Hva er det med strømprisene?

[Rævedilter]

usikker på om det betalses MVA

Det er i all hovedsak aldri MVA på eksport.

[Rævedilter]

Har jeg forstått kraftmarkedet riktig?

Jo flere som kjøper fastprisavtaler fra en kraftprodusent i et gitt prisområde for et gitt tidsrom, dess mindre kraft blir tilgjengelig for salg i spotmarkedet, ergo blir det høyere spot priser på den kraften som er igjen. Forutsatt et høyere prisnivå i utlandet enn i Norge, og at prisområdet har ledig overføringskapasitet til utlandet.

Jo flere som kjøper fastprisavtaler fra en kraftprodusent i et gitt prisområde for et gitt tidsrom, dess mindre kraft blir da også etterspurt på spotmarkedet, så om spotprisen blir høgere eller lågere er ikkje lett å seie.

[Electric cars in Norway]

usikker på om det betalses MVA

Det er i all hovedsak aldri MVA på eksport.

Det er også min opplevelse av denne situasjonen. Mva er det ikke på eksport.

[Rævedilter]

Noen burde spørre Lilleholt om pris forskjellene innad i Norden. f.eks SE4 vs NO1
Greit nok at Tyskland har høyere pris - men hva med SE4?

Kva er relevansen å sammeligne oss med nokon me ikkje har direkte utveksling av straum med?
Skal Lilleholt bygge importkabler/linjer rett til Sør-Sverige slik at det blir billigere straum i Oslo?

[hELgenen]

Noen burde spørre Lilleholt om pris forskjellene innad i Norden. f.eks SE4 vs NO1
Greit nok at Tyskland har høyere pris - men hva med SE4?

Kva er relevansen å sammeligne oss med nokon me ikkje har direkte utveksling av straum med?
Skal Lilleholt bygge importkabler/linjer rett til Sør-Sverige slik at det blir billigere straum i Oslo?

Nei - men den norske regjeringen og industrien i sør Norge kanskje har interesse av å se at SE4 prises lavere enn Sør Norge?  Så om dette fortsetter vil alt fra butikker til industri - ja praktisk talt som trenger kraft ha bedre vilkår i Sør Sverige enn Sør Norge.  Om det er en kortsiktig virkning av mindre magasinfylling i Sør Norge, eller om det faktisk blir en vedvarende endring av prisbildet burde være av interesse. Normalen har nemlig ikke vært slik - normalen har vært at Sør Sverige har ligget langt over Sør Norge nesten uansett magasinfylling. Det kan altså være slik at vi bygger ned konkurranseevnen for industrien i Sør Norge og legger alle kort i kurven på å selge råvaren.

[1317142119]

Ganske interessant artikkel om problemstillingen. Spesielt to avsnitt, som motbeviser det enhver politiker har sagt hele tiden om utenlandskablene:

Gjennomsnittsprisen for fredag ble 77,7 øre/kilowatt-time (kWh) i de tre prisområdene i Sør-Norge. For de to prisområdene Midt-Norge og Nord-Norge ble den 14,9 øre/kWh.

Prisene blir ulike fordi det er begrenset kapasitet i høyspentlinjene via Sverige og mellom landsdelene. Kraft er stengt inne i nord.

Eller sagt på en annen måte: det er uten tvil utenlandskablene som er skyld i de høye strømprisene. Hadde strømmen vært "stengt inne" på landsbasis, ville vi i sør hatt vesentlig lavere priser nå.

https://e24.no/olje-og-energi/i/Wj8LJr/det-tar-bare-45-minutter-aa-bestemme-120-norske-stroempriser

[keepitsimple]

For meg ser det ut som om Statnett bommet. De burde vel hellere laget kabler fra nord til sør i Norge og Sverige enn til England. I alle fall, omtrent like mange kabler.

[hELgenen]

For meg ser det ut som om Statnett bommet. De burde vel hellere laget kabler fra nord til sør i Norge og Sverige enn til England. I alle fall, omtrent like mange kabler.

De bygget kabler der prisforskjellene er forventet å være størst. Det er jo hele forretningsideen.
Men grepet løftet jo også prisen fra eksporterende land/område. Så er spørsmålet om dette var fornuftig.
Det ER helt klart fornuftig gitt at netto effekten er samfunnsøkonomisk positiv. Men alle analyser må gjerne ta utgangspunkt i en del forutsetninger. Og så er spørsmålet om disse forutsetningene er gyldige lengre - er det andre effekter man ser nå? Og jeg tror det kan være prisområde forskjeller man ikke hadde sett for seg - og de var på ingen måte kommunisert til å være så store som de er nå. Om du fyller hele Sør Norge med normalt med vann - vil du da f.eks fortsatt ha vesentlig høyere pris i Sør Norge enn f.eks Trondheim - og videre - fortsatt lavere priser i SE4 enn i Sør Norge gitt samme priser på kull og gass som nå?

[stefse]

Burde ikke være en overraskelse at prisen blir høyest nærmest munnstykket til støvsugerene.
Er nok bare å brette opp ermene å betale mer nettleie så vi får bygd "monstermaster" fra nord til sør, så hele landet kan dekkes av kraftstøvsugingen.

[arthur]

Unnskyld, men er det helt feil at man f.eks i Nord-Norge får billig strøm fra Nord-Sverige gjennom slike forferdelige utenlandskabler? Er det feil at vi til tider importerer store mengder billig vindkraft fra Europa gjennnom slike forferdelige utenlandskabler? Er det i det store og hele helt feil at vi importerer og eksporter store mengder strøm, ja i enkelte år sågar importerer mer enn vi eksporterer? Er utenlandshandel i det hele tatt noe vi skal drive med? På med nisseluene, snart er det jul!

[hELgenen]

Unnskyld, men er det helt feil at man f.eks i Nord-Norge får billig strøm fra Nord-Sverige gjennom slike forferdelige utenlandskabler? Er det feil at vi til tider importerer store mengder billig vindkraft fra Europa gjennnom slike forferdelige utenlandskabler? Er det i det store og hele helt feil at vi importerer og eksporter store mengder strøm, ja i enkelte år sågar importerer mer enn vi eksporterer? Er utenlandshandel i det hele tatt noe vi skal drive med? På med nisseluene, snart er det jul!

Er ikke noe galt å eksportere eller importere kraft - men du kan ikke sammenligne dette med f.eks Olje og gass eksport. Vi skal drive handel med utlandet,men vi bør også passe på at vi ikke spenner bein under føttene på oss selv. Mao. dersom du og jeg må betale samme pris som Tyskere og Engelskmenn for kraften så har vi ingen industriell fordel av "billig" energi som innsatsfaktorer til mer høyverdige produkter. Da lever vi kun av å selge råvaren. Og det gir jo noen inntekter det - men dersom denne taktikken også gjør at vi som høykostland priser oss ut til å drive all mulig handel og industri her sammenlignet med f.eks Sverige - vel da har vi vel dummet oss ut og blir sittende igjen kun med å selge råvarer. Sverige har f.eks ikke olje, men de har kraft - og den kraften er i ferd med å bli billigere enn i Norge. Og den kraften vil de nok bruke til industriell utvikling.....Og da vil jo selskaper som Volvo,Alfabet osv osv..selvfølgelig velge å etablere nye arbeidsplasser der istedenfor i Norge.
Så fort vi får land rundt oss som klarer å slå oss på energipriser - vel så renner arbeidsplassene bort er min spådom. Klimaet er mye tøffere i Norge enn f.eks England - så en fabrikk,industri,butikk osv i England vil av naturlige årsaker ikke ha behov for like mye energi for å produsere sine produkter som vi vil ha her i Norge - og jo lengre ned på kontinentet du beveger deg jo kortere er det jo å transportere varene også..
Uten gode industrielle betingelser som f.eks relativt billig kraft - så spenner vi beina under oss som nasjon slik at vi risikerer å bli sittende igjen som første ledd i en gedigen verdikjede.....Jeg ser helst at Norge havner på toppen av verdikjeden...ikke i bunn....Og når oljeeventyret er over må vi bruke de andre naturressursene vi har på en fornuftig måte slik at vi som samfunn får mest igjen for disse....Å kun selge gråstein og kWh er ingen god måte å bygge opp velferd på......

[arthur]

Hva hindrer at norsk industri (med betydelig utenlandske eierinteresser!) får norsk kraft til en gunstig pris? De har det i dag! Blir liksom litt feil å sammenligne industriens behov og bruk med våre private behov og bruk. Og dessuten eier kanskje også noe av denne industrien egen kraftproduksjon siden de felste er anlagt der de er anlagt nettopp grunnet tilgang til billig vannkraft, eller?

[Counterpointer]

Hva hindrer at norsk industri (med betydelig utenlandske eierinteresser!) får norsk kraft til en gunstig pris? De har det i dag! Blir liksom litt feil å sammenligne industriens behov og bruk med våre private behov og bruk. Og dessuten eier kanskje også noe av denne industrien egen kraftproduksjon siden de felste er anlagt der de er anlagt nettopp grunnet tilgang til billig vannkraft, eller?

Litt merkelig at du argumenterer for at forbrukeren skal betale samtidig som du selv har uttrykt at folk er dumme som ikke har en fastprisavtale til lav pris, slik som du selv har. Konklusjonen er altså at omtrent alle skal bidra, unntatt en liten gruppe som du selv er en del av?

[arthur]

Det var en ganske så fantasifull kommentar som jeg ikke ser noe poeng i å kommentere ytterligere.

[Counterpointer]

Det er også litt dumt at du ikke husker at for ikke lenge siden ble det referert til at det er store deler av industrien som ikke har langsiktige strømavtaler. 1 øre i økt spotpris utgjør ca 400 millioner i økte utgifter. hELgenen har helt rett i at kortsiktig profitt på strømsalg kan være sterkt konkurransevridende og hindre innenlands produksjon.