Hva er det med strømprisene?

[Ketill Jacobsen]

For det første er kraft nå en mangelvare i Norge (eller rettere vil bli det). Vi må derfor priortere hva skal bruke kraften til. Første prioritert må være å få strøm til virksomhet som må til for å fase ut fossile brensler og deretter at strømbruken gir store ringvirkninger for sysselsetting og norsk økonomi. Datasentre er elendige på alle disse områdene (unntatt for globale CO2-utslipp). Internasjonale firmaer er verdensmestre på å unndra seg beskatning og særlig lokal beskatning. Om vi skal ha datasentre så bør de i det minste betale tre ganger normal pris.

Norge bør ha sin andel datasentre i forhold til vårt behov/bruk av slike. Men de bør ikke legges her fordi strømprisen er lav og kanskje subsidiert.

I Spania er det store arealer som er velegnet for superbillig solkraft, så de store kan legge sine datasentre her! Selv om de vil bruke mye mer energi her, da det meste av kraften går til kjøling.

Norge er ett velegnet land for datasentre. Synes ikke vi skal nekte det av prinsipp. Det er jo idioti å plassere de i varme land.

Men det må jo stilles krav an ett helt annet kaliber enn det som gjøres i dag. De må betale for seg slik at prisene ikke går opp, og påkrevd utbygging må gjøres mest mulig naturvennlig. Det er jo her det faller pladask i dag.

Spania har 176 datasentre spredd ut over landet og 55 alene i Madrid. Generelt legger en datasentre der trafikken er stor og steder som har gode telekommuniksjoner nasjonalt og internasjonalt. Firmaet Stack har sentre over hele Europa og det (de) største i Milano med til sammen 256 MW, ca 2,5 ganger større enn det nest største.

Det er natutligvis overhodet ikke idiotisk å plassere datasentre i sentrale varme land der strømprisen er en brøkdel av hva den er andre steder. Solkraft er nå nede på noe over 10 øre per kWh i områder med mye og stabil sol over hele året.

At Norge skal gi gunstige avtaler over ti år til datasentre som ikke gir landet noe særlig, verken arbeidsplasser eller skatteintekter, er svært uheldig også fordi kraften kunne gått til langt viktigere formål.

Og hvorfor skal ikke norske forbrukere kunne få billig strøm på langsiktig strøm slik datasentrene får? Til tross for Norgespris betaler vi for den dyre strømmen gjennom skatten ( staten betaler mellomlegget mellom Norgespris og markedspris til strømprodusentene).

[arthur]

"At Norge skal gi gunstige avtaler over ti år til datasentre som ikke gir landet noe særlig, verken arbeidsplasser eller skatteintekter, er svært uheldig også fordi kraften kunne gått til langt viktigere formål."

Nja, siden rundt 90% av kraftproduksjonen er eid av det offentlige, oss alle, så kommer det vel noen kroner inn i kassen, en kasse som vi alle nyter godt av? For meg er en krone, ja nettopp en krone, og det helt uavhengig av om det heter inntekt i form av skatt eller salg/overskudd/inntekt.

Forslag til "langt viktigere formål" rent konkret?

[turfsurf]

Det er natutligvis overhodet ikke idiotisk å plassere datasentre i sentrale varme land der strømprisen er en brøkdel av hva den er andre steder. Solkraft er nå nede på noe over 10 øre per kWh i områder med mye og stabil sol over hele året.

Det er idiotisk fra ett energiperspektiv. Hva som er økonomisk lurt for ett firma er noe helt annet.

[hELgenen]

"At Norge skal gi gunstige avtaler over ti år til datasentre som ikke gir landet noe særlig, verken arbeidsplasser eller skatteintekter, er svært uheldig også fordi kraften kunne gått til langt viktigere formål."

Nja, siden rundt 90% av kraftproduksjonen er eid av det offentlige, oss alle, så kommer det vel noen kroner inn i kassen, en kasse som vi alle nyter godt av? For meg er en krone, ja nettopp en krone, og det helt uavhengig av om det heter inntekt i form av skatt eller salg/overskudd/inntekt.

Forslag til "langt viktigere formål" rent konkret?

Problemet er av det offentlige ofte forvalter pengene de tjener på en langt dårligere måte enn "mannen i gata". En tommelfingerregel er at 20% av alle offentlige kroner sløses bort uten at man får annet enn luft tilbake.

Kraftselskapene har også sløst bort penger på både dyre prosjekter som ikke realiseres - samt bonus og annet på noen få ansatte. Dette har vært mulig fordi man har forvaltet store verdier - og da kan man "spise litt av lasset" før det offentlige tar sitt..

Jeg mener man er på feil spor dersom man "forfordeler" f.eks utenlandske investorer foran norske innbyggere. Det snodige er jo at utenlandske investorer kan kjøpe billig kraft på lange avtaler som strekker seg over generasjoner - mens den vanlige borger må forholde seg til i beste fall korte fastprisavtaler. Ikke bare det - når pengene renner inn og verdiene som genererer pengene står i Norge - så slipper utenlandske investorer formueskatt - mens en norsk investor bosatt i Norge må betale. Jeg forstår mindre og mindre av "fornuften" noen hevder man finner i dette. Vi er i ferd med å bevege oss over i en ny "æra" der Norge igjen skal leve av naturens råvarer og i realiteten la borgere i eget land betale høyere pris for råvarene enn det man selger dem til utlandet for....I naturen ville man kalt denne type adferd som snyltere eller parasitter...Men her har man faktisk ordnet det slik at de folkevalgte har lagt tilrette for denne type aktivitet gjennom lovgivning og skatteregler. F.eks er maskinskatten fjernet - mao formuesverdiene som ligger bak de 4 veggene og taket på disse datasentrene skal ikke skattelegges. Det blir vel verdsatt til tomteverdien og sammenlignet med en plasthall for bygget. Gjennom energipakkene har man gitt EU kontroll på at utenlandske investorer skal skjermes fra politiske grep for å sikre at verdiskapningen forblir i landet. Vi utvikler oss som nasjon som Europas ladeplugg - for gass,olje,fisk og elektrisitet - der vi selger disse råvarene billigere til andre land enn til egne innbyggere......

Beklager - men jeg ser ikke at dette som skjer med datasentere er fornuftig forvaltning av norske interesser.

[arthur]

"At Norge skal gi gunstige avtaler over ti år til datasentre som ikke gir landet noe særlig, verken arbeidsplasser eller skatteintekter, er svært uheldig også fordi kraften kunne gått til langt viktigere formål."

Nja, siden rundt 90% av kraftproduksjonen er eid av det offentlige, oss alle, så kommer det vel noen kroner inn i kassen, en kasse som vi alle nyter godt av? For meg er en krone, ja nettopp en krone, og det helt uavhengig av om det heter inntekt i form av skatt eller salg/overskudd/inntekt.

Forslag til "langt viktigere formål" rent konkret?

Problemet er av det offentlige ofte forvalter pengene de tjener på en langt dårligere måte enn "mannen i gata". En tommelfingerregel er at 20% av alle offentlige kroner sløses bort uten at man får annet enn luft tilbake.

Dette høres ut som Sylvi Listhaug, men kan du dokumentere en slik påstand? Jeg sier IKKE at det IKKE kan være riktig, men har aldri sett noen dokumentasjon for en slik påstand.

[Counterpointer]

"At Norge skal gi gunstige avtaler over ti år til datasentre som ikke gir landet noe særlig, verken arbeidsplasser eller skatteintekter, er svært uheldig også fordi kraften kunne gått til langt viktigere formål."

Nja, siden rundt 90% av kraftproduksjonen er eid av det offentlige, oss alle, så kommer det vel noen kroner inn i kassen, en kasse som vi alle nyter godt av? For meg er en krone, ja nettopp en krone, og det helt uavhengig av om det heter inntekt i form av skatt eller salg/overskudd/inntekt.

Forslag til "langt viktigere formål" rent konkret?

Problemet er av det offentlige ofte forvalter pengene de tjener på en langt dårligere måte enn "mannen i gata". En tommelfingerregel er at 20% av alle offentlige kroner sløses bort uten at man får annet enn luft tilbake.

Kraftselskapene har også sløst bort penger på både dyre prosjekter som ikke realiseres - samt bonus og annet på noen få ansatte. Dette har vært mulig fordi man har forvaltet store verdier - og da kan man "spise litt av lasset" før det offentlige tar sitt..

Jeg mener man er på feil spor dersom man "forfordeler" f.eks utenlandske investorer foran norske innbyggere. Det snodige er jo at utenlandske investorer kan kjøpe billig kraft på lange avtaler som strekker seg over generasjoner - mens den vanlige borger må forholde seg til i beste fall korte fastprisavtaler. Ikke bare det - når pengene renner inn og verdiene som genererer pengene står i Norge - så slipper utenlandske investorer formueskatt - mens en norsk investor bosatt i Norge må betale. Jeg forstår mindre og mindre av "fornuften" noen hevder man finner i dette. Vi er i ferd med å bevege oss over i en ny "æra" der Norge igjen skal leve av naturens råvarer og i realiteten la borgere i eget land betale høyere pris for råvarene enn det man selger dem til utlandet for....I naturen ville man kalt denne type adferd som snyltere eller parasitter...Men her har man faktisk ordnet det slik at de folkevalgte har lagt tilrette for denne type aktivitet gjennom lovgivning og skatteregler. F.eks er maskinskatten fjernet - mao formuesverdiene som ligger bak de 4 veggene og taket på disse datasentrene skal ikke skattelegges. Det blir vel verdsatt til tomteverdien og sammenlignet med en plasthall for bygget. Gjennom energipakkene har man gitt EU kontroll på at utenlandske investorer skal skjermes fra politiske grep for å sikre at verdiskapningen forblir i landet. Vi utvikler oss som nasjon som Europas ladeplugg - for gass,olje,fisk og elektrisitet - der vi selger disse råvarene billigere til andre land enn til egne innbyggere......

Beklager - men jeg ser ikke at dette som skjer med datasentere er fornuftig forvaltning av norske interesser.

Påstanden om at jo mer penger staten eller kommunen tar inn kommer alle til gode er veldig rar.

De tingene du peker på hELgenen er viktige poeng. Det er mye fortjeneste i strømbransjen, som definitivt ikke kommer fellesskapet til gode og deler av det går utenlands.

At kommuner også bruker penger på ting de ikke burde er det ekstremt mange eksempler på. Det er derfor mange kommuner havner på Robek lista og blir satt under økonomisk administrasjon.

Dette betyr ikke at staten ikke skal ha både skatt og inntekter, samme med kommunen.

Men det er bare en som tenker at løsningen på strømprisen er å bytte avtale og sitte hver dag å følge med på diverse lokketilbud fra useriøse aktører, som er korttenkt nok til å tenke at all inntekt til stat/kommune er et gode.

Samtidig syter han kontinuerlig i denne tråden og tror han har alle svar 🙈

All ære til dere som prøver å forklare at det er flere hensyn å ta og at løsningen ikke er enkel.

Jeg gidder ikke ta det direkte da det er uten effekt og fører kun til senket nivå.

[arthur]

"Påstanden om at jo mer penger staten eller kommunen tar inn kommer alle til gode er veldig rar."

Ja vel, og hvem kommer pengene da til gode om ikke de som staten og kommunene er satt til å ivareta?

Har forumets selvoppnevnte psykolog ekspert et enkelt svar på dette?

[ToWalkOrDrive]

"Påstanden om at jo mer penger staten eller kommunen tar inn kommer alle til gode er veldig rar."

Ja vel, og hvem kommer pengene da til gode om ikke de som staten og kommunene er satt til å ivareta?

Har forumets selvoppnevnte psykolog ekspert et enkelt svar på dette?

Staten eier Statkraft. Med strømprisene som har vært kan en tenke at overskuddet må være gigantisk. Det er de ikke, blant annet fordi Statkraft også driver ideologisk, og satser masse på hydrogen og alskens. Så til og med før staten har fått kloa i penga så har Statkraft brukt dem opp.

https://www.tu.no/artikler/statkraft-tapte-5-1-milliarder-kroner-for-skatt-i-andre-kvartal/560752

https://www.document.no/2025/07/22/den-gronne-kollapsen-xxix-statkraft-med-gigantunderskudd-og-jobbkutt/

En privat aktør ville muligens tatt bedre vare på pengene.

[arthur]

"Staten eier Statkraft. Med strømprisene som har vært kan en tenke at overskuddet må være gigantisk. Det er de ikke, blant annet fordi Statkraft også driver ideologisk, og satser masse på hydrogen og alskens. Så til og med før staten har fått kloa i penga så har Statkraft brukt dem opp."

Et statlig selskap med et styre utnevnt av eierne, staten, gjør ting som dets styre har bestemt i sin strategi. Generalforsamlingen her er vel i praksis regjeringen, eller den statsråd som det sorterer under, og er valgt av folket, oss, ved et demokratisk valg.

Så kan du være enig, eller uenig, i både hvilken regjering vi har valgt og hvem denne har bestemt skal sitte i selskapenes styre, men det er fortsatt folk, oss, de representerer.

Mulig man må ha OCD for å skjønne dette, for å være selvutnevnt psykolog ekspert er nok ikke rette bakgrunn.

[hELgenen]

"Staten eier Statkraft. Med strømprisene som har vært kan en tenke at overskuddet må være gigantisk. Det er de ikke, blant annet fordi Statkraft også driver ideologisk, og satser masse på hydrogen og alskens. Så til og med før staten har fått kloa i penga så har Statkraft brukt dem opp."

Et statlig selskap med et styre utnevnt av eierne, staten, gjør ting som dets styre har bestemt i sin strategi. Generalforsamlingen her er vel i praksis regjeringen, eller den statsråd som det sorterer under, og er valgt av folket, oss, ved et demokratisk valg.

Så kan du være enig, eller uenig, i både hvilken regjering vi har valgt og hvem denne har bestemt skal sitte i selskapenes styre, men det er fortsatt folk, oss, de representerer.

Mulig man må ha OCD for å skjønne dette, for å være selvutnevnt psykolog ekspert er nok ikke rette bakgrunn.

Det er vel ofte slik at politikere skal leke butikk med andre folks penger. Vi har utallige historier om hvordan politikere - på vegne av oss velgere - har gitt offentlige tilskudd til idiotprosjekter pga. ren ideologi. Vi har hørt om stoltenbergs månelanding  - hvor landet den? Eller batterifabrikken til Støre - hvordan går det egentlig? Eller regjeringsgarasjen....må være verdens dyreste parkeringsplass - i en by der man gjør alt man kan for å fjerne bilen. Ingen av disse prosjektene ble folket rådspurt - det var noe de selv fant på. Eller hvem husker vel ikke

https://no.wikipedia.org/wiki/Terra-skandalen

Jeg trodde i mange år at politikere sin oppgave var lage lover og regler samt fordele skattepengene til ulike velferdsordninger. Men - det har dessverre også begynt å leke butikk med pengene. Investere dem i ymse verdipapirer eller rett og slett prøve å starte ulike forretninger. Og iblant går det over stokk og stein og man havner på robek listen.

Datasentere vil øke kontantstrømmen fra norges innbyggere til staten - akkurat som kraftkablene. Dermed får politikere mer makt og mer penger de kan bruke. Om hver og en får 5000 kroner mer i strømregning så er det jo ikke slik at vi får 5000 kroner igjen i offentlige tjenester tilbake..De fleste av oss blir 5000 kroner fattigere årlig og ser knapt en krone mer i offentlige tjenester. Det finnes bare følgende vinnere her : Staten,Røkke og andre utenlandske eiere..Alle andre vil tape på slike prosjekter.

[arthur]

"Ingen av disse prosjektene ble folket rådspurt - det var noe de selv fant på."

Så du mener det skal være en folkeavstemning om Stortinget skal ha en garasje, eller ikke? Skal folket bedrive micromanagement?

I min verden lever vi i et av verdens helt klart beste og mest åpne demokrati hvor vi overlater en rekke avgjørelser til folkevalgte representanter, men skjønner at det ikke er din mening mht hvordan et land skal styres.

"De fleste av oss blir 5000 kroner fattigere årlig og ser knapt en krone mer i offentlige tjenester." Ser vi, eller du, heller ikke noe f.eks til landets inntekter fra olje og gass?

Jeg tror egentlig at du, og flere andre her, burde finne dere et annet land å tilbringe livet for her i landet er det tilsynelatende ikke til å leve!

[Merce]

En mann kan utrette mye faenskap

[Radial]

Jeg tror litt innerst inne at strøm egentlig skal bli statens nye "olje"-inntektskilde.

Olje og gass handles jo helt utenfor el-markedet, så der merker vi ingenting annet enn masse inntekter til staten.
Men nå går nå utlandet rett inn i markedet og regelrett kjøper strømmen fra deg, og du må betale mye mer for å få strømmen du trenger.

Inntektene er marginale på strøm vs olje og gass, og dette fører bare til prisvekst.
Man må nesten ta noen verdivalg til høsten rundt dette med strøm, og offentlig omfordeling har jeg egentlig ikke særlig trua på...norgespris er nok bare en pustepause.
Markedet må omreguleres, nasjonale behov først også kan utlandet få det vi ikke trenger.

[turfsurf]

Norge er ett velegnet land for datasentre. Synes ikke vi skal nekte det av prinsipp. Det er jo idioti å plassere de i varme land.

Men det må jo stilles krav an ett helt annet kaliber enn det som gjøres i dag. De må betale for seg slik at prisene ikke går opp, og påkrevd utbygging må gjøres mest mulig naturvennlig. Det er jo her det faller pladask i dag.

Hvordan skal du få til at slike selskaper ikke drar opp kraftprisen?

Jeg kan fortelle deg at med dagens EU regulering og energiloven..så er det klin umulig. Etthvert økende forbruk løfter prisen for ALLE som ikke har fastprisavtaler. Open AI,google og andre med fastprisavtaler berøres ikke..men der industrien kan tegne 20 års kraftavtaler..så kan du og jeg tegne for kun en begrenset periode. Mao..datasentere sitt forbruk vil dra opp regningen for alle oss andre...mens de selv kan slippe unna. Det er jo her galskapen ligger..Det er i praksis det norske folk som gir penger utenlandske investorer.

Derfor burde man inn med reguleringer hvor folkets representanter kunne adminstrere tilgang på kraften. Men vi kan ingenting gjøre fordi våre politikere har gitt bort håndteringen til EU..

Ja, nå tenkte jeg hva som burde vært gjort. Det er klart at man må inn med lovendringer eller tørre å bruke lovene vi har litt tøffere en det som gjøres nå.

[turfsurf]

Jeg tror litt innerst inne at strøm egentlig skal bli statens nye "olje"-inntektskilde.

Verdien av strøm er marginal sammenlignet med olje og gass. Og skal det fungere så må vi mangedoble strømproduksjonen sånn at fastpris kan dekkes inn av en brøkdel av overskuddet. Da hadde det gått strømkabler på kryss og tvers av hele landet.