Skrevet av Emne: Tesla aksjer  (Lest 78521 ganger)

Øyvind.h

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 11061
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #990 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 09:24 »
Mitt kursmål for 31.12.19 er 250USD, så jeg håper på en balanse av gode og dårlige nyheter fremover :)
Forventer vel kanskje noe mediedekning på kapasitetsfallet på eldre slitte batterier samt kanskje noe på skjermene som blir gule i kanten. Men sistnevnte virker det som de faktisk klarer å løse uten å bytte titusenvis av skjermer. Førstnevnte blir forhåpentligvis helt eller delvis reversert. Å skifte ut alle 85-pakkene tror jeg ikke selskapet har kapital til.
Tesla Model X 90D
Mercedes EQC bestilt
Model Y Performance bestilt
x Tesla Model S 90D 2016
x Nissan Leaf mars 2012
x Model S aug 2013

Espen Hugaas Andersen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 6266
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #991 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 09:28 »
Det er vel ikke aktuelt å bytte batteripakker. Tesla har garantert batteripakkene for 8 år og ubegrenset antall km, men det er ikke spesifisert noen minimumskapasitet. Det er bare å glemme å argumentere for batteribytte så lenge kapasiteten er over 70%, eller ca 54 kWh tilgjengelig.
Model X 100D.

Øyvind.h

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 11061
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #992 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 09:41 »
Jeg tviler sterkt på at saken er så enkel. Med den dokumentasjonen som kan legges frem har Tesla en dårlig sak. Det blir for lett å se på 70% som en universell grense.
Tesla Model X 90D
Mercedes EQC bestilt
Model Y Performance bestilt
x Tesla Model S 90D 2016
x Nissan Leaf mars 2012
x Model S aug 2013

knut.aulie

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 6112
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #993 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 09:52 »
Aksjen skal sikkert både opp og ned i 2019 :p
Temmelig trygg prognose

Støtter den.

Espen Hugaas Andersen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 6266
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #994 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 11:14 »
Jeg tviler sterkt på at saken er så enkel. Med den dokumentasjonen som kan legges frem har Tesla en dårlig sak. Det blir for lett å se på 70% som en universell grense.
Hvis man ikke ser på 70% som en universell grense, så har kjøperne enda dårligere sak. Det er som sagt ingen grense spesifisert i garantivilkårene. Altså da kan Tesla argumentere for f.eks 50%.

Den eneste grunnen til at Tesla ville vurdere å bytte batteripakker er hvis kapasitetetstapet var forårsaket av en underliggende defekt, og ikke gradvis kapasitetstap. Men det at svært mange plutselig mistet mye kapasitet tyder ikke på at det er snakk om en underliggende defekt. Det tilsier mer at Tesla har rettet opp en feil i BMS, som kunne føre til at batterier ble ladet opp mer enn kapasiteten tillot, med det resultat at de tok fyr. Jeg sliter veldig med å se for meg at Tesla skulle kunne bli erstatningspliktig av å rette opp en feil, med det resultat at sikkerheten blir forbedret.
Model X 100D.

Klykken

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3820
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #995 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 11:26 »
Men at en 85-Tesla ble en 70-tesla over natta, det er ikke OK.
BMW i3 fra 26.06.2014
Reservert TM3 22.03.17
Tesla Model S85D 2015, kjøpt juli 2018
Helelektrisk bilpark <3

Øyvind.h

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 11061
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #996 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 12:40 »
Jeg tviler sterkt på at saken er så enkel. Med den dokumentasjonen som kan legges frem har Tesla en dårlig sak. Det blir for lett å se på 70% som en universell grense.
Hvis man ikke ser på 70% som en universell grense, så har kjøperne enda dårligere sak. Det er som sagt ingen grense spesifisert i garantivilkårene. Altså da kan Tesla argumentere for f.eks 50%.

Faktum er at brukere har mistet 12-15% kapasitet over natten. Tesla har tatt bort en stor del av batteriet uten informasjon eller diskusjon med kunden. Hvordan du kan hevde Tesla har en god sak her er en gåte for meg.
Har Tesla solgt bilen med et batteri hvor tilgjengelig energi skulle vært 12-15% lavere har de solgt bilen på falske premisser. Da er veien kortere til heving av kjøp enn bytte av batteri. Det gjør saken verre, ikke bedre for Tesla.

Det hjelper ikke å vise til at dette er gjort for å unngå brann fordi de ikke har tilstrekkelig kontroll på cellene og derfor må innføre store buffere. Da blir jo saken katastrofalt dårlig for Tesla. Grunnleggende feil design og det er bare å begynne å produsere byttepakker asap.

Halmstrået er kanskje at batteriet så langt har svekket seg tregere enn en kunne forventet, og at dette forklarer bykset nedover for å treffe forventet kurve. Men dokumentasjon fra kundene viser at det ikke er det som har skjedd.
« Siste redigering: onsdag 03. juli 2019, klokken 12:43 av Øyvind.h »
Tesla Model X 90D
Mercedes EQC bestilt
Model Y Performance bestilt
x Tesla Model S 90D 2016
x Nissan Leaf mars 2012
x Model S aug 2013

Espen Hugaas Andersen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 6266
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #997 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 12:49 »
Faktum er at brukere har mistet 12-15% kapasitet over natten. Tesla har tatt bort en stor del av batteriet uten informasjon eller diskusjon med kunden. Hvordan du kan hevde Tesla har en god sak her er en gåte for meg.
Har Tesla solgt bilen med et batteri hvor tilgjengelig energi skulle vært 12-15% lavere har de solgt bilen på falske premisser. Da er veien kortere til heving av kjøp enn bytte av batteri. Det gjør saken verre, ikke bedre for Tesla.
Så lenge årsaken til kapasitetstapet er gradvis slitasje over tid, så er det i utgangspunktet ikke dekket av garantien. Det at Tesla eventuelt har hatt en feil i BMS som har gitt kundene tilgang på større andel av batteriet enn det som er trygt, medfører ikke erstatningsansvar i forhold til kapasitetstapet. Det kan derimot medføre erstatningsansvar i forhold til branner og andre konsekvenser av feilen.

Men vi får se. Det kan hende Tesla åpner opp igjen til en eller annen grad.
Model X 100D.

noto

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 738
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #998 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 12:56 »
Ser ut som markedet ennå ikke har tatt inn over seg «Battery Gate» (som jeg tror dette er). Det er like før saken eksploderer i media. Ville ikke rørt TSLA før det er luftet skikkelig ut. 85- (og tidlige 60-) batterier som har rene grafittanoder ser ut til å være affisert. Jeg regner med at Tesla til slutt må krype til korset og erstatte alle.

Øyvind.h

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 11061
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #999 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 12:59 »
Det at Tesla eventuelt har hatt en feil i BMS som har gitt kundene tilgang på større andel av batteriet enn det som er trygt, medfører ikke erstatningsansvar i forhold til kapasitetstapet.

Du mener altså at Tesla ikke trenger erstatte et kraftig fall i kapasitet, fordi de har gjort en feil og solgte noe med for høy kapasitet. Den skulle jeg likt å se forsvart i retten. Tror du egentlig på det du skriver her?

Kapasitetstap er for øvrig nøye loggført av mange brukere, så den funker ikke.
« Siste redigering: onsdag 03. juli 2019, klokken 13:04 av Øyvind.h »
Tesla Model X 90D
Mercedes EQC bestilt
Model Y Performance bestilt
x Tesla Model S 90D 2016
x Nissan Leaf mars 2012
x Model S aug 2013

Espen Hugaas Andersen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 6266
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #1000 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 13:06 »
Du mener altså at Tesla ikke trenger erstatte et kraftig fall i kapasitet, fordi de har gjort en feil og solgte noe med for høy kapasitet. Den skulle jeg likt å se forsvart i retten. Tror du egentlig på det du skriver her?
Det er da vel ingenting som tyder på at Tesla har solgt batterier med "for høy" kapasitet. 85 kWh batteripakkene har fungert bra i 3-7 år, og om det nå skulle vise seg at eldringsprosessene i disse batteripakkene kan gjøre de mer ustabile over tid, noe som krever en mer konservativ tilnærming BMS-messig, så er det en risiko som kundene tok da de kjøpte bilen (det er og en risiko jeg har tatt på min 100 kWh batteripakke). Tesla har aldri garantert mot gradvis kapasitetstap, effekttap, e.l.
Model X 100D.

Øyvind.h

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 11061
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #1001 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 13:09 »
Du kan ikke i etterkant av et salg innføre forbehold og premisser som du ikke gav ved kjøp. Det sier seg selv.

Godt mulig du aksepterer å få din 100 omgjort til 85 over natten når den er 3 år gammel, men det tror jeg ikke andre vil akseptere. Ei heller rettsvesenet.
Tesla Model X 90D
Mercedes EQC bestilt
Model Y Performance bestilt
x Tesla Model S 90D 2016
x Nissan Leaf mars 2012
x Model S aug 2013

noto

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 738
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #1002 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 13:09 »
Batteriene gjøres software limited. De kan ikke lengre lades til cellespenningen som opprinnelig kapasitet var basert på (4,2 volt). Et naturlig degradert batteri, om så helt til 50%, vil fortsatt kunne lades til 4,2 volt om software tillater.

Dette omfatter ikke bare de eldste, mest misbrukte og mest slitte batteriene. Det omfatter bl.a. også mitt nyinstallerte nyere (F-pack) byttebatteri som skal være i pristine refurbished og feilfri stand.

Andre opplever sterkt strupet SuC-lading (<50kW under ellers optimale forhold) og noen rapporterer at AC har redusert effekt, antagelig som følge av at en større del av kapasiteten allokeres til batterikjøling.

Alt i alt en dramatisk plutselig reduksjon på flere vitale parametre.


Øyvind.h

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 11061
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #1003 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 13:11 »
Tipper dette blir delvis (ikke helt) reversert i løpet av kort tid. Det vil roe de fleste og gir et svar til media som kan roe situasjonen.
Men full reversering blir det nok ikke. Og det vil bli noen pakkebytter for de ivrigste.
« Siste redigering: onsdag 03. juli 2019, klokken 13:26 av Øyvind.h »
Tesla Model X 90D
Mercedes EQC bestilt
Model Y Performance bestilt
x Tesla Model S 90D 2016
x Nissan Leaf mars 2012
x Model S aug 2013

noto

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 738
    • Vis profil
Sv: Tesla aksjer
« Svar #1004 på: onsdag 03. juli 2019, klokken 13:15 »
Du mener altså at Tesla ikke trenger erstatte et kraftig fall i kapasitet, fordi de har gjort en feil og solgte noe med for høy kapasitet. Den skulle jeg likt å se forsvart i retten. Tror du egentlig på det du skriver her?
Det er da vel ingenting som tyder på at Tesla har solgt batterier med "for høy" kapasitet. 85 kWh batteripakkene har fungert bra i 3-7 år, og om det nå skulle vise seg at eldringsprosessene i disse batteripakkene kan gjøre de mer ustabile over tid, noe som krever en mer konservativ tilnærming BMS-messig, så er det en risiko som kundene tok da de kjøpte bilen (det er og en risiko jeg har tatt på min 100 kWh batteripakke). Tesla har aldri garantert mot gradvis kapasitetstap, effekttap, e.l.

Du har vel tidligere vært talsmann for at Tesla er best i klassen på batteridegradasjon.

De som omfattes av dette ser typisk ca. 20% reduksjon totalt. Det gjør at Tesla faller fra topp til desidert bunn på den skalaen. Kanskje med et lite unntak for tidlige US Leaf fra hot climate områder.

Dette er definitivt ikke naturlig degradasjon. Som sagt før: Det er like før det eksploderer i US media.