Hva er det med strømprisene?

[Counterpointer]

Stor forskjell på hva man bør gjøre å hva folk faktisk gjør når de ser helt lovlige muligheter til å berike egen lommebok.

Om det er lovlig det Tokke gjør med å tvangsflytte kunder over til en annen kraftavtale er helt avhengig av den opprinnelige avtalen med kunden.

Etisk og moralsk er det jo helt greit.

Det er ikke greit at noen beriker seg på bekostning av fellesskapet.

Dette kan imidlertid brukes på strømprodusentene/staten også som har laget et system hvor kundene overbetaler kraftig for en vare de må ha.

[ToWalkOrDrive]

Apropos moralsk...

Er en Facebook-gruppe/ting som graver frem møkk om Støre / AP.

Nå fant den et intervju hvor kona beklaget seg sånn over at Støre nektet henne å lade elbilen hennes hjemme - Støre ville heller ta med bilen til Stortinget hvor han kunne lade gratis på Stortingets / skattebetalernes regning. Støre har en formue på 70-140 millioner.

Den er ille...

https://www.facebook.com/share/v/1DsK7w8hJu/

[RJK]

Apropos moralsk...

Er en Facebook-gruppe/ting som graver frem møkk om Støre / AP.

Nå fant den et intervju hvor kona beklaget seg sånn over at Støre nektet henne å lade elbilen hennes hjemme - Støre ville heller ta med bilen til Stortinget hvor han kunne lade gratis på Stortingets / skattebetalernes regning. Støre har en formue på 70-140 millioner.

Den er ille...

https://www.facebook.com/share/v/1DsK7w8hJu/

Da har du kanskje fått med deg denne og?

https://www.dagbladet.no/nyheter/jens-varslet-ikke-eieren/65773360

[RJK]

Stor forskjell på hva man bør gjøre å hva folk faktisk gjør når de ser helt lovlige muligheter til å berike egen lommebok.

Om det er lovlig det Tokke gjør med å tvangsflytte kunder over til en annen kraftavtale er helt avhengig av den opprinnelige avtalen med kunden.

Etisk og moralsk er det jo helt greit.

Det er ikke greit at noen beriker seg på bekostning av fellesskapet.

Dette kan imidlertid brukes på strømprodusentene/staten også som har laget et system hvor kundene overbetaler kraftig for en vare de må ha.

Jeg vil jo si det ikke er moralsk riktig å utnytte regelverket på denne måten, selv om kanskje er etisk og juridisk eller bare juridisk greit å "tilsnike" seg inntekter på felleskapet ved å utnytte slikt.

Men så vil jo både etikk og moral være sterkt farget over hva man synes "den andre part" gjør, aka Staten, Fylket og/eller Kommunen og dens organer gjør.

[turfsurf]

Dette kan imidlertid brukes på strømprodusentene/staten også som har laget et system hvor kundene overbetaler kraftig for en vare de må ha.

Sant, typisk rødgrønt, f.eks endring av mva på elbil med kort varsel. Det er ett mål å "ta" flest mulig. Umoralsk.

[Counterpointer]

https://www.nrk.no/sorlandet/xl/verdens-storste-vindturbin-i-danmark-er-bygget-uten-klager-1.17604713


Interessant artikkel som påpeker forskjeller i hvordan ting gjøres i Norge og Danmark.

Bør leses i sin helhet før en finner frem motvindsargumentasjonen.

[Ingeniøren]

Er vel derfor det er greit å tapetsere alle åser med et hundretals hytter, men ikke ei vindmølle eller ?

De får det til i Sverige og, men altså ikke Norge...

[hELgenen]

https://www.nrk.no/sorlandet/xl/verdens-storste-vindturbin-i-danmark-er-bygget-uten-klager-1.17604713


Interessant artikkel som påpeker forskjeller i hvordan ting gjøres i Norge og Danmark.

Bør leses i sin helhet før en finner frem motvindsargumentasjonen.

Det er jo bygd på et område helt uten naturverdier - ikke rett ved folk - i et industriområde og helt ærlig talt ser jeg null problemer med å bygge slik. Nær en by er også helt ok - der bor det folk som faktisk velger å bo der støy er.

Det er noe helt annet med naturen vi har i Norge - noe helt fundamentalt annerledes. Naturen vi skal ofre er ofte rekreasjonsområder. Jeg ville hatt NULL problemer om de plasserte slike kolosser rundt Oslo sentrum, på Bygdøy og rett og slett i sentrale strøk. Poenget er at der man allerede har bygget noe - og det er plass til noe mer - så for all del..sleng opp vindmøller. Men hold dem langt borte fra urørt natur!

[turfsurf]

https://www.nrk.no/sorlandet/xl/verdens-storste-vindturbin-i-danmark-er-bygget-uten-klager-1.17604713


Interessant artikkel som påpeker forskjeller i hvordan ting gjøres i Norge og Danmark.

Bør leses i sin helhet før en finner frem motvindsargumentasjonen.

Det er jo bygd på et område helt uten naturverdier - ikke rett ved folk - i et industriområde og helt ærlig talt ser jeg null problemer med å bygge slik. Nær en by er også helt ok - der bor det folk som faktisk velger å bo der støy er.

Det er noe helt annet med naturen vi har i Norge - noe helt fundamentalt annerledes. Naturen vi skal ofre er ofte rekreasjonsområder. Jeg ville hatt NULL problemer om de plasserte slike kolosser rundt Oslo sentrum, på Bygdøy og rett og slett i sentrale strøk. Poenget er at der man allerede har bygget noe - og det er plass til noe mer - så for all del..sleng opp vindmøller. Men hold dem langt borte fra urørt natur!

Helt to the point. Jeg har ikke noe imot vindturbiner i allerede bebygde områder. Men verdien i naturen i Norge er å kunne gå i Jotunnheimen, Dovre, Finnmarksvidda uten å se bebyggelse og industri. Verdien av det er ubetalelig.

[Ingeniøren]

https://www.nrk.no/sorlandet/xl/verdens-storste-vindturbin-i-danmark-er-bygget-uten-klager-1.17604713


Interessant artikkel som påpeker forskjeller i hvordan ting gjøres i Norge og Danmark.

Bør leses i sin helhet før en finner frem motvindsargumentasjonen.

Det er jo bygd på et område helt uten naturverdier - ikke rett ved folk - i et industriområde og helt ærlig talt ser jeg null problemer med å bygge slik. Nær en by er også helt ok - der bor det folk som faktisk velger å bo der støy er.

Det er noe helt annet med naturen vi har i Norge - noe helt fundamentalt annerledes. Naturen vi skal ofre er ofte rekreasjonsområder. Jeg ville hatt NULL problemer om de plasserte slike kolosser rundt Oslo sentrum, på Bygdøy og rett og slett i sentrale strøk. Poenget er at der man allerede har bygget noe - og det er plass til noe mer - så for all del..sleng opp vindmøller. Men hold dem langt borte fra urørt natur!

Helt to the point. Jeg har ikke noe imot vindturbiner i allerede bebygde områder. Men verdien i naturen i Norge er å kunne gå i Jotunnheimen, Dovre, Finnmarksvidda uten å se bebyggelse og industri. Verdien av det er ubetalelig.

Problmet i Norge er at vi bygger skjermet fra vær og vind pga vår værharde klima. Her er nettopp vind det vi vil ha. Det har og vert oppe at iskast kan være farlig så man må holde avstand noe som da kan innebærer å stenge ned fra oktober til mars, nettopp når vi trenger det mest, per nå.

Synes ikke vindturbiner er stygge. Har seilt svenskekysten og der finner man de over alt og synes ikke de skjemmer ut landskapet. Er enige at vi ikke kan bygge ned landet med dette men landet er stort. Det har vært sagt at man kan innstaller på mer naturvennlige måter så man ikke trenger veiene, men hvor skal man da legge kablene. Ligger de åpne og kun delvis skjult kommer vel Motvind med øksa.

Som sagt, det er tydelig ok å tapesere hver åskam med hytter eller alpinanlegg, men ikke en vindturbin. I Danmark er de turistatraksjoner... 

[Counterpointer]

Jeg merket meg to poenger fra artikkelen.

Det ene er at lokalbefolkningen blir involvert på et tidlig tidspunkt i prosessen om vindmøller.

Det andre er at de har muligheten til å eie vindkraft lokalt og ta del i utbyttet fra den og dermed ha et konkret eierskap til den.

Det at det i Norge ofte er utenlandske eller anonyme selskaper skaper lokal motstand.

[ToWalkOrDrive]

Ja, hvis en tar f.eks. Sirdal kommune i Agder som et eksempel:

- Norge har nok strøm, og eksporterer ca 15% netto strømmen en lager
- Det en lager ekstra med vindmøller skal brukes til utenlandsk eide datasenter, for å serve utlandet (de står i kø, og venter bare på godkjennelse når mer strøm blir laget)
- Hytte-eiere har til nå betalt opp mot 8 kroner per kWh, selv om de sitter med de største ulempene av vindmøller på siden av hyttene, mens fastboende får strømstøtte + 4000 kroner i kontanter fra kommunen, som eier vannkraft, noe hytteeiere ikke får. Nå kommer hytteeiere også til å få Norgespris, men bare opp til 1000 kWh per måned.
- Kommunen tillater tysk/irske (skattefordelslands-) selskaper i Sirdal å bygge datasenter på størrelse av 60 fotballbaner, så her er det tydeligvis nok strøm.
- Det går og eksportkabler fra Sirdal rett til Tyskland, siden en har mer enn nok strøm, tydeligvis.
- På parkeringsplassene utenfor hyttene i Sirdal står det svære advarselsskilt at man må passe seg for ikke å få isspyd i hodet når en går tur
- Når vindmøller blir satt opp i fjellene i Norge så er området kupert, og vindmøllebladene lange og rette, så det må lages svære grusete veier, og skjæringer gjennom knauser. Det blir gjort 0 for å dekke til dette / forfine dette etter at vindmøllene er satt opp, fordi de ønsker jo å kunne kjøre med bil opp for å gjøre service.

Så hvorfor i huleste skulle en hytte-eier i Sirdal tenke at det er lurt med flere bråkende vindmøller oppi fjellene, der en skal søke ro etter en travel uke?

Illustrasjonsbilde fra Nordland, med typisk skjæring.

[turfsurf]

Som sagt, det er tydelig ok å tapesere hver åskam med hytter eller alpinanlegg, men ikke en vindturbin. I Danmark er de turistatraksjoner...

Nei, det samme gjelder for hytter. Problemet er at 200m høye vindturbiner er synlige over enorme områder, og iskast og støy gjør det farlig å ferdes i nærheten. Hyttene er kun en visuell plage i nærheten, og ikke kaster de is etter deg heller, så lenge man holder seg ett par meter unna..

[automat]

Som sagt, det er tydelig ok å tapesere hver åskam med hytter eller alpinanlegg, men ikke en vindturbin. I Danmark er de turistatraksjoner...

Nei, det samme gjelder for hytter. Problemet er at 200m høye vindturbiner er synlige over enorme områder, og iskast og støy gjør det farlig å ferdes i nærheten. Hyttene er kun en visuell plage i nærheten, og ikke kaster de is etter deg heller, så lenge man holder seg ett par meter unna..

Hyttelandsbyer beslaglegger store områder, med veier, massive gravearbeid, drenering av myrer, og annen naturødeleggelse. Det fører til vesentlig økt ferdsel i nærområdene som tidligere kan ha vært uberørt natur. Og hyttelandsbyene har et høyt energiforbruk. Dette miljøavtrykket påfører vi naturen kun for rekreasjon, i motsetning til vindkraft som bidrar med samfunnsnyttig energiproduksjon.

[turfsurf]

Dette miljøavtrykket påfører vi naturen kun for rekreasjon, i motsetning til vindkraft som bidrar med samfunnsnyttig energiproduksjon.

Energiforbruket til hyttene reduseres tilsvarende i boligen hjemme, så det er ikke vesentlig. Vi har og solceller som gjør at vi er netto null i forbruk på hytta.

Og jeg vil påstå at hytter som kan bidra med å få folk ut i naturen er bedre bruk av energi enn å bygge vindkraft for å drive TikTok datasenter.

Ellers er jeg enig i at man skal være særdeles restriktiv med å bygge ut hytter i uberørt og / eller sårbar natur. Nye hytter bør bygges ved allerede etablert infrastruktur.