Hva er det med strømprisene?

[Counterpointer]

I forhold til makspris har energiministeren en interessant holdning.

«Prisregulering er et inngripende tiltak som kan ha utilsiktede konsekvenser», skrev Marte Mjøs Persen.

Hun synes åpenbart ikke at nåværende system har utilsiktede konsekvenser

https://e24.no/olje-og-energi/i/PowRj5/energi-norge-advarer-mot-makspris-paa-stroem

Strømprodusentene selv er ikke overraskende motstandere av makspris og truer med at de ikke vil produsere strøm. Veldig mye sympatiske holdninger rundt omkring

[Counterpointer]

Fra samme artikkel linket over.

«Samfunnsbedriftene foreslo makspris

I desember foreslo også Samfunnsbedriftene en makspris på strøm, for å sikre legitimitet i energi- og klimapolitikken. Arbeidsgiver- og interesseorganisasjonen representerer 540 kommunalt eide virksomheter. Blant disse er 160 selskaper i energibransjen, inkludert en rekke små og mellomstore nettselskaper.

– Vi foreslår at det skal være en fast makspris på strøm til husholdningene for et nøkternt forbruk. Da kan du være sikker på at du har råd til strømmen, sa direktør for energi Cecilie Bjelland i Samfunnsbedriftene til E24 i desember.

– Vi trenger befolkningens tillit for å kunne gjennomføre store og ambisiøse mål på elektrifisering og det grønne skiftet. Hvis folk ikke tror at lommeboken deres vil takle dette skiftet, så får ikke politikerne dem med seg, sa Bjelland.»

Det er ikke helt håpløst. Det finnes både fornuftige holdninger og forslag til konstruktive løsninger

[arthur]

– Vi foreslår at det skal være en fast makspris på strøm til husholdningene for et nøkternt forbruk. Da kan du være sikker på at du har råd til strømmen, sa direktør for energi Cecilie Bjelland i Samfunnsbedriftene til E24 i desember.

Kan støtte en slik ordning/tenkning forutsatt at man med nøktern f.eks mener maks pris x opptil 1.000 kWh i snitt for leilighet og f.eks 2.000 kWh i snitt for enebolig. Forbruk over det kan være ren markedspris eller en eller annen form for kompensasjon. Man kan sikkert diskutere både antall kWH og type boliger til man blir både blå og grønn, men et visst forbruk må være prisgunstig og forbruk over et svært nøktern nivå kan være annerledes for å sikre at man faktisk ønsker å redusere forbruket mest mulig. Vår 60 år gamle tomannsbolig på 180 kvadrat samt elbil betyr at vi er innenfor 2.000 kWh i snitt i året med god margin. Ofte blir det i slike diskusjoner kommentert at; hva med enslige minstepensjonister som bor i et gammelt hus på 500 kvadratmeter skal hun da bare fryse ihjel, en litt marginal diskusjon/eksempel.

[automat]

Et marked der en stor andel av kundene trenger støtteordninger fungerer ikke som det skal.

Det må jo være bedre å gjøre noe med den grunnleggende reguleringen av markedet enn å kaste inn alskens mulige støtteordninger.

Forutsetningene for strømproduksjon har tydligvis endret seg så mye at gårsdagens reguleringsmekanismer for markedet ikke lenger fungerer.

[hELgenen]

– Vi foreslår at det skal være en fast makspris på strøm til husholdningene for et nøkternt forbruk. Da kan du være sikker på at du har råd til strømmen, sa direktør for energi Cecilie Bjelland i Samfunnsbedriftene til E24 i desember.

Kan støtte en slik ordning/tenkning forutsatt at man med nøktern f.eks mener maks pris x opptil 1.000 kWh i snitt for leilighet og f.eks 2.000 kWh i snitt for enebolig. Forbruk over det kan være ren markedspris eller en eller annen form for kompensasjon. Man kan sikkert diskutere både antall kWH og type boliger til man blir både blå og grønn, men et visst forbruk må være prisgunstig og forbruk over et svært nøktern nivå kan være annerledes for å sikre at man faktisk ønsker å redusere forbruket mest mulig. Vår 60 år gamle tomannsbolig på 180 kvadrat samt elbil betyr at vi er innenfor 2.000 kWh i snitt i året med god margin. Ofte blir det i slike diskusjoner kommentert at; hva med enslige minstepensjonister som bor i et gammelt hus på 500 kvadratmeter skal hun da bare fryse ihjel, en litt marginal diskusjon/eksempel.

2000 kwh på ÅRET er jo ekstremt lite.....
Vi bor i et hus fra 2011 på 185 m2 BOA over 2 etasjer (grunnflate 120 m2 så høyt under taket og mye åpne løsninger), TEK-07 og balansert ventilasjon, og bruker her 26.000 kwh i året - 2 elbiler inkludert.
Selvfølgelig varmepumpe og vedovn - men det er mye vinduer i dette huset og selv om temperatur ligger godt under 20 grader i stuen om vinteren så fikser ikke vi å redusere forbruket i større grad.

Kjenner flere med litt eldre hus som lett bikker 30.000 kwh i året selv om de også er nøkterne.

Selvfølgelig snakker vi ikke her om mildt kystklima, men innenlandsklima der 20 minus eller lavere er normalen på vinteren i perioder.

Men vi overlever sikkert kostnadene denne vinteren - men ser at for AS Norge er dette kroken på døra om det fortsetter.  Det er haugevis av små og mellomstore bedrifter som daglig skriker ut i lokalavisen om at de vil gå overende om dette fortsetter. De har ikke tegnet billige kraftkontrakter, men har som de fleste husholdninger spot-avtaler.

Jeg ser med gru på situasjonen fremover dersom dagens prisnivå vil vedvare. Norske bedrifter har da ingenting å stille opp med sammenlignet med de på kontinentet selv om også de opplever høye kraftpriser. Mange vil gå overende rett og slett. 

Å definere makspriser, slik som en del politikere ymter frempå med ,tror jeg også vil feile fullstendig da en da ikke får intensiver til å spare når energi situasjonen er knapp.  Det eneste som ville fungert i dagens situasjon var å justere kapasiteten på import og eksport slik at priskoblingen mellom Norge og kontinentet ble svakere.
Nå har vi siden mai 2021 fått 2800 MW mer kapasitet til kontinentet - av disse er nå 2100 MW operativ tilgjengelig - i februar er planen om åpne opp til maks kapasitet til 2800 MW. Det er så store tall at det
skal mye til for at vi vil oppleve lengre perioder med priser helt dekoblet kontinentet.

Gassprisene er også svært usikre om dagen - lagrene er godt kjørt ned - Ukraina situasjonen er uavklart og det kan ennå vare lenge. Europa har nok en gang satt seg selv i en vanskelig situasjon som følge av klima frykt og storpolitikk.

Ikke lett å se hvordan floken kan løses - men føler sikkert med flere andre her inne at våre politikere har lurt både seg selv og "mannen i gata". Og nå sitter de der og  holder igjen overskuddet. De deler ut litt og litt for å kompensere, men bryåkratiet klarer ikke helt å holde tritt med folk og bedrifters løpende kostnader.

Og ingenting tyder vel på at krisen er over bare vi passerer mars.......bedriftene med høyt kraftforbruk vil jo kunne å fortsette å blø. Og priser som man nå kan binde seg til er  ikke levelige på sikt. Prisene må trolig ned UNDER 70 øre før det begynner å merkes på bunnlinjen...

[arthur]

– Vi foreslår at det skal være en fast makspris på strøm til husholdningene for et nøkternt forbruk. Da kan du være sikker på at du har råd til strømmen, sa direktør for energi Cecilie Bjelland i Samfunnsbedriftene til E24 i desember.

Kan støtte en slik ordning/tenkning forutsatt at man med nøktern f.eks mener maks pris x opptil 1.000 kWh i snitt for leilighet og f.eks 2.000 kWh i snitt for enebolig. Forbruk over det kan være ren markedspris eller en eller annen form for kompensasjon. Man kan sikkert diskutere både antall kWH og type boliger til man blir både blå og grønn, men et visst forbruk må være prisgunstig og forbruk over et svært nøktern nivå kan være annerledes for å sikre at man faktisk ønsker å redusere forbruket mest mulig. Vår 60 år gamle tomannsbolig på 180 kvadrat samt elbil betyr at vi er innenfor 2.000 kWh i snitt i året med god margin. Ofte blir det i slike diskusjoner kommentert at; hva med enslige minstepensjonister som bor i et gammelt hus på 500 kvadratmeter skal hun da bare fryse ihjel, en litt marginal diskusjon/eksempel.

2000 kwh på ÅRET er jo ekstremt lite.....

Ja, og jeg mente per måned, ikke per år, og tenkte ikke i farten at da jeg brukte "i gjennomsnitt" så var det månedlig som vel er vanlig mht strømregningen og målt forbruk.

[trykkertor]

Kan støtte en slik ordning/tenkning forutsatt at man med nøktern f.eks mener maks pris x opptil 1.000 kWh i snitt for leilighet og f.eks 2.000 kWh i snitt for enebolig.

Dette synes jeg var en meget god modell. Den tar hensyn til at vi alle trenger et basalforbruk av strøm for lys og varme. Så blir forbruk over taksert etter markedspris da det, for mange, vil kunne klasifiseres som luksusforbruk.

Jeg merker på meg selv at jeg ville gått mye mer tilverks for å holde boligen innenfor disse rammene, og forbruk utover koster dyrt, enn at alt forbruk er dyrt. For meg blir det et insentiv/bonusordning for å gjøre tiltak og planlegge strømforbruk mer enn jeg gjør i dag. Når har jeg liksom bare slått meg til ro med at det er meget dyrt, og dyrt er det.

[turfsurf]

Kan støtte en slik ordning/tenkning forutsatt at man med nøktern f.eks mener maks pris x opptil 1.000 kWh i snitt for leilighet og f.eks 2.000 kWh i snitt for enebolig.

Dette synes jeg var en meget god modell. Den tar hensyn til at vi alle trenger et basalforbruk av strøm for lys og varme. Så blir forbruk over taksert etter markedspris da det, for mange, vil kunne klasifiseres som luksusforbruk.

Den er ikke god nok. En barnefamilie vil f.eks måtte bruke mye mere strøm enn en enkelt voksen. Så antall beboere tilknyttet målepunktet bør taes med i beregningen. F.eks 1500kWh/mnd + 300kWh/mnd/person, uten at jeg skal si hvor store faktorene skal være.

[stefse]

Det er vel noe med antall folk i husstanden også, ikke bare grunnflate.

For å få makspris til å fungere innenfor dagens marked, for det er jo selvsagt helt utenkelig å gjøre om på noe som helst i denne perfekte markedsbobla vi lever i, så blir sannsynligvis makspris til pålegg om fastpris. Som betyr at all strøm til private blir sikret på lange kontrakter til over 40 og 50 øre, og alle priser under dette nivået, går (igjen) rett i lomma på kraftselskapene. Det cap'er muligheten til å melke egen befolkning under pristoppene, men fører til at kraftselskapene må bygge buffer, sikre seg, og i det hele tatt fordyre hele næringskjeden med elektrisk kraft. Alt selvsagt i god blårussånd, så jeg forventer at dette er ideer som blir godt mottatt i styrer og stell.

Men det kraftrådgiverne i departementet kanskje ikke tenker på, er muligheten til å gjøre noe med selve systemet. Altså ta opp hansken. Vi produserer denne kraften, og vi har faktisk noe vi skal ha sagt her i verden.

[KjellG]

Så vi skal ikke lenger ha samme priser for varer i et land?

Ja da får vi bare ta kr 80,- pr liter melk i nord-norge og 10,- i sør. Høres logisk ut ikke sant?

Eh, sånn er det jo allerede. Det aller meste blir dyrere jo lengre nord du kommer.

Stemmer ikke. Nødvendighetsvarer koster ca det samme i hele landet. Koster 1 liter melk 10 ganger så mye i Tromsø?

En nødvendighetsvare som vann ut av springen koster dobbelt så mye i Lillestrøm kommune som i Trondhjem, Bergen og Oslo. En standard dusj 160liter/10 min koster 10 kr bare i vann og avløp.
Nå får vi smartmålere på vann også. Neste handelsvare for rike vannkommuner som Hole som snart skal levere til Oslo?

[arthur]

Vann og avløp er etter selvkostprinsippet (som også renovasjon er) og betales i sin helhet av brukeren, enkelt og greit. At det betyr at prisen er høyere i noen kommuner enn andre er vel ikke så rart?

Noterer ellers at enkelte faktisk tar til orde for hva jeg vil anse som en nasjonalisering av kraftindustrien i Norge, en industri som da også skal levere mye kraft til privateid kraftkrevende industri?

[Counterpointer]

Cecilie Bjelland i Samfunnsbedriftene til E24 i desember.

– Vi trenger befolkningens tillit for å kunne gjennomføre store og ambisiøse mål på elektrifisering og det grønne skiftet.

Synes Bjelkand er inne på noe veldig sentralt her. Skiftende politiske konstellasjoner og regjeringer bør legge vekt på dette i et mye større perspektiv enn det de viser nå (snakker da samlet om hele gjengen på Stortinget).

En fornuftig og ikke for stor kvote tilpasset hver husstand  med rimelig makspris høres ut som en balansert løsning som kunne ivareta både samfunnshensyn og sparehensyn.

Det er imidlertid ikke lett å si hva som er vanlig forbruk. Vi har hus fra 1958 (påbygd på 80 tallet), ca 200 kvm, fire personer. Siste år har vi ligget på ca 16 tusen kWh i året her på indre Østlandet. Så vi hadde klart oss fint med 1500 kWh pr mnd kvote.

[ToWalkOrDrive]

Cecilie Bjelland i Samfunnsbedriftene til E24 i desember.

– Vi trenger befolkningens tillit for å kunne gjennomføre store og ambisiøse mål på elektrifisering og det grønne skiftet.

Synes Bjelkand er inne på noe veldig sentralt her. Skiftende politiske konstellasjoner og regjeringer bør legge vekt på dette i et mye større perspektiv enn det de viser nå (snakker da samlet om hele gjengen på Stortinget).

En fornuftig og ikke for stor kvote tilpasset hver husstand  med rimelig makspris høres ut som en balansert løsning som kunne ivareta både samfunnshensyn og sparehensyn.

Det er imidlertid ikke lett å si hva som er vanlig forbruk. Vi har hus fra 1958 (påbygd på 80 tallet), ca 200 kvm, fire personer. Siste år har vi ligget på ca 16 tusen kWh i året her på indre Østlandet. Så vi hadde klart oss fint med 1500 kWh pr mnd kvote.

Hvis dere kun bruker 16.000 i året er det rart om du klarer deg med 1500kWh i måneden (~18000 i året). Om vinteren bruker vi nærmere 3000kWh i måneden og MYE mindre om sommeren....men så skal alle dusje 1-2 ganger hjemme (corona-stengte dusjer på skolen), trening osv... vi har 2 stk 12kg vaskemaskinladninger til dagen. Men bra jobba hvis dere får til det!

[KjellG]

Det er imidlertid ikke lett å si hva som er vanlig forbruk. Vi har hus fra 1958 (påbygd på 80 tallet), ca 200 kvm, fire personer. Siste år har vi ligget på ca 16 tusen kWh i året her på indre Østlandet. Så vi hadde klart oss fint med 1500 kWh pr mnd kvote.

Her synes å være en stor alternativ energikilde som ikke er nevnt. 8-10 favner med ved?

[Counterpointer]

Det er imidlertid ikke lett å si hva som er vanlig forbruk. Vi har hus fra 1958 (påbygd på 80 tallet), ca 200 kvm, fire personer. Siste år har vi ligget på ca 16 tusen kWh i året her på indre Østlandet. Så vi hadde klart oss fint med 1500 kWh pr mnd kvote.

Her synes å være en stor alternativ energikilde som ikke er nevnt. 8-10 favner med ved?

Flere varmepumper og vv med varmepumpe, bruker maks 10-20 sekker (60l) med ved i året.

Dette er selvfølgelig relevant og bedrer opplegget. Vi lå nok på 25 tusen kWh i året før varmepumpene.