Hva er det med strømprisene?

[Vaduz]

Norge selger olje og gass for milliarder av DOLLAR hvert år, så når de da betaler lønn til lærere i Ukraina så trenger ikke vi bruke en eneste krone. Tror du virkelig ikke Norges bank og regjering tenker på slikt?

Er du sikker på at du forstår dette riktig? Norge selger ikke olje eller gass. De norske inntektene fra olje og gass blir betalt inn til den norske stat i form av skatt. Jeg er ikke økonom, og ikke har jeg studert hvordan skatteinngang, overføring til oljefondet eller kjøp/salg av valuta fungerer. Jeg bare ser for meg at oljeselskapene må betale skatten sin i norske kroner uansett om inntekten er i US$. Midler blir overført til oljefondet, som i sin tur handler aksjer, eiendom m.m. i utlandet. Dvs. de må kjøpe i utenlandsk valuta, og dermed selge norske kroner. Så det både selges og kjøpes enorme mengder med norske kroner hvert år for å plassere oljepengene. Hva det har å bety for inflasjon, kronekurs osv. har i alle fall ikke jeg kunnskap til å si noen om. Og det kan jo også være at min oppfatning av pengeflyten i forbindelse med oljeinntekter og investeringer ikke er riktig heller...

Ja, Veduz har ikke peiling på dette her. Nå er jeg økonom, men det er ikke saken.

Det har stått opp og ned om hvordan verdien på kroner bestemmes, og hvordan Norges salg av kroner har påvirket norske kroner, så en trenger ikke være økonom for å se det.

Poenget er at vi går så det griner på statlig nivå. Dermed er jeg helt uenig med Veduz som mener at familien som tjener 800.000 skal måtte selge sitt gamle slitt hus i Brummunddal og flytte inn i en container fordi de ikke klarer å betale 6000 til staten i måneden i strøm, i tillegg til de høye rentene. Ikke nok med at de betaler strøm til kommunale / statlige selskap, men denne Brummunddalsfamilien betalte i desember også 19 øre i "elavgift / forbruksavgift" og 25% merverdiavgift oppå strømmen igjen, som på sett og vis også er en avgift enn så lenge kostnaden til myndighetene er ca 13 øre per kWh.

Det er som THE skriver her at oljeselskapene selger oljen, og må veksle inn dollar til norske kroner, for å betale skatt til Norge i norske kroner (78% av overskuddet). Sånn i utgangspunktet kan en tenke at effekten går i null når Norge så veksler dette tilbake til andre valutaer for å kjøpe oljefond. Poenget er bare det at Norge går med så grisestort overskudd, pga familien på Brummunddal med høye strømbetalinger, at mye mer penger blir vekslet til oljefondet. Derfor selges masse kroner som svekker kronen.

Du må ikke godta den urett som ikke rammer deg selv.

Du er økonom ja, det gjør jo bare det hele verre spør du meg. Om du ikke skjønner at Norge har et enormt eksportoverskudd som investeres i internasjonale verdipapirer og at det dermed er null problem å overføre noe av disse verdiene til andre land uten at det er inflasjonsdrivende så er det litt rart. Selv en ikke-økonom forstår såpass.

Om du først kjøper nok for usd og deretter konverterer tilbake til usd eller annen valuta så gir ikke det tap av verdi for nok.  Det er vel enkelt nok forklart kanskje?
Hele grunnen til at vi har statens pensjonsfond i utenlandske verdipapir er nettopp for å unngå inflasjon og dutch disease og heller ha pengene i andre land som gir avkastning.
Norge har selvfølgelig også store valutareserver, så det er null problem.

At du ikke forstår at pengene til Ukraina ikke hadde blitt brukt i Norge uansett da vi nå forsøker å stramme inn grunne inflasjon er jo bare stryk av økonomi på ungdomsskolenivå.

Morsomt med Arnulf Øverland sitat når du argumenterer for at verdens rikeste land skal bruke enda mer penger på seg selv under høy inflasjon, fremfor å hjelpe et helt land  under okkupasjon.

[Vaduz]

Desto mer Norge "gir" til andre land desto fattigere blir vi innbyggere.

I praksis straffer man folk som produserer og belønner folk som ikke bidrar = Inflasjon.

Med hensyn til 75 milliarder til Ukraina over 5 år, så må det sess i lys av penger til oljefondet. Her ble det innbetalt 1.800 milliarder kr til sammen i årene 2022 og 2023. Den eneste grunnen til disse enorme innbetalingene var økt pris på naturgass forårsaket av krigen i Ukraina og Russland (Russland holdt tilbake og EU ville ikke importere mer naturgass fra Russland). Så at Ukraina får en dråpe i havet av disse ekstraordinære inntektene (4,2%) synes ikke jeg er urimelig. Ukraina burde fått mange ganger mer!

At å gi penger til utlandet bidrar til inflasjon, er et originalt synspunkt!

Ja det er helt rett, om noe har vi tjent en formue på krigen.
Men Økonomistudiene her til lands er tydeligvis ikke så bra som man skulle tro.

[hELgenen]

https://e24.no/boers-og-finans/i/WRwyxg/google-skal-bygge-datasenter-i-skien?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Nå blir det nok høye kraftpriser i mange år fremover i Sør Norge

[Counterpointer]

https://e24.no/boers-og-finans/i/WRwyxg/google-skal-bygge-datasenter-i-skien?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Nå blir det nok høye kraftpriser i mange år fremover i Sør Norge

Det er blitt spekulert om at dette datasenteret skal betale ca 30 øre pr kilowatt, men det var uten kilde.
Er 30 øre en oppnåelig pris for et slik datasenter nå etter din vurdering?

[hELgenen]

https://e24.no/boers-og-finans/i/WRwyxg/google-skal-bygge-datasenter-i-skien?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Nå blir det nok høye kraftpriser i mange år fremover i Sør Norge

Det er blitt spekulert om at dette datasenteret skal betale ca 30 øre pr kilowatt, men det var uten kilde.
Er 30 øre en oppnåelig pris for et slik datasenter nå etter din vurdering?

Hva de betaler vet jeg ikke - Google har jo sikkert tegnet en kraftavtale.
Men når Google grafser til seg nær 900 MW på sikt - så vil det jo påvirke spotprisen i Sør Norge. Og det betyr jo noe for alle oss andre som ikke har kraftprisavtale. Marginaleffekten for prisen er jo enorm om du trekker ut 900 MW en kald vinterdag. Er bare å gå inn på Nordpool og se på budkurvene der - de går rett til himmels bare etterspørselen blir stor nok. Og ved 900 MW så blir etterspørselen i Sør Norge økt med 900 MW.

[Counterpointer]

https://e24.no/boers-og-finans/i/WRwyxg/google-skal-bygge-datasenter-i-skien?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Nå blir det nok høye kraftpriser i mange år fremover i Sør Norge

Det er blitt spekulert om at dette datasenteret skal betale ca 30 øre pr kilowatt, men det var uten kilde.
Er 30 øre en oppnåelig pris for et slik datasenter nå etter din vurdering?

Hva de betaler vet jeg ikke - Google har jo sikkert tegnet en kraftavtale.
Men når Google grafser til seg nær 900 MW på sikt - så vil det jo påvirke spotprisen i Sør Norge. Og det betyr jo noe for alle oss andre som ikke har kraftprisavtale. Marginaleffekten for prisen er jo enorm om du trekker ut 900 MW en kald vinterdag. Er bare å gå inn på Nordpool og se på budkurvene der - de går rett til himmels bare etterspørselen blir stor nok. Og ved 900 MW så blir etterspørselen i Sør Norge økt med 900 MW.

JA det er til å gråte over 😢 Men politikerne går jo med åpne øyne inn i dette. Melkeøya, TikTok på innlandet, Green Mountain på Jæren og nå Google i Skien.
I tillegg alt som allerede er lagt ut på sokkelen og der planlegges det jo mer......

Virker som noen tror vi tjener mer jo mindre overskudd vi har 🙈 ehhh vent litt, det er jo faktisk sånn det er «noen» tjener masse på økte priser.

[hELgenen]

https://e24.no/boers-og-finans/i/WRwyxg/google-skal-bygge-datasenter-i-skien?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Nå blir det nok høye kraftpriser i mange år fremover i Sør Norge

Det er blitt spekulert om at dette datasenteret skal betale ca 30 øre pr kilowatt, men det var uten kilde.
Er 30 øre en oppnåelig pris for et slik datasenter nå etter din vurdering?

Hva de betaler vet jeg ikke - Google har jo sikkert tegnet en kraftavtale.
Men når Google grafser til seg nær 900 MW på sikt - så vil det jo påvirke spotprisen i Sør Norge. Og det betyr jo noe for alle oss andre som ikke har kraftprisavtale. Marginaleffekten for prisen er jo enorm om du trekker ut 900 MW en kald vinterdag. Er bare å gå inn på Nordpool og se på budkurvene der - de går rett til himmels bare etterspørselen blir stor nok. Og ved 900 MW så blir etterspørselen i Sør Norge økt med 900 MW.

JA det er til å gråte over 😢 Men politikerne går jo med åpne øyne inn i dette. Melkeøya, TikTok på innlandet, Green Mountain på Jæren og nå Google i Skien.
I tillegg alt som allerede er lagt ut på sokkelen og der planlegges det jo mer......

Virker som noen tror vi tjener mer jo mindre overskudd vi har 🙈 ehhh vent litt, det er jo faktisk sånn det er «noen» tjener masse på økte priser.

Det offentlige og kraftprodusentene vil tjene store penger på dette.
Det er små mellomstore bedrifter og personkunder uten mulighet til å tegne gode avtaler som vil lide under dette.

Så er det mange som sikkert vil hevde at siden det offentlige eier mye av dette så vil jo pengene gå tilbake til samfunnet. Mao kan dette sees på som en skjult skatt - vel det kan jo på en måte det. Så hva vil skje fremover?

Jeg tror folk flest vil resignere - og de som har mulighet vil kanskje fortsette å rømme landet.
Videre kommer Høyresiden til å vinne neste valg og starte privatisering av kraftselskapene.
Blir det nye Venzuela dette......

[turfsurf]

Så er det mange som sikkert vil hevde at siden det offentlige eier mye av dette så vil jo pengene gå tilbake til samfunnet. Mao kan dette sees på som en skjult skatt - vel det kan jo på en måte det. Så hva vil skje fremover?

Ikke på en måte en gang, det er en skjult skatt, så enkelt er det.

Når det gjelder peak forbruk fra dette datasenteret så kommer nok ikke det på en kald vinterdag, men en varm sommerdag. Varme har de nok av...

[ToWalkOrDrive]

Norge selger olje og gass for milliarder av DOLLAR hvert år, så når de da betaler lønn til lærere i Ukraina så trenger ikke vi bruke en eneste krone. Tror du virkelig ikke Norges bank og regjering tenker på slikt?

Er du sikker på at du forstår dette riktig? Norge selger ikke olje eller gass. De norske inntektene fra olje og gass blir betalt inn til den norske stat i form av skatt. Jeg er ikke økonom, og ikke har jeg studert hvordan skatteinngang, overføring til oljefondet eller kjøp/salg av valuta fungerer. Jeg bare ser for meg at oljeselskapene må betale skatten sin i norske kroner uansett om inntekten er i US$. Midler blir overført til oljefondet, som i sin tur handler aksjer, eiendom m.m. i utlandet. Dvs. de må kjøpe i utenlandsk valuta, og dermed selge norske kroner. Så det både selges og kjøpes enorme mengder med norske kroner hvert år for å plassere oljepengene. Hva det har å bety for inflasjon, kronekurs osv. har i alle fall ikke jeg kunnskap til å si noen om. Og det kan jo også være at min oppfatning av pengeflyten i forbindelse med oljeinntekter og investeringer ikke er riktig heller...

Ja, Veduz har ikke peiling på dette her. Nå er jeg økonom, men det er ikke saken.

Det har stått opp og ned om hvordan verdien på kroner bestemmes, og hvordan Norges salg av kroner har påvirket norske kroner, så en trenger ikke være økonom for å se det.

Poenget er at vi går så det griner på statlig nivå. Dermed er jeg helt uenig med Veduz som mener at familien som tjener 800.000 skal måtte selge sitt gamle slitt hus i Brummunddal og flytte inn i en container fordi de ikke klarer å betale 6000 til staten i måneden i strøm, i tillegg til de høye rentene. Ikke nok med at de betaler strøm til kommunale / statlige selskap, men denne Brummunddalsfamilien betalte i desember også 19 øre i "elavgift / forbruksavgift" og 25% merverdiavgift oppå strømmen igjen, som på sett og vis også er en avgift enn så lenge kostnaden til myndighetene er ca 13 øre per kWh.

Det er som THE skriver her at oljeselskapene selger oljen, og må veksle inn dollar til norske kroner, for å betale skatt til Norge i norske kroner (78% av overskuddet). Sånn i utgangspunktet kan en tenke at effekten går i null når Norge så veksler dette tilbake til andre valutaer for å kjøpe oljefond. Poenget er bare det at Norge går med så grisestort overskudd, pga familien på Brummunddal med høye strømbetalinger, at mye mer penger blir vekslet til oljefondet. Derfor selges masse kroner som svekker kronen.

Du må ikke godta den urett som ikke rammer deg selv.

Du er økonom ja, det gjør jo bare det hele verre spør du meg. Om du ikke skjønner at Norge har et enormt eksportoverskudd som investeres i internasjonale verdipapirer og at det dermed er null problem å overføre noe av disse verdiene til andre land uten at det er inflasjonsdrivende så er det litt rart. Selv en ikke-økonom forstår såpass.

Om du først kjøper nok for usd og deretter konverterer tilbake til usd eller annen valuta så gir ikke det tap av verdi for nok.  Det er vel enkelt nok forklart kanskje?
Hele grunnen til at vi har statens pensjonsfond i utenlandske verdipapir er nettopp for å unngå inflasjon og dutch disease og heller ha pengene i andre land som gir avkastning.
Norge har selvfølgelig også store valutareserver, så det er null problem.

At du ikke forstår at pengene til Ukraina ikke hadde blitt brukt i Norge uansett da vi nå forsøker å stramme inn grunne inflasjon er jo bare stryk av økonomi på ungdomsskolenivå.

Morsomt med Arnulf Øverland sitat når du argumenterer for at verdens rikeste land skal bruke enda mer penger på seg selv under høy inflasjon, fremfor å hjelpe et helt land  under okkupasjon.

Morsomt at du verken kan lese eller se linker.

Jeg har i tillegg forklart alt det du spør om tidligere.

Angående bruke "mer penger på seg selv" så donerte jeg penger til Unicef til matpakker, som jeg også linket til lengre oppe i tråden. Dersom du vil lønne 500.000 ukrainske lærere i tillegg til 150.000 ukrainske statsansatte, vær så god. Jeg støtter heller barn som sulter.

Tror egentlig du bare må ha lest fragmenter av det som er skrevet, om du ikke har IQ på under 80.

Jeg har for øvrig Master-grad, så tror ikke du er i posisjon til å dømme mine økonomikunnskaper.

[Roy Aasen]

Så fint at du har en mastergrad, men er ikke trygg på den iq'n din heller slikt du skriver.
Regner meg at de som har en master greier å uttrykke seg uten å renne rundt med hersketeknikker..men jeg kan jo ta feil selvsagt.

Vi trenger forøvrig ganske mange 100 millioner til Ukraina. Det en kostnad som må taes og som vi sannsynligvis vil få merke alle sammen, før eller senere.

[Vidar_S]

Det offentlige og kraftprodusentene vil tjene store penger på dette.
Det er små mellomstore bedrifter og personkunder uten mulighet til å tegne gode avtaler som vil lide under dette.

Så er det mange som sikkert vil hevde at siden det offentlige eier mye av dette så vil jo pengene gå tilbake til samfunnet. Mao kan dette sees på som en skjult skatt - vel det kan jo på en måte det. Så hva vil skje fremover?

Jeg tror folk flest vil resignere - og de som har mulighet vil kanskje fortsette å rømme landet.
Videre kommer Høyresiden til å vinne neste valg og starte privatisering av kraftselskapene.
Blir det nye Venzuela dette......

Folk flest har vel allerede resignert, alternativt konkludert med at en "effentiv" strømpris på rundt 1 krone per kilowattime tross alt ikke er ensbetydende med verdens undergang. Men rømme landet er jeg mer usikker på. De som har "rømt" til Sveits har neppe gjort det på grunn av strømprisen. Og det at menigmann skal rømme landet har jeg ikke helt troen på. Da er det mer sannsynlig at folk flytter til Grenland for å jobbe på det nye datasenteret til Google.

[hELgenen]

Det offentlige og kraftprodusentene vil tjene store penger på dette.
Det er små mellomstore bedrifter og personkunder uten mulighet til å tegne gode avtaler som vil lide under dette.

Så er det mange som sikkert vil hevde at siden det offentlige eier mye av dette så vil jo pengene gå tilbake til samfunnet. Mao kan dette sees på som en skjult skatt - vel det kan jo på en måte det. Så hva vil skje fremover?

Jeg tror folk flest vil resignere - og de som har mulighet vil kanskje fortsette å rømme landet.
Videre kommer Høyresiden til å vinne neste valg og starte privatisering av kraftselskapene.
Blir det nye Venzuela dette......

Folk flest har vel allerede resignert, alternativt konkludert med at en "effentiv" strømpris på rundt 1 krone per kilowattime tross alt ikke er ensbetydende med verdens undergang. Men rømme landet er jeg mer usikker på. De som har "rømt" til Sveits har neppe gjort det på grunn av strømprisen. Og det at menigmann skal rømme landet har jeg ikke helt troen på. Da er det mer sannsynlig at folk flytter til Grenland for å jobbe på det nye datasenteret til Google.

Jeg ser at trenden er å gå vekk fra datasentre :

https://youtu.be/ZdJkWmgXgAE?si=GoPVSYsLE8pt5Yf8

Videre så har jeg null tro på massivt med arbeidsplasser. Vi får se hva som skjer...

[Counterpointer]

De antyder selv 100 arbeidsplasser og det er helt klart det maksimale, skulle ikke forundre meg om det blir halvparten.
De 4000 de snakker om i byggefasen er nok for en stor del ikke norske arbeidsplasser og også ett optimistisk tall.

[hELgenen]

De antyder selv 100 arbeidsplasser og det er helt klart det maksimale, skulle ikke forundre meg om det blir halvparten.
De 4000 de snakker om i byggefasen er nok for en stor del ikke norske arbeidsplasser og også ett optimistisk tall.

100 arbeidsplasser for 5% av det norske forbruket...Norge blir ranet.

[Vaduz]

Norge selger olje og gass for milliarder av DOLLAR hvert år, så når de da betaler lønn til lærere i Ukraina så trenger ikke vi bruke en eneste krone. Tror du virkelig ikke Norges bank og regjering tenker på slikt?

Er du sikker på at du forstår dette riktig? Norge selger ikke olje eller gass. De norske inntektene fra olje og gass blir betalt inn til den norske stat i form av skatt. Jeg er ikke økonom, og ikke har jeg studert hvordan skatteinngang, overføring til oljefondet eller kjøp/salg av valuta fungerer. Jeg bare ser for meg at oljeselskapene må betale skatten sin i norske kroner uansett om inntekten er i US$. Midler blir overført til oljefondet, som i sin tur handler aksjer, eiendom m.m. i utlandet. Dvs. de må kjøpe i utenlandsk valuta, og dermed selge norske kroner. Så det både selges og kjøpes enorme mengder med norske kroner hvert år for å plassere oljepengene. Hva det har å bety for inflasjon, kronekurs osv. har i alle fall ikke jeg kunnskap til å si noen om. Og det kan jo også være at min oppfatning av pengeflyten i forbindelse med oljeinntekter og investeringer ikke er riktig heller...

Ja, Veduz har ikke peiling på dette her. Nå er jeg økonom, men det er ikke saken.

Det har stått opp og ned om hvordan verdien på kroner bestemmes, og hvordan Norges salg av kroner har påvirket norske kroner, så en trenger ikke være økonom for å se det.

Poenget er at vi går så det griner på statlig nivå. Dermed er jeg helt uenig med Veduz som mener at familien som tjener 800.000 skal måtte selge sitt gamle slitt hus i Brummunddal og flytte inn i en container fordi de ikke klarer å betale 6000 til staten i måneden i strøm, i tillegg til de høye rentene. Ikke nok med at de betaler strøm til kommunale / statlige selskap, men denne Brummunddalsfamilien betalte i desember også 19 øre i "elavgift / forbruksavgift" og 25% merverdiavgift oppå strømmen igjen, som på sett og vis også er en avgift enn så lenge kostnaden til myndighetene er ca 13 øre per kWh.

Det er som THE skriver her at oljeselskapene selger oljen, og må veksle inn dollar til norske kroner, for å betale skatt til Norge i norske kroner (78% av overskuddet). Sånn i utgangspunktet kan en tenke at effekten går i null når Norge så veksler dette tilbake til andre valutaer for å kjøpe oljefond. Poenget er bare det at Norge går med så grisestort overskudd, pga familien på Brummunddal med høye strømbetalinger, at mye mer penger blir vekslet til oljefondet. Derfor selges masse kroner som svekker kronen.

Du må ikke godta den urett som ikke rammer deg selv.

Du er økonom ja, det gjør jo bare det hele verre spør du meg. Om du ikke skjønner at Norge har et enormt eksportoverskudd som investeres i internasjonale verdipapirer og at det dermed er null problem å overføre noe av disse verdiene til andre land uten at det er inflasjonsdrivende så er det litt rart. Selv en ikke-økonom forstår såpass.

Om du først kjøper nok for usd og deretter konverterer tilbake til usd eller annen valuta så gir ikke det tap av verdi for nok.  Det er vel enkelt nok forklart kanskje?
Hele grunnen til at vi har statens pensjonsfond i utenlandske verdipapir er nettopp for å unngå inflasjon og dutch disease og heller ha pengene i andre land som gir avkastning.
Norge har selvfølgelig også store valutareserver, så det er null problem.

At du ikke forstår at pengene til Ukraina ikke hadde blitt brukt i Norge uansett da vi nå forsøker å stramme inn grunne inflasjon er jo bare stryk av økonomi på ungdomsskolenivå.

Morsomt med Arnulf Øverland sitat når du argumenterer for at verdens rikeste land skal bruke enda mer penger på seg selv under høy inflasjon, fremfor å hjelpe et helt land  under okkupasjon.

Morsomt at du verken kan lese eller se linker.

Jeg har i tillegg forklart alt det du spør om tidligere.

Angående bruke "mer penger på seg selv" så donerte jeg penger til Unicef til matpakker, som jeg også linket til lengre oppe i tråden. Dersom du vil lønne 500.000 ukrainske lærere i tillegg til 150.000 ukrainske statsansatte, vær så god. Jeg støtter heller barn som sulter.

Tror egentlig du bare må ha lest fragmenter av det som er skrevet, om du ikke har IQ på under 80.

Jeg har for øvrig Master-grad, så tror ikke du er i posisjon til å dømme mine økonomikunnskaper.

En ting jeg har lært, er at når folk slutter å komme med argumenter, men heller forteller at de er eksperter, da er slaget tapt.

Du har vist svært mangelfull forståelse for basal økonomi, og sier samtidig at du har master i økonomi, noe det er vanskelig å tro på.
Hvordan tror du forresten at Equinor betaler skatten sin eller utbytte til norske stat? Ved å kjøpe NOK for USD.

Du har også vist deg som en enorm egoist, helt blottet for solidaritet med folk i nød og krig.
Heldigvis for deg er du i alle fall anonym på et forum.