Hva er det med strømprisene?

[Radial]

Hvorfor kalles vindkraft "fornybar"? De må rives etter 10-20 år. Koster de null energi å produsere og installere?

Det var da et veldig tendensiøst og uvitende innlegg! Nye vindturbiner konstrueres med en teknisk levetid på 30 år. Videre vil vi se at dagens turbiner i stadig større grad blir oppgradert relativt billig hvilket gir 30 nye år. I andre vindparker blir turbinene flyttet til andre steder (ofte til andre land) når de kommer til sin tekniske levetid (har vært ca 25 år) og de erstattes av færre og mer effektive (og langt mer lønnsomme) turbiner med langt større totalproduksjon for hele vindparken. Ellers er det lønnsomt å ta ned uttjente vindparker for å resirkulere alt materialet og i dag kan også dagens brukte turbinbladene resirkuleres (ny teknologi utviklet).

Dagens turbinblader har holdt seg godt i hele sin planlagte levetid. Bare unntaksvis har en sett en degradering av noe omfang. Å måtte reparere turbinblader og i verste fall bytte de ut, er uforholdsmessig kostbart. Å lage blader som bare behøver minimalt vedlikehold over sin levetid, har alltid vært normalen.

I dag har man teknologi for å gjenbruke brukte turbinblader på en lønnsom måte og en har ikke problem med å lage blader som er så godt som vedlikeholdsfrie mer enn 30 år. 

Forklar gjerne denne teknologien...man må i såfal benytte dette i feks betong, alternativt andre "low grade" plast-produkter.
Men det kan ikke benyttes til nye blader.

https://www.texasmonthly.com/news-politics/sweetwater-wind-turbine-blades-dump/


Det beste for "miljøet" hadde vært å faktisk reparert slike blader, akkurat som man reparerer feks fly. Da kan glass og karbonfiber vare i 100vis av år, men det koster nok for mye for bransjen og siden tendensen er større og større turbiner , vil en reparasjon ikke være godt nok for ytelsen/effektiviteten.

De burde heller lage blader i noe som kan smeltes om, feks aluminium med Litiumleggering. Nesten null søppel, og vel så sterkt og lett.

Men gratis er det nok ikke.

Ironisk nok bygges vannkraft for 100års perspektiver, da snakker vi.

[Ketill Jacobsen]

Forklar gjerne denne teknologien...man må i såfal benytte dette i feks betong, alternativt andre "low grade" plast-produkter.
Men det kan ikke benyttes til nye blader.

https://www.texasmonthly.com/news-politics/sweetwater-wind-turbine-blades-dump/


Det beste for "miljøet" hadde vært å faktisk reparert slike blader, akkurat som man reparerer feks fly. Da kan glass og karbonfiber vare i 100vis av år, men det koster nok for mye for bransjen og siden tendensen er større og større turbiner , vil en reparasjon ikke være godt nok for ytelsen/effektiviteten.

De burde heller lage blader i noe som kan smeltes om, feks aluminium med Litiumleggering. Nesten null søppel, og vel så sterkt og lett.

Men gratis er det nok ikke.

Ironisk nok bygges vannkraft for 100års perspektiver, da snakker vi.

Med dine gode forslag bør du søke jobb i bransjen! Bransjen selv hevder 1) at det i alle år har vært liten degradering av blader, i området 50 g per blad og år 2) At de kan nå resirkulere blader på en økonomisk måte 3) At den kan lage blader som holder i turbinens levetid praktisk talt uten tap av materiale. Punkt 2 og 3 er nyheter som er kommet det siste året og jeg ser ingen grunn til å tvile på sannhetsgehalten. At 2 og 3 har blitt realisert er noe som lenge er blitt forventet og som det er arbeidet med i mange år.

Med hensyn til levetid så er det for hver enkelt teknologi et regnestykke for hva som lønner seg. Noen ganger blir det lang levetid som er optimalt, noen ganger kortere. Denne optimale levetid er også som oftest i samfunnets interesse. Verden ville vært en helt annen om alle biler var bygd som en Rolls-Royce (masse bortkastede ressurser).

[Counterpointer]

Til tross for meget informativ og god informasjon om både rettspraksis, samer og vindkraft så var temaet for min utgangspost at ACER kan stå for fall selv om det er svært lite sannsynlig.

Det er jo helt merkelig at en slik avtale ikke er avgivelse av suverenitet. Spesielt siden det er nettopp det det er!

[hELgenen]

Til tross for meget informativ og god informasjon om både rettspraksis, samer og vindkraft så var temaet for min utgangspost at ACER kan stå for fall selv om det er svært lite sannsynlig.

Det er jo helt merkelig at en slik avtale ikke er avgivelse av suverenitet. Spesielt siden det er nettopp det det er!

Jeg tenker som så at ACER vil nok bli sett på av jurister som om du hadde en avtalegiro i banken der du overførte alle pengene du løpende tjente til din kones konto. Så måtte du be din kone om penger når du hadde behov.
Dette hadde din kone sagt til deg at du måtte gjøre dersom dere skulle fortsette å være gift og bo sammen.
Du har selv satt opp avtalegiroen og kan si opp avtalen når du vil - men da ender det i skilsmisse.
Litt sånn er det vel her også......Norge kan selvfølgelig si opp avtalen og trekke seg. Men helt uten konsekvenser for forholdet til EU er det jo ikke gitt det blir......Når man har giftet seg med EU - så må man enten stå løpet helt ut - eller satse på at en skilsmisse vil ende i noe bedre. Og har du en kone som har som krav om at alle pengene du tjener prompte skal overføres til hennes konto slik at hun alene kan styre over hvor mye du kan bruke - vel så er det kanskje ikke et fornuftig ekteskap...eller? Uansett - ACER skal påse at markedet og KUN reelle fysiske hindringer skal definere hvor kraften skal flyte på alle utenlandsforbindelser. Mao. skal man avgi en råderett for kapasiteten på utenlandsforbindelser til markedet. Så er spørsmålet om dette er å avgi suverenitet...Juridisk tviler jeg på at man når frem mhp suverenitets avgivelse - men for alle praktiske formål så har man politisk gitt bort makt. I disse tider der politikere blir tatt med buksene ned for å male sin egen kake - så er det jo betimelig å spørre om man politisk ga bort denne makten med viten og vilje...eller var man bare ubetenksom?  Jeg må si jeg er litt forundret at selve eksportkapasiteten ikke ble sett på som viktig for Norge - vi har jo tollmurer på en haug med varer som tydeligvis anses som mye viktigere enn strøm.....

[Counterpointer]

Det er mange som skilles av dårligere grunner enn den skisserte 🤪
Og trussel om skilsmisse er ikke det samme som st en blir skilt. Bare nevner det 😏

Høyesterett har som sagt overrasket før så muligheten er mer enn null men også langt fra 100% 🤷🏻

Facit kommer

[Electric cars in Norway]

Det er mange som skilles av dårligere grunner enn den skisserte 🤪
Og trussel om skilsmisse er ikke det samme som st en blir skilt. Bare nevner det 😏

Høyesterett har som sagt overrasket før så muligheten er mer enn null men også langt fra 100% 🤷🏻

Facit kommer

Counter...👍 takker for dine innlegg om denne høyesterettssaken. Så nå er jeg oppdatert på dette også.

Jeg håper det ender med tap for staten og at det betyr at vi må melde oss ut av Acer. Jeg har vært i mot Acer hele tiden.

[ToWalkOrDrive]

Det er mange som skilles av dårligere grunner enn den skisserte 🤪
Og trussel om skilsmisse er ikke det samme som st en blir skilt. Bare nevner det 😏

Høyesterett har som sagt overrasket før så muligheten er mer enn null men også langt fra 100% 🤷🏻

Facit kommer

Counter...👍 takker for dine innlegg om denne høyesterettssaken. Så nå er jeg oppdatert på dette også.

Jeg håper det ender med tap for staten og at det betyr at vi må melde oss ut av Acer. Jeg har vært i mot Acer hele tiden.

Selv om staten taper er det ikke sikkert Norge melder seg ut. Da skal sikkert Støre "se veldig nøye på saken og se på hvilke tiltak vi kan gjøre for ikke å være i brudd"....og så går det 5 år.....10 år.......100 år......ref Fosen og de.

[ToWalkOrDrive]

Hva skal vi med idioter når vi har eksperter som dette....

Fra artikkelen:
Harby sier forskerne har lagt inn i sine anslag at norsk kraftproduksjon bygges ut i tråd med planer og mål.

– Noe som gir en overskuddssituasjon, det er vi som har strøm, og det er vi som har magasinene, sier Harby.

Aner han virkelig ikke hvor stort strømbehovet er i Europa? Aner han ikke hvor bitte liten bit Norges totale produksjon faktisk utgjør av Europas totale forbruk?

Føler det mangler mer enn litt detaljer for at jeg skal kjøpe dette.

[turfsurf]

– Noe som gir en overskuddssituasjon, det er vi som har strøm, og det er vi som har magasinene, sier Harby.[/i]

Aner han virkelig ikke hvor stort strømbehovet er i Europa? Aner han ikke hvor bitte liten bit Norges totale produksjon faktisk utgjør av Europas totale forbruk?

Tipper den forskeren ikke bor i NO2.

Blir morsomt den dagen det er vindstille og vannkraftverkene skal lever 9GW ekstra effekt.

[hELgenen]

Det blir bare dyrere og dyrere dette med flere overføringskabler og mer vindkraft. I alle fall for netteleien.

Her har jeg sakset noe fra statnett :
"Det grønne skiftet gjør kraftsystemet mer avhengig av fleksibilitet. For å lykkes er det behov for at nye, flere og ulike typer kraftprodusenter, industri og store forbrukere av kraft skaper verdier og forretningsmuligheter med bakgrunn i fleksibiliteten sin."

Kilde : https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2023/okt-behov-for-fleksibilitet-gir-nye-muligheter-til-store-og-sma-aktorer/

Kort fortalt har statnett behov for mer systemtjenester - og dette må jo noen betale for..nemlig vi sluttbrukere gjennom nettleien.

Jo mer kabler vi har - jo flere vindparker vi har - jo større behov for systemtjenester har man.
Dette er den "skjulte" kostnaden de færreste snakker om. Mao. kablene vil ikke bare gjøre prisene likere på hver side av dem - de dytter også utfordringer over på statnett som må handle inn mer systemtjenester.

Denne forskeren som omtales tidligere her har aldri arbeidet innenfor kraftbransjen - så tror ikke helt han forstår hvordan alt henger sammen........

[Egil S]

Er det rart de i NO2 er forbannet??
Nå har det vært svært mye høyere priser her LENGE, i den regionen i landet med størst kraftproduksjon er prisene mange ganger høyere enn alle andre steder i landet, jeg kjenner jeg blir kraftig provosert av dette.
Forskjellen er jo at NO2 har kablene til UK og Danmark, så det er vanskelig å bortforklare innvirkningen på strømprisen.

De bør snarest opprette en NO6 for kablene for å skjerme egen befolkning.

[turfsurf]

Forskjellen er jo at NO2 har kablene til UK og Danmark, så det er vanskelig å bortforklare innvirkningen på strømprisen.

UK og Tyskland er de nye kablene, i tillegg til kabler til Nederland og Danmark fra før.

Det med NO6 vet jeg ikke hvordan skal virke, da må det evt være begrenset overføringskapasitet internt i Norge til den sonen, noe som innebærer kapping av kabler internt i Norge?

[hELgenen]

Forskjellen er jo at NO2 har kablene til UK og Danmark, så det er vanskelig å bortforklare innvirkningen på strømprisen.

UK og Tyskland er de nye kablene, i tillegg til kabler til Nederland og Danmark fra før.

Det med NO6 vet jeg ikke hvordan skal virke, da må det evt være begrenset overføringskapasitet internt i Norge til den sonen, noe som innebærer kapping av kabler internt i Norge?

ACER via NVE som RME vil nok påse at man ikke konstruerer egne prisområder i den hensikt å redusere overføringskapasitet ut av landet. Så den muligheten har stortinget allerede gitt fra seg.

Norge kan ikke definere hvor mye kraft vi kan eksportere innenfor rammene av ACER avtalen - det er et fullt integrert marked på tvers av grensene og så lenge man ikke ser at man vil gå tom for f.eks vann - så vil Norge ikke selvstendig strupe eksporten. Poenget er at Stortinget gjennom tilknytning til ACER har bestemt at markedet skal bruke prismekanismen så lenge det går...

Så om ikke Putins kamerater skulle ta feil av et gassrør og en høyspentkabel så er det bare å sitte stille i båten og vente på høyere priser i resten av landet i takt med at forbruk og etterspørsel går opp og magasinene ned.....
Den komiske i dette er jo at inflasjonen påvirkes mye av dette - så med en gang prisen på strøm går opp - så skyter inflasjonen fart. Og da kommer rentene etter.......Så om det skulle bli en kjølig,tørr vinter så vil det resultere i høyere kraftpriser, høyere varepriser og høyere rente....

[Egil S]

siden de forskjellige sonene har forskjellig pris, så ville jo en NO6 eksport sone kunne ligge på 105øre slik som over.
Mens NO2 på en måte ble skjermet slik som NO1 og NO5 og iallfall fått priser et stykke under dagens, bare halv pris hadde vært et godt steg i riktig retning.

Poenget med en NO6 ville være at den prisen var styrt av behovet på kontinentet, så i perioder vil den kunne være mye høyere og andre ganger lavere når de har stort kraftoverskudd.

[turfsurf]

siden de forskjellige sonene har forskjellig pris, så ville jo en NO6 eksport sone kunne ligge på 105øre slik som over.
Mens NO2 på en måte ble skjermet slik som NO1 og NO5 og iallfall fått priser et stykke under dagens, bare halv pris hadde vært et godt steg i riktig retning.

Poenget med en NO6 ville være at den prisen var styrt av behovet på kontinentet, så i perioder vil den kunne være mye høyere og andre ganger lavere når de har stort kraftoverskudd.

Grunnen til at det er slik i dag er jo at det er overkapasitet i NO1/5 og begrenset overføringskapasitet til NO2.

Slik vil det jo ikke være mellom NO2 og NO6 uten at man faktisk går inn og bygger ned linjer. Og da blir det jo bråk.