Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 510 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Skrevet av Emne: Hva er det med strømprisene?  (Lest 140857 ganger)

Counterpointer

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 10102
    • Vis profil
Hva er det med strømprisene?
« Svar #3180 på: Torsdag 30. Juni 2022, klokken 16:10 »
Tidenes største eksport

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/MLQkJr/tidenes-hoeyeste-krafteksport-i-2021?fbclid=IwAR03SgJX8dZPpdRmdTo6IRpZweR2p9e10d4Bv4hc9ix4uJBuLG5YIotQsDo&fs=e&s=cl


Og som en bonus så importerer vi en skyhøy pris til eget bruk. Dette bidrar ifølge noen ikke til noe annet enn et sunt marked 

engolf

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 624
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3181 på: Torsdag 30. Juni 2022, klokken 17:04 »
Dagens strömsituationen verkar vara planerad ( i alla fall fler och fler saker tyder på det). Och planen är tror jag att tömma landets energiresurser (vattenmagasin), för att sedan enstämmigt rösta fram ännu fler strömkablar till utlandet med motivationen "att säkra tillgång till elektricitet i krissituationer".

ToWalkOrDrive

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2922
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3182 på: Fredag 01. Juli 2022, klokken 06:25 »
Ja, virker som at til og med "kraftanalytikere" er kjøpt og betalt for at den store elefanten ikke skal nevnes. De forklarer lavt nivå på vannmagasinene med "lite nedbør" osv, men ikke et ord om at det og skyldes at de har produsert mye mer strøm enn de burde, som de har solgt gjennom utenlandskablene...selv når vannmagasin-nivåene har vært på all-time-low. Er det mulig...15% av produksjonen av strøm siste halvår i fjor, f.eks., gikk rett til utlandet, men fremdeles sier "eksperten" dette:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Kz03L7/lav-vannstand-skaper-hoeye-stroempriser
Tesla Model Y                         2021-        
Tesla Model 3 Performance    2019-2021
Tesla Model S 85                    2014-2018

rlnd

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 202
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3183 på: Fredag 01. Juli 2022, klokken 16:54 »
Tydelig at eksporteniveren har like mye med dette å gjøre som lite nedbør.

Sitat
Fyllingsgraden varierer med tilsig og nedtapping over året, med topp senhøstes og bunnnivå i april/mai. NVE har beregnet at om alle vassmagasinene hadde vært 100 % ville det tilsvare et lagret energipotensiale på 87 TWh.

Fyllingsnivået ligger nå 10.7% under median 2002-2021, det vil si 9.3 TWh.

Nettoeksport var i 2021 17.3 TWh mot gjennomsnitt siste 5 år på 12.1 TWh, altså 5.2 TWh høyere enn "normal"-eksport.

Hadde de holdt seg til "normal" eksport hadde vi mest sannsynlig ikke hatt noen krise, bare manglet 3 TWh og litt mer normale priser..

Kilde: statnett.no og ssb.no
2021 Model 3 LR AWD - 2018 Specialized Turbo Vado 3.0 elsykkel - 2019 Model 3 LR AWD (solgt) - 2015 eGolf (solgt)

Counterpointer

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 10102
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3184 på: Fredag 01. Juli 2022, klokken 17:24 »
Det er både trist og lite solidarisk av alle involverte!

Egentlig burde noen stilles for riksrett……

Merce

  • Jr. Member
  • **
  • Innlegg: 58
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3185 på: Fredag 01. Juli 2022, klokken 17:56 »
Helt fø..ings utrolig at vi opplever at myndighetene forbereder mulig rasjonering på strøm samtidig med at de samme myndighetene ikke løfter en finger for å unngå at vi ender der. Tvert i mot.

Men, det føyer seg bare inn i rekken av en lang rekke gale beslutninger (for vanlige nordmenn) som er vedtatt av myndighetene, de møter litt motstand, blir bortforklart og drukner etterhvert i en ny skandale. Slik turer og går det, den ene saken mer idiotiske etter den andre…

DagfinnN

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2172
  • DagfinnN
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3186 på: Fredag 01. Juli 2022, klokken 19:55 »
Det er både trist og lite solidarisk av alle involverte!

Egentlig burde noen stilles for riksrett……
Forslag: Jan Tore Sanner som nektet å etterkomme stortingets vedtak om å utrede virkemidler i tilfelle strømprisen ble høg. Begrunnelse: Prisen er jo så lav....
TM3 LR 2021 kjøpt brukt 17.03.2022
TMY bestilt 25.01.2022 - levert 29.03.2022

02jan

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1009
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3187 på: Fredag 01. Juli 2022, klokken 20:32 »
Går vi 12 mnd tilbake i tid ser vi at noen her meldte inn om lav vannstand i magasinene i sør-Norge. Jeg var også i fjellet sent i høst  (sør Norge) og kunne selv se at små isbreer og store snøskavler nå var borte sammenlignet ned det jeg husker 15-20 år tilbake( har bevis om noen misstror).
Vi vet også at denne vinteren var svært nedbørfattig (sør øst).

Da må det ikke komme som noen overraskelse på at vi må slutte å sløse med strøm (sør norge).
Som strømprodusent ville jeg nok sørget for lave magasin, da det er gunstig å produsere mindre til høyere pris.
Markedet er der og strøm er fortsatt en trendy vare som lett kan omsettes internasjonalt.
Hvorfor i alle dager skal strømprodusentene sponse oppvarming av oppkjørsler og boblebad i hytter og heim ?

Til vinteren, Ser for meg å importere litt billig strøm via kablene (hvis magasinene er tømt/prisen for høy)  fra europeisk vindkraft når gradestokken her går ned mot minus 15-25. så da blir det vinn vinn for alle parter.
2022 - Skoda Enyaq 80X
Tesla CyberT dual AWD - reservasjon 1127xxxxx
Bmw i3 fra juli 2014 - solgt 2019.
 
1981- Jeep CJ-7 4.2 Renegade
1976 - BMW 1502
1969 - BMW 1600-2

arthur

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3950
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3188 på: Fredag 01. Juli 2022, klokken 20:44 »
Det er både trist og lite solidarisk av alle involverte!

Egentlig burde noen stilles for riksrett……
Forslag: Jan Tore Sanner som nektet å etterkomme stortingets vedtak om å utrede virkemidler i tilfelle strømprisen ble høg. Begrunnelse: Prisen er jo så lav....

Når sa han det og hva var prisen da?

Sanner i brev 26.mars 2021;

«I lys av utviklingen i kraftpriser etter at anmodningsvedtaket ble fattet, er det etter min vurdering ikke behov for ytterligere, umiddelbare tiltak for å avhjelpe situasjonen.»

Strømprisen i mars 2021 var 52,66 i Sørøst-Norge - Oslo (NO1).

SIden etterpåklokskapen er den eneste rette vitenskap så tillater jeg meg å spørre hvor mange her som bandt strømprisen på det tidspunkt? >:(
« Siste redigering: Fredag 01. Juli 2022, klokken 20:48 av arthur »
Miev 2014 - solgt
Kona 2018 - solgt
Kia e-Niro 2019 - solgt
Seat Mii Electric - november 2020
Hyundai Kona - april 2021

Ketill Jacobsen

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 649
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3189 på: Fredag 01. Juli 2022, klokken 20:48 »

Da må det ikke komme som noen overraskelse på at vi må slutte å sløse med strøm (sør norge).
Som strømprodusent ville jeg nok sørget for lave magasin, da det er gunstig å produsere mindre til høyere pris.
Markedet er der og strøm er fortsatt en trendy vare som lett kan omsettes internasjonalt.
Hvorfor i alle dager skal strømprodusentene sponse oppvarming av oppkjørsler og boblebad i hytter og heim ?


Det er lett å slenge ut påstander om strømsløsing. Oppvarming av oppkjørsler har jeg aldri sett knyttet til en bolig. I den grad de finnes betyr de ingenting for strømsituasjonen i Norge. Tror heller ikke boblebad stikker av med mye strøm i det store bildet. Men dersom du kan dokumentere dine påstander, skal jeg høre på deg!

Med hensyn til å tjene mest mulig for vannet, er det merkelig at det norske vannkraftsystemet vi sammen eier skal bruke enhver mulighet til å selge oss strømmen dyrest mulig. Men hvis man er markedsfundamentalist så er det en slags logikk i det. Systemet er viktigere enn alt annet.

RJK

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3869
  • Hyundai Kona -19 Dark Knight, Soltak
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3190 på: Fredag 01. Juli 2022, klokken 21:03 »

Da må det ikke komme som noen overraskelse på at vi må slutte å sløse med strøm (sør norge).
Som strømprodusent ville jeg nok sørget for lave magasin, da det er gunstig å produsere mindre til høyere pris.
Markedet er der og strøm er fortsatt en trendy vare som lett kan omsettes internasjonalt.
Hvorfor i alle dager skal strømprodusentene sponse oppvarming av oppkjørsler og boblebad i hytter og heim ?

Det er lett å slenge ut påstander om strømsløsing. Oppvarming av oppkjørsler har jeg aldri sett knyttet til en bolig. I den grad de finnes betyr de ingenting for strømsituasjonen i Norge. Tror heller ikke boblebad stikker av med mye strøm i det store bildet. Men dersom du kan dokumentere dine påstander, skal jeg høre på deg!

Med hensyn til å tjene mest mulig for vannet, er det merkelig at det norske vannkraftsystemet vi sammen eier skal bruke enhver mulighet til å selge oss strømmen dyrest mulig. Men hvis man er markedsfundamentalist så er det en slags logikk i det. Systemet er viktigere enn alt annet.
Varmekabler foran garasje, og gangvei opp til huset er ikke veldig uvanlig i Nord-Norge, men har i utgangspunktet vært for de med fetest lommebok. Så blir litt statussymbol. Tviler på at det er veldig uvanlig i Holmenkollen, Øvre Singsaker, Nattlandshøyden Nygårdshøyden (rikmannskollen i Bergen, etter det jeg forstår) og tilsvarende steder rundt omkring i landet.
« Siste redigering: Fredag 01. Juli 2022, klokken 21:08 av RJK »
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

02jan

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1009
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3191 på: Fredag 01. Juli 2022, klokken 21:31 »

Da må det ikke komme som noen overraskelse på at vi må slutte å sløse med strøm (sør norge).
Som strømprodusent ville jeg nok sørget for lave magasin, da det er gunstig å produsere mindre til høyere pris.
Markedet er der og strøm er fortsatt en trendy vare som lett kan omsettes internasjonalt.
Hvorfor i alle dager skal strømprodusentene sponse oppvarming av oppkjørsler og boblebad i hytter og heim ?


Det er lett å slenge ut påstander om strømsløsing. Oppvarming av oppkjørsler har jeg aldri sett knyttet til en bolig. I den grad de finnes betyr de ingenting for strømsituasjonen i Norge. Tror heller ikke boblebad stikker av med mye strøm i det store bildet. Men dersom du kan dokumentere dine påstander, skal jeg høre på deg!

Med hensyn til å tjene mest mulig for vannet, er det merkelig at det norske vannkraftsystemet vi sammen eier skal bruke enhver mulighet til å selge oss strømmen dyrest mulig. Men hvis man er markedsfundamentalist så er det en slags logikk i det. Systemet er viktigere enn alt annet.


Ang. Varmekabler i oppkjørsel o.l ble brukt som argument av bl.a Strømmyndigheter&talspersoner bransje som forklaring på at nordmen måte påregne høyere strømpriser. Dette var argumenter som media kjørte i okt/nov 2021, rett før vi havnet der vi er idag. 
Så siste del av mitt forrige innlegg var kun en litt bitter ironi met tanke på at forklaringene på hvorfor strømprisene fortsatt er høye og at noen først nå kanskje begynner å tenke på konsekvensene på sikt kan være med knapphet på strøm.
2022 - Skoda Enyaq 80X
Tesla CyberT dual AWD - reservasjon 1127xxxxx
Bmw i3 fra juli 2014 - solgt 2019.
 
1981- Jeep CJ-7 4.2 Renegade
1976 - BMW 1502
1969 - BMW 1600-2

Merce

  • Jr. Member
  • **
  • Innlegg: 58
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3192 på: Fredag 01. Juli 2022, klokken 22:06 »
Alt dette er bare tull, vi har i utgangspunktet mer en nok strøm (i et normalår), det er myndighetenes valg at vi skal selge strømmen ut av landet og således vil vi aldri få nok

Bare vent et par år til vi skal hjelpe il med å elektrifisere Afrika…  ;) ;)
« Siste redigering: Fredag 01. Juli 2022, klokken 22:07 av Merce »

DagfinnN

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2172
  • DagfinnN
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3193 på: Lørdag 02. Juli 2022, klokken 08:12 »
Det er både trist og lite solidarisk av alle involverte!

Egentlig burde noen stilles for riksrett……
Forslag: Jan Tore Sanner som nektet å etterkomme stortingets vedtak om å utrede virkemidler i tilfelle strømprisen ble høg. Begrunnelse: Prisen er jo så lav....

Når sa han det og hva var prisen da?

Sanner i brev 26.mars 2021;

«I lys av utviklingen i kraftpriser etter at anmodningsvedtaket ble fattet, er det etter min vurdering ikke behov for ytterligere, umiddelbare tiltak for å avhjelpe situasjonen.»

Strømprisen i mars 2021 var 52,66 i Sørøst-Norge - Oslo (NO1).

SIden etterpåklokskapen er den eneste rette vitenskap så tillater jeg meg å spørre hvor mange her som bandt strømprisen på det tidspunkt? >:(
Det er stor forskjell på å binde prisen for egen del vs ikke adlyde sjefen (stortinget) og utrede konsekvenser om prisen skulle stige i framtida. Forstår du ikke det, nytter det ikke å diskutere med deg.
TM3 LR 2021 kjøpt brukt 17.03.2022
TMY bestilt 25.01.2022 - levert 29.03.2022

hELgenen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 4396
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #3194 på: Lørdag 02. Juli 2022, klokken 08:51 »
Det er både trist og lite solidarisk av alle involverte!

Egentlig burde noen stilles for riksrett……
Forslag: Jan Tore Sanner som nektet å etterkomme stortingets vedtak om å utrede virkemidler i tilfelle strømprisen ble høg. Begrunnelse: Prisen er jo så lav....

Når sa han det og hva var prisen da?

Sanner i brev 26.mars 2021;

«I lys av utviklingen i kraftpriser etter at anmodningsvedtaket ble fattet, er det etter min vurdering ikke behov for ytterligere, umiddelbare tiltak for å avhjelpe situasjonen.»

Strømprisen i mars 2021 var 52,66 i Sørøst-Norge - Oslo (NO1).

SIden etterpåklokskapen er den eneste rette vitenskap så tillater jeg meg å spørre hvor mange her som bandt strømprisen på det tidspunkt? >:(
Det er stor forskjell på å binde prisen for egen del vs ikke adlyde sjefen (stortinget) og utrede konsekvenser om prisen skulle stige i framtida. Forstår du ikke det, nytter det ikke å diskutere med deg.

Utviklingen i kraftpriser var det ingen som kunne forutse. Det man kunne forutse var sterkere priskoblinger til kontinentet ut fra fysiske endringer i nettet lenge før Ukraina krisen oppstod - altså ny kabel kapasitet til kontinentet. Prisnivået på kontinentet var derimot helt uforutsigbart når Ukraina krigen startet og er også nå helt uforutsigbart da dette settes i stor grad av frykt for øyeblikket. Forsvinner frykten så vil nok prisene stupe også.  Å binde prisen vil alltid innebære en risiko. En kan ikke slå seg på brystet og si at jeg visste bedre enn alle andre dersom en tjener på det - det er mer flaks en dyktighet er min påstand. Selv innad i bransjen var det , og er det, fortsatt stor usikkerhet hvor dette ender.  Prisen på kraft er mye mer ekstremt volatilt enn f.eks rentene.

Derimot er det regjeringens plikt å se til å lage planer for rasjonering og andre inngripende tiltak. NVE har fagansvaret her sammen med Statnett. Det finnes allerede planer og det er disse man diskuterer eventuelle endringer på sammen med regjeringen. Produsentene lager også planer for løpende håndtering. Så det gjøres grep hele veien, men det er av naturlige årsaker sterk motvilje mot å bryte helt med dagens markedsmekanismer. 

Dersom man skal kritisere noe er det at man sitter og regner og prognoserer kraftflyt basert på vanlige markedsmekanismer når verden rundt egentlig er unormal. Under 2 verdenskrig kom man jo opp med matkuponger og vanlige markedsmekanismer ble lagt til siden. Det KAN, og jeg vet ikke, men det KAN være slik at det man dytter inn i dagens markedsbaserte modeller for å beskrive en utvikling fremover ikke holder vann for å si det slik. Europa går uansett inn mot en vinter der ekstremt mye er endret mhp. energiforsyning og det vil kanskje gjøres grep her som vil måtte bli inngripende overfor noen? Norges politikere, i alle fall en del av dem, kan nok tolkes å være ekstremt naive i en krisesituasjon. Når noen kommer og bare forsyner seg av et annet land så er jo spillereglene egentlig helt annerledes. Støre har nå reist ned til Ukraina og lovet bort 10 milliarder kroner lenge før situasjonen er avklart både der og i Norge. Det er naivt. Andre land i Europa gjør omfattende grep for å sikre egne innbyggere - Støre utreder - det er kanskje naivt?  Jeg sitter med en ekkel følelse av at dagens regjering ikke er den regjeringen landet er tjent med i en krisetid - den er nok mer tilpasset en normal situasjon.  Den forrige regjeringen viste gjennom pandemihåndteringen at de var sterk handlingsdyktige - dagens regjering har ikke vist den samme evnen til gjøre raske grep. Det er noe som kan slå ekstremt uheldig for et land viss energibalanse ene og alene er avhengig av værgudene.