Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 565 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Hva er det med strømprisene?

Startet av Mobileum, fredag 16. juli 2021, klokken 13:06

« forrige - neste »

THE

Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 21. desember 2021, klokken 09:22
Sitat fra: THE på mandag 20. desember 2021, klokken 22:19
De som har lyst til å forstå litt mer om årsaken til at energiprisene i Europa har gått "bananas" denne høsten kan lese denne kortfattede artikkelen. https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/llewellynking/2021/11/27/how-europe-triggered-an-energy-crisis-and-now-is-paying-dearly-for-it/amp/

Blir jo interessant å se om Tysklands tre nedstengninger av atomkraftverk om 10 dager blir gjennomført som planlagt, og om de resterende blir stengt i 2022...samtidig som Frankrike ikke utelukker å bygge nye....som tar enormt lang tid.
Finland satte sin nye reaktor i prøvedrift i dag. Reaktoren skal begynne å levere energi ut på nettet fra slutten av januar, https://www.tvo.fi/en/index/news/pressreleasesstockexchangereleases/2021/theolkiluoto3eprplantunitstartedup.html. Finland planlegger også nye kjernekraftverk. Tyskland bør vel forlenge driften av kjernereaktorene sine til de klarer å få på plass andre energikilder, men blir spennende å se.
Tesla Model X100D, levert 20.09.17

Zoe Intens 2015 (Q210)     "Solgt"

stefse

Sitat fra: Counterpointer på mandag 20. desember 2021, klokken 23:46
Sitat fra: stefse på mandag 20. desember 2021, klokken 23:11
Denne forvaltningen har slått helt feil og må rettes opp. Uheldigvis sitter vi med politikere som tror at jobben de skal levere på, er å holde folket i ånde med prat.
Det første er jeg helt enig i.

I forhold til det andre så kan en muligens realitetsorientere seg litt. Det er en mindretallsregjering som har et utfordrende Storting å forholde seg til og de fikk «snublebudsjett» fra avgående regjering.
Det har også vært en god del utfordrende saker med Omikron inn fra sidelinja, og de er nok også litt rustne etter åtte år uten muligheter.

Forøvrig så trengs det mer rydding i type tiltak, men det er bedre at noen få fastpriskunder får litt for mye støtte enn at milliardærene mangedobler seg slik det har vært siste åtte år.
Det spiller nesten ingen rolle hvem som bekler rollen. Alle vet at deres jobb er å holde folket med prat og skuespill, mens byråkrati bestemmer 90% av sakene. Selv Slagsvold Vedum er blitt til en servil EU tilhenger, mer redd for tilsynsorganene, enn folket han er satt til å styre. Det ser vi jo bare med lønnsstøtteordningen. Enhver som bekler disse ministerrollene blir omgitt med byråkrater som forteller at vi kan ikke gjøre ditt og datt, fordi da får vi påpakning og bot. Dette har blitt innarbeidet gjennom 25 år med EU tilpasninger, og har blitt en arbeidsform.
Dette blir ikke bra før vi slutter å mase på regjering eller politiker ditt datt, men plasserer ansvaret og stiller kravene der de hører hjemme.  Det er på tide å undersøke litt hva som egentlig skjer om vi bryter med noen av disse byråkratiske forordningene som tjener den hellige gral, markedet. Kanskje det ikke er så ille som vi tror. Det er på tide å stå opp for sin rett. Å betale en bot kan bli billigere på sikt. Det er heller ikke mye forlangt at vi begynner å behandle avtalemotpartnerene i EU som en forettningspartnere, mer enn en gudegitte skikkelser som smekker oss på fingrene om vi er ulydige og ikke lar oss sitte ved bordet lenger.

Hvem har alt å vinne på harmonisere strømpriser i Europa, jo det er spesielt Tyskland. Norge har alt å tape.
Er det Tyskland eller Norge som bestemmer i Norge? Siden 1945 har vi meg bekjent vært et fritt land.
Tyskerne må gjerne få strøm gjennom denne kabelen, men de har ingenting med prisen til våre forbrukere å gjøre.
Vi har laget et marked for elektrisk kraft, som har fungert sålenge deltakerne har noenlunde samme forutsetninger. Å koble inn deltakere med helt andre forutsetninger, uten å tilpasse spillereglene, er tabben her. Og siden markedet er den hellige gral får vi ikke gjort noe med det heller.

Det første vi må gjøre er å sette ned et utvalg for å  konsekvensutrede et brudd med EØS, og fremlegge for folk om vi er villige til å ta den konsekvensen. Mye tyder på at det kan være verdt det.
Tesla Model3 LR AWD 2019
VW eGolf - solgt

hELgenen

Sitat fra: THE på tirsdag 21. desember 2021, klokken 10:05
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 21. desember 2021, klokken 09:22
Sitat fra: THE på mandag 20. desember 2021, klokken 22:19
De som har lyst til å forstå litt mer om årsaken til at energiprisene i Europa har gått "bananas" denne høsten kan lese denne kortfattede artikkelen. https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/llewellynking/2021/11/27/how-europe-triggered-an-energy-crisis-and-now-is-paying-dearly-for-it/amp/

Blir jo interessant å se om Tysklands tre nedstengninger av atomkraftverk om 10 dager blir gjennomført som planlagt, og om de resterende blir stengt i 2022...samtidig som Frankrike ikke utelukker å bygge nye....som tar enormt lang tid.
Finland satte sin nye reaktor i prøvedrift i dag. Reaktoren skal begynne å levere energi ut på nettet fra slutten av januar, https://www.tvo.fi/en/index/news/pressreleasesstockexchangereleases/2021/theolkiluoto3eprplantunitstartedup.html. Finland planlegger også nye kjernekraftverk. Tyskland bør vel forlenge driften av kjernereaktorene sine til de klarer å få på plass andre energikilder, men blir spennende å se.

Har vanskelig for å se at Tyskland ikke skrur av kjernekraften - hele prosessen ved å stenge et kjernekraftverk er tidkrevende og komplisert - så om de skulle stoppet dette måtte de nok ha bestemt seg for en god stund siden.

Tyskland forventer å få kjøpe vannkraft fra Norge de periodene de ikke klarer å produsere vind. Så det er vel i bunn og grunn gitt at når det kniper i Tyskland er det den norske forbruker som skal betale prisen.
Slik er det med marginalprising av kraft dessverre...En kunne sett for seg pay as bid løsning for vanlige husholdningsforbrukere - men slik er ikke markedet designet i dag

THE

Tyskland kan ikke basere seg på at energien de "mister" ved å legge ned kjernekraft skal erstattes av norsk vannkraft. De tre kjernekraftverkene som skal legges ned ved nyttår produserer ca. 32 TWh/år. Eksport av norsk strøm varierer år for år. 2020 er det året Norge har hatt størst nettoeksport av strøm med ca 20 TWh.

Til sammenligning så var det netto import til Norge på ca. 12 TWh i 2004. Uten utenlandskabler da så hadde det nok vært kraftkrise i Norge i 2004. Pga. mulighetene for strømhandel over landegrensene så ble det nok strøm i Norge, men med høye priser som resultat.

Situasjonen i år er ekstremt ugunstig med tørrår i Norge, neste ikke vind i Nordsjøen eller fastlands Europa i høst og vinter. Flere uavhengige årsaker til at gassimporten til Europa er strupet, med påfølgende galopperende prisstigning. Det er i utgangspunktet ikke noen forskjell i prinsippene for utveksling av elektrisk energi nå sammenlignet med de siste 30 årene, bortsett fra økt kapasitet på overføringskabler. Uansett ser vi at energimangel er en høyst reell risiko. Spørsmålet er hvilke grep regjeringen og Stortinget kan ta for å hjelpe på situasjonen her hjemme. Det hadde nok vært enklere om vi hadde en handlekraftig flertallsregjering, og ikke en mindretallsregjering med interne stridigheter som må søke støtte hos andre partier.

Det er helt klart at denne vinteren blir dyr for "folk flest", og de andre av oss også. Europa er nødt til å ta grep for å sikre seg stabil tilgang på energi, spørsmålet er hvordan de skal gjøre det. Den mest stabile energikilden vi har, og som også er grønn, er kjernekraft. Nedlegging av kjernekraft og kullkraftverk uten en god plan for hva som skal komme som erstatning er mildt sagt dårlig politisk håndverk.
Tesla Model X100D, levert 20.09.17

Zoe Intens 2015 (Q210)     "Solgt"

Ketill Jacobsen

Sitat fra: THE på mandag 20. desember 2021, klokken 22:19
De som har lyst til å forstå litt mer om årsaken til at energiprisene i Europa har gått "bananas" denne høsten kan lese denne kortfattede artikkelen. https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/llewellynking/2021/11/27/how-europe-triggered-an-energy-crisis-and-now-is-paying-dearly-for-it/amp/

Balansert gjennomgang av den tragiske situasjonen vi står oppe i!

Det er nok ikke Acer som har ført oss opp i den situasjonen vi står oppe i, men EU og Acer er på den annen side det som hindrer en fornuftig løsning på situasjonen vi har havnet i. I Norge få vi for tiden minst 90% av strømmen fra norske vannkraftverk som produserer strøm for ca 10 øre per kWh. På grunn av markedsmekanismene vi har valgt (Nord Pool's algoritmer), vår enorme eksportkapasitet til utlandet (ca 50% av årsproduksjonen) importerer vi europeiske priser på flere kroner per kWh og snart tosifrede beløp. Kort sagt vi har brakt selv i vanvittig situasjon der strømprodusentene får en større inntekt enn de summen av siste ti år (om prisen fortsetter som nå). Dette burde føre til lynsjestemning over for kraftprodusentene og politikerne som har satt oss i en slik umulig situasjon. Nå er ikke jeg for lynsjing men politikerne bør snarest ta inn over seg alvoret og komme med skikkelige tiltak på både kort og lang sikt veldig snart. Politikerne burde ha skjønt for lenge siden at strøm ikke er en vare som kan overlates til markedet. Vi så allerede faresignalene i 2020 med veldig lave priser på strømmen. For mer enn ett år siden advarte jeg mot hva som kunne skje om det motsatte skjedde, altså et stort strømunderskudd over hele Europa.

Så har vi videre løgneren/bløffmakeren Knut Kroepelien, direktør i Norge Energi som påstod at det ikke var mulig å stoppe innføringen av nye effekttariffer. Dette til tross for at den gamle tariffen blir kjørt i begynnelsen av januar for desemberavregningen og kjøring med ny tariff kommer tidligst i begynnelsen av februar. Alt tyder på at Kroeplien snakker mot bedre vitende og beviset har vi allerede i dag. De aller fleste nettselskapene vil ikke innføre nye tariffer neste år i tråd med Stortingets vilje. Det er jo svært positivt. Kanskje blir vi kvitt disse idiotiske effekttariffene en gang for alle til fordel for en mer rettferdig prising (som dagens) og som stimulerer energisparing og innfasing av solceller på tak og som gjør at ladere kan brukes (uten behov for nettutbygging) i stedet for at en må gå tilbake til Schuko-kontakter.

Kroeplien bør stilles for en nasjonal domstol. Vi kan ikke tolerere hans løgner!

bno

#1070
Bitcoin versus trykking av verdiløs FIAT valuta. Bitcoin vil bli de nye pengen som ikke kan korrumpers ved å skape valuta ut av tynn luft. Siste er årsaken til elendigheten dere nå diskuterer. Bitcoin er veien ut av dette shithole som er skapt.

Energisystemet i Norge var etablert som et samfunnsgode. Det er utplyndret. Det som skjer med eksporten er kriminelt og ulovlig. Det er aldri gitt noe konsesjon for ensidig eksport slik det nå arter seg. det det derimot er gitt konsesjon for er gjensidige utveksling ikke å tømme vannmagasinene.
Men alt for den gode sak og den gode sak er å fattiggjøre folket det gjøres nå på en akksellerert måte gjennom energiprisene. Dette er koordinert gjennom lockdown av et ikke påvist virus kalt omicron som MSM og NRK dvs propagandaministeriet bruker til å ødsle frykt blant befolkningen og derved stenge ned små og mellomstore bedrifter stort sett eid av middelklassen som de ønsker å utradere.

Hva har dette med elbil å gjøre. Mye, men jeg lar det ligge da jeg tror folket ikke er klar for sannheten da det er bedre å løpe rundt som høns med maske og som bidrar til innføring av fasisme og tyranni.

Elbil som jeg valgte å selge etter 12 år for å kjøre fossil etter hvert som jeg gikk ned i den ene som det andre rabbit hole og så hva som er på vei og hvilke instrumentelle virkeligheter som brukes.

Dette kommer til å bli mye verre dessverre. Mye verre.

Så venter jeg på å bli kalt konspiratorisk, idiot og tulling. Gjerne det. Men om dere slutter å lese MSM og kaster ut TV og konsentrerer dere om å danne dere et bilde av hva som skjer desto fortere dere gjør det desto bedre kan dere navigere i det som kommer.

Det er lenge siden jeg var her inne med unntak av et par innlegg siste uken så er det vel år og dag siden sist. Jeg syntes bare å bli kallet til noen ord da jeg tittet inn her å så gjennom trådene.

Avslutningsvis så har det jeg har nevnt her veldig mye med nergiprisene å gjøre like så som det har noe med klima saken å gjøre det samme gjelder , energi, klima og plandemien. Men om man ikke ønsker å ta til seg av det jeg her har fremført så vil man like vel innen maks 2 år se konsekvensene av det som utfolder seg både visuelt og i bakgrunnen.



Counterpointer

Desverre har Vaduz helt rett i at det er en felles linje for de fleste partier i å ha vært med på å bidra til situasjonen vi har nå med eksportkabler og markedsprising av strøm. Det er også sterke insentiver i de store inntektene som gjør at vesentlige endringer sitter langt inne.

Vi har ikke noe godt alternativ til demokrati, så noen revolusjon blir det ikke selv om noen tror på gule vester og motstandsbevegelse.

Forhåpentligvis vil det bygge seg opp et tverrpolitisk press som fører til endringer. Blir det ikke endringer kommer et av fløypartiene til å fronte dette (Rødt eller FrP ser det ut som akkurat nå), og da kan de få flertall ved neste valg. Antagelig vil ikke de store partiene la dette skje.

Det vi trenger er at de slutter å fokusere på strømregninger akkurat nå og heller tar tak i systemet. Hverken kontantutbetalinger til alle, 50% av pris over 70 øre, eller utsettelse av nettleieomlegging betyr noe vesentlig.

En må ta et oppgjør med tanken om markedsprising av strøm som både Stoltenberg og Solberg har stått bak. En trenger ikke kommunisme, det må bare lages et fungerende system. Da må en nok også utfordre en god del systemer (NVE/Statnett/kraftprodusenter/EØS/eksportavtaler ol).

Det er greit å både importere og eksportere, men som flere er inne på kan vi ikke gjøre dette ubegrenset når det får så kraftige konsekvenser.

ToWalkOrDrive

Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 21. desember 2021, klokken 11:41
Sitat fra: THE på mandag 20. desember 2021, klokken 22:19
De som har lyst til å forstå litt mer om årsaken til at energiprisene i Europa har gått "bananas" denne høsten kan lese denne kortfattede artikkelen. https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/llewellynking/2021/11/27/how-europe-triggered-an-energy-crisis-and-now-is-paying-dearly-for-it/amp/

Balansert gjennomgang av den tragiske situasjonen vi står oppe i!

Det er nok ikke Acer som har ført oss opp i den situasjonen vi står oppe i, men EU og Acer er på den annen side det som hindrer en fornuftig løsning på situasjonen vi har havnet i. I Norge få vi for tiden minst 90% av strømmen fra norske vannkraftverk som produserer strøm for ca 10 øre per kWh. På grunn av markedsmekanismene vi har valgt (Nord Pool's algoritmer), vår enorme eksportkapasitet til utlandet (ca 50% av årsproduksjonen) importerer vi europeiske priser på flere kroner per kWh og snart tosifrede beløp. Kort sagt vi har brakt selv i vanvittig situasjon der strømprodusentene får en større inntekt enn de summen av siste ti år (om prisen fortsetter som nå). Dette burde føre til lynsjestemning over for kraftprodusentene og politikerne som har satt oss i en slik umulig situasjon. Nå er ikke jeg for lynsjing men politikerne bør snarest ta inn over seg alvoret og komme med skikkelige tiltak på både kort og lang sikt veldig snart. Politikerne burde ha skjønt for lenge siden at strøm ikke er en vare som kan overlates til markedet. Vi så allerede faresignalene i 2020 med veldig lave priser på strømmen. For mer enn ett år siden advarte jeg mot hva som kunne skje om det motsatte skjedde, altså et stort strømunderskudd over hele Europa.

Så har vi videre løgneren/bløffmakeren Knut Kroepelien, direktør i Norge Energi som påstod at det ikke var mulig å stoppe innføringen av nye effekttariffer. Dette til tross for at den gamle tariffen blir kjørt i begynnelsen av januar for desemberavregningen og kjøring med ny tariff kommer tidligst i begynnelsen av februar. Alt tyder på at Kroeplien snakker mot bedre vitende og beviset har vi allerede i dag. De aller fleste nettselskapene vil ikke innføre nye tariffer neste år i tråd med Stortingets vilje. Det er jo svært positivt. Kanskje blir vi kvitt disse idiotiske effekttariffene en gang for alle til fordel for en mer rettferdig prising (som dagens) og som stimulerer energisparing og innfasing av solceller på tak og som gjør at ladere kan brukes (uten behov for nettutbygging) i stedet for at en må gå tilbake til Schuko-kontakter.

Kroeplien bør stilles for en nasjonal domstol. Vi kan ikke tolerere hans løgner!

Djevelens advokat....eller i hvert fall Norsk Energi's advokat....til og med Master-grad i EU-rett har han fra London SE.... Kroeplien....og navnet....fra Tyskland...som forfedre var fra...og i tillegg bergenser... har en god konspirasjonsteori på gang her når han sier: "Jeg er ikke fornøyd med at vi i så liten grad blir sett på som en egen næring som skaper verdier."
Kanskje han tenker:
"Hva om jeg fyller alle Tysklands ønsker om evig tilgang på strøm (ref slekt), samtidig som vi automatisk får skyhøy inntjening i Norge, og alle vil se på oss og skjønne hvor viktige vi er"

https://enerwe.no/bransjeprofilen-energi-norge-vannkraft/bransjen-er-ekstremt-tungt-regulert---det-passer-meg-bra/382698

Nok tull og tøys....men i bildet under vises det at pengene folk flest betaler for strøm er til Norge gjennom strømbørsen.
Tesla Model Y                         2021-

bno

#1073
@counterpointer
Mye bra i det du sier der.

Det siste er å få tilbakeført kraften til dets rettmessige eiere og inngå som noe av (det viktigste) asset Norge har at kraften vår er et samfunnsgode. Ellers er jeg redd det blir utflytting av bedrifter og massearbeidsløshet samt at velferdsstaten blir enda mer undergravd. Det blir ikke noe bedre med noen av medlemmene av det politiske diktaturet som er skapt siden 1814. Folket må reise seg mot utplyndringen av samfunnet fra puppets som er plassert (ikke valgt) i posisjoner der de kan utføre puppetmasters oppdrag. Slik er den rå sannhet beklageligvis. Så alternativet er ikke partiene, men folket. Det må til et folkelig grunnbevegelse som i beste fall bør munne ut i et system noenlunde som i Sveits. Noe annet vil aldri duge.

@towalkordrive
Denne karen viser hva som har skjedd og ulovlighetene som skjer.
https://www.europower-energi.no/nett/ber-oed-reforhandle-utenlandskablene-med-eu/2-1-1129432

Counterpointer

Sitat fra: bno på tirsdag 21. desember 2021, klokken 12:16
ikke påvist virus kalt omicron som MSM og NRK dvs propagandaministeriet........
Litt realitetsorientering. Viruset er både påvist og gensekvensert.

https://www.fhi.no/nyheter/2021/oppdaterte-tall-for-omikronsmittede/

Dette er forskere og spesialister med lang utdanning. Ikke de som kun kan skilte med «livets harde skole».

Konspirasjonsteorier er dessverre en bivirkning av pandemi som ikke er lett kurerbar.

turfsurf

#1075
Sitat fra: bno på tirsdag 21. desember 2021, klokken 12:16

Energisystemet i Norge var etablert som et samfunnsgode. Det er utplyndret. Det som skjer med eksporten er kriminelt og ulovlig. Det er aldri gitt noe konsesjon for ensidig eksport slik det nå arter seg. det det derimot er gitt konsesjon for er gjensidige utveksling ikke å tømme vannmagasinene.
Men alt for den gode sak og den gode sak er å fattiggjøre folket det gjøres nå på en akksellerert måte gjennom energiprisene. Dette er koordinert gjennom lockdown av et ikke påvist virus kalt omicron som MSM og NRK dvs propagandaministeriet bruker til å ødsle frykt blant befolkningen og derved stenge ned små og mellomstore bedrifter stort sett eid av middelklassen som de ønsker å utradere.
Enig i at utenlandskablene har blitt misbrukt og at strømproduksjonen ikke har blitt brukt etter intensjonen.

Men la oss holde COVID-19 borte fra diskusjonen. Holder med BitCoin og global oppvarming. Lurer på hvorfor du nevner BitCoin spesifikt, eller er det ett alias for kryptovaluta generelt?
Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - e-tron 55 SB 2021  x - e-tron 50 SB 2021 | x - e-tron 50 2020 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

bno

#1076
Enig i Covid borte, men det var nevnt som en "bisetning mest ment for å sette det noe på spissen da ting henger sørgelig sammen i negativ forstand. Beklageligvis..... Men ser den ....
den.
Jeg har ikke crypto. Bitcoin er spesiell da det ikke er mulig for noen å manipulere denne og 21 millioner coins kan utvinnes period. Man kan ikke som med FIAT fortsette å trykke valuta av tynn luft. Bitcoin har ingen tredjepart eller eier som kan gjøre noe som helst uten at den er kun denne som kan overta som valuta les da penger. Det er der det ligger. Andre crypto kan manipuleres som sentralbankene gjør. Med Bitcoin settes folket fri (å joda ...  :D ) Bitcoin har denne funksjonen som er helt unik. Kun metallet Gull og Sølv som har disse egenskaper.

Man kan mene så mangt om steigan, men legger inn en link til en interessant artikkel idagens steigan.no som følger:
https://steigan.no/2021/12/to-onde-tvillinger/#_ednref2

Der fant jeg dette sitat "Uten denne krafta, ville storstilt industrialisering og også velferdsstaten vært umulig." sitat slutt og det forfekter også eget syn på at velferdsstaten nå undergraves gjennom mange intenderte vekrtøy og at det er nåværende og tidligere politikere som har planlagt, designet og nå utfører. Det tjener ikke det Norske folk det er faktisk det motsatte og en undergraving av velferdsstaten for å etterplapre meg selv.

Øyvind.h

Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 21. desember 2021, klokken 09:34
Ja, alt med Bitcoin er feil. Alle elektroniske valutaer burde vært forbudt. De hjelper ikke verden. De er spekulative, og blåser opp verdier på ingen ting. Og så bruker de 0,5% av verdens energiforbruk
https://www.nytimes.com/interactive/2021/09/03/climate/bitcoin-carbon-footprint-electricity.html
Pyramidespill er fint det, så lenge en er tidlig inn :)
En kan velge mellom mer enn 8000 pyramider å gå inn i om en vil leke litt.

Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 21. desember 2021, klokken 12:26
Konspirasjonsteorier er dessverre en bivirkning av pandemi som ikke er lett kurerbar.
Ta det som underholdning.
VW ID4 GTX 2023

Tidligere elbiler: VW ID4 GTX 2022, Nissan Ariya, Kia EV6 GT-Line, Hyundai Ioniq 5, BMW IX3 2021, VW ID4 1st 2021, Mercedes EQC AMG 2021 og 2020, Kia eNiro 2019, Tesla Model X90D 2016,  Tesla Model S90D 2016, Nissan Leaf 2012, Tesla Model S aug 2013

bno

#1078
Øyvind H.

Det du fremfører er lite substansielt, men man kan bare trekke på smilebåndet av det. Det tilfører intet til diskursen annet enn enn negativ undertone som er helt unødvendig. Men jeg ville forsvare din rett til å si det med mitt liv. Men ville respektert det om man lot være med hersketeknikker. Dette etter som da stopper diskursen opp og læring uteblir. Her i tråden er det mye vettug og mye læring. hvorfor da sette krokfot på hverandre. Ikke noe poeng i det. OK?

Counterpointer

La oss holde oss til diskusjon om og rundt strømprisen

© 2024, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA