Hva er det med strømprisene?

[hELgenen]

Blir jo litt rart når statsministeren har ca 2 mill, og når bonusene går i taket fordi markedsprisen på strøm går opp. Bonusene bør gjerne være knyttet til KPI'er en kan påvirke....på den annen side kan en jo argumentere med at de har presset de norske prisene ved å eksportere enormt før tørken, sånn at de kan håve inn store summer fra folket når magasinene er tomme....nice move...

Som regel er KPI'ene satt slik at det skal måle ting man selv kan påvirke - ikke tilfeldigheter og annet...
En må nesten kjenne hvordan KPI'ene er satt opp før man kan kritisere den ene eller andre veien.

[stefse]

Blir jo litt rart når statsministeren har ca 2 mill, og når bonusene går i taket fordi markedsprisen på strøm går opp. Bonusene bør gjerne være knyttet til KPI'er en kan påvirke....på den annen side kan en jo argumentere med at de har presset de norske prisene ved å eksportere enormt før tørken, sånn at de kan håve inn store summer fra folket når magasinene er tomme....nice move...

Som regel er KPI'ene satt slik at det skal måle ting man selv kan påvirke - ikke tilfeldigheter og annet...
En må nesten kjenne hvordan KPI'ene er satt opp før man kan kritisere den ene eller andre veien.

KPI'ene er vel et resultat av politikk. Problemet er at ikke alle mål kan måles i penger.
Det er lettere i f.eks Bane Nor lederne der kan belønnes i antall tog som ankommer på tid, og trekkes hvis det oppstår uhell som skyldes sporet. Om det gjøres vet jeg ikke, men det burde.
Statkraft burde sånn sett måles på overskuddet til bedrifter som kjøper strøm av dem, eller personer som yter skatt pr kjøpte kWh, ikke av strømsalget som sådan.
FOR EKSEMPEL!
@statkraft @regjeringen @stortinget @osv

[hELgenen]

Vel,min KPI går ikke på oppnådd resultat målt i penger. Og slike KPI er det nok mange av..Så det at man tenker økonomi,overskudd osv stemmer ikke med min erfaring med ulike KPI

[Counterpointer]

Jeg jobber i helsevesenet og KPI hva fanden er det?
Har tydeligvis ikke så mye å si om pasientene våre har det bra eller overlever, i forhold til lønna vår!

[hELgenen]

Jeg jobber i helsevesenet og KPI hva fanden er det?
Har tydeligvis ikke så mye å si om pasientene våre har det bra eller overlever, i forhold til lønna vår!

Se.f.eks her :

https://www.klipfolio.com/resources/articles/what-is-a-key-performance-indicator

Det er kort fortalt et resultatmål ,adferdsmål,styringsmål man kan gi ansatte for å få de til å levere ønsket mål,adferd osv..Bonus er gjerne en gulrot dersom man når målene. Målene må være objektivt målbare.

Tullete navn etter min mening...men det handler om et styringsverktøy noen kan velge å benytte

[Counterpointer]

Jo takk for forklaring.
Resultatmålene er ganske klare i helsevesenet. Vi måles på ganske mye også. Det er bare ingen gulerøtter som deles ut. Bonus er et ukjent begrep hos oss. Det er yrkesstolthet, følelse av betydning og andre ikke materielle ting som motiverer hos oss.

Lederne helt på toppen og sterke grupper som legespesialister får høyere lønn, men bonuser er ikke vanlig.

Dette er jo fordi helsevesenet hovedsaklig skal tilby gode tjenester, ikke avkastning. Der kunne strømbransjen kanskje lært noe?

[hELgenen]

Jo takk for forklaring.
Resultatmålene er ganske klare i helsevesenet. Vi måles på ganske mye også. Det er bare ingen gulerøtter som deles ut. Bonus er et ukjent begrep hos oss. Det er yrkesstolthet, følelse av betydning og andre ikke materielle ting som motiverer hos oss.

Lederne helt på toppen og sterke grupper som legespesialister får høyere lønn, men bonuser er ikke vanlig.

Dette er jo fordi helsevesenet hovedsaklig skal tilby gode tjenester, ikke avkastning. Der kunne strømbransjen kanskje lært noe?

Tror alle kan ha noe å lære av hverandre.
At man ikke oppnår bonus i helsetjenesten mener jeg er uheldig. Det burde man få - men samtidig så burde det vært gjort på en slik måte at det måles av kundene. F.eks i eldreomsorgen burde pårørende kunne bli hørt ved at de medvirket til om det ble en bonus eller ei. Pasienter på sykehus burde kunne bli spurt om hva de synes om tilbudet og behandlingen de har fått.  I alt for stor grad blir sykehus f.eks målt BARE på om de holder budsjett - altså rene økonomimål eller f.eks mål mhp. antall behandlinger...Dette blir helt feil mener nå jeg.
Så jeg tror defintivt at det hadde vært lurt å komme med ulike KPI til ansatte i helsesektoren med f.eks ulike bonusmål. Samfunnet som f.eks AP legger opp til nå er kaldt og menneskevondt mener nå jeg - og gode KPI'er der også vi som brukere av offentlige tjenester kunne være med på å bestemme mener jeg kunne være en gedigen fordel for flere sektorer.

[arthur]

Lønnen skal være slik at man kan leve av den uten at bonuser må "regnes inn". Problemet, eller et av dem, er at når man får en bonus så venner man seg fort til det og nærmest regner det inn som en del av lønnen og forventer å få det samme neste år. En annen ting er at bonuser ofte vil medføre at de som har en slik ordning tar unødvendig store sjanser for de vet at går det galt så får de ikke bonus og går det bra så blir den desto større. Å finne konkrete målbare resultater som vil, eller kan, utløse bonuser er ikke lett.
Har jobbet (25 år) i en næring hvor bonuser var svært utbredt (regelen)  og sett veldig mange uheldige utslag av slike ordninger, dessverre.

[ToWalkOrDrive]

Blir jo litt rart når statsministeren har ca 2 mill, og når bonusene går i taket fordi markedsprisen på strøm går opp. Bonusene bør gjerne være knyttet til KPI'er en kan påvirke....på den annen side kan en jo argumentere med at de har presset de norske prisene ved å eksportere enormt før tørken, sånn at de kan håve inn store summer fra folket når magasinene er tomme....nice move...

Som regel er KPI'ene satt slik at det skal måle ting man selv kan påvirke - ikke tilfeldigheter og annet...
En må nesten kjenne hvordan KPI'ene er satt opp før man kan kritisere den ene eller andre veien.

I hvertfall får han mer bonus jo mer han flår det norske folk med høye strømpriser. Det synes jeg er veldig kritikkverdig. Basert på det som står i avisene.  Der står det at om Statkraft oppnår høyere priser enn markedet så får han ekstra bonus. Så hvis han selger dyrere tjener han personlig mer. Så derfor vil han personlig tjene penger på å tømme vannmagasinene for å lage strøm til Tyskland når prisene er høye, for så å tjene enda mer personlig på vindmøller når vannmagasinene er tomme og det er høye priser i Norge pga dette.

[hELgenen]

Lønnen skal være slik at man kan leve av den uten at bonuser må "regnes inn". Problemet, eller et av dem, er at når man får en bonus så venner man seg fort til det og nærmest regner det inn som en del av lønnen og forventer å få det samme neste år. En annen ting er at bonuser ofte vil medføre at de som har en slik ordning tar unødvendig store sjanser for de vet at går det galt så får de ikke bonus og går det bra så blir den desto større. Å finne konkrete målbare resultater som vil, eller kan, utløse bonuser er ikke lett.
Har jobbet (25 år) i en næring hvor bonuser var svært utbredt (regelen)  og sett veldig mange uheldige utslag av slike ordninger, dessverre.

Min erfaring er at bonus utformet på en fornuftig måte kan være et svært effektiv som verktøy.
Best erfaringer er det med kollektive bonuser - altså team bonuser. Der man definerer mål på gruppenivå.
På den måten får hver og en også et ansvar også for helheten - og dermed løfter man i flokk.
Uten bonuser så er man bare med på lasset - da kan man gjerne gjøre det man selv finner for godt og heve sin lønn.  Men bonuser kan også gjøre vondt verre om de utformes feil. Så den store utfordringen med bonuser er jo å definere dem rett.

[arthur]

Lønnen skal være slik at man kan leve av den uten at bonuser må "regnes inn". Problemet, eller et av dem, er at når man får en bonus så venner man seg fort til det og nærmest regner det inn som en del av lønnen og forventer å få det samme neste år. En annen ting er at bonuser ofte vil medføre at de som har en slik ordning tar unødvendig store sjanser for de vet at går det galt så får de ikke bonus og går det bra så blir den desto større. Å finne konkrete målbare resultater som vil, eller kan, utløse bonuser er ikke lett.
Har jobbet (25 år) i en næring hvor bonuser var svært utbredt (regelen)  og sett veldig mange uheldige utslag av slike ordninger, dessverre.

Så den store utfordringen med bonuser er jo å definere dem rett.

Ja, så absolutt, men hva som er rett er nok ganske så subjektivt for ved bruk av kolletive bonuser så vil noen (som vitterlig bidrar mest) føle det urettferdig og kan bety at de søker annen jobb hvor det legges (mer) til rette for individuelle bonuser.

[stefse]

Det er vel kanskje riktig å fastslå at bonus på grunn av høy pris på strøm ikke nødvendigvis er det rette virkemiddelet. Hvis strøm skal medføre verdiskapning innenlands, bør virkemiddelet heller være bonus pr merverdiskapt krone pr solgte kWh.

[RJK]

Blir jo litt rart når statsministeren har ca 2 mill, og når bonusene går i taket fordi markedsprisen på strøm går opp. Bonusene bør gjerne være knyttet til KPI'er en kan påvirke....på den annen side kan en jo argumentere med at de har presset de norske prisene ved å eksportere enormt før tørken, sånn at de kan håve inn store summer fra folket når magasinene er tomme....nice move...

Som regel er KPI'ene satt slik at det skal måle ting man selv kan påvirke - ikke tilfeldigheter og annet...
En må nesten kjenne hvordan KPI'ene er satt opp før man kan kritisere den ene eller andre veien.

I hvertfall får han mer bonus jo mer han flår det norske folk med høye strømpriser. Det synes jeg er veldig kritikkverdig. Basert på det som står i avisene.  Der står det at om Statkraft oppnår høyere priser enn markedet så får han ekstra bonus. Så hvis han selger dyrere tjener han personlig mer. Så derfor vil han personlig tjene penger på å tømme vannmagasinene for å lage strøm til Tyskland når prisene er høye, for så å tjene enda mer personlig på vindmøller når vannmagasinene er tomme og det er høye priser i Norge pga dette.

Synes det er sammenlignbart med hva parkeringsbransjen hadde før, der man fikk bonus i hht hvor mange bøter man skrev ut. Resultatet ble overivrige parkeringsvakter. Så vidt jeg husker ble de til slutt nektet/lovregulert slike bonuser, og de måtte velge andre kriterier for bonusoppnåelse.

Dermed er det allerede en presedens for å kunne ulovliggjøre bonusordninger som premierer uønsket oppførsel og negativt resultat for samfunnet. Denne saken er således et stjerne-eksempel på en bonus som meget vel kunne blitt gjort ulovlig.

[arthur]

Det er vel kanskje riktig å fastslå at bonus på grunn av høy pris på strøm ikke nødvendigvis er det rette virkemiddelet.

Er det tilfelle, og dokumentert som sådan?

[arthur]

Blir jo litt rart når statsministeren har ca 2 mill, og når bonusene går i taket fordi markedsprisen på strøm går opp. Bonusene bør gjerne være knyttet til KPI'er en kan påvirke....på den annen side kan en jo argumentere med at de har presset de norske prisene ved å eksportere enormt før tørken, sånn at de kan håve inn store summer fra folket når magasinene er tomme....nice move...

Som regel er KPI'ene satt slik at det skal måle ting man selv kan påvirke - ikke tilfeldigheter og annet...
En må nesten kjenne hvordan KPI'ene er satt opp før man kan kritisere den ene eller andre veien.

I hvertfall får han mer bonus jo mer han flår det norske folk med høye strømpriser. Det synes jeg er veldig kritikkverdig. Basert på det som står i avisene.  Der står det at om Statkraft oppnår høyere priser enn markedet så får han ekstra bonus. Så hvis han selger dyrere tjener han personlig mer. Så derfor vil han personlig tjene penger på å tømme vannmagasinene for å lage strøm til Tyskland når prisene er høye, for så å tjene enda mer personlig på vindmøller når vannmagasinene er tomme og det er høye priser i Norge pga dette.

Synes det er sammenlignbart med hva parkeringsbransjen hadde før, der man fikk bonus i hht hvor mange bøter man skrev ut. Resultatet ble overivrige parkeringsvakter. Så vidt jeg husker ble de til slutt nektet/lovregulert slike bonuser, og de måtte velge andre kriterier for bonusoppnåelse.

Er rundt femten år siden det ble innført forbud mot det, heldigvis.