Hva er det med strømprisene?

[Electric cars in Norway]

Er rundt femten år siden det ble innført forbud mot det, heldigvis.

Ja, den tiden vil jeg ikke tilbake til.

[ToWalkOrDrive]

Det er vel kanskje riktig å fastslå at bonus på grunn av høy pris på strøm ikke nødvendigvis er det rette virkemiddelet.

Er det tilfelle, og dokumentert som sådan?

Jeg hadde skjermbilde av dette fra avisartikkel lenger oppe.

[Electric cars in Norway]

Da er status slik jeg ser det nå om dagen:

Vi er godt i gang med planlegging av havvindkraft (veldig bra)

Ser det er en politiker (var hun fra sv?... husker ikke) nå som mente at vi måtte sette som krav at all vindkraft må være eiet av staten. Det høres jo smart ut synes jeg for da har vi jo nasjonal kontroll. Eller ?

Vi jobber oss fram ang vindkraft på land (uff uff)

Men hvordan er det nå da ift å få sørget for at vi ikke får flere utenlandskabler? Er det nå stoppet opp? Håper det... Vi kan ikke få flere nye utenlandskabler. Ferdig snakka :-)

Men vi får vel holde oppe de vi har i drift. Vi har et moralsk ansvar for å bistå resten av Europa med strøm siden Putin gikk berserk.

Men hva med to pris løsning for innenlands i Norge som er lav og strøm som vi sender ut til Europa og som da heller får følge de europeiske prisene hvis det er slik det må være pa grunn av Acer avtalen...? Noe nytt der?

Skal vi få reforhandlet Acer avtalen? Noe nytt der?

Se bilde over dagens kart med utenlands forbindelser.

Hentet bilde her i en nyhet fra januar i år.
https://www.nrk.no/norge/regjeringen-tar-grep-for-a-sikre-norsk-stromforsyning-1.16273533

[hELgenen]

Vi har et moralsk ansvar for å bistå resten av Europa med strøm siden Putin gikk berserk.

Jeg er faktisk uenig med deg - vi har derimot et moralskt ansvar for å bistå Europa med Energi - men ikke i formen elektrisitet fordi Norge er svært sårbar på dette området. Våre egne planer for økt elektrifisering av samfunnet henger ikke på greip dersom vi skal fortsette å dytte kraft sydover. Og andelen elektrisitet vi kan levere til EU er ekstremt lite i forhold til EU sitt behov - så det monner svært lite - men det betyr derimot ekstremt mye for Norge.

Samfunnsøkonomisk er det også et tap for Norge å eksportere kraft til EU f.eks gjennom sommeren (når behovet er størst der nede pga. kjøling).  Å eksportere gjennom sommer og tidlig høst gir økt produsentoverskudd, men gir også økt konsumentunderskudd ved at det presser prisene opp på høst/vinter da behovet for konsumentene er størst. Og sansynligheten for rasjonering øker ved å holde høy eksport gjennom sommer. Dessuten kan en jo lure på om det er moralsk rett av Norge og forsyne EU med elektrisitet gjennom sommeren fordi man da har behov for kjøling der. Om vinteren så varmes jo det jevne EU borger av gass - vi trenger elektrisitet for å gjøre samme jobben her.  Jeg tror det kommer nye "kjøreregler" for magasinhåndtering som vil sikre at man ikke går inn i vinter med for lave magasin - det er en kostnad for produsentene å gjøre dette, men det er også slik at konsumentene tjener på dette. Om prisen er 10 kroner i Juli er ingen krise for nordmenn, men 10 kr i desember er noe helt annet.......

[hemi]

vi kan bidra, uten å straffe alle som bor her. Men det går jo mye penger til noen sine lommer om dagen, og hvorfor skal de da pushe for å få det til?

fra europeisk synspunkt virker vi potensielt som krigsprofitører også, da vi jo ikke akkuratt gir bort el, gass eller våpen til eu land

høy strømpris i juli spiller liten rolle for de fleste privat, men det er krise for bedrifter og alt uten noen form for støtte, vi må klare stabilisere ting og gjøre det forutsigbart, på jobb i forbindelse med tilbud nå må vi sitte og gjette på strømpriser da vi binder oss i flere år til tjenester, greit håpløst.

strømstøtten privat ødelegger også for mye energieffktiviserings intitativer, siden støtten på tiltakene er dårlige

Måten vi behandler folk i helsevesen, skoler, barnehager etc er trist, slank heller litt offentlig/kommunal administrasjon og ymse.

[hELgenen]

høy strømpris i juli spiller liten rolle for de fleste privat, men det er krise for bedrifter og alt uten noen form for støtte, vi må klare stabilisere ting og gjøre det forutsigbart, på jobb i forbindelse med tilbud nå må vi sitte og gjette på strømpriser da vi binder oss i flere år til tjenester, greit håpløst.

Forbruket av strøm er nok høyest på vinteren hos de aller,aller fleste bedriftene også - så sånn sett burde de ha samme interesse som private sluttbrukere mhp prisbanen gjennom året.  Jeg vil tro at også denne sensommeren og høsten er etterspørselen etter elektrisitet nede i EU skyhøy og vil nok en gang kunne presse prisene opp og nærmest "tvinge" produsentene til å dytte kraft sydover og kanskje også holde magasinbanene inn i høst lavere enn hva som var normalen før vi fikk kablene om det ikke gjøres grep.

Slik støtten skal fungere fra høsten av så blir det jo også null intensiver til å holde tilbake på forbruket når prisen er skyhøy fordi sluttkundene ikke ser denne timeprisen. I teorien kan det gi en litt uheldig gearing effekt på timeprisene fordi responsen hos sluttbruker uteblir. Mao må en fort mye,mye høyere før man får respons.

[Counterpointer]

Det hadde vært interresant å sett pengeflyten i strømsystemet, hvor kommer strømminntektene fra og hvor ender inntektene?

Hvor mye går egentlig til stat og kommuner? Hvor mye går ut av landet og hvor mye kommer inn?
Hvor mye går til utenlandske netteiere og hvor mye går til utenlandske eiere av strømprodusenter?
Hvor mye går til bonuser? Hvor mye går inn i Oljefondet ?
Hvor mye går til nettleie? Hvor mye går til investering i ny/større produksjon?
Og sikkert mange andre spørsmål

Det er jo en del av dette som er delvis kjent. For eksempel at de ekstremt store inntektene til produsentene og netteierne kommer i veldig stor grad fra norske strømkunder (private, offentlige og næringsliv). Mye vindkraft er eid av utenlandske fond som heller ikke skatter til Norge. Nettleien blir ekstremt høy på grunn av den høye strømprisen og halvparten av flaskehalsinntektene går til utlandet. Ig sikkert flere ting jeg ikke husker som er blitt dokumentert i tråden.

[arthur]

Hva skal du brukee eventuelle svar til? Mye av det du etterspør er offentlig tilgjengelig for den som måte gidde å gjøre den jobben du etterspør.

Nå er det vel uansett ikke mangel på penger for denne regjeringen som er problemet?

Norges inntekter fra olje- og gass i 2022 er beregnet til rekordhøye 1.457 milliarder kroner. Det viser foreløpige tall for offentlig forvaltnings inntekter og utgifter fra Statistisk sentralbyrå (SSB).

Totalt for 2022 er inntektene beregnet til 3.592 milliarder kroner. Det er en historisk sterk økning i offentlig forvaltnings inntekter, og skyldes høy eksport av olje og gass, skriver SSB.

En stor del av inntektene fra denne eksporten går til staten gjennom skatt og eierutbytte.

[ToWalkOrDrive]

Det hadde vært interresant å sett pengeflyten i strømsystemet, hvor kommer strømminntektene fra og hvor ender inntektene?

Hvor mye går egentlig til stat og kommuner? Hvor mye går ut av landet og hvor mye kommer inn?
Hvor mye går til utenlandske netteiere og hvor mye går til utenlandske eiere av strømprodusenter?
Hvor mye går til bonuser? Hvor mye går inn i Oljefondet ?
Hvor mye går til nettleie? Hvor mye går til investering i ny/større produksjon?
Og sikkert mange andre spørsmål

Det er jo en del av dette som er delvis kjent. For eksempel at de ekstremt store inntektene til produsentene og netteierne kommer i veldig stor grad fra norske strømkunder (private, offentlige og næringsliv). Mye vindkraft er eid av utenlandske fond som heller ikke skatter til Norge. Nettleien blir ekstremt høy på grunn av den høye strømprisen og halvparten av flaskehalsinntektene går til utlandet. Ig sikkert flere ting jeg ikke husker som er blitt dokumentert i tråden.

Ja, det hadde vært veldig interessant. Er litt rart at en har klart å håndtere oljeinntektene så flott, med 78% skatt til det offentlige i tillegg til delvis offentlig eierskap, og at en har sikret inntektene fra vannkraftverk, gjennom 2/3-dels eierskap som minimum, mens det for vindmøller ikke er noen tilsvarende ordning. Må innrømme at SV har et flott forslag med offentlig eierskap for vindmøller tilsvarende det for vannkraft. Alternativt må en skattlegge som for olje. Men nå har det jo kommet en skatt på vindmøller, så kanskje det er bra nok.

Det som er litt rart med strøm vi eksporterer til f.eks. Tyskland er at de norske kraftverkene kun får betalt det som markedet i Norge betaler, mens Statnett tar halve forskjellen mellom tysk pris og norsk pris, og det tyske nettselskapet tar andre halvdelen. Så halve forskjellen forsvinner til Tyskland. Men er jo veldig positivt at Statnett får betalt ned prisen på "eksportkabelen" raskest mulig, så en slipper å betale for mye renter på den...

Nå er vi oppe i over 2,5 million per person i oljefondet....om noen år trenger ingen å jobbe - da kan bare Norge leve av kapitalavkastningen 

[stefse]

Det hadde vært interresant å sett pengeflyten i strømsystemet, hvor kommer strømminntektene fra og hvor ender inntektene?

Hvor mye går egentlig til stat og kommuner? Hvor mye går ut av landet og hvor mye kommer inn?
Hvor mye går til utenlandske netteiere og hvor mye går til utenlandske eiere av strømprodusenter?
Hvor mye går til bonuser? Hvor mye går inn i Oljefondet ?
Hvor mye går til nettleie? Hvor mye går til investering i ny/større produksjon?
Og sikkert mange andre spørsmål

Det er jo en del av dette som er delvis kjent. For eksempel at de ekstremt store inntektene til produsentene og netteierne kommer i veldig stor grad fra norske strømkunder (private, offentlige og næringsliv). Mye vindkraft er eid av utenlandske fond som heller ikke skatter til Norge. Nettleien blir ekstremt høy på grunn av den høye strømprisen og halvparten av flaskehalsinntektene går til utlandet. Ig sikkert flere ting jeg ikke husker som er blitt dokumentert i tråden.

Ja, det hadde vært veldig interessant. Er litt rart at en har klart å håndtere oljeinntektene så flott, med 78% skatt til det offentlige i tillegg til delvis offentlig eierskap, og at en har sikret inntektene fra vannkraftverk, gjennom 2/3-dels eierskap som minimum, mens det for vindmøller ikke er noen tilsvarende ordning. Må innrømme at SV har et flott forslag med offentlig eierskap for vindmøller tilsvarende det for vannkraft. Alternativt må en skattlegge som for olje. Men nå har det jo kommet en skatt på vindmøller, så kanskje det er bra nok.

Det hjelper nok ikke så mye for Nordmenn at vi eier våre egne vindturbiner når EU uansett bestemmer at kraften skal flyte fritt. Men det ville fått vekk noen kapitalistspøkelser, og sørget for bedre kontroll med pengeflyten. Så man kan stappe mer penger inn i staten, men fremdeles vil strøm bli en form for skattobjekt, med EU og deres acer-regime som leverage for å jekke opp prisene til Nordmenn.
Uheldigheten av å bruke strøm som skatteinntekt har vært diskutert før, høye energipriser er som gift for samfunnet.

[Counterpointer]

Nå er vi oppe i over 2,5 million per person i oljefondet....om noen år trenger ingen å jobbe - da kan bare Norge leve av kapitalavkastningen 

Hvis en skal leve som «rentist» så kreves det nok noe mer

«Tommelfingerregelen er at man kan leve av kapitalen sin når man har en finansformue (eller annen «inntektsbringende» formue) på 300 ganger månedlig forbruk. Har man en så stor formue og oppnår en brukbar avkastning, kan man leve av avkastningen.13. jan. 2023»

https://pengeblogg.bloggnorge.com/2023/01/13/hvor-stor-formue-trenger-du-for-a-kunne-slutte-i-jobben/

Ifølge regelen over så må du da klare deg på ca 8300kr i mnd. Går kanskje men høres litt snaut ut .........

Det vil si 100k i året

[Ferry]

https://pengeblogg.bloggnorge.com/2023/01/13/hvor-stor-formue-trenger-du-for-a-kunne-slutte-i-jobben/

"Du syns det er greit å bygge ned kapitalen din over tid. Siden det er høyst usikkert hvor lenge vi vil komme til å leve, ønsker de fleste å leve av avkastningen av formuen sin. Er du imidlertid villig til gradvis å bygge ned formuen din, vil du ha behov for mindre kapital. Hvor stor forskjellen er avhenger veldig av hvor gammel du er."

Å bruke opp kapitalen er et vesentlig punkt. Den som er villig til å dø blakk kan pensjonere seg noen år tidligere. Penger til overs når du dør er bortkasta jobb.

[ToWalkOrDrive]

Nå er vi oppe i over 2,5 million per person i oljefondet....om noen år trenger ingen å jobbe - da kan bare Norge leve av kapitalavkastningen 

Hvis en skal leve som «rentist» så kreves det nok noe mer

«Tommelfingerregelen er at man kan leve av kapitalen sin når man har en finansformue (eller annen «inntektsbringende» formue) på 300 ganger månedlig forbruk. Har man en så stor formue og oppnår en brukbar avkastning, kan man leve av avkastningen.13. jan. 2023»

https://pengeblogg.bloggnorge.com/2023/01/13/hvor-stor-formue-trenger-du-for-a-kunne-slutte-i-jobben/

Ifølge regelen over så må du da klare deg på ca 8300kr i mnd. Går kanskje men høres litt snaut ut .........

Det vil si 100k i året

Vi må jo selvsagt leie inn masse fremmedarbeidere fra Sverige som kan gjøre jobben for oss, sånn at vi holder hjulene i gang med ting som genererer penger uten stress for innbyggerne...litt sånn Saudi Arabia style...og skaffer oss inntekter fra det, som å hente ut og selge fisk, olje, gass og strøm til tyskere... 

Per i dag så er det 2.847.000 personer som er sysselsatt i Norge. Hvis en skal betale 600.000 til hver svenske for å gjøre dette arbeidet så ville det kostet 1708 milliarder i året....dersom alle sysselsatte jobbet 100%...så i praksis blir det billigere ;-)...så hvis en klarer å ha 12,2% avkastning på oljefondet i dag, så ville en vært i mål.... stoler på deg, Tangen...og så må en regne med at svenskene gjør arbeidet mye dårligere, sånn at overskuddet vi har i dag forsvinner....sånn at alt går i balanse...

[hELgenen]

Ganske så spesielt dette :

https://e24.no/energi-og-klima/i/JQpWoP/norsk-eksport-av-gass-i-roer-fortsetter-aa-falle

Equinor prøver å holde prisen på gass oppe ved å redusere eksporten. Det igjen bremser nedgang på kraftprisene og følgelig holder den oppe.

Det lukter ikke godt av dette spillet.
For dette gass markedet lukter råttent.
Prisene burde jo stupe...men istedenfor en rask normalisering av gassprisene ved å holde tilbudet oppe...så holder man isteden igjen på tilbudet og holder prisen kunstig høy....

[Electric cars in Norway]

Ja her synes jeg staten bør se på om de kunne solgt mer gass.