Hva er det med strømprisene?

[Egil S]

Jeg er til dels enig med Helgenen, det kan nok skorte på kompetanse noen steder, eller at de kompetente ikke blir hørt.
Avgjørelser tas på grunnlag av informasjonen tilgjengelig på det aktuelle tidspunktet, noen ganger viser det seg senere at det gjerne var helt eller delvis feil avgjørelse.
Skjer hele tiden, har gjort dem selv.

Jeg ser også at mye av informasjonen forsvinner på vei opp i kjeden, det kan sitte en dyktig arbeider å gi svært nøyaktig og korrekt informasjon, men etter å ha blitt filtrert gjennom 1-2 mellomledernivå og kanskje til og med korrigert for å passe et narrativ, så er det som presenteres toppledelsen hoderystende feil for denne personen som sitter på fakta.

At "noen" satt med et temmelig komplett bilde av ACER, utenlandskablene, risikoene og potensielle konsekvenser for det norske markedet er jeg sikker på.
Men at disse risikoene og konsekvensene ikke ble kommunisert, ble ufarliggjort, eller sannsynligheten ble spilt ned når dette ble presentert for de som skulle ta avgjørelsen, slik at denne ble tatt i beste hensikt basert på det de fikk presentert.

Jeg tror ikke det er så mange her i landet som tillegger styrende politikere skyld for situasjonen vi havnet i, det var nok vanskelig å se for seg at det skulle bli sånn.
Den manglende viljen til å løse problemet til beste for egne borgere derimot, er det nok flere som reagerer på.

[Orbit]

https://no.globalpetrolprices.com/Iceland/

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/island-setter-punktum-for-acer-striden-rungende-ja-fra-alltinget/s/12-95-3423839219

Jeg kjenner ikke til det islandske kraftmarkedet ,men de har jo null utveksling med andre land. Sånn sett lever de sitt eget liv

Ikke helt. Over 70% av elektrisiteten brukes og dermed implisitt eksporteres i form av aluminium og ferrosilisium.

[26.000 kWh]

https://no.globalpetrolprices.com/Iceland/

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/island-setter-punktum-for-acer-striden-rungende-ja-fra-alltinget/s/12-95-3423839219

Jeg kjenner ikke til det islandske kraftmarkedet ,men de har jo null utveksling med andre land. Sånn sett lever de sitt eget liv

Ikke helt. Over 70% av elektrisiteten brukes og dermed implisitt eksporteres i form av aluminium og ferrosilisium.

Finnes det en god oversikt over indirekte eksport? SSB?

[hELgenen]

https://no.globalpetrolprices.com/Iceland/

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/island-setter-punktum-for-acer-striden-rungende-ja-fra-alltinget/s/12-95-3423839219

Jeg kjenner ikke til det islandske kraftmarkedet ,men de har jo null utveksling med andre land. Sånn sett lever de sitt eget liv

Ikke helt. Over 70% av elektrisiteten brukes og dermed implisitt eksporteres i form av aluminium og ferrosilisium.

Finnes det en god oversikt over indirekte eksport? SSB?

Det er ikke noe som heter indirekte eksport..Eller kanskje man kan definere det man bruker av kraft som innsatsfaktor for å produsere noe som så selges om indirekte eksport av kraft?
Uansett..Island har ikke noen direkte markedsforbindelser med andre land for utveksling av kraft.

[stefse]

Som jeg har sagt en stund nå, landet beveger seg sakte men sikkert mot en reservasjon mot EØS, fordi folk etterhvert skjønner at det er her hunden ligger begravet. Mangelen på klarhet fra øverste hold øker forakten og gjør fler og fler folk immune mot politikertale. Og det er absolutt ikke bra, for da risikerer vi at det kommer en Norsk Donald Trump som skal rydde opp i sumpen og tåkevaset og kaprer masse stemmer med enkle budskap.

Det er selvfølgelig et dramatisk valg å si opp denne avtalen, men det politikerne BURDE ha gjort er å informere saklig om negative og positive konsekvenser av en slik avgjørelse, fremfor å forsøke å påvirke med diverse snakk og vri seg rundt problemet. Ja det blir en masse prakk for politikere, næringsliv og forvaltning. Det kan hende at vi f.eks må løse ut oljepenger i en kortere periode for å bøte på de midlertidige skadene som arbeidsledighet i enkelte næringer inntil en ny avtale er fikset.
Men, det er også en viss mulighet for at trusselen om en slik utmeldelse vil få såpass gehør i EU at de vil gå med på forhandlinger om strømproblemet. Det er jo heller ikke et stort problem for EU landene at vi velger å stå utenfor på strøm sålenge vi er med 100,0% på alt mulig annet de holder på med. Er vi heldig blir Sverige med på samme avtalen også. Det er jo ikke forbudt å forhandle internt i EU, man gir og tar, som ellers i livet.

[26.000 kWh]

https://no.globalpetrolprices.com/Iceland/

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/island-setter-punktum-for-acer-striden-rungende-ja-fra-alltinget/s/12-95-3423839219

Jeg kjenner ikke til det islandske kraftmarkedet ,men de har jo null utveksling med andre land. Sånn sett lever de sitt eget liv

Ikke helt. Over 70% av elektrisiteten brukes og dermed implisitt eksporteres i form av aluminium og ferrosilisium.

Finnes det en god oversikt over indirekte eksport? SSB?

Det er ikke noe som heter indirekte eksport..Eller kanskje man kan definere det man bruker av kraft som innsatsfaktor for å produsere noe som så selges om indirekte eksport av kraft?
Uansett..Island har ikke noen direkte markedsforbindelser med andre land for utveksling av kraft.

Skjønte du ikke hva jeg mente? Vi har en industri i Norge som bruker mye kraft til varer som eksporteres og da er var mitt spørsmål om det utarbeides tall på dette.

[arthur]

Hvis man med indirekte sport mener den kraften som brukes på produksjon av noe som ikke brukes, eller forbrukes, i Norge, men går til eksport så snakker vi om rundt 40% av all produksjon av kraft her i landet. Dette vil da øke når, eller hvis, "Nordsjøen" skal elektrifiseres.

[hELgenen]

https://no.globalpetrolprices.com/Iceland/

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/island-setter-punktum-for-acer-striden-rungende-ja-fra-alltinget/s/12-95-3423839219

Jeg kjenner ikke til det islandske kraftmarkedet ,men de har jo null utveksling med andre land. Sånn sett lever de sitt eget liv

Ikke helt. Over 70% av elektrisiteten brukes og dermed implisitt eksporteres i form av aluminium og ferrosilisium.

Finnes det en god oversikt over indirekte eksport? SSB?

Det er ikke noe som heter indirekte eksport..Eller kanskje man kan definere det man bruker av kraft som innsatsfaktor for å produsere noe som så selges om indirekte eksport av kraft?
Uansett..Island har ikke noen direkte markedsforbindelser med andre land for utveksling av kraft.

Skjønte du ikke hva jeg mente? Vi har en industri i Norge som bruker mye kraft til varer som eksporteres og da er var mitt spørsmål om det utarbeides tall på dette.

Nei - jeg forstod ikke i detalj hva du spurte etter - men andelen energi som brukes til industriformål er ca 1/3 av all energi som produseres i landet. Så har vi ren eksport av energi på toppen av dette igjen.
Men all industri som produserer i Norge eksporterer heller ikke alle varene sine selv om mye går den veien.

Et kjapt google søk gir dette :

https://energifaktanorge.no/norsk-energibruk/energibruken-i-ulike-sektorer/#:~:text=petroleumsprodukter%20i%20industriprosesser.-,Industri,Norges%20utstrakte%20bruk%20av%20elektrisitet.

https://www.ssb.no/energi-og-industri/energi/statistikk/energibruk-i-industrien

https://www.ssb.no/energi-og-industri/energi/statistikk/elektrisitet/artikler/rekordhoyt-stromforbruk-i-fjor

[THE]

Skjønte du ikke hva jeg mente? Vi har en industri i Norge som bruker mye kraft til varer som eksporteres og da er var mitt spørsmål om det utarbeides tall på dette.

Nei - jeg forstod ikke i detalj hva du spurte etter - men andelen energi som brukes til industriformål er ca 1/3 av all energi som produseres i landet. Så har vi ren eksport av energi på toppen av dette igjen.
Men all industri som produserer i Norge eksporterer heller ikke alle varene sine selv om mye går den veien.

Et kjapt google søk gir dette :

https://energifaktanorge.no/norsk-energibruk/energibruken-i-ulike-sektorer/#:~:text=petroleumsprodukter%20i%20industriprosesser.-,Industri,Norges%20utstrakte%20bruk%20av%20elektrisitet.

https://www.ssb.no/energi-og-industri/energi/statistikk/energibruk-i-industrien

https://www.ssb.no/energi-og-industri/energi/statistikk/elektrisitet/artikler/rekordhoyt-stromforbruk-i-fjor

Hvis vi skal regne slik så må vi vel trekke fra den energien som er brukt for å produsere og frakte importerte varer også. Mye av forbruket i Norge er produsert andre steder, så jeg vil tro nettoeksporten blir ganske liten, spesielt om vi holder eksport av olje og gass utenom.

[arthur]

Mht bruk/forbruk av kraft så er det langt mer som eksporteres enn importeres. Det er noen enkle grunner for at vi har en betydelog kraftkrevende industri som; Havner som er godt beksyttet og med tilstrekkelig dybde for større skip, nørhet til et stort marked og ikke minst tilgang til billig og stor mengde kraft.

I tillegg har vi tidligere hatt billig og påøotelig arbeidskraft. Man skal ikke helt glemme at norsk skipsfart etter krigen ble bygget opp av utenlandsk kapital (samt en del bortgjemte midler av medlemmer av Nortraship!) med billig og god arbeidskraft med lavt kostøre (!), med andre ord var norsk skipsfart/flagg et bekvemmelighetsflagg!

Det meste av hva som "foredles" av den kraftkrevende norske industrien er av råvarer som må importeres til Norge (finnes ikke her) og deretter eksporteres siden vi ikke har et marked for slike volum. Dette gjelder ikke minst aluminiumsindustrien!

Å holde produksjon av olje og gass utenfor et slikt regnestykke blir jo helt feil siden det i det alt vesentlige er for ren eksport!

[eNORm]

https://no.globalpetrolprices.com/Iceland/

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/island-setter-punktum-for-acer-striden-rungende-ja-fra-alltinget/s/12-95-3423839219

Gjorde litt søk selv.

Her fant jeg en liste over strømselskap/produsenter!? på Island:
https://orkusetur.is/reiknivelar/raforka/raforkuverd/

Ser ut som fastpris er vanlig.

https://www.hsorka.is/en/

9,24 kr/kWh (ISK = 0,64 NOK)

https://n1rafmagn.is/

6,98 kr / kWst (ISK = 0,48 NOK)

Fant dog ingen grafer eller slikt for utviklingen over tid. Det var jo forholdsvis billig strøm, men aner ikke om det er samme system med nettleie + andre avgifter.

[arthur]

30.november 2022 kan man lese hva ekspertene sier om (den aller nærmeste!) fremtiden:

Dermed ser det ut til at de behagelige strømprisene vi hadde i første halvdel av november, er en saga blott.

– Strømprisen for desember i Sør-Norge ligger på 3,15 kroner per kWh, og for første kvartal neste år forventer markedet en pris på 3,40 kroner, forteller Olav Botnen, kraftanalytiker hos Volue Insight.

og før det blir påpekt, eller spurt om:

Dette er den rene kraftprisen uten skatter og avgifter.

Og hvordan går det/gikk det så?

Desember; 2,686
Januar; 1,265

og prisen i dag er 1,051 etter en oppgang fra i går på 0,899

Alle priser er per kWh og basert på rapporteringen på Nordpool.

Kan bli spennende å se hva ekspertene her nå mener om fremtiden, den nærmeste (resten av vinteren) og videre?

[arthur]

- Prisutsiktene for 2023 er i dag langt lavere enn tidligere fryktet. Men usikkerheten rundt gasspris, temperatur og kraftbalanse gjør at markedsprisene endrer seg raskt i takt med utviklingen, melder produktansvarlig Karl Einar Svor i GE.

- Markedet tror nå på en gjennomsnittlig strømpris i Sør-Norge for 2023 på rett i overkant av 1,5 kr/kWh inkludert moms, melder de.

[ToWalkOrDrive]

Ganske trist å se hvordan myndighetene har feilet i å levere infrastruktur til folket, slik at folk er presset til å investere i sine egne kraftverk i form av solceller til 2-300.000 på takene, i stedet for at kraftselskapene selv hadde investert i langt mer effektive solcelleparker og andre produksjonsmåter. Når enkeltpersoner påtar seg så store prosjekter utsetter de seg for veldig stor usystematisk risiko når strømprisene varierer såpass.

Ser at energikommisjonen mener Norge skal øke strømproduksjonen med 40tWh på 7 år. Dette tilsvarer jo over 2,5 million tak med solceller, til en pris på over 500 milliarder kroner. Dette viser hvor lite det hjelper med disse små svindyre solkraftverkene, og at en må finne andre løsninger enn at hver enkelt får laget sitt eget kraftverk. Energikommisjonen foreslår blant annet mellomstore vindmøller langs veier.

[jkirkebo]

Ganske trist å se hvordan myndighetene har feilet i å levere infrastruktur til folket, slik at folk er presset til å investere i sine egne kraftverk i form av solceller til 2-300.000 på takene, i stedet for at kraftselskapene selv hadde investert i langt mer effektive solcelleparker og andre produksjonsmåter. Når enkeltpersoner påtar seg så store prosjekter utsetter de seg for veldig stor usystematisk risiko når strømprisene varierer såpass.

Ser at energikommisjonen mener Norge skal øke strømproduksjonen med 40tWh på 7 år. Dette tilsvarer jo over 2,5 million tak med solceller, til en pris på over 500 milliarder kroner. Dette viser hvor lite det hjelper med disse små svindyre solkraftverkene, og at en må finne andre løsninger enn at hver enkelt får laget sitt eget kraftverk. Energikommisjonen foreslår blant annet mellomstore vindmøller langs veier.

Jeg tenker vi sier ja takk til begge deler jeg. Solceller på tak har en fordel som større parker ikke har; produksjonen skjer nær forbruket og krever dermed ikke oppgradering av overføringslinjer og fører dermed heller ikke til overføringstap. Dessuten legger man ikke beslag på ytterligere areal.

Mitt første anlegg, fra 2013, er nedbetalt i løpet av året. Ja, det er selvsagt en del penger og risiko, men jeg ser på det som en forsikring mot høye strømpriser. Det er verdt en del for meg.