Hva er det med strømprisene?

[jkirkebo]

Tror nok de fleste vil si at også AP sliter, big time sågar, for når var de sist på 17,5%, hvis noen gang? Kanskje flere som husker Jaglands 36,9?

Ap sliter helt klart, men ikke i nærheten av så mye som Sp. Sp lå på 21% på topp på meningsmålingene i denne 4-års perioden, nå 5,2%. Det er -75% det. Tre fjerdedeler av velgerne borte. Ap hadde 26,7% på topp, nå 17,5%. Det er -34%, eller en tredjedel av velgerne borte. Høyre gjør det faktisk nesten like dårlig, ned fra 32,5% på topp til 22,5% nå. Det er -31%.

Bestrider ikke tallene, men hva SP angår så var deres 21% kunstig høyt og de har aldri hatt en reell velgerbase i nærheten av det.

Mulig det, men de er fortsatt ned 61% siden valget i 2021. Ingen andre er i nærheten av å gjøre det så dårlig.

[hELgenen]

Tror nok de fleste vil si at også AP sliter, big time sågar, for når var de sist på 17,5%, hvis noen gang? Kanskje flere som husker Jaglands 36,9?

Ap sliter helt klart, men ikke i nærheten av så mye som Sp. Sp lå på 21% på topp på meningsmålingene i denne 4-års perioden, nå 5,2%. Det er -75% det. Tre fjerdedeler av velgerne borte. Ap hadde 26,7% på topp, nå 17,5%. Det er -34%, eller en tredjedel av velgerne borte. Høyre gjør det faktisk nesten like dårlig, ned fra 32,5% på topp til 22,5% nå. Det er -31%.

Bestrider ikke tallene, men hva SP angår så var deres 21% kunstig høyt og de har aldri hatt en reell velgerbase i nærheten av det.

Mulig det, men de er fortsatt ned 61% siden valget i 2021. Ingen andre er i nærheten av å gjøre det så dårlig.

Mange misfornøyde SP velgere er det sikkert. De stod jo på en linje der de f.eks ville fjerne seg fra EU sitt kraftmarked i sin kommunikasjon med velgere. Det gikk jo dårlig. De stod for mindre sentralisering. Det gikk jo dårlig. Osv. Tror de kun har levert til sine kjernevelgere i landbruket. Så da har man vel barbert bort alle andre og sitter igjen med en liten gruppe bønder...som det jo blir stadig færre av. Sp var jo tradisjonelt et borgerlig parti og mange har nok følt seg dolket i ryggen også.

AP har blitt styrt av venstresiden i eget parti der AUF og LO definerer mye sammen med SV. Så mange AP velgere føler vel også at man har fått en for sterk vridning mot venstresiden.

Og når man ser at dagens regjering står for i praksis er dyrere daglig brød og felles europeiske strømpriser der ledelsen ofte kommer frem i media når de skal gi penger ut av landet..vel da hopper mange av AP toget og ser andre veier.

[filtvet]

AP lever stort folk "som alltid har stemt AP". Kanskje ikke så lurt når de nå bygger ned norge, spesielt i distriktene der Ap har stått sterkt.

[ToWalkOrDrive]

Russland begynte vel forberedelsene allerede høsten 2021 med å redusere gassleveransen betydelig. Om ikke jeg husker feil.

Jeg vet ikke. Men selve antall kubikkmeter gass ble i hvert fall ikke redusert før i juni 2022, men fra inngåelse av kontrakt til levering er det jo en del tid, så kan jo være de begynte forberedelsene tidligere. Ser at gassprisen gikk mye opp, ja.

I Norge gikk strømprisen også mye opp pga at strømselskapene trodde de økte strømprisene var midlertidige, så de hadde lødd ut med strøm til Europa og tømt vannmagasinene....og så kom tørken etterpå.

[automat]

Russland begynte vel forberedelsene allerede høsten 2021 med å redusere gassleveransen betydelig. Om ikke jeg husker feil.

Jeg vet ikke. Men selve antall kubikkmeter gass ble i hvert fall ikke redusert før i juni 2022, men fra inngåelse av kontrakt til levering er det jo en del tid, så kan jo være de begynte forberedelsene tidligere. Ser at gassprisen gikk mye opp, ja.

I Norge gikk strømprisen også mye opp pga at strømselskapene trodde de økte strømprisene var midlertidige, så de hadde lødd ut med strøm til Europa og tømt vannmagasinene....og så kom tørken etterpå.

Russland strupet leveransene det de kunne utover høsten -21. De solgte ikke noe utover det de hadde forpliktet seg til, tiltross for skyhøye gasspriser. Om de hadde begyntå stenge rørledninger for «vedlikehold» allerede da er jeg usikker på. Her er en artikkel fra des 21, der Polen ikke fikk gassen sin. Og Russland i kjent propagandastil nekter for alt.
https://e24.no/naeringsliv/i/nWOKqx/russland-nekter-for-aa-holde-tilbake-gass

[Counterpointer]

AP har blitt styrt av venstresiden i eget parti der AUF og LO definerer mye sammen med SV. Så mange AP velgere føler vel også at man har fått en for sterk vridning mot venstresiden.

Det er ikke venstresiden som styrer i AP, de sitter nå i Nidaros lokallag.

At SV har fått mye gjennomslag er det nok en del som mener, men det er nok en slags illusjon. Det SV har fått er ting de ville gått for uansett.

LO er mest opptatt av egen makt og er ikke lengre så radikale som de pleide å være. Stor forskjell på Tor (med Hammeren) Aspengren og Peggy Hessen Følsvik.

Både AP og LO har blitt mye mer sentrumsnære, eller pragmatiske fremfor ideologiske.

Strømpolitikken er godt eksempel på dette. Det er opprør og murring i både AP og LO, men ledelsen vinner denne kampen og det blir bare litt midlertidig strømstøtte av det.

[Electric cars in Norway]

Tror nok de fleste vil si at også AP sliter, big time sågar, for når var de sist på 17,5%, hvis noen gang? Kanskje flere som husker Jaglands 36,9?

Ap sliter helt klart, men ikke i nærheten av så mye som Sp. Sp lå på 21% på topp på meningsmålingene i denne 4-års perioden, nå 5,2%. Det er -75% det. Tre fjerdedeler av velgerne borte. Ap hadde 26,7% på topp, nå 17,5%. Det er -34%, eller en tredjedel av velgerne borte. Høyre gjør det faktisk nesten like dårlig, ned fra 32,5% på topp til 22,5% nå. Det er -31%.

Bestrider ikke tallene, men hva SP angår så var deres 21% kunstig høyt og de har aldri hatt en reell velgerbase i nærheten av det.

Mulig det, men de er fortsatt ned 61% siden valget i 2021. Ingen andre er i nærheten av å gjøre det så dårlig.

Mange misfornøyde SP velgere er det sikkert. De stod jo på en linje der de f.eks ville fjerne seg fra EU sitt kraftmarked i sin kommunikasjon med velgere. Det gikk jo dårlig. De stod for mindre sentralisering. Det gikk jo dårlig. Osv. Tror de kun har levert til sine kjernevelgere i landbruket. Så da har man vel barbert bort alle andre og sitter igjen med en liten gruppe bønder...som det jo blir stadig færre av. Sp var jo tradisjonelt et borgerlig parti og mange har nok følt seg dolket i ryggen også.

AP har blitt styrt av venstresiden i eget parti der AUF og LO definerer mye sammen med SV. Så mange AP velgere føler vel også at man har fått en for sterk vridning mot venstresiden.

Og når man ser at dagens regjering står for i praksis er dyrere daglig brød og felles europeiske strømpriser der ledelsen ofte kommer frem i media når de skal gi penger ut av landet..vel da hopper mange av AP toget og ser andre veier.

Helg.... Apropo SP og AP. Du glemmer reversering/endringene i fylkene, domstolreform.... Noe med politidistrikt osv 

[hELgenen]

AP har blitt styrt av venstresiden i eget parti der AUF og LO definerer mye sammen med SV. Så mange AP velgere føler vel også at man har fått en for sterk vridning mot venstresiden.

Det er ikke venstresiden som styrer i AP, de sitter nå i Nidaros lokallag.

At SV har fått mye gjennomslag er det nok en del som mener, men det er nok en slags illusjon. Det SV har fått er ting de ville gått for uansett.

LO er mest opptatt av egen makt og er ikke lengre så radikale som de pleide å være. Stor forskjell på Tor (med Hammeren) Aspengren og Peggy Hessen Følsvik.

Både AP og LO har blitt mye mer sentrumsnære, eller pragmatiske fremfor ideologiske.

Strømpolitikken er godt eksempel på dette. Det er opprør og murring i både AP og LO, men ledelsen vinner denne kampen og det blir bare litt midlertidig strømstøtte av det.

Det er egentlig noen snodige politiske linjer som tegnes opp når man ser hvor de ulike partiene står mhp regulering og styring av kraftsektoren i Norge.

Det som "irriterer" meg er at vi gradvis får et kraftmarked som blir stadig mer volatilt gjennom å satse på stadig mer uregulerbar kraft. Om prisen den ene dagen er 5 EURO pr MWh, så kan man faktisk se priser på 100++ Euro pr MWH den neste - eller motsatt  - Og det forteller for det første at noe er i kraftig ubalanse her. Og det andre som slår meg er at dette må da virke veldig uoversiktlig og rotete på folk som ikke sitter å studerer budkurvene og følger med på sol og vind. Og de som sitter å studerer budkurvene ser jo raskt at er forholdene rett, så skal det lite til for å flytte prisen enormt.

Og siden prisen kan endres voldsomt mye - så blir det jo helt umulig å vite med sikkerhet hvorvidt systemet faktisk håndteres på en samfunnsøkonomisk fornuftig måte. Og bedre blir det ikke når man vet at det finansielle markedet hele tiden kikker på det fysiske. I teorien kan prisen flyttes raskt i det fysiske markedet , hvilket åpner opp for å selge finansielt store volum for å sikre den prisen man kanskje selv har bidratt til å løfte - så gå tilbake til fundamentale/normale vurderinger når det finansielle skal leveres. Det er slike uheldige koblinger som man i teorien kan skape - og som ingen helt har kontroll på. Hadde systemet vært styrt av en mer forutsigbar kraftkilder som kjernekraft,gass,olje osv..så ville man ikke sett slike volatile priser - og markedet ville aldri bli presset til yttergrensene.

Inntil vi får gode lagringsmuligheter for uregulerbar produksjon så er jeg redd vi vil leve med mye volatile priser som i sin natur lokker til seg tradere og andre som både vet og elsker å utnytte et marked med raske svingninger - Og jeg er ikke sikker på at den sektoren er tjent med en slik utvikling.

[Electric cars in Norway]

AP har blitt styrt av venstresiden i eget parti der AUF og LO definerer mye sammen med SV. Så mange AP velgere føler vel også at man har fått en for sterk vridning mot venstresiden.

Det er ikke venstresiden som styrer i AP, de sitter nå i Nidaros lokallag.

At SV har fått mye gjennomslag er det nok en del som mener, men det er nok en slags illusjon. Det SV har fått er ting de ville gått for uansett.

LO er mest opptatt av egen makt og er ikke lengre så radikale som de pleide å være. Stor forskjell på Tor (med Hammeren) Aspengren og Peggy Hessen Følsvik.

Både AP og LO har blitt mye mer sentrumsnære, eller pragmatiske fremfor ideologiske.

Strømpolitikken er godt eksempel på dette. Det er opprør og murring i både AP og LO, men ledelsen vinner denne kampen og det blir bare litt midlertidig strømstøtte av det.

Det er egentlig noen snodige politiske linjer som tegnes opp når man ser hvor de ulike partiene står mhp regulering og styring av kraftsektoren i Norge.

Det som "irriterer" meg er at vi gradvis får et kraftmarked som blir stadig mer volatilt gjennom å satse på stadig mer uregulerbar kraft. Om prisen den ene dagen er 5 EURO pr MWh, så kan man faktisk se priser på 100++ Euro pr MWH den neste - eller motsatt  - Og det forteller for det første at noe er i kraftig ubalanse her. Og det andre som slår meg er at dette må da virke veldig uoversiktlig og rotete på folk som ikke sitter å studerer budkurvene og følger med på sol og vind. Og de som sitter å studerer budkurvene ser jo raskt at er forholdene rett, så skal det lite til for å flytte prisen enormt.

Og siden prisen kan endres voldsomt mye - så blir det jo helt umulig å vite med sikkerhet hvorvidt systemet faktisk håndteres på en samfunnsøkonomisk fornuftig måte. Og bedre blir det ikke når man vet at det finansielle markedet hele tiden kikker på det fysiske. I teorien kan prisen flyttes raskt i det fysiske markedet , hvilket åpner opp for å selge finansielt store volum for å sikre den prisen man kanskje selv har bidratt til å løfte - så gå tilbake til fundamentale/normale vurderinger når det finansielle skal leveres. Det er slike uheldige koblinger som man i teorien kan skape - og som ingen helt har kontroll på. Hadde systemet vært styrt av en mer forutsigbar kraftkilder som kjernekraft,gass,olje osv..så ville man ikke sett slike volatile priser - og markedet ville aldri bli presset til yttergrensene.

Inntil vi får gode lagringsmuligheter for uregulerbar produksjon så er jeg redd vi vil leve med mye volatile priser som i sin natur lokker til seg tradere og andre som både vet og elsker å utnytte et marked med raske svingninger - Og jeg er ikke sikker på at den sektoren er tjent med en slik utvikling.

hElg.... Ja det er jeg helt enig i. Snodig!

Det er rart dette her. Jeg lurer faktisk på vi ser de samme politiske samrøre blant de politiske partiene i våre naboland Sverige og Danmark Tyskland osv eller om dette er et særnorsk fenomen?

Det er egentlig noen snodige politiske linjer som tegnes opp når man ser hvor de ulike partiene står mhp regulering og styring av kraftsektoren i Norge.

[Counterpointer]

Inntil vi får gode lagringsmuligheter for uregulerbar produksjon ............

Dette er jo ett viktig poeng!
Men det er jo ingen kjente planer for så vidt jeg vet. Korriger meg gjerne om det er noe jeg ikke har fått med meg.

Det som er kjent er jo bare litt flikking på vannkraft og regulerbar industri, og noen særs luftige planer om hydrogen uten noen substans.

Det finnes noen kilder;
https://www.regjeringen.no/contentassets/5f15fcecae3143d1bf9cade7da6afe6e/no/sved/vedlegg4.pdf

https://www.statnett.no/globalassets/for-aktorer-i-kraftsystemet/planer-og-analyser/sup/temarapport---stabilitet-i-et-kraftsystem-i-endring.pdf

[Electric cars in Norway]

Inntil vi får gode lagringsmuligheter for uregulerbar produksjon ............

Dette er jo ett viktig poeng!
Men det er jo ingen kjente planer for så vidt jeg vet. Korriger meg gjerne om det er noe jeg ikke har fått med meg.

Ja jeg har heller ikke sett noe omtale eller fokus på dette. Muligens det kommer som en del av valgkamp prosessen hos de enkelte partiene. For jeg tipper strømsaken og de høye regningene innbyggerne i Norge betaler vil ha fokus i valgkampen inn i Stortingsvalget

[Ingeniøren]

Inntil vi får gode lagringsmuligheter for uregulerbar produksjon ............

Dette er jo ett viktig poeng!
Men det er jo ingen kjente planer for så vidt jeg vet. Korriger meg gjerne om det er noe jeg ikke har fått med meg.

Ja jeg har heller ikke sett noe omtale eller fokus på dette. Muligens det kommer som en del av valgkamp prosessen hos de enkelte partiene. For jeg tipper strømsaken og de høye regningene innbyggerne i Norge betaler vil ha fokus i valgkampen inn i Stortingsvalget

Hvorfor skal politikere styre dette ? Kan ikke slikt overlates til fagfolk slik at det faktisk skjer noe...politikere har jo ikke peiling !

[Counterpointer]

Inntil vi får gode lagringsmuligheter for uregulerbar produksjon ............

Dette er jo ett viktig poeng!
Men det er jo ingen kjente planer for så vidt jeg vet. Korriger meg gjerne om det er noe jeg ikke har fått med meg.

Ja jeg har heller ikke sett noe omtale eller fokus på dette. Muligens det kommer som en del av valgkamp prosessen hos de enkelte partiene. For jeg tipper strømsaken og de høye regningene innbyggerne i Norge betaler vil ha fokus i valgkampen inn i Stortingsvalget

Hvorfor skal politikere styre dette ? Kan ikke slikt overlates til fagfolk slik at det faktisk skjer noe...politikere har jo ikke peiling !

Virker ikke som fagfolkene på toppen legger noe vekt på dette heller.

Jeg nevnte ikke politikere i min post og linket til regjering (dvs departementet) og Statnett.

[Electric cars in Norway]

Inntil vi får gode lagringsmuligheter for uregulerbar produksjon ............

Dette er jo ett viktig poeng!
Men det er jo ingen kjente planer for så vidt jeg vet. Korriger meg gjerne om det er noe jeg ikke har fått med meg.

Ja jeg har heller ikke sett noe omtale eller fokus på dette. Muligens det kommer som en del av valgkamp prosessen hos de enkelte partiene. For jeg tipper strømsaken og de høye regningene innbyggerne i Norge betaler vil ha fokus i valgkampen inn i Stortingsvalget

Hvorfor skal politikere styre dette ? Kan ikke slikt overlates til fagfolk slik at det faktisk skjer noe...politikere har jo ikke peiling !

Virker ikke som fagfolkene på toppen legger noe vekt på dette heller.

Jeg nevnte ikke politikere i min post og linket til regjering (dvs departementet) og Statnett.

Jeg tenkte på at det er politikerne som styrer ressursene.

[Ingeniøren]

Inntil vi får gode lagringsmuligheter for uregulerbar produksjon ............

Dette er jo ett viktig poeng!
Men det er jo ingen kjente planer for så vidt jeg vet. Korriger meg gjerne om det er noe jeg ikke har fått med meg.

Ja jeg har heller ikke sett noe omtale eller fokus på dette. Muligens det kommer som en del av valgkamp prosessen hos de enkelte partiene. For jeg tipper strømsaken og de høye regningene innbyggerne i Norge betaler vil ha fokus i valgkampen inn i Stortingsvalget

Hvorfor skal politikere styre dette ? Kan ikke slikt overlates til fagfolk slik at det faktisk skjer noe...politikere har jo ikke peiling !

Virker ikke som fagfolkene på toppen legger noe vekt på dette heller.

Jeg nevnte ikke politikere i min post og linket til regjering (dvs departementet) og Statnett.

Jeg tenkte på at det er politikerne som styrer ressursene.

Og det er problemet...

Man lager vel planer for nettet basert på forventet nettleie, men så finnes alltid noen som klager for sin syke mor i media og da er de på og omprioriterer for det er jo valg om ikke så veldig lenge.