Hva er det med strømprisene?

[jkirkebo]

Der grunnleggende problemet med batterier i husholdningene at de så langt er så dyre at det ikke er økonomi i å bruke dem. Det er liten mening i at staten skal ut med omfattende subsidier til relativt få for at batterier skal lønne seg for den enkelte.

Igjen en garantert minstepris på overskuddsstrøm ville være en mye bedre løsning der magasinene er de egentlige batterier. Uansett utenlandskabler, så er 1 GWh fra solceller inn på nettet 1 GWh mindre produsert fra magasinene.

Og grunnen til at batterier er dyrt er at ferdigpakkeprisen ikke har fulgt celleprisen ned ennå. Som privatperson får man kjøpt LFP-celler til 500,- pr. kWh + mva. mens ferdigpakker koster 10 ganger så mye. Det er ikke en levedyktig prising. Jeg tipper at i løpet av 2-3 år får vi ferdigpakker til 1000,- pr. kWh + mva til hjemmebruk. Når jeg kan få en 24kWh batteripakke til 30k NOK + installasjon så begynner det å bli mulighet til å få lønnsomhet i sakene.

I Sverige får man 60 øre i skattefradrag per kWh eksportert. Ikke rart svenskene bygger ut med 10x så høy hastighet som her til lands.

[Counterpointer]

En ting som kunne hjulpet nettet mye er hvis staten hadde store incentiver i husbatterier så kunne det ha vært under forutsetning om at en viss del av kapasiteten skulle gå til å støtte nettet.

I andre land betaler nettselskapene store summer til de som går inn i slike avtaler. Vet at Seth Weintraub i Electrec, skaffet seg en ekstra powerwall på grunn av dette og tjente gode penger på det i Vermont (USA)

Så om en hadde 500 tusen husbatterier i Norge ville dette blitt en vinn vinn situasjon. I stedet for som det er i dag men noen få husbatterier som betales fullt ut av eier som antagelig ikke tjener noe på det.

[ToWalkOrDrive]

Fire år gammelt oppslag for å skremme folk?

Ja, selvfølgelig må man følge med og bytte avtale når denne avtalen går ut. Et feilaktig ilagt fakturagebyr unngår man enkelt også ved å gidde å følge litt med.

Først så klager man på strømpriser og så gidder man ikke gjøre noe med det, ja, ja, sånn går nå dagene.

ps
I og med at strømprisen til tider langt overgår innslaget for strømstøtte så kan man spare betydelig mer ved å f.eks lade når prisen er høyest og få strømstøtte selv om man har en pris som er langt lavere, her 49,9 øre!

Nei, ikke for å skremme folk.
Mer for å vise hvordan slike svindler-firmaer opererer. Foretrekker å handle fra mer seriøse firmaer. Orker ikke å sløse vekk tid på å inngå avtaler med firmaer hvor en må "huske på" alt mulig, før en plutselig har blitt flyttet over på en avtale med forskuddsbetaling og alt mulig rart.

Som nevnt før er det ikke sommer-prisene som utgjør det store sluket.

Vil og informere om at vi fra 1. oktober får noe som kalles Norgespris, som er ca 55 øre per kWh, hvor du ikke plutselig blir flyttet over til noe med spot+ 15 uhørte ører ekstra.

[turfsurf]

En ting som kunne hjulpet nettet mye er hvis staten hadde store incentiver i husbatterier så kunne det ha vært under forutsetning om at en viss del av kapasiteten skulle gå til å støtte nettet.

I andre land betaler nettselskapene store summer til de som går inn i slike avtaler. Vet at Seth Weintraub i Electrec, skaffet seg en ekstra powerwall på grunn av dette og tjente gode penger på det i Vermont (USA)

Slike avtaler finnes allerede i Norge. Netteier er ansvarlig for å stille med reservekapasitet, men kan ikke drifte batterier selv og må kjøpe fra andre. Leste om ett firma i Skien som hadde kjøpt batteri sammen med solcelleanlegget, og fikk 30.000 fra nettselskapet i mnd.

Er ikke sikker på hva som skal til for å få slike avtaler, det må jo være en løsning som kan styres fra nettleverandør.

[arthur]

Nå er vel 49,9 øre fortsatt mindre enn ca 55 øre, og i tillegg har man en god oppside ved at man kan få strømstøtte når prisen er høy selv om man selv bare betaler 49,9 øre.
Hvor vanskelig er det egentlig å skulle huske på å bytte strømavtale om fire måneder? De flest har f.eks en mobil hvor man kan legge inn et varsel eller notere på en blokk eller lignende?

Noterer bare, nok en gang, at man bruker MYE energi på å klage på strømprisene, skriver side opp og side ned på sosiale medier, men å gjøre noe med prisen som tar to minutter, nei det gidder vi ikke. 

[Counterpointer]

En ting som kunne hjulpet nettet mye er hvis staten hadde store incentiver i husbatterier så kunne det ha vært under forutsetning om at en viss del av kapasiteten skulle gå til å støtte nettet.

I andre land betaler nettselskapene store summer til de som går inn i slike avtaler. Vet at Seth Weintraub i Electrec, skaffet seg en ekstra powerwall på grunn av dette og tjente gode penger på det i Vermont (USA)

Slike avtaler finnes allerede i Norge. Netteier er ansvarlig for å stille med reservekapasitet, men kan ikke drifte batterier selv og må kjøpe fra andre. Leste om ett firma i Skien som hadde kjøpt batteri sammen med solcelleanlegget, og fikk 30.000 fra nettselskapet i mnd.

Er ikke sikker på hva som skal til for å få slike avtaler, det må jo være en løsning som kan styres fra nettleverandør.

Har ikke hørt om noe slikt for private.
Nærmeste er «Grid rewards» fra Tibber, men det er bare småtterier de gir tilbake. Tibber sitter nok på størst del av profitten selv 🥸

Næringslivet har åpenbart flere muligheter. Jo større du er jo mer får du.

Det er derfor det hadde vært fint om staten kunne laget en ordning hvor det ble et spleiselag hvor de private kunne kjøpe ett rimelig husbatteri og det var et system som fordelte overskuddet på nettstøtte tilbake etter andel.

[tronde]

Nei, 2020 er fullstendig irrelevant. Er som å sammenligne smarttelefon-salg med et år før smarttelefonen.

Pga av nordmenn tidligere fikk norsk billig vannkraft fantes det nesten ikke solkraft.

Det samme argumentet kan man snu på hodet. Med de ekstremt høye prisene f.o.m høsten -21 får man ett kunstig høyt salg. Nå med bedre støtteordninger er ikke insentivet der for å kjøpe solceller.

Personlig synes jeg man kunne brukt pengene man nå vil bruke på strømstøtte på gratis husbatteri til alle husstander i hele landet.

Gratis husbatterier til alle husholdninger i Norge er ca det dummeste tiltaket en kan finne på når man har så godt som gratis batterier i våre vannbasseng.

Altså solcellestrøm inn på nettet holder tilbake vann i bassengene, altså lagres indirekte strømmen fra solcellene der.

I land som ikke har vannkraft eller mindre av den, kan støtte til husstandbatterier være en god ide.

Hovedsaken nå er imidlertid å få fart på solceller på tak også i Norge. To tiltak vil hjelpe godt. Garantert betaling fior strøm fra solcellene inn på nettet, for eksempel 40 øre per kWh. Og legge til rette for at de som ønsker det, selv kan montere solceller på sine tak og ha en effektiv og rimelig godkjenningsordning (ikke type utpressing).

Hvorfor vil en garantert innmatingspris for private være en bedre måte å bruke pengene på enn å sponse et større anlegg i borettslag eller næring som for det første sparer nettleie og effekttariff (som blir en god del kroner over tid) når strømmen ikke går ut på nettet, og i tillegg har kostnadsfordel på installasjonen?

Det er en fordel å holde mest mulig solstrøm unna distribusjonsnettet. Det er ikke bare totalkapasiteten som betyr noe.

Nettselskapet skal holde spenningen innenfor gitte grenser, og den reguleringen er vanligvis ikke veldig dynamisk. Mange steder er den i praksis kun justert etter sommer eller vinter, og baserer seg på netteiers kunnskap om hva slags last som er kjent i nettet, og kunnskapen om tapene i nettet. Når man begynner å dytte energi inn i et nett som ikke er dimensjonert for det, må man løse det problemet, og det koster penger. Ingen ting som brukes i kraftnettet har elkjøp-priser om noen måtte tro det.

Målet er å få ned uttaket av energi fra vannkraften. Da er ikke solceller på hvert private tak den mest økonomiske eller fornuftige løsningen pr. i dag. Da begynner man med det som både gir minst problemer, og flest kWh pr. investert krone, og det er å sette solstrøm på bygg som alltid bruker mye strøm.

[Ingeniøren]

^  Med andre ord det er enklest å bare melke mest mulig og ikke tenke at man må gjøre noe på sikt som kan løse problemet med strøm fra kunder som ikke bruker opp alt. Syden er kommet til Norge - våkn opp, eller vil man vente å se an til Golfstrømmen snur og vi får samme klima som i nord Alaska ?

[ToWalkOrDrive]

Nå er vel 49,9 øre fortsatt mindre enn ca 55 øre, og i tillegg har man en god oppside ved at man kan få strømstøtte når prisen er høy selv om man selv bare betaler 49,9 øre.
Hvor vanskelig er det egentlig å skulle huske på å bytte strømavtale om fire måneder? De flest har f.eks en mobil hvor man kan legge inn et varsel eller notere på en blokk eller lignende?

Noterer bare, nok en gang, at man bruker MYE energi på å klage på strømprisene, skriver side opp og side ned på sosiale medier, men å gjøre noe med prisen som tar to minutter, nei det gidder vi ikke. 

Men 114 er mer enn 55.
Så når Agva plutselig finner på en grunn til ikke å holde sin del av avtalen, ref tidligere linkede saker, da slipper jeg å måtte knuse dem i retten. Fordi da har jeg ingen avtale med dem.

Skal jeg og måtte gjenta nok en gang at strømforbruket mitt er begrenset midt på sommeren? Og gjenta:
" Mer for å vise hvordan slike svindler-firmaer opererer. Foretrekker å handle fra mer seriøse firmaer."

[arthur]

Nok en gang gammelt oppgulp, hvorfor? Har hatt avtale med Agva flere ganger, aldri hatt noe problem med dem.

Man betaler på etterskudd og sørger selvfølgelig for å si opp avtal med dem når, eller hvis, denne blir mindre gunstig enn alternativer. Det gjelder vel for alle selskaper og alle avtaler enten dette er strøm, boliglån, forsikring, telefon, internett osv

[Ketill Jacobsen]

En ting som kunne hjulpet nettet mye er hvis staten hadde store incentiver i husbatterier så kunne det ha vært under forutsetning om at en viss del av kapasiteten skulle gå til å støtte nettet.

I andre land betaler nettselskapene store summer til de som går inn i slike avtaler. Vet at Seth Weintraub i Electrec, skaffet seg en ekstra powerwall på grunn av dette og tjente gode penger på det i Vermont (USA)

Så om en hadde 500 tusen husbatterier i Norge ville dette blitt en vinn vinn situasjon. I stedet for som det er i dag men noen få husbatterier som betales fullt ut av eier som antagelig ikke tjener noe på det.

Batterier er til ingen hjelp for nettet, verken lokal, regional eller sentralnettet. Alle disse nettene dimensjoneres etter maksimal last og det er en ekstrem kald vinterdag med nær null bidrag fra solceller.
Et lokalnett vil ha noe utfordringer med mye solcellestrøm inn på nettet, men det kan man fint håndtere med noen innsats og per nå er det mange år før dette blir en utfordring. I Tyskland har en hatt en stor utbygging av solceller hos private over flere tiår uten at problemer er rapportert.
Om en skal støtte husholdningsbatterier, så gjør det i det minste ikke nå når prisen er ca tre ganger høyere enn den burde være. Noen på dette forum tror ja at prisen per kWh skal falle ned til ca 100 kr per kWh om få år og da bør jo ikke staten støtte med tusener av kroner per kWh slik prisene er i dag. Naturligvis får vi aldri en pris på 100 kr per kWh (inkludert inverter og BMS). Men i området kr. 1000 pluss moms vil vi kanskje se om få år som jkirkebo forventer.

[Counterpointer]

En ting som kunne hjulpet nettet mye er hvis staten hadde store incentiver i husbatterier så kunne det ha vært under forutsetning om at en viss del av kapasiteten skulle gå til å støtte nettet.

I andre land betaler nettselskapene store summer til de som går inn i slike avtaler. Vet at Seth Weintraub i Electrec, skaffet seg en ekstra powerwall på grunn av dette og tjente gode penger på det i Vermont (USA)

Så om en hadde 500 tusen husbatterier i Norge ville dette blitt en vinn vinn situasjon. I stedet for som det er i dag men noen få husbatterier som betales fullt ut av eier som antagelig ikke tjener noe på det.

Batterier er til ingen hjelp for nettet, verken lokal, regional eller sentralnettet.

Dette faller på sin egen urimelighet.

Husbatterier belaster ikke lokalnettet i det hele tatt da strømmen lagres og brukes i huset.
Regionalt vil mange batterier avlaste nettet og minske behov for utbygging.

I sentralnettet så avlaster store batteripakker som den kjente i Australia nettet i vesentlig grad. Det er postet linker til denne tidligere i tråden.

En virtuelt oppkoblet batteri på flere hundre tusen enheter vil kunne balansere også sentralnettet tenker jeg. Kan ikke se noen grunn til at det ikke skal gjøre det.

[Ketill Jacobsen]

En ting som kunne hjulpet nettet mye er hvis staten hadde store incentiver i husbatterier så kunne det ha vært under forutsetning om at en viss del av kapasiteten skulle gå til å støtte nettet.

I andre land betaler nettselskapene store summer til de som går inn i slike avtaler. Vet at Seth Weintraub i Electrec, skaffet seg en ekstra powerwall på grunn av dette og tjente gode penger på det i Vermont (USA)

Så om en hadde 500 tusen husbatterier i Norge ville dette blitt en vinn vinn situasjon. I stedet for som det er i dag men noen få husbatterier som betales fullt ut av eier som antagelig ikke tjener noe på det.

Batterier er til ingen hjelp for nettet, verken lokal, regional eller sentralnettet.

I Norge.

[Ketill Jacobsen]

En ting som kunne hjulpet nettet mye er hvis staten hadde store incentiver i husbatterier så kunne det ha vært under forutsetning om at en viss del av kapasiteten skulle gå til å støtte nettet.

I andre land betaler nettselskapene store summer til de som går inn i slike avtaler. Vet at Seth Weintraub i Electrec, skaffet seg en ekstra powerwall på grunn av dette og tjente gode penger på det i Vermont (USA)

Så om en hadde 500 tusen husbatterier i Norge ville dette blitt en vinn vinn situasjon. I stedet for som det er i dag men noen få husbatterier som betales fullt ut av eier som antagelig ikke tjener noe på det.

Batterier er til ingen hjelp for nettet, verken lokal, regional eller sentralnettet.

Dette faller på sin egen urimelighet.

Husbatterier belaster ikke lokalnettet i det hele tatt da strømmen lagres og brukes i huset.
Regionalt vil mange batterier avlaste nettet og minske behov for utbygging.

I sentralnettet så avlaster store batteripakker som den kjente i Australia nettet i vesentlig grad. Det er postet linker til denne tidligere i tråden.

En virtuelt oppkoblet batteri på flere hundre tusen enheter vil kunne balansere også sentralnettet tenker jeg. Kan ikke se noen grunn til at det ikke skal gjøre det.

Forrige gang så det ikke ut som du kom med noe svar, så det ble litt rar kommunikasjon.

For der første snakker vi her om batterier i husholdningen i forbindelse med solceller (uten solceller mest sannsynlig ingen batterier). For det andre snakker vi primært om forholdene i Norge.

Din påstand om at batterier er nyttige for å høyne kapasiteten i regionalnettet holder ikke. Som alle nett i Norge (ulikt de fleste andre lands nett) så belastes også regionalnettet mest på en kald vinterdag av to grunner. For det første kan det være veldig kaldt (ulikt de fleste andre land) og ulikt de fleste land er det meste av oppvarming basert på strøm i Norge. Så har vi det forholdet at på den kalde dagen så vil solceller verken varme hus eller ha strøm til lagring i husholddbatteriet. Altså regionalnettet er aldri hardt belastet unntatt på vinteren.

Du kan ha rett om batteriene lades på en mild dag fra nettet og avlades på de spesielt kalde dagene, men et slikt opplegg blir vel for komplisert for de fleste!

For batterier i biler som har VtG (bilbatteri til nett) kan situasjonen bli annerledes da en kan tenke seg at netteier mottar strøm fra bilenes batteri på en automatisk måte organisert som en avtale mellom netteier og bileier.

Forholdene i Australia er ikke relevante for Norge. De første store batteripakkene der var for å opprettholde frekvensen. Deretter ble bruken utvidet til å dekke utfall av termiske verk noe minutter eller en halvtime. I dag brukes batterier i Australia mest til å balansere strømtilførselen fra solcelleparkene over døgnet ( tilsvarende som i California). Som en kan forstå er intet av dette relevant i Norge. Vi har ingen problem med frekvens og ingen konstant sol ( eller vind) der batterier med døgnsyklus kan være til hjelp (kort sagt med vannkraft har vi ingen problemer med strømbalanse som mange andre land ellers strir med).

[ToWalkOrDrive]

Nok en gang gammelt oppgulp, hvorfor? Har hatt avtale med Agva flere ganger, aldri hatt noe problem med dem.

Man betaler på etterskudd og sørger selvfølgelig for å si opp avtal med dem når, eller hvis, denne blir mindre gunstig enn alternativer. Det gjelder vel for alle selskaper og alle avtaler enten dette er strøm, boliglån, forsikring, telefon, internett osv

Så du ville ikke hatt noe problemer med å kjøpe strøm fra Epstein? Fordi det er 3-4 år siden han prøvde seg på funny-business?
For meg er et firma som lurer kundene sine diskvalifisert i 29 år. Deretter vil jeg Kanskje vurdere å bruke dem igjen.

Litt sånn som jeg heller ikke ville sponset en finsk langrennsløper som var tatt i doping for 4 år siden. For meg er det for tidlig.