Hva er det med strømprisene?

[RJK]

Men det er situasjonen akkurat nå. Om 10 år vil vi ha et enormt underskudd på strøm om alle planene om elektrifisering av oljeplattformer og batterifabrikker blir gjennomført, og da er det bra å kunne importere polsk atomkraft gjennom kablene.

Her er det laget en perfekt «catch 22» (bekreftelsesfelle) hvor vi har et utømmelig behov som kan rettferdiggjøre akkurat det som passer seg.

Det er jo helt ut på viddene vanvittig å planlegge for ting som vi ikke har energi til (elektrifisering av sokkel, batterifabrikker, bitcoinfarmer og datasentere) før vi har energien til det og dermed legitimere at vi må ha tiltak som lager syk pris for å finansiere å bygge ut energi vi ikke har.

Det har jo vært linket i tråden at britene planla en batterifabrikk akkurat der kablene fra Norge kom i land for eksempel.

Her treffer du usedvanlig godt.

Ja, hadde vi latt være å elektrifisere alt og enda mere til, så har vi mer enn nok strøm, ihvertfall så lenge vi ikke eksporterer rekordmye når magasinene er på sine lavere nivåer. Samme om vi ikke økte eksportkapasiteten før vi var godt i gang med å øke produksjonen tilsvarende.

Og vi (landet som helhet) fikk hjelp fra oven bokstavelig talt, da det plutselig falt nedbør i store mengder på høsten, i tidsrom hvor nedbøren normalt kommer som snø, og ikke kan utnyttes før til våren/tidlig sommer.

Jeg tror likevel det er lurt å planlegge noe for fremtidig utbygging og elektrifisering, for du vil neppe se så mye utbygging uten at man samtidig har sikret ihvertfall brorparten av den ekstra kapasiteten.

Så kommer elektrifiseringen av oljeplattformer ute i Nordsjøen og andre steder vi bygger og drifter olje/gassfelt, da jeg mener dette er grønnvasking deluxe. Ja, vi vil mest sannsynlig tjene på og elektrifisere sokkelen fordi vi da kan selge oljen og gassen som ikke blir brukt for å lagre el eller varme.

Vi skyfler og bort mye av utslippet til de som faktisk forbrenner dette, da det ikke regnes som norsk utslipp lengre. Men resultatet er jo faktisk at de totale utslippene går ikke ned av at vi gjør dette, vi bare forflytter utslippet.

Derfor mener jeg at Norske myndigheter bør sende større deler av den regninga til rette mottaker, som da er nettopp olje og gassnæringen, og ikke hver enkelt av oss. Om det er så lønnsomt for de, så vil de ha egeninteresse i å investere i vindkraft uansett om det er flytende eller faste installasjoner på havet, eller landbasert nært der feltene vil hente denne strømmen. Og for den del, og investere i endel solcelleanlegg som ikke spiser arealer, men settes opp på eksisterende bebyggelse.

Vi kan sikkert bruke midler på å forskuttere slike utbygginger, men sluttregninga bør komme fra olje/gassbransjen selv, siden det er de som får fordelene av kostnadsreduksjonene.

Så må vi og se på hva Europa gjør selv. De kan ikke redusere egen produksjon av "ren" grunnlast, uten selv å dekke opp for dette med ren kraft, slik de planlegger. Vi ble nok lurt da man snakket om Norge som Europas batteri" baset på de lave prisene vi historisk har hatt sammen med overskuddsproduksjonen, uten å se hvordan det totale forbruket i Europa er/var, og hvor lite det batteriet da egentlig ville være.

Selv med massiv utbygging av havstrøm, så vil vår produksjon bare være en som en dråpe i havet, men så lenge vi har eksportkapasitet til å tømme lagrene våre, så vil vi fortsette å importere europeiske priser. Kun når vi ikke kan eksportere mer enn at vi fremdeles har greit overskudd til oss selv, vil prisene komme ned til fornuftige nivåer. (EDIT på dette avsnittet, da jeg skrev motsatt av hva jeg ville frem til).

Og i tillegg må man komme frem til en helt annen algoritme for å beregne prisene, og ikke bare at siste og dyreste leverandørpris som aksepteres, gir prisen alle andre kunder må betale. Prinsippet er galt siden strømmen er både sesong og væravhengig, og forbruket også er det. Dette må det tas høyde for.

[arthur]

Slik beregnes ny utenlandskabel til Skottland som lønnsom.

https://www.europower.no/kraftmarked/slik-beregnes-ny-utenlandskabel-til-skottland-som-lonnsom/2-1-1401158

Denne artikkelen tar for seg deler av rapporten til NVE, utelukkende økonomiske deler av selve lønnsomhetsberegningen. Rapporten er på 187 sider og ligger åpen på nettsidene til NVE.

[hELgenen]

Slik beregnes ny utenlandskabel til Skottland som lønnsom.

https://www.europower.no/kraftmarked/slik-beregnes-ny-utenlandskabel-til-skottland-som-lonnsom/2-1-1401158

Denne artikkelen tar for seg deler av rapporten til NVE, utelukkende økonomiske deler av selve lønnsomhetsberegningen. Rapporten er på 187 sider og ligger åpen på nettsidene til NVE.

Nå har jeg ikke lest hele rapporten - men i den delen som ligger på NVE sine sider står det :

"En ny mellomlandsforbindelse til et land med høyere kraftpriser vil imidlertid også gi noe økte priser i
Norge. Ifølge NVEs analyser vil de norske kraftprisene øke med 1-3 øre i gjennomsnitt over kabelens
levetid. Økningen er størst om sommeren og i år med mye vannkraftproduksjon, når kraftprisen i
Norge i utgangspunktet er relativt lav. "

Dersom man tror på dette - så ok. Men det er som å tro på julenissen.
Jeg kjenner godt til modellene som er brukt og vet at den har feilet noe forferdelig for 2021-2022 mhp. samfunnsøkonomisk overskudd. Det overrasket oss som studerer resultatene fra modellene at dersom man faktisk gikk inn i disse og la på føringer om f.eks høyere fyllingsgrad inn mot vinter - så ville det gi høyere samfunnsøkonmisk nytte. De modellene som ville optimere vannet ville derimot kjøre ned magasinene mer fordi modellen så at det ville gi bedre bedriftsøkonomi av den enkle grunn at ved økt overføringskapasitet så ser modellen at man kunne løfte magasinene senere på året ved import fra kontinentet - f.eks er det vanlig at det blåser mye kontinentet på høsten. Så her fikk man altså at for samfunnsøkonmien var det uheldig på kjøre ned magasinene ekstra, men for bedriftsøkonomien ble det bedre.
Normalt gir begge betraktninger samme resultat - og det var ganske overraskende å se at så ikke var tilfelle lenger.

Det forteller meg at modellene faktisk har noen mangler. Det normale er jo at det som er bedriftsøkonomisk lønnsomt - som regel også er samfunnsøkonomisk fornuftig. Men så enkelt er det altså ikke med tanke på økt overføringskapasitet mot et høyprisområde. 

[Electric cars in Norway]

Dersom man tror på dette - så ok. Men det er som å tro på julenissen.

Enig  og det er lenge til jul nå.

[arthur]

Dette er vel noe av det mange har etterspurt, ikke minst de som ser at deres snittpris er høyere enn hva som er utgangspunkt for strømstøtten;

Lekkasjer tyder på regjeringen vurderer å la strømstøtten være timesbasert, ikke månedsbasert. – Da blir det 720 linjer i fakturaen i stedet for én, sier Per Gøran Bergerud i Glitre Nett.

https://www.europower.no/nett/timebasert-stromstotte-vil-kreve-mye-arbeid-for-nettselskapene/2-1-1402482?utm_source=email_campaign&utm_medium=email&utm_campaign=2023-02-13&utm_term=europower&utm_content=daily

[THE]

Dette er vel noe av det mange har etterspurt, ikke minst de som ser at deres snittpris er høyere enn hva som er utgangspunkt for strømstøtten;

Lekkasjer tyder på regjeringen vurderer å la strømstøtten være timesbasert, ikke månedsbasert. – Da blir det 720 linjer i fakturaen i stedet for én, sier Per Gøran Bergerud i Glitre Nett.

https://www.europower.no/nett/timebasert-stromstotte-vil-kreve-mye-arbeid-for-nettselskapene/2-1-1402482?utm_source=email_campaign&utm_medium=email&utm_campaign=2023-02-13&utm_term=europower&utm_content=daily

De fleste har vel etterspurt at dagens regjering skal klare å få til et system som overflødiggjør en midlertidig strømkompensasjonsordning under stadig endring/revisjon i det uendelige. Hvor mange forskjellig satser, innslagspunkt, dekningsområder m.m. har strømkompensasjonsordningen hatt siden den ble innført? Samtidig virker det som regjeringen IKKE er interessert i å prøve å få på plass en varig løsning på utveksling av elektrisk energi som kan legge kompensasjonsordningene permanent døde.

Jeg vet at det er vanskelig å gjøre endringer på strømmarkedet pga. ACER, og at ACER er tett vevd sammen med EØS avtalen og andre avtaler med EU, så det kan medføre negative endringer for Norge på andre områder om Norge skal begynne å jobbe for endrede rammebetingelser for utveksling av strøm. Problemet nå er jo at regjeringen er vingeklippet, handlingslammet og framstår som hodeløse høns. Dessuten virker det som det er stor uenighet både innad i partiene, men enda viktigere mellom AP og SP om hva som er ønskede virkemidler og politikk.

[jkirkebo]

Dette er vel noe av det mange har etterspurt, ikke minst de som ser at deres snittpris er høyere enn hva som er utgangspunkt for strømstøtten;

Lekkasjer tyder på regjeringen vurderer å la strømstøtten være timesbasert, ikke månedsbasert. – Da blir det 720 linjer i fakturaen i stedet for én, sier Per Gøran Bergerud i Glitre Nett.

https://www.europower.no/nett/timebasert-stromstotte-vil-kreve-mye-arbeid-for-nettselskapene/2-1-1402482?utm_source=email_campaign&utm_medium=email&utm_campaign=2023-02-13&utm_term=europower&utm_content=daily

Tja, vet ikke om "alle" har etterspurt dette men. Det vil nok øke prisen for mange, da det tar bort omtrent alle incentiver for å bruke strøm når den er rimelig. Dermed blir det høyere forbruk når strømmen er dyr, og da blir den enda dyrere.

Et dagsbasert snitt gir 95% av fordelene til et timesbasert snitt, samtidig som man beholder incentivet til flytting av forbruk.

Blir det endret til timesbasert snitt er det ikke noe poeng for oss å lade elbilene på natten lengre, da setter jeg de heller til lading med en gang jeg kommer hjem på ettermiddagen. Vi sparer da mer på å lade kontinuerlig fremfor i de billige timene, siden vi med lengre ladetid kan komme ned ett hakk på effektavgiften.

[ToWalkOrDrive]

Dette er vel noe av det mange har etterspurt, ikke minst de som ser at deres snittpris er høyere enn hva som er utgangspunkt for strømstøtten;

Lekkasjer tyder på regjeringen vurderer å la strømstøtten være timesbasert, ikke månedsbasert. – Da blir det 720 linjer i fakturaen i stedet for én, sier Per Gøran Bergerud i Glitre Nett.

https://www.europower.no/nett/timebasert-stromstotte-vil-kreve-mye-arbeid-for-nettselskapene/2-1-1402482?utm_source=email_campaign&utm_medium=email&utm_campaign=2023-02-13&utm_term=europower&utm_content=daily

Tja, vet ikke om "alle" har etterspurt dette men. Det vil nok øke prisen for mange, da det tar bort omtrent alle incentiver for å bruke strøm når den er rimelig. Dermed blir det høyere forbruk når strømmen er dyr, og da blir den enda dyrere.

Et dagsbasert snitt gir 95% av fordelene til et timesbasert snitt, samtidig som man beholder incentivet til flytting av forbruk.

Blir det endret til timesbasert snitt er det ikke noe poeng for oss å lade elbilene på natten lengre, da setter jeg de heller til lading med en gang jeg kommer hjem på ettermiddagen. Vi sparer da mer på å lade kontinuerlig fremfor i de billige timene, siden vi med lengre ladetid kan komme ned ett hakk på effektavgiften.

Et ganske oppkonstruert problem med 720 linjer på fakturaen for kunder. Spotprisen på strøm er jo og på en måte 720 linjer, men når det ender opp på fakturaen så vises det bare som 1 linje. Er sikker på at nettselskapene har en økonom eller to som klarer å regne ut dette.

På en annen side, så bør en kunne gjøre det på en enklere måte. Er sikkert noen økonomer som har gode kalkulatorer som basert på erfaring fra de siste 12 månedene kan si hvor mye mindre støtte ordningen gir enn det som er tiltenkt, og så kan en for fremtiden ha et påslag på den vanlige støtten med tilsvarende prosentsats for å kompensere for den utilsiktede avkortingen. Så hvis f.eks. strømstøtten regnes ut som 80 øre, så ganger en f.eks. 80 med 1,2 for å finne faktisk strømstøtte, som i dette tilfellet blir 96 øre, og så blir alle lykkelige.

Eller så gjør en, som andre har foreslått tidligere i tråden, strømstøtten helt uavhengig av forbruket i år, men heller bruker fjorårets forbruk.....så hvis du f.eks. brukte 2000kWh i fjor på denne måleren så får du støtte ut i fra det, og hvis du da bruker 1200kWh, så sparer du sinnsykt mye på strømregningen...og kanskje går i pluss....da skal du se at folk virkelig har incentiv til å spare strøm, og kjøper solceller og varmepumper i store kvanta....neste år blir det vanskeligere å "tjene" på denne måten, så da må du være enda flinkere.

[Counterpointer]

De fleste har vel etterspurt at dagens regjering skal klare å få til et system som overflødiggjør en midlertidig strømkompensasjonsordning under stadig endring/revisjon i det uendelige.

Det var sånn vi hadde det før, og det er et system som tjente oss godt.......
Tydeligvis alt for godt 🥲

[THE]

De fleste har vel etterspurt at dagens regjering skal klare å få til et system som overflødiggjør en midlertidig strømkompensasjonsordning under stadig endring/revisjon i det uendelige.

Det var sånn vi hadde det før, og det er et system som tjente oss godt.......
Tydeligvis alt for godt 🥲

Det sier vel bare at jeg begynner å bli gammel, og nostalgisk...

[Counterpointer]

De fleste har vel etterspurt at dagens regjering skal klare å få til et system som overflødiggjør en midlertidig strømkompensasjonsordning under stadig endring/revisjon i det uendelige.

Det var sånn vi hadde det før, og det er et system som tjente oss godt.......
Tydeligvis alt for godt 🥲

Det sier vel bare at jeg begynner å bli gammel, og nostalgisk...

Ja gode gamle 2020, DET var tider det!

[THE]

De fleste har vel etterspurt at dagens regjering skal klare å få til et system som overflødiggjør en midlertidig strømkompensasjonsordning under stadig endring/revisjon i det uendelige.

Det var sånn vi hadde det før, og det er et system som tjente oss godt.......
Tydeligvis alt for godt 🥲

Det sier vel bare at jeg begynner å bli gammel, og nostalgisk...

Ja gode gamle 2020, DET var tider det!

2020=Covid, likte mye bedre 2019, selv om strømprisen i 2020 var ekstremt lav.

[Counterpointer]

De fleste har vel etterspurt at dagens regjering skal klare å få til et system som overflødiggjør en midlertidig strømkompensasjonsordning under stadig endring/revisjon i det uendelige.

Det var sånn vi hadde det før, og det er et system som tjente oss godt.......
Tydeligvis alt for godt 🥲

Det sier vel bare at jeg begynner å bli gammel, og nostalgisk...

Ja gode gamle 2020, DET var tider det!

2020=Covid, likte mye bedre 2019, selv om strømprisen i 2020 var ekstremt lav.

Covid i Norge var jo bare litt trøbbel med Teams/Zoom/o lign.
Samt en uendelig rekke med pressekonferanser.

[RJK]

Dette er vel noe av det mange har etterspurt, ikke minst de som ser at deres snittpris er høyere enn hva som er utgangspunkt for strømstøtten;

Lekkasjer tyder på regjeringen vurderer å la strømstøtten være timesbasert, ikke månedsbasert. – Da blir det 720 linjer i fakturaen i stedet for én, sier Per Gøran Bergerud i Glitre Nett.

https://www.europower.no/nett/timebasert-stromstotte-vil-kreve-mye-arbeid-for-nettselskapene/2-1-1402482?utm_source=email_campaign&utm_medium=email&utm_campaign=2023-02-13&utm_term=europower&utm_content=daily

Tja, vet ikke om "alle" har etterspurt dette men. Det vil nok øke prisen for mange, da det tar bort omtrent alle incentiver for å bruke strøm når den er rimelig. Dermed blir det høyere forbruk når strømmen er dyr, og da blir den enda dyrere.

Et dagsbasert snitt gir 95% av fordelene til et timesbasert snitt, samtidig som man beholder incentivet til flytting av forbruk.

Blir det endret til timesbasert snitt er det ikke noe poeng for oss å lade elbilene på natten lengre, da setter jeg de heller til lading med en gang jeg kommer hjem på ettermiddagen. Vi sparer da mer på å lade kontinuerlig fremfor i de billige timene, siden vi med lengre ladetid kan komme ned ett hakk på effektavgiften.

Et ganske oppkonstruert problem med 720 linjer på fakturaen for kunder. Spotprisen på strøm er jo og på en måte 720 linjer, men når det ender opp på fakturaen så vises det bare som 1 linje. Er sikker på at nettselskapene har en økonom eller to som klarer å regne ut dette.

På en annen side, så bør en kunne gjøre det på en enklere måte. Er sikkert noen økonomer som har gode kalkulatorer som basert på erfaring fra de siste 12 månedene kan si hvor mye mindre støtte ordningen gir enn det som er tiltenkt, og så kan en for fremtiden ha et påslag på den vanlige støtten med tilsvarende prosentsats for å kompensere for den utilsiktede avkortingen. Så hvis f.eks. strømstøtten regnes ut som 80 øre, så ganger en f.eks. 80 med 1,2 for å finne faktisk strømstøtte, som i dette tilfellet blir 96 øre, og så blir alle lykkelige.

Eller så gjør en, som andre har foreslått tidligere i tråden, strømstøtten helt uavhengig av forbruket i år, men heller bruker fjorårets forbruk.....så hvis du f.eks. brukte 2000kWh i fjor på denne måleren så får du støtte ut i fra det, og hvis du da bruker 1200kWh, så sparer du sinnsykt mye på strømregningen...og kanskje går i pluss....da skal du se at folk virkelig har incentiv til å spare strøm, og kjøper solceller og varmepumper i store kvanta....neste år blir det vanskeligere å "tjene" på denne måten, så da må du være enda flinkere.

Dette løses ved å beregne faktisk snittpris og gi støtte for alt som er over 70 øre eks mva. Det er jo akkurat det man gjorde før strømstøtten kom, og blir ikke plutselig veldig mye vanskeligere fordi man nå må ta hensyn til et støttenivå. Men det er jo klassisk argumentasjon for å oppkonstruere problemer, for å fortelle hvor "umulig" det er.

Ja, og likevel får de til algoritmer som ingen forstår at de klarte å lage så komplisert, og som at på til slår ut så utrolig uheldig ut, som den strømpris-algoritmen vi nå styres av. Når de klarer å lage slike algoritmer, så blir det tåpelig å si man ikke klarer å bruke excel eller faktureringsprogrammet til å klare relativt basis mattestykker.

Fyren fra Glitre Nett må jo tro alle andre er stokk dumme, når han klarer å komme med sånne uttalelser. Det eneste han beviser, er sine egen manglende evner. Men, er selvsagt alltid noen som ikke er særlig god i matte, som tror det finnes en logikk der.

[Counterpointer]

Dette løses ved å beregne faktisk snittpris og gi støtte for alt som er over 70 øre eks mva. Det er jo akkurat det man gjorde før strømstøtten kom, og blir ikke plutselig veldig mye vanskeligere fordi man nå må ta hensyn til et støttenivå. Men det er jo klassisk argumentasjon for å oppkonstruere problemer, for å fortelle hvor "umulig" det er.

Ja, og likevel får de til algoritmer som ingen forstår at de klarte å lage så komplisert, og som at på til slår ut så utrolig uheldig ut, som den strømpris-algoritmen vi nå styres av. Når de klarer å lage slike algoritmer, så blir det tåpelig å si man ikke klarer å bruke excel eller faktureringsprogrammet til å klare relativt basis mattestykker.

Her har du en veldig god refleksjon RJK

Fyren fra Glitre Nett må jo tro alle andre er stokk dumme, når han klarer å komme med sånne uttalelser. Det eneste han beviser, er sine egen manglende evner. Men, er selvsagt alltid noen som ikke er særlig god i matte, som tror det finnes en logikk der.

Ligner veldig på å ta personen og ikke saken ......