Hva er det med strømprisene?

[arthur]

En rekke ganger har det her blitt hevdet at det er ikke så synd på folk "nedover" i Europa for der er ikke behovet for oppvarming rare greiene etter sigende. Neivel, sier jeg etter nå å ha sjekket mitt forbruk på et slikt sted, Kreta. Lenger syd i Europa kommer man vel egentlig ikke? I perioden fra midten av oktober til midten av november i fjor brukte vi 1.615 kWt for å varme opp en etasje av et hus på totalt 160 kvadratmeter (over to etasjer), noen timers kjøring av pumper til bassenget og en liten jacuzzi. Oppvarming i stue/kjøkken ble til dels dekket av vedfyring på lukket peis med vifte (utblåsing) som gir svørt god effekt. Prisen på strømmen var vel kuin 2,50 per kWt, pytt pytt for greske lønninger er jo så høye, eller?
For den lokale befolkningen er løsningen enkel; De har ikke råd til å bruke strøm til oppvarming så de sitter inne med ulltøyet og boblejakka på, og så snart solen skinner åpner de alle dører og vinduer for å slippe solvarmen inn. Nei, ikke greit å være norsk i disse tider.

Med solfyllt hilsen fra Kreta hvor det fortsatt ligger godt med snø i fjellet!

[ToWalkOrDrive]

En rekke ganger har det her blitt hevdet at det er ikke så synd på folk "nedover" i Europa for der er ikke behovet for oppvarming rare greiene etter sigende. Neivel, sier jeg etter nå å ha sjekket mitt forbruk på et slikt sted, Kreta. Lenger syd i Europa kommer man vel egentlig ikke? I perioden fra midten av oktober til midten av november i fjor brukte vi 1.615 kWt for å varme opp en etasje av et hus på totalt 160 kvadratmeter (over to etasjer), noen timers kjøring av pumper til bassenget og en liten jacuzzi. Oppvarming i stue/kjøkken ble til dels dekket av vedfyring på lukket peis med vifte (utblåsing) som gir svørt god effekt. Prisen på strømmen var vel kuin 2,50 per kWt, pytt pytt for greske lønninger er jo så høye, eller?
For den lokale befolkningen er løsningen enkel; De har ikke råd til å bruke strøm til oppvarming så de sitter inne med ulltøyet og boblejakka på, og så snart solen skinner åpner de alle dører og vinduer for å slippe solvarmen inn. Nei, ikke greit å være norsk i disse tider.

Med solfyllt hilsen fra Kreta hvor det fortsatt ligger godt med snø i fjellet!

Det er gjerne ikke de med boblebad, basseng og 160m2 på Kreta det er mest synd på, og som er gjennomsnittsboligen i Europa.
Selv om du bare varmer en av to etasjer, dersom den etasjen du ikke varmer opp er kald så vil du likevel få stort varmetap til den etasjen siden en vanligvis ikke varmeisolerer mellom to etasjer. Hvis huset i tillegg er bygget som et sommerhus kan det generelt være lite isolasjon. Så eksempelet ditt viser vel bare at rike folk på Kreta bruker mye penger på strøm når de bruker boblebad og basseng om vinteren. 1615kWh er forøvrig et veldig lavt forbruk sammenlignet med et norsk trekkfullt hus i norsk vinter...

Eurostat viser at en gjennomsnittlig norsk husholdning bruker 3-6 ganger så mye strøm som en europeer. Mens en i Europa har et forbruk mellom 2500 og 5000kWh, så har Norge 16000kWh.

Og de som har en illusjon om at norsk strøm vil hjelpe europeere, eller pensjonister på Kreta, til å få lavere priser må forstå at norsk strømeksport kun utgjør 0,6% av EUs forbruk. Så det er ingen grunn til å kaste bort Norges konkurransefortrinn til dette ved å øke statens inntekter på strøm, særlig når staten bøtter inn på sykt høye olje- og gasspriser.

https://www.nettavisen.no/okonomi/norge-eksporterte-mye-mer-strom-i-2021-enn-i-2019-selv-om-det-kom-mindre-vann-i-magasinene/s/12-95-3424228258

[Merce]

Jeg tror ikke kraftbransjen er den som har forledet i første rekke her - det er nok mer klima-bevegelsen som har arbeidet dette frem gjennom aktiv påvirkning av både politikere og byråkrater. Mange mener jo at dette er vinn-vinn situasjon. Vi presser ned vårt eget forbruk fordi det er så dyrt, vi kan selge mer til Europa slik at de kan fase ut fossille kilder. Og for dette får man altså penger inn i statskassen og folk får mindre å bruke mellom fingrene og blir ennå mer avhengig av beslutningstagere - altså politikere - jmf. dagens støtteordning.

Det er en perfekt overgang til et samfunn der klima-fantaster og overformynderi politikere kan føle seg viktig for samfunnets og verdens utvikling.  Enkelte ganger så tror jeg faktisk det er en god porsjon egoisme som ligger skjult der i bakgrunnen også - dvs. at politikere og andre beslutningstagere drives mer frem av makt enn ønske om å gjøre gode gjerninger for samfunnet. Og når klima idealisten møter makt mennesker og de begge kan tjene på et godt samarbeid så er vel det meste sagt.....

Selvsagt, det er jo det som styrer stort sett alt.

Helt unntaksvis finnes det selvsagt enkelte sjeler som faktisk ønsker å gjøre noe godt, men det er langt mellom slike...

[arthur]

En rekke ganger har det her blitt hevdet at det er ikke så synd på folk "nedover" i Europa for der er ikke behovet for oppvarming rare greiene etter sigende. Neivel, sier jeg etter nå å ha sjekket mitt forbruk på et slikt sted, Kreta. Lenger syd i Europa kommer man vel egentlig ikke? I perioden fra midten av oktober til midten av november i fjor brukte vi 1.615 kWt for å varme opp en etasje av et hus på totalt 160 kvadratmeter (over to etasjer), noen timers kjøring av pumper til bassenget og en liten jacuzzi. Oppvarming i stue/kjøkken ble til dels dekket av vedfyring på lukket peis med vifte (utblåsing) som gir svørt god effekt. Prisen på strømmen var vel kuin 2,50 per kWt, pytt pytt for greske lønninger er jo så høye, eller?
For den lokale befolkningen er løsningen enkel; De har ikke råd til å bruke strøm til oppvarming så de sitter inne med ulltøyet og boblejakka på, og så snart solen skinner åpner de alle dører og vinduer for å slippe solvarmen inn. Nei, ikke greit å være norsk i disse tider.

Med solfyllt hilsen fra Kreta hvor det fortsatt ligger godt med snø i fjellet!

Det er gjerne ikke de med boblebad, basseng og 160m2 på Kreta det er mest synd på, og som er gjennomsnittsboligen i Europa.
Selv om du bare varmer en av to etasjer, dersom den etasjen du ikke varmer opp er kald så vil du likevel få stort varmetap til den etasjen siden en vanligvis ikke varmeisolerer mellom to etasjer. Hvis huset i tillegg er bygget som et sommerhus kan det generelt være lite isolasjon. Så eksempelet ditt viser vel bare at rike folk på Kreta bruker mye penger på strøm når de bruker boblebad og basseng om vinteren. 1615kWh er forøvrig et veldig lavt forbruk sammenlignet med et norsk trekkfullt hus i norsk vinter...

La meg gjenta; dette var i perioden midten av oktober til midten av november, en periode jeg for egen del ikke vil karakterisere som vinter.

Det er andre etasje som var oppvarmet, underetasjen (delvis under bakken) holder god temperatur uten oppvarming.

Vårt hus har moderne vinduer med isolasjon, vegger med isolasjon og etter greske forhold sånn sett nesten unikt.

At du, eller noen, ville henge dere opp i bruk av jacuzzi var vel som forventet, men denne tar faktisk ikke så mye strøm, og det er jo ikke akkurat snakk om å varme opp fra minus temperatur på norsk fjellhytte i januar.

Mulig du anser det som luksus å ikke fryse for grekere og andre søreuropeere, i motsetning til for nordmenn.

Mitt innlegg var ment som en liten realitetsorientering til enkelte her som synes å tro at man i syden hele året har den temperatur og klimatiske forhold som de selv opplever på en ukes charterreise i juli måned, men skjønner at dette ikke "gikk hjem".

Din "insinuasjon" om at noen tror eksport av norsk strøm skal bidra til lavere pris på denne på Kreta viser bare hvor totalt selvsentrert (tunnelsyn) enkelte klarer å se på livet, dessverre.

[Electric cars in Norway]

På NRK TV Dagsrevyen nå: 61% vannfyllingsgrad i Oslo, Maridalsvannet. En maskinvask på bensinstasjonen bruker ca 350 liter, Oslo kommune feier nå gatene med spyling og det mange tusen liter på dette.

Nå må stramme inn og legge ned forbud mot unødvendig vannbruk!

Og kommunen må ta seg sammen og spare vann. Uhørt å vaske gatene når vi er midt i en vannkrise! Det blir for mye symbolpolitikk når Raymond J lar seg intervju foran stengte vannfontener i Oslo sentrum når Oslo Vei&Park bruker opp alt for mye vann på å vaske gatene rene til 17. mai!

Og vi må spare på vannet alle sammen nå fremover. Skru av vannet mellom tannpussen og fyll opp klesvaskemaskinen så den er full ved vasking.

[Counterpointer]

Det var interessant å høre at det var folk i Oslo som helt reelt trodde at vannstanden i Maridalsvannet var lav på grunn av eksportkablene for strøm.

Graden av forvirring er høy!

Det er altså ingen kobling mellom strømpriser og vannmangel i Oslo kommune.

[Electric cars in Norway]

Det var interessant å høre at det var folk i Oslo som helt reelt trodde at vannstanden i Maridalsvannet var lav på grunn av eksportkablene for strøm.

Graden av forvirring er høy!

Det er altså ingen kobling mellom strømpriser og vannmangel i Oslo kommune.

Counterpointer  sant nok ift tv programmet - men denne tråden handler om strømprisene,,,, og du vet jo at ellers i strømregionene øst, midt og vest landet er vannbassengene tappet mye ned fordi det er produsert strøm og alt i alt så handler det jo om at det er for lite regn og derfor er det knusktørt.

Derfor - og her kommer mitt poeng.

Prinsippielt så er det da det samme dvs "same same" om vi snakker om Maridalsvannet eller et vann i vest Norge som blir tappet pga økt strøm produksjon solgt til utlandet... det som er viktig her er at alle må spare på vannet og det er det som er viktig... ikke hvor i landet det skjer,,, det vil komme over hele linja i årene fremover... global oppvarming? vet ikke men noe er det.... 2 graders målet? vet ikke men noe er det...

Om vannmagasinene er denne saken fin:
https://www.energinorge.no/nyheter/2022/slik-reguleres-kraftmagasinene/

Kopi fra saken overfor:

"Hva er årsakene til at det er så lav vannstand i magasinene?
Fra andre halvår 2021 har det vært mindre nedbør enn normalt i Sør-Norge. I tillegg går snøsmeltingen i fjellet saktere enn vanlig, noe som gir mindre tilsig til magasinene. I tillegg har vi hatt en kald vinter med høyt strømforbruk, noe som har tæret på magasinene. Energikrisen på kontinentet har også ført til høyere etterspørsel i landene vi er koblet sammen med. "

Og denne ferske nyheten:

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/lav-fyllingsgrad-i-vannmagasinene-kan-gi-hoye-strompriser-1.15952572

Kopi;

Laveste fyllingsgrad i vannmagasinene på nesten tjue år

Vannmagasinene har kun 21,1 prosent fyllingsgrad. Likevel kunne vi produsert langt mer strøm. På grunn av dagens regelverk går ikke dette.

Onsdag kom det ferske tall fra NVE, som viser at vannmagasinene i Norge bare har 21,1 prosents fyllingsgrad.

De tre prisområdene i sør, der strømmen er dyr, er fyllingsgraden nede på 15 prosent.

Så lav fyllingsgrad har det ikke vært i Norge siden 2003.

Samtidig kan flere kraftverk risikere å måtte stenge produksjonen flere måneder lenger enn normalt. Det er mulig å produsere strøm om myndighetene tillater en lavere vannstand, men dagens regler setter en stopper for dette.

[Electric cars in Norway]

296 øre....Merkelige at det er så høye spott strømpriser i øst, vest og midt når det koster bare kansje 5-10-15 øree å produsere den strømmen.

Uff nå glemte jeg å ta med de utenlandskablene inn i forklaringen overfor

https://xn--strm-ira.no/dagens-str%C3%B8mpris

[stefse]

Samtidig kan flere kraftverk risikere å måtte stenge produksjonen flere måneder lenger enn normalt. Det er mulig å produsere strøm om myndighetene tillater en lavere vannstand, men dagens regler setter en stopper for dette.

Wow, har vi fremdeles nasjonale regler på dette. Det må EU's regulatorer snarest få satt en stopper for. Regner med bransjen går i bresjen for å få implementert nye direktiver så fort som mulig slik at profitten kan maksimeres til siste dråpe.
Fisk, fauna, flora samt beredskap og slike ting er uviktig i forhold til det frie kraftmarkedet.

[ToWalkOrDrive]

En rekke ganger har det her blitt hevdet at det er ikke så synd på folk "nedover" i Europa for der er ikke behovet for oppvarming rare greiene etter sigende. Neivel, sier jeg etter nå å ha sjekket mitt forbruk på et slikt sted, Kreta. Lenger syd i Europa kommer man vel egentlig ikke? I perioden fra midten av oktober til midten av november i fjor brukte vi 1.615 kWt for å varme opp en etasje av et hus på totalt 160 kvadratmeter (over to etasjer), noen timers kjøring av pumper til bassenget og en liten jacuzzi. Oppvarming i stue/kjøkken ble til dels dekket av vedfyring på lukket peis med vifte (utblåsing) som gir svørt god effekt. Prisen på strømmen var vel kuin 2,50 per kWt, pytt pytt for greske lønninger er jo så høye, eller?
For den lokale befolkningen er løsningen enkel; De har ikke råd til å bruke strøm til oppvarming så de sitter inne med ulltøyet og boblejakka på, og så snart solen skinner åpner de alle dører og vinduer for å slippe solvarmen inn. Nei, ikke greit å være norsk i disse tider.

Med solfyllt hilsen fra Kreta hvor det fortsatt ligger godt med snø i fjellet!

Det er gjerne ikke de med boblebad, basseng og 160m2 på Kreta det er mest synd på, og som er gjennomsnittsboligen i Europa.
Selv om du bare varmer en av to etasjer, dersom den etasjen du ikke varmer opp er kald så vil du likevel få stort varmetap til den etasjen siden en vanligvis ikke varmeisolerer mellom to etasjer. Hvis huset i tillegg er bygget som et sommerhus kan det generelt være lite isolasjon. Så eksempelet ditt viser vel bare at rike folk på Kreta bruker mye penger på strøm når de bruker boblebad og basseng om vinteren. 1615kWh er forøvrig et veldig lavt forbruk sammenlignet med et norsk trekkfullt hus i norsk vinter...

La meg gjenta; dette var i perioden midten av oktober til midten av november, en periode jeg for egen del ikke vil karakterisere som vinter.

Det er andre etasje som var oppvarmet, underetasjen (delvis under bakken) holder god temperatur uten oppvarming.

Vårt hus har moderne vinduer med isolasjon, vegger med isolasjon og etter greske forhold sånn sett nesten unikt.

At du, eller noen, ville henge dere opp i bruk av jacuzzi var vel som forventet, men denne tar faktisk ikke så mye strøm, og det er jo ikke akkurat snakk om å varme opp fra minus temperatur på norsk fjellhytte i januar.

Mulig du anser det som luksus å ikke fryse for grekere og andre søreuropeere, i motsetning til for nordmenn.

Mitt innlegg var ment som en liten realitetsorientering til enkelte her som synes å tro at man i syden hele året har den temperatur og klimatiske forhold som de selv opplever på en ukes charterreise i juli måned, men skjønner at dette ikke "gikk hjem".

Din "insinuasjon" om at noen tror eksport av norsk strøm skal bidra til lavere pris på denne på Kreta viser bare hvor totalt selvsentrert (tunnelsyn) enkelte klarer å se på livet, dessverre.

Wow, gratulerer!! Du har endelig forstått at strøm koster penger!!

Nå gjenstår det bare å lære deg opp i hvor mye mer norske hytter, hus og småbedrifter bruker i strøm. La meg gjenta: norske hjem bruker 3-6 ganger mer strøm i gjennomsnitt enn europeiske hjem. Da begynner det gjerne å sige inn i hodet ditt at når en liten produksjonsbedrift med lokaler på 1000m2, som holder til på Hedmark kan slite med 3 kroner per kWh? Eller er du fremdeles for opptatt med at i gjennomsnitt så går alt så bra, og at kunstgjødsel, silisium og lånetilbydere tjener jo så godt, så da må alt være bra for alle?

Så for å fokusere:
Tenk hvis huset ditt var et produksjonslokale 10 ganger større, med snurrende strømkrevende maskiner, hvor utendørstemperaturen var 30 gradere kaldere enn på Kreta, og det bare jobbet 12 mann som kunne lage inntekt for bedriften til å dekke hundretusener i ekstra strømkostnader...tenk....

Norge kaldt
Kreta varmt:

[arthur]

Nå gjenstår det bare å lære deg opp i hvor mye mer norske hytter, hus og småbedrifter bruker i strøm. La meg gjenta: norske hjem bruker 3-6 ganger mer strøm i gjennomsnitt enn europeiske hjem

Har du i det hele tatt noen tanker om at dette kan skyldes vår enorme sløsing med strøm i forhold til hva de gjør (har råd til) i andre land? Bare et lite tips; I Norge snakker man om at til oppvarming brukes rundt 50% av energien. Ta det enkle faktum inn i dine "regnestykker" og prøv en gang til å sammenligne?

Hvis man da sier at i andre land bruker man INGENTING til oppvarming så skulle da det norske forbruket være det dobbelte ikke tre til seks ganger som du hevder, eller? Faktabasert på kjente faktorer/tall er noe dritt!

[Egil Fonn]

Her går grensen mellom dyrt og billig: Slik er strøm-Norge delt inn
Grensene følger verken kommunegrenser eller nettselskap.
Dermed kan naboer ende opp ved vidt forskjellig strømpris. Noen kommuner er delt, andre steder havner hele kommunen i et annet prisområde enn resten av fylket.
Kilde: https://www.tu.no/artikler/her-gar-grensen-mellom-dyrt-og-billig-slik-er-strom-norge-delt-inn/51737

For tiden er strømmen 19x så dyr sør for denne grensen. (Dagens 13,7 øre nord mot 261,7 øre sør)
Helt uakseptabelt med et slikt ekstremt pris skille gjennom Norge, Kommuner og bygder. Private og bønder får litt kompensert i strømstøtte, mens annet næringsliv sør for grensen blør kraftig.

[02jan]

Denne prismekanisme burde vært innført i matbutikker også, der hvor det er mange som handler, lav pris på dagtid (varehyllene er fulle) mens de som er som velger å handle ettermiddag/kveld kan prisen fint skrues opp 5 og 10 gangeren.
Lørdagshandlefolk på fulle kjøpesentre kunne godt belage seg 20 ganger prispåslag.

[arthur]

I Sverige handler de mens man i Norge tenker, vurderer og ikke minst krangler og klager, dessverre;

https://www.europower-energi.no/nyheter/svenskene-bygger-sa-mye-vindkraft-at-det-kan-vare-vanskelig-a-forsta/2-1-1212793

[Egil Fonn]

Denne prismekanisme burde vært innført i matbutikker også, der hvor det er mange som handler, lav pris på dagtid (varehyllene er fulle) mens de som er som velger å handle ettermiddag/kveld kan prisen fint skrues opp 5 og 10 gangeren.
Lørdagshandlefolk på fulle kjøpesentre kunne godt belage seg 20 ganger prispåslag.

I så fall ingen lørdags handel.. Tipper denne strøm grensen påvirker de lokale eiendoms prisene ganske kraftig for tiden?