Europeisk lynladenettverk

[Burger]

Leaf har sagt 150kw Chademo for neste års Leaf. Husker ikke hvor jeg fant det, men det var en del rundt det før lansering av 40kwt leafen.

Kan ha sammenhegn med nye batteriet til 60kwt Leaf som har lavere indre motstand?

[Porsgrunn]

Kommer europeiske utgaver av nye Leaf med chademo?

Ja. De har uttalt at de kommer med ChaDeMo, men i en verden under stadig endring, kan alt endres når de får tenkt seg om. 60 kWt Leafen skal komme med rask lading, og det er jo lite fremtidsrettet å velge en standard som ikke er standard i markedet bilen produseres og selges for...

Forsøkte å snakke med en representant for Nissan om dette på Elbil messen i Gøteborg i høst, han var dessverre overbevist om at Nissan ikke ville endre seg på dette. Begrunnelsen var at Chademo standarden er en viktig del av Nissan sine planer om å satse på V2G løsninger.

Noen som vet om det jobbes med V2G også for CCS? (selv om jeg personlig ikke har tro på at V2G blir spesielt utbredt de nærmeste tiårene) 

[JorgenM]

Kart over Ionity-plasseringene her:
http://www.side3.no/motor/frste-glimt-av-ionitys-ladenettverk-i-norge/3423413411.html

Vet ikke om det er nøyaktig eller bare spredd på måfå.

[Orbit]

La dette oppå et norgeskart, og prikkene stemte for de plasseringene som allerede er bekreftet i Norge. Resten landet også på fornuftige steder. Oslo-Trondheim er rutet via E6, mens det er best utbygging over Haukelifjell mellom vest og øst.

[Vollis47]

Alt snakket om lynladenettverk fører bare til en forsinket overgang til elbiler. Og lynladenettverksutbyggerne har ennå ikke kommet opp med en god løsning på å ha nok kapasitet til å lade mange samtidig med høy effekt. Se bare på Teslas SuperChargere, her også blir det begrensinger når mange lader samtidig. Nei, sats heller på riktig mange stasjoner som kan gi 100 kW, samt mange parkeringsplasser med lavere ladeeffekt for de som likevel parkerer for lengre tid.

[Panduck]

Det er vel de med det største behovet som roper høyest på hva som trengs for at "elbil skal fungere". Når man kan kjøre Oslo -> Stockholm med elbil ved å stoppe en 45 minutter og lade ved en 50kW stasjon, vil dette holde i massevis for de fleste bileiere, som legger ut på en tur av den lengden max 1 gang pr år.

De aller fleste vil ha minimalt behov for hurtiglading med en bil av type 60kWh LEAF...

Det store problemet vil være alle de som KUN trenger ladere på "utfartsdager", og det problemet vil være det samme enten det er 50kW, 100kW eller 300kW : nettet må håndtere disse dagene. Det vil bli vanskelig å ha ett nett som dekker "topp-behovet", og samtidig tjene penger på det.

[fredag]

Det er jo nettopp det med kjøring til en hytte en håndfull ganger i året som er bøygen for utbredelsen av elbil nå. Veien til hytta er ofte for grisgrendt til at det er lønnsomt å bygge ut hurtigladere. Det er for lang avstand fra parkeringsplass til hytte til at man får ladet bil på hytta, eller det er ikke strøm på hytta overhodet. Netteiere sier de sliter med kapasiteten i det lokale strømnettet i hyttefeltet hvis folk skal lade elbil. Og noen elbiler (feks Tesla) kan miste ganske mye rekkevidde ("vampire drain") på å bli parkert utendørs i mange minusgrader uten å være plugget til. Folk gidder ikke å kjøpe elbil når de en håndfull ganger i året ikke kan bruke bilen til å kjøre til en eller annen hytte, selv om bilen 99% av tiden kun kjører korte strekninger.

[jkirkebo]

Det er jo nettopp det med kjøring til en hytte en håndfull ganger i året som er bøygen for utbredelsen av elbil nå. Veien til hytta er ofte for grisgrendt til at det er lønnsomt å bygge ut hurtigladere. Det er for lang avstand fra parkeringsplass til hytte til at man får ladet bil på hytta, eller det er ikke strøm på hytta overhodet. Netteiere sier de sliter med kapasiteten i det lokale strømnettet i hyttefeltet hvis folk skal lade elbil. Og noen elbiler (feks Tesla) kan miste ganske mye rekkevidde ("vampire drain") på å bli parkert utendørs i mange minusgrader uten å være plugget til. Folk gidder ikke å kjøpe elbil når de en håndfull ganger i året ikke kan bruke bilen til å kjøre til en eller annen hytte, selv om bilen 99% av tiden kun kjører korte strekninger.

Nja, på østlandet er ihvertfall hurtigladetettheten rimelig god i nærheten av det aller meste av relevante hytteområder. Selv har jeg hytte i Synnfjell-området og kan velge mellom CHAdeMO på Dokka 40km unna, Gjøvik  70km unna og Lillehammer 60km unna. På Lillehammer er det også Tesla SC. Null problem å få ladet opp før siste strekk opp til hytta altså.

Vi har ikke strøm på hytta, og Teslaen mister noen titalls kilometer på 6 døgn i -20 grader ja. Men siden hurtigladerne er så nær hytta har jeg som regel ca. 200km rekkevidde på batteriet når jeg kommer opp. Det holder mer enn nok. Har man derimot elbil med lite batteri er nok hytte uten strøm noe upraktisk ja. Kapasiteten til strømnettet i hyttefeltet er dog neppe noe utbredt problem da det holder vel og lenge med 10A lading så lenge man setter elbilen til lading med en gang man kommer opp og ikke venter til siste dag når batteriet har blitt gjennomkaldt..

[Panduck]

Det er jo nettopp det med kjøring til en hytte en håndfull ganger i året som er bøygen for utbredelsen av elbil nå. Veien til hytta er ofte for grisgrendt til at det er lønnsomt å bygge ut hurtigladere.

Jau. Og det er ikke sentralt plasserte lynladere som løser dette problemet.

[JorgenM]

Og lynladenettverksutbyggerne har ennå ikke kommet opp med en god løsning på å ha nok kapasitet til å lade mange samtidig med høy effekt. Se bare på Teslas SuperChargere

Ifølge Ionity skal de i alle fall levere 150kw på alle 350kw-laderne samtidig. Det er i alle fall en stor forbedring fra dagens hastighet hos Tesla.

https://www.tu.no/artikler/bilprodusenter-bygger-350-kilowatt-ladenettverk/411355
- Foruten mulighet til å kunne levere inntil 350 kilowatt, skal ladestedene klare å levere 150 kilowatt til seks biler samtidig.

[Øyvind.h]

Det vil det være. Forutsatt at de lager nok plasser slik at det ikke blir kø.
6x150kW tilsvarer en Tesla Supercharger med 12 stolper.
Sånn for å sammenligne kapasitet per plass.

Mtp bilenes evne til å utnytte kapasiteten kunne de nok redusert til minimum 100kW per stolpe.

[Espen Hugaas Andersen]

Ifølge Ionity skal de i alle fall levere 150kw på alle 350kw-laderne samtidig. Det er i alle fall en stor forbedring fra dagens hastighet hos Tesla.

https://www.tu.no/artikler/bilprodusenter-bygger-350-kilowatt-ladenettverk/411355
- Foruten mulighet til å kunne levere inntil 350 kilowatt, skal ladestedene klare å levere 150 kilowatt til seks biler samtidig.

Tja, de vil ikke *faktisk* levere 150 kW til seks biler samtidig. For det første er CCS2 speccet til 350A. Altså dette utgjør 126 kW ved 360V og 140 kW ved 400V. 150 kW er en teoretisk verdi som ingen noensinne vil oppnå med bilene som har 400V batteripakke. Du vil også alltids ha noen som skal lade til 100%, eller som har kaldt batteri, eller som skal spise en fin middag over 2 timer og lar bilen stå plugget inn. Og i tillegg har du alle de med elbil som kan lades ved maks 50 kW som vil okkupere laderne. (Hvor irritrende vil det ikke være å komme til en Ionity lader, for å se at det står 6 stk e-Golf og lader med 30 kW?)

Om vi sier at de får ladet 3 biler med snitt på 125 kW og 3 biler med snitt på 50 kW samtidig, så er man nok nærmere sannheten. Sammenlign dette med en av Teslas nye ladestasjoner med 20 ladeplasser, der de kan lade 10 biler med 110 kW og 10 biler med 30 kW, samtidig.

Fordelen med Teslas system er at man kompanserer for biler som lades tregt ved å benytte effekten på naboplassen i stedet. Noen ganger hender det så klart at man har to biler som lades tregt på samme lader, men effekten av dette reduseres betraktelig i forhold til å ha ingen lastdeling.

[Øyvind.h]

Kanskje løsningen etter hvert blir ett sentralt rack med fri fordeling mellom 50-60 plasser. Da ødelegger ikke en eGolf med bunnfrossent batteri for andre enn seg selv. Og med veldig mange plasser blir det rom for en god miks av veldig lav og veldig høyt potensielt effektmottak.

Utfartsdager er der veldig mye bedre å kunne koble til og få 50kW enn å bli sittende 30 minutter i kø før du får koblet til med 100kW. Viktigste først er å få dumpet bilen så man får startet pausen.

[geear]

Spørsmålet er vel mest om 150kW-laderne vil få en slik prising at de som har 40-50kW biler gidder å lade der, eller om de velger andre ladestasjoner. I så fall vil 6*150kW være en god start. Men blir prisingen slik at det vil bli attraktivt å bruke de for e-Golfer og Leafer også, så vil jeg heller ha 6*2 ladeplasser som hver delte 120/150kW som Tesla har det i dag, enn 6*150kW. Det er mer frustrerende å stå i ladekø med NULL energi inn på tanken enn å stå og dra inn 30-70kW (og sistnevnte er ofte tilfellet når man blir lastdelt med en bil som har stått og ladet litt), og i tillegg vet man er neste i køen til full pupp når den bilen drar.

[Espen Hugaas Andersen]

Kanskje løsningen etter hvert blir ett sentralt rack med fri fordeling mellom 50-60 plasser. Da ødelegger ikke en eGolf med bunnfrossent batteri for andre enn seg selv. Og med veldig mange plasser blir det rom for en god miks av veldig lav og veldig høyt potensielt effektmottak.

Dette er helt klart det beste. Men det øker kompleksiteten betydelig, og med ett sentralt rack for veldig mange plasser får det store konsekvenser hvis det oppstår en feil som slår ut racket. Jeg tror Tesla er mer inne på den riktige løsningen, med flere uavhengige rack, der hvert rack betjener flere plasser. Men det kan nok diskuteres akkurat hvor mange plasser per rack som er ideelt. Jeg tror kanskje 4-8 plasser per rack er mer riktig enn 2 plasser per rack.

Utfartsdager er der veldig mye bedre å kunne koble til og få 50kW enn å bli sittende 30 minutter i kø før du får koblet til med 100kW. Viktigste først er å få dumpet bilen så man får startet pausen.

Helt enig.