Nå kommer hydrogenbilene - side by side

[jkirkebo]

Utviklingen som er kjent i dag sier noe annet. Vi kan tydelig se teknologi i dag som har 3 ganger høyere energitetthet pr kilo enn dagens Tesla 85kWh batteripakke. Nå har tidligere tider vist oss at det tar omlag 10 år fra forskning til teknologien er kommersielt tilgjengelig. Samtidig vil den nye teknologien være rimeligere enn den gamle.
År 2025 - 2035 bør altså være vel innenfor rekkevidde.

Her tror jeg de blander komplette batteripakker med rene battericeller. Cellene som Tesla bruker nå ligger på rundt 260Wh/kg. Målet på 400Wh/kg for 2017 er mao. bare 50% høyere energitetthet enn det som tilbys i dag.

[eivhelle]

Lithium air batterier kan potensielt komme opp i 1000Wh/kg som teoretisk grense...

Det mangler minst en null

The specific energy density of the non-aqueous system calculated from the reaction:
equation(1)
2Li + O2 = Li2O2
and the open circuit voltage (OCV) of 2.96 V [3], are 3460 Wh kg−1 and 6940 Wh L−1 for the discharge state. For the charged state, oxygen is excluded and the specific energy density is 11,680 Wh kg−1, which is close to the energy density of gasoline (ca. 13,000 Wh kg−1).

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1369702113004586

Ellers er vi nok enig i at fremtiden for bedre elbiler ser lys ut.

Hvis man bare regner med vekten av lithium og ikke tar med materialene rundt som skal til for å få battericellen til å fungere, vil man nok få en ganske enorm energitetthet om enn ikke helt realistisk.

Jeg tror ikke lithium air blir løsningen for fremtiden. Det er nok mer interessant med Magnesium Ione, med tanke på å gjøre batteriene så billige som mulig. Man vil søke den billigste løsningen som er god nok.

Og når en batteribil blir billigere å produsere enn en fossil bil, og i tillegg har lavere driftskostnader, vil det være enkelt å selge inn en elbil selv om rekkevidden ikke skulle være 1000km på en lading.

[Elmo]

Avantor vil ikke ha gass-biler i garasjeanleggene i Nydalen, men schukostikk hvor de tillater lading av elbil finnes i fleng.

[e-curious]

@eivhelle: Det ser ut som at det er det er andre batteriteknologier på vei også, selv om veien dit kanskje er lang? Uansett, det er spennenede å se utviklingen av batterier fremover.

http://cleantechnica.com/2016/02/19/new-apple-peel-energy-storage-system-could-bump-tesla/

[mrydningen]

http://www.dn.no/privat/dnBil/2016/03/15/1115/n-kommer-toyotas-hydrogenbil
10 biler fra Toyota til Norge i år, Pris 600 000kr og rekkevidde ca 400km om vinteren. ville bety fyllestopp for meg hver andre dag med pendling og bli dyrere enn en dieselbil i forbruk. Nei imponerer ikke meg.

[eivhelle]

http://www.dn.no/privat/dnBil/2016/03/15/1115/n-kommer-toyotas-hydrogenbil
10 biler fra Toyota til Norge i år, Pris 600 000kr og rekkevidde ca 400km om vinteren. ville bety fyllestopp for meg hver andre dag med pendling og bli dyrere enn en dieselbil i forbruk. Nei imponerer ikke meg.

Med kun fire seter og et bagasjerom på 360 liter er den også uegnet som familebil. Men den er sikkert grei for de som har 600k til overs og vil kjøre i kollektivfeltet inn til Oslo sentrum.

[Trond.Strom]

Man kan jo kjøpe ny elbil med EK skilter også da.

klippet fra statens vegvesen
" Eksempelvis vil et underskilt med teksten «Gjelder ikke EL-motorvogn» bety at elektriske motorvogner (motorvogn med bokstavkombinasjonen EL i kjennemerket) ikke har adgang til aktuelt kollektivfelt. "

Så nye batteribiler og hydrogenbiler er ok i bussfila

Dersom det gjelder elektriske motorvogner har heller ikke HY bilene lov å kjøre der da de også er elektriske

[AmocoCadiz]

Det var pangpris, 610 000kr for vakre (!) Toyota Mirai, løp og kjøp...

Det er en god del dyrere enn forrige hydrogenmodell, Huyundai ix35 som kostet 499 000kr, og hadde de suksessfulle salget av hele 25 biler.
Nå er det blitt 5 (fem) hydrogen fyllestasjoner og 288 hurtigladere i Norge, med nye hurtigladere som åpner nesten hver dag.

Så kan man få søke Toyota om å få betale 610000kr for en Mirai, hvor Toyota etter undersøkelse av ditt kjøremønster og avstand til hydrogenfyllestasjonen kanskje innvilger søknaden.
Slipper du gjennom nåløyet kan du nyte brølet av viftene som går for fullt etter avsluttet kjøretur for å tørke ut systemet, elegant...!
Det siste er fra Teknikens Værlds test av Mirai og de fortsetter:

"I motsats till Tesla, som är mer som en sportbil, upplevs Mirai som en tämligen trött familjesedan, även om det bara finns plats för fyra personer och ett ganska mediokert bagageutrymme på 361 liter."

[MagnusT]

Ingen som tvinger deg til å kjøpe en hydrogenbil, så du kan fortsatt bruke og kjøpe Tesla hvis du vil det. Det er sikkert nok av andre potensielle kjøpere som vil ha en innovativ bil som bidrar til å redusere klimagassutslipp og lokal forurensing.  Bruk heller energien på å få bort de 80% av nybilene som går på bensin og diesel.

[tomrh]

Går det forresten an å gjenbruke hydrogenstasjoner, bygge de om eller noe, dersom hydrogensatsingen ikke skulle lykkes?

[TorC]

Går det forresten an å gjenbruke hydrogenstasjoner, bygge de om eller noe, dersom hydrogensatsingen ikke skulle lykkes?

Det kommer vel an på hvordan stasjonene er bygget det. Hvis de ble bygget for lokal produksjon av hydrogen bør de jo ha ganske feite strømkabler. Da er det vel bare å smekke opp noen hurtigladere. Hvis det bare er fyllstasjoner kan man vel antakeligvis bruke tankene som moringer hvis man fyller dem med støp. Eller som bøyer hvis man ikke fyller dem med støp.

[Lokführer]

Ingen som tvinger deg til å kjøpe en hydrogenbil, så du kan fortsatt bruke og kjøpe Tesla hvis du vil det. Det er sikkert nok av andre potensielle kjøpere som vil ha en innovativ bil som bidrar til å redusere klimagassutslipp og lokal forurensing.  Bruk heller energien på å få bort de 80% av nybilene som går på bensin og diesel.

Kommer du til å kjøpe?

[MagnusT]

Ikke Mirai, men kanskje den kommende GLC'en eller en h-tron fra Audi. Men hva jeg kommer til å gjøre er egentlig uvesentlig og statistisk helt irrelevant. Det er flere millioner potensielle bilkjøpere i Norge og alle disse må ha et alternativ til diesel og bensin hvis vi skal få nullutslipp.

[eivhelle]

Av ren nysgjerrighet tok jeg en google runde for å finne ut hvor mye hydrogen infrastruktur som finnes i verden. Og det ser ut til å være overraskende lite. http://www.netinform.net/h2/H2Stations/Default.aspx

Kartet over registrerte fyllestasjoner viser at det er en del stasjoner under planlegging, en del stasjoner som er aktive og veldig mange som ikke fungerer eller som er lagt ned.

For en del av stasjonene som ikke lenger er i drift står det gjerne en kommentar. Jeg likte spesielt godt denne kommentaren som sto for en stasjon i Amsterdam :

"21.01.2016 out of operation; worked extremely well" 

[Trond.Strom]

Ikke Mirai, men kanskje den kommende GLC'en eller en h-tron fra Audi. Men hva jeg kommer til å gjøre er egentlig uvesentlig og statistisk helt irrelevant. Det er flere millioner potensielle bilkjøpere i Norge og alle disse må ha et alternativ til diesel og bensin hvis vi skal få nullutslipp.

Det er vel ingen her inne som er motstander av valg. Det er bare en viss undring over at noen vil velge å kjøpe en relativt dyr bil som er dyr i drift og har lite plass og dårlige prestanda. For å ta en sammenligning: hvorfor kjøper man en Nissan (p)Juke og borrer et 5 mm hull i bensintanken for å øke forbruket, dersom man kan få en Porsche Panamera til samme prisen?

Det er også en del misnøye med at Hydrogenbiler markedsføres som miljøvennlige da de bruker 3x energi for samme jobb dersom man bruker elektrolyse. Eventuelt slipper ut ca like mye som en bensin/dieselbil dersom man bruker den mest vanlige produksjonsprosessen og reformerer hydrogen fra gass,olje eller kull