Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: Teslafrank på man 15. apr 2013, kl. 12:50
Jeg har nå i skrivende stund snakket med HQ Product Specialist Timothee Rischmann, og han bekrefter at Model S lades på 230V -3 fas !
Har man da en 32A kurs på veggen, kan man da få ca 12,7kw, men laderen trekker kun 10kw (singelcharger). har man samme kurs, OG har twincharger, får man 12,7kw inn.
Skal man da ha nytte av twincharger hjemme i særlig grad, må man ha 3-fas 50A på 230V, og det er det ikke så mange som kan, da inntak ofte er begrenset til 62A...
chademo -adapter kommer, og den blir ikke så dyr sa han. ( ref USA-priser)
ENESTE grunn til å velge twincharger, er om man vil lade på Type 2 stasjon med 22kw (da får du 20 Kw i steden for 10kw), som da lader vekselstrøm.
Tja, jeg har også snakka med Tim (ang. vinterpakka) og han ga meg feilinfo så det holdt. Snakka etterpå med Wouter, han hadde mer peil. Hadde jeg vært deg ville jeg ringt og spurt om å få snakke med han og spurt de samme spm. på nytt og korrolert med tidligere svar.
Fint at dette begynner å bli bekreftet - så sant det ikke er snakk om mer feilinformasjon da :o
Det hadde også vært fint om du kunne spørre om det er noen begrensning (utover 10kW) dersom en lader med enfase og har enkeltlader. Kan man f.eks forvente å oppnå ~10kw dersom kan kobler opp med enfase 40A (I den grad enfase utover 32A er tillatt i det norske strømnettet.)
Sitat fra: Teslafrank på man 15. apr 2013, kl. 12:50
Jeg har nå i skrivende stund snakket med HQ Product Specialist Timothee Rischmann, og han bekrefter at Model S lades på 230V -3 fas !
Har man da en 32A kurs på veggen, kan man da få ca 12,7kw, men laderen trekker kun 10kw (singelcharger). har man samme kurs, OG har twincharger, får man 12,7kw inn.
Skal man da ha nytte av twincharger hjemme i særlig grad, må man ha 3-fas 50A på 230V, og det er det ikke så mange som kan, da inntak ofte er begrenset til 62A...
chademo -adapter kommer, og den blir ikke så dyr sa han. ( ref USA-priser)
ENESTE grunn til å velge twincharger, er om man vil lade på Type 2 stasjon med 22kw (da får du 20 Kw i steden for 10kw), som da lader vekselstrøm.
Bra. :-)
Men dette er informasjon Tesla må få lagt ut på websiden. Det er for teit at vi må spørre om slike ting, og deretter må vurdere om vi har fått riktig informasjon eller ikke. Jeg liker å få spesifikasjoner på bilen skriftlig.
Tesla må skrive på websiden nøyaktig hvordan den europeiske Model S kan lade, og hvilke ladehastigheter man får med de forskjellige alternativene. Nøyaktig hva den mobile ladekabelen til Tesla støtter, hva bilen støtter med type2 ladestasjon, når chademo-adapteret kommer og hva det vil koste, osv.
Hvis dette stemmer er det gode nyheter. Har nemlig tilgang på 32A/230v 3fas på jobb, og det er sannsynlig at slike er tilgjengelige der hvor jeg vil ferdes i tjenestekjøring. Det betyr at bilen får en nytteverdi på 100% for min del.
Det betyr at det holder med 230V og 25A?
230 x 25 x 1,73 (roten av 3 for trefas) = 9960W
Dette lyder nesten for godt til å være sant. Sa han virkelig eksplisit at 10 kW laderen leverer 10 kW selv når den er tilkoblet 3x230V?
Sitat fra: Griffel på man 15. apr 2013, kl. 18:51
Dette lyder nesten for godt til å være sandt. Sa han virkelig eksplisit at 10 kW laderen leverer 10 kW selv når den er tilkoblet 3x230V?
Ja. Jeg spurte om han kunne bekrefte 3-fas 230V. Da sa han at om du har en 32A kurs, vil den trekke Max 10kw, selv om 32A kan gi ca 12,7kw. Skal du da nyttiggjøre deg av de siste 2,7kw du har tilgjengelig, må du ha dobbeltladeren.
Skal du ytterligere få nytte av dobbeltladerens restkapasitet, må du ha minImum en 50A kurs, og det er det få som kan ha hjemme.
Jeg har etter denne samtalen sendt han en Mail hvor jeg ber om bekreftelse på følgende:
Thank you for the information regarding the charging -options for the Model S EU -version /Norway.
Can you please confirm the following statements:
1. Will the car be comatible for 230V 3-phase charging, limited to 10kw with singelcharger and 20kw with twincharger?
2. Will the car be comatible for 230V singel-phase charging, and what is the limited Ampere? ( can it handle 10kw, 43Amp singelphase with only one charger? What will be the Max chargingspeed (kw) with singelcharger on singel-phase 230V?
3. Will the car be comatible for 400V 3-phase charging?
Thank you!
Ikke fått svar skriftlig enda..:)
Droppe twincharger nå? Usikker enda, er jo den gangen man kanskje trenger den på tur? Har SÅÅÅÅ lyst på P+....:)
Off topic, men har hentet inn en del finansieringstilbud, og AS Finaciering gir ikke lån til kjøp av TESLA!!. Både Dnb og Santander har sagt go:)
Hvis dette blir bekreftet betyr det faktisk at jeg knapt vil få utgifter til strøm. Besparelsen som denne bilen vil utgjøre for arbeidsgiver i bom, ferge og parkering vil oppveie mangedobbelt for utgiftene jeg klarer å påføre ved å la bilen slurpe i seg strøm.
Fint at du sjekker opp!
Vet ikke om denne info er nyttig, men fikk denne mail i dag:
Dear Christian,
Thank you for your email.
You will be able to charge the car on a 3 phase current where you will be able to benefit all three phases for charging. This means 1.7 times quicker charging.
What we recommend to have installed at home depends on how dependent you are on quick charging. The higher the Amperage, the higher the kWh and the faster you will re-charge the battery.
Please see bellow a list over approximate charging time based on different A and KW.
· Standard output home – 1 phase – 240V/13A ; ~2.5kW - charges aprx ~14km/h– Charging time is then aprx 34t with Tesla charger.
· Blue Plug home – 1 phase – 240V/ 32 A; ~6KW – charges aprx. ~ 35km/h– Charging time is then aprx 14t with Tesla charger.
· Red Plug home – 3 phase – 400V (230V)/16A ~11kW - charges aprx. ~50k/h– Charging time is then aprx 8,5t with Tesla charger.
· HPWC home – 3 phase - 3 phase – 400V (230V) / 32A ; ~22KW – charges aprx ~100km/h – Charging time is then aprx 4,25 t with Tesla twin charger.
In order to benefit from more than 10kWh charging you will need to buy the car with the twin charger. The twin charger allows you to charge with up to 22kW.
I hope this shed some light on your situation.
If there is anything else I can help you with in this regard please let me know.
Have a nice afternoon.
Med vennlig hilsen
Kind Regards
Heidi Torgnes | European Ownership Experience Advocate
Sitat fra: cdabel på tir 16. apr 2013, kl. 15:54
· Standard output home – 1 phase – 240V/13A ; ~2.5kW - charges aprx ~14km/h– Charging time is then aprx 34t with Tesla charger.
· Blue Plug home – 1 phase – 240V/ 32 A; ~6KW – charges aprx. ~ 35km/h– Charging time is then aprx 14t with Tesla charger.
· Red Plug home – 3 phase – 400V (230V)/16A ~11kW - charges aprx. ~50k/h– Charging time is then aprx 8,5t with Tesla charger.
· HPWC home – 3 phase - 3 phase – 400V (230V) / 32A ; ~22KW – charges aprx ~100km/h – Charging time is then aprx 4,25 t with Tesla twin charger.
Det ser ikke ut som om noen av disse dekker norsk 230V 3-fas (IT-nett), men bare 400V (230V) 3-fas (TN-nett).
Altså, man kan lade på 1 av de 3 fasene på 230V 3-fas (ved å koble seg mellom 2 faser), men ikke benytte seg av alle 3 fasene til å få mer effekt, dessverre.
Hvordan ser du det?
De blå pluggene er "Norsk" trefas med 230 V, de røde 400V.
Sitat fra: Rio på tir 16. apr 2013, kl. 16:46
Det ser ikke ut som om noen av disse dekker norsk 230V 3-fas (IT-nett), men bare 400V (230V) 3-fas (TN-nett).
Altså, man kan lade på 1 av de 3 fasene på 230V 3-fas (ved å koble seg mellom 2 faser), men ikke benytte seg av alle 3 fasene til å få mer effekt, dessverre.
Sitat fra: Balrog på tir 16. apr 2013, kl. 17:53
Hvordan ser du det?
Det må da være opplagt for enhver. ::)
Ingen av de nevente alternativene er den en vil velge hjemme for 3 fas 230V, altså blå 3P+jord.(4 ledninger)
Det går heller ikke klart fram om en med:
"Blue Plug home – 1 phase – 240V/ 32 A; ~6KW – charges aprx. ~ 35km/h" Kan klare seg med singel lader.
Så lenge dette ikke er bekreftet tror jeg stadig at dette også krever dobbeltlader.
Men selvfølgelig kan en ha Blue Plug home – 1 phase – 240V/ 16 A på enkellader.
(Red Plug home – 3 phase – 400V (230V)/16A er 5 polig 3P+N+J altså 400V P-P og 230V P-N derfor betegnet 400V(230V))
Sitat fra: Griffel på man 15. apr 2013, kl. 00:48
Dersom jeg hadde sittet i Calefornia og designet en lader tilpasset Europisk standard hadde den blitt slik:
Enkellader 10 kW
Trefase 400V = 10kW og Enfase 230V = 3.7kW
Dobbellader 20 kW
Trefase 400V = 20kW og Enfase 230V = 7.4kW
Men det kan jo tenkes at de har andre ideer en det jeg har, men dette er i prinsippet hva de lover med utsagnet "tilpasset EU trefas lading". Alt ut over dette er isåfall en bonus.
Jeg kjenner på meg at denne diskusjonen irriterer meg til det kjedsommelige. Det har den for så vidt gjort i lang tid. Ikke misforstå, dere er alle i akkurat samme situasjon som meg. Vi mangler konkret og skikkelig informasjon fra Tesla. Vi trenger ikke flere uttalelser fra mer eller mindre inkompetente "selgere" hos Tesla. Hvor er databladet for laderen? Det er det eneste vi ber om.
Det er direkte uhørt at Tesla ikke klarer å fremskaffe dette databladet. Folk blir jo bedt om å bestille bilene sine nå for f... Dette er direkte amatørmessig fra Tesla. Det får meg til å stusse skikkelig. Jeg lurer på om bilen blir like rotete som saksbehandlingen er for øyeblikket. Skjerp dere Tesla.
Jeg for min del gjør det herved klinkende klart. Ingen datablad på laderen. Ingen bestilling fra meg.
>:( >:( >:( .... :'( :'( :'( :'(
Desverre enig med Modelsn- dette føyer seg i rekken av kommunikasjnskaos- alkantara, P+ andre nye ekstrapakker- Når får tesla kontroll oer informasjonsflyten?? Jeg er glad jeg slipper å krysse av på ekstralisten nå og håper det blir bedre om noen uker- sikker er jeg ikke ??? :o
Jeg savner at en lokal salgsrepresentant i Norge faktisk har peiling og legger ut en skikkelig FAQ på hjemmesida til Tesla. Det vi reagerer på er jo ikke produktet, prisen eller innholdet, men simpelthen at vi ikke aner om det faktisk er en katt i sekken.
Sitat fra: Havebigfun på tir 16. apr 2013, kl. 18:15
De blå pluggene er "Norsk" trefas med 230 V, de røde 400V.
De røde er trefase 400V ja. De blå med 4 pinner er trefase 230V. Det finnes også blå med 3 pinner, enfase 230V. Det er ikke lett å se forskjell på blå 1- eller 3-fase på utsiden, du må lese på de eller åpne de.
Hørte med elektrikeren min og han sa at der jeg bor er det utopi å få 400V. Er dette sannsyligvis korrekt eller bør jeg sjekke med noen andre? Synd om det ikke er mulig å nyttiggjøre seg 20kW lading som i praksis hadde vært hurtiglading for de fleste av oss. Vi kunne kanskje laget vårt eget "Tesla 20kW kompisnett" i Tesla Owners Club mot betaling..
Hei der. Med fare for å få klar tale om manglende forstand forsøker jeg meg på mitt første(!) innlegg på forumet. En gang må være den første.... Jeg gikk altså ut i garasjen for å se om jeg husket riktig angående fargen på tre-fase kontakten som forrige eier installerte for sveiseapparatet sitt. Jo, der sto det en rød kontakt, med fem pinner og med inntrykk på dekselet som viser fra 220/380V eller 240/400V, 16-6h. Er jeg på rett spor når jeg tenker at jeg kan være over snittet heldig???
Velkommen til forumet JAGN.
Du er nok kanskje en meget heldig person!
Sjekk også sikringen i skapet om den er trefase, Ampere og hvilken Spenning den er til.
Rød skal være 400V ja, men best om du har noe å måle med!
Du skal måle:
390-415v nellom fasene, L1-L2,L1-L3,L2-L3
220-240v mellom L ene og N
0, mellom N og Jord, fordi N og jord er sammenkoblet i skapet, N er beskyttelse for mennesker og dyr.
Et 400v system er tryggere enn et 230v system (Tro det eller ei)
Vennlig hilsen:
Elektro Ingeniøren
Sitat fra: ELbilist1 på tir 16. apr 2013, kl. 21:22
N er beskyttelse for mennesker og dyr.
Vennlig hilsen:
Elektro Ingeniøren
Hmmm... PE - Protective Earth er beskyttelsesleder.
Sitat fra: Modelsn på tir 16. apr 2013, kl. 18:30
Jeg kjenner på meg at denne diskusjonen irriterer meg til det kjedsommelige. Det har den for så vidt gjort i lang tid. Ikke misforstå, dere er alle i akkurat samme situasjon som meg. Vi mangler konkret og skikkelig informasjon fra Tesla. Vi trenger ikke flere uttalelser fra mer eller mindre inkompetente "selgere" hos Tesla. Hvor er databladet for laderen? Det er det eneste vi ber om
Det er direkte uhørt at Tesla ikke klarer å fremskaffe dette databladet. Folk blir jo bedt om å bestille bilene sine nå for f... Dette er direkte amatørmessig fra Tesla. Det får meg til å stusse skikkelig. Jeg lurer på om bilen blir like rotete som saksbehandlingen er for øyeblikket. Skjerp dere Tesla.
Jeg for min del gjør det herved klinkende klart. Ingen datablad på laderen. Ingen bestilling fra meg.
Helt enig . Jeg må selv legge inn nytt elektrisk anlegg i garasjen om jeg bestiller bilen, og manglende informasjon om Tesla laderen på det norske strømnettet gjør at jeg må avvente , eller avstå...
Til og med vanlige lysbrytere finner man datablad på , men ikke her på en bil til 600' hvor dette vil være avgjørende for ladetider , som igjen er grunnlag for om man kan velge en S som eneste bil. Slik den blir markedsført..
Heisann. Takk for det. Virker som det er min dag, ja: 16A og sikringen er dobbelt så brei som de andre og med tre faser:)
Tok en tur til ut for sikkerhet skyld og et lite halleluja er på sin plass. 395V mellom L-ene. Takk for hjelpen til litegranne folkeoppdragelse. PS: lover å ikke være så euforisk alltid..
Sitat fra: ELbilist1 på tir 16. apr 2013, kl. 21:22
0, mellom N og Jord, fordi N og jord er sammenkoblet i skapet, N er beskyttelse for mennesker og dyr.
Et 400v system er tryggere enn et 230v system (Tro det eller ei)
Vennlig hilsen:
Elektro Ingeniøren
PE Jord er for beskyttelse av mennesker og dyr, N (null-leder) er adskilt fra PE etter sikringsskapet. Om det er tryggere kan nok diskuteres, i moderne anlegg med jordfeilbryter er det nok ikke det.
Når 400V TN systemer er det som er den anbefalte distribusjonsmetode for boligstrøk i EU er dette valgt fordi det er en rimeligere distribusjonsmetode, ikke for mer trygghet.
Metoden er heller ikke anbefalt der en trenger høy forsyningssikkerhet. (Ikke tillatt i sykehus for eksempel).
Forøvrig: volt forkortes med stor V og skrives med liten v når det skrives helt ut. Dette siste gjelder for alle enheter oppkalt etter personer: watt-W, tesla-T etc.
(tesla er altså en måleenhet mens Tesla er enten en person eller en bil)
Sitat fra: Balrog på tir 16. apr 2013, kl. 20:55
Hørte med elektrikeren min og han sa at der jeg bor er det utopi å få 400V. Er dette sannsyligvis korrekt eller bør jeg sjekke med noen andre? Synd om det ikke er mulig å nyttiggjøre seg 20kW lading som i praksis hadde vært hurtiglading for de fleste av oss. Vi kunne kanskje laget vårt eget "Tesla 20kW kompisnett" i Tesla Owners Club mot betaling..
Det vil nok for de fleste ta mange år før en omlegging til 400V skjer. Utveien er om nødvendig en transformator 230/400V, som bare er småpenger for en Teslaeier med hjemmebehov ladefart 100 km/t.
(Evt. flytte til et nytt boligområde)
Her er mitt ladebudsjett basert på mitt kjøremønster:
Til hytta er det 23 mil og den er uten strøm, slik at på veien må jeg ta en en times pause med 20 kW lading og kommer derfor hjem Søndag kl 23 men nesten tomt batteri.
Lader med enfase 16 A 3 kW til kl 6, (21kWh) før jeg kjører til jobb 5mil. Lader på jobb med enfas 16A (arbeidsgiver vil ikke spandere mer) 8 timer (24 kWh) før jeg kjører hjem. Roter litt rundt om kvelden 2mil før jeg setter til lading 10 timer til neste dag 30 kWh.
Lading så langt 75 kWh forbruk 12 mil omtrent 24 kWh. Samme på tirsdag altså i løpet av natten til Onsdag er batteriet fuladet og jeg kan ta ny tur til hytta. På grunn av hyttetur har jeg dobbelt lader slik at jeg kunne ha ladet med enfas 32 A = 6 kW hjemme (stadig 16A på jobb) da har jeg fullt batteri Tirsdag morgen.
Det finnes ulike behov, Hver enkelt får lage sitt ladebudsjett,for å se hvor mye en vil spandere på ladeløsning. Men kjøper en først en slik bil er minstekravet en egen kurs med enfase blå industrikontakt 16A. (Nesten gratis sammenlignet med bilen.)
Er en blant de heldige med 3x400V inn i huset er jo saken grei: rød 5polet (3P+N+J)
Sitat fra: Griffel på ons 17. apr 2013, kl. 00:48
Det vil nok for de fleste ta mange år før en omlegging til 400V skjer. Utveien er om nødvendig en transformator 230/400V, som bare er småpenger for en Teslaeier med hjemmebehov ladefart 100 km/t.
(Evt. flytte til et nytt boligområde)
En omlegging til 400V er nok i de aller fleste tilfeller rimelig uaktuelt. Det betyr at du må bytte innmaten i sikringsskapet, gå over alle koblinger så fargen på N stemmer, muligens bytte 3-fase forbrukere osv.
For min del ville det f.eks betydd ny varmepumpe til ca. 55.000 kroner, ny 5kW vifteovn, omkobling og ny kabeltrekking til induksjonstoppen osv.
Sitat fra: Balrog på tir 16. apr 2013, kl. 20:55
Hørte med elektrikeren min og han sa at der jeg bor er det utopi å få 400V. Er dette sannsyligvis korrekt eller bør jeg sjekke med noen andre?
Dobbeltsjekk med netteier, dvs Hafslund i Oslo-området.
Jeg gjorde det, og fikk svar at det ikke fantes 400V i området rundt huset mitt.
Egentlig burde netteier hatt leveringsplikt på 400V.
Ditto. 230 IT. 400V involverte ny transformator og kabling og hele moroa. Så det "kan du skyte en hvit pil etter", som han sa.
Sjekka med gribbene i Hafslund - selvsagt helt umulig. De er mest opptatt av å melke brukerne av det ferdige nettet de fikk kjøpt for en billig penge av kommunen inkludert evigvarende monopol for mest mulig penger med minst mulig service. Faen til pakk!
Noterte meg ellers årets uttalelse "Nei, ingenting er greit" når jeg forhørte meg om muligheten for å ta ut mer enn 63A 3-fas totalt til huset så vi slipper å skru av kaffetrakteren når bilen skal lades.
Jeg må si jeg ikke helt skjønner bekymringen til mange her.
De fleste kan vel lade tilfredsstillende med den laveste ladevarianten.
230V x 16A = 3.6kW
3.6kW i 8 timer (med 90% effektivitet) ~ 26 kWh
26 kWh med pen kjøring (212 W/km) gir 122 km
Altså i overkant av 12 mil pr. 8 timer lading. Lader man om natta OG når man er på jobb, så begynner det å hjelpe.
Så kan man heller plugge i en hurtiglader når man f.eks. skal shoppe en gang i uken eller noe. Eller rett og slett spandere 1 time ved hurtigladeren mens man sitter og surfer.
Skjønner ikke helt problemet. Men selvfølgelig - hver og en må gjøre opp sitt eget budsjett, som Griffel sier.
(Beklager hvis jeg tråkker noen på tærne. Ser at dette ikke passer for alle. Vil bare gjøre oppmerksom på at ikke alle MÅ ha 3-fase 400v TN-nett).
Jeg er så heldig at jeg har 400V med mye kapasitet både på jobben og hjemme.
På jobben er jeg helt sikker på at jeg skal legge et uttak med 400V 32 Amp. Litt mer usikker på hva jeg gjør hjemme før jeg ser hva jeg trenger av kapasitet.
Kan noen fortelle meg hva jeg/elektrikeren trenger og kjøpe inn av komponenter/kabler osv. slik at dette er plug and play med bilen den dagen denne blir levert?
Sitat fra: Cronos på ons 17. apr 2013, kl. 12:43
Jeg må si jeg ikke helt skjønner bekymringen til mange her.
De fleste kan vel lade tilfredsstillende med den laveste ladevarianten.
230V x 16A = 3.6kW
3.6kW i 8 timer (med 90% effektivitet) ~ 26 kWh
26 kWh med pen kjøring (212 W/km) gir 122 km
Altså i overkant av 12 mil pr. 8 timer lading. Lader man om natta OG når man er på jobb, så begynner det å hjelpe.
Så kan man heller plugge i en hurtiglader når man f.eks. skal shoppe en gang i uken eller noe. Eller rett og slett spandere 1 time ved hurtigladeren mens man sitter og surfer.
Skjønner ikke helt problemet. Men selvfølgelig - hver og en må gjøre opp sitt eget budsjett, som Griffel sier.
(Beklager hvis jeg tråkker noen på tærne. Ser at dette ikke passer for alle. Vil bare gjøre oppmerksom på at ikke alle MÅ ha 3-fase 400v TN-nett).
Jeg vil jo nettopp ha Teslaen for å få mer enn 122 km/natt = 61km rekkevidde (tur/retur) Det er jo det jeg får med Leafen jeg har og som jeg kan kjøpe 3 stykker av for samme prisen som en TMS. Rekkevidden er jo nettopp det vesentligste drawbacket med en Leaf, i tillegg til at bilen ser ut som ei gjedde og har bagasjeplass som en småbil (golf).
Derfor må det avklares om 32A 3-fas kan nyttiggjøres med eller uten dobbeltlader. De kloke hodene her forteller at så IKKE er tilfelle.
Sitat fra: Balrog på ons 17. apr 2013, kl. 12:58
Jeg vil jo nettopp ha Teslaen for å få mer enn 122 km/natt = 61km rekkevidde (tur/retur) Det er jo det jeg får med Leafen jeg har og som jeg kan kjøpe 3 stykker av for samme prisen som en TMS. Rekkevidden er jo nettopp det vesentligste drawbacket med en Leaf, i tillegg til at bilen ser ut som ei gjedde og har bagasjeplass som en småbil (golf).
Tja, rekkevidden på Tesla gjør jo at det ikke er noen krise de gangene du ikke får fulladet mellom turene. Uten å lade får du jo tre ganger rekkevidden kontra en Leaf.
Synes forøvrig å beregne 8 timers ladetid pr. natt er litt snaut. Mulig jeg er heldig som ikke har en 8-24 jobb, min elbil plugget inn 12-15 timer hvert døgn uten mulighet lading på jobb.
I helgene kan den jo stå plugget inn i +48 timer til tider...
Mye negativt fokus her... Forsøk å tenke positivt folkens!
Det er vel ikke sånn at man har helt tomt batteri hver gang man setter bilen til lading...
For min del så har jeg ladestasjon på jobben i tillegg lader jeg når bilen står parkert hjemme (kveld, helg + nattlading). Har i dag kun 16A vanlig sokkel, men ser an behovet for mer strøm på sikt (om behovet noen gang skulle melde seg) :)
Regner med at behovet for mer strøm kommer den dagen jeg har vært på langtur, kommer hjem sent søndag kveld og skal kjøre langt i jobbsammenheng dagen etter. -Kan ikke i farten komme på når dette skjedde sist... ??? Uansett, skulle denne hendelsen inntreffe en vakker dag så skal det vel kun litt mer planlegging til. Case closed 8)
Sitat fra: Balrog på ons 17. apr 2013, kl. 12:13
Sjekka med gribbene i Hafslund - selvsagt helt umulig. De er mest opptatt av å melke brukerne av det ferdige nettet de fikk kjøpt for en billig penge av kommunen inkludert evigvarende monopol for mest mulig penger med minst mulig service. Faen til pakk!
Noterte meg ellers årets uttalelse "Nei, ingenting er greit" når jeg forhørte meg om muligheten for å ta ut mer enn 63A 3-fas totalt til huset så vi slipper å skru av kaffetrakteren når bilen skal lades.
Netteier er ofte restriktive til å øke inntaket til huset.
Et unntak er faktisk elbil. Roadster-eiere har fått økt inntaket til huset fordi den skal lade på 230V enfas 40-60A, og da må man nødvendigvis ha noen ampere igjen til resten av huset også. Jeg tror dette er blitt misbrukt av en del elektrikere, så har brukt lading av elbil som argument for å få mer strøm i hus som egentlig bare trengte mer strøm til varmekabler i innkjørselen. Få en flink elektriker til å søke.
Merk at mange gamle hus har underdimensjonerte inntakskabler. Det kan tenkes at dette må skiftes for å kunne få inn mer enn 63A i huset. Jeg skiftet min inntakskabel hjemme, og passet på å få lagt den nye kabelen i bakken, istedet for luftstrekk. Vil ikke at duene skal sitte i luftstrekk over Teslaen og skite... Hjemme var dette ganske rimelig. I jobbsammenheng har jeg vært borti tilfeller der dette har vært veldig dyrt.
Dersom Tesla bekrefter lading av Model S på 230V (IT) trefas, så betyr det at bilen såvidt jeg skjønner at bilen trekker færre ampere for samme effekt, og dermed ikke bruker så mye av de 63A som hovedsikringen begrenser strømmen inn til huset med. Det vil da være færre av oss som trenger å øke hovedsikringen og evt bytte inntakskabel for å kunne lade Model S raskt.
Hvorfor lage et stort problem ut av et lite!!!
De aller fleste vil faktisk klare seg med en enkel-lader.. selv med en 16 eller 25 amp. sikring tror jeg..
skal du på langtur så ja.. da må det planlegges med marginer så batteriet blir fullt nok.. og kommer du sent hjem en dag med lavt batteri også skal på langtur dagen etterpå så ja, da har du et problem.. og hvis dette er noe du vil face ofte eller kjører mye ville jeg satt spørsmålstegn om elbil er det rette..
ellers - hvor langt blir bilen kjørt hver dag.. og i praksis lades bilen ofte mer enn 8 timer om natten.. den naturlige lade syklusen er når du parkerer bilen for siste gang på dagen eller kvelden settes lader i.. enten det er klokken 17 eller 21.. og du må ikke ha fullt batteri alltid eller hver morgen.. og i helgene vil det lett kunne kompenseres hvis du ikke klarer å erstatte all strømmen som forbrukes i ukedagene.. :D
Tror ikke at folk lager et problem, men bare ønsker å vite om Tesla støtter trefase lading som de hevder, eller om de støtter trefase lading for hele EU-område bortsett fra Norge. Det er ikke et urimelig spørsmål, og burde ha vært besvart for lenge siden.
Et problem de ser i USA når de lader med 110V er at bilen ikke får mer enn 5-6 miles ekstra rekkevidde over natten fordi mye går bort i kulda. Hvor mange km får man egentlig med 16A enfas i 15 blå?
Sitat fra: tk74 på ons 17. apr 2013, kl. 12:50
Jeg er så heldig at jeg har 400V med mye kapasitet både på jobben og hjemme.
På jobben er jeg helt sikker på at jeg skal legge et uttak med 400V 32 Amp. Litt mer usikker på hva jeg gjør hjemme før jeg ser hva jeg trenger av kapasitet.
Kan noen fortelle meg hva jeg/elektrikeren trenger og kjøpe inn av komponenter/kabler osv. slik at dette er plug and play med bilen den dagen denne blir levert?
Disse står på Teslas liste over alternativer:
"Red Plug home – 3 phase – 400V (230V)/16A ~11kW - charges aprx. ~50k/h– Charging time is then aprx 8,5t with Tesla charger.
HPWC home – 3 phase - 3 phase – 400V (230V) / 32A ; ~22KW – charges aprx ~100km/h – Charging time is then aprx 4,25 t with Tesla twin charger."
HPWC home må kjøpes av Tesla, Rød 5 polig stikkontakt er standardprodukt.
Og så er det en 5 leder fra sikringsskapet til denne 3+N+J og sikring i skapet.
Sitat fra: Griffel på ons 17. apr 2013, kl. 15:44
Sitat fra: tk74 på ons 17. apr 2013, kl. 12:50
Jeg er så heldig at jeg har 400V med mye kapasitet både på jobben og hjemme.
På jobben er jeg helt sikker på at jeg skal legge et uttak med 400V 32 Amp. Litt mer usikker på hva jeg gjør hjemme før jeg ser hva jeg trenger av kapasitet.
Kan noen fortelle meg hva jeg/elektrikeren trenger og kjøpe inn av komponenter/kabler osv. slik at dette er plug and play med bilen den dagen denne blir levert?
Disse står på Teslas liste over alternativer:
"Red Plug home – 3 phase – 400V (230V)/16A ~11kW - charges aprx. ~50k/h– Charging time is then aprx 8,5t with Tesla charger.
HPWC home – 3 phase - 3 phase – 400V (230V) / 32A ; ~22KW – charges aprx ~100km/h – Charging time is then aprx 4,25 t with Tesla twin charger."
HPWC home må kjøpes av Tesla, Rød 5 polig stikkontakt er standardprodukt.
Og så er det en 5 leder fra sikringsskapet til denne 3+N+J og sikring i skapet.
Ok takker for svar :-)
Da får jeg legge opp fra sikringsskap til stikkontakt og så vente på HPWC fra tesla.
Sitat fra: Griffel på ons 17. apr 2013, kl. 15:44
Disse står på Teslas liste over alternativer:
"Red Plug home – 3 phase – 400V (230V)/16A ~11kW - charges aprx. ~50k/h– Charging time is then aprx 8,5t with Tesla charger.
HPWC home – 3 phase - 3 phase – 400V (230V) / 32A ; ~22KW – charges aprx ~100km/h – Charging time is then aprx 4,25 t with Tesla twin charger."
HPWC home må kjøpes av Tesla, Rød 5 polig stikkontakt er standardprodukt.
Og så er det en 5 leder fra sikringsskapet til denne 3+N+J og sikring i skapet.
Er det en begrensning på 16A for den røde pluggen(400V TN)? Eller er det en annen grunn til at man må ha HPWC for 32A?
Sitat fra: Epleskreller på ons 17. apr 2013, kl. 15:54
Sitat fra: Griffel på ons 17. apr 2013, kl. 15:44
Disse står på Teslas liste over alternativer:
"Red Plug home – 3 phase – 400V (230V)/16A ~11kW - charges aprx. ~50k/h– Charging time is then aprx 8,5t with Tesla charger.
HPWC home – 3 phase - 3 phase – 400V (230V) / 32A ; ~22KW – charges aprx ~100km/h – Charging time is then aprx 4,25 t with Tesla twin charger."
HPWC home må kjøpes av Tesla, Rød 5 polig stikkontakt er standardprodukt.
Og så er det en 5 leder fra sikringsskapet til denne 3+N+J og sikring i skapet.
Er det en begrensning på 16A for den røde pluggen(400V TN)? Eller er det en annen grunn til at man må ha HPWC for 32A?
(Rødmerket rettelse i sitat)
Det ville forundre meg mye om en ikke kan benytte rød plugg 32A 400V 5 polig.
Begrensningen er i såfall i den kablen/de adaptere som følger med bilen, men skal en kunne lade med 20 kW fra en Mennekes kontakt (EU 3fas), burde det også kunne skje fra en Rød 32A, og Tesla synes å ha litt mer fleksibilitet i forhold til kontakttyper enn de fleste, men sikker kan en jo ikke være. Det kan tenkes at Teslas kabelkladd er begrenset til 16A, og at en derfor må ha en Mennekes kontakt på veggen eller en HPWC for 32A.
Sitat fra: Griffel på ons 17. apr 2013, kl. 15:44
Disse står på Teslas liste over alternativer:
"Red Plug home – 3 phase – 400V (230V)/16A ~11kW - charges aprx. ~50k/h– Charging time is then aprx 8,5t with Tesla charger.
HPWC home – 3 phase - 3 phase – 400V (230V) / 32A ; ~22KW – charges aprx ~100km/h – Charging time is then aprx 4,25 t with Tesla twin charger."
HPWC home må kjøpes av Tesla, Rød 5 polig stikkontakt er standardprodukt.
Og så er det en 5 leder fra sikringsskapet til denne 3+N+J og sikring i skapet.
Hvor står dette?
Sitat fra: glaserud på ons 17. apr 2013, kl. 16:49
Sitat fra: Griffel på ons 17. apr 2013, kl. 15:44
Disse står på Teslas liste over alternativer:
"Red Plug home – 3 phase – 400V (230V)/16A ~11kW - charges aprx. ~50k/h– Charging time is then aprx 8,5t with Tesla charger.
HPWC home – 3 phase - 3 phase – 400V (230V) / 32A ; ~22KW – charges aprx ~100km/h – Charging time is then aprx 4,25 t with Tesla twin charger."
HPWC home må kjøpes av Tesla, Rød 5 polig stikkontakt er standardprodukt.
Og så er det en 5 leder fra sikringsskapet til denne 3+N+J og sikring i skapet.
Hvor står dette?
I mail fra: "Heidi Torgnes | European Ownership Experience Advocate til Christian", referert i innlegg Svar #9 i denne tråden.
Det fantest en mer omfattende liste tidligere hos elbil.no i en artikkel om Tesla men denne er fjernet.
( http://elbil.no/ladestasjoner/915-hvordan-kan-tesla-model-s-lades )
Sitat fra: Balrog på ons 17. apr 2013, kl. 12:58
Jeg vil jo nettopp ha Teslaen for å få mer enn 122 km/natt = 61km rekkevidde (tur/retur) Det er jo det jeg får med Leafen jeg har og som jeg kan kjøpe 3 stykker av for samme prisen som en TMS. Rekkevidden er jo nettopp det vesentligste drawbacket med en Leaf, i tillegg til at bilen ser ut som ei gjedde og har bagasjeplass som en småbil (golf).
Derfor må det avklares om 32A 3-fas kan nyttiggjøres med eller uten dobbeltlader. De kloke hodene her forteller at så IKKE er tilfelle.
Du vil uansett kunne lade opp på 230V 32A enfas. Det vil sannsynligvis gi ca 35km rekkevide pr time lading, eller ca 14 timer å lade opp batteriet fra tomt (kanskje litt lengre i kulda).
Hvis Tesla klarer å få til 230V (IT) trefas lading, så øker ladefarten sannsynligvis til noe slik som 50km rekkevidde pr time lading, eller ca 10 timer å lade opp batteriet fra tomt. Alternativt kan du velge å lade litt saktere, dvs redusere strømmen som trekkes, for å ikke ryke hovedsikringen i huset. :-)
Du trenger ikke dobbeltlader for å lade hjemme på 230V 32A, uansett enfas eller trefas. Men du trenger kanskje dobbeltlader på tur, for å lade på nye type2 ladestasjoner som vil komme. Da vil du med dobbeltlader kunne lade med en ladefart som gir opptil 100km rekkevidde pr time lading, eller litt under 5 timer å lade opp batteriet fra tomt.
Sitat fra: tk74 på ons 17. apr 2013, kl. 12:50
Jeg er så heldig at jeg har 400V med mye kapasitet både på jobben og hjemme.
På jobben er jeg helt sikker på at jeg skal legge et uttak med 400V 32 Amp. Litt mer usikker på hva jeg gjør hjemme før jeg ser hva jeg trenger av kapasitet.
Kan noen fortelle meg hva jeg/elektrikeren trenger og kjøpe inn av komponenter/kabler osv. slik at dette er plug and play med bilen den dagen denne blir levert?
Du må sannsynligvis installere en type2 ladestasjon (evse) for å kunne lade på 400V 32A.
Den mobile ladekabelen som følger med biler har sannsynligvis ikke støtte for mer enn 400V 16A.
Dette er nok en av disse greiene som Tesla godt kunne skrevet om på websiden nå.
Sitat fra: Epleskreller på ons 17. apr 2013, kl. 15:54
Er det en begrensning på 16A for den røde pluggen(400V TN)? Eller er det en annen grunn til at man må ha HPWC for 32A?
Det er en begrensning på den mobile ladekabelen som følger med bilen.
Sitat fra: Griffel på ons 17. apr 2013, kl. 17:11
I mail fra: "Heidi Torgnes | European Ownership Experience Advocate til Christian", referert i innlegg Svar #9 i denne tråden.
Det fantest en mer omfattende liste tidligere hos elbil.no i en artikkel om Tesla men denne er fjernet.
( http://elbil.no/ladestasjoner/915-hvordan-kan-tesla-model-s-lades )
Øh, ja. Korttidshukommelsen lenge leve. Har den PDFen fra artikkelen du nevner liggende, men siden Tesla valgte å be om å få den av nett, tolker jeg den som uaktuell.
Har uansett uisolert 230V-spenn rett over garasjetaket, så jeg er et par startkabler unna unlimited amps (1-fas)... =)
Litt off topic. Som "snarlig" elbil eier (Model S) synes jeg denne rapporten fra NTNU om Smart Garasje, er meget aktuell for alle med elbil. http://smartgrids.no/wp-content/uploads/2012/11/Prosjektrapport-Gruppe-6.pdf God lesning :-)
Med den begrensede ladingen man får med 13A lading om vinteren ville jeg vurdert å avvente dersom jeg ikke hadde tilgang til garasje og mere enn et vanlig 16A 230V stikkontakt hjemme.
Et aspekt på dette som ikke vært nevnt, som jeg tenker er viktig er at hvis man sammenligner 230V IT 3-fase 16A og enfase 32A så gir førstnevnte en effekt på 6,4 kW mens enfasen 32A gir 7,4kW d.v.s. ganske likt. For meg som bor i et gammelt hus er det dog ikke ett fett: Jeg har 230V IT 63Ax3 hovedinntak. Hvis jeg lader på 16Ax3 så fordeler jeg strømtrekket helt jevnt over alle tre faser. Hvis jeg skal lade på 32A på en fase så er det kun 31A "igjen" på den fasen. Allt annet i huset mitt er jo via sikringskapet fordelt nokså jevnt utover de ulike fasene, la oss kalle dem fase 1, 2 og 3. F. eks. vaskemaskin, gulvvarme i bad oppe, lys og stikk fra noen rom på 1, oppvaskmaskin, stikk ute, garasje lys på 2, noe andre rom, stekeovn på 3 osv. Den ene fasen som jeg da skal plutselig begynne å trekke 32A på kan jo da fort risikere å bli overbelastet og da går jo faktisk hovedsikringen til hele huset...
(Ja jeg vet at min beskrivelse av 3-fase er feil rent elektrisk, men for enkelhetens skyld kan man tenke slik jeg gjort nå).
Sitat fra: JohanH på ons 17. apr 2013, kl. 19:19
Et aspekt på dette som ikke vært nevnt, som jeg tenker er viktig er at hvis man sammenligner 230V IT 3-fase 16A og enfase 32A så gir førstnevnte en effekt på 6,4 kW mens enfasen 32A gir 7,4kW d.v.s. ganske likt. For meg som bor i et gammelt hus er det dog ikke ett fett: Jeg har 230V IT 63Ax3 hovedinntak. Hvis jeg lader på 16Ax3 så fordeler jeg strømtrekket helt jevnt over alle tre faser. Hvis jeg skal lade på 32A på en fase så er det kun 31A "igjen" på den fasen. Allt annet i huset mitt er jo via sikringskapet fordelt nokså jevnt utover de ulike fasene, la oss kalle dem fase 1, 2 og 3. F. eks. vaskemaskin, gulvvarme i bad oppe, lys og stikk fra noen rom på 1, oppvaskmaskin, stikk ute, garasje lys på 2, noe andre rom, stekeovn på 3 osv. Den ene fasen som jeg da skal plutselig begynne å trekke 32A på kan jo da fort risikere å bli overbelastet og da går jo faktisk hovedsikringen til hele huset...
Ja, om Model S støtter trefase IT 230V bør man selvsagt benytte dette og ikke 1x32A. Selv kommer jeg til å legge ut 3x10mm2+J PFSP ut til garasjen, sikre denne med 3x50A og sette opp et eget skap der. Da har jeg alle muligheter, også lade med 20kW om bilen faktisk støtter dette via 230V IT. Kjekt å ha muligheten om den trengs, men jeg tipper jeg begrenser den til 3x20A (8kW) til daglig.
Om man har trefase inntak men må bruke enfase for å lade (pga. at 230 IT trefase evt. ikke støttes) og vil ha 32A lading kan elektrikeren gå over sikringsskapet og sørge for at kun små forbrukere er koblet over de samme fasene som bilen (f.eks L1/L2) mens tunge forbrukere som vaskemaskin, komfyr osv. er koblet over de to andre mulighetene (L1/L3 og L2/L3).
Har man enfase inntak på f.eks 1x35A kan man glemme hele 32A-greia ;)
Sitat fra: Rio på tir 16. apr 2013, kl. 16:46
Sitat fra: cdabel på tir 16. apr 2013, kl. 15:54
· Standard output home – 1 phase – 240V/13A ; ~2.5kW - charges aprx ~14km/h– Charging time is then aprx 34t with Tesla charger.
· Blue Plug home – 1 phase – 240V/ 32 A; ~6KW – charges aprx. ~ 35km/h– Charging time is then aprx 14t with Tesla charger.
· Red Plug home – 3 phase – 400V (230V)/16A ~11kW - charges aprx. ~50k/h– Charging time is then aprx 8,5t with Tesla charger.
· HPWC home – 3 phase - 3 phase – 400V (230V) / 32A ; ~22KW – charges aprx ~100km/h – Charging time is then aprx 4,25 t with Tesla twin charger.
Det ser ikke ut som om noen av disse dekker norsk 230V 3-fas (IT-nett), men bare 400V (230V) 3-fas (TN-nett).
Altså, man kan lade på 1 av de 3 fasene på 230V 3-fas (ved å koble seg mellom 2 faser), men ikke benytte seg av alle 3 fasene til å få mer effekt, dessverre.
De forskjellige lademulighetene som listes opp her ser ut til å stamme fra et mer eller mindre offisielt dokument som lekket ut i februar. Det er bla lagt ut kopi av dette på TMC:
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/8173-Europe-Future-Charging-for-Model-S-1-phase-or-3-phase-(Part-2)/page27?p=269445&viewfull=1#post269445
Tesla har senere forsøkt å få dette fjernet fra flere nettsteder, f.eks.
http://www.ladestasjoner.no/nyheter/75-hvordan-kan-tesla-model-s-lades
Det er derfor grunn til å tro (håpe?) at ikke alt som står her er riktig. Jeg velger ihvertfall inntil videre å håpe at 3fase 230V IT nett blir støttet av Tesla.
Tesla: Skjerp dere å få lagt ut korrekt info om lader og andre opsjoner på nettsidene deres.
Sitat fra: OleJA på ons 17. apr 2013, kl. 21:09
De forskjellige lademulighetene som listes opp her ser ut til å stamme fra et mer eller mindre offisielt dokument som lekket ut i februar.
Nei se svar på # 9 i denne tråden om kilde.
Sitat fra: Griffel på tor 18. apr 2013, kl. 00:50
Sitat fra: OleJA på ons 17. apr 2013, kl. 21:09
De forskjellige lademulighetene som listes opp her ser ut til å stamme fra et mer eller mindre offisielt dokument som lekket ut i februar.
Nei se svar på # 9 i denne tråden om kilde.
Jeg var nok litt upresis i det jeg skrev. Det jeg mente å få frem var at dette lekkede dokumentet nok fremdeles benyttes internt i Tesla. Det som Heidi T. har svart deg har så mange likhetstrekk ned på detaljnivå med dette dokumentet at det ser ut som Cut & Paste direkte fra dette. Derfor er jeg skeptisk til om det Heidi T. skriver er 100% korrekt. Ihvertfall vil jeg ikke tolke det som om lading med 230V 3fase IT nett ikke er mulig.
Bilene går nå i produksjon om noen uker og folk må bekrefte sin spec, burde ikke Tesla nå både ha klart for seg selv og kommunisert til sine kunder helt presist på dette område.
Ut i fra den uklare kommunikasjonen så ser det jo ikke ut som en har nytte av dobbelt laderen uten at en montert en Tesla HPWC (dvs den mobile lade kladden bare klarer 11 KW.) Da faller jo hele poenget for de som vil ha dobbeltlader for å lade kjappere på tur, for det er vel liten sjans for at det kommer til å stå mange av dem på Tesla HPWC rundt omkring? Eller tar jeg feil her.
Og hvis en har ekstremt behov hjemme og trenger å lade fra tomt til fult på 4 timer regelmessig så (gitt at du har 400V tilgjengelig hjemme) koster det dette deg prisen av HPWC enheten (som enda ikke har pris!) pluss prisen av dobbelt lader (pluss eventuelt elektrisk oppkobling for de som har mulighet for 400V)??
Jeg kan ikke se at det er mange ut over de som skal bruke bilen til kjøre to skift Taxi som har behov for dette???
Eller ser noen andre noe annet en det jeg ser her???
Sitat fra: Kallagtunet på tor 18. apr 2013, kl. 09:43
Bilene går nå i produksjon om noen uker og folk må bekrefte sin spec, burde ikke Tesla nå både ha klart for seg selv og kommunisert til sine kunder helt presist på dette område.
Ut i fra den uklare kommunikasjonen så ser det jo ikke ut som en har nytte av dobbelt laderen uten at en montert en Tesla HPWC (dvs den mobile lade kladden bare klarer 11 KW.) Da faller jo hele poenget for de som vil ha dobbeltlader for å lade kjappere på tur, for det er vel liten sjans for at det kommer til å stå mange av dem på Tesla HPWC rundt omkring? Eller tar jeg feil her.
Og hvis en har ekstremt behov hjemme og trenger å lade fra tomt til fult på 4 timer regelmessig så (gitt at du har 400V tilgjengelig hjemme) koster det dette deg prisen av HPWC enheten (som enda ikke har pris!) pluss prisen av dobbelt lader (pluss eventuelt elektrisk oppkobling for de som har mulighet for 400V)??
Jeg kan ikke se at det er mange ut over de som skal bruke bilen til kjøre to skift Taxi som har behov for dette???
Eller ser noen andre noe annet en det jeg ser her???
Dobbeltlader kan i tillegg til HPWC også brukes til å lade med type2 ladestasjoner når man er på tur, for de av disse som klarer å levere 22kwt. Dette er en type ladestasjoner som det ikke finnes så mange av i Norge nå, men som det nok vil komme mange flere av fremover, siden dette er EUs nye standard for elbil-lading.
"Da Xxxx ikke er tilgjengelig akkurat nå tar jeg meg av dine spørsmål.
Man kan lade bilen nesten på det man vil.
Er ikke helt sikker på hva du mener med IT og TN, men å lade Model S på 230V
32A 3-fas er helt supert. Du kan også lade på 400V. Det er amperen som
bestemmer ladetiden."
Så da er det vel nesten bekreftet at svarene fra Tesla om lading på 3-fas IT er helt usikre. Jeg svarte og ba henne sjekke.
Oppfølging fra Heidi:
Dear Christian,
Thank you for your email.
We are aware of the different system in Norway and we will find a solution that can adapt to this system.
The car will be able to charge on 230V three fase system. What sort of plug etc that will be provided is not yet ready and will be communicated as soon as we have this clarified.
Thank you for your understanding and patience.
Have a nice day and a nice weekend.
Med vennlig hilsen
Kind Regards
Heidi Torgnes | European Ownership Experience Advocate
Har noen spm til Telsla selv. Hvor finner jeg mailadressen til disse folka? Evt kan noen av dere kanskje poste mailadressen til en av dem her.
Fra Heidi Torgnes (htorgnes, om du lurer, Nuvolari) angående spørsmål om 230V 3-fas IT:
"Ok, nå er jeg med. Dette er noe vi er klar over og jobber nå med å få et klart svar på."
Det kommer nok til å bli en løsning på dette.
Så snart vi har mere klart vil vi kommunisere dette med dere."
De teppebombes antageligvis med dette spørsmålet om dagen. Her er svaret jeg fikk:
Takk for e-posten.
Du er helt riktig ikke den eneste som lurer på dette, og vi jobber nå iherdig med å få et klart svar på dette.
Det vil hvertfall bli en løsing.
Vær vennlig å finn nedenfor den oversikten vi har klar så langt.
Næmere informasjon rundt plugger kommer litt senere.
Sitat fra: cdabel på fre 19. apr 2013, kl. 13:09
Oppfølging fra Heidi:
Dear Christian,
Thank you for your email.
We are aware of the different system in Norway and we will find a solution that can adapt to this system.
The car will be able to charge on 230V three fase system. What sort of plug etc that will be provided is not yet ready and will be communicated as soon as we have this clarified.
Thank you for your understanding and patience.
Have a nice day and a nice weekend.
Med vennlig hilsen
Kind Regards
Heidi Torgnes | European Ownership Experience Advocate
Det er helt klart at de vi snakker med sender videre svar de får fra 2. linjesupport. Personlig ble jeg veldig optimistisk av dette svaret, som later til å være både nyskrevet og direkte relevant til de spørsmålene vi stiller.
SitatThe car will be able to charge on 230V three fase system.
Kan vel ikke sies stort tydeligere...
Sitat fra: DonPedro på fre 19. apr 2013, kl. 15:17
SitatThe car will be able to charge on 230V three fase system.
Kan vel ikke sies stort tydeligere...
Det nærmer seg, men formuleringen kan fremdeles tolkes slik at de tillater lading på en blå 230V trefas (IT) industrikontakt, slik at du får ladet, men at bilen bare klarer å utnytte en av fasene.
Det har vært så mye forvirring og rot i svarene fra Tesla om dette til nå, at jeg stoler egentlig bare på svaret når jeg ser at det står svart på hvitt på på websidene til Tesla i spesifikasjonene til den europeiske versjonen av bilen at den støtter lading på 230V trefas (IT), sammen med ladetidene for forskjellige spenninger, strømstyrker og enfas/trefas for den europeiske versjonen av bilen. (Og da skal altså ladetiden for 230V trefas (IT) 16A være dobbelt så lang som ladetiden for 400V trefas (TN) 16A. Hvis ladetiden for 230V er 3,4x så lang som 400V med samme antall ampere, så klarer ikke bilen å utnytte energien i mer enn en av de tre fasene, dvs kun enfas.)
De bør dessuten bekrefte om det følger med plugg for blå 230V trefas (IT) industrikontakt med bilen når vi får den, eller om dette leveres senere, eller om det må kjøpes som ekstrautstyr.
Det hjelper ikke på forvirringen at Tesla konsekvent skriver "400V (230V)" når de skriver om trefase for Europa-modellen.
Jeg var veldig tydelig i mitt spørsmål til Heidi at jeg ønsket å vite om de støttet det 230V trefase netverk vi ha i Norge, og om vi vil kunne bruke alle tre faser. Jeg nevnt faktisk at tidligere uttalelser var åpen til en tolkning at det var "støttet" med at bare en av fasene ble benyttet.
@cdabel
Veldig bra, takk!
@cdabel Flere av oss som plager Heidi med spørsmål, mao. :)
Enten klarer bilen 230V IT, eller så blir det vel en salto-boks på veggen. Om det viser seg at jeg trenger mer enn 1-fas, da.
Sitat fra: glaserud på fre 19. apr 2013, kl. 18:11
@cdabel Flere av oss som plager Heidi med spørsmål, mao. :)
Enten klarer bilen 230V IT, eller så blir det vel en salto-boks på veggen. Om det viser seg at jeg trenger mer enn 1-fas, da.
Hva gjør saltoboksen?
Jeg tror jeg har en anelse om hvorfor Tesla skirver 400v (230v)
Hvis de er smarte så består en lader av tre mindre ladere, isolert fra hverandre. Hver av disse kan lade med maks 16A og benytter 230v. Da kan den brukes både på 400v og 230v 3fas 16A ved bruke en fase på hver lader.
På enfase bruk kan laderne kjøre i parallell og kjøre på totalt maks 48A 230v.
Hiver du inn en ekstra lader, ja da dobles mulighetene. ;)
Sitat fra: Nuvolari på fre 19. apr 2013, kl. 18:33
Hva gjør saltoboksen?
F.eks.: http://salto.no/produkter/emh1-16a-32a-mode-3-vegg/
Om en av boksene de har spiser 230V IT, og klarer å spytte ut noe annet som bilen igjen klarer å benytte, så er det i boks.
Med forbehold om at jeg har forstått ting riktig, da. :)
Sitat fra: gbzdoc på fre 19. apr 2013, kl. 18:36
Jeg tror jeg har en anelse om hvorfor Tesla skirver 400v (230v)
Hvis de er smarte så består en lader av tre mindre ladere, isolert fra hverandre. Hver av disse kan lade med maks 16A og benytter 230v. Da kan den brukes både på 400v og 230v 3fas 16A ved bruke en fase på hver lader.
På enfase bruk kan laderne kjøre i parallell og kjøre på totalt maks 48A 230v.
Hiver du inn en ekstra lader, ja da dobles mulighetene. ;)
"400V (230V)" brukes for å beskrive TN (altså, 400V mellom fasene, og 230V mellom fasene og N)
Ja, det er selvsagt mulig at Tesla har ladere som kan tåle både 230V og 400V, og/eller smarte løsninger med en kontaktor, men ikke noe indikerer det.
Er jo nettopp det som er poenget, TN eller IT spiller ingen rolle.
De bruker det som om det er tatt ut tre stk. enfas 230v 16A kurser.
Om det er 400V eller 230V trefase spiller da ingen rolle. Case closed.
Virker veldig sansynlig i forhold til Teslas modulbaserte tankegang. De bruker jo samme laderne i superchargerene.
Sitat fra: glaserud på fre 19. apr 2013, kl. 18:42
Sitat fra: Nuvolari på fre 19. apr 2013, kl. 18:33
Hva gjør saltoboksen?
F.eks.: http://salto.no/produkter/emh1-16a-32a-mode-3-vegg/
Om en av boksene de har spiser 230V IT, og klarer å spytte ut noe annet som bilen igjen klarer å benytte, så er det i boks.
Med forbehold om at jeg har forstått ting riktig, da. :)
Jeg vet hvordan den ser ut men hva gjør den :). Er det bare en dum stikkontakt eller har den noen styring?
Sitat fra: gbzdoc på fre 19. apr 2013, kl. 18:55
Er jo nettopp det som er poenget, TN eller IT spiller ingen rolle.
De bruker det som om det er tatt ut tre stk. enfas 230v 16A kurser.
Da må man bare være klar på at 3x16A 230V ikke holder. For en slik kurs kan man bare ta ut 3 stk. 9A kurser på (16/SQ(3)).
For å kunne ta ut 3 stk. 16A kurser (3.7kW) må du ha en kurs på 3x28A, rundet oppover blir det 3x32A. Dermed er det fortsatt 3x10mm2+J kabel som gjelder til garasjen:
http://elby.no/Kabel/PFSP-Kabel/PFSP-kabel-CU-3x10-10mm2-FR-18-6mm-Graa-met
Evt. kan man bruke 3x6mm2+J og sikre på 25A, da kan man stille ned til 14A trekk og få 9.7kW. Men med 10mm2 kabel er man sikret, den kan normalt benyttes opp til 50A og vil også gi lavere spenningsfall.
Spenningsfall ved 25A strøm, 25m 6mm2 kabel er 3.65V, noe som gir 137W effekttap ved 230V trefase.
Spenningsfall ved 25A strøm, 25m 10mm2 kabel er 2.19V, noe som gir 82W effekttap ved 230V trefase.
Dvs. 55W kontinuerlig spart under lading med 10mm2 kabel. Bruker man 5000kWh i året til lading er det 500 timer ved 10kW, 500*55=27.5kWh spart. Ikke storemengder, men alle monner drar ;)
Man kan selvfølgelig senke ladestrømmen for å minke spenningstapet, men bilen har også en grense der den lader mest effektivt siden det går div. pumper og slikt, samt at batteriet varmes opp. Roadsteren var mest effektiv på 32-40A, dvs. ~8-9kW ladeeffekt.
Det er fint lite å hente ved å gå opp fra 10mm2 til 16mm2 kabel.
Sitat fra: Nuvolari på fre 19. apr 2013, kl. 19:02
Jeg vet hvordan den ser ut men hva gjør den :). Er det bare en dum stikkontakt eller har den noen styring?
Den inneholder all elektronikken som finnes i "kladden" på vanlige ladekabler. Jeg tviler dog på at den takler 230V IT trefase. For å få brukt det antar jeg man må bruke enten Teslas UMC eller en eventuell HPWC for det europeiske markedet.
Men det kan man jo sjekke opp med Salto.
Sitat fra: jkirkebo på fre 19. apr 2013, kl. 19:29
Sitat fra: gbzdoc på fre 19. apr 2013, kl. 18:55
Er jo nettopp det som er poenget, TN eller IT spiller ingen rolle.
De bruker det som om det er tatt ut tre stk. enfas 230v 16A kurser.
Da må man bare være klar på at 3x16A 230V ikke holder. For en slik kurs kan man bare ta ut 3 stk. 9A kurser på (16/SQ(3)).
For å kunne ta ut 3 stk. 16A kurser (3.7kW) må du ha en kurs på 3x28A, rundet oppover blir det 3x32A. Dermed er det fortsatt 3x10mm2+J kabel som gjelder til garasjen:
http://elby.no/Kabel/PFSP-Kabel/PFSP-kabel-CU-3x10-10mm2-FR-18-6mm-Graa-met
Evt. kan man bruke 3x6mm2+J og sikre på 25A, da kan man stille ned til 14A trekk og få 9.7kW. Men med 10mm2 kabel er man sikret, den kan normalt benyttes opp til 50A og vil også gi lavere spenningsfall.
Spenningsfall ved 25A strøm, 25m 6mm2 kabel er 3.65V, noe som gir 137W effekttap ved 230V trefase.
Spenningsfall ved 25A strøm, 25m 10mm2 kabel er 2.19V, noe som gir 82W effekttap ved 230V trefase.
Dvs. 55W kontinuerlig spart under lading med 10mm2 kabel. Bruker man 5000kWh i året til lading er det 500 timer ved 10kW, 500*55=27.5kWh spart. Ikke storemengder, men alle monner drar ;)
Man kan selvfølgelig senke ladestrømmen for å minke spenningstapet, men bilen har også en grense der den lader mest effektivt siden det går div. pumper og slikt, samt at batteriet varmes opp. Roadsteren var mest effektiv på 32-40A, dvs. ~8-9kW ladeeffekt.
Det er fint lite å hente ved å gå opp fra 10mm2 til 16mm2 kabel.
Dumt spm men jeg har en 63A 3 fase kurs på 16mm2 kabel. Hva bør jeg putte på av kontakt og får jeg fremdeles bare ladet med 16A? Skal kun ha enkel lader i bilen.
Sitat fra: Nuvolari på fre 19. apr 2013, kl. 19:44
Dumt spm men jeg har en 63A 3 fase kurs på 16mm2 kabel. Hva bør jeg putte på av kontakt og får jeg fremdeles bare ladet med 16A? Skal kun ha enkel lader i bilen.
Det vet vi ikke ennå. Anbefaler bare folk å evt. få dratt fram kabel til garasjen nå, vent med å gjøre noe mer. Vi får nok spesifikasjonene i god nok tid før første bil kommer til å få satt opp en kontakt.
Sitat fra: jkirkebo på fre 19. apr 2013, kl. 19:31
Den inneholder all elektronikken som finnes i "kladden" på vanlige ladekabler. Jeg tviler dog på at den takler 230V IT trefase. For å få brukt det antar jeg man må bruke enten Teslas UMC eller en eventuell HPWC for det europeiske markedet.
Noen spesiell grunn til at du tviler på at saltoen ikke takler 230V IT og at TUMC eller THPWC gjør det?
Forøvrig litt merkelig at det på salto.no kan skimtes en alfa-model s i bakgrunnen...
Sitat fra: glaserud på fre 19. apr 2013, kl. 20:29
Noen spesiell grunn til at du tviler på at saltoen ikke takler 230V IT og at TUMC eller THPWC gjør det?
Fordi det ikke står spesifikt at den gjør det. Dvs. jeg tror nok den det spesifikt er linket til gjør det siden det er en enfase-variant. Jeg tror ikke de har varianter som takler 230V trefase foreløpig, siden det ikke finnes biler på veien som gjør det og resten av Europa kun bruker 400V (med unntak av Albania).
For å støtte 230V trefase må den kunne klare seg uten N-leder. En 400V variant vil sannsynligvis hente 230V strøm til internt bruk mellom L1 og N. Når N ikke er koblet til vil boksen ikke få strøm. Derfor vil ikke en standard 400V-boks virke på 230V trefase.
Sitat fra: jkirkebo på fre 19. apr 2013, kl. 20:36
Fordi det ikke står spesifikt at den gjør det. Dvs. jeg tror nok den det spesifikt er linket til gjør det siden det er en enfase-variant. Jeg tror ikke de har varianter som takler 230V trefase foreløpig, siden det ikke finnes biler på veien som gjør det og resten av Europa kun bruker 400V (med unntak av Albania).
For å støtte 230V trefase må den kunne klare seg uten N-leder. En 400V variant vil sannsynligvis hente 230V strøm til internt bruk mellom L1 og N. Når N ikke er koblet til vil boksen ikke få strøm. Derfor vil ikke en standard 400V-boks virke på 230V trefase.
Dette er jeg klar over (etter noen uker på forumet ;) ). Men hvordan du leser at det er en 1-fase-variant som jeg lenket til skjønte jeg ikke (fant ikke noen spesifikasjoner på sida).
Men siden du nå først er i gang med å forklare ting: Vil en vegglader i prinsippet kunne ta inn 230V IT og spytte ut type 2 (mode 3?) som Model S vil kunne ta i mot?
Sitat fra: glaserud på fre 19. apr 2013, kl. 20:41
Dette er jeg klar over (etter noen uker på forumet ;) ). Men hvordan du leser at det er en 1-fase-variant som jeg lenket til skjønte jeg ikke (fant ikke noen spesifikasjoner på sida).
Men siden du nå først er i gang med å forklare ting: Vil en vegglader i prinsippet kunne ta inn 230V IT og spytte ut type 2 (mode 3?) som Model S vil kunne ta i mot?
Jeg går ut ifra at det er en enfase variant siden det ikke er spesifisert at det er trefase.
En veggladeboks spytter ut det den får inn. Den gjør absolutt ingenting med strømmen. Men den må selvfølgelig være dimensjonert for det den skal slippe igjennom, mhp. antall faser, 230V/400V og antall ampere.
Antageligvis kan de fleste veggladebokser for 400V trefase modifiseres for å virke på 230V IT trefase. Sannsynligvis holder det å koble om boksens interne strømforsyning fra L1&N til L1&L2 samt bytte sikring og jordfeilbryter til riktig type. Så er det opp til bilen å akseptere 230V trefase uten N-leder.
Evt. kan man bygge seg en selv, sjekk OpenEVSE-prosjektet.
Mao vil den kun tilby protokoll + beskyttelse, men strøm/spenning/faser er det samme?
Sitat fra: glaserud på fre 19. apr 2013, kl. 21:02
Mao vil den kun tilby protokoll + beskyttelse, men strøm/spenning/faser er det samme?
Den har innebygd sikring og jordfeilbryter samt kommunikasjon med bilen ja. Samt releer som ikke slår på strømmen før kommunikasjonen med bilen sier at det er ok. Kommunikasjonen inneholder også et pilotsignal som forteller bilen hvor mye strøm den kan trekke. Bilen må selv finne ut hvor mange faser der er strøm på.
For TN enfase er det kun spenning på L1, 230V mot N mens L2 og L3 ikke er tilkoblet.
For IT enfase er det spenning over L1 og L2, mens L3 og N ikke er tilkoblet.
For TN trefase er det 230V fra L1,L2 og L3 mot N mens det er 400V mellom L1+L2, L2+L3 og L3+L1.
For IT trefase er det 230V mellom L1+L2, L2+L3 og L3+L1 mens N er ikke tilkoblet.
Sitat fra: jkirkebo på fre 19. apr 2013, kl. 21:07
Sitat fra: glaserud på fre 19. apr 2013, kl. 21:02
Mao vil den kun tilby protokoll + beskyttelse, men strøm/spenning/faser er det samme?
Den har innebygd sikring og jordfeilbryter samt kommunikasjon med bilen ja. Samt releer som ikke slår på strømmen før kommunikasjonen med bilen sier at det er ok. Kommunikasjonen inneholder også et pilotsignal som forteller bilen hvor mye strøm den kan trekke. Bilen må selv finne ut hvor mange faser der er strøm på.
For TN enfase er det kun spenning på L1, 230V mot N mens L2 og L3 ikke er tilkoblet.
For IT enfase er det spenning over L1 og L2, mens L3 og N ikke er tilkoblet.
For TN trefase er det 230V fra L1,L2 og L3 mot N mens det er 400V mellom L1+L2, L2+L3 og L3+L1.
For IT trefase er det 230V mellom L1+L2, L2+L3 og L3+L1 mens N er ikke tilkoblet.
Hvordan finner jeg ut om jeg har IT eller TN nett? Jeg bor på Nordstrand i Oslo. Basert på hvor jeg bor er det kanskje åpenbart om jeg har IT eller TN nett?
Sitat fra: Nuvolari på fre 19. apr 2013, kl. 21:13
Hvordan finner jeg ut om jeg har IT eller TN nett? Jeg bor på Nordstrand i Oslo. Basert på hvor jeg bor er det kanskje åpenbart om jeg har IT eller TN nett?
I mitt sikringsskap står det med store bokstaver "TN-C-S 230/400V". Jeg har da TN-nettverk :)
Det er nok klart for dei fleste på forumet her at 3x230V er spesielt for del av Norge (og Albania). Altså for eit liten del av alle potesielle Tesla-eigarar (i verda/Europa/Norge) er dette eit muligt problem.
Dersom alle Teslaer (i verda/Europa eller Norge) skal tilpassast både 3x230V og 3x400V (+N), må det bety litt meirkostnad for alle. Kontaktorlogikk eller tilsvarande må kunna kopla om ladarane (3 eller 6 stk) i bilen fra stjerne (400V) til trekant (230).
Eg stemmer for at dei få Tesla-eigarane som må ha 10 eller 20 kW heimeladar-uttak, heller skaffar seg ein transformator med omsetning 230/400V. Dette er standard produkt, fleire som produserer og leverer slike.
Eit par dømer:
http://www.lanne.no/newsread/news.asp?wce=produkter&n=5020&d=4&l=%20%20%20%20%20%20%201
http://www.noratel.com/content/view/full/2702
Med 10 kW ladar, må transformator minst vera 12,5 kVA
Med 20 kW ladar, må transformator minst vera 25 kVA
Her er ein som vart solgt på finn; http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=39214736&kwUnica=trafo
Denne var nok i største laget.
Kanskje Tesla kunne tilbudt ein slik transformator som ekstrautstyr?
Er ganske sikker på at dette med liten trafo i garasjen, totalt sett er enklast/billigast, rett nok litt dyrare for dei få (?) som må skaffa seg slik, men billigare for alle andre.
For stor andel av dei som treng denne lademuligheten og som kun har 3 x 230 V tilgjengeleg, så er faktisk trafokostnad kun ein mindre del av kostnaden med å leggja opp 10/20 kW til garasjen. Dette krever minst 25 A/ 50 A sikringsavgang i sikringsskapet med tilsvarande kabel til nemnte trafo (12,5 eller 25 kVA). Trafoen har litt tomgangstap, bør difor ha brytar på 230 V side, så ein kan slå den av når ikkje i bruk.
Sitat fra: Nuvolari på fre 19. apr 2013, kl. 21:13
Hvordan finner jeg ut om jeg har IT eller TN nett? Jeg bor på Nordstrand i Oslo. Basert på hvor jeg bor er det kanskje åpenbart om jeg har IT eller TN nett?
Om hovedsikringen din har 3 sikringer (L1, L2, L3) så har du 230V IT
Om hovedsikringen din har 4 sikringer (L1, L2, L3, N) så har du 400V TN.
Hadde en epostutveksling med Salto, og han refererte til følgende anslag på pris:
Transformator 230/400 25kVA: ~ 20000,-
Salto 20kW lader: ~ 10000,- +
Sitat fra: glaserud på søn 21. apr 2013, kl. 09:00
Hadde en epostutveksling med Salto, og han refererte til følgende anslag på pris:
Transformator 230/400 25kVA: ~ 20000,-
Salto 20kW lader: ~ 10000,- +
Ikke gærne priser det der. Jeg antar at en 50kVA trafo koster under 30.000,-. Det betyr at et kjøpesenter kan sette opp et dobbelt 22kW ladepunkt for ~50.000,- i deler + arbeid om de har 3x125A 230V til overs. Om vi bare kunne få et støtteprosjekt fra Transnova på semihurtigladere nå, så dukker slike opp "overalt". Med 50% støtte holder en million til ca. 40 doble punkter om vi regner 50/50 med TN og IT.
Et spørsmål til dere som har rede på dette. På hytta i Sverige har jeg tenkt å få installert uttak på hytteveggen ved biloppstillingsplassen. Hovedsikringen er på 40A (230V) Hvilke muligheter har jeg?
Sitat fra: glaserud på søn 21. apr 2013, kl. 09:00
Hadde en epostutveksling med Salto, og han refererte til følgende anslag på pris:
Transformator 230/400 25kVA: ~ 20000,-
Salto 20kW lader: ~ 10000,- +
Må man ha begge deler i tillegg til innebygd dobbeltlader i Teslaen og HWPC? Trafo virker interessant...
Sitat fra: Celter på søn 21. apr 2013, kl. 10:51
Et spørsmål til dere som har rede på dette. På hytta i Sverige har jeg tenkt å få installert uttak på hytteveggen ved biloppstillingsplassen. Hovedsikringen er på 40A (230V) Hvilke muligheter har jeg?
40A enfase inntak da, siden det er 230V? Elektrisk oppvarming av hytta?
De to aktuelle valgene er i så fall enten blå 16A CEE eller blå 32A CEE, begge enfase. 16A gir deg ca. 27 timer fra tomt til fullt, 32A betyr ca. 12 timer. Jeg vil tro de fleste klarer seg med 16A på hytta, du drar vel ikke avgårde igjen med en gang? ;)
Med 32A plugg har du muligheten til å lade på 32A men du kan også stille den ned og lade på f.eks 20A eller 25A, avhengig av hva du "har til overs" i forhold til inntaket, samt behovet. Merkostnaden med å legge opp en 32A plugg er bortimot neglisjerbar, jeg antar noen hundrelapper om avstanden er kort.
Sitat fra: Balrog på søn 21. apr 2013, kl. 12:15
Sitat fra: glaserud på søn 21. apr 2013, kl. 09:00
Hadde en epostutveksling med Salto, og han refererte til følgende anslag på pris:
Transformator 230/400 25kVA: ~ 20000,-
Salto 20kW lader: ~ 10000,- +
Må man ha begge deler i tillegg til innebygd dobbeltlader i Teslaen og HWPC? Trafo virker interessant...
Saltoladeren blir i stedet for HPWC.
Transformatoren trenger du kun om Teslaen ikke spiser 230V IT 3-fas.
Sitat fra: glaserud på søn 21. apr 2013, kl. 13:43
Saltoladeren blir i stedet for HPWC.
Transformatoren trenger du kun om Teslaen ikke spiser 230V IT 3-fas.
Trafoen trenger man også kun om 12 timers ladetid fra tom til full er for lang, det er nemlig det man får med 32A enfase.
Sitat fra: jkirkebo på søn 21. apr 2013, kl. 13:43
Sitat fra: Celter på søn 21. apr 2013, kl. 10:51
Et spørsmål til dere som har rede på dette. På hytta i Sverige har jeg tenkt å få installert uttak på hytteveggen ved biloppstillingsplassen. Hovedsikringen er på 40A (230V) Hvilke muligheter har jeg?
40A enfase inntak da, siden det er 230V? Elektrisk oppvarming av hytta?
De to aktuelle valgene er i så fall enten blå 16A CEE eller blå 32A CEE, begge enfase. 16A gir deg ca. 27 timer fra tomt til fullt, 32A betyr ca. 12 timer. Jeg vil tro de fleste klarer seg med 16A på hytta, du drar vel ikke avgårde igjen med en gang? ;)
Med 32A plugg har du muligheten til å lade på 32A men du kan også stille den ned og lade på f.eks 20A eller 25A, avhengig av hva du "har til overs" i forhold til inntaket, samt behovet. Merkostnaden med å legge opp en 32A plugg er bortimot neglisjerbar, jeg antar noen hundrelapper om avstanden er kort.
Takk for svar. Da er det bare å kontakte elektriker til sommeren.
I Tesla er det tre stk ladarar kopla i stjerne (6 stk i tilfelle dobbel-ladar), forberedt enkeltvis for 230 V og 16 A. Dvs. tilpassa tilkopling til 3 x 400 V TN-S.
Ved tilkopling 3 x 230 V (IT utan N) blir det ca 130 V på kvar ladar, men dette forutsetter identisk impedans på det tre ladarane (sett frå nett-tilkopling). Skeiv/ulik impedans vil medføra skeiv spenningsfordeling på dei tre ladarane, altså trur eg ikkje dette er løysning ein kan ha.
Som eg nemte tidlegare trur eg bilen må ha såkalt stjerne/trekant-vendar. Då får ein alltid 230 V inn på kvar av dei tre ladarane (ved 3-fase tilkopling).
Dette krever tre stk ekstra kontaktorar eller tilsvarande. Er det ønskeleg med dette ekstra greiene i bilen? (Eg trur NEI)
Eg trur "problemet" med 230 V IT er svært lite.
Anta at 2/3 av norske husstandar har 230 V IT.
Anta at 1/4 av desse har mulighet til å leggja opp minst 3 x 32 A (dersom det er 11 kW går det ikkje med 3 x 25 A) frå hustavle til garasjen på ein rimeleg akseptabel måte (utan større ombygging av el.anlegget, på landsbygda der foreldra mine budde, er det til dømes kun 1-fase inn til kvart hus!).
Anta at 1/5 av alle Tesla-eigarane har reelt behov for 10 kW lading i eigen garasje.
Antagelsane fører til at 230 V IT i heimen er eit reelt problem for 1/30 av Tesla-eigarar.
Sitat fra: jkirkebo på søn 21. apr 2013, kl. 09:48
Det betyr at et kjøpesenter kan sette opp et dobbelt 22kW ladepunkt for ~50.000,- i deler + arbeid om de har 3x125A 230V til overs.
Eg trur "problemet" er lite på store kjøpesenter også. Svært få (=ingen) større nye handlesenter kan kopla seg til eksisterande 3 x 230 V som måtte vera i området før bygging av senteret. Dette ville blitt altfor pusslete. Senteret får difor sin(e) eigne transformatorkiosk(ar), og her har ein i dag standardisert på 3 x 400 V.
Eg står fast ved det at liten transformator i garasjen må bli løysninga til dei (få) som treng det for å dekka sitt større ladebehov i heimen.
For Tesla trur eg det ville blitt billigare å tilby desse kundane gratis transformator (gratis levert etter at kunden har dokumentert at det er lagt opp 3 x 230 V helst 32 A (min 25 A?) til garasjen, dette for å unngå at det blir ståande ein del ubenytta trafoar rundt omkring), framfor å spesialtilpassa alle bilane til det spesielle IT-systemet me har i Norge.
Alternativt at Tesla tilbyr transformatoren som ekstrautstyr (Tesla kan bli større kunde enn ein person, og kan få betre pris, kanskje NOK 12000?)
Antar forøvrig at behovet for 20 kW lading i eigen garasje = 0.
Sitat fra: Lars J på søn 21. apr 2013, kl. 16:47
I Tesla er det tre stk ladarar kopla i stjerne (6 stk i tilfelle dobbel-ladar), forberedt enkeltvis for 230 V og 16 A. Dvs. tilpassa tilkopling til 3 x 400 V TN-S.
Hvis en Tesla virkelig har 3 separate ladere (og man kan "løse opp" stjernen i midten), så kan man bare sette inn en standard Stjerne/Delta omkobler i selve bilen.
Er man tilkoblet 400V TN, så står veksleren i stjerne
Er man tilkoblet 230V IT, så står veksleren i delta.
Sitat fra: Lars J på søn 21. apr 2013, kl. 16:47
Eg trur "problemet" er lite på store kjøpesenter også. Svært få (=ingen) større nye handlesenter kan kopla seg til eksisterande 3 x 230 V som måtte vera i området før bygging av senteret. Dette ville blitt altfor pusslete. Senteret får difor sin(e) eigne transformatorkiosk(ar), og her har ein i dag standardisert på 3 x 400 V.
Stemmer nok for større senter. Jeg tenkte primært på mindre senter på småsteder som f.eks Dokka, Nittedal, Trysil og så videre. Disse er ofte av eldre konstruksjon og har mye 230V.
For senter med 400V blir det selvsagt ennå billigere. Si 25.000,- i utstyr for et dobbelt punkt, kabel og sikring + arbeid. Med 50% støtte kan slikt installeres for under 20.000,- i kostnad for senteret. Jeg tror og håper vi vil få endel slike etterhvert.
Sitat fra: jkirkebo på søn 21. apr 2013, kl. 13:48
Sitat fra: glaserud på søn 21. apr 2013, kl. 13:43
Saltoladeren blir i stedet for HPWC.
Transformatoren trenger du kun om Teslaen ikke spiser 230V IT 3-fas.
Trafoen trenger man også kun om 12 timers ladetid fra tom til full er for lang, det er nemlig det man får med 32A enfase.
Ja. Og så kan de ikke nevnes for ofte at 32A enfas faktisk gir raskere lading enn 230V 16A IT 3-fas.
Sitat fra: Elmo på søn 21. apr 2013, kl. 20:34
Ja. Og så kan de ikke nevnes for ofte at 32A enfas faktisk gir raskere lading enn 230V 16A IT 3-fas.
Det er sant. Med på kjøpet får du en veldig stor skjevbelastning på fasene.
Sitat fra: glaserud på søn 21. apr 2013, kl. 20:54
Sitat fra: Elmo på søn 21. apr 2013, kl. 20:34
Ja. Og så kan de ikke nevnes for ofte at 32A enfas faktisk gir raskere lading enn 230V 16A IT 3-fas.
Det er sant. Med på kjøpet får du en veldig stor skjevbelastning på fasene.
Ja, det er og sant. Men for de 2 gangene i året man behøver over 16A lading så er det vel bedre å passe på (redusere) den øvrige belastningen på den fasen når det trengs, enn å styre med trafo i dyre dommer.
Med fare for å gjenta meg selv: Sant.
Har nok etterhvert landet på at 16Ax3-anlegget får leve i første omgang, og se an behovet.
Til forskjell fra hva som fikk meg på Model S-kjøret i utgangspunktet. :)
Sitat fra: glaserud på søn 21. apr 2013, kl. 20:54
Sitat fra: Elmo på søn 21. apr 2013, kl. 20:34
Ja. Og så kan de ikke nevnes for ofte at 32A enfas faktisk gir raskere lading enn 230V 16A IT 3-fas.
Det er sant. Med på kjøpet får du en veldig stor skjevbelastning på fasene.
Betyr det at hvis jeg har 80A 3 fase hovedsikring i huset og jeg bruker 80A en fase til noe så har jeg brukt opp hele kapasiteten på hovedsikringen selv om jeg kun bruker 1 fase? Beklager sikkert dumt spm...
Sitat fra: Nuvolari på søn 21. apr 2013, kl. 21:46
Sitat fra: glaserud på søn 21. apr 2013, kl. 20:54
Sitat fra: Elmo på søn 21. apr 2013, kl. 20:34
Ja. Og så kan de ikke nevnes for ofte at 32A enfas faktisk gir raskere lading enn 230V 16A IT 3-fas.
Det er sant. Med på kjøpet får du en veldig stor skjevbelastning på fasene.
Betyr det at hvis jeg har 80A 3 fase hovedsikring i huset og jeg bruker 80A en fase til noe så har jeg brukt opp hele kapasiteten på hovedsikringen selv om jeg kun bruker 1 fase? Beklager sikkert dumt spm...
Du har ikke brukt opp maksimal kapasitet, men hovrdsikring løser ut så i praktikken: ja.
Sitat fra: Nuvolari på søn 21. apr 2013, kl. 21:46
Betyr det at hvis jeg har 80A 3 fase hovedsikring i huset og jeg bruker 80A en fase til noe så har jeg brukt opp hele kapasiteten på hovedsikringen selv om jeg kun bruker 1 fase? Beklager sikkert dumt spm...
Ja. Men om du bruker 32A på en fase kan du ta ut 46A på hver av de to andre fasene.
For 230V IT trefase kan du ta hovedsikringen og dele på roten av 3 (1,73) for å finne maks uttak på hver fase om de er jevnt belastet. 80/1,73=46A per fase. For 63A blir resultatet 36A. 32A på en fase er altså normalt uproblematisk med hovedsikring på 3x63A, om du har alle andre forbrukere på de to andre fasene.
Sitat fra: jkirkebo på søn 21. apr 2013, kl. 22:10
Sitat fra: Nuvolari på søn 21. apr 2013, kl. 21:46
Betyr det at hvis jeg har 80A 3 fase hovedsikring i huset og jeg bruker 80A en fase til noe så har jeg brukt opp hele kapasiteten på hovedsikringen selv om jeg kun bruker 1 fase? Beklager sikkert dumt spm...
Ja. Men om du bruker 32A på en fase kan du ta ut 46A på hver av de to andre fasene.
For 230V IT trefase kan du ta hovedsikringen og dele på roten av 3 (1,73) for å finne maks uttak på hver fase om de er jevnt belastet. 80/1,73=46A per fase. For 63A blir resultatet 36A. 32A på en fase er altså normalt uproblematisk med hovedsikring på 3x63A, om du har alle andre forbrukere på de to andre fasene.
Så det er slik det henger sammen :) Takker!
Ser ut som om jeg med Jacuzzi på 25A, platetopp på 32A, Varmepumpe på 20A og nå snart en Tesla med 32A (hvis ikke 3x16 på 230V lar seg gjøre må revurdere bemanningen i sikringsskapet. Mye annet snacks der som trekker strøm og - 70m2 med varmekabler, 300L varmtvannsbereder, diverse hvitevarer, forbrukselektronikk...
Håper vi får bekreftelsen på hva som støttes snart. :)
Sitat fra: glaserud på søn 21. apr 2013, kl. 20:54
Det er sant. Med på kjøpet får du en veldig stor skjevbelastning på fasene.
Sitat fra: jkirkebo på søn 21. apr 2013, kl. 22:10
32A på en fase er altså normalt uproblematisk med hovedsikring på 3x63A, om du har alle andre forbrukere på de to andre fasene.
Det er det glaserud mener.
Du må passe på at fasen som har 32A kurs til MSen ikke har nevneverdig andre "forbrukere" når du (en sjelden gang) har behov for å lade for fullt.
Sitat fra: laumb på søn 21. apr 2013, kl. 23:23
Ser ut som om jeg med Jacuzzi på 25A, platetopp på 32A, Varmepumpe på 20A og nå snart en Tesla med 32A (hvis ikke 3x16 på 230V lar seg gjøre må revurdere bemanningen i sikringsskapet. Mye annet snacks der som trekker strøm og - 70m2 med varmekabler, 300L varmtvannsbereder, diverse hvitevarer, forbrukselektronikk...
Håper vi får bekreftelsen på hva som støttes snart. :)
Da setter du Teslaen på samme kurs som Jacuzzien og bruker ikke den når du lader på høy strømstyrke. Med platetopp og varmepumpe på hver av de to andre fasene får du en grei fordeling.
Er det en 5-platers induksjonstopp? I så fall kan de ofte kobles med trefase. Min går på 3x20A kurs, det er litt kraftigere enn 1x32A. Om Model S kan lade på trefase IT er det en fordel at andre store forbrukere også er trefase. Lader du Model S på enfase er det en fordel at andre store forbrukere er enfase. Store enfase og trefase forbrukere på samme sikringsskap blir lett trøbbel.
Sitat fra: glaserud på søn 21. apr 2013, kl. 08:57
Sitat fra: Nuvolari på fre 19. apr 2013, kl. 21:13
Hvordan finner jeg ut om jeg har IT eller TN nett? Jeg bor på Nordstrand i Oslo. Basert på hvor jeg bor er det kanskje åpenbart om jeg har IT eller TN nett?
Om hovedsikringen din har 3 sikringer (L1, L2, L3) så har du 230V IT
Om hovedsikringen din har 4 sikringer (L1, L2, L3, N) så har du 400V TN.
På strømmåleren min å står det "3 X 230V" så det regner jeg med betyr at jeg har 230V, og ikke 400V...?
Jeg vet ikke hvordan man ser hvor mange sikringer det er på hovedsikringen, men den er på 63A.
Sitat fra: Milzit på søn 21. apr 2013, kl. 23:52
På strømmåleren min å står det "3 X 230V" så det regner jeg med betyr at jeg har 230V, og ikke 400V...?
Jeg vet ikke hvordan man ser hvor mange sikringer det er på hovedsikringen, men den er på 63A.
Du ser på antall moduler. Vanlige sikringer har to moduler, du ser at bryteren på sikringene henger sammen parvis. Trefase hovedsikringer for 230V har 3 moduler, for 400V er det 4 moduler.
Sitat fra: jkirkebo på søn 21. apr 2013, kl. 22:10
Sitat fra: Nuvolari på søn 21. apr 2013, kl. 21:46
Betyr det at hvis jeg har 80A 3 fase hovedsikring i huset og jeg bruker 80A en fase til noe så har jeg brukt opp hele kapasiteten på hovedsikringen selv om jeg kun bruker 1 fase? Beklager sikkert dumt spm...
Ja. Men om du bruker 32A på en fase kan du ta ut 46A på hver av de to andre fasene.
For 230V IT trefase kan du ta hovedsikringen og dele på roten av 3 (1,73) for å finne maks uttak på hver fase om de er jevnt belastet. 80/1,73=46A per fase. For 63A blir resultatet 36A. 32A på en fase er altså normalt uproblematisk med hovedsikring på 3x63A, om du har alle andre forbrukere på de to andre fasene.
"Ja. Men om du bruker 32A på en fase kan du ta ut 46A på hver av de to andre fasene"+14 A i tillegg til de 32.
Vedlegg i dette innlegget er en noe mer fyldig beskrivelse:
Sitat fra: Griffel på tir 25. nov 2008, kl. 23:15
Sitat fra: Elmo på tir 25. nov 2008, kl. 15:51
Kan noen av elektroingeniørene på forumet gi en liten beskrivelse av hvordan lasten på hver av fasene påvirker hverandre i denne sammenhengen?
Jeg lovet jo et mer utfyllende svar. Her kommer det som vedlegg. :o Jeg syntes jeg var nødt til å tegne og forklare litt.
Håper det er forstårlig, litt hui og hast preg for å få det ferdig slik at det er aktuelt i forhold til spørsmålet.
Redigert vedlegg. rettet og forhåpentligvis litt mindre hast + et lite tillegg om strømmåling.
Sitat fra: Griffel på man 22. apr 2013, kl. 00:33
Sitat fra: jkirkebo på søn 21. apr 2013, kl. 22:10
Sitat fra: Nuvolari på søn 21. apr 2013, kl. 21:46
Betyr det at hvis jeg har 80A 3 fase hovedsikring i huset og jeg bruker 80A en fase til noe så har jeg brukt opp hele kapasiteten på hovedsikringen selv om jeg kun bruker 1 fase? Beklager sikkert dumt spm...
Ja. Men om du bruker 32A på en fase kan du ta ut 46A på hver av de to andre fasene.
For 230V IT trefase kan du ta hovedsikringen og dele på roten av 3 (1,73) for å finne maks uttak på hver fase om de er jevnt belastet. 80/1,73=46A per fase. For 63A blir resultatet 36A. 32A på en fase er altså normalt uproblematisk med hovedsikring på 3x63A, om du har alle andre forbrukere på de to andre fasene.
"Ja. Men om du bruker 32A på en fase kan du ta ut 46A på hver av de to andre fasene"+14 A i tillegg til de 32.
Vedlegg i dette innlegget er en noe mer fyldig beskrivelse:
Sitat fra: Griffel på tir 25. nov 2008, kl. 23:15
Sitat fra: Elmo på tir 25. nov 2008, kl. 15:51
Kan noen av elektroingeniørene på forumet gi en liten beskrivelse av hvordan lasten på hver av fasene påvirker hverandre i denne sammenhengen?
Jeg lovet jo et mer utfyllende svar. Her kommer det som vedlegg. :o Jeg syntes jeg var nødt til å tegne og forklare litt.
Håper det er forstårlig, litt hui og hast preg for å få det ferdig slik at det er aktuelt i forhold til spørsmålet.
Redigert vedlegg. rettet og forhåpentligvis litt mindre hast + et lite tillegg om strømmåling.
Veldig mye bra info her. Men jeg har ett spørsmål: Jeg har 1 16A kurs i garasjen, som planen er å legge frem til en 3 fase kontakt hvor bilen skal stå. Og da er spørsmålene mine: Hvor stor effekt vil jeg få ut av den 3 fase kontakten i kw? og hva er den optimale bruken av den 16A kursen? På forhånd takk :-)
Huset jeg bor i nå, stod ferdig i november 2011. Det var ikke meg som bygget. I teknisk rom, har jeg 2 sikringskap, et til meg og et til leieboeren. På begge 2 står det et klistremerke "230V IT".
Til varme har jeg en NIBE F2025-14kW varmepumpe.
http://www.nibeenergysystems.no/Produkter/Luftvann-varmepumper/Produktsortiment/NIBE-F2025/
Spec'en sier at den trenger:
Spenning 3x400 V~ 50 Hz
Kan noen som kan litt mer om strøm enn meg si meg om jeg da har tilgang på 400V eller om det er kan være trafo/ombygging som er gjort på Nibe varmepumpa?
Jeg huket av for å få elektriker på døra fra Tesla ved bestilling, så jeg finner vel ut av det etterhvert.
Sitat fra: jkirkebo på søn 21. apr 2013, kl. 22:10
...
For 230V IT trefase kan du ta hovedsikringen og dele på roten av 3 (1,73) for å finne maks uttak på hver fase om de er jevnt belastet. 80/1,73=46A per fase. For 63A blir resultatet 36A. 32A på en fase er altså normalt uproblematisk med hovedsikring på 3x63A, om du har alle andre forbrukere på de to andre fasene.
Hmm, nyttig, og til ettertanke...
Har 230V, 63A hovedkurser inn i huset: Forutsatt at Tesla støtter 3fase IT, så var planen min å få lagt et sted mellom 16-32A ut i garasjen. Ser nå at selv med bare 3fase 16A, så er det bare maks 48A / (roten av 3) = 27.7A tilgjengelig som uttak i husets øvrige enfasekurser. Dvs platetopp / komfyr som trekker 32A vil ta hovesikringen når bilen lader. :(
Så det er kanskje en bedre plan å legge 32A enfase til garasjen? (på en annen fase enn komfyren!)
Er det noen her på forumet som vet hvor kraftig inntakskabel jeg må ha for å f.eks oppgradere til 80A hovedsikringer, eller aller helst mer? Er det vanlig at inntakskabler legges med ekstra kapasitet? (Hus fra ~1985).
Kanskje en like god plan å få satt opp et eget inntak til garasjen og satse på at dette betaler seg inn når det kommer døgnvariable kraftpriser?
Sitat fra: OleJA på man 22. apr 2013, kl. 11:55
Hmm, nyttig, og til ettertanke...
Har 230V, 63A hovedkurser inn i huset: Forutsatt at Tesla støtter 3fase IT, så var planen min å få lagt et sted mellom 16-32A ut i garasjen. Ser nå at selv med bare 3fase 16A, så er det bare maks 48A / (roten av 3) = 27.7A tilgjengelig som uttak i husets øvrige enfasekurser. Dvs platetopp / komfyr som trekker 32A vil ta hovesikringen når bilen lader. :(
Det er nok ikke helt slik. Har du bare en trefasbelastning på 16A og en enfase last på 32A vil det i 2 av ledningene gå 48A og i den siste 16A, så sikringen vil ikke gå på grunn av dette, med det spørs jo hva annet som belaster.
Sitat fra: paracord på man 22. apr 2013, kl. 09:15
Hvor stor effekt vil jeg få ut av den 3 fase kontakten i kw? og hva er den optimale bruken av den 16A kursen? På forhånd takk :-)
Effekt trefas P=U*I*1,73/1000.
P=effekt i kilowatt (kW)
U=spenning i volt (V)
I= strøm i ampere (A)
1,73 = tilnermet verdi for roten av 3
1000 = omregning fra watt til kilowatt (W/1000 = kW)
Sitat fra: Cirion på man 22. apr 2013, kl. 10:22
Huset jeg bor i nå, stod ferdig i november 2011. Det var ikke meg som bygget. I teknisk rom, har jeg 2 sikringskap, et til meg og et til leieboeren. På begge 2 står det et klistremerke "230V IT".
Til varme har jeg en NIBE F2025-14kW varmepumpe.
http://www.nibeenergysystems.no/Produkter/Luftvann-varmepumper/Produktsortiment/NIBE-F2025/
Spec'en sier at den trenger:
Spenning 3x400 V~ 50 Hz
Kan noen som kan litt mer om strøm enn meg si meg om jeg da har tilgang på 400V eller om det er kan være trafo/ombygging som er gjort på Nibe varmepumpa?
Jeg huket av for å få elektriker på døra fra Tesla ved bestilling, så jeg finner vel ut av det etterhvert.
Du har ganske sikkert 400 V tilførsel til huset og så er det fordelt i sikringsskapet slik at varmepumpen får 400 V trefas og resten av huset 230 V.
Sitat fra: eclipse på man 22. apr 2013, kl. 14:54
Sitat fra: Cirion på man 22. apr 2013, kl. 10:22
Huset jeg bor i nå, stod ferdig i november 2011. Det var ikke meg som bygget. I teknisk rom, har jeg 2 sikringskap, et til meg og et til leieboeren. På begge 2 står det et klistremerke "230V IT".
Til varme har jeg en NIBE F2025-14kW varmepumpe.
http://www.nibeenergysystems.no/Produkter/Luftvann-varmepumper/Produktsortiment/NIBE-F2025/
Spec'en sier at den trenger:
Spenning 3x400 V~ 50 Hz
Kan noen som kan litt mer om strøm enn meg si meg om jeg da har tilgang på 400V eller om det er kan være trafo/ombygging som er gjort på Nibe varmepumpa?
Jeg huket av for å få elektriker på døra fra Tesla ved bestilling, så jeg finner vel ut av det etterhvert.
Du har ganske sikkert 400 V tilførsel til huset og så er det fordelt i sikringsskapet slik at varmepumpen får 400 V trefas og resten av huset 230 V.
Siden skapene er merket 230V IT er det nok det du har (altså 230V IT og ikke 400V TN), og at varmepumpen er tilpasset dette. Disse selges i Norge og da har de sikkert en verson tilpasset Norske forhold. Hvilken sikringsstørrelse er benyttet for varmepumpen?
Skal vi se om jeg forvirrer eller oppklarer nå, da:
Et tre-fassystem (230V IT) består av 3 ledere (fysiske ledninger); L1, L2 og L3.
Du kan fra disse lederne trekke 3 1-fas-strømmer, kalt F1 (L1L2), F2 (L1L3) og F3 (L2L3).
Hvis du da setter opp en 32A 1-fas-sikring for lading, vil du trekke 32A på F1, F2 eller F3.
Det betyr at du har trukket 32A på to av lederne L1, L2 eller L3 (f.eks. L1 og L2).
Hvis du har 63A hovedsikring, vil du da ha igjen:
L1: 63A - 32A = 32A
L2: 63A - 32A = 32A
L3: 63A - 0 A = 63A
Hovedsikringen vil gå i det *en* av lederne L1, L2, L3 går over 63A. Så det viktige er her å fordele de andre kursene s.a. du fordeler halvparten av det resterende strømtrekket på henholdsvis L1 og L2, og 100% på L3.
F.eks. om du har en 20A-kurs for platetopp og en 16A-kurs for varmtvann, så ønsker du:
Platetopp: L1+L3
Varmtvann: L2+L3
Da får du totalt:
L1: 32A + 20A = 52A
L2: 32A + 16A = 48A
L3: 20A + 16A = 36A
Sitat fra: glaserud på man 22. apr 2013, kl. 15:08
Skal vi se om jeg forvirrer eller oppklarer nå, da:
Et tre-fassystem (230V IT) består av 3 ledere (fysiske ledninger); L1, L2 og L3.
Du kan fra disse lederne trekke 3 1-fas-strømmer, kalt F1 (L1L2), F2 (L1L3) og F3 (L2L3).
Hvis du da setter opp en 32A 1-fas-sikring for lading, vil du trekke 32A på F1, F2 eller F3.
Det betyr at du har trukket 32A på to av lederne L1, L2 eller L3 (f.eks. L1 og L2).
Hvis du har 63A hovedsikring, vil du da ha igjen:
L1: 63A - 32A = 32A
L2: 63A - 32A = 32A
L3: 63A - 0 A = 63A
Hovedsikringen vil gå i det *en* av lederne L1, L2, L3 går over 63A. Så det viktige er her å fordele de andre kursene s.a. du fordeler halvparten av det resterende strømtrekket på henholdsvis L1 og L2, og 100% på L3.
F.eks. om du har en 20A-kurs for platetopp og en 16A-kurs for varmtvann, så ønsker du:
Platetopp: L1+L3
Varmtvann: L2+L3
Da får du totalt:
L1: 32A + 20A = 52A
L2: 32A + 16A = 48A
L3: 20A + 16A = 36A
Godt forsøk men dessverre ble det ikke riktig siden strømmene ligger faseforskjøvet og derfor må summeres vektorielt. Bare de belastningene som er tilkoblet de samme to faseledninger kan summeres direkte. Viser til vedlegg et par innlegg lenger opp (svar på # 115).
L1: 32AL1-L2+20AL1-L3=45 A
L2: 32AL1-L2+16AL2-L3=42 A
L3: 20AL1-L3+16AL2-L3=31 A
(om regnearket var snilt med meg, og dette er såkalt ohmsk last, har en induktiv eller kapasitiv last blir det litt mer komplisert)
Sitat fra: jkirkebo på man 22. apr 2013, kl. 00:01
Sitat fra: Milzit på søn 21. apr 2013, kl. 23:52
På strømmåleren min å står det "3 X 230V" så det regner jeg med betyr at jeg har 230V, og ikke 400V...?
Jeg vet ikke hvordan man ser hvor mange sikringer det er på hovedsikringen, men den er på 63A.
Du ser på antall moduler. Vanlige sikringer har to moduler, du ser at bryteren på sikringene henger sammen parvis. Trefase hovedsikringer for 230V har 3 moduler, for 400V er det 4 moduler.
Takk, jeg har 3 moduler på hovedsikringen så da er 230V...
Hei. Fikk dette svaret på 400V.
I forhold til lading kan du godt lade på 400V 32A 3 fase, men for å dra nytte av dette trenger du en High Power Wall Conector.Vi kommer til å tilby løsninger på dette og det kommer forhåpnetligvis veldig snart. 400V 16A 3-fas er også fint og da må man ikke nødvendigvis installere en High Power Wall Conector. Hvis jeg kan hjelpe med noe mere er det bare å si fra.Ha en fin ettermiddag. Med vennlig hilsen Kind Regards Heidi Torgnes | European Ownership Experience AdvocateKings Chase, King Street | Maidenhead, SL6 1DP | UKt +44 (0)1628 450646 | f +44 (0) 1628 450610 | e htorgnes@teslamotors.com
Sitat fra: shb på tir 23. apr 2013, kl. 20:06
Hei. Fikk dette svaret på 400V.
I forhold til lading kan du godt lade på 400V 32A 3 fase, men for å dra nytte av dette trenger du en High Power Wall Conector.Vi kommer til å tilby løsninger på dette og det kommer forhåpnetligvis veldig snart. 400V 16A 3-fas er også fint og da må man ikke nødvendigvis installere en High Power Wall Conector. Hvis jeg kan hjelpe med noe mere er det bare å si fra.Ha en fin ettermiddag. Med vennlig hilsen Kind Regards Heidi Torgnes | European Ownership Experience AdvocateKings Chase, King Street | Maidenhead, SL6 1DP | UKt +44 (0)1628 450646 | f +44 (0) 1628 450610 | e htorgnes@teslamotors.com
Dette var jo en selvfølgelighet fra den dagen det ble kunngjordt (for ca. et år siden) at Tesla ville tilfredstille EU trefaslading, det er også en selvfølgelighet at en kan lade med en fase 230V 16A og nedover. Det er om det finnes andre muligheter i tillegg til dette folk lurer på. Dette er i prinsippet det som er lovet alt utover dette er en tilleggsgevinst.
Sitat fra: Griffel på tir 23. apr 2013, kl. 20:26
Sitat fra: shb på tir 23. apr 2013, kl. 20:06
Hei. Fikk dette svaret på 400V.
I forhold til lading kan du godt lade på 400V 32A 3 fase, men for å dra nytte av dette trenger du en High Power Wall Conector.Vi kommer til å tilby løsninger på dette og det kommer forhåpnetligvis veldig snart. 400V 16A 3-fas er også fint og da må man ikke nødvendigvis installere en High Power Wall Conector. Hvis jeg kan hjelpe med noe mere er det bare å si fra.Ha en fin ettermiddag. Med vennlig hilsen Kind Regards Heidi Torgnes | European Ownership Experience AdvocateKings Chase, King Street | Maidenhead, SL6 1DP | UKt +44 (0)1628 450646 | f +44 (0) 1628 450610 | e htorgnes@teslamotors.com
Dette var jo en selvfølgelighet fra den dagen det ble kunngjordt at Tesla ville tilfredstille EU trefaslading, det er også en selvfølgelighet at en kan lade med en fase 230V 16A og nedover. Det er om det finnes andre muligheter i tillegg til dette folk lurer på. Dette er i prinsippet det som er lovet alt utover dette er en tilleggsgevinst.
Jeg synes svaret resulterer i et følgespørsmål: må man bruke HPWC om man skal lade med 20kW, eller kan man lade med 20kW uten HPWC?
Om bilen ikke krever kontakt med HPWC for å ta imot 20kW har dobbeltladeren større verdi enn om HPWC kreves.
Satser på at dobbeltlader kan legges til bestillingen når all info er tilgjengelig, dersom det skulle endre radikalt på verdien av enkeltladeren.
Sitat fra: Øyvind.h på tir 23. apr 2013, kl. 20:29
Jeg synes svaret resulterer i et følgespørsmål: må man bruke HPWC om man skal lade med 20kW, eller kan man lade med 20kW uten HPWC?
Om bilen ikke krever kontakt med HPWC for å ta imot 20kW har dobbeltladeren større verdi enn om HPWC kreves.
Satser på at dobbeltlader kan legges til bestillingen når all info er tilgjengelig, dersom det skulle endre radikalt på verdien av enkeltladeren.
Godt poeng Øyvind, kan det være en begrensning på kabelen som følger med bilen? (16A 400V 3fas)
Sitat Tesla på mail:
I forhold til lading er ikke alt klart, men Model S vil komme med det du trenger til å lade bilen med kontakter som er tilrettelagt for norge. Kabelen som følger med er ca. 5 m lang og gir deg muligheten til å lade nesten over alt. Vi vil også komme med mere informasjon rundt lading ganske snart.
Sitat fra: Øyvind.h på tir 23. apr 2013, kl. 20:29
Sitat fra: Griffel på tir 23. apr 2013, kl. 20:26
Sitat fra: shb på tir 23. apr 2013, kl. 20:06
Hei. Fikk dette svaret på 400V.
I forhold til lading kan du godt lade på 400V 32A 3 fase, men for å dra nytte av dette trenger du en High Power Wall Conector.Vi kommer til å tilby løsninger på dette og det kommer forhåpnetligvis veldig snart. 400V 16A 3-fas er også fint og da må man ikke nødvendigvis installere en High Power Wall Conector. Hvis jeg kan hjelpe med noe mere er det bare å si fra.Ha en fin ettermiddag. Med vennlig hilsen Kind Regards Heidi Torgnes | European Ownership Experience AdvocateKings Chase, King Street | Maidenhead, SL6 1DP | UKt +44 (0)1628 450646 | f +44 (0) 1628 450610 | e htorgnes@teslamotors.com
Dette var jo en selvfølgelighet fra den dagen det ble kunngjordt at Tesla ville tilfredstille EU trefaslading, det er også en selvfølgelighet at en kan lade med en fase 230V 16A og nedover. Det er om det finnes andre muligheter i tillegg til dette folk lurer på. Dette er i prinsippet det som er lovet alt utover dette er en tilleggsgevinst.
Jeg synes svaret resulterer i et følgespørsmål: må man bruke HPWC om man skal lade med 20kW, eller kan man lade med 20kW uten HPWC?
Om bilen ikke krever kontakt med HPWC for å ta imot 20kW har dobbeltladeren større verdi enn om HPWC kreves.
Satser på at dobbeltlader kan legges til bestillingen når all info er tilgjengelig, dersom det skulle endre radikalt på verdien av enkeltladeren.
Basert på at Tesla ville tilfredstille EU trefaslading må den (både 10 og 20 kW enheten) også kunne tilkobles den såkalte Modus 3 kontakt som snart vil finnes "over alt". I tillegg til at de selvfølgelig gjerne vil selge sin elegante HPWC til din private garasje.
Kladd for lading fra vanlig stikkontakt er sikkert begrenset til 16A.
Sitat fra: Griffel på tir 23. apr 2013, kl. 20:26
Sitat fra: shb på tir 23. apr 2013, kl. 20:06
Hei. Fikk dette svaret på 400V.
I forhold til lading kan du godt lade på 400V 32A 3 fase, men for å dra nytte av dette trenger du en High Power Wall Conector.Vi kommer til å tilby løsninger på dette og det kommer forhåpnetligvis veldig snart. 400V 16A 3-fas er også fint og da må man ikke nødvendigvis installere en High Power Wall Conector. Hvis jeg kan hjelpe med noe mere er det bare å si fra.Ha en fin ettermiddag. Med vennlig hilsen Kind Regards Heidi Torgnes | European Ownership Experience AdvocateKings Chase, King Street | Maidenhead, SL6 1DP | UKt +44 (0)1628 450646 | f +44 (0) 1628 450610 | e htorgnes@teslamotors.com
Dette var jo en selvfølgelighet fra den dagen det ble kunngjordt at Tesla ville tilfredstille EU trefaslading, det er også en selvfølgelighet at en kan lade med en fase 230V 16A og nedover. Det er om det finnes andre muligheter i tillegg til dette folk lurer på. Dette er i prinsippet det som er lovet alt utover dette er en tilleggsgevinst.
Svaret her viser at for 20kW lading holder ikke den medfølgende UMCen. Den stopper tydeligvis på 16A trefase, forhåpentligvis takler den også 32A enfase slik at man kan bruke dette fra slike uttak og også fra 32A trefase 230V eller 400V uttak med en enkel adapter.
Sitat fra: Øyvind.h på tir 23. apr 2013, kl. 20:29
Jeg synes svaret resulterer i et følgespørsmål: må man bruke HPWC om man skal lade med 20kW, eller kan man lade med 20kW uten HPWC?
Om bilen ikke krever kontakt med HPWC for å ta imot 20kW har dobbeltladeren større verdi enn om HPWC kreves.
Du kan lade med 20kW uten HPWC. Det kan du gjøre fra enhver ladestasjon med Mode 3 kontakt (f.eks 22kW uttakene på hurtigladestasjonen på Vestby, eller på Strømmen Storsenter).
Du kan tydeligvis ikke lade med 20kW fra en CEE-kontakt med den medfølgende ladekabelen (UMC) da denne ser ut til å være begrenset til 16A enfase.
Spekulasjon: UMCen har 4x2,5mm2+J kabel og er derfor begrenset til 16A trefase. Ved 32A enfase parallellkobles to og to ledere slik at den også kan levere 32A på enfase, men ikke på trefase.
Sitat fra: Griffel på tir 23. apr 2013, kl. 20:38
Kladd for lading fra vanlig stikkontakt er sikkert begrenset til 16A.
13A fra schuko etter hva som sto i det dokumentet som ble lekket. Og det er jo ganske fornuftig. Man kan sikkert komme rundt det med å bruke adapter for 16A blå CEE på UMCen og en overgang fra CEE til schuko.
Sitat fra: jkirkebo på tir 23. apr 2013, kl. 20:43
Spekulasjon: UMCen har 4x2,5mm2+J kabel og er derfor begrenset til 16A trefase. Ved 32A enfase parallellkobles to og to ledere slik at den også kan levere 32A på enfase, men ikke på trefase.
I min kategorisering er denne spekulasjonen "for godt til å være sant".
Jeg er mer spent på om den kan fullt utnytte 3x230V + J uten N 16A.
(isåfall har jeg unnervurdert Teslas innsatst for å tilfredstille Norske særinteresser)
Basert på input fra Tesla Norge har jeg i dag fått installert blå plugg i carport som er 230V trefas 32 amp. Den skal med twincharger kunne lade 12KW, som gir om lag sju timers lading fra tom til full.
Skematikken på ladestasjoner.no bekrefter også at dette har vært ventet til Model S.
Var litt tilig ute med montering, men hadde et problem innomhus og tok dette i samme slengen. Da er jeg klar. Sju timer er mer enn godt nok for meg.
Sitat fra: takktakk på tir 23. apr 2013, kl. 21:15
Basert på input fra Tesla Norge har jeg i dag fått installert blå plugg i carport som er 230V trefas 32 amp. Den skal med twincharger kunne lade 12KW, som gir om lag sju timers lading fra tom til full.
Skematikken på ladestasjoner.no bekrefter også at dette har vært ventet til Model S.
Var litt tilig ute med montering, men hadde et problem innomhus og tok dette i samme slengen. Da er jeg klar. Sju timer er mer enn godt nok for meg.
Det er samme ladestyrken jeg kommer til å gå for. Legger dog ikke opp en stikkontakt foreløpig, men trekker ut 3x50A til et eget skap i garasjen. Der skal jeg montere 3x32A sikring + skinnemontert måler for Teslaen, og 1x25A sikring + måler for lading av Leafen. Leafen trekker ikke mer enn 16A enfase, så dette går fint sammen med 3x32A på 3x50A totalt.
Forhåpentligvis kommer Tesla med en HPWC som støtter 3x32A 230V IT, i så fall kjøper jeg garantert denne så lenge prisen ikke blir 5-sifret. Orker ikke å pakke opp og ned UMCen hele tiden, vil ha dedikert lader i garasjen. Om kun UMCen støtter 230V IT får jeg heller kjøpe en ekstra og legge opp en kontakt.
Målere for begge bilene blir kjekt å ha, liker å ha kontroll på forbruket ;)
Sitat fra: takktakk på tir 23. apr 2013, kl. 21:15
Basert på input fra Tesla Norge har jeg i dag fått installert blå plugg i carport som er 230V trefas 32 amp. Den skal med twincharger kunne lade 12KW, som gir om lag sju timers lading fra tom til full.
Skematikken på ladestasjoner.no bekrefter også at dette har vært ventet til Model S.
Var litt tilig ute med montering, men hadde et problem innomhus og tok dette i samme slengen. Da er jeg klar. Sju timer er mer enn godt nok for meg.
For å presisere: Dette ligger altså ikke i min kategori "for godt til å være sant".
men i "klart mulig" og isåfall "min unnervurdering av Teslas innsatst". Kjempefint om dette stemmer selv om du kanskje må bytte til en annen kontakttype (HPWC).
Hvis jeg må bytte til HPWC får det være, men jeg ser ikke helt hvorfor det skulle være så? Er ikke den mer aktuell for 400V anlegg? Antar jeg bare må ha rett plugg i andre enden. Alternativt adapter.
Sitat fra: jkirkebo på tir 23. apr 2013, kl. 21:33
, og 1x25A sikring + måler for lading av Leafen. Leafen trekker ikke mer enn 16A enfase, så dette går fint sammen med 3x32A på 3x50A totalt.
Hvorfor 25A sikring når den likevel ikke trekker mer enn 16A hensiktsmessig å tilpasse seg forbruket mtp at den skal, Ehm, sikre?
Forøvrig, angående lading - av diverse årsaker så har jeg de siste par ukene vekslet en del e-post og hatt et titalls telefonsamtaler med et par stk i Teslas europeiske og amerikanske ledelse for å klargjøre en del ting, samt å bistå i en del prosessforbedringer. Det er mye jeg ikke kan si, men har fått klart og tydelig svar av flere at de er fullt bevisste på at Norge har et spesielt elektrisk system, og at de fullt ut forstår forskjellen på dette med og uten N leder.
Informasjon er på vei til folket - det er litt usikkert når (selvfølgelig), men det kommer.
Noe mer ønsker jeg ikke å dele fra den saken.
laumb: ... betyr informasjonen du sitter på at man må krysse av for dobbeltlader? Ønsket er rask lading og sannsynlig tilgang er 230V 3x32A.
Sitat fra: laumb på tir 23. apr 2013, kl. 23:17
Forøvrig, angående lading - av diverse årsaker så har jeg de siste par ukene vekslet en del e-post og hatt et titalls telefonsamtaler med et par stk i Teslas europeiske og amerikanske ledelse for å klargjøre en del ting, samt å bistå i en del prosessforbedringer. Det er mye jeg ikke kan si, men har fått klart og tydelig svar av flere at de er fullt bevisste på at Norge har et spesielt elektrisk system, og at de fullt ut forstår forskjellen på dette med og uten N leder.
Informasjon er på vei til folket - det er litt usikkert når (selvfølgelig), men det kommer.
Noe mer ønsker jeg ikke å dele fra den saken.
Dette var (snodig nok) ganske beroligende :D
Sitat fra: laumb på tir 23. apr 2013, kl. 23:12
Sitat fra: jkirkebo på tir 23. apr 2013, kl. 21:33
, og 1x25A sikring + måler for lading av Leafen. Leafen trekker ikke mer enn 16A enfase, så dette går fint sammen med 3x32A på 3x50A totalt.
Hvorfor 25A sikring når den likevel ikke trekker mer enn 16A hensiktsmessig å tilpasse seg forbruket mtp at den skal, Ehm, sikre?
Fordi jeg har en Clipper Creek LCS-25 EVSE, denne kan levere 20A til biler som kan ta imot dette og den skal sikres med 25A akkurat som at mange av 16A ladeboksene skal sikres med 20A.
Jeg har vært i kontakt med tesla, og ble ganske beroliget av svaret jeg fikk. Det blir et trefase 230V 32A uttak i garasjen på meg :D Håper bare svaret jeg fikk var skrevet av noen som vet hva de snakker om ;) Da får jeg nytte av dobbeltladeren hver dag :)
Sitat fra: jkirkebo på tir 23. apr 2013, kl. 20:43
Sitat fra: Øyvind.h på tir 23. apr 2013, kl. 20:29
Jeg synes svaret resulterer i et følgespørsmål: må man bruke HPWC om man skal lade med 20kW, eller kan man lade med 20kW uten HPWC?
Om bilen ikke krever kontakt med HPWC for å ta imot 20kW har dobbeltladeren større verdi enn om HPWC kreves.
Du kan lade med 20kW uten HPWC. Det kan du gjøre fra enhver ladestasjon med Mode 3 kontakt (f.eks 22kW uttakene på hurtigladestasjonen på Vestby, eller på Strømmen Storsenter).
Du kan tydeligvis ikke lade med 20kW fra en CEE-kontakt med den medfølgende ladekabelen (UMC) da denne ser ut til å være begrenset til 16A enfase.
Spekulasjon: UMCen har 4x2,5mm2+J kabel og er derfor begrenset til 16A trefase. Ved 32A enfase parallellkobles to og to ledere slik at den også kan levere 32A på enfase, men ikke på trefase.
Du kan og installere en Salto ladestasjon hjemme i garasjen. F.eks en "EMH1 Type 2 vegg", den tar 400 Volt trefas 32 Amp blant annet. (noe ihvertfall ikke den HPWC som Tesla har i dag gjør)
http://salto.no/produkter/emh1-type-2-vegg/
Noen som vet hva prisen på en sånn salto sak er?
Sitat fra: Cirion på ons 24. apr 2013, kl. 12:14
Noen som vet hva prisen på en sånn salto sak er?
Det er en kontakt link på nettsiden til Salto, de er raske å svare.
Sitat fra: Cirion på ons 24. apr 2013, kl. 12:14
Noen som vet hva prisen på en sånn salto sak er?
Da jeg spurte (se lenger opp i tråden her), fikk jeg i overkant av 10.000,- som svar. De har ikke fastlagt prisene ennå, så det er noe usikkert.
For de av oss som tenkte å ta denne bekymringen etter at bilen er levert, er det noe som tyder på at det ikke holder med en vanlig stikk-kontakt i garasjen for å få ladet ? Tenker da på nattlading. Må denne f.eks være 16A ? Gidder rett og slett ikke bruke timevis på å spekulere i noe som Tesla ikke vil/kan informere om enda..
Funker garanter fint med 16A i garasjen, men helst med blått "industri stikk" (216-6) for å få ekte 16A lading.
Vanlig stikkontakt (schuko) vil visstnok maks gi 13A lading.
Sitat fra: tSla på ons 24. apr 2013, kl. 10:49
Jeg har vært i kontakt med tesla, og ble ganske beroliget av svaret jeg fikk. Det blir et trefase 230V 32A uttak i garasjen på meg :D Håper bare svaret jeg fikk var skrevet av noen som vet hva de snakker om ;) Da får jeg nytte av dobbeltladeren hver dag :)
Om dobbelt laderen lader på 4 timer i stedet for på 8 timer spiller liten rolle all den tid bilen faktisk står til lading i 8 timer.
Sitat fra: vrom på ons 24. apr 2013, kl. 15:18
For de av oss som tenkte å ta denne bekymringen etter at bilen er levert, er det noe som tyder på at det ikke holder med en vanlig stikk-kontakt i garasjen for å få ladet ? Tenker da på nattlading. Må denne f.eks være 16A ? Gidder rett og slett ikke bruke timevis på å spekulere i noe som Tesla ikke vil/kan informere om enda..
Det du må ta stilling til nå er om du skal ha enkel eller dobbeltlader. Du skal ha et meget spesielt kjøremønster om du skulle trenge dobbeltlader hjemme i garasjen. Det er på tur du evt kan få behov for den.
16A kurs vil holde for de aller fleste.
Vil bare minne om at dobbelladeren koster mellom 1 og 2% av bilen ;). Jeg tenkte- skal det være så skal det være- kiipt å vente i timesvis på lading når man er på tur når det går på halve tiden.
Men hvor mange steder tror dere det blir mulig å dra nytte av 20KW lading?
Jeg tviler på det blir mange steder. Derimot kommer det til å bli mange steder med Chademo og CCS.
Allerede i dag er det god dekning i de områdene jeg ferdes, og planlagte Superchargers vil egentlig alene dekke 98% av behovet hvor lading hjemme og på destinasjonen ikke er tilstrekkelig.
De 10.000 bør heller settes i TSLA spør du meg... ;)
Sitat fra: gbzdoc på ons 24. apr 2013, kl. 18:05
Men hvor mange steder tror dere det blir mulig å dra nytte av 20KW lading?
Jeg tviler på det blir mange steder. Derimot kommer det til å bli mange steder med Chademo og CCS.
Jeg tror det blir svært mange steder. Mange flere enn med hurtigladere. Husk at kjøpesentre og lignende kan sette opp slike punkter for småpenger sammenlignet med hurtigladere. Har man 400V strøm i nærheten koster en dobbel 22kW boks/stolpe kanskje 20.000 kroner + montering.
Får vi Transnova-støtte til semihurtiglading blir det ennå rimeligere.
Sitat fra: gbzdoc på ons 24. apr 2013, kl. 18:05
Men hvor mange steder tror dere det blir mulig å dra nytte av 20KW lading?
Jeg tviler på det blir mange steder. Derimot kommer det til å bli mange steder med Chademo og CCS.
Allerede i dag er det god dekning i de områdene jeg ferdes, og planlagte Superchargers vil egentlig alene dekke 98% av behovet hvor lading hjemme og på destinasjonen ikke er tilstrekkelig.
De 10.000 bør heller settes i TSLA spør du meg... ;)
Jeg har installert 32amp 3 fas som vil gi 12KW i carporten. Får ikke fullt utbytte av den uten dobbellader, og dermed ble det slik. Snakket også med Tesla Europe i dag, som sa (selvsagt...) at i og med vi ikke vet hva som dukker opp av infrastruktur rundt omkring, så anbefaler vi dobbellader.
Sitat fra: jkirkebo på ons 24. apr 2013, kl. 18:18
Sitat fra: gbzdoc på ons 24. apr 2013, kl. 18:05
Men hvor mange steder tror dere det blir mulig å dra nytte av 20KW lading?
Jeg tviler på det blir mange steder. Derimot kommer det til å bli mange steder med Chademo og CCS.
Jeg tror det blir svært mange steder. Mange flere enn med hurtigladere. Husk at kjøpesentre og lignende kan sette opp slike punkter for småpenger sammenlignet med hurtigladere. Har man 400V strøm i nærheten koster en dobbel 22kW boks/stolpe kanskje 20.000 kroner + montering.
Får vi Transnova-støtte til semihurtiglading blir det ennå rimeligere.
Har min tvil at de gidder siden det kun er Teslaer utstyrt med dobbeltlader som kan utnytte det. Har mer tro på 10kw, men flere uttak...
Og de 10k man setter i TSLA kan senere brukes på en retrofit av ekstra lader om det blir avkastning. ;)
Sitat fra: takktakk på ons 24. apr 2013, kl. 18:24
Sitat fra: gbzdoc på ons 24. apr 2013, kl. 18:05
Men hvor mange steder tror dere det blir mulig å dra nytte av 20KW lading?
Jeg tviler på det blir mange steder. Derimot kommer det til å bli mange steder med Chademo og CCS.
Allerede i dag er det god dekning i de områdene jeg ferdes, og planlagte Superchargers vil egentlig alene dekke 98% av behovet hvor lading hjemme og på destinasjonen ikke er tilstrekkelig.
De 10.000 bør heller settes i TSLA spør du meg... ;)
Jeg har installert 32amp 3 fas som vil gi 12KW i carporten. Får ikke fullt utbytte av den uten dobbellader, og dermed ble det slik. Snakket også med Tesla Europe i dag, som sa (selvsagt...) at i og med vi ikke vet hva som dukker opp av infrastruktur rundt omkring, så anbefaler vi dobbellader.
Det er klart, har du mulighet for mer enn 11kw hjemme så er valget enkelt. :-)
Sitat fra: gbzdoc på ons 24. apr 2013, kl. 18:24
Sitat fra: jkirkebo på ons 24. apr 2013, kl. 18:18
Sitat fra: gbzdoc på ons 24. apr 2013, kl. 18:05
Men hvor mange steder tror dere det blir mulig å dra nytte av 20KW lading?
Jeg tviler på det blir mange steder. Derimot kommer det til å bli mange steder med Chademo og CCS.
Jeg tror det blir svært mange steder. Mange flere enn med hurtigladere. Husk at kjøpesentre og lignende kan sette opp slike punkter for småpenger sammenlignet med hurtigladere. Har man 400V strøm i nærheten koster en dobbel 22kW boks/stolpe kanskje 20.000 kroner + montering.
Får vi Transnova-støtte til semihurtiglading blir det ennå rimeligere.
Har min tvil at de gidder siden det kun er Teslaer utstyrt med dobbeltlader som kan utnytte det. Har mer tro på 10kw, men flere uttak...
Pluss f.eks alle Renault Zoe samt at Fluence visstnok skal få den samme laderen.
3x16A har jeg mindre tro på da de elbilene som ikke støttet 3x32A stort sett vil støtte 1x32A. 3x32A dekker begge deler på en god måte.
Litt OT, men delvis relatert til 230V - 3fase.
Planen er å få lagt 32A 3fase ut i garasjen. Inntakskabelen min er 3x16mm, sikret med 63A. Gir denne kabeldim rom for å sette inn større hovedsikringer? Hvor høyt kan jeg evt gå?
Sitat fra: gbzdoc på ons 24. apr 2013, kl. 18:29
Sitat fra: takktakk på ons 24. apr 2013, kl. 18:24
Sitat fra: gbzdoc på ons 24. apr 2013, kl. 18:05
Men hvor mange steder tror dere det blir mulig å dra nytte av 20KW lading?
Jeg tviler på det blir mange steder. Derimot kommer det til å bli mange steder med Chademo og CCS.
Allerede i dag er det god dekning i de områdene jeg ferdes, og planlagte Superchargers vil egentlig alene dekke 98% av behovet hvor lading hjemme og på destinasjonen ikke er tilstrekkelig.
De 10.000 bør heller settes i TSLA spør du meg... ;)
Jeg har installert 32amp 3 fas som vil gi 12KW i carporten. Får ikke fullt utbytte av den uten dobbellader, og dermed ble det slik. Snakket også med Tesla Europe i dag, som sa (selvsagt...) at i og med vi ikke vet hva som dukker opp av infrastruktur rundt omkring, så anbefaler vi dobbellader.
Det er klart, har du mulighet for mer enn 11kw hjemme så er valget enkelt. :-)
Har ikke alle det i bunn og grunn? Det er jo et vanlig 230 anlegg jeg har, så med installasjon av en ekstra sikring har vel alle 12KW om de ønsker det?
Dette er ikke mitt fagfelt for å si det mildt. Jeg kan ta veldig feil.
Sitat fra: OleJA på ons 24. apr 2013, kl. 20:43
Litt OT, men delvis relatert til 230V - 3fase.
Planen er å få lagt 32A 3fase ut i garasjen. Inntakskabelen min er 3x16mm, sikret med 63A. Gir denne kabeldim rom for å sette inn større hovedsikringer? Hvor høyt kan jeg evt gå?
Nei du får ikke mere enn 63 A på den kabelen.
Mest sannsynlig hadde du ikke fått mere om du hadde større kabel heller.
Kan få 80A her, sier Hafslund. Med ny inntaksledning.
Sitat fra: OleJA på ons 24. apr 2013, kl. 20:43
Litt OT, men delvis relatert til 230V - 3fase.
Planen er å få lagt 32A 3fase ut i garasjen. Inntakskabelen min er 3x16mm, sikret med 63A. Gir denne kabeldim rom for å sette inn større hovedsikringer? Hvor høyt kan jeg evt gå?
Tror det blir vanskelig. Må nok opp på 3x25mm2 for å gå høyere opp etter hva jeg skjønner.
Sitat fra: takktakk på ons 24. apr 2013, kl. 20:46
Sitat fra: gbzdoc på ons 24. apr 2013, kl. 18:29
Det er klart, har du mulighet for mer enn 11kw hjemme så er valget enkelt. :-)
Har ikke alle det i bunn og grunn? Det er jo et vanlig 230 anlegg jeg har, så med installasjon av en ekstra sikring har vel alle 12KW om de ønsker det?
Dette er ikke mitt fagfelt for å si det mildt. Jeg kan ta veldig feil.
Alle? Nei. Min svoger har 1x35A inntak (8kW totalt), mine foreldre har 1x50A (11.5kW totalt). Det er mange slike inntak rundt omkring.
Sitat fra: Duzzy på ons 24. apr 2013, kl. 20:53
Sitat fra: OleJA på ons 24. apr 2013, kl. 20:43
Litt OT, men delvis relatert til 230V - 3fase.
Planen er å få lagt 32A 3fase ut i garasjen. Inntakskabelen min er 3x16mm, sikret med 63A. Gir denne kabeldim rom for å sette inn større hovedsikringer? Hvor høyt kan jeg evt gå?
Nei du får ikke mere enn 63 A på den kabelen.
Mest sannsynlig hadde du ikke fått mere om du hadde større kabel heller.
Ok, takk. Har en boks / stolpe like på utsiden av husveggen. Vil anta at det er kraftigere kabeltversnitt frem til den, så trekking av nytt inntak hadde vært en overkommelig jobb. Får vel sjekke med Everket om de isåfall vil gi meg mer strøm. Må måler også byttes isåfall?
Er det et alternativ å legge opp et helt eget anlegg i garasjen dersom jeg ikke får mer strøm ut av husets anlegg? Kunne vært gunstig med tanke på brannsikkerhet (varmgang) også.
Sitat fra: Duzzy på ons 24. apr 2013, kl. 20:53
Sitat fra: OleJA på ons 24. apr 2013, kl. 20:43
Litt OT, men delvis relatert til 230V - 3fase.
Planen er å få lagt 32A 3fase ut i garasjen. Inntakskabelen min er 3x16mm, sikret med 63A. Gir denne kabeldim rom for å sette inn større hovedsikringer? Hvor høyt kan jeg evt gå?
Nei du får ikke mere enn 63 A på den kabelen.
Mest sannsynlig hadde du ikke fått mere om du hadde større kabel heller.
Tror de fleste kan få 80A med ny inntakskabel. Jeg fikk ihvertfall det uten problemer.
Sitat fra: jkirkebo på ons 24. apr 2013, kl. 21:20
Sitat fra: takktakk på ons 24. apr 2013, kl. 20:46
Sitat fra: gbzdoc på ons 24. apr 2013, kl. 18:29
Det er klart, har du mulighet for mer enn 11kw hjemme så er valget enkelt. :-)
Har ikke alle det i bunn og grunn? Det er jo et vanlig 230 anlegg jeg har, så med installasjon av en ekstra sikring har vel alle 12KW om de ønsker det?
Dette er ikke mitt fagfelt for å si det mildt. Jeg kan ta veldig feil.
Alle? Nei. Min svoger har 1x35A inntak (8kW totalt), mine foreldre har 1x50A (11.5kW totalt). Det er mange slike inntak rundt omkring.
Og der har du f.eks. meg... Stusselige 1x50A inn. Da får det holde med 16A ut... ;)
Jeg får ny inntakskabel nå, 80A :) eller 50 kvadratskabel het det visst. Har hentet nye kabelen til garasjen også.. 3x16 kvadrat :)
Hva er status her nå?
Bor i hus med 230V med 3 fase, men flytter etterhvert i nyhus med 400V. Bør jeg bestille dobbeltlader?
Sitat fra: haldorh på tor 02. mai 2013, kl. 14:05
Hva er status her nå?
Bor i hus med 230V med 3 fase, men flytter etterhvert i nyhus med 400V. Bør jeg bestille dobbeltlader?
Ikke for hjemmebruk, de fleste klarer seg da fint med 10kW hjemme. Dobbeltlader er først og fremst nyttig for å kunne lade med 20kW AC på tur der det ikke finnes hurtiglademulighet.
Sitat fra: haldorh på tor 02. mai 2013, kl. 14:05
Hva er status her nå?
Bor i hus med 230V med 3 fase, men flytter etterhvert i nyhus med 400V. Bør jeg bestille dobbeltlader?
Du skal kjøre ekstremt mye for at dobbeltlader skal være nødvendig for lading hjemme. Det er ute på farten du i såfall trenger dobbeltlader.
Gravde opp litt i et blomsterbedd og fant trekkerøret fra huset der ledningen til garasjen går ut fra huset. Det er 25mm, hvor kjukk ledning kan man trekke gjennom det? Det jeg egentlig spørr om er om det blir mulig med 32A 3fase 400V der? Alternativt 25A? (jeg skal ikke skru på noe av dette selv, lurer på hva som er mulig..)
Til de som kan dette med strøm. Jeg har 230V 3 fas 50A i garasjen. Hvilken ladetid vil jeg få med dette?
230*50*1,7=19550wh. 19,5 Kwh. Dvs. 4,5 timer
ARV
Sitat fra: arv på tor 02. mai 2013, kl. 17:58
230*50*1,7=19550wh. 19,5 Kwh. Dvs. 4,5 timer
ARV
Rent bortsett fra at laderen sansynligvis ikke vil trekke mer enn ca. 30A om en har 20 kW lader, og altså tilsvarende mindre.
Og forutsatt at Tesla kan lade med 230V 3 fas. De siste tilbakemeldingene kan jo tyde på at Tesla legger seg i selen for å få til dette.
Med 10 kW lader og 230V
Helt sikkert : 230 *15 = 3,5 kW
Ikke helt utenkelig : 230 * 15 *3^0,5 = 6 kW
Med 20 kW lader og 230V
Helt sikkert : 230 *32 = 7 kW
Ikke helt utenkelig : 230 * 32 *3^0,5 = 12 kW
Tilnærmet utenklig: 230*50*1,7=19550wh
Sitat fra: arv på tor 02. mai 2013, kl. 17:58
230*50*1,7=19550wh. 19,5 Kwh. Dvs. 4,5 timer
ARV
Det regnestykket må du nesten forklare... (med mindre du er sikker på at Teslas lader kan bruke 230V 3-fas.)
Greit at han kan trekke 50 A på 230 V, men det krever jo at bilen kan bruke det...
Utregningen er, for øvrig 230 V * 50 A = 11500 W = 11,5 kW.
Skal man lade 85 kWh (+15% (?) tapt i lader og batteri) så blir det 8,5 timer. Lader man med 32 A blir det litt over 13 timer.
Rio: *1,7 er lagt inn fordi det er trefas.
Sitat fra: laumb på tor 02. mai 2013, kl. 19:01
Rio: *1,7 er lagt inn fordi det er trefas.
Hei,
Ja, jeg forstår jo det (jeg er siv.ing. elektro), men jeg trodde ikke Model S kunne bruke 230V 3-fas? (Men kun bruke "1" av fasene?)
Eller er det nå bekreftet at den kan?
Hverken av- eller bekreftet.
Det er vel strengt tatt bekreftet, bare ikke 100% spesifisert hvilke strømstyrker med en eller to ladere osv.
Du får ganske klar bekreftelse pr. e-post fra Tesla-folket hvis man har konkrete spørsmål rundt finalizing.
Fra Heidi Torgnes 19. april:
SitatOk, nå er jeg med. Dette er noe vi er klar over og jobber nå med å få et klart svar på.
Det kommer nok til å bli en løsning på dette.
Ikke veldig bekreftende, spør du meg.
Sitat fra: gbzdoc på tor 02. mai 2013, kl. 20:35
Det er vel strengt tatt bekreftet, bare ikke 100% spesifisert hvilke strømstyrker med en eller to ladere osv.
Du får ganske klar bekreftelse pr. e-post fra Tesla-folket hvis man har konkrete spørsmål rundt finalizing.
Det har blitt sagt at den vil støtte trefas og at laderen i EU bilen er bedre enn den i US bilen, men lite hjelper det når Norge (og Albania) har et annet type trefas nett enn Europa ellers....
Fra Tesla Motors Norway 25.april :
Sitat
Det er for øyeblikket ikke noen offisielle ladetider for de forskjellige EU ladeløsningene.
Sitat fra: glaserud på tor 02. mai 2013, kl. 20:48
Fra Heidi Torgnes 19. april:
SitatOk, nå er jeg med. Dette er noe vi er klar over og jobber nå med å få et klart svar på.
Det kommer nok til å bli en løsning på dette.
Ikke veldig bekreftende, spør du meg.
En kollega fikk et ganske annet svar på direkte spørsmål om lading fra et 230v trefas 16A uttak ville fungere, samt om det ville gi bedre ladehastighet enn om han beholdt sitt eksisterende 16A enfase uttak.
Han fikk samtidig bekreftet at det IKKE ville være nødvendig med dobbeltlader for å utnytte dette maksimalt.
Men han fikk ikke noen tabell med ladetider og annet, nei...
I spørsmålet mitt forklarte jeg forskjellen på IT og TN-nett. Det hadde jeg ikke gjort tidligere, og fikk da "Ja, det funker" som svar. Så fortsatt litt i det blå.
Sitat fra: glaserud på fre 03. mai 2013, kl. 06:50
I spørsmålet mitt forklarte jeg forskjellen på IT og TN-nett. Det hadde jeg ikke gjort tidligere, og fikk da "Ja, det funker" som svar. Så fortsatt litt i det blå.
Jeg har lyst til å gjette på at det har tatt litt tid for Tesla å innse at Norge er et foregangsland innen elbiler, og de har først den senere tid forstått verdien i å bruke Norge som et fremtidsrettet eksempel (ref. Elons besøk her i mars). Europa har for Tesla inntil slutten av 2012 bare vært "noe som kommer etter hvert" sammen med Asia, og når de endelig forstod at trefas var lurt og at foregangslandet Norge hadde et sært trefas system begynte de å se på løsninger. Ikke mer hokus pokus enn at utviklingen av laderen tar tid, samtidig som alt annet virker å være klart for Europa-produksjon (derav finalize meldinger selv om laderen ikke er klar).
Ettersom det ikke er noen god løsning å lage en egen versjon for Norge/Albania må de lage ladesystem som forstår og støtter både TN og IT. Det har tatt litt for lang tid før de forstod dette, og utvikling av ladeopplegget som støtter begge deler tar tid, ikke minst godkjenningen!
Det forklarer hvorfor de nå i mai fortsatt ikke har publisert info om laderne, for de er rett og slett ikke klare eller ikke godkjente i Europa pt. Straks de blir det kommer sikkert fullgod info, men de kan ikke gå ut og fortelle om noe de ikke vet 100% sikkert at blir godkjent.
Dette er jo bare ren gjetning, men stemmer dette så betyr det at vi får en ladeløsning som er bra tilpasset det europeiske markedet, og vi kan kjøre over landegrensen uten å måtte gå ned på enfas (det hadde vært katastrofe i mine øyne!) Det betyr også at vi kan risikere at bilen blir forsinket pga utfordringer med laderne.
For øvrig har jeg ved flere anledninger lest at Tesla er godt klar over forskjellen mellom TN og IT, og at de i hvert fall støtter IT (håper definitivt de velger TN om det er enten/eller, men vi får se hva som skjer :) )
Sitat fra: Øyvind.h på fre 03. mai 2013, kl. 08:52
For øvrig har jeg ved flere anledninger lest at Tesla er godt klar over forskjellen mellom TN og IT, og at de i hvert fall støtter IT (håper definitivt de velger TN om det er enten/eller, men vi får se hva som skjer :) )
I hvert fall støtter TN, mener du vel? IT er jo Norge + Albania, elns.
Jeg mener en helt trygt kan gå ut fra at de uansett støtter 400V og TN, siden dette er den definerte standarden for trefaslading, og som også er enklest med tanke på demping av elektromagnetisk støy. At de legger litt ekstra arbeid i også å bygge laderen slik at den kan lade med 230 V trefas IT er gledelig.
At det har tatt litt ekstra tid og innsats bør ikke overaske.
Sitat fra: glaserud på fre 03. mai 2013, kl. 08:57
Sitat fra: Øyvind.h på fre 03. mai 2013, kl. 08:52
For øvrig har jeg ved flere anledninger lest at Tesla er godt klar over forskjellen mellom TN og IT, og at de i hvert fall støtter IT (håper definitivt de velger TN om det er enten/eller, men vi får se hva som skjer :) )
I hvert fall støtter TN, mener du vel? IT er jo Norge + Albania, elns.
Ja det skulle jeg ønske at jeg mente, men det jeg fikk til svar var at de ville støtte "norsk" trefas, dvs. IT.
Sitat fra: Griffel på fre 03. mai 2013, kl. 09:03
Jeg mener en helt trygt kan gå ut fra at de uansett støtter 400V og TN, siden dette er den definerte standarden for trefaslading, og som også er enklest med tanke på demping av elektromagnetisk støy. At de legger litt ekstra arbeid i også å bygge laderen slik at den kan lade med 230 V trefas IT er gledelig.
At det har tatt litt ekstra tid og innsats bør ikke overaske.
Jeg tror og håper dette jeg også. Bare litt skuffende at de ikke begynte med dette for et par år siden, og ender opp med ikke å være klare en måned før bilene skal i produksjon ;D
Jeg tipper (helt ukvalifisert) at det kommer en hpwc som støtter 230v IT.
"tipper" og "helt ukvalifisert" er vel gjennomgangstonen i denne tråden, tror jeg. :)
Når du er inne i finalize prosessen får du spørsmål om du vil ha kontakt med en elektriker.
Tesla viser her følgende bilde:
Noen som vet hva slags plugg det er?
(https://www.teslamotors.com/sites/all/themes/tesla/images/booking/charging_plug_eu.png)
fustasjopphengsforkobler, enkel
Greit å vite i hvilken sammenheng da det finnes mange "blå kontakter", men her to sannsynlige alternativer:
Er det 230v 16A enfas så er det 216-6 IP44
Er det 230v 16A trefas så er det 316-9 IP44
Sitat fra: laumb på fre 03. mai 2013, kl. 12:13
Når du er inne i finalize prosessen får du spørsmål om du vil ha kontakt med en elektriker.
Tesla viser her følgende bilde:
Noen som vet hva slags plugg det er?
(https://www.teslamotors.com/sites/all/themes/tesla/images/booking/charging_plug_eu.png)
Ser ut som en 3 fase kontakt 16A i litt penere utgave :-) uten at jeg skal påberope meg noe bastant forklaring.
Sitat fra: Balrog på fre 03. mai 2013, kl. 13:34
fustasjopphengsforkobler, enkel
Så vidt jeg husker var det, gardinstang? :D
http://www.youtube.com/watch?v=sGRTLRKhJLE (http://www.youtube.com/watch?v=sGRTLRKhJLE)
Minner jo ganske godt om hele 3-fas-dialogen med velvillige Tesla..
Sitat fra: laumb på fre 03. mai 2013, kl. 12:13
Når du er inne i finalize prosessen får du spørsmål om du vil ha kontakt med en elektriker.
Tesla viser her følgende bilde:
Noen som vet hva slags plugg det er?
(https://www.teslamotors.com/sites/all/themes/tesla/images/booking/charging_plug_eu.png)
16A 230V én-fas CEE industrikontakt, er jeg meget sikker på.
Sitat fra: laumb på fre 03. mai 2013, kl. 12:13
Når du er inne i finalize prosessen får du spørsmål om du vil ha kontakt med en elektriker.
Tesla viser her følgende bilde:
Noen som vet hva slags plugg det er?
(https://www.teslamotors.com/sites/all/themes/tesla/images/booking/charging_plug_eu.png)
http://www.clasohlson.com/no/3-fase%20kontakter%20for%20Norge/Pr321081000
Det er en kontakt som brukes på marinaer og campingplasser. Veldig godt egnet for kontinuerlig last og mange inn/ut koblinger (som er vanlig på marinaer og campingplasser) samt egnet for utendørs bruk.
Slik jeg har forstått det er det den kontakten man må bruke på medfølgende Tesla lader for å utnytte en 16A kurs fult ut.
Går nok ann å lure laderen med en slik:
http://www.clasohlson.com/no/Adapterledning/36-5145
Sikkert ikke anbefalt.
Den kan også forlenges med en slik:
http://www.clasohlson.com/no/Skj%C3%B8tekabel/Pr363097000
Sikkert ikke anbefalt den heller :-X
Sitat fra: Rio på fre 03. mai 2013, kl. 18:25
16A 230V én-fas CEE industrikontakt, er jeg meget sikker på.
Sitat fra: paracord på fre 03. mai 2013, kl. 14:02
Ser ut som en 3 fase kontakt 16A i litt penere utgave :-)
Og hva tror dere om disse to da ?
Sitat fra: Elmo på fre 03. mai 2013, kl. 21:12
Sitat fra: Rio på fre 03. mai 2013, kl. 18:25
16A 230V én-fas CEE industrikontakt, er jeg meget sikker på.
Sitat fra: paracord på fre 03. mai 2013, kl. 14:02
Ser ut som en 3 fase kontakt 16A i litt penere utgave :-)
Og hva tror dere om disse to da ?
Jeg tror også det er en av de to.
Hvis dere Googler de to nummerne jeg postet tidligere så er det egentlig bare å plukke den du liker best, men pass på å velge riktig i forhold til trefas eller ikke. ;-)
230v 16A enfas: 216-6
230v 16A trefas: 316-9
Sitat fra: Lars J på søn 21. apr 2013, kl. 16:47
Som eg nemte tidlegare trur eg bilen må ha såkalt stjerne/trekant-vendar. Då får ein alltid 230 V inn på kvar av dei tre ladarane (ved 3-fase tilkopling).
Dette krever tre stk ekstra kontaktorar eller tilsvarande. Er det ønskeleg med dette ekstra greiene i bilen? (Eg trur NEI)
Jeg kan ikke se noen grunn til at man skulle måtte kreve at det alltid er 230 V inn på hver lader. Strømmen skal likerettes og spenningen reguleres til hvilken spenning det nå enn måtte være som batteriet krever i øyeblikket uansett.
Det burde ikke koste noe særlig (om noe) ekstra å oppregulere fra 132 V i forhold til fra 230 V. Dessuten kan jo laderne allerede lade med nordamerikansk 110 V.
Bare la dem stå i stjerne og la dem måle hvilken spenning som kommer inn. Det må også gjøres uansett for å kunne nekte å lade ved for stort spenningsfall.
Jeg har fått utvetydig svar på 3-fas lading på 230V IT (beklager om dette er kjent). Svarene er gitt av Joakim Thomter, HQ Product Specialist, Europe Sales.
Spørsmål:SitatWith twin chargers, will I be able to charge on 32A on a 3-phase "230V IT" electrical system (the special Norwegian system that is found in many Norwegian buildings but none elsewhere in the world)?
Svar:SitatJa, bilene vi selger i Norge er tilpasset vårt 230V IT system
Oppfølging:SitatGjelder dette 3-fas strøm? 16A eller 32A? Det sier seg litt selv at man kan lade på hvilken som helst type 1-fas-... :-)
Svar:SitatJa dette gjelder også for 3-fase strøm. 3-fase plugger vil være langt mer effektive enn 1-fase, så vi anbefaler å bruke disse!
Eksempelvis:
1-fas 230V 32amp – 6kW: ca 35km per time lading
3-fas 230V 32amp – 22kW: ca 100km per time lading
Det avgjør vel diskusjonen? (Om den ikke allerede var avgjort uten at jeg fikk det med meg).
Det hører med til historien at spørsmålet mitt ble forwarded mellom Tesla-ansatte med følgende kommentar: ""Special"!!!!! Priceless.". Ikke helt sikker på hva det var ved spørsmålet mitt som de fant underholdende, men jeg er glad for å ha skapt litt glede i deres hverdag. :D
Nå er ikke 230V, 32A (IT) 3fas 22kw, men ca 12kw. Så fremdelds litt skeptisk jeg om de vet hva de egentlig svarer på her. (400V , 32A er 22kw)
Sitat fra: DonPedro på tor 09. mai 2013, kl. 16:58
Jeg har fått utvetydig svar på 3-fas lading på 230V IT (beklager om dette er kjent). Svarene er gitt av Joakim Thomter, HQ Product Specialist, Europe Sales.
Spørsmål:SitatWith twin chargers, will I be able to charge on 32A on a 3-phase "230V IT" electrical system (the special Norwegian system that is found in many Norwegian buildings but none elsewhere in the world)?
Svar:SitatJa, bilene vi selger i Norge er tilpasset vårt 230V IT system
Oppfølging:SitatGjelder dette 3-fas strøm? 16A eller 32A? Det sier seg litt selv at man kan lade på hvilken som helst type 1-fas-... :-)
Svar:SitatJa dette gjelder også for 3-fase strøm. 3-fase plugger vil være langt mer effektive enn 1-fase, så vi anbefaler å bruke disse!
Eksempelvis:
1-fas 230V 32amp – 6kW: ca 35km per time lading
3-fas 230V 32amp – 22kW: ca 100km per time lading
Det avgjør vel diskusjonen? (Om den ikke allerede var avgjort uten at jeg fikk det med meg).
Det hører med til historien at spørsmålet mitt ble forwarded mellom Tesla-ansatte med følgende kommentar: ""Special"!!!!! Priceless.". Ikke helt sikker på hva det var ved spørsmålet mitt som de fant underholdende, men jeg er glad for å ha skapt litt glede i deres hverdag. :D
Nå er ikke jeg elektriker, men er det ikke litt optimistisk å klare å trekke 22kwt ut av en kurs med 32A 230V 3-fas (IT)? Hvis det hadde vært snakk om 400V så er 22kwt normal effekt på 32A, men 230V 3-fas (IT) gir vel normalt bare ca halve effekten ut sammenlignet med 400V på samme strømstryke (ampere).
Har ikke trålet gjennom alle innleggene, så hvis det er besvart så beklager jeg dette.
Er 3fas 400V 32A bekreftet ? Det er dette jeg har bestilt til den nye garasjen. Eller vil 400v ikke bli en mulighet hvis 230V kommer ?
Snakket med en teslaansatt i dag, en hyggelig amerikaner på besøk i Norge. Han er ikke produktspesialist, men antydet at at pluggen i bilen er en type2 ladeplugg.
Sitat fra: fredag på tor 09. mai 2013, kl. 19:45
Sitat fra: DonPedro på tor 09. mai 2013, kl. 16:58
Jeg har fått utvetydig svar på 3-fas lading på 230V IT (beklager om dette er kjent). Svarene er gitt av Joakim Thomter, HQ Product Specialist, Europe Sales.
Spørsmål:SitatWith twin chargers, will I be able to charge on 32A on a 3-phase "230V IT" electrical system (the special Norwegian system that is found in many Norwegian buildings but none elsewhere in the world)?
Svar:SitatJa, bilene vi selger i Norge er tilpasset vårt 230V IT system
Oppfølging:SitatGjelder dette 3-fas strøm? 16A eller 32A? Det sier seg litt selv at man kan lade på hvilken som helst type 1-fas-... :-)
Svar:SitatJa dette gjelder også for 3-fase strøm. 3-fase plugger vil være langt mer effektive enn 1-fase, så vi anbefaler å bruke disse!
Eksempelvis:
1-fas 230V 32amp – 6kW: ca 35km per time lading
3-fas 230V 32amp – 22kW: ca 100km per time lading
Det avgjør vel diskusjonen? (Om den ikke allerede var avgjort uten at jeg fikk det med meg).
Det hører med til historien at spørsmålet mitt ble forwarded mellom Tesla-ansatte med følgende kommentar: ""Special"!!!!! Priceless.". Ikke helt sikker på hva det var ved spørsmålet mitt som de fant underholdende, men jeg er glad for å ha skapt litt glede i deres hverdag. :D
Nå er ikke jeg elektriker, men er det ikke litt optimistisk å klare å trekke 22kwt ut av en kurs med 32A 230V 3-fas (IT)? Hvis det hadde vært snakk om 400V så er 22kwt normal effekt på 32A, men 230V 3-fas (IT) gir vel normalt bare ca halve effekten ut sammenlignet med 400V på samme strømstryke (ampere).
3 fas 230V 32 amp = 230x1,7x32= 12,512 kwh
3 fas 400V 32 amp = 400x1,7x32= 21,7 kwh
Hvis kursen er 32 Amp så må du ha 400 V 3fas for å utnytte en dobbeltlader. Alternativet for 230 V er en større sikring og HPWC for å utnytte dobbeltlader.
Formler for å finne hvor stor sikring du trenger:
1 fas: Amp=watt/volt
3 fas: Amp= watt/(voltx1,7)
Med 230 volt trenger du da:
1 fas: 22000Watt/230 volt = 95 Amp
3 fas: 22000Watt/(230 volt x 1,7) = 56 Amp
Begge alternativene krever HPWC (om denne kan ta 3 fas er jeg usikker på)
Sitat fra: Cirion på fre 03. mai 2013, kl. 20:02
Sitat fra: laumb på fre 03. mai 2013, kl. 12:13
Når du er inne i finalize prosessen får du spørsmål om du vil ha kontakt med en elektriker.
Tesla viser her følgende bilde:
Noen som vet hva slags plugg det er?
(https://www.teslamotors.com/sites/all/themes/tesla/images/booking/charging_plug_eu.png)
http://www.clasohlson.com/no/3-fase%20kontakter%20for%20Norge/Pr321081000
Det er en kontakt som brukes på marinaer og campingplasser. Veldig godt egnet for kontinuerlig last og mange inn/ut koblinger (som er vanlig på marinaer og campingplasser) samt egnet for utendørs bruk.
Slik jeg har forstått det er det den kontakten man må bruke på medfølgende Tesla lader for å utnytte en 16A kurs fult ut.
Går nok ann å lure laderen med en slik:
http://www.clasohlson.com/no/Adapterledning/36-5145
Sikkert ikke anbefalt.
Du bør absolutt ikke forsøke å trekke 16 Amp over flere timer igjennom et 16 amp kurs opplegg. Det fører til varmgang og brann. Du bør heller få en elektriker til å montere større sikringer/kabel eller forholde deg til max 13 amp på en 16 amp kurs!
Du risikerer ingen brann med belastning på 16amp over tid på en 16 amp kurs. Det eneste du risikerer er at sikringen slår ut på overbelastning, fordi man beveger seg i grenseland av hva sikringen tåler. Det er derfor man monterer sikringer....som en sikkerhet.
Sitat fra: Marnet på tor 09. mai 2013, kl. 21:19
Du risikerer ingen brann med belastning på 16amp over tid på en 16 amp kurs. Det eneste du risikerer er at sikringen slår ut på overbelastning, fordi man beveger seg i grenseland av hva sikringen tåler. Det er derfor man monterer sikringer....som en sikkerhet.
Sikringen sikrer ikke mot varmgang i schuko-kontakten pga. for dårlige kontaktpunkter/for tynne pinner.
Men med blå CEE-kontakt er det normalt ikke noe problem.
Sitat fra: eclipse på tor 09. mai 2013, kl. 20:46
3 fas 230V 32 amp = 230x1,7x32= 12,512 kwh
3 fas 400V 32 amp = 400x1,7x32= 21,7 kwh
kWh er energienhet mens kW er effekt. k står for kilo (1000). Stor W er forkortelsen for watt, som i likhet med alle enheter som er oppkalt etter personer skrives med liten w når det skrives helt ut altså W = watt, A = ampere (amp).
Med så mange siffer i svaret blir det 12,748 kW og henholdsvis 22,17 kW.
Men husk at både 230V og 32 A er nominelleverdier med slingringsmonn til forskjell fra roten av 3 som ikke er 1,7.
Derfor er svaret fra OleJA noen 3,5 timer tidligere vell så korekt:
Sitat fra: OleJA på tor 09. mai 2013, kl. 17:16
Nå er ikke 230V, 32A (IT) 3fas 22kw, men ca 12kw. Så fremdelds litt skeptisk jeg om de vet hva de egentlig svarer på her. (400V , 32A er 22kw)
Fra "SEC filing" som Tesla har sendt inn i dag (angående forretningsrisiko):
SitatFinally, detailed long-term testing of systems integration, performance and safety as well as long-term quality, reliability and durability testing, such as testing for three-phase charging in Europe, are ongoing and any negative results from such testing could cause production or delivery delays in Model S, cost increases or lower quality Model S vehicles.
...så da vet vi hva de holder på med. :)
Kanskje noen burde endre navnet på denne tråden, 230V -3 fas er IKKE bekreftet annet enn på 400V etter det jeg kan se, og da blir det litt misvisende?
Sitat fra: Marnet på tor 09. mai 2013, kl. 21:19
Du risikerer ingen brann med belastning på 16amp over tid på en 16 amp kurs. Det eneste du risikerer er at sikringen slår ut på overbelastning, fordi man beveger seg i grenseland av hva sikringen tåler. Det er derfor man monterer sikringer....som en sikkerhet.
Mitsubishi solgte lade-kladd for 16A i Norge. Mitsubishi i-Miev trekker kun 13,37A.
Da Nissan Leaf kom i salg i Norge ble den kun levert med 10A lade-kladd. Noen Leaf-eiere fant ut at de kunne kjøpe en 16A lade-kladd fra Mitsubishi-forhandler, og lade mye fortere.
Men Leaf trekker 16A hvis den har mulighet til deg. Det førte til en del problemer med smeltede kontakter, osv.
Mitsubishi sluttet å selge 16A lade-kladd i Norge, og bilene ble levert med 10A istedet, selv om det ga enda tregere lading.
Det kan gå bra å trekke 16A på en 16A-kurs med schuko. Men det kan også gå galt, og føre til brann, personskade, avkortet forsikring og dårlig PR for elbiler. Det er en grunn til at bilfabrikkene forsøker å begrense strømmen de trekker på schuko til max 13A.
Noen som vet hva jeg kan regne med av ladehastighet med dette sikringsskapet?(http://img.tapatalk.com/d/13/05/20/2yruna3a.jpg)
Oi, verre enn mitt. Ikke superrask lading med det der. Gamle /ikke veldig grovt dimensjonerte kabler. Hva er hovedsikring merket, og hvilken kurs kan du bruke? Har du annet utstyr hengende på den kursen?
med det sikrings forholdene ville jeg maks venta å få en 7a kurs å glemt tesla om du ikke bare skal kjøre en gang i uka
Sitat fra: sven erik på man 20. mai 2013, kl. 17:50
med det sikrings forholdene ville jeg maks venta å få en 7a kurs å glemt tesla om du ikke bare skal kjøre en gang i uka
Dette er jo bare tull. Med 12 timers lading hvert døgn på 7 ampere kan man kjøre ca. 24.000 km i året med forbruk på 2,5kwh/mil og effektivitet i ladingen på 0.85. Ca 6,5 mil om dagen med andre ord. I tillegg kommer eventuell lading på jobb, lading hjemme over 12 timer, eventuelle hurtigladestasjoner og så kan man jo lade seg frampå i helgene.
Selv om dette sikringsskapet ikke var særlig vakkert å se på trenger man ikke "glemme" Tesla. Man bør bare lade med forsiktighet så det ikke går varmt noen steder - og sikringsskap lar seg jo også lett oppgradere.
Sitat fra: jorkus på fre 10. mai 2013, kl. 13:00
Kanskje noen burde endre navnet på denne tråden, 230V -3 fas er IKKE bekreftet annet enn på 400V etter det jeg kan se, og da blir det litt misvisende?
Ser vel ut som om det står 3-phase 400V(230V) / 16A på Red Plug og 3rd Party Wall Connector. Da må det vel være 230 også?
Sitat fra: RSandven på man 20. mai 2013, kl. 19:02
Sitat fra: jorkus på fre 10. mai 2013, kl. 13:00
Kanskje noen burde endre navnet på denne tråden, 230V -3 fas er IKKE bekreftet annet enn på 400V etter det jeg kan se, og da blir det litt misvisende?
Ser vel ut som om det står 3-phase 400V(230V) / 16A på Red Plug og 3rd Party Wall Connector. Da må det vel være 230 også?
Denne 5 polige stikkontakten har: 400V mellom ytterlederene og 230V mellom Ytterledere og N
Her kan du altså ta ut 400V 3 fas mellom L1,L2,ogL3, eller 230V enfase mellom L1 og N.
Se: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,4988.msg77306.html#msg77306
Sitat fra: Muffinman på man 20. mai 2013, kl. 18:17
Sitat fra: sven erik på man 20. mai 2013, kl. 17:50
med det sikrings forholdene ville jeg maks venta å få en 7a kurs å glemt tesla om du ikke bare skal kjøre en gang i uka
Dette er jo bare tull. Med 12 timers lading hvert døgn på 7 ampere kan man kjøre ca. 24.000 km i året med forbruk på 2,5kwh/mil og effektivitet i ladingen på 0.85.
Ikke glem at batteriet varmes før lading. Og forvarming av batteri/kupe kan du nærmest glemme om du ikke har mer enn 7A tilgjengelig. I USA melder folk med 110V uttak at batteriet omtrent ikke får tilført strøm når det er svinkaldt ute. Alt går til varme. Virker som om bilen bruker en del strøm på å forvarme batteriet før lading starter (selv om batteriet ikke holdes varmt 24/7 som noen har trodd).
Sitat fra: 19quiz76 på man 20. mai 2013, kl. 17:22
Noen som vet hva jeg kan regne med av ladehastighet med dette sikringsskapet?(http://img.tapatalk.com/d/13/05/20/2yruna3a.jpg)
0 km/t. Regner med at dette var en spøk, siden ingen som har penger til å kjøpe en Tesla har en slik tavle.
Sitat
0 km/t. Regner med at dette var en spøk, siden ingen som har penger til å kjøpe en Tesla har en slik tavle.
Sludder. Dette er noe man tar seg råd til. Vi hadde nok ikke kjøpt bil til 600laken hvis det hadde vært en annen bil det hadde vært snakk om.
Sitat fra: Griffel på man 20. mai 2013, kl. 19:28
Sitat fra: 19quiz76 på man 20. mai 2013, kl. 17:22
Noen som vet hva jeg kan regne med av ladehastighet med dette sikringsskapet?(http://img.tapatalk.com/d/13/05/20/2yruna3a.jpg)
0 km/t. Regner med at dette var en spøk [...]
Haha - ja, bildet er tatt på Folkemuseet fra en installasjon som illustrerer hvordan folk levde for hhv 40, 50, og 100 år siden. Det var helt snodig å gå rundt der og se hvor raskt utviklingen har gått, og at vi nå er der at vi "tanker" opp bilene våre gjennom strømnettet. Kan virkelig anbefale alle å ta seg en tur - en opplevelse til ettertanke :)
Sitat fra: valvolainen på man 20. mai 2013, kl. 19:38
Sitat
0 km/t. Regner med at dette var en spøk, siden ingen som har penger til å kjøpe en Tesla har en slik tavle.
Sludder. Dette er noe man tar seg råd til. Vi hadde nok ikke kjøpt bil til 600laken hvis det hadde vært en annen bil det hadde vært snakk om.
Og du har altså en slik tavle?
Nei,
Slik tavle har jeg ikke.
Men tavla mi er fra 70 tallet.
Den kan uansett oppgraderes hvis det trengs. I likhet med tavla på bildet.
Sitat fra: valvolainen på man 20. mai 2013, kl. 19:48
Nei,
Slik tavle har jeg ikke.
Men tavla mi er fra 70 tallet.
Den kan uansett oppgraderes hvis det trengs. I likhet med tavla på bildet.
Nei den på bildet kan ikke oppgraderes. Museum eller "e-avfall" er alternativene.
Skifte ut med nytt = oppgradering i dette tilfellet.
Det er gode grunner til å ha en slik tavel, eks man har nettopp kjøpt leiligheten og ikke kommet ajour med alle prosjektene forbundet med flyttingen eller man har aldri interessert seg for dette og ikke oppdaget at anlegget er utdatert. Etter huskjøp hadde jeg et tilsvarende anlegg i flere år før alt ble skiftet ut i samband med varmepumpeinstallasjon i 06- i mellomtiden hadde jeg gradvis trukket om kursene med nye ledninger.
Når det er sagt virker anlegget litt skummelt- bryteren i nedre hø hjørne er fra en tid hvor man brukte tekstil som isolasjon. De to ledningene rundt bryteren kan nettopp ha denne kvaliteten. Det ser ut til å være noen sjulte ledninger også- hvor gammel er de??
Av bransikkerhetsgrunner ville jeg bedt om en snarlig vurdering av en elektriker nå ettersom "utfordringen" er oppdaget.
Er du medlem i huseierne får du rabatt hos noen elektrikere. ;)
Mulig dette blir litt off topic, men burde det la seg gjøre å lade den litt med 10A 230V kurs?
Jeg vil gjøre mest mulig av ladingen på jobb der vi har opplegg for det, egentlig kun minimalt med lading samt varming jeg kommer til å gjøre hjemme.
Hva tenker dere? Vil ikke legge ned noe penger i nåværende leilighet da planen er å flytte snart.
Sitat fra: christian1986 på man 20. mai 2013, kl. 22:04
Mulig dette blir litt off topic, men burde det la seg gjøre å lade den litt med 10A 230V kurs?
Jeg vil gjøre mest mulig av ladingen på jobb der vi har opplegg for det, egentlig kun minimalt med lading samt varming jeg kommer til å gjøre hjemme.
Hva tenker dere? Vil ikke legge ned noe penger i nåværende leilighet da planen er å flytte snart.
Du kan selv sette bilen til å lade med så få A du ønsker ned til 5A. 10A går altså veldig bra.
Sitat fra: Nuvolari på man 20. mai 2013, kl. 22:07
Du kan selv sette bilen til å lade med så få A du ønsker ned til 5A. 10A går altså veldig bra.
Jepp, og i løpet av 8 timer bør man ha fått ca. 16kWh netto inn på batteriet. Nok til å kjøre ca. 70-100km.
Sitat fra: Nuvolari på man 20. mai 2013, kl. 22:07
Sitat fra: christian1986 på man 20. mai 2013, kl. 22:04
Mulig dette blir litt off topic, men burde det la seg gjøre å lade den litt med 10A 230V kurs?
Jeg vil gjøre mest mulig av ladingen på jobb der vi har opplegg for det, egentlig kun minimalt med lading samt varming jeg kommer til å gjøre hjemme.
Hva tenker dere? Vil ikke legge ned noe penger i nåværende leilighet da planen er å flytte snart.
Du kan selv sette bilen til å lade med så få A du ønsker ned til 5A. 10A går altså veldig bra.
Iflg. brukererfaring fra han med den amerikanske TMS'en så forsøkte han å lade med 10A på Geilo. Det funket dårlig i kulda. Han måtte låne strøm fra en 16A kurs i nærheten. Men, den har enhelt annen lader..
Sitat fra: Havebigfun på man 20. mai 2013, kl. 20:27
Når det er sagt virker anlegget litt skummelt- bryteren i nedre hø hjørne er fra en tid hvor man brukte tekstil som isolasjon. De to ledningene rundt bryteren kan nettopp ha denne kvaliteten. Det ser ut til å være noen sjulte ledninger også- hvor gammel er de??
Av bransikkerhetsgrunner ville jeg bedt om en snarlig vurdering av en elektriker nå ettersom "utfordringen" er oppdaget.
Er du medlem i huseierne får du rabatt hos noen elektrikere. ;)
Se post #228, jeg la ut bildet på spøk. Det ser ut til å ha blitt oversett utfra de påfølgende poster å dømme ;)
Bra den (spøken) fikk jeg ikke med meg ;D- som sagt møtte jeg et slikt anlegg ved begge huskjøp jeg gjorde- i 1991 og i 2001- jeg tror desverre det eksisterer en del anlegg av den typen fortsatt ;)
Sitat fra: Havebigfun på tir 21. mai 2013, kl. 09:57
Bra den (spøken) fikk jeg ikke med meg ;D- som sagt møtte jeg et slikt anlegg ved begge huskjøp jeg gjorde- i 1991 og i 2001- jeg tror desverre det eksisterer en del anlegg av den typen fortsatt ;)
På den annen side, de som har kjøp hus med et anlegg som ser slik ut, og som ikke ikke har "oppgradert" eller bestilt "oppgradering" har ikke bestilt en Tesla S. ;D
Sitat fra: Epleskreller på man 20. mai 2013, kl. 23:14
Sitat fra: Nuvolari på man 20. mai 2013, kl. 22:07
Sitat fra: christian1986 på man 20. mai 2013, kl. 22:04
Mulig dette blir litt off topic, men burde det la seg gjøre å lade den litt med 10A 230V kurs?
Jeg vil gjøre mest mulig av ladingen på jobb der vi har opplegg for det, egentlig kun minimalt med lading samt varming jeg kommer til å gjøre hjemme.
Hva tenker dere? Vil ikke legge ned noe penger i nåværende leilighet da planen er å flytte snart.
Du kan selv sette bilen til å lade med så få A du ønsker ned til 5A. 10A går altså veldig bra.
Iflg. brukererfaring fra han med den amerikanske TMS'en så forsøkte han å lade med 10A på Geilo. Det funket dårlig i kulda. Han måtte låne strøm fra en 16A kurs i nærheten. Men, den har enhelt annen lader..
Poenget mitt var om det var nok til å drifte kupevarmer/batterivarmer, litt lading blir da en bonus.
Fikk dette svaret fra Tesla:
"Du vil få utbytte av lading med 10A 230V også, da noe mindre ladeeffekt. For å klargjøre, så vil det kunne lade batteriet i tillegg til å støtte oppvarmingsdelen av batteriet og kupèn."
Spørsmålet er jo hvor mye varmerne maks kan trekke. Det vil jo avgjøre hva som blir igjen til batteriet.
Selv 4km i timen blir jo egentlig akseptabelt. Ikke ofte jeg kjører over 4km*12 på en dag.
Inspirert av tråden for etterforskning av superladerlokasjoner, så tenkte jeg at kanskje COC- og typegodkjenningspapirer bør inneholde informasjon om hvordan bilen lades.
Jeg har bestillt innsyn i følgende papirer, så får vi se hvor lang tid det tar.
Sitat fra: laumb på tir 21. mai 2013, kl. 12:59
Inspirert av tråden for etterforskning av superladerlokasjoner, så tenkte jeg at kanskje COC- og typegodkjenningspapirer bør inneholde informasjon om hvordan bilen lades.
Jeg har bestillt innsyn i følgende papirer, så får vi se hvor lang tid det tar.
Nice. ;D
For sen, jeg har sjekket. Det var ikke særlig spennende ( ihvertfall ikke de to siste på lista):
Fra: Sætre Erik
Sendt: 16. april 2013 16:33
Til: 'rcolley@teslamotors.com'
Emne: Answer: Tesla Motors Model S - Type Approval for Norway
Our ref. 2013/033548
Dear Sir,
In Norway vehicles with WVTA and original COC according to dir. 2007/46/EC with amendments are accepted. There are two ways for using the approval in Norway:
1. You may apply for an individual approval procedure for each vehicle. The approval is based on the COC document (no new approval is necessary), and the technical information from the COC are used. Original COC has to be supplied. The vehicle has to be inspected only for checking the V.I.N.
2. You may apply us for a preparation of the technical information based on the WVTA. Then we generate a Norwegian approval no., which is referrred to for each vehicle to be registered. Still original COC has to be used for each sample of the vehicle, but insepction is not needed. The form for this is only in Norwegian language, and we recommend you to go through your Norwegian representative for this. See www.vegvesen.no Kjøretøy, Kommersiell import, EF-typegodkjenning. You may also supply the COC in an especially electronic form. Please contact us for this.
Best regards
Erik Sætre
Norwegian Public Roads Administration
Vehicle Management Section
Tlph.: +47 915 02030
Fax.: +47 22 07 37 68
E-mail: firmapost@vegvesen.no
erik.satre@vegvesen.no
Fra: Firmapost
Sendt: 20. mars 2013 08:27
Til: Firmapost - VD
Emne: VS: Tesla Motors Model S - Type Approval for Norway
Viktighet: Høy
Fra: Richard Colley [mailto:rcolley@teslamotors.com]
Sendt: 19. mars 2013 23:40
Til: Publikumstjenester; Firmapost
Emne: Tesla Motors Model S - Type Approval for Norway
Viktighet: Høy
Good Morning,
My name is Richard Colley and I am responsible for the EU Whole Vehicle Type Approval of the Tesla Model S. I would like to understand if there are any additional National Type Approval Activities that I need to complete so vehicles can be registered in Norway?
We will have the EU Whole Vehicle Type Approval issued by May 1st and all Norway vehicles will be issued a Certificate of Conformity in accordance with 2007/46/EC. Please advise if there are any other requirements.
Please do not hesitate to contact me if you require more information.
Thanks
Richard
Kind Regards,
Richard Colley | Senior Homologation Engineer
45500 Fremont Blvd | Fremont, CA 94538
p +1 510.249.3022 | c +1 415.994.1797 | f +1 650.681.5104 | e rcolley@teslamotors.com
The content of this message is the proprietary and confidential property of Tesla Motors, and should be treated as such. If you are not the intended recipient and have received this message in error, please delete this message from your computer system and notify me immediately by reply e-mail. Any unauthorized use or distribution of the content of this message is prohibited. Thank you.
Please consider the environment before printing this email.
Sitat fra: Foleson på tir 21. mai 2013, kl. 14:37
The content of this message is the proprietary and confidential property of Tesla Motors, and should be treated as such. If you are not the intended recipient and have received this message in error, please delete this message from your computer system and notify me immediately by reply e-mail. Any unauthorized use or distribution of the content of this message is prohibited. Thank you.
Noen som ikke har fått med seg at dette er konfidensiell informasjon ???
Norsk lov > amerikansk lov i Norge.
Teslaleaks dette :)
Noen som kjenner til om det har blitt bekreftet noe fra Tesla angående 3-fase lading på IT nett?
Jeg har bestilt med dobbeltlader med tanke på hjemmelading, i og med at jeg har 3x63A i garasjen (Går også til huset). Har blitt fortalt av Tesla at jeg kan sette opp en blå rundstikk 3 fas 230V 32 amp = 230x1,73x32= 12,800kW.
Dermed får jeg nytte av dobbeltlader, sa de inne på Alnabru. Stemmer ikke dette?
Sitat fra: laumb på tir 21. mai 2013, kl. 15:59
Norsk lov > amerikansk lov i Norge.
Julian er det deg? Se opp for droner...
Sitat fra: Moray på tir 21. mai 2013, kl. 20:18
Noen som kjenner til om det har blitt bekreftet noe fra Tesla angående 3-fase lading på IT nett?
Jeg har bestilt med dobbeltlader med tanke på hjemmelading, i og med at jeg har 3x63A i garasjen (Går også til huset). Har blitt fortalt av Tesla at jeg kan sette opp en blå rundstikk 3 fas 230V 32 amp = 230x1,73x32= 12,800kW.
Dermed får jeg nytte av dobbeltlader, sa de inne på Alnabru. Stemmer ikke dette?
Det stemmer. Me enkeltlader ville du kun få ladet 10kW, med dobbeltlader får du ytterligere 2,8kW. Dette er iflg. Teslas spesifikasjoner på enkelt/dobeltlader. Kan jo hende EU versjonene blir annerledes hvis det er 3-fase ladere... (f. eks. 11,085kW per lader = 16Ax400Vx3 fase)
Nå er jo Richard Colley tydeligvis sjef for europeisering av Model S så man kan jo ringe ham for å spørre hva som skjer på ladefronten? Og DAB og andre homologation spørmål :P
Det er bare drøyt en uke til den europeiske bilen kommer i produksjon- spesifikasjonene burde være klare nå :o :o
Da er vel 230V, 3 fas igjen re-bekreftet, etter å ha vært avkreftet en periode :o :
http://www.elbil.no/elbiler/1034-her-er-siste-nytt-fra-tesla
3-fase. 230V 3-fase kommer snart, gjennom en hjemmelader-installasjon, forklarer Wold.
Hva tror dere: Vil denne 230V, 3-fase hjemmeladeren tilby lading med mer enn 32A slik at vi med dobbeltlader kan lade med inntil 20kWt?
Jeg må snart ta et valg om jeg skal trekke en 3 x 32A fra sikringskapet i huset eller legge inn egen 3 x 63A kurs til garasjen. Sistnevnte blir jo en unødig kostnad om hjemmeladeren ikke vil støtte mer enn 32A.
Sitat fra: OleJA på tor 11. jul 2013, kl. 21:03
Da er vel 230V, 3 fas igjen re-bekreftet, etter å ha vært avkreftet en periode :o :
http://www.elbil.no/elbiler/1034-her-er-siste-nytt-fra-tesla
3-fase. 230V 3-fase kommer snart, gjennom en hjemmelader-installasjon, forklarer Wold.
Så spørs det jo da hva de mener med en "hjemmelader-insatallasjon":
1 En ekte hjemmelader som leverer DC utenom bliens innebygde lader.
eller
2 En ladestasjon (ladekontakt, EVSE, HPWC) som mange feilaktig kaller hjemmelader og som leverer AC til bilens innebygde lader.
Tesla kaller jo ikke sin HPWC for en lader men High Power Wall Conector altså en type vegg kontakt som det jo er.
Her bør en nok vente til en ser spesifikasjonene for mulighetene er mange.
Dersom de virkelig mener en hjemmelader kan den ha en annen ytelse enn bilens innebygde lader.
Sitat fra: Griffel på tor 11. jul 2013, kl. 21:22
Sitat fra: OleJA på tor 11. jul 2013, kl. 21:03
Da er vel 230V, 3 fas igjen re-bekreftet, etter å ha vært avkreftet en periode :o :
http://www.elbil.no/elbiler/1034-her-er-siste-nytt-fra-tesla
3-fase. 230V 3-fase kommer snart, gjennom en hjemmelader-installasjon, forklarer Wold.
Så spørs det jo da hva de mener med en "hjemmelader-insatallasjon":
1 En ekte hjemmelader som leverer DC utenom bliens innebygde lader.
eller
2 En ladestasjon (ladekontakt, EVSE, HPWC) som mange feilaktig kaller hjemmelader og som leverer AC til bilens innebygde lader.
Tesla kaller jo ikke sin HPWC for en lader men High Power Wall Conector altså en type vegg kontakt som det jo er.
Her bør en nok vente til en ser spesifikasjonene for mulighetene er mange.
Dersom de virkelig mener en hjemmelader kan den ha en annen ytelse enn bilens innebygde lader.
Jeg kan ikke tenke meg noe annet enn at en hjemmelader installasjon er en AC lader, f.eks av type Salto.
Det finnes allerede 230 3-fas Salto hjemmelader, en må bare få disse til å kommunisere med TSM
Sitat fra: eclipse på lør 13. jul 2013, kl. 14:53
Sitat fra: Griffel på tor 11. jul 2013, kl. 21:22
Så spørs det jo da hva de mener med en "hjemmelader-insatallasjon":
1 En ekte hjemmelader som leverer DC utenom bliens innebygde lader.
eller
2 En ladestasjon (ladekontakt, EVSE, HPWC) som mange feilaktig kaller hjemmelader og som leverer AC til bilens innebygde lader.
Tesla kaller jo ikke sin HPWC for en lader men High Power Wall Conector altså en type vegg kontakt som det jo er.
Her bør en nok vente til en ser spesifikasjonene for mulighetene er mange.
Dersom de virkelig mener en hjemmelader kan den ha en annen ytelse enn bilens innebygde lader.
Jeg kan ikke tenke meg noe annet enn at en hjemmelader installasjon er en AC lader, f.eks av type Salto.
Det finnes allerede 230 3-fas Salto hjemmelader, en må bare få disse til å kommunisere med TSM
Hvor har du det ifra? EU standarden er 400V 3-fas og 230V 1-fas så jeg tviler på at Salto omtaler noen av sine standardproduketer som 3 fas 230V.
Kommunikasjonen med TSM er ikke problemet. Den er for AC ladekontakter harmonisert mellem US og EU så ladepunketen som Salto leverer følger denne standard, det samme gjør Tesla. Saltos ladekontakter er jo heller ikke hjemmeladere selv om de ofte feilaktig omtales som dette. Teslas US betgenelse HPWC direkte oversatt blir jo veggkontakt og det er jo det det er.
Produsenten som Salto benytter ABL SURSUM benytter betegnelsen "Charging station" altså ladestasjon som også er en bra betegnelse.
"Charging station", EVSE (Electric Vehicle Supply Equipment), Veggkontakt er alle bra navn.
"Lader" er det kun hvis bilens innebyggede ladere (single eller twin) ikke blir nødt til å gjøre noe, d.v.s. dersom boksen på veggen leverer DC (likstrøm) ut rett inn i batteriet. Jeg tror det ville være eneste muligheten for å få en løsning hvor du faktiskt bruker alle 3 fasene i et 230V IT system. Men om det kommer - neppe spør du meg.
Hvis det viser seg at de aldri kommer med noen 3-fas løsning for 230v. Noe som vil være langt inne i gråsonen for lureri etter mediauttalelser og "kompetente" ansatte som har sagt det samme.
Om trafo blir eneste løsning, har vi mulighet til å overstyre ampere via bilen? Tenker at hvis jeg sikrer en trafo med 63A men kun for å få den til å slå inn, og ønsker ikke belaste med mer enn ca 50A 230V, som betyr ca 30A 400V. Kan jeg stille dette i bilen eller må dette stilles på vegglader/kladd/andre steder?
Sitat fra: Griffel på man 22. apr 2013, kl. 15:17
Sitat fra: glaserud på man 22. apr 2013, kl. 15:08
Skal vi se om jeg forvirrer eller oppklarer nå, da:
Et tre-fassystem (230V IT) består av 3 ledere (fysiske ledninger); L1, L2 og L3.
Du kan fra disse lederne trekke 3 1-fas-strømmer, kalt F1 (L1L2), F2 (L1L3) og F3 (L2L3).
Hvis du da setter opp en 32A 1-fas-sikring for lading, vil du trekke 32A på F1, F2 eller F3.
Det betyr at du har trukket 32A på to av lederne L1, L2 eller L3 (f.eks. L1 og L2).
Hvis du har 63A hovedsikring, vil du da ha igjen:
L1: 63A - 32A = 32A
L2: 63A - 32A = 32A
L3: 63A - 0 A = 63A
Hovedsikringen vil gå i det *en* av lederne L1, L2, L3 går over 63A. Så det viktige er her å fordele de andre kursene s.a. du fordeler halvparten av det resterende strømtrekket på henholdsvis L1 og L2, og 100% på L3.
F.eks. om du har en 20A-kurs for platetopp og en 16A-kurs for varmtvann, så ønsker du:
Platetopp: L1+L3
Varmtvann: L2+L3
Da får du totalt:
L1: 32A + 20A = 52A
L2: 32A + 16A = 48A
L3: 20A + 16A = 36A
Godt forsøk men dessverre ble det ikke riktig siden strømmene ligger faseforskjøvet og derfor må summeres vektorielt. Bare de belastningene som er tilkoblet de samme to faseledninger kan summeres direkte. Viser til vedlegg et par innlegg lenger opp (svar på # 115).
L1: 32AL1-L2+20AL1-L3=45 A
L2: 32AL1-L2+16AL2-L3=42 A
L3: 20AL1-L3+16AL2-L3=31 A
(om regnearket var snilt med meg, og dette er såkalt ohmsk last, har en induktiv eller kapasitiv last blir det litt mer komplisert)
Jeg skal lade bilen med 32A 1 fase. Jeg trekker dette fra en 63A 3 fase kurs. Utfordringen er at denne kursen også benyttes til en varmepumpe.
Jeg har tenkt å legge bilens 32A kurs på den minst belastede fasen.
Spørsmålet er:
Jeg trekker 40,7A fra en fase. Hvor mye kan jeg da trekke fra de 2 andre fasene på 63A kursen?
Sitat fra: Nuvolari på søn 11. aug 2013, kl. 21:05
Sitat fra: Griffel på man 22. apr 2013, kl. 15:17
Sitat fra: glaserud på man 22. apr 2013, kl. 15:08
Skal vi se om jeg forvirrer eller oppklarer nå, da:
Et tre-fassystem (230V IT) består av 3 ledere (fysiske ledninger); L1, L2 og L3.
Du kan fra disse lederne trekke 3 1-fas-strømmer, kalt F1 (L1L2), F2 (L1L3) og F3 (L2L3).
Hvis du da setter opp en 32A 1-fas-sikring for lading, vil du trekke 32A på F1, F2 eller F3.
Det betyr at du har trukket 32A på to av lederne L1, L2 eller L3 (f.eks. L1 og L2).
Hvis du har 63A hovedsikring, vil du da ha igjen:
L1: 63A - 32A = 32A
L2: 63A - 32A = 32A
L3: 63A - 0 A = 63A
Hovedsikringen vil gå i det *en* av lederne L1, L2, L3 går over 63A. Så det viktige er her å fordele de andre kursene s.a. du fordeler halvparten av det resterende strømtrekket på henholdsvis L1 og L2, og 100% på L3.
F.eks. om du har en 20A-kurs for platetopp og en 16A-kurs for varmtvann, så ønsker du:
Platetopp: L1+L3
Varmtvann: L2+L3
Da får du totalt:
L1: 32A + 20A = 52A
L2: 32A + 16A = 48A
L3: 20A + 16A = 36A
Godt forsøk men dessverre ble det ikke riktig siden strømmene ligger faseforskjøvet og derfor må summeres vektorielt. Bare de belastningene som er tilkoblet de samme to faseledninger kan summeres direkte. Viser til vedlegg et par innlegg lenger opp (svar på # 115).
L1: 32AL1-L2+20AL1-L3=45 A
L2: 32AL1-L2+16AL2-L3=42 A
L3: 20AL1-L3+16AL2-L3=31 A
(om regnearket var snilt med meg, og dette er såkalt ohmsk last, har en induktiv eller kapasitiv last blir det litt mer komplisert)
Jeg skal lade bilen med 32A 1 fase. Jeg trekker dette fra en 63A 3 fase kurs. Utfordringen er at denne kursen også benyttes til en varmepumpe.
Jeg har tenkt å legge bilens 32A kurs på den minst belastede fasen.
Spørsmålet er:
Jeg trekker 40,7A fra en fase. Hvor mye kan jeg da trekke fra de 2 andre fasene på 63A kursen?
Jeg tror jeg kanskje har stilt spørsmålet feil (vanskelig dette her).
Nytt forsøk: Hvor mange amper kan jeg trekke fra 32A kursen til teslaen (ligger 20A inne nå i beregningen) uten at sikringen på 63A 3 fase kursen skal slå ut:
L1 L2 L3
Varmepumpe 15,7 27 25
32A kurs til tesla 20 20
16A Schuko kurs til motorvarmer på fossilbil 8 8
Sitat fra: Nuvolari på søn 11. aug 2013, kl. 22:19
L1 L2 L3
Varmepumpe 15,7 27 25
32A kurs til tesla 20 20
16A Schuko kurs til motorvarmer på fossilbil 8 8
Forstår ikke helt dette med varmepumpe. Hadde første linje vært delt i 3, kunne vedlegget til 116 denne tråd vært brukt til beregningen (L1-L2, L2-L3, L1-L3) Husk at L1-L2 + L1-L3 blir større enn 15,7A etc. (Løses greit med 3 stk 2 gradsligninger med 3 ukjente, men det gidder jeg ikke nå)
Derimot om du bare legger sammen kolonnene vil du uansett få et tall som er større en virkelig last, og ha litt å gå på.
Altså L3 vil bli mindre enn 25+20.
Sitat fra: Griffel på man 12. aug 2013, kl. 00:56
Sitat fra: Nuvolari på søn 11. aug 2013, kl. 22:19
L1 L2 L3
Varmepumpe 15,7 27 25
32A kurs til tesla 20 20
16A Schuko kurs til motorvarmer på fossilbil 8 8
Forstår ikke helt dette med varmepumpe. Hadde første linje vært delt i 3, kunne vedlegget til 116 denne tråd vært brukt til beregningen (L1-L2, L2-L3, L1-L3) Husk at L1-L2 + L1-L3 blir større enn 15,7A etc. (Løses greit med 3 stk 2 gradsligninger med 3 ukjente, men det gidder jeg ikke nå)
Derimot om du bare legger sammen kolonnene vil du uansett få et tall som er større en virkelig last, og ha litt å gå på.
Altså L3 vil bli mindre enn 25+20.
I stedet for å regne kan man tegne, godt nok for nominelle verdier.
En relativt rask grafisk løsning ga:
L1 L2 L3
Varmepumpe ++ 10 10
8 8
20 20
(Totalt 15,7 27 25)
Tesla 20 20
Motor varmer 8 8
Altså L1-L2 18A
L2-L3 20A
og L3-L1 28A
Totalt L1 L2 L3
40 33 42
Øker vi til 36A på tesla (L3-L1 = 44A)
Totalt L1 L2 L3
56 33 57
Hei!
Jeg har lest deler av tråden men uten å egentlig få noe helt 100% svar ...
Er det noen som vet om Model S kan lades med "rød industrikontakt" 32 Amp 400v?
Jeg betalte en hel del ekstra for å få dette montert i garasjen i ny-huset med tanke på Tesla, så håper for Bobs' skyld at det vil fungere å lade med den :)
Og et lite oppfølgingsspørsmål: Er det ved 400v 32 amp man behøver "dobbeltlader"? :)
På forhånd takk for svar
Quinti
Medfølgende UMC (ladekabel m/elektronikk) kan kun lade på opp til 16A 400V trefase (11kW). Om du skal lade raskere (og har dobbeltlader), må du ha en type 2-ladestasjon (evt. Teslas HPWC).
Sitat fra: Quintilian på man 12. aug 2013, kl. 23:34
Hei!
Jeg har lest deler av tråden men uten å egentlig få noe helt 100% svar ...
Er det noen som vet om Model S kan lades med "rød industrikontakt" 32 Amp 400v?
Jeg betalte en hel del ekstra for å få dette montert i garasjen i ny-huset med tanke på Tesla, så håper for Bobs' skyld at det vil fungere å lade med den :)
Og et lite oppfølgingsspørsmål: Er det ved 400v 32 amp man behøver "dobbeltlader"? :)
På forhånd takk for svar
Quinti
Ja det er ved 400V 32A man behøver dobbeltlader for å ta imot :) Men, UMC'en som følger bilen støtter ikke mer enn 400v 3fas 16A (11kw) altså "enkeltlader". Om du ønsker å ha maks fart må du bytte ut 32 amp kontakten din med en vegglader/wall connector med type 2 utgang. Og en type 2 til type 2 kabel.
Er det ekko her? ;)
Sitat fra: glaserud på man 12. aug 2013, kl. 23:43
Er det ekko her? ;)
hehehe hvertfall bedre med ekko enn sprikende svar :P
@ Ebbrey & Glaserud:
Takk for svar!
Betyr det at jeg i praksis bare trenger å skru av selve "pluggen" på veggen, koble på en ny "type 2"-kontakt på eksisterende 400v-anlegg og deretter ha en kabel som passer mellom den "nye kontakten" og bilen?
Det hørtes billig ut! ;)
Nei desverre :( Du må bytte ut kontakten med noe slikt: http://salto.no/produkter/emh1-16a-32a-mode-3-vegg/ Det er da denne som tar over ladingen av bilen istedenfor kladden på UMC kabelen som følger med bilen.
Her har du 2 alternativer:
Alternativ 1: Vegglader med 5 meter fastmontert type 2 kabel. (Se vedlegg) Den har en nettopris til installatører på 4900,- eks mva. Tipper prisen kommer på ca 9000,- inkl ferdig montert.
Alternativ 2: Vegglader med type 2 støpsel. Den har en nettopris til installatører på 5500,- eks mva. Da må du ha kabel i tillegg. (se vedlegg) Så Tipper vi sier ca 10.000,- for installasjonen. Også kommer kabelen i tillegg. I forhold til andre leverandør priser jeg har sett så koster denne ca 3-4000,- inkl mva, vedleggs eksempelet er 4 meter lang. Da er du fort oppe imot 15.000,- men kan ta med deg kabelen på langtur for å lade på Type 2 stasjoner.
Sitat fra: ebbrey på tir 13. aug 2013, kl. 00:48
Nei desverre :( Du må bytte ut kontakten med noe slikt: http://salto.no/produkter/emh1-16a-32a-mode-3-vegg/ Det er da denne som tar over ladingen av bilen istedenfor kladden på UMC kabelen som følger med bilen.
Her har du 2 alternativer:
Alternativ 1: Vegglader med 5 meter fastmontert type 2 kabel. (Se vedlegg) Den har en nettopris til installatører på 4900,- eks mva. Tipper prisen kommer på ca 9000,- inkl ferdig montert.
Alternativ 2: Vegglader med type 2 støpsel. Den har en nettopris til installatører på 5500,- eks mva. Da må du ha kabel i tillegg. (se vedlegg) Så Tipper vi sier ca 10.000,- for installasjonen. Også kommer kabelen i tillegg. I forhold til andre leverandør priser jeg har sett så koster denne ca 3-4000,- inkl mva, vedleggs eksempelet er 4 meter lang. Da er du fort oppe imot 15.000,- men kan ta med deg kabelen på langtur for å lade på Type 2 stasjoner.
Alternativt bytter han ut 32 A kontakten med en 16 A kontakt og ny sikring og ser om det holder. Man skal kjøre ekstremt mye før dette ikke lader fort nok.
Sitat fra: Nuvolari på tir 13. aug 2013, kl. 08:03
Sitat fra: ebbrey på tir 13. aug 2013, kl. 00:48
Nei desverre :( Du må bytte ut kontakten med noe slikt: http://salto.no/produkter/emh1-16a-32a-mode-3-vegg/ Det er da denne som tar over ladingen av bilen istedenfor kladden på UMC kabelen som følger med bilen.
Her har du 2 alternativer:
Alternativ 1: Vegglader med 5 meter fastmontert type 2 kabel. (Se vedlegg) Den har en nettopris til installatører på 4900,- eks mva. Tipper prisen kommer på ca 9000,- inkl ferdig montert.
Alternativ 2: Vegglader med type 2 støpsel. Den har en nettopris til installatører på 5500,- eks mva. Da må du ha kabel i tillegg. (se vedlegg) Så Tipper vi sier ca 10.000,- for installasjonen. Også kommer kabelen i tillegg. I forhold til andre leverandør priser jeg har sett så koster denne ca 3-4000,- inkl mva, vedleggs eksempelet er 4 meter lang. Da er du fort oppe imot 15.000,- men kan ta med deg kabelen på langtur for å lade på Type 2 stasjoner.
Alternativt bytter han ut 32 A kontakten med en 16 A kontakt og ny sikring og ser om det holder. Man skal kjøre ekstremt mye før dette ikke lader fort nok.
Siden UMC og kabelen er dimensjonert for 32A (230V 1fase), trenger han kanskje ikke skifte sikring og kontakt for å lade med 11kw?
En billigere løsning er en overgang fra 32A rød til den 16A rød stikk som Tesla leverer. Så lenge den kun brukes med kabel / utstyr som er dimensjonert for 32A er det vel ok?
Tesla kan kanskje lage/levere en slik adapter. Selv om den kun kan brukes med 11kw, vil den være nyttig, siden det finnes en del 32A rød kontakter i Norge.
Hmm, noen som har sett på denne? http://products.ensto.com/catalog/19425/product/31522/EVP070.12_NOR1.html
Sitat fra: flux på tir 13. aug 2013, kl. 09:24
Selv om den kun kan brukes med 11kw, vil den være nyttig, siden det finnes en del 32A rød kontakter i Norge.
Dette er et veldig godt poeng, og det er ikke vanskelig å løse. Selv vil jeg ta bilen med både blå 32A enfas og 400V trefas adaptre, og har laget meg overganger slik at jeg kan koble meg til følgende:
- Shuko
- 32A enfas
- 16A enfas
- 16A 230V trefas (tar ut en fase)
- 32A 230V trefas (tar ut en fase)
- 16A 400V trefas
- 32A 400V trefas
- Komfyrstikk 25A (takk til jkirkebo for tipset)
I tillegg har jeg et par greit dimensjonerte skjøteledninger som kan brukes mellom adapter og ladekladden om det skulle bli nødvendig. Ble vel ikke mer enn maks et par tusenlapper totalt. Har ikke tenkt å sulte ihjel ved matfatet, for å si det slik. Har jeg glemt noe?
Sitat fra: Muffinman på tir 13. aug 2013, kl. 19:08
- Shuko
- 32A enfas
- 16A enfas
- 16A 230V trefas (tar ut en fase)
- 32A 230V trefas (tar ut en fase)
- 16A 400V trefas
- 32A 400V trefas
- Komfyrstikk 25A (takk til jkirkebo for tipset)
Har jeg glemt noe?
Ja, flatstift, ref. http://www.abb.no/cawp/seitp202/eaf69f49a9f96c8fc1257662003f95de.aspx
(http://www04.abb.com/global/seitp/seitp202.nsf/0/fc1bf9c1531aff17c1257662003f8259/$file/installasjonsmatr+flatstifter+520+pix.jpg)[/list]
Hmm....har sett disse på nedlagte fiskebrygger med frakoblet elanlegg. Hva "finner" man i et slik uttak (en/trefas, spenning)?
Tror egentlig ikke denne er så aktuell i første omgang. Har vanskelig å se for meg et scenario hvor jeg får bruk for det. Hvor kan man regne med å finne slike uttak?
Hvis du ikke vet at du trenger denne så trenger du nok ikke denne.
Huset jeg er vokst opp i, bygd i 1976 har dette. Vet ikke årstall for når rund plugg kom, men er jo definitivt ikke noe hokus-pokus å bytte, så mange har sikkert gjort det.
Når så bilen nå er bestilt så begynner jeg å tenke på hvilket ladeopplegg som er lurt å innstallere. Har som nevnt lagt inn en kurs til garasjen på 400 V 32A trefas og har dermed ca 20 kw til rådighet etter som jeg forstår.
Dobbeltlader er bestilt men 20 kv er vel ikke akkurat noe man MÅ ha tilgjengelig til den daglige bruken. Likevel, kjekt å ha når man først har muligheten. Noe annet jeg tenker på er at det jo kan komme noen forbipasserende Tesla eiere som har behov for litt halvhurtig støm på ferien/langturen. Strekningen Tromsø Alta er ikke akkurat noen elbilhimmel når det kommer til lademuligheter.
Er det noen som vet hva en slik løsning kan komme til å koste når jeg allerede har strømkursen klar? For det er vel slik at medfølgende kladd ikke takler mer enn 7 kw?
Den klarer 11kw (400V 16A)
Sitat fra: Nordtroms på tir 13. aug 2013, kl. 21:22
Er det noen som vet hva en slik løsning kan komme til å koste når jeg allerede har strømkursen klar? For det er vel slik at medfølgende kladd ikke takler mer enn 7 kw?
Medfølgende UMC takler 400v 16A som er 11kW.
Ingen som svarer på spørsmålet, kun henger seg opp i en liten detalj...
Det koster ca 5500 for de billigste type 2 hjemmeladerne jeg har sett med 22kW. Installasjon kommer da i tillegg. Salto og andre selger slike. Med den kan du plugge rett i din, og andres bil :-)
Sitat fra: Nordtroms på tir 13. aug 2013, kl. 21:22
Når så bilen nå er bestilt så begynner jeg å tenke på hvilket ladeopplegg som er lurt å innstallere. Har som nevnt lagt inn en kurs til garasjen på 400 V 32A trefas og har dermed ca 20 kw til rådighet etter som jeg forstår.
Dobbeltlader er bestilt men 20 kv er vel ikke akkurat noe man MÅ ha tilgjengelig til den daglige bruken. Likevel, kjekt å ha når man først har muligheten. Noe annet jeg tenker på er at det jo kan komme noen forbipasserende Tesla eiere som har behov for litt halvhurtig støm på ferien/langturen. Strekningen Tromsø Alta er ikke akkurat noen elbilhimmel når det kommer til lademuligheter.
Er det noen som vet hva en slik løsning kan komme til å koste når jeg allerede har strømkursen klar? For det er vel slik at medfølgende kladd ikke takler mer enn 7 kw?
Et 22kw type-2 ladepunkt koster fra ca. 5.000 kr til ca. 15.000, pluss tilkoblingen av elektriker som ikke bør ta mer enn en time om kabel og kurs ligger klar.
Det rimeligste og enkleste jeg har sett er dette:
http://www.sedlbauer.de/files/datenblatt_de_slimbox_3_standsaeule_mit_slimbox_op_1.pdf (http://www.sedlbauer.de/files/datenblatt_de_slimbox_3_standsaeule_mit_slimbox_op_1.pdf)
Som koster ca. 650 Euro
Sitat fra: flux på tir 13. aug 2013, kl. 22:37
Sitat fra: Nordtroms på tir 13. aug 2013, kl. 21:22
Når så bilen nå er bestilt så begynner jeg å tenke på hvilket ladeopplegg som er lurt å innstallere. Har som nevnt lagt inn en kurs til garasjen på 400 V 32A trefas og har dermed ca 20 kw til rådighet etter som jeg forstår.
Dobbeltlader er bestilt men 20 kv er vel ikke akkurat noe man MÅ ha tilgjengelig til den daglige bruken. Likevel, kjekt å ha når man først har muligheten. Noe annet jeg tenker på er at det jo kan komme noen forbipasserende Tesla eiere som har behov for litt halvhurtig støm på ferien/langturen. Strekningen Tromsø Alta er ikke akkurat noen elbilhimmel når det kommer til lademuligheter.
Er det noen som vet hva en slik løsning kan komme til å koste når jeg allerede har strømkursen klar? For det er vel slik at medfølgende kladd ikke takler mer enn 7 kw?
Et 22kw type-2 ladepunkt koster fra ca. 5.000 kr til ca. 15.000, pluss tilkoblingen av elektriker som ikke bør ta mer enn en time om kabel og kurs ligger klar.
Det rimeligste og enkleste jeg har sett er dette:
http://www.sedlbauer.de/files/datenblatt_de_slimbox_3_standsaeule_mit_slimbox_op_1.pdf (http://www.sedlbauer.de/files/datenblatt_de_slimbox_3_standsaeule_mit_slimbox_op_1.pdf)
Som koster ca. 650 Euro
Den var jo liten og lekker! Den er vel laget for direkte tilkobling men tro om det er noe problem å bruke vanlig rød kontakt? Det ville være lett å ta den med på tur da. :)
Sitat fra: Nordtroms på tir 13. aug 2013, kl. 22:49
Sitat fra: flux på tir 13. aug 2013, kl. 22:37
Sitat fra: Nordtroms på tir 13. aug 2013, kl. 21:22
Når så bilen nå er bestilt så begynner jeg å tenke på hvilket ladeopplegg som er lurt å innstallere. Har som nevnt lagt inn en kurs til garasjen på 400 V 32A trefas og har dermed ca 20 kw til rådighet etter som jeg forstår.
Dobbeltlader er bestilt men 20 kv er vel ikke akkurat noe man MÅ ha tilgjengelig til den daglige bruken. Likevel, kjekt å ha når man først har muligheten. Noe annet jeg tenker på er at det jo kan komme noen forbipasserende Tesla eiere som har behov for litt halvhurtig støm på ferien/langturen. Strekningen Tromsø Alta er ikke akkurat noen elbilhimmel når det kommer til lademuligheter.
Er det noen som vet hva en slik løsning kan komme til å koste når jeg allerede har strømkursen klar? For det er vel slik at medfølgende kladd ikke takler mer enn 7 kw?
Et 22kw type-2 ladepunkt koster fra ca. 5.000 kr til ca. 15.000, pluss tilkoblingen av elektriker som ikke bør ta mer enn en time om kabel og kurs ligger klar.
Det rimeligste og enkleste jeg har sett er dette:
http://www.sedlbauer.de/files/datenblatt_de_slimbox_3_standsaeule_mit_slimbox_op_1.pdf (http://www.sedlbauer.de/files/datenblatt_de_slimbox_3_standsaeule_mit_slimbox_op_1.pdf)
Som koster ca. 650 Euro
Den var jo liten og lekker! Den er vel laget for direkte tilkobling men tro om det er noe problem å bruke vanlig rød kontakt? Det ville være lett å ta den med på tur da. :)
Har tenkt på det samme selv:)
Jeg kan sende en epost å høre om de evt. kan lage en variant som er beregnet for montering med løs kabel.
Sitat fra: Nordtroms på tir 13. aug 2013, kl. 22:49
Sitat fra: flux på tir 13. aug 2013, kl. 22:37
Et 22kw type-2 ladepunkt koster fra ca. 5.000 kr til ca. 15.000, pluss tilkoblingen av elektriker som ikke bør ta mer enn en time om kabel og kurs ligger klar.
Det rimeligste og enkleste jeg har sett er dette:
http://www.sedlbauer.de/files/datenblatt_de_slimbox_3_standsaeule_mit_slimbox_op_1.pdf (http://www.sedlbauer.de/files/datenblatt_de_slimbox_3_standsaeule_mit_slimbox_op_1.pdf)
Som koster ca. 650 Euro
Den var jo liten og lekker! Den er vel laget for direkte tilkobling men tro om det er noe problem å bruke vanlig rød kontakt? Det ville være lett å ta den med på tur da. :)
Denne er nok beregnet på at sikring og jodfeilbryter sitter i sikringskapet og vil derfor ikke bli en lovlig erststter for en kabelkladd.
Sitat fra: Griffel på ons 14. aug 2013, kl. 00:28
Denne er nok beregnet på at sikring og jodfeilbryter sitter i sikringskapet og vil derfor ikke bli en lovlig erststter for en kabelkladd.
Det går vel fint å sette på en kapsling med jordfeilautomat i mellom plugg og boks...
Sitat fra: jkirkebo på ons 14. aug 2013, kl. 03:15
Sitat fra: Griffel på ons 14. aug 2013, kl. 00:28
Denne er nok beregnet på at sikring og jodfeilbryter sitter i sikringskapet og vil derfor ikke bli en lovlig erststter for en kabelkladd.
Det går vel fint å sette på en kapsling med jordfeilautomat i mellom plugg og boks...
Sikring og jordfeilbryter er jo i sikringsskapet for den kursen du kobler den på uansett om den er direktekoblet eller den er på kontakt. Det eneste jeg kan tenke meg er at så store strømmer over så lang tid skal direktekobles. Les. Varmtvannstanker når de er 2000w selv om kursen tåler 3600w.
Sitat fra: Nordtroms på ons 14. aug 2013, kl. 06:32
Sikring og jordfeilbryter er jo i sikringsskapet for den kursen du kobler den på uansett om den er direktekoblet eller den er på kontakt.
Det kan du vel ikke være sikker på, om du skal ha denne med på tur for å plugge inn på ulike steder. (Sikring ja. Jordfeil kanskje-kanskje ikke).
Sitat fra: jkirkebo på ons 14. aug 2013, kl. 03:15
Det går vel fint å sette på en kapsling med jordfeilautomat i mellom plugg og boks...
Dobbelkladd istedet for singlekladd? Litt for "hjemmesnekkret" til turbruk.
Sitat fra: Griffel på ons 14. aug 2013, kl. 00:28
Sitat fra: Nordtroms på tir 13. aug 2013, kl. 22:49
Sitat fra: flux på tir 13. aug 2013, kl. 22:37
Et 22kw type-2 ladepunkt koster fra ca. 5.000 kr til ca. 15.000, pluss tilkoblingen av elektriker som ikke bør ta mer enn en time om kabel og kurs ligger klar.
Det rimeligste og enkleste jeg har sett er dette:
http://www.sedlbauer.de/files/datenblatt_de_slimbox_3_standsaeule_mit_slimbox_op_1.pdf (http://www.sedlbauer.de/files/datenblatt_de_slimbox_3_standsaeule_mit_slimbox_op_1.pdf)
Som koster ca. 650 Euro
Den var jo liten og lekker! Den er vel laget for direkte tilkobling men tro om det er noe problem å bruke vanlig rød kontakt? Det ville være lett å ta den med på tur da. :)
Denne er nok beregnet på at sikring og jodfeilbryter sitter i sikringskapet og vil derfor ikke bli en lovlig erststter for en kabelkladd.
IEC 61851 - Mode 3 som dene boksen er laget for krever at ladepunktet har sikring og jordfeil i punktet.
"For Mode 3 charging, defined charging equipment is used in accordance with IEC 61851, the so-called "Electrical Vehicle Supply Equipment" (EVSE), meaning the charging infrastructure. In this case PWMcommunication, RCD, overcurrent protector, switch-off as well as a specific charging socket are mandatory components of the charging station."
http://www.mennekes.de/uploads/media/Infrastructure_GB_110511_low_873000DS.pdf (http://www.mennekes.de/uploads/media/Infrastructure_GB_110511_low_873000DS.pdf)
Har 230V i garasje (fellesanlegg). Hovedtavle 20 meter unna min plass.
Elektriker skal sette opp eget abb./måler ved siden av hovedtavle og legge opp fast kabel derfra ut til min plass.
Har dobbeltlader pga signatur men ikke behov for raskere lading enn 32A 1-fas. Tror allikevel det kan være greit for fremtiden å legge opp 3-fas i garasjen med en gang.
1) Er ledningstverrsnitt det samme (6mm) ut til bilen/kontakten ved 32A-3-fas og 32A 1-fas? Tror det er slik at ved 3fas blir det er blå 4pins kontakt ved bilen, mens ved 1-fas blir det en blå 3pins.
2) Finnes Blå 4pins (3fas) til Blå 3pins (1-fas) adapter/ledningsstump å få kjøpt noe sted? Hos Tesla? Eller kan elektriker lage det? Ser det er en del av et adaptersett som tilbys annet sted i forumet men det får evt. komme etterhvert.
Sikkert dumme spm. for endel av dere, har prøvd å lese meg opp på dette men kommer ikke helt i mål.
Sitat fra: andvib på ons 14. aug 2013, kl. 15:13
Har 230V i garasje (fellesanlegg). Hovedtavle 20 meter unna min plass.
Elektriker skal sette opp eget abb./måler ved siden av hovedtavle og legge opp fast kabel derfra ut til min plass.
Har dobbeltlader pga signatur men ikke behov for raskere lading enn 32A 1-fas. Tror allikevel det kan være greit for fremtiden å legge opp 3-fas i garasjen med en gang.
1) ...
2) Finnes Blå 4pins (3fas) til Blå 3pins (1-fas) adapter/ledningsstump å få kjøpt noe sted? Hos Tesla? Eller kan elektriker lage det? Ser det er en del av et adaptersett som tilbys annet sted i forumet men det får evt. komme etterhvert.
Sikkert dumme spm. for endel av dere, har prøvd å lese meg opp på dette men kommer ikke helt i mål.
Jeg har stort sett de samme planene. Har fått bekreftet fra el-kyndige her på forumet tidligere at det går greit å sette opp både en 1fase og 3fase (blå) 32A kontakt på den samme sikringskursen (også 32A). Disse kan da selvfølgelig ikke brukes samtidig på maks belastning.
Dermed slipper man en ekstra 'dongle' hengende løst på veggen samtidig som en er litt mer fremtidsrettet dersom en får bruk for 3 fase en eller annen gang.
Aha, det var lurt. Mye bedre enn å la en dongle dingle;) Takk for tipset!
Sitat fra: flux på ons 14. aug 2013, kl. 11:11
IEC 61851 - Mode 3 som dene boksen er laget for krever at ladepunktet har sikring og jordfeil i punktet.
"For Mode 3 charging, defined charging equipment is used in accordance with IEC 61851, the so-called "Electrical Vehicle Supply Equipment" (EVSE), meaning the charging infrastructure. In this case PWMcommunication, RCD, overcurrent protector, switch-off as well as a specific charging socket are mandatory components of the charging station."
http://www.mennekes.de/uploads/media/Infrastructure_GB_110511_low_873000DS.pdf (http://www.mennekes.de/uploads/media/Infrastructure_GB_110511_low_873000DS.pdf)
IEC 61851 - Mode 3 som dene boksen er laget for krever at ladepunktet har sikring og jordfeilbeskyttelse, er riktig nok, men det er det også om denne er koblet til en dedikert kurs hvor disse komponentene er montert. De er i den sammenheng en del av "the charging station". Ved lavere strømstyrker (16A og mindre) er det naturlig å bygge dette inn i boksen slik at den kan kobles til eksisterend opplegg i garasjen, mens 32A privat nesten alltid vil ha en egen kurs, og da kan penger å plass spares på denne måten.
Nå er imidlertid dette noe jeg antar siden bildet ikke viste en dør med nøkkel hvor en kan komme til disse komponentene, på grunn av størrelsen, og at det ikke var nevnt i spesifikasjonen. Om jeg har rett eller tar feil vil vise seg når du får svar på emailen.
Har postet spørsmål angående mine lademuligheter før, men ser at tittelen på denne tråden er at 3 fas er bekreftet, så spørr jeg igjen.
Med utgangspunkt i mine bilder, hva er enklest/billigs og hva er beste løsning?
Har dobbeltlader i min fremtidige model S...hvis det har noe å si;)
Tenker selvfølgelig å se på muligheten for hurtiglader når det kommer fra Tesla.
Tittelen i denne tråden er missvisende. Fabrikanten har ytret en intensjon om å få til dette, men det er alt så langt.
Hadde jeg vert deg, så hadde jeg laget meg en overgang fra den 3 fase 16A kontakten du har, til en 32A enfase som vil passe i ladekabelen du får med bilen. Dette vil begrense ladingen til 3,6kW, og du kan ikke kjøre mer en 400000km i året på den måten. :)
Sitat fra: Johnny på ons 14. aug 2013, kl. 21:44
Tittelen i denne tråden er missvisende. Fabrikanten har ytret en intensjon om å få til dette, men det er alt så langt.
Hadde jeg vert deg, så hadde jeg laget meg en overgang fra den 3 fase 16A kontakten du har, til en 32A enfase som vil passe i ladekabelen du får med bilen. Dette vil begrense ladingen til 3,6kW, og du kan ikke kjøre mer en 400000km i året på den måten. :)
Ok, det er vel den enkleste måten. Er vel i en sånn hastighet at jeg likevel kan lade med en standard shuko på 16A kurs?
Men hva med den beste måten utifra allerede opplagte kurser?
Sitat fra: Gusse på ons 14. aug 2013, kl. 22:04
Sitat fra: Johnny på ons 14. aug 2013, kl. 21:44
Tittelen i denne tråden er missvisende. Fabrikanten har ytret en intensjon om å få til dette, men det er alt så langt.
Hadde jeg vert deg, så hadde jeg laget meg en overgang fra den 3 fase 16A kontakten du har, til en 32A enfase som vil passe i ladekabelen du får med bilen. Dette vil begrense ladingen til 3,6kW, og du kan ikke kjøre mer en 400000km i året på den måten. :)
Ok, det er vel den enkleste måten. Er vel i en sånn hastighet at jeg likevel kan lade med en standard shuko på 16A kurs?
Men hva med den beste måten utifra allerede opplagte kurser?
Du har massevis av effekt tilgjengelig ut i fra den kursfortegnelsen, men jeg vet ikke hvilke andre ting du har som bruker strøm.
Har du mulighet til å få montert en 32A enfase kontakt på en av de store sikringene du har der, så vil du være godt skodd for hjemmelading etter mitt syn.
Hørte et lite rykte om at støtte for 230V 3 fase kan komme til sommeren - andre som har hørt det samme? Evt. hørt noe annet?
Hvor mye raskere lading i forhold til 230V 1 fase er det i så fall lov å håpe på?
Sitat fra: krister461 på tir 26. nov 2013, kl. 11:46
Hørte et lite rykte om at støtte for 230V 3 fase kan komme til sommeren - andre som har hørt det samme? Evt. hørt noe annet?
Hvor mye raskere lading i forhold til 230V 1 fase er det i så fall lov å håpe på?
Lov å håpe på 17kw vel?
Sitat fra: krister461 på tir 26. nov 2013, kl. 11:46
Hørte et lite rykte om at støtte for 230V 3 fase kan komme til sommeren - andre som har hørt det samme? Evt. hørt noe annet?
Hvor mye raskere lading i forhold til 230V 1 fase er det i så fall lov å håpe på?
Hvem hørte du det fra?
Via en som skal ha snakket med en hos Tesla Bergen. Men, tar selvsagt forbehold om at jeg eller andre kan ha missforstått. Er derfor spent på om andre har hørt noe lignende evt. noe annet. :)
Om dette stemmer så er det strålende nyheter. Jeg har ett 32A 3fas stikk i garasjen fra før. Hadde vært ypperlig å kunne benyttet dette.
Sitat fra: krister461 på tir 26. nov 2013, kl. 11:46
Hørte et lite rykte om at støtte for 230V 3 fase kan komme til sommeren - andre som har hørt det samme? Evt. hørt noe annet?
Hvor mye raskere lading i forhold til 230V 1 fase er det i så fall lov å håpe på?
Dette blir vel sånn ca 5. gangen dette er bekreftet/avkreftet, så tar det inntil videre med knusende ro 8)
Dersom det kommer så blir effekten 230 * 32 * rotenav(3) = ~12.7kW.
Hadde jo vært kjekt å ha det, og en god grunn til evt. å kjøpe HPWC. :D
Sitat fra: krister461 på tir 26. nov 2013, kl. 11:46
Hørte et lite rykte om at støtte for 230V 3 fase kan komme til sommeren - andre som har hørt det samme? Evt. hørt noe annet?
Nøkkelordet er vel "kan"! Vi har hørt det før og blitt skuffet før. Det må vel være en HPWC med en trafo da?
Ja, ikke meningene å skape falske forhåpninger her. Ville bare sjekke om andre hadde hørt noe lignende. Jeg regner ikke med noenting, men tar det som en bonus om det kommer. :)
Har nå bedt elektrikkeren om å sette 3 fast sikring i skapet i huset, har selv trukket 3 fast 10 kvadrat kabel til garasjen. Elektrikker kommer i løpet av uken og etter mitt ønske skal de sett opp to stk 32 a enfast kontakter og to stk 16 a enfast kontakter.
Bør jeg egentlig få dem til å sette opp en 3 fas kontakt også, går det? Skal ha dette fordelerskapet for å få 16 a til Leafen...
Sitat fra: bjoris på tir 26. nov 2013, kl. 14:10
Bør jeg egentlig få dem til å sette opp en 3 fas kontakt også, går det? Skal ha dette fordelerskapet for å få 16 a til Leafen...
Klart det går.