Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model 3 => Emne startet av: J@x på man 09. des 2019, kl. 11:25
Hei
Vurderer litt M3 SR, er det noen som kan liste opp forskjellene mellom LR og SR bortsett fra det åpenbare som batteri og hjuldrift? Er det noe som ikke kommer tydelig frem på nettsiden?
Hvis du klikker på Model 3 or ruller til bunns så er det listet opp der. Sort bakgrunn.
https://www.tesla.com/no_no/model3
Eller er det flere tråder her hvor temaet diskuteres.
Det er vel litt enklere interiør, bl.a ikke varme i bakseter
Dårligere lydanlegg
Færre funksjoner på skjermen, ikke nettleser bl.a. Og ikke mulighet for Premium connection?
Ikke LED-tåkelys
Ikke gulvmatter.
Iht tabellen som viser hva de skal ta betalt for "premium connectivity" fremover, så er det fullt mulig å abonnere på det med SR+ også. Den eneste forskjellen på SR+, LR og P ift. dette blir da kun at man ikke får det første året gratis med SR+.
Ref https://electrek.co/2019/12/07/tesla-starts-chargin-month-premium-connectivity-features/ (https://electrek.co/2019/12/07/tesla-starts-chargin-month-premium-connectivity-features/)
En del info om tilkobling:
https://www.tesla.com/no_NO/support/frequently-asked-questions-connectivity
Noe tregere akselerasjon
Litt tregere lading, både hjemme og på SuC
Færre km på garantien til batteriet
Sitat fra: Vesel på man 09. des 2019, kl. 17:13
....Litt tregere lading, både hjemme.....
Hjemme? Kan du forklare? Det er jo nøyaktig samme lader i alle TM3.
Jeg trodde at superlading nå er fixet eller vil bli med en software update. De som har SR+, kan de angi hvor raskt den lader?
Jeg bestilte en inventory i dag. Ampera-e er solgt og leveres inn til forhandler om en drøy uke.
Superlading er vel opp til 170kWh nå tror jeg. 250 på LR/P
Ser det skrives "dårligere" lydsystem over. Kan vel også sies ikke fullt så fantastisk lyd men fortsatt SVÆRT bra.. ;)
Sitat fra: Handyman på man 09. des 2019, kl. 19:04
Sitat fra: Vesel på man 09. des 2019, kl. 17:13
....Litt tregere lading, både hjemme.....
Hjemme? Kan du forklare? Det er jo nøyaktig samme lader i alle TM3.
Trodde jeg også, men var noen som mente dette i en annen tråd (https://elbilforum.no/index.php?topic=42843.msg738832#msg738832) ihvertfall.
Sitat fra: Vesel på man 09. des 2019, kl. 21:03
Sitat fra: Handyman på man 09. des 2019, kl. 19:04
Sitat fra: Vesel på man 09. des 2019, kl. 17:13
....Litt tregere lading, både hjemme.....
Hjemme? Kan du forklare? Det er jo nøyaktig samme lader i alle TM3.
Trodde jeg også, men var noen som mente dette i en annen tråd (https://elbilforum.no/index.php?topic=42843.msg738832#msg738832) ihvertfall.
Har sjekket litt og min konlusjon er at dette ikke gjelder Europa:
På nettsidene til Tesla så står det at alle TM3 har 11kW lader.
https://www.tesla.com/no_NO/support/home-charging-installation
https://www.tesla.com/no_NO/support/charging-connectors
Det eneste jeg finner info om dette er på en amerikansk side:
https://www.tesla.com/support/home-charging-installation/onboard-charger
Dette gjelder ikke for Europa.
Enklere lydanlegg, men ved første lytting sier mange at de blir overrasket over hvor god lyd det er i SR+.
Det er varme i baksete på SR+, men den er ikke aktivert(den var aktivert et par uker på min).
Premium tilkobling blir betalingstjeneste for alle, så det er ikke lenger et argument for å kjøper dyrere bil.
Når en sitter i en SR+ er det umulig å merke forskjell bortsett fra skjerm(hvis en ikke betaler for tilkobling), lyd og aksellerasjon.
Ser en på aksellerasjon og toppfart og sammenligner med alle andre biler i samme prisklasse så er det ingen som henger med.
Superlading er «kun» 170 kW mot 250 kW for LR. Har jeg lest. Jeg lader bare hjemme, eller på 50 kW ladere, da det er de som vanligvis er der jeg ferdes.....
Jeg var heldig og kjøpte min SR+ for kr 402.000 inkl vinterdekk og hengerfeste, det var et kupp, koster vel 20.000 mer nå?
Uansett så har jeg enda ikke savnet noe som helst, får se hva vinteren bringer.....
Sitat fra: Handyman på man 09. des 2019, kl. 21:37
Sitat fra: Vesel på man 09. des 2019, kl. 21:03
Sitat fra: Handyman på man 09. des 2019, kl. 19:04
Sitat fra: Vesel på man 09. des 2019, kl. 17:13
....Litt tregere lading, både hjemme.....
Hjemme? Kan du forklare? Det er jo nøyaktig samme lader i alle TM3.
Trodde jeg også, men var noen som mente dette i en annen tråd (https://elbilforum.no/index.php?topic=42843.msg738832#msg738832) ihvertfall.
Har sjekket litt og min konlusjon er at dette ikke gjelder Europa:
På nettsidene til Tesla så står det at alle TM3 har 11kW lader.
https://www.tesla.com/no_NO/support/home-charging-installation
https://www.tesla.com/no_NO/support/charging-connectors
Det eneste jeg finner info om dette er på en amerikansk side:
https://www.tesla.com/support/home-charging-installation/onboard-charger
Dette gjelder ikke for Europa.
Kan bekrefte at SR+ lader med 11KW på AC. Gjør ivertfall det på min Easee boks :)
Sitat fra: Kårepåsporet på tir 10. des 2019, kl. 10:25
Enklere lydanlegg, men ved første lytting sier mange at de blir overrasket over hvor god lyd det er i SR+.
Jepp. Vi har TMX 75D og TM3 SR+. Jeg har ingenting å utsette på lyden i SR+ selv om den mangler subwooferen som X'en har. Det er utrolig god bass fra høyttalerne foran, bedre enn jeg trodde var mulig å få til i en bil uten sub. Resten av lydbildet er også meget bra. Man har vel kun en enklere utgave av "immersive sound" men den ødelegger uansett bare lyden så den er avslått i begge bilene.
Jeg tenkte også mye på SR+ men gikk for LR. Den aller aller viktigste grunnen var batterikapasiteten.
Har kjørt Tesla S85 med bakhjulsdrift og vet hvor bra den er på vinteren og forskjellene ellers er små.
Men har også en 2011 Leaf og vet at kapasitet på batterier blir dårligere med årene og jeg er en slik type som kjøper bil og har de til de er utslitte. Spesielt senere kan denne ekstra kapasiteten kontra SR+ bli kjekk å ha.
Dette er da slik jeg har konkludert, mange vil nok se det på en annen måte.
Gikk selv for SR+, men det var et skikkelig dilemma..
Jeg ser på alt utenom ekstra rekkevidde som (nesten) unødvendig, så det koker ned til hvor ofte jeg drar på langtur.
Jeg estimerer at jeg må tilbringe 4 ekstra timer i året på superchargere pga valget mitt. Hvis jeg selger bilen etter 5 år får jeg en timeslønn på 2000 kr/h når jeg sitter og lader (80 000 kr ekstra ved kjøp, minus 40 000 ekstra ved salg, dele på 20 timer ekstra lading).
Det er i alle fall det jeg sier til meg selv så jeg får sove om natten, hovedgrunnen til SR+ er egentlig at jeg ikke har råd til LR.
Sov godt du. Man tar et valg og så glemmer man alt annet og bare trives med det man har ;)
Sitat fra: daggad på tir 10. des 2019, kl. 16:55
Jeg tenkte også mye på SR+ men gikk for LR. Den aller aller viktigste grunnen var batterikapasiteten.
Har kjørt Tesla S85 med bakhjulsdrift og vet hvor bra den er på vinteren og forskjellene ellers er små.
Tja, dersom strides de lærde. Hadde selv S85 RWD i 5 år, og den var ikke god på kram nysnø på vestlandet. Pirelli dekkene som kom med var dessuten rene kjelken. Kjører nå Model 3 LR AWD og forskjellen er natt og dag, og det skyldes neppe bare Nokia dekkene på Model 3. Stor forskjell, etter min mening, med AWD kontra RWD på vinterføre, og egentlig større jo tyngre bilen er.
Jeg kjøpte en SR+, og vurderte også lenge og vel SR+ vs. LR. Til slutt landet jeg på SR+ da jeg ikke klarte å rettferdiggjøre ca. 80 000 kr ekstra for noe lenger rekkevidde, selv om det var innenfor budsjett. Sub-woofer og 1 sek bedre 0-100 var ikke viktig nok for meg, varme i bakseter er det ikke behov for med barneseter, AWD har jeg aldri hatt og Premium Connectivity blir også abonnement for de fleste snart. Så da var det for meg rekkevidden som var spørsmålet. Mitt resonnement var som følger: Vårt standard kjøremønster på ferie og langhelger er Bergen – Stavanger – Kr. Sand – Hovden (i Setesdalen) – Bergen. Stavanger – Bergen = null problem – kan omtrent kjøre t/r på en lading. Lengste strekning er Stavanger – Hovden – på ca 340 km. Så her trenger vi en lading, men denne kjører vi 2-3 ganger pr år. Dessuten, vi ankommer hytte uten lademulighet, så her ville du selv med LR ladet opp før ankomst. Så med et slikt regnestykke koster LR'en oss = 80 000 / 4 år før salg = 20 000 kr/år eller ca. 10 000 kr/år når jeg får tilbake restverdi ved salg. Så satt på spissen betyr det at våre turer til Hovden ville kostet nærmere 3-5000 kr pr tur ekstra med LR. Og med LR ville vi fortsatt ladet for å ha strøm på bilen ved hytten uten lademulighet – slik at den reelle besparelsen er <10 minutter mindre ladetid med LR gitt full fra start! Så slik tenkte vi. Lengste tur jeg har tatt var 80 mil fra Trondheim via Lillehammer til Bergen, en tur i dårlig vær på glatte veier som tok nesten 15 timer. 57 minutter lading i SR+ var på ingen måte den begrensende faktoren på tiden det tok å komme frem – jeg trengte pausene! I tillegg fikk jeg testet bakhjulsdriften på speilblanke Hardangervidda, og det gikk bedre med meg enn den bilen som ble tauet opp fra nedi lia. Sikkert enda bedre med AWD, men ingen problem med bakhjulsdrift heller. Men som noen sa, når man har tatt et valg så blir man fornøyd med det. Det er menneskets natur å rasjonalisere at man gjort et bra valg. Så enten du velger LR eller SR+ så blir du fornøyd.
Sitat fra: Bjsol på tir 10. des 2019, kl. 19:59
Jeg kjøpte en SR+, og vurderte også lenge og vel SR+ vs. LR. Til slutt landet jeg på SR+ da jeg ikke klarte å rettferdiggjøre ca. 80 000 kr ekstra for noe lenger rekkevidde, selv om det var innenfor budsjett. Sub-woofer og 1 sek bedre 0-100 var ikke viktig nok for meg, varme i bakseter er det ikke behov for med barneseter, AWD har jeg aldri hatt og Premium Connectivity blir også abonnement for de fleste snart. Så da var det for meg rekkevidden som var spørsmålet. Mitt resonnement var som følger: Vårt standard kjøremønster på ferie og langhelger er Bergen – Stavanger – Kr. Sand – Hovden (i Setesdalen) – Bergen. Stavanger – Bergen = null problem – kan omtrent kjøre t/r på en lading. Lengste strekning er Stavanger – Hovden – på ca 340 km. Så her trenger vi en lading, men denne kjører vi 2-3 ganger pr år. Dessuten, vi ankommer hytte uten lademulighet, så her ville du selv med LR ladet opp før ankomst. Så med et slikt regnestykke koster LR'en oss = 80 000 / 4 år før salg = 20 000 kr/år eller ca. 10 000 kr/år når jeg får tilbake restverdi ved salg. Så satt på spissen betyr det at våre turer til Hovden ville kostet nærmere 3-5000 kr pr tur ekstra med LR. Og med LR ville vi fortsatt ladet for å ha strøm på bilen ved hytten uten lademulighet – slik at den reelle besparelsen er <10 minutter mindre ladetid med LR gitt full fra start! Så slik tenkte vi. Lengste tur jeg har tatt var 80 mil fra Trondheim via Lillehammer til Bergen, en tur i dårlig vær på glatte veier som tok nesten 15 timer. 57 minutter lading i SR+ var på ingen måte den begrensende faktoren på tiden det tok å komme frem – jeg trengte pausene! I tillegg fikk jeg testet bakhjulsdriften på speilblanke Hardangervidda, og det gikk bedre med meg enn den bilen som ble tauet opp fra nedi lia. Sikkert enda bedre med AWD, men ingen problem med bakhjulsdrift heller. Men som noen sa, når man har tatt et valg så blir man fornøyd med det. Det er menneskets natur å rasjonalisere at man gjort et bra valg. Så enten du velger LR eller SR+ så blir du fornøyd.
Må ikke glemme 32000 km lenger på garanti på LR. Hvis vi hadde kjøpt sr+, så hadde garantien gått ut etter 6 år istedenfor 8 LR. Dette gjelder selfølgelig ikke alle og hadde jeg kjørt færre km per år hadde jeg kjøpt sr+.
Et annet poeng er at med LR kan man mye oftere ligge i området mellom 20%-80% og allikevel ha "mil" (det er det vi kaller det her i huset "hvor mange mil er det på elbilen ?") nok til de fleste turer.
Men en god løsning er jo å spare de 75k på LR og heller bruke penger på en raskere hjemmelader.
Sitat fra: daggad på tir 10. des 2019, kl. 22:05
Et annet poeng er at med LR kan man mye oftere ligge i området mellom 20%-80% og allikevel ha "mil" (det er det vi kaller det her i huset "hvor mange mil er det på elbilen ?") nok til de fleste turer.
Men en god løsning er jo å spare de 75k på LR og heller bruke penger på en raskere hjemmelader.
Alternativt legge de på sparebøssa til Model Y.
Jeg tenker at når jeg skal selge SR+ etter 1-2-3 år så vil den bli rimelig lettsolgt, 80-90.000 kroner billigere enn alternativet.
Men for oss var det SR+ eller fortsatt beholde Ioniq, og jeg angrer ikke....
Disse småtingene, som oppgradert lyd, er jo lagt inn der for å lokke de som er i tvil opp til LR. I praksis er jo dette en vurdering av bruk i forhold til rekkevidde. Og til en viss grad AWD. Og da er det fornuftig å gjøre en skikkelig vurdering slik Bjsol gjør. Det er tross alt en del penger det er snakk om
Jeg kjøpte først SR+ men angret i etterkant og har nå en LR AWD på veg.
For meg kom det ned til batteripakken og firehjulstrekk. Varmer i baksete, lyd og de få andre tingene var kjekke, men ikke så viktige.
Bilen sies å trives best mellom 20-80% (10-90% på langlangtur kanskje?)
| Type | Rekkevikke | 1 % | 20 % | 80 % | 10 % | 90 % | 20-80% | 10-90% |
| LR | 560 | 6 | 112 | 448 | 56 | 504 | 336km | 448km |
| SR+ | 409 | 4 | 82 | 327 | 41 | 368km | 245km | 327km |
|
For meg er de to siste kolonnene viktige. Hvor langt kan jeg kjøre på det mellom 20-80% og 10-90%? Eller hvor mye varme kan jeg skru på om vinteren og komme like langt som SR+?
Samtidig så vil kanskje batteriet tape ytterligere 5% etter noen år? Da blir bruksområdet til SR+ enda kortere. Det vil også være mer tilgjengelig når jeg skal kjøre med tilhenger som bruker en del ekstra.
Batteriet lader best også mellom de områdene har jeg også forstått, desto større batteri desto raskere lading. Her vil man altså kunne lade raskere lenger enn SR+ på en supercharger, i teorien.
Aha-opplevelsen kom når jeg skrudde på en del varme og tapte 5 mil. Med små barn i bilen så ville jeg ha den ekstra marginen for komfort og sikkerhet.
Samtidig kom jeg på julebordene i Geiranger der vi må på usikkert føre opp og ned svingene. Jeg ønsket tryggheten med at jeg har firehjulstrekk og vil kunne forsere uhindret. Til Strandafjellet på skitrekket og så videre.
Rundt i Ålesund og jobben har vi en del veier vi må "kaste" oss utpå fra bakker. Med min gamle BMW var dette ganske travelt til tider med bare bakhjulstrekk da det som regel var der det var glatt og veien jeg skulle inn på var bar. Framhjulstrekk var ok i disse tilfellene.
Mange tanker som surret i hodet når jeg tok valget. Men jeg mener det var verdt den ekstra summen for mitt bruksmønster.
Tror ikke man trenger å gi fra seg så mange lapper hos en bilsterosjappe for å få koblet til høyttalerne i dørstolpen (som SR+ har, bare ikke plugget i) og for å få satt inn en forsterker og sub.
Så om anlegget er alt man står mellom så finnes det nok alternativer.
Men må inrømme at premium anlegget er temmelig rått. Lydbildet er helt fantastisk.
Jeg er veldig godt fornøyd med min Long range RWD. Premium interiør, 600km WLTP og hengerfeste til 426k. Maks elbil for pengene, og utmerket på vinterføre. Dessverre har modellen utgått, men noen kan dukke opp på Finn.no
Sitat fra: Kartelaven på ons 11. des 2019, kl. 11:23
Jeg er veldig godt fornøyd med min Long range RWD. Premium interiør, 600km WLTP og hengerfeste til 426k. Maks elbil for pengene, og utmerket på vinterføre. Dessverre har modellen utgått, men noen kan dukke opp på Finn.no
Dette høres ut som den beste kombinasjonen så lenge man ikke er avhengig av firehjulstrekk! :+1:
Endte på sr+ da den klarer Oslo Beitostølen uten lading. Ikke noe poeng for meg å ha mer rekkevidde enn jeg trenger. Har faktisk ikke hurtigladet enda :) Må dog si jeg ble sjokkert over hvor mye kapasitet den mister i kulde i forhold til min forrige elbil. Her har Tesla et stykke igjen.
Kan sjekke kjøretid vs. Ladetid for lange turer på a better route planner. Sjekket bilferie til Italia og forskjellen var en drøy time hver vei. Med unger er ikke ladestoppene lange nok uansett. Så i praksis ingen forskjell.
Uten lademuligheter hjemme ville jeg kjøpt lr. Og noen er overbevist om at de trenger awd...
Kommer til å selge før garanti på batteri går ut så det har jeg ikke tenkt noe på.
Sitat fra: Kårepåsporet på tir 10. des 2019, kl. 10:25
...Superlading er «kun» 170 kW mot 250 kW for LR....
Så sant den maksfarten holdes mesteparten av tiden er den irrelevant.
Det viktigste forskjellene er vel hvis du kjører i 120km/t nedover E18 Oslo - København, vil snitthastigheten bli vesentlig lavere når man inkluderer ladetid og hvor langt kan man typisk kjøre mellom hurtigladestasjonene.
De fleste sørger vel for at den daglige turen skjer på saktelading og de fleste vil klare seg fint på en SR.
Sitat fra: knegg på ons 11. des 2019, kl. 09:48
...| Type | Rekkevikke | 1 % | 20 % | 80 % | 10 % | 90 % | 20-80% | 10-90% |
| LR | 560 | 6 | 112 | 448 | 56 | 504 | 336km | 448km |
| SR+ | 409 | 4 | 82 | 327 | 41 | 368km | 245km | 327km |
|
...
Hvis du kommer 448km med 80%, hvorfor stopper TeslaBjørn i snitt hver 270km? Betyr det at du kommer 200km på en SR i samme hastighet?
Reiser en ofte Oslo-København er vel tog eller fly løsningen?
Alt annet enn LR RWD når det gjelder elbil blir dårligere løsning.
Men har en mer normalt reisemønster og ikke overfylt bankkonto så er SR+ en god løsning.
Kjøpte oktober -14 Soul, da var det svært begrenset mulighet for hurtiglading, men bilen fungerte til det meste, men i grenseland.
I februar -17 kjøpte jeg Ioniq, mye bedre rekkevidde og i tillegg bedre dekning av hurtigladere.
Bytta Ioniq ut med SR+, enda bedre dekning av hurtigladere, også SC, samt mye bedre rekkevidde. Lengste tur jeg har hatt uten lading var på jobb, på Vestlandet mellom bakkar og berg opp til 1000 moh, ca 200 km. Det klarte bilen greit uten lading. Lengre turer enn dette kjører jeg aldri på jobb.
Sitat fra: sylwester på tor 12. des 2019, kl. 03:10
Hvis du kommer 448km med 80%, hvorfor stopper TeslaBjørn i snitt hver 270km?
Fordi man kommer raskere frem? Sist jeg kjørte X75D til Danmark prøvde jeg å bruke ca. halve rekkevidden mellom hver ladestopp. Kjørte ned til 5-10% og ladet opp til 55-60%, det ga høyest snitthastighet. Ladehastigheten lå som regel på mer enn 100kW i snitt på hver ladesesjon, men over 55-60% faller den en del (65kW ved 65%). Så den lønner seg ikke å lade opp til f.eks 80-90% for å kjøre lengre, om man ikke uansett skal ha en lengre stopp pga. lunsj eller middag da.
For å få en viss indikasjon av ideell hastighet og antall ladestopp så er
https://abetterrouteplanner.com/ genial.
Her kan man raskt teste mange ulike biler/modeller mot hverandre.
SR+: Noen som vet ant. km som vises på batteriet når det er 100% ladet?
Vil tippe ca lik EPA som er ca 400km
100% ladet SR+ viser 380 km.
Går fint å kjøre langtur med SR+ har vært nedover Europa til Tsjekkia, går enda raskere å lade nå på Tesla hurtigladere etter sperren på 100 kw ble opphevet.
Takk!
Får bilen like før jul eller i romjula. Gleder meg.
kanskje SR+ kan komme raskere fram på langtur. siden den nå kan lade med 170kw/t
SR+ er lettere og bruker en del mindre strøm på framdrift, og har ikke friksjonen som 4wd utgaven sliter med fra fremre drivverk/motor som roter uten å være i bruk i jevn hastighet på 100km/t.
I kaldere temp blir friksjonen øket
Ved første økt så har long range en fordel og kan nå en SC lengre unna , men ledelsen kan jevne seg ut etter hvert. siden SR+ har mindre forbuk og trenger kortere ladestopp.
Sånne 1000km tids kappløp som tesla bjørn har burde vel utføres i noenlunde samme temperatur for å få en riktigere sammenligning.
Det kunne vert artig med en 1000km test på SR+ etter økt ladehastighet som ble aktivert nylig.
Sitat fra: magnetic på fre 13. des 2019, kl. 21:46
kanskje SR+ kan komme raskere fram på langtur. siden den nå kan lade med 170kw/t
SR+ er lettere og bruker en del mindre strøm på framdrift, og har ikke friksjonen som 4wd utgaven sliter med fra fremre drivverk/motor som roter uten å være i bruk i jevn hastighet på 100km/t.
I kaldere temp blir friksjonen øket
Ved første økt så har long range en fordel og kan nå en SC lengre unna , men ledelsen kan jevne seg ut etter hvert. siden SR+ har mindre forbuk og trenger kortere ladestopp.
Sånne 1000km tids kappløp som tesla bjørn har burde vel utføres i noenlunde samme temperatur for å få en riktigere sammenligning.
Det kunne vert artig med en 1000km test på SR+ etter økt ladehastighet som ble aktivert nylig.
Her er du nok kraftig ute på tur. Det vil ta vesentlig lengre tid med SR+.
Det virker som om du tror SR+ lader raskere enn LR, det gjør den altså ikke, hverken i effekt eller i tkm per tidsenhet. LR lader altså med mellom 190 og 250 kw der hvor SR+ lader med 170 kw.
Husk også at den maks ladeeffekten på 170 kw har den bare i noen få minutter, mens LR vil ligge over 170 kw i betydelige lenger tid en SR+
Den lille forskjellen i forbruk er ikke i nærheten av å ta inn den økte batteristørrelsen og det fakta at ladehastighet alltid vil være høyere på LR enn SR ved samme SOC og i enda større grad om du sammenligner med samme antall tkm igjen på "tanken".
Husk også at når det blir kaldt så går der like mye energi vekk på SR+ til å holde bilen varm som LR. Det vil si st forbruket på SR+ vil i prosent øke mer enn på LR.
Ifølge abetterrouteplanner.com så vil SR+ bruke vel 20% mer i ladetid fra Oslo til Alicante som er 3100 km. I total tid så vil den bruke ca 5% mer tid.
Men sikkert noen som alt har gjort noe test i den retningen.
Sitat fra: Kårepåsporet på tor 12. des 2019, kl. 10:42
Reiser en ofte Oslo-København er vel tog eller fly løsningen?
Det er løsningen med Leaf idag ja. Får ikke med kona på den turen igjen for å si det sånn. Lengre enn Gøteborg betyr tog eller buss. Vi pleide å kjøre disse strekkene med poloen så det er litt nederlag.
Sitat fra: Kårepåsporet på tor 12. des 2019, kl. 10:42
Alt annet enn LR RWD når det gjelder elbil blir dårligere løsning.
...
LR RWD får man jo ikke lengre? Du mener vel LR AWD?
Jeg er klar over at en ikke får LR RWD, poenget er at på slike distanser er de tre viktigste egenskapene rekkevidde rekkevidde og rekkevidde.
Jeg hadde nok sterkt vurdert tog om jeg hadde en slik reisevei ofte.
Reiser selv noen ganger i året til Stavanger-Bergen på endags møter, da med fly. Det er ca 180 km, to ferjer og 4-5 timer hver vei hvis en skal kjøre, halvparten med fly.....
Synd ikke Tesla tilbyr RWD lenger for de som ikke er interessert i AWD. Men det er vel vanskelig å se at forskjellen er så stor at den er utslagsgivende på om man velger bil eller fly.. så er det også sånn at når bilene testes for wltp eller epa så er det miks av forskjellige forhold, blant annet akselerasjoner hvor frontmotoren for AWD modellen slår inn. Ligger man noen timer i mer eller mindre konstant hastighet vil jeg tro forskjellen er så liten at den ikke har noen praktisk betydning. Typisk epa highway testsykel under
(https://www.dieselnet.com/standards/cycles/images/hwfet.gif)
Sitat fra: Kårepåsporet på lør 14. des 2019, kl. 07:04
Jeg er klar over at en ikke får LR RWD, poenget er at på slike distanser er de tre viktigste egenskapene rekkevidde rekkevidde og rekkevidde.
Jeg hadde nok sterkt vurdert tog om jeg hadde en slik reisevei ofte.
Reiser selv noen ganger i året til Stavanger-Bergen på endags møter, da med fly. Det er ca 180 km, to ferjer og 4-5 timer hver vei hvis en skal kjøre, halvparten med fly.....
Du glemmer en viktig ting, på langtur er ladehastighet minst like viktig som rekkevidde!
Altså hvor mange km man lader pr minutt. Du kommer ikke fort frem med bare lang rekkevidde dersom du likevel må ha lange ladestopp. Unntaket er kun når rekkevidden er lang nok til hele turen, da kan gjerne bilen bruke et døgn på ladingen.
Sitat fra: Handyman på lør 14. des 2019, kl. 14:26
Sitat fra: Kårepåsporet på lør 14. des 2019, kl. 07:04
Jeg er klar over at en ikke får LR RWD, poenget er at på slike distanser er de tre viktigste egenskapene rekkevidde rekkevidde og rekkevidde.
Jeg hadde nok sterkt vurdert tog om jeg hadde en slik reisevei ofte.
Reiser selv noen ganger i året til Stavanger-Bergen på endags møter, da med fly. Det er ca 180 km, to ferjer og 4-5 timer hver vei hvis en skal kjøre, halvparten med fly.....
Du glemmer en viktig ting, på langtur er ladehastighet minst like viktig som rekkevidde!
Altså hvor mange km man lader pr minutt. Du kommer ikke fort frem med bare lang rekkevidde dersom du likevel må ha lange ladestopp. Unntaket er kun når rekkevidden er lang nok til hele turen, da kan gjerne bilen bruke et døgn på ladingen.
Og poenget var?
LR RWD lader vel med 250 kW?😊
Har hatt Soul og Ioniq, og de var vel de desidert beste mtp ladehastighet utenom Tesla i 2014 og 2017?
Ioniq lada feks mellom 45-50 kW om morgenen når temperaturen var -15....
Jeg lada aldri på annet enn 50 kW ladere....
Poenget prøvde jeg å beskrive i første setningen... at det ikke er som du påstår kun rekkevidde, rekkevidde, rekkevidde. Ladehastighet og rekkevidde er de to viktigste momentene, sammen med tilgang på ladestasjoner/-punkter ;)
Jeg sa ingenting imot LR RWD, tvert imot, den er jo nærmest best på alle disse tre :)
Sitat fra: Kårepåsporet på lør 14. des 2019, kl. 14:53
...
LR RWD lader vel med 250 kW?😊
...
250kW er jo makshastigheten den har et minutt eller to og det påvirker totaltiden relativt mye mindre enn tallet skulle hinte om.
Det er bra for Tesla å fokusere på det, men det viktigste er jo faktisk forventet 10-50%, 10-70% 10-90% i kWh/minutt på 3. ladestopp. Da ser man jo fort om man vil bruke like lang tid på turene, men at de er mer brutt opp. Her vil både aktiv batterikjøling, batteristørrelse og typisk ladehastighet spille med på å vise resultatene og en bil med mindre batteri kan vinne over en med lavere.
Sitat fra: sylwester på lør 14. des 2019, kl. 23:00
Sitat fra: Kårepåsporet på lør 14. des 2019, kl. 14:53
...
LR RWD lader vel med 250 kW?😊
...
250kW er jo makshastigheten den har et minutt eller to og det påvirker totaltiden relativt mye mindre enn tallet skulle hinte om.
Det er bra for Tesla å fokusere på det, men det viktigste er jo faktisk forventet 10-50%, 10-70% 10-90% i kWh/minutt på 3. ladestopp. Da ser man jo fort om man vil bruke like lang tid på turene, men at de er mer brutt opp. Her vil både aktiv batterikjøling, batteristørrelse og typisk ladehastighet spille med på å vise resultatene og en bil med mindre batteri kan vinne over en med lavere.
Til info så kom jeg frem til en Ionity lader med 6 % på batteriet på min LR AWD i dag. Batteriet var "bare" 25 grader. Jeg passerte 171 kw like før 8 %, toppet på 191 kw (som vel er ca maks den kan gi) og holdt seg over 181 kw frem til 37%. Jeg sluttet å logge (CanBus) når den falt til 175 kw, da hadde jeg 47% på batteriet. Jeg brukte 15 minutt på å legge til 300 tkm. La oss si at SR+ var 10% mer energi-effektiv, da måtte SR+ lagt til 270 tkm på 15 min, det vil si fra e.g 5 % til 72,5% på 15 min.....og det klarer den selvfølgelig ikke.
Sitat fra: GOS på fre 13. des 2019, kl. 22:17
Sitat fra: magnetic på fre 13. des 2019, kl. 21:46
kanskje SR+ kan komme raskere fram på langtur. siden den nå kan lade med 170kw/t
SR+ er lettere og bruker en del mindre strøm på framdrift, og har ikke friksjonen som 4wd utgaven sliter med fra fremre drivverk/motor som roter uten å være i bruk i jevn hastighet på 100km/t.
I kaldere temp blir friksjonen øket
Ved første økt så har long range en fordel og kan nå en SC lengre unna , men ledelsen kan jevne seg ut etter hvert. siden SR+ har mindre forbuk og trenger kortere ladestopp.
Sånne 1000km tids kappløp som tesla bjørn har burde vel utføres i noenlunde samme temperatur for å få en riktigere sammenligning.
Det kunne vert artig med en 1000km test på SR+ etter økt ladehastighet som ble aktivert nylig.
Her er du nok kraftig ute på tur. Det vil ta vesentlig lengre tid med SR+.
Det virker som om du tror SR+ lader raskere enn LR, det gjør den altså ikke, hverken i effekt eller i tkm per tidsenhet. LR lader altså med mellom 190 og 250 kw der hvor SR+ lader med 170 kw.
Husk også at den maks ladeeffekten på 170 kw har den bare i noen få minutter, mens LR vil ligge over 170 kw i betydelige lenger tid en SR+
Den lille forskjellen i forbruk er ikke i nærheten av å ta inn den økte batteristørrelsen og det fakta at ladehastighet alltid vil være høyere på LR enn SR ved samme SOC og i enda større grad om du sammenligner med samme antall tkm igjen på "tanken".
Husk også at når det blir kaldt så går der like mye energi vekk på SR+ til å holde bilen varm som LR. Det vil si st forbruket på SR+ vil i prosent øke mer enn på LR.
Ifølge abetterrouteplanner.com så vil SR+ bruke vel 20% mer i ladetid fra Oslo til Alicante som er 3100 km. I total tid så vil den bruke ca 5% mer tid.
Men sikkert noen som alt har gjort noe test i den retningen.
Hvis man forholder seg til en (Kraftig) tur langs kysten, og reiser til nord Norge så vinner kanskje SR+, Da man må forholde seg til tesla SC ladenettverket.
De fleste på ladekartet er oppført med 120kwt max på ladekartet og nye SC som kommer har 150kwt (skei i sunnfjord).
De 4 båsene som ionity har i bergen er deres nordligste ladestasjon langs kysten. Og de er vel stort sett opptatte , særligt når id3 blir lansert.
Har en liten mistanke om at usa blir utbygd først med v3 SC, da det er store avstander der. og Europa arver HW fra de ombygde SC. Her i Europa hvor er det ikke fult så prekært siden avstanden mellom større byer er mindre.
Så vi må ta til takke med 150kwt i lang tid.
Når Ionity laderene får mer kø problemer med alle merkene som skal bruke de, så går vel prisen opp på ladingen hos de for å bremse køen. Særligt for biles som ikke er med i Ionity foreningen . IONITY is a joint venture of BMW Group, Daimler AG, Ford Motor Company, and Volkswagen Group with Audi and Porsche
@Magnetic
SR+ kommer aldri til å klare en langtur, uansett hvor og hvor/hva du lader på, på kortere tid enn en LR AWD. Det går rett og slett ikke i hop. Du kan leke deg mef abetterrouteplanner så vil du se. Selv om den ikke nødvendigvis er helt riktig, så vil den relativt til de to bilene være ganske riktig.
Med mine 6 års erfaring med Tesla og med inngående kunnskap om hvordan de lader så klarer jeg ikke å konstruere ett scenarioe hvor jeg tror SR+ skulle klart å komme raskere frem. Klarer du?
Er det egentlig ikke så enkelt at om en vil bruke bilen til mye lange turer så er LR det beste alternativet ?
At vi får 170 og 250 kw er vel og bra men dette er jo da opp i 3c lading og ikke gunstig for batterihelsen på sikt.
Blitt veldig mye teoretiske langturer her :) Hvis man skal optimalisere kjøretiden 100% på langtur forsvinner mye av gleden og stakkars de som skal sitte på. Selv har jeg konkludert med at forskjellen i reisetid er tilnærmet null i praksis for oss. Om man lader i 14 eller 16 minutter spiller liten rolle, men det er kult å se høye tall fra laderne. Og at forskjellen da er tiden mellom ladestopp som er mellom en time og en time og tre kvarter på bilferie nedover Europa med SR+ og 30-45 minutter lenger med LR. Noe som kan være kjekt. Kjørte Europa opp og ned med Kona og kona+unger i fjor, ladetid var skjelden ett problem. Ladere ute av drift i Italia og med dårlig software i Frankrike derimot.. De eneste grunnene jeg kom opp med til å velge stort batteri er: Ikke hjemmelader, du kjører 200 km eller mer til daglig, du har hytte/familie du besøker ofte som er 250 km eller lenger unna med dårlige lademuligheter. Ellers er det kjekt å ha, ikke må ha.
Sitat fra: magnetic på søn 15. des 2019, kl. 10:23
Hvis man forholder seg til en (Kraftig) tur langs kysten, og reiser til nord Norge så vinner kanskje SR+, Da man må forholde seg til tesla SC ladenettverket.
De fleste på ladekartet er oppført med 120kwt max på ladekartet og nye SC som kommer har 150kwt (skei i sunnfjord).
De 4 båsene som ionity har i bergen er deres nordligste ladestasjon langs kysten. Og de er vel stort sett opptatte , særligt når id3 blir lansert.
Har en liten mistanke om at usa blir utbygd først med v3 SC, da det er store avstander der. og Europa arver HW fra de ombygde SC. Her i Europa hvor er det ikke fult så prekært siden avstanden mellom større byer er mindre.
Så vi må ta til takke med 150kwt i lang tid.
Når Ionity laderene får mer kø problemer med alle merkene som skal bruke de, så går vel prisen opp på ladingen hos de for å bremse køen. Særligt for biles som ikke er med i Ionity foreningen . IONITY is a joint venture of BMW Group, Daimler AG, Ford Motor Company, and Volkswagen Group with Audi and Porsche
Du legger uriktige forutsetninger til grunn, og siden "alle" SuC i Norge hatt 150kW en god stund.https://www.elbil24.no/lading/enda-raskere-lading-for-tesla/71544350
I tillegg er utbygging av V3 i Europa er rett rundt hjørnet.
I tillegg minner argumentasjonen din mye om "confirmation bias".
Når det er sagt så vil likevel SR+ være det beste kjøpet for mange. På langtur vil ofte de reisendes behov være det som forlenger reisetiden mer enn ladingen.
Det er da ingen tvil om at LR som både har større batteri og muligens en kortere periode med raskere hastighet. Hensikten min med "faktisk forventet 10-50%, 10-70% 10-90% i kWh/minutt på" er jo for å se hvor mye raskere LR var mot SR+ på faktisk tur. Jeg kjører jo disse langturene med Leaf idag så jeg kan umulig bli misfornøyd, men lurer på om forskjellene mellom SR og LR er verdt 100'kr.
Om det står 380km ved full-ladet på en SR+ er det eksakt like mye som det står på alle S75D-ene, altså ikke nye standard range. Tror vi kan spørre de fleste eierne av de og de vil svare at det er "nok" rekkevidde. Hadde en sånn og det var nok i massevis i hverdagen og bare litt planlegging på langtur, og så lader man jo ved ankomst etc. Mulig S'en har bedre varming av batteri om vinteren, men 3 lader jo raskere ..
Og det er vel uansett nesten dobbelt av mange e-Golfer og Leafs etc. LR frister klart, med AWD og rekkevidde, men om lommeboka sier nei så tror jeg man blir veldig godt fornøyd med SR+.
Sitat fra: sylwester på søn 15. des 2019, kl. 15:55
Det er da ingen tvil om at LR som både har større batteri og muligens en kortere periode med raskere hastighet. Hensikten min med "faktisk forventet 10-50%, 10-70% 10-90% i kWh/minutt på" er jo for å se hvor mye raskere LR var mot SR+ på faktisk tur. Jeg kjører jo disse langturene med Leaf idag så jeg kan umulig bli misfornøyd, men lurer på om forskjellene mellom SR og LR er verdt 100'kr.
Om der verdt det kommer jo helt an på lommeboka og behovet. Nommer du fra Leaf og har klart deg med det, så er det ikke verdt å legge ytterligere 100k på bordet.
Men har en penga og synes det er greit å minimere ladetiden så er det verdt det.
Jeg kjører noen ganger i året tur retur Stvg-Oslo og tur retur Stavanger -Hafjell. Da er det helt klart verdt det for min del.
Sitat fra: kirky på søn 15. des 2019, kl. 16:26
Om det står 380km ved full-ladet på en SR+ er det eksakt like mye som det står på alle S75D-ene, altså ikke nye standard range. Tror vi kan spørre de fleste eierne av de og de vil svare at det er "nok" rekkevidde. Hadde en sånn og det var nok i massevis i hverdagen og bare litt planlegging på langtur, og så lader man jo ved ankomst etc. Mulig S'en har bedre varming av batteri om vinteren, men 3 lader jo raskere ..
Og det er vel uansett nesten dobbelt av mange e-Golfer og Leafs etc. LR frister klart, med AWD og rekkevidde, men om lommeboka sier nei så tror jeg man blir veldig godt fornøyd med SR+.
Har s75d, som vi har kjørt 35kkm med, og rekkevidden har aldri vært et problem for oss. Må bare passe på at man legger pausene til et sted med lademulighet, så er det alltid bilen som må vente på oss, og ikke omvendt. Er man ofte på langtur uten barn, eller ferdes ofte på autobahn, så kan det nok stille seg annerledes.
Men det er godt mulig at SR+ faktisk har kortere rekkevidde enn S75D i skikkelig kaldvær, da en forholdsmessig større del går til oppvarming av kupeen. S75D har jo tross alt batteristørrelse tilsvarende LR.
Uansett ville det nok kokt ned til kjekt å ha med ekstra rekkevidde for meg. Det som gjør det verre er at man mister firehjulstrekk. Når jeg bestilte S75D var det 160k opp for 100D, og det var ingen andre forskjeller enn litt ekstra rekkevidde, så det valget var enkelt.
Støtter siste taler.
Kjører LR awd og hatt Classic S85 siden 2013 som jeg solgte før ladestrupingen i vår.
Tesla 3 lader i praksis over 2X så fort i rekkevidde pr minutt på en typisk sesjon der jeg vil ha 300km tilført rekkevidde vs S på superladere. Skal du kjøre Grimstad-Narvik så er det en helt annen forskjell!
Uka som var kjørte jeg Grimstad-Moss-Mysen-Oslo-Grimstad. Ladet 1x 20 og 1x 15 min.
SR+ kanskje 10+% lengre ladetid på superlader? Halve ladetiden vil laderen være det som begrenser nå etter 170kw oppdateringen. I den virkelige verden er det neglisjerbart....med mindre du skal som jeg, kjøre Grimstad-Narvik i jula
Sitat fra: kirky på søn 15. des 2019, kl. 16:26Om det står 380km ved full-ladet på en SR+ er det eksakt like mye som det står på alle S75D-ene, altså ikke nye standard range. Tror vi kan spørre de fleste eierne av de og de vil svare at det er "nok" rekkevidde. Hadde en sånn og det var nok i massevis i hverdagen og bare litt planlegging på langtur, og så lader man jo ved ankomst etc. Mulig S'en har bedre varming av batteri om vinteren, men 3 lader jo raskere ..
Med LR bruker jeg opp mot 50% av batterikapasiteten på å kjøre kanskje 50-60 km en vei og så samme strekning tilbake. Dette inkludert tap hvis bilen står parkert uten å lade, bør jeg nevne. Det vil si at jeg kanskje får ned mot 250 rekkevidde på vinteren, altså nesten en halvering.
Sitat fra: emurof på man 16. des 2019, kl. 11:52
Sitat fra: kirky på søn 15. des 2019, kl. 16:26Om det står 380km ved full-ladet på en SR+ er det eksakt like mye som det står på alle S75D-ene, altså ikke nye standard range. Tror vi kan spørre de fleste eierne av de og de vil svare at det er "nok" rekkevidde. Hadde en sånn og det var nok i massevis i hverdagen og bare litt planlegging på langtur, og så lader man jo ved ankomst etc. Mulig S'en har bedre varming av batteri om vinteren, men 3 lader jo raskere ..
Med LR bruker jeg opp mot 50% av batterikapasiteten på å kjøre kanskje 50-60 km en vei og så samme strekning tilbake. Dette inkludert tap hvis bilen står parkert uten å lade, bør jeg nevne. Det vil si at jeg kanskje får ned mot 250 rekkevidde på vinteren, altså nesten en halvering.
Det var rart, vår SR+ går fint 21 mil nå på vinteren når den kun er ladet til 80%. Altså bruker 50km hver vei + litt tap når den står parkert ganske nøyaktig halve rekkevidden når bilen kun er ladet til 80%.
Lader vi til 100% og kjører i ett klarer vi anslagsvis 27-28 mil sånn som været er nå. Da i all hovedsak kjøring på motorvei, er det landevei går den glatt 30 mil.
Folk har veldig forskjellige kjøremønstre og krav til varme. På vår Leaf kommer jeg utrolig mye lengre enn min kone og mine døtre.
Og jeg synes fortsatt diskusjonen er litt rar. Det er ingen tvil om at LR går en god del lenger enn SR+. Og synes man denne økede kapasiteten pluss AWD og noe småtterier til er verd ca 80000,- så kjøper man den. Noe av dette får man uansett tilbake når bilen selges en dag.
Performance og FSD er nok verre å få igjen mye for men rekkevidde er alltid ettertraktet.
Sitat fra: jkirkebo på man 16. des 2019, kl. 12:46
Sitat fra: emurof på man 16. des 2019, kl. 11:52
Sitat fra: kirky på søn 15. des 2019, kl. 16:26Om det står 380km ved full-ladet på en SR+ er det eksakt like mye som det står på alle S75D-ene, altså ikke nye standard range. Tror vi kan spørre de fleste eierne av de og de vil svare at det er "nok" rekkevidde. Hadde en sånn og det var nok i massevis i hverdagen og bare litt planlegging på langtur, og så lader man jo ved ankomst etc. Mulig S'en har bedre varming av batteri om vinteren, men 3 lader jo raskere ..
Med LR bruker jeg opp mot 50% av batterikapasiteten på å kjøre kanskje 50-60 km en vei og så samme strekning tilbake. Dette inkludert tap hvis bilen står parkert uten å lade, bør jeg nevne. Det vil si at jeg kanskje får ned mot 250 rekkevidde på vinteren, altså nesten en halvering.
Det var rart, vår SR+ går fint 21 mil nå på vinteren når den kun er ladet til 80%. Altså bruker 50km hver vei + litt tap når den står parkert ganske nøyaktig halve rekkevidden når bilen kun er ladet til 80%.
Lader vi til 100% og kjører i ett klarer vi anslagsvis 27-28 mil sånn som været er nå. Da i all hovedsak kjøring på motorvei, er det landevei går den glatt 30 mil.
Kjører som sagt oslo-beitostølen ofte om vinteren. Det er litt over 22mil og absolutt maks hva en sr+ klarer. Oppover over 90% og litt under 80% ned. Må altså lade til 100% før avgang. Eller lade underveis.
Hvordan er det når dere legger inn reiserutene i http://abetterrouteplanner.com/?
Hva må til av parametre for at det skal stemme? Temperatur og Road conditions først og fremst. Ellers kan det gjøre en del forskjell om bilen er varm og nettopp ferdigladet selv på lengre turer. Og hvis man tar pause underveis hvor bilen rekker å bli kald
Jeg tror ikke ABRP tar hensyn til ekstra forbruk ved kald bil og kaldt batteri ved avreise, men jeg synes ikke det slår ut så mye. Hvis du legger på 1% per 10°C så bør det ihvertfall holde. Under kjøring så ser en jo ganske raskt om actual stabiliserer seg i forhold til planned kurve. Det er en liten ulempe for planlegging av lange turer at en bare får lagt ett parametersett for temperatur, vind og veiforhold.
Det ligger endel info på https://forum.abetterrouteplanner.com/, og de svarer som regel på e-post også, hvis du vil diskutere noe direkte med dem.
Man kan jo sette opp forbruket manuelt på ABRP for å ta høyde for kulda.
Sitat fra: emurof på tir 17. des 2019, kl. 11:01
Man kan jo sette opp forbruket manuelt på ABRP for å ta høyde for kulda.
Ja, eller legge på litt på minimum ankomst %, hvis en starter med kald bil. For det beregnes forbruk for kaldt vær med oppvarmet bil, det som ikke er mulig er å få opp en plan som viser hvordan forbruket faller etterhvert som bil og batteri varmes opp.