Elbil vs fossilbil Norge anno 2023

[RJK]

Kunne godt innført B1 som fungerer likt med A1, bare for bil. Som du skrev i det andre innlegget jeg svarte over, blir da opplæringen mer eller mindre lik som for B, men da med begrensning på ytelsene.

Det fører riktignok til at første steg blir tyngre og dyrere, men det "får man igjen" når man skal over til B. En kjøreprøve, men ellers veldig lite andre krav om du allerede har B1.

Da oppnår du både bedre opplæring og krav for å få kjøre i trafikken, slik du ønsket. Og for de som ikke ønsker å delta i dette, har vi tross alt elsykler som et rimeligere og enklere alternativ å oppnå.

Man kan til gjengjeld fjerne krav til pedalassist og tillate hastigheter opp til 30 km/t, slik at man kan kjøre en elsykkel tilsvarende som en moped, og uten store krav til opplæring.

Jeg tenker dette fjerner behovet til moped som egen klasse, og man har et lavterskeltilbud slik du ønsker.

Jeg synes det blir vanskelig å både gjøre krav til mopedføreropplæringen mer omfattende, og så skal det liksom samtidig være et lavterskeltilbud å få kjøre moped. Da føler jeg man er på vei å argumentere mot seg selv.

Og uansett, vi hadde ikke elmopeder/elsykler som alternativ da vi var yngre. Det har de nå. Og det, med litt endring av reglene, gjør at man har et alternativ som langt på vei erstatter hva som var/er mopedens rolle.

[Egil S]

Dette er jeg enig i.
Fordelen er jo at mopedførerbevis koster noen få tusenlapper og en moped koster 10.000kr.
A1 er man på 30-50.000kr for førerkortet og så fort 30-100.000kr for en 125cc MC.
Det gjør moped til en klasse som kan treffe bredt, selv for familier med lav inntekt.

Men på den andre siden, en mopedbil koster jo 120-200.000kr.

Du har også helt rett i at elektrisk var ikke et alternativ for oss.
Jeg mener også at disse el-syklene, som 10-12 år gamle barn raser rundt på uten opplæring og uten hjelm, gjerne 2-3 stykker på samme sykkel er hinsides all fornuft, at ikke det er flere ulykker med disse er i mine øyne ren flaks. De kommer hoppende over kantstein ut i veibanen, full fart ut bak hekker og gangveier uten noen forståelse for andre fotgjengere eller kjøretøy.

Så ja, avskaff 50cc moped som klasse, innfør føreropplæring og aldersgrense for el-sykler og elsparkesykler, denne opplæringen kan være på nivå med dagens mopedopplæring.
Må jo være en miljøbonus i tillegg for de som bryr seg om slikt.

[jkirkebo]

Før kjørte det scootere og mopeder forbi i gata hele tiden. Nå er det svært sjelden det skjer. Nesten alle ungdommer her ser ut til å gå for el-sparkesykler isteden, de fyker rundt på disse overalt. Så jeg tror egentlig mopedens dager er talte, el-sparkesykler er et mye rimeligere alternativ med langt lavere terskel.

[RJK]

Før kjørte det scootere og mopeder forbi i gata hele tiden. Nå er det svært sjelden det skjer. Nesten alle ungdommer her ser ut til å gå for el-sparkesykler isteden, de fyker rundt på disse overalt. Så jeg tror egentlig mopedens dager er talte, el-sparkesykler er et mye rimeligere alternativ med langt lavere terskel.

Mulig du har rett, men jeg tenker det er litt differensiering i bruk. De som ikke har store krav til rekkevidde, klarer seg fint med elsparkesykkel.

De som har litt mer avstand, foretrekker mopeden, lett-MC'en eller mopedbilen. Og ofte kan det være mange av de samme brukerne, men som sagt bruker elscooteren for bytransporten. Mopeden blir da mer nyttekjøretøyet man bruker til å kjøre til trening og slikt som ligger litt lengre unna.

Så tror det bare er litt "uttynning", ikke helt frafall. Og da spesielt de som bor mindre sentralt, og har mer avstand enn bare til nærbutikken, gatekjøkkenet etc på hjørnet.

Derimot tror jeg det er en svært stor andel som aldri hadde seriøst vurdert moped og lignende, som har forelsket seg i elsparkesykler. Spesielt der de kan betale en lavere månedskostnad i de månedene disse er tilgjengelig i gatebildet og føret tillater det.

Det har i mange tilfeller overtatt for sykler som hovedtransportmiddelet, foruten der man er avhengig av skolebuss pga avstander.

Altså er andelen motoriserte brukere gått veldig opp.

[turfsurf]

Mulig du har rett, men jeg tenker det er litt differensiering i bruk. De som ikke har store krav til rekkevidde, klarer seg fint med elsparkesykkel.

De som har litt mer avstand, foretrekker mopeden, lett-MC'en eller mopedbilen. Og ofte kan det være mange av de samme brukerne, men som sagt bruker elscooteren for bytransporten. Mopeden blir da mer nyttekjøretøyet man bruker til å kjøre til trening og slikt som ligger litt lengre unna.

Så tror det bare er litt "uttynning", ikke helt frafall. Og da spesielt de som bor mindre sentralt, og har mer avstand enn bare til nærbutikken, gatekjøkkenet etc på hjørnet.

Dette tror jeg er helt korrekt analyse. De som lever i byer klarer seg med elsparkesykler og kollektivt. På landet ferdes man ofte lengre strekk, hvor farten til en elsparkesykkel ikke duger. Selv kjørte jeg ofte strekk på opp til 5 mil med mopeden.

[turfsurf]

Kanskje de burde innført en B1 klasse med 16 års grense og biler som kun går 90km/t e.l.

Ja, med begrenset ytelse og ikke lovlig på motorvei kunne dette virket. Hadde nok blitt en del trimming der og.

[Egil S]

Jeg bor litt landlig til på Jæren, et av de største jordbruksområdene i Norge.
Her er de en miks a traktorer, 4-hjulinger/ATV, mopeder, mopedbilen og lett MC.
I tillegg til de elektriske alternativene, så det er nok veldig avhengig av hvor man bor, akkurat her er det svært mange av dem.

Det andre her er at skoleungdommen går på skoler i hele regionen. Stavanger ungdom kan gå på videregående på Bryne, en fra Klepp i Sandnes, Sola i Stavanger osv ut fra hvilken linje de ønsker å gå. Alle skolene ligger stort sett innenfor 4 mil, men i 5 forskjellige kommuner.
Da er det mange av disse saktegående kjøretøyene på veiene.

Etter at øvelseskjøringsalderen for B ble senket til 16 år, er det flere som velger bort moped/lett MC til fordel for at de kan øvelseskjøre med bil, blir en større belastning for foreldrene og ungdommene har ikke helst den samme friheten, men jeg ser det skjer, så klarer de seg med en elsparkesykkel og busskort ellers.

[Electric cars in Norway]

Kanskje de burde innført en B1 klasse med 16 års grense og biler som kun går 90km/t e.l.

Ja, med begrenset ytelse og ikke lovlig på motorvei kunne dette virket. Hadde nok blitt en del trimming der og.

Helt enig. Det bør innføres asap.

[ToWalkOrDrive]

Jeg bor litt landlig til på Jæren, et av de største jordbruksområdene i Norge.
Her er de en miks a traktorer, 4-hjulinger/ATV, mopeder, mopedbilen og lett MC.
I tillegg til de elektriske alternativene, så det er nok veldig avhengig av hvor man bor, akkurat her er det svært mange av dem.

Det andre her er at skoleungdommen går på skoler i hele regionen. Stavanger ungdom kan gå på videregående på Bryne, en fra Klepp i Sandnes, Sola i Stavanger osv ut fra hvilken linje de ønsker å gå. Alle skolene ligger stort sett innenfor 4 mil, men i 5 forskjellige kommuner.
Da er det mange av disse saktegående kjøretøyene på veiene.

Etter at øvelseskjøringsalderen for B ble senket til 16 år, er det flere som velger bort moped/lett MC til fordel for at de kan øvelseskjøre med bil, blir en større belastning for foreldrene og ungdommene har ikke helst den samme friheten, men jeg ser det skjer, så klarer de seg med en elsparkesykkel og busskort ellers.

Ja, jeg kjenner mange som har gått til anskaffelse av 125cc på grunn av dette, og ingen som kjøper moped. Nytter ikke å slure rundt i 45km/t med en strøm biler som presser seg forbi til enhver tid. Tar jo og veldig lang tid å komme seg frem.

Men nå når myndighetene går inn for å ødelegge bilers mulighet til å komme seg frem, og betaler 10 milliarder for det i Stavanger-området, så kanskje mopeden vil få en renessanse   
Er jo helt sinnsykt at de legger bussveien i midten, og så må bilene passe på om det popper ut en buss-passasjer mellom de nylig dyrkede trærne, på de nylig lagte øyene. De bruker altså 28 meter bredde til dette, og oppnår bare at bussene får det trangt (mange speil knuses), bilene / motorsyklene må kjøre 40km/t med masse fartshumper, mens passasjerene på bussene må krysse veien for å komme på trygg plass (sånn i motsetning til undergang / bro, som en kunne hatt i stedet for).

Bilde av katastrofen:

[Egil S]

Ja disse bussveiene i Stavanger regionen er en fadese, nesten like mye som denne sykkel motorveien som nesten ingen bruker.

Men nord-Jæren er vel et av de mest bilfientlige stedene i landet, de har jo i en årrekke aktivt gått inn for at privatbilismen skal får det dårligere.
Det begynte jo så fint med Tjensvollkrysset og Madlaveien, etter å ha brukt milliarder på å bygge vei og norges med idiotiske gang/sykkelbro tok det lengre tid å kjøre strekningen enn den gamle veien gjorde.

RV44 på Stangeland er jo enda en fadese, å ha flere store veier samles i en rundkjøring er jo rett og slett hjernedødt, skulle vært et plankryss.

Solasplitten må vel være noe av det bedre de har fått til, men selv der klarte de å redusere fra 4 til 2 felt og ikke tenke langsiktig.

Denne sykkelveien irriterer meg så mye at den vil jeg ikke snakke om engang, hadde det nå vært en egen busstrasè de bygget skulle jeg ikke sakt noe, men denne sykkelveien som nå har blitt bygget på en slik måte at det er helt umulig å utvide e39 med flere felt, eller et bussfelt, må jo være noe av det mest ekstreme de har klart å få til.

Kommunene har jo også denne geniale regelen at ingen kontorbygg får bygges med mer enn 40% p-plasser i forhold til antallet kontorplasser.

Er ganske fantastisk at de som styrer så til de grader går inn for å bokstavlig talt stikke kjepper i hjulene for innbyggerne og bedriftene i regionen.

[Electric cars in Norway]

Er ganske fantastisk at de som styrer så til de grader går inn for å bokstavlig talt stikke kjepper i hjulene for innbyggerne og bedriftene i regionen.

Egil   ser den, men men men...det er nå da litt slik da at:

Politikk uansett norsk kommune lokalt sett, er litt som «noen liker mora mens andre liker dattera»  Uansett utfall = bra/fint for de som utgjør flertallet -  som liker /eller ikke liker en avgjørelse, i de fleste kommuner der det fattes vedtak om noe, enten det er helse/barnehage/skole osv spør du meg...

så det er helt greit det, slik jeg ser det generelt sett..
og dette du nevner ble jo ikke akkurat vedtatt etter 12 øl av en person på en mandagskveld på puben kl 0330 heller... det er utredet først etter gjeldende regler for slikt.

#vi-velger-jo-selv-ved-valg-hvert-4-år-hvem-som -skal-styre=et-godt-lokaldemokrati

[Suverin]

Men nord-Jæren er vel et av de mest bilfientlige stedene i landet, de har jo i en årrekke aktivt gått inn for at privatbilismen skal får det dårligere.
Det begynte jo så fint med Tjensvollkrysset og Madlaveien, etter å ha brukt milliarder på å bygge vei og norges med idiotiske gang/sykkelbro tok det lengre tid å kjøre strekningen enn den gamle veien gjorde.

Men.. det er helt nydelig å være syklist og jobb-syklist på nord-jæren Det er vel resultatet av bilfiendligheten..

Både infrastruktur og de arbeidsplassene jeg hadde var godt tilrettelagt for syklister. Jeg syklet til jobb der i 10 år, og skjønte ikke hvorfor ikke flere gjorde det (av de som faktisk har mulighet).. +/-15 km til jobb, 6km til barnehage, og turen tok ikke noe særlig lengre tid med sykkel enn bil. Syklebart året rundt var det og!

Det er vel den ene tingen jeg savner med Stavanger, at det var så tilrettelagt og fint å være syklist der! Flere burde prøve det.

[Egil S]

Er ganske fantastisk at de som styrer så til de grader går inn for å bokstavlig talt stikke kjepper i hjulene for innbyggerne og bedriftene i regionen.

Egil   ser den, men men men...det er nå da litt slik da at:

Politikk uansett norsk kommune lokalt sett, er litt som «noen liker mora mens andre liker dattera»  Uansett utfall = bra/fint for de som utgjør flertallet -  som liker /eller ikke liker en avgjørelse, i de fleste kommuner der det fattes vedtak om noe, enten det er helse/barnehage/skole osv spør du meg...

så det er helt greit det, slik jeg ser det generelt sett..
og dette du nevner ble jo ikke akkurat vedtatt etter 12 øl av en person på en mandagskveld på puben kl 0330 heller... det er utredet først etter gjeldende regler for slikt.

#vi-velger-jo-selv-ved-valg-hvert-4-år-hvem-som -skal-styre=et-godt-lokaldemokrati

Problemet er at lokalpolitikere ofte ikke evner å se det store samfunnsbildet.
Alle er kun fokusert på sine velgere og kvadratkilometer med kommune/fylke.
Det store bildet, hva som gagner storsamfunnet ser de ikke nok på.
Værste er nok at mange steder ikke vil innse at de egentlig bare er et gjennomfartdssted.

At Norge ikke har skikkelig vei infrastruktur er egentlig helt utrolig, men et resultat av at alt for mange småkonger har fått bestemme oppigjennom.
Stamveier må ikke gå innom hver lille bygd, se til Sverige og nede på kontinentet. De har motorveier som er laget for å få folk og varer effektivt fra A til B i 110-130km/t, ikke fra A til Å via hele alfabetet i 50-70km/t.

Vet ikke hvor mange veiprosjekter med enorm samfunnsverdi som er stoppet fordi 5 personer som jobber på en bensinstasjon kan miste jobben, eller handelstanden mener de mister så mange potensielle kunder fra gjennomgangstrafikken.
Så da må alle innom hver en husklynge og kjøre 50-70km/t fordi 5 stykker skal få beholde jobben sin istedenfor å flytte bensinstasjonen og fordi 1 av 10.000 biler kanskje muligens stopper for å kjøpe noe.

Beklager, men jeg har 30 år med oppbygget frustrasjon over den inkompetente veipolitikken i dette landet så jeg har en tendens til å ta litt av

Men.. det er helt nydelig å være syklist og jobb-syklist på nord-jæren Det er vel resultatet av bilfiendligheten..

Både infrastruktur og de arbeidsplassene jeg hadde var godt tilrettelagt for syklister. Jeg syklet til jobb der i 10 år, og skjønte ikke hvorfor ikke flere gjorde det (av de som faktisk har mulighet).. +/-15 km til jobb, 6km til barnehage, og turen tok ikke noe særlig lengre tid med sykkel enn bil. Syklebart året rundt var det og!

Det er vel den ene tingen jeg savner med Stavanger, at det var så tilrettelagt og fint å være syklist der! Flere burde prøve det.

Ingen problemer med at det legges til rett for sykkelbruk.
Denne "haloen" i Tjensvolkrysset førte jo til at "strava app"-sykelistene heller syklet ned i rundkjøringen fordi den var så vanskelig å bruke.

Sykkelmotorveien er en god tanke, men de har jo bygget den slik at det er helt umulig å gjøre noe med E39 i fremtiden.
Det kom tall her i høst som viste at denne ikke hadde ført til økt sykkeltrafikk. Mange milliarder er brukt på noe som kun et fåtall bruker.

Positivt ja, men strykkarakter for gjennomføring.

[ToWalkOrDrive]

Er litt tidlig å dømme nytten på sykkelveien nord og ned siden Auglendstunnelen og inn mot Stavanger ikke er åpnet ennå. Men ellers enig med alt du skriver. Egentlig burde de bygget det tredje feltet på motorveien samtidig som de laget sykkelvei. Er jo helt utrolig at det er vedtatt at motorveien bare skal bestå av kø og daglige ulykker, pga for liten kapasitet på veien.

[Egil S]

Er litt tidlig å dømme nytten på sykkelveien nord og ned siden Auglendstunnelen og inn mot Stavanger ikke er åpnet ennå. Men ellers enig med alt du skriver. Egentlig burde de bygget det tredje feltet på motorveien samtidig som de laget sykkelvei. Er jo helt utrolig at det er vedtatt at motorveien bare skal bestå av kø og daglige ulykker, pga for liten kapasitet på veien.

I 2010 veltet en lastebil med stein i sørgående felt ved Kvadrat. Resultatet var at ingen kom av flekken på flere timer. Hele nord-jæren sto i praksis mer eller mindre stille.

Da fant jeg ut at vi trenger en alternativ vel med relativt god kapasitet og kom opp med følgende plan.
E39 skulle vært 6 felt fra Stavanger til Solasplitten, fra Solasplitten skulle E39 vært 4 felt sørover til Kristiansand.
Det skulle gått en 4 felts vei fra Solasplitten rett gjennom Forus over Soma til Stangeland. èn påkjørsel ved Solasplitten èn ved IVAR og èn på Stangeland der den koblet seg på RV44 sørover, som forøvrig skulle vært 4-felt til sør for Bryne.

Da kunne all godstrafikk til/fra godsterminalen på Ganddal og nordover brukt denne nye veien, samt at alle fra Jæren ikke måtte på E39 før ved Solasplitten og de som jobber på Forus hadde ikke trengt å kjøre på E39 i det heletatt.
E39 gjennom Sandnes og Forus hadde da blitt såpass avlastet at den kunne vært 4 felt, i tillegg hadde man hatt en omkjøringsvei med grei kapasitet.
Når Foss-Eikeland forbindelsen kommer hadde sørgående godstrafikk til/fra godsterminalen gått på denne, da hadde blitt veldig lite godstrafikk på E39 mellom Solasplitten og Bråstein, en skikkelig vinn/vinn situasjon.

Nå jobbes det jo med veien fra Tananger, der skulle det absolutt vært 4-felt fra fergekaien og helt til E39, men der bygget de jo Solasplitten med skyggelapper for fremtiden.

Sykkelmotorveien er et bra tiltak, de kunne bare plassert den litt annerledes, hvorfor bygge om alle bruene over motorveien for å få plass til denne? de kunne lagt den litt lengre unna.
Det de bygget der de bygget sykkelveien burdet egentlig vært en bussvei.