Tesla aksjer

[emurof]

I løpet av de neste 12 måneder har vi mange fagre lovnader, men det viser seg at det ikke er så enkelt å produsere elbiler likevel.

Som andre er inne på det er viljen det skorter på ikke evnen til å lage biler.
Denne samme manglende viljen fører også til at de har for lite/ dyre batterier.

Sirkulær prosess som fører til at det tar laaaaang tid. Det fungerte jo ypperlig med hydrogen

Vel, det skorter tydeligvis på både vilje og evne. Selv Nissan sliter med produksjonen, med leveringstid på opp mot fem måneder. Og Leaf mangler temperaturstyring på batteri, sliter med hurtiglading, og henger langt etter når det kommer til brukervennlighet og teknologi.

Da jeg vurderte elbil var det i utgangspunktet nye Leaf som var førstevalget, men bilen var så uinspirert og kjedelig, i tillegg til problemene med hurtiglading, batteri som mister kapasitet mye raskere enn Tesla, elendig rekkevidde på vinteren sammenlignet med Tesla, osv. Jeg ønsket så gjerne å kjøpe Leaf fordi den var (under) halve prisen av en Tesla Model S, men den har så store svakheter at jeg bestemte meg for å rett og slett punge ut det dobbelte for en bil jeg faktisk blir entusiastisk av, som er fremtidsrettet, og som sannsynligvis vil ha et lavere verditap i forhold til prisen enn Leaf. Og jeg slipper å slite med rekkeviddeangst på vinteren. Og sommeren for den saks skyld, da overoppheting av batteriet på Leaf vil være et problem.

Og saken er den at selv der det skorter på viljen nå, så utnytter Tesla muligheten til å bygge seg opp. Så når viljen først kommer for etternølerne, så vil Tesla ligge langt foran på både produksjonskapasitet og markedspenetrasjon. Tesla er jo allerede målestokken for alle andre elbiler, og dette vil bare forsterke seg jo mer tid Tesla får på seg til å være nærmeste enrådende på leveranser av anstendige elbiler.

[Amoss]

Når batterikostnadene kommer ned om noen år, og elbilene blir økonomisk konkurransedyktige, vil nok også de andre komme hardt på banen.

Problemet er bare hva som skal til for at batteriene skal gå ned i pris. Sitter de på henda og venter på at batteriene skal komme ned i pris av seg selv så skjer det ingen ting, og det vet det godt. Hva som skal til vet de også veldig godt - enten må de investere penger i forskning for å skape billigere batterier, eller så må man rett og slett skape produksjonskapasiteten, og markedet så de kan masseprodusere batteriene i store nok serier og derved fordele investeringene på mange batterier slik at hvert enkelt batteri blir billig nok.

Hvor mange av disse bilprodusentene som venter på billigere batterier har investert nevneverdige beløp i forskning på bedre/billigere elbil-batterier de siste 10 årene?  Og hvor mange av dem har investert nevneverdige beløp i produksjonskapasitet på batteriene?  Og hvor mange av dem har satset på å produsere en elbil i en stor nok serie til at "noen andre" kan se seg tjent med å skape produksjonskapasiteten/bedrive forskning?

Ja, NÅ begynner de å tegne kontrakter med produsenter som kan gjøre det lønnsomt for disse å bygge produksjonskapasiteten/investere i forskning, eller selv investere i forskningen. Fordi de ser at NÅ skulle de alt hatt disse batteriene, så NÅ kan de ikke lengre fortsette å sitte på henda og late som om de venter på at "noen andre" skal gjøre jobben deres for dem.

... for jo, markedet er der, er mange som er modne for elbiler. Men da må prisen ned først - som vi her i Norge gir ett godt eksempel på. Det vi ser her er at vi har kunstig klart å få ned prisene på elbiler sammenlignet med fossilbiler (ved å ha høye avgifter på fossilbilene - ikke ved å subsidiere elbilene!). Får man den samme prisforskjellen mellom elbiler og fossilbiler i andre markeder enn i Norge som vi har her, så vil vi se den samme utviklingen som vi har sett her. Og ja, dette VET bilprodusentene. Så de vet altså at markedet er der dersom de klarer å selge elbilene til samme pris som tilsvarende fossilbiler, i alle fall om rekkevidden er stor nok, og ladeinfrastrukturen er på plass.

[arthur]

For de av oss som husker størrelse og pris på "mobiltelefonen" fra den spede begynnelse på 80-tallet så er nok ikke dette noe å være bekymret for. Veksten i økonomien skyldes primært teknisk utvikling, ikke at vi er flere eller jobber hardere!

[Espen Hugaas Andersen]

..og hvordan skal de oppnå 25% bto fortjeneste når de kun har oppnådd 13-15% de siste 3 kvartalene? Fordi konkurransen blir mindre de neste årene?

Marginen har vært lav fordi Model 3 har vært i opprampingsfasen. Men nå begynner dette å bedre seg. Ettersom produksjonen øker og flaskehalser utbedres får de flere Model 3 å avskrive produksjonslinjen på, arbeidstimer per bil går ned, og du får en rekke andre stordriftsfordeler. Vi så bedring i marginen i Q1 - da var den oppe på 18,8%, og dette vil forsette å bedre seg ettersom Model 3 produksjonen nærmer seg 20% margin, som er planlagt mot slutten av året. Forrige kvartal var trolig Model 3 på rundt minus 10-20% margin. Neste år skal marginen økes til 25%, men det krever trolig at man får økt produksjonen av Model 3 til 10.000/uke.

Når det gjelder konkurrenter så er det overraskende lite som er på gang. Audi og Jaguar kommer med biler som konkurrerer til en viss grad mot Model S/X, men Model 3 ser ut til å få fritt spillerom i en del år. Det er også viktig å huske på at bilmarkedet er stort, og det er lenge før overgangen til elbil er fullført, så det er rom for veldig mange flere elbiler i markedet.

[Sveinung1954]

..og hvordan skal de oppnå 25% bto fortjeneste når de kun har oppnådd 13-15% de siste 3 kvartalene? Fordi konkurransen blir mindre de neste årene?

Marginen har vært lav fordi Model 3 har vært i opprampingsfasen. Men nå begynner dette å bedre seg.  , arbeidstimer per bil går ned, og du får en rekke andre stordriftsfordeler. Vi så bedring i marginen i Q1 - da var den oppe på 18,8%, og dette vil forsette å bedre seg ettersom Model 3 produksjonen nærmer seg 20% margin, som er planlagt mot slutten av året. Forrige kvartal var trolig Model 3 på rundt minus 10-20% margin. Neste år skal marginen økes til 25%, men det krever trolig at man får økt produksjonen av Model 3 til 10.000/uke.

Når det gjelder konkurrenter så er det overraskende lite som er på gang. Audi og Jaguar kommer med biler som konkurrerer til en viss grad mot Model S/X, men Model 3 ser ut til å få fritt spillerom i en del år. Det er også viktig å huske på at bilmarkedet er stort, og det er lenge før overgangen til elbil er fullført, så det er rom for veldig mange flere elbiler i markedet.

«Ettersom produksjonen øker og flaskehalser utbedres får de flere Model 3 å avskrive produksjonslinjen på»

Dette er jo bare vas. Produksjonslinjen avskrives etter produksjonsenhetsmetoden. Dobles produksjonen dobles også avskrivningene.

[Counterpointer]

Blir spennende å se hvordan nattens tweeter fra Musk påvirker kursen?

Etter min direkte omregning i dag blir det 519 k NOK for awd LR premium Ap og 673 k NOK for P med Ap

Dette burde gi grei avkastning og være positive nyheter for investorene

[Espen Hugaas Andersen]

«Ettersom produksjonen øker og flaskehalser utbedres får de flere Model 3 å avskrive produksjonslinjen på»

Dette er jo bare vas. Produksjonslinjen avskrives etter produksjonsenhetsmetoden. Dobles produksjonen dobles også avskrivningene.

Nei. Noe avskrives etter produksjonsenhetmetoden, hovedsaklig slitasjeutsatt utstyr (stamping dies), mens andre ting som selve produksjonslinjene nedskrives over tid, og når man da produserer et lavt antall biler så blir de regnskapsmessige kostnadene per bil svært høye.

Fra siste årsrapport (8-K):

"Property, plant and equipment, including leasehold improvements, are recognized at cost less accumulated depreciation and amortization. Depreciation is generally computed using the straight-line method over the estimated useful lives of the respective assets, as follows:

Machinery, equipment, vehicles and office furniture: 2 to 12 years
Building and building improvements: 15 to 30 years
Computer equipment and software: 3 to 10 years

Depreciation for tooling is computed using the units-of-production method whereby capitalized costs are amortized over the total estimated productive life of the respective assets. As of December 31, 2017, the estimated productive life for Model S and X tooling was 250,000 vehicles based on our current estimates of production. As of December 31, 2017, the estimated productive life for Model 3 tooling was 1,000,000 vehicles based on our current estimates of production."

[Tellus]

Nå skal man være litt forsiktig med denne marginen Tesla rapporterer da den visstnok ikke inneholder kostnadene til servicesentrene. Dvs at Tesla sine marginer holdes kunstig høye sammenlignet med andre bilprodusenter.

[Sveinung1954]

«Ettersom produksjonen øker og flaskehalser utbedres får de flere Model 3 å avskrive produksjonslinjen på»

Dette er jo bare vas. Produksjonslinjen avskrives etter produksjonsenhetsmetoden. Dobles produksjonen dobles også avskrivningene.

Nei. Noe avskrives etter produksjonsenhetmetoden, hovedsaklig slitasjeutsatt utstyr (stamping dies), mens andre ting som selve produksjonslinjene nedskrives over tid, og når man da produserer et lavt antall biler så blir de regnskapsmessige kostnadene per bil svært høye.

Fra siste årsrapport (8-K):

"Property, plant and equipment, including leasehold improvements, are recognized at cost less accumulated depreciation and amortization. Depreciation is generally computed using the straight-line method over the estimated useful lives of the respective assets, as follows:

Machinery, equipment, vehicles and office furniture: 2 to 12 years
Building and building improvements: 15 to 30 years
Computer equipment and software: 3 to 10 years

Depreciation for tooling is computed using the units-of-production method whereby capitalized costs are amortized over the total estimated productive life of the respective assets. As of December 31, 2017, the estimated productive life for Model S and X tooling was 250,000 vehicles based on our current estimates of production. As of December 31, 2017, the estimated productive life for Model 3 tooling was 1,000,000 vehicles based on our current estimates of production."

For det første; det vi diskuterer her er "avskrivning", ikke "nedskriving" som du tidvis bruker. Det er noe annet.

For det andre: produksjonslinjen ER nettopp "tooling". Se for eksempel når de valgte å ikke ha prøveproduksjon av produksjonslinjen til Model 3. Dette ble omtalt som skipping av "soft tooling". Du kan trygt gå ut fra at produksjonslinjen er "tooling" som avskrives etter produksjonshenhetsmetoden. Noe annet ville ikke vært noen annet enn oppsiktsvekkende.

[Tellus]

Jeg vil også tro at mesteparten av produksjonslinjen blir avskrevet etter produksjonsenhetsmetoden. Levetiden til f.eks. en robot korrelerer ganske godt med hvor mange timer den har vært i bruk og ikke hvor gammel den er. Samme kan sies om de fleste andre komponenter som inngår i en produksjonslinje. Det kan selvfølgelig være elementer som som ikke på samme måte slites ved bruk og av den grunn avskrives som funksjon av tid, men i det store og hele vil jeg tro at kostnaden forbundet med anskaffelse av produksjonslinjen avskrives med et fast beløp per produsert bil.

[doldis1]

Ingen konkurrenter ?

I løpet av de neste 12 månedene vil vi se 3 større elbiler med god rekkevidde samt enda flere mindre elbiler også med god rekkevidde.

Så med mindre du må ha en stor sedan, må absolutt kjøre lik bil som halve Oslo, eller elsker å vente månedsvis for å utbedre feil som aldri burde vært på en ny bil så finnes det etter min mening flust med gode alternativer.

Virkelig ? Ahh du har hørt om den enorme Tyske satsingen på elbil ? Har det falt deg inn at hadde de virkelig villet satse på elbil, hadde de sikret seg tilgang på batterier..? Det har de ikke.

  Fra dags dato og minst 3 år frem i tid sitter Tesla på halvparten av den globale batteriproduksjonen (!) Resten blir delt mellom forbrukerelektronikk og resten av verdens bilprodusenter der Kineserne allerede har sikret seg mesteparten. Europeisk og Japansk bilindustri må klare seg med smuler av den globale produksjonen ..!

Som om det ikke er nok er Teslas batterier både bedre og billigere enn de resten bruker, vi får se hvordan det går med snikksnakket om at Tesla møter så mye konkurranse snart når dette går opp for folk.. Faktum er dette : Tesla møter ingen virkelig konkurranse i overskuelig framtid, kun de vanlige compliancebilene i miniserier.

[Tellus]

Mener du at det ikke vil bli levert en eneste konkurrerende bil til Tesla de neste 12 måneder eller mener du at det kan by på problemer hvis noen må ha 100K biler ?

[moderator 2]

Diverse inlegg som ikke inneholdt noe særlig relevant informasjon er slettet.

Jeg foreslår at alle som ikke har noe relevant å komme med, men likevel må diskutere, kan møtes i sandkasen bak sjørøverskipet i Frognerparken lørdag 26. mai kl 09.00. Da kan dere sikkert få med andre likesinnede også....

Lars 
Forum admin

[doldis1]

Diverse inlegg som ikke inneholdt noe særlig relevant informasjon er slettet.

Jeg foreslår at alle som ikke har noe relevant å komme med, men likevel må diskutere, kan møtes i sandkasen bak sjørøverskipet i Frognerparken lørdag 23. mai kl 09.00. Da kan dere sikkert få med andre likesinnede også....

Lars 
Forum admin

Du slettet mitt svar til Tellus spørsmål i innlegg 3184 av hvilken grunn?

[moderator 2]

"Diverse inlegg som ikke inneholdt noe særlig relevant informasjon er slettet. "

Diskuter sak, ikke person. Blir inlegg som inneholdt relevant informasjon slettet, beklager jeg dette, men det er vanskelig å slette tull, uten å få med snev av relevant i tillegg. Er det noe du har skrevet, som du mener er relevant for tråden og andre å lese, er du hjertelig velkommen til å skrive på nytt.

Fremover blir det nødvendig å slå hardere ned på trolling. Trolling og diskusjon om person i stedet for sak vil kunne medføre utestengelse i en periode fra forumet.

Lars
Forum admin