Elbilforum.no
Bilmerker => Tesla => Emne startet av: kjølholdt på lørdag 01. september 2012, klokken 00:36
Muligens ikke rett forum å spørre i, men noen som har tro på tesla aksjer . Ser at de står i 28 dollar nå, med 15 dollar som laveste!
Dersom de klarer å få opp produksjonen og ikke får for mye barnesykdommer har jeg tro på at de klarer å overbevise bilkjøperne. Har derfor sikret meg noen aksjer på 27-tallet med håp om gevinst.
Jeg var sikker på at de skulle opp og forventet nesten en short skvis rundt når de publiserte data for antallet bestillinger rundt Q2 earnings. Dermed kjøpte jeg noen aksjer til 32,50USD kan diskuteres om det var det lureste jeg gjorde :)
Eller kanskje jeg ikke skal "quit my day job" helt enda :)
Cobos
De ble vel notert på rundt 19 dollar, og det har skjedd mye siden aksjen stod i 15 dollar.
Gjør grundig research, og ta en beslutning på grunnlag av bildet du danner deg. Jeg har handlet en del på nåværende nivå. TSLA er en av de mest shortede aksjene i USA. http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/short-interest
Dette betyr at en stor mengde investorer satser på fall, men også at aksjen kan ta skikkelig av om de gode nyhetene kommer etter planen. Short-skvis er fantastisk når man selv er lastet :) Det er ikke lett å bygge opp et nytt bilmerke og lansere en helt ny modell på ny plattform med ny drivlinje, så det er mange som satser på at dette går skeis. Jeg tror Musk får det til, men hvordan det går vet vi ikke før om et par år. Jeg ville ikke veddet mot Musk slik mange gjør.
jeg er short TSLA snitt 31.86 - dr.. dyr aksje! vi kommer å se en emisjon snart + at antall reservasjoner kommer å vise bare en marginal vekst fremover
Ja, det forklarer jo den del av din negativitet ovenfor Tesla.
Jeg er forøvrig enig med din kommentar ang. journalisten som skrøt uhemmet over Model S i en artikkel og samtidig var long i TSLA.
Sitat fra: foxy på søndag 02. september 2012, klokken 23:00
jeg er short TSLA snitt 31.86 - dr.. dyr aksje! vi kommer å se en emisjon snart + at antall reservasjoner kommer å vise bare en marginal vekst fremover
Når du sier dette så gir dine tidligere yttringer plutselig fullstendig mening. Det at du kan tjene penger på å skremme folk unna å kjøpe Tesla passer perfekt med dine ubalanserte analyser. Mye bedre enn det at du skulle være ett troll.
Takten med reservasjoner vil trolig gå opp, ettersom flere folk ser naboen få en, de ser at Tesla endelig begynner å tjene penger og levere biler, og ventetiden går ned. Det er ganske mange flere som er villige å vente 3 måneder enn de som er villige til å vente 8-16 måneder.
Jeg har ikke aksjer i Tesla, men min mening når det gjelder Tesla er "Hold". Hvis Tesla klarer å få opp takten betydelig i September og det er ingen betydelige problemer med bilene som er levert ville jeg helle mer mot "Kjøp".
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. september 2012, klokken 08:46
Det at du kan tjene penger på å skremme folk unna å kjøpe Tesla passer perfekt med dine ubalanserte analyser.
1. jeg er ikke så naiv, at jeg tro at mine ytringer på elbilforum.no kommer å vise signifikante utslag på salgstatistikken. :D
2. mine innlegg er kansje litt ubalansert, men tatt hensyn til at det skjer her (med hele menigheten på plass ;) og massevis av "analyser" bare på den positive siden) så skaper de balanse imo. - i alle fall er det et bra verktøy for min egen del å trigge egne tanker/argumenter og teste de bl. dem som har mest innsikt.
Tesla får nå inn rundt 30 reservasjoner hver dag og takten øker. Det er rimelig å anta at antallet reservasjoner vil vokse raskere og raskere jo fler som får sett og prøvekjørt bilen. Jeg synes ikke produksjonsmålene virker urealistiske, og Tesla har nå sendt ut e-post til over 6000 reservasjonsholdere og bedt om endelig konfigurasjon slik at bilene kan settes i produksjon. Mener også at produksjonsvolumet som ble nevnt for break even var ganske lavt, men finner ikke det nøyaktige tallet nå.
Det ser i hvert fall ut som de jobber hardt for å levere de planlagte 5000 bilene i 2012, noe som lover godt for min forventede leveransedato sommeren 2013.
Her kan du lese litt mer om den massive shortingen.
http://www.tradingfloor.com/posts/tesla-walking-a-tightrope-with-cash-stock-is-heavily-shorted-1842454066 (http://www.tradingfloor.com/posts/tesla-walking-a-tightrope-with-cash-stock-is-heavily-shorted-1842454066)
Kort fortalt er Tesla svært avhengige av å få opp produksjonsvolumet, så jeg tror det jobbes hardt for tiden :)
Jeg har stor tro på selskapet, ser mye av det som apple har gjort suksess på.
Å ha sin egen menighet irriterer noen, men det sier litt om hva apple har lykkes med innen salg.
Tesla menigheten vokser fra dag til dag, spørsmålet er bare om produktene også vil innfri?
Gjør det det, vil det ikke stå på salget..
Høyrisiko aksje, hvor de første årene er kritiske, og potensiale er stort på sikt. ;D
Sitat fra: toppi på lørdag 08. september 2012, klokken 12:03
Jeg har stor tro på selskapet, ser mye av det som apple har gjort suksess på.
Å ha sin egen menighet irriterer noen, men det sier litt om hva apple har lykkes med innen salg.
Tesla menigheten vokser fra dag til dag, spørsmålet er bare om produktene også vil innfri?
Gjør det det, vil det ikke stå på salget..
Høyrisiko aksje, hvor de første årene er kritiske, og potensiale er stort på sikt. ;D
menigheten til en usd 100k bil, som mangler viktig sikkerhets-, bruks- og komfortutstyr, blir aldri stor.
Sitat fra: toppi på lørdag 08. september 2012, klokken 12:03
Jeg har stor tro på selskapet, ser mye av det som apple har gjort suksess på.
Å ha sin egen menighet irriterer noen, men det sier litt om hva apple har lykkes med innen salg.
Tesla menigheten vokser fra dag til dag, spørsmålet er bare om produktene også vil innfri?
Gjør det det, vil det ikke stå på salget..
Høyrisiko aksje, hvor de første årene er kritiske, og potensiale er stort på sikt. ;D
Ja noen er bare opptatt av å sutre, men dem om det!
Med en startpris på 50k USD i USA blir det spennende å se hvordan salget av de mindre batteripakkene blir. For meg er det 85kw som gjelder. iPhone ble blant annet kritisert for manglende MMS når den kom. Ser ut til at Apple klarte seg bra allikevel gitt, på tross av at den gammeldagse bransjen trodde den visste hva kunden ville ha. Fantastisk med selskaper som Tesla som viser at de kan innovere og tenke utenfor den trauste boksen.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 04. september 2012, klokken 08:05
Tesla får nå inn rundt 30 reservasjoner hver dag og takten øker.
Økt nå til 33-34 reservasjoner per dag fra 2-9 september.
Hot
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10045973 (http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10045973)
Sitat fra: foxy på søndag 02. september 2012, klokken 23:00
jeg er short TSLA snitt 31.86 - dr.. dyr aksje! vi kommer å se en emisjon snart + at antall reservasjoner kommer å vise bare en marginal vekst fremover
Foxy, du bør benytte muligheten no og dekke inn shorten din.
24.september går den i taket, eller ihvertfall et nytt nivå opp. Da kjem det nyheter fra Tesla.
Emisjon trur eg du bare kan drømme om.. produksjonen øker jevt = inntekter begynner å komme.
Det er vel og et jevnt sig med nye order, 30-40 pr dag, så bare der har Tesla ca 1mill NOK inn på konto daglig i reservasjonsgebyr.
dekket 50% før tysk forvaltingsdomstol og fed hendelser, tok de tilbake på mandag denne uken.
jeg er fortsatt overbevist om at tsla trenger en emisjon og uavhengig av det at den er grise dyr..
Selv om jeg syns det er meget rart at denne "foxy" er så aktiv på forumet her når han/hun(?) stort sett bare har negativt å si om Tesla, så tror jeg det er riktig at de tenker seg å hente inn mer penger. Musk ble intervjuet på Bloomberg og prøvde å vri seg unna spørsmålet... det er kun 9 dager til går inn i Q3 og Q3 earnings call er 29 oktober... så noen gang mellom 1 - 29 oktober tror jeg faktisk de vill gå ut med nyheten om at de må hente inn mer cash, hvis det blir nyemissjon eller via en ny partner vites ikke... På sikt vil det hvis noe øke verdien av TSLA men på kort sikt selvfølgelig fortynne verdien av eksisterende aksjer... Så jeg (sitter på en relativt stor posisjon) kommer nok til å selge meg ut etter den 24:e hvis vi ser en stigning da. Kanskje beholde 500-1000 aksjer eventuelt. Håper Supercharger nyheten som de kommer med den 24e har en stor "Wow-faktor" slik at det blir litt ekstra hype og rally...
Sitat fra: JohanH på lørdag 22. september 2012, klokken 21:46
Selv om jeg syns det er meget rart at denne "foxy" er så aktiv på forumet her når han/hun(?) stort sett bare har negativt å si om Tesla, ...
hva som er rart med dette da?
Sitat fra: foxy på søndag 23. september 2012, klokken 18:28
Sitat fra: JohanH på lørdag 22. september 2012, klokken 21:46
Selv om jeg syns det er meget rart at denne "foxy" er så aktiv på forumet her når han/hun(?) stort sett bare har negativt å si om Tesla, ...
hva som er rart med dette da?
Greit å være short TSLA, men av å dømme av dine utsagn i tråden "premium eller mellomklasse" har du gjort det til en sport å rakke ned på bilen, vel å merke som du aldri sett eller kjørt...ja, jeg har reservert bilen men prøver å ha et objektivt syn på saken, jeg kommer ikke å betale 6-7 hundre tusen hvis bilen ikke rommer det den skal, hvis interiøret ikke er flott, hvis den ikke oppfører seg svært god på snø/is osv, men jeg dømmer ikke på forhånd... Noe du har virket å gjøre? Å dømme av nåværende tester, rapporter fra eiere osv. ser det ut som bilen holder mål r det gjelder alt som er viktig for meg, men for all del, jeg tar mine egne avgjørelser etter å ha sett en produksjonsmodell og prøvekjørt den.
Og så får vi vel se om du eller jeg gjør mest penger TSLA. Trading handler jo mest om timing, og hvis du har blanket på $33 bør du jo bare vente til de offentligjør planer på emisjon, da synker den nok i hvert fall 20%
Sitat fra: JohanH på søndag 23. september 2012, klokken 19:56
Sitat fra: foxy på søndag 23. september 2012, klokken 18:28
Sitat fra: JohanH på lørdag 22. september 2012, klokken 21:46
Selv om jeg syns det er meget rart at denne "foxy" er så aktiv på forumet her når han/hun(?) stort sett bare har negativt å si om Tesla, ...
hva som er rart med dette da?
Greit å være short TSLA, men av å dømme av dine utsagn i tråden "premium eller mellomklasse" har du gjort det til en sport å rakke ned på bilen, vel å merke som du aldri sett eller kjørt...ja, jeg har reservert bilen men prøver å ha et objektivt syn på saken, jeg kommer ikke å betale 6-7 hundre tusen hvis bilen ikke rommer det den skal, hvis interiøret ikke er flott, hvis den ikke oppfører seg svært god på snø/is osv, men jeg dømmer ikke på forhånd... Noe du har virket å gjøre?
Ikke hiss deg opp over poster fra foxy. Bare gjør som meg, overse postene. Flere her på forumet syntes først det var rart at foxy ikke ville være objektiv og se både de gode og dårlige sidene, men svaret fikk vi når han fortalte han var short. TSLA er en fin aksje å trade kortsiktig, men som nevnt før hadde jeg ikke veddet langsiktig mot Musk. Bilen for øvrig er en skikkelig game-changer, som bryter opp utdaterte sannheter. Det vet du jo selvfølgelig ettersom du har valgt å reservere :)
Fikk forresten info på elbiltreff i går om at den europeiske versjonen blir noe forsinket da de skal jobbe mer med tilpassing av bilen til europeiske lademuligheter, men for meg som har neste sommer som tidshorisont blir antakelig ikke berørt av dette. Verre for de som har reservert signatur-modeller :/
Sitat fra: JohanH på søndag 23. september 2012, klokken 19:56
Sitat fra: foxy på søndag 23. september 2012, klokken 18:28
Sitat fra: JohanH på lørdag 22. september 2012, klokken 21:46
Selv om jeg syns det er meget rart at denne "foxy" er så aktiv på forumet her når han/hun(?) stort sett bare har negativt å si om Tesla, ...
hva som er rart med dette da?
Greit å være short TSLA, men av å dømme av dine utsagn i tråden "premium eller mellomklasse" har du gjort det til en sport å rakke ned på bilen, vel å merke som du aldri sett eller kjørt...ja, jeg har reservert bilen men prøver å ha et objektivt syn på saken, jeg kommer ikke å betale 6-7 hundre tusen hvis bilen ikke rommer det den skal, hvis interiøret ikke er flott, hvis den ikke oppfører seg svært god på snø/is osv, men jeg dømmer ikke på forhånd... Noe du har virket å gjøre? Å dømme av nåværende tester, rapporter fra eiere osv. ser det ut som bilen holder mål r det gjelder alt som er viktig for meg, men for all del, jeg tar mine egne avgjørelser etter å ha sett en produksjonsmodell og prøvekjørt den.
Og så får vi vel se om du eller jeg gjør mest penger TSLA. Trading handler jo mest om timing, og hvis du har blanket på $33 bør du jo bare vente til de offentligjør planer på emisjon, da synker den nok i hvert fall 20%
nå er det slik at jeg har sett på bilen i oslo og synes det er en fin bil som jeg også har kommentert her i denne retningen. på en annen side så er dette et diskusjonforum som handler om biler og da er det helt klart naturlig å ta opp "negative" ting, som har jeg gjord i denne tråen du refererte til - med god grunn...
når det gjelder trading så bryr jeg meg ikke om hva du eller andre tjener i denne aksjen den ene eller andre veien - er bare opptatt av mine posisjoner ;)
Tesla Motors says may not be compliant with current ratio covenant
Tesla said, "Based upon our current financial forecast, we currently anticipate that if we do not raise the proceeds anticipated from this offering and do not otherwise adjust our operations accordingly or amend the DOE Loan Facility, we may not be compliant with the current ratio covenant for the quarterly period ending March 31, 2013. For the quarters ending September 30, 2013 and December 31, 2013, we currently anticipate that without taking advantage of additional revenue opportunities or making adjustments to our spending, we expect that we will need to seek an amendment from the DOE to modify the fixed charge coverage ratio covenant. Moreover, we currently anticipate that without raising capital in addition to this offering, we would need to seek an amendment from the DOE to modify the total liabilities to stockholder equity covenant for the quarter ending March 31, 2014 and the two subsequent quarters. We are currently working cooperatively with the DOE to obtain these amendments."
06:40 EDT TSLA Tesla expects manufacturing, supplier issues will continue to arise
06:39 EDT TSLA Tesla Motors says may not be compliant with current ratio covenant
06:37 EDT TSLA Tesla Motors says DOE loan facility fully drawn down
06:36 EDT TSLA Tesla Motors sees Q3 revenue $44M-$46M, consensus $83M
06:34 EDT TSLA Tesla Motors lowers 2012 revenue outlook to $400M-$440M from $560M-$600M
06:28 EDT TSLA Tesla Motors files to sell 4.35M share of common stock
06:13 EDT TSLA Tesla Motors files to sell $150M in common stock
... denne var enkelt hvis man klarer å lese tall og bruke hodet litt.. 8)
JohanH - du burde nok har solgt før den 24. - dette er typisk - pump "news" og så "dump" emi
Sitat fra: JohanH på søndag 23. september 2012, klokken 19:56
Trading handler jo mest om timing, og hvis du har blanket på $33 bør du jo bare vente til de offentligjør planer på emisjon, da synker den nok i hvert fall 20%
Blir interessant å se kursutviklingen fremover. Var ned rundt 13% i pretrade i dag, men rundt 6% nå. Glad jeg snittet ned vel under 28 nylig, men sitter like rolig nå som når den for en uke siden stod i over 32,50 :)
http://seekingalpha.com/article/876011-morgan-stanley-upgrades-tesla-we-agree (http://seekingalpha.com/article/876011-morgan-stanley-upgrades-tesla-we-agree)
dagens nyheter om at toyota stopper el- bil utvikling er dårlig nytt for tsla aksjen også - nå er det bare spørsmål om tid før denne posten plasseres. mercedes utvikler mye selv + har også andere partnere på batteri siden i tyskland, så da er det også lite håp derfra vedr. et bud...
Sitat fra: foxy på onsdag 26. september 2012, klokken 00:18dagens nyheter om at toyota stopper el- bil utvikling er dårlig nytt for tsla aksjen også - nå er det bare spørsmål om tid før denne posten plasseres. mercedes utvikler mye selv + har også andere partnere på batteri siden i tyskland, så da er det også lite håp derfra vedr. et bud...
Eller så kan du like gjerne si at nyheten om at Toyota ikke vil satse på 100% el men på sine hybrider er gode nyheter for Tesla. De ligger allerede helt i forkant og jo lenger det tar før de store hopper på toget, jo mer kan de sementere sin posisjon som verldens ledende elbilprodusent... Toyta har jo hatt enorm suksess med Prius og nå Auris hybrid, Yaris hybrid osv osv så kanske ikke rart at de derfor ønsker å satse her (ikke konkurere med seg selve altså). I mange år vil jo hybrider og 100% elbiler eksistere side ved side. Til syvende og sist handler jo alt om hva man tror på i lengden - hvis man tror at elbiler er fremtiden så er slike nyheter godt nytt for Tesla.
At Daimler er i partnerskap med Bosch på batterisiden er jo ikke rart, Tesla for så vidt kjøper jo pr idag batterier fra Panasonic, men de kan jo finne en annen leverandør i fremtiden. At Daimler dog sannsynlig kommer til å bruke seg av Teslas motor-inverter-drivetrain i sin første masseproduserte elbil (sannsynlig en A-klasse med rekkevidde på nivå med feks LEAF) har neppe forandret seg. Hvis så strømmen kommer fra Bosch eller Panasonic batterier spiller mindre rolle...
nå er aksjen snart klar for å forlate 28 og sette kursen mot 20...
Sitat fra: foxy på tirsdag 09. oktober 2012, klokken 17:37
nå er aksjen snart klar for å forlate 28 og sette kursen mot 20...
Hør på optimisten a :)
Tesla er straks i rute:
In his blog Wednesday, Tesla Motors founder Elon Musk just wanted to clear the air after the electric car maker raised $225 million in a successful stock sale Sept. 28. It was Tesla's second since going public in June 2010.
Tesla MotorsModel S AlphaHe made the following points in his post.
1) Tesla will be cash flow positive at the end of November.
2) Tesla has never asked the Department of Energy to push back its loan-repayment schedule.
3) Department of Energy is "highly bullish about our future."
4) Tesla will pay back the U.S. government ASAP. It owes $465 million.
5) Tesla raised more money to reduce future risk against natural disasters that can trip up its suppliers. A flood damaged a Tesla supplier factory not long ago. Because of this, Tesla recently said production of its new Model S electric sedan was running 4 to 5 weeks behind its original schedule. But production is back up to speed: 100 Model S vehicles came off the assembly line during the last week of September.
Aksjen fikk en smell etter Obama/Romney debatten hvor Romney bl.a. kom med et par feilaktige påstander om Tesla. Amerikanerne tror Obama vil gi Tesla bedre vilkår enn Romney, så presidentvalget er helt klart kursdrivende.
Det blir interessant å se reservasjonstall i Q3 shareholders letter. Break even på salg av Model S lå vel rundt 20 per dag, og Tesla får nå inn rundt 30 per dag.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/577078_10151200708052801_952810741_n.jpg)
Sitat fra: Go-carter på tirsdag 09. oktober 2012, klokken 18:17
Sitat fra: foxy på tirsdag 09. oktober 2012, klokken 17:37
nå er aksjen snart klar for å forlate 28 og sette kursen mot 20...
Hør på optimisten a :)
Jeg følger ikke med på aksjene selv, men dette er rein trolling, og ikke noe annet. Mye kan foxy bortforklare med at han har sine egne meninger, men ikke denne. Skam deg, foxy, du trekker snittet i forumet ned! >:(
Sitat fra: cra på tirsdag 09. oktober 2012, klokken 21:45
Sitat fra: Go-carter på tirsdag 09. oktober 2012, klokken 18:17
Sitat fra: foxy på tirsdag 09. oktober 2012, klokken 17:37
nå er aksjen snart klar for å forlate 28 og sette kursen mot 20...
Hør på optimisten a :)
Jeg følger ikke med på aksjene selv, men dette er rein trolling, og ikke noe annet. Mye kan foxy bortforklare med at han har sine egne meninger, men ikke denne. Skam deg, foxy, du trekker snittet i forumet ned! >:(
hehe - tråen handler om tesla aksjer og det gjør innlegget mitt også. - ufi! det tydligvis deg som trekker snittet ned, bare du ser det ikke ;D
aksjen kommer å skli gjennom emisjonskursen snart og så raser kursen mest sannsynlig mot 20!
Foxy, hvilke TA baserer du spådommen din med USD 20 på?
Trendkanalen er positiv, kursen er påvei ned mot nedre bolingerband på $27, men det indikerer da at det snur her eller litt i forkant.
Aksjen har ellers solid støtte på rundt 27.50 USD, og vil tru enda sterkere støtte på $28.25 pga. at dei enkelt hentet inn penger på dette nivået.
Du må heilt tilbake til 01.02.2011 for å finne kurs ned mot USD 22, så ned her er det vanskelig å sjå for seg at me skal, ihvertfall TA messig.
Eineste må være at MACD har bikket litt i negativt retning, men så har du så momentum som er i ferd med å snu.. så.. Sette pris på dine innspill Foxy, mulig eg som ikkje leser TA riktig her?? Alltid kjekt å lære nye ting, så fint om du kan hjelpe meg å sjå det din vei?
Det fundamentale er og positivt for tida, bortsett fra Mit Romney sitt sleivspark.:-P
Det er jo mulig du får rett.. men eg forstår ikkje heilt kva grunnen skal være..;-)?!
Edit: fjernet setnigen om løse lufta.. var ikkje meininga å fornærme. Ser du svarte på det mens eg redigerte mitt innlegg.:-) Hadde satt pris på innspill på TA om du har noke.
Sitat fra: crusade på onsdag 10. oktober 2012, klokken 08:21
Hvilke TA baserer du spådommen din med USD 20 på?
..eller er det et tall du har tatt ut fra løse lufta?
seff bare løs luft slik det er med alle kurs"prognoser" i alle aksjer fra alle som utaler seg (forresten TA er seff også bare løs luft), men det er jo samme luften som "spådde" emisjonen... (noen kaller det erfaring, andre magefølelser)
Test av emisjonskurs kommer asap og når den trader under den en stund, er det ikke usannsynlig at en del posisjoner får kjenne litt smerter...
PS: når man seiler og setter kursen mot Færder fyr, så betyr det ikke at man rammer øya med båten. Mao aksjekursen mot 20 betyr ikke 20 blank i aksjekurs.
Sitat fra: crusade på onsdag 10. oktober 2012, klokken 08:21
Edit: fjernet setnigen om løse lufta.. var ikkje meininga å fornærme. Ser du svarte på det mens eg redigerte mitt innlegg.:-) Hadde satt pris på innspill på TA om du har noke.
synes det er helt ok å bruke "løs luft" når vi snakker om fremtidige aksjekurser - uansett hva hver og enkelt bruker som grunnlag for sine "spådommer"/ antakelser/planer så er det bare et rammeverk av systematisk spådom.
Jeg bruker selv ikke særlig TA for å gjøre opp min mening om fremtidig kursutvikling. Men derimot er TA et greit kartverk av historikk. Videre er jeg seff klar over hvilke teorier rund TA som prognoseverktøy eksisterer der ute, siden mange bruker det til dette formålet... så kan man da avogtil utnytter kunnskapen om hva andre kommer å gjøre til sin egen fordel ;)
Tilbake til spørsmålet ditt:
jeg ser en stigende kile, topplinje på 36 og nedsiden rund 28. 28 har blitt utfordret mange ganger nå og for hver gang det skjer så øker sannsynligheten for at den bryter nedover. (særlig tatt i betraktning at det har kommet en del mer eller mindre løse aksjer ut i markedet)
på litt kortere sikt (i 2012) ser jeg også lavere topper og lavere bunner dvs en negativ trendkanal.
Sitat fra: foxy på onsdag 10. oktober 2012, klokken 10:03
Sitat fra: crusade på onsdag 10. oktober 2012, klokken 08:21
Edit: fjernet setnigen om løse lufta.. var ikkje meininga å fornærme. Ser du svarte på det mens eg redigerte mitt innlegg.:-) Hadde satt pris på innspill på TA om du har noke.
synes det er helt ok å bruke "løs luft" når vi snakker om fremtidige aksjekurser - uansett hva hver og enkelt bruker som grunnlag for sine "spådommer"/ antakelser/planer så er det bare et rammeverk av systematisk spådom.
Jeg bruker selv ikke særlig TA for å gjøre opp min mening om fremtidig kursutvikling. Men derimot er TA et greit kartverk av historikk. Videre er jeg seff klar over hvilke teorier rund TA som prognoseverktøy eksisterer der ute, siden mange bruker det til dette formålet... så kan man da avogtil utnytter kunnskapen om hva andre kommer å gjøre til sin egen fordel ;)
Tilbake til spørsmålet ditt:
jeg ser en stigende kile, topplinje på 36 og nedsiden rund 28. 28 har blitt utfordret mange ganger nå og for hver gang det skjer så øker sannsynligheten for at den bryter nedover. (særlig tatt i betraktning at det har kommet en del mer eller mindre løse aksjer ut i markedet)
på litt kortere sikt (i 2012) ser jeg også lavere topper og lavere bunner dvs en negativ trendkanal.
Takk.:-) Kan ikkje sjå meg uenig i det. Det er absolutt ein mulighet reint TA.
Er ikkje derimot enig i at dei nye "løse" aksjene sannsynlig vil selges for lavere enn $28.25.. tviler på det selges med tap, når de akkurat er kjøpt.. Er nok kjøpt av noken som sitter med positivt syn på Tesla vil eg tru.
Der me er uenige, er da på det fundamentale ang. Tesla.:-) Eg trur dei går ei lysande framtid i møte.
-Produksjonen når opp på planlagt volum.
-Tesla går med fortjeneste ved utgangen av November
-Lånet tilbakebetales før tid.
-Supercharger nettverket fjerner ulempene med rekkeviddeangst og at strømmen "alltid" kjem fra kullkraft
-Antall nye ordrer vil gå jevnt oppover, da fleire og fleire får bilene sine og viser til venner og kjente.
-Fleire og fleire særdeles positive omtaler blir jevnlig publisert.
-Obama slår Romney i den amerikanske valgkampen. ;-)
-
-Folk flest blir klar over at Elon Musk faktisk har klart å produsere den beste Premium Sedan noensinne.
Best sikkerhet, best ytelse, best komfort, best driftssikkerhet.
(at den også er rimeligst i drift blir ein bonus, på lik linje med at den ikkje slipper ut lokal forureining)
Uoffisielle tall viser at det fra 27. september til 9. oktober er reservert i snitt 55 biler per dag. Fratrukket 15% kanselleringer ender vi på 47 reservasjoner per dag. Til info gir 55 biler per dag et volum på ca 20.000 biler per år, som er Teslas produksjonsanslag for 2013.
Shareholders letter for Q4 blir spennende :)
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 10. oktober 2012, klokken 10:37
Uoffisielle tall viser at det fra 27. september til 9. oktober er reservert i snitt 55 biler per dag. Fratrukket 15% kanselleringer ender vi på 47 reservasjoner per dag.
Shareholders letter for Q4 blir spennende :)
Synes å ha lest at Elon sa behov var 20 bestillinger om dagen for å gå i pluss? ;-)
Sitat fra: crusade på onsdag 10. oktober 2012, klokken 10:38
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 10. oktober 2012, klokken 10:37
Uoffisielle tall viser at det fra 27. september til 9. oktober er reservert i snitt 55 biler per dag. Fratrukket 15% kanselleringer ender vi på 47 reservasjoner per dag.
Shareholders letter for Q4 blir spennende :)
Synes å ha lest at Elon sa behov var 20 bestillinger om dagen for å gå i pluss? ;-)
Forenklet sett stemmer det, men det er gjort store investeringer som må tjenes inn igjen :) 20 om dagen er ikke mer enn 7300 biler i året. Tesla er ingen stor produsent, men det blir litt snaut med 7300 biler....
http://www.forbes.com/sites/toddwoody/2012/10/10/california-grants-tesla-10-million-to-build-the-model-x-electric-suv/?partner=yahootix (http://www.forbes.com/sites/toddwoody/2012/10/10/california-grants-tesla-10-million-to-build-the-model-x-electric-suv/?partner=yahootix)
http://www.fool.com/investing/general/2012/10/09/the-most-misunderstood-stock-on-the-nasdaq.aspx (http://www.fool.com/investing/general/2012/10/09/the-most-misunderstood-stock-on-the-nasdaq.aspx)
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 11. oktober 2012, klokken 08:58
Sitat fra: crusade på onsdag 10. oktober 2012, klokken 10:38
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 10. oktober 2012, klokken 10:37
Uoffisielle tall viser at det fra 27. september til 9. oktober er reservert i snitt 55 biler per dag. Fratrukket 15% kanselleringer ender vi på 47 reservasjoner per dag.
Shareholders letter for Q4 blir spennende :)
Synes å ha lest at Elon sa behov var 20 bestillinger om dagen for å gå i pluss? ;-)
Forenklet sett stemmer det, men det er gjort store investeringer som må tjenes inn igjen :) 20 om dagen er ikke mer enn 7300 biler i året. Tesla er ingen stor produsent, men det blir litt snaut med 7300 biler....
http://www.forbes.com/sites/toddwoody/2012/10/10/california-grants-tesla-10-million-to-build-the-model-x-electric-suv/?partner=yahootix (http://www.forbes.com/sites/toddwoody/2012/10/10/california-grants-tesla-10-million-to-build-the-model-x-electric-suv/?partner=yahootix)
http://www.fool.com/investing/general/2012/10/09/the-most-misunderstood-stock-on-the-nasdaq.aspx (http://www.fool.com/investing/general/2012/10/09/the-most-misunderstood-stock-on-the-nasdaq.aspx)
bare det at tamara anbefaler å kjøpe apple aksjer er grunn nok å shorte tsla ;D
Hvorfor jeg er long TSLA:
-Historien til Elon Musk
-El biler har kommet lengst som alternativ til fossilt brensel, og vil være uten konkurranse i mange tiår.
-Modell S representerer noe nytt, det trigger både elbilfantaster, teknofrikere, og de som er glad i bil og god design.
-Tesla er langt foran andre elbilprodusenter
-Rekkeviddeangst er ikke noe tema for de aller fleste lenger
-Unik markedsføring (minner om Apple), skaper entusiasme, ikke minst frem mot GenIII
-Gratis hurtigladere
-Stadig strengere utslippskrav i byer.
Jeg er overhode ikke bekymret for salget til Tesla, det eneste som bekymrer er cash flows, og kvalitetsproblemer (som eventuelt vil påvirke salget)
Modell S og X er en ting, det som vil skape det største volumet er Gen III, som vil bli utrolig spennende. Massene står da klare til å ta i mot en middels stor bil, med herlig design, hyggelig pris, 85 kw batteri og gratis hurtigladig.
Sitat fra: crusade på onsdag 10. oktober 2012, klokken 10:20
Takk.:-) Kan ikkje sjå meg uenig i det. Det er absolutt ein mulighet reint TA.
Er ikkje derimot enig i at dei nye "løse" aksjene sannsynlig vil selges for lavere enn $28.25.. tviler på det selges med tap, når de akkurat er kjøpt.. Er nok kjøpt av noken som sitter med positivt syn på Tesla vil eg tru.
Der me er uenige, er da på det fundamentale ang. Tesla.:-) Eg trur dei går ei lysande framtid i møte.
-Produksjonen når opp på planlagt volum.
-Tesla går med fortjeneste ved utgangen av November
-Lånet tilbakebetales før tid.
-Supercharger nettverket fjerner ulempene med rekkeviddeangst og at strømmen "alltid" kjem fra kullkraft
-Antall nye ordrer vil gå jevnt oppover, da fleire og fleire får bilene sine og viser til venner og kjente.
-Fleire og fleire særdeles positive omtaler blir jevnlig publisert.
-Obama slår Romney i den amerikanske valgkampen. ;-)
-
-Folk flest blir klar over at Elon Musk faktisk har klart å produsere den beste Premium Sedan noensinne.
Best sikkerhet, best ytelse, best komfort, best driftssikkerhet.
(at den også er rimeligst i drift blir ein bonus, på lik linje med at den ikkje slipper ut lokal forureining)
Vi er ikke uenige at det er en bra bil og de som vurderer å kjøpe en bil i nærmeste fremtid i Norge bør til de grader vurdere Model S (eneste risk i Norge er servicetilbud og fare for konkurs av Tesla på sikt).
Jeg hadde sikkert vært en av de første å skaffe meg en slik hvis Model S hadde visse utstyrsopsjoner på bruks- og sikkerhetssiden tilgjengelig.
Det område vi er uenige i er at Tesla klarer å overleve av å selge en USD 90k-100k bil ..... miljøbevisste "millionærer" kjøper noen få tusen og så ....?
imo er Tesla dømt til å mislykkes
Sitat fra: foxy på torsdag 11. oktober 2012, klokken 10:16
Det område vi er uenige i er at Tesla klarer å overleve av å selge en USD 80k-100k bil... miljøbeviste "millionærer" kjøper noen få tusen og så ....?
Det er der eg trur du missforstår litt.:-) Det er ikkje snakk om miljøbevisste "millionærer" som eg ser det.
Det som er spesielt her, er at mange heilt vanlige lønnsmottakere i USA som aldri har vurdert premium segmentet og ihvertfall ikkje performance biler, tar seg råd til Model S.
Det er ikkje pga. at det er ein elbil. Elon sjølv nedtoner dette momentet og. Det er på TROSS av at det er ein elbil.
Model S er ein grensesprengende bil, punktum. At den er elbil, er ei ganske stor ulempe i denne sammenheng. Den ikkje blir vurdert objektivt, men heile tida jobbe for at folk skal ta den seriøst. Det henger mange kjipe assosiasjoner over order "elbil".
Me skal være så ærlige å innrømme, at elbiler slår aldri gjennom om ein er avhengig av at kjøperne vil betale ekstra for å være miljøvennlige.
Sjølv stemmer eg Miljøpartiet De Grønne, er veldig interessert i alt som er "grønt", men eg heller vil ikkje betale dyrt for å kjøre med strøm om miljøfaktoren var eineste grunn.
Det folk derimot oppdager, er at elbiler er gøy!!:-)
Elbil er langt artigere enn (ofte) trege fossilbiler, ytelsen er på eit heilt anna nivå. I tillegg kjem;
Ein slipper å fylle fossil drivstoff = bonus. Bilen er miljøvennlig = bonus.
Model S er priset i USA, på linje med premium biler av lik ytesle, men er langt rimeliger ei drift.
Kjøregeneskapene er bedre og bilen er raskere der det gjelder.:-)
Eg trur, at folk som skal ha seg ny bil strekker seg litt ekstra for å få egenskapene i model s. Dei som skal ha seg ny bil, og allerede ser på premium bsegmentet, må være ganske trangsynte for ikkje å vurdere model S, om så bare pga. aksellerasjonen og full effekt fra stillestående..
Det som er fint her.. er at ein kan heilt sjå vekk fra at ein _må_bryr seg om miljøet for å vurdere Tesla Model S.. Model S hevder seg på egne meritter, uten at ein tar hensyn til miljøfaktoren som ligger i at det er ein elbil.
I tillegg får den får 5 stjerner på sikkehet, på alle områder.. gjer den til den sikreste bilen på markedet. Uten motor i front, og med så stivt chassis, har den overlegne fordeller på området.. (om ein ikkje tar hensyn til manglene du prater om da)
Når folk flest begynner å sjå forbi sine fordommer mot elbiler.. da vil det løsne for Tesla. Og det at dei ikkje kjører reklamekampanjer m.m. men lar folk erfare det sjølv eller via venner og familie, vil gjere det enklere for folk å innrømme at dei har tatt feil.;-) trur eg.. det tar litt tid, men med løpet til Elon Musk, vil det gå langt raskere enn "normalt".
Sitat fra: crusade på torsdag 11. oktober 2012, klokken 10:48
Sitat fra: foxy på torsdag 11. oktober 2012, klokken 10:16
Det område vi er uenige i er at Tesla klarer å overleve av å selge en USD 80k-100k bil... miljøbeviste "millionærer" kjøper noen få tusen og så ....?
Det er der eg trur du missforstår litt.:-) Det er ikkje snakk om miljøbevisste "millionærer" som eg ser det.
Det som er spesielt her, er at mange heilt vanlige lønnsmottakere i USA som aldri har vurdert premium segmentet, og ihvertfall ikkje performance biler, tar seg råd til Model S.
Helt riktig. Det er bare å lese på amerikanske forum så ser du at mange av de som har reservert både signatur- og produksjonsmodeller er folk som aldri før har brukt så mye penger på en bil, og for mange er også bilen helt i grenseland for hva de har råd til. Noen må ned på 60kw for å ha råd, og noen få har reservert 40kw. Og grunnen til at mange dropper 40kw og til dels 60kw er ikke nødvendigvis fordi rekkevidden blir alt for dårlig, men fordi det rett og slett vil ta lenger tid å få bilen enn om de velger 85kw. En bedrift som klarer å skape en slik etterspørsel har gjort noe helt unikt.
Her er USA-prisene:
49.900USD for 40kwh med ca 22-23 mil rekkevidde
59.900USD for 60kwh med ca 35 mil rekkevidde
69.900USD for 85kwh med ca 45 mil rekkevidde
Bra utstyrt 85kwh Performance versjon: 84.900USD.
Man kan oppleve å komme både lenger og kortere enn de estimerte rekkeviddene.
Basert på prisene som er sluppet for Canada er det rimelig å anta at bilen vil ha startpris under 400" i Norge og rundt 600" for en bil med en del utstyr og det største batteriet. Legger du 25% moms på 600.000 ender du på 750.000 for en bra spesifisert versjon med det største batteriet.
Sitat fra: toppi på torsdag 11. oktober 2012, klokken 10:29
Jeg er overhode ikke bekymret for salget til Tesla, det eneste som bekymrer er cash flows, og kvalitetsproblemer (som eventuelt vil påvirke salget)
Enig. Kvalitetsproblemer er en stor risiko, og er mye av grunnen til at ramp-up tar så lang tid. Og selv med treg oppskalering av produksjon kan mye dukke opp i etterkant.
Antall reservasjoner per dag er stigende, så etterspørsel virker ikke å være noe problem.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 11. oktober 2012, klokken 11:17
Basert på prisene som er sluppet for Canada er det rimelig å anta at bilen vil ha startpris under 400" i Norge og rundt 600" for en bil med en del utstyr og det største batteriet. Legger du 25% moms på 600.000 ender du på 750.000 for en bra spesifisert versjon med det største batteriet.
Moms blir først aktuelt tidligst i 2018.. men trur ikkje det heller.;-)
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 11. oktober 2012, klokken 11:17
Basert på prisene som er sluppet for Canada er det rimelig å anta at bilen vil ha startpris under 400" i Norge og rundt 600" for en bil med en del utstyr og det største batteriet. Legger du 25% moms på 600.000 ender du på 750.000 for en bra spesifisert versjon med det største batteriet.
det er (foreløbig) ikke MVA på elbiler, så om MVA etterhvert bli innført kan en oppleve at bruktverdien vil holde seg bra.
Slipper man ikke unna mva frem til 2017 da, i henhold til klimaforliket i stortinget.
Sitat fra: kjølholdt på torsdag 11. oktober 2012, klokken 12:46
Slipper man ikke unna mva frem til 2017 da, i henhold til klimaforliket i stortinget.
Stemmer det. Det er ikke moms på elbiler i Norge.
Incentivene revurderes først i 2017, eller når vi passerer 50.000 elbiler i Norge.
På årsbasis utgjorde salget i september ca 7000 biler (583x12). Totalt ca 8700 elbiler ruller på norske veier per dags dato.
Holder salget seg på 5% vil vi ikke passere 50.000 biler før 2017, men det ser ut til at Ola Nordmann begynner å få øynene opp for elbiler. Andelen av totale salg virker å være på vei opp.
Grunnen til at mva ble trukket inn var nok ikke fordi Norge har fritak, men fordi de fleste andre EU-land ikke har momsfritak for elbil. Prisen på Model S antas derfor å være høyere i andre land. Sterk krone, høye lønninger og gode incentivordninger sikrer Tesla gode fremtidsutsikter i Norge de nærmeste årene.
Blir spennende å sjå kva salget av Model S kan komme opp i her til lands. (vil tippe kjapt opp i 2-3000 om første året etter at den kjem her til landet)
Når folk faktisk kjøper f.eks. Volvo V60/V70 og Audi A4/5/6.. så er jo Model S er eit langt betre kjøp.
Eineste som må til, er at folk slutter å tenke på den som ein elbil.:-)
Det er ein bil med overlegene kjørekomfort, enorme krefter, enorm plass og langt bedre kollisjonssikkerhet enn alle andre biler på markedet.
Kvifor skal folk fortsette å kjøpe biler som er underlegne Model S, til samme eller høyere pris?? ;-)
hva bilen koster i Norge og hvor mange som kjøper her, er helt irrelvant for spørsmålet om Tesla klarer å overleve.
ref prisene i USA så må man vel også tar vel med sales tax på mellom 5%- 10% i de fleste staatene. For å ikke snakke om pris i EUR med vanlig mva der...
selv 70k usd er en grisedyr bil i us, og at vanlige pensjonister står i kø for å kjøpe denne bilen med oppsparte penger høres ut som et disney eventyr ;D (de få som gjør det blir sikkert sur når de først oppdager at de bare får mellomklasse utstyr i bilen som de har kjøpt til premium pris :D )
...vi blir sikkert ikke enige her - så lykke til med TSLA aksjene! ;-)
Enige nei.. never.. ;D
Men fasit er jo klar iløpet av året vil eg tru..
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/9015-Are-you-financing-to-get-the-Model-S (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/9015-Are-you-financing-to-get-the-Model-S)
Her kan man lese om hvordan folk finansierer bilene sine. Dette kombinert med en rekke andre utleverende tråder gir et innblikk i hva slags folk som kjøper bilen. Tråden inneholder bl.a. en avstemming hvor 174 reservasjonsholdere/eiere har fortalt om de låner penger til bilen eller ei.
Sitat fra: foxy på torsdag 11. oktober 2012, klokken 14:47
hva bilen koster i Norge og hvor mange som kjøper her, er helt irrelvant for spørsmålet om Tesla klarer å overleve.
Hvis de klarer å selge 2000 biler i Norge så vil det være 10% av planlagt årsproduksjon i 2013, neppe spesielt irrelevant det.
Sitat fra: Bent på torsdag 11. oktober 2012, klokken 18:38
Sitat fra: foxy på torsdag 11. oktober 2012, klokken 14:47
hva bilen koster i Norge og hvor mange som kjøper her, er helt irrelvant for spørsmålet om Tesla klarer å overleve.
Hvis de klarer å selge 2000 biler i Norge så vil det være 10% av planlagt årsproduksjon i 2013, neppe spesielt irrelevant det.
2000 Model S per år mener jeg er et beskjedent anslag så lenge vi har incentivordningene. Men la oss ta utgangspunkt i det for 2013.
Med målsetningen om 20% margin (nedjustert fra 25% http://www.businessweek.com/news/2012-09-21/tesla-s-musk-sidesteps-2012-model-s-goal-sees-20-000-in-2013 )per solgte bil og en snittpris i Norge på 500.000 gir salget en inntekt på 200 mill NOK (ca 35 mill USD) i 2013.
? selv hvis man antar at alke nåværende reservasjoner for europa og asia er fra norge er man fortsatt langt unna 2000 stk... for 2013
håper ikke at dette regnestykket er grunnlaget for kapitalinvesteringer ;)
ikke engang miljøvennlig tesla model s ?! ::)
http://seekingalpha.com/article/915081-electric-vehicles-front-loading-the-co2-emissions (http://seekingalpha.com/article/915081-electric-vehicles-front-loading-the-co2-emissions)
Whenever I mention the inconvenient truth that BEVs are simply internal combustion vehicles with extremely long tailpipes, some EVangelical chimes in with the idea of charging them from solar panels. That's a great theory for vampires who can sleep all day while their BEVs bask in the sun. For normal people who have to drive their cars during daylight hours, their solar panels will power somebody's air conditioner and toaster oven while the electricity used to charge their BEVs at night will come from coal and natural gas.
The entire solar charging argument is intellectual sophistry and rationalization of the highest order.
Tesla Model s vil ikkje selges på miljøargument. (færreste har Stort fokus her)
Den selger basert på ytelse, komfort og kva du får for pengene sammenlignet med fossilbiler.
Er mange artikler av smådesperate shortere på nettet for tida.;)
Elbiler er framtida. Dei som meiner noke anna får bare gjere det for min del ;D
For flertallet av de som vil ende opp med å kjøpe Model S er det ikke en fordel at den er miljøvennlig. Disse menneskene hater miljøvernere, har avsky for elbiler og ser ikke noe problem med å svi av absurde mengder med kull, olje og gass for å drive klimaanlegget sitt. Men de kommer til å holde seg for nesen og kjøpe en Model S læll, for den vil være den beste bilen i sin klasse på markedet. En amerikaner diskuterer ikke med "best", han bare kjøper det istedet og aller helst før naboen får gjort det samme.
Miljøforvirrere som Petersen kan kanskje klare å få noen fra å kjøpe Leaf og andre klassiske miljøvernerbiler, men Model S vil gå klar for den selges ikke primært på miljøargumenter uansett.
Sitat fra: crusade på torsdag 11. oktober 2012, klokken 21:02
Elbiler er framtida. Dei som meiner noke anna får bare gjere det for min del ;D
Alt kan vris til noe negativt bare skylappene er store nok :)
Som jeg skrev i første post i "Refleksjoner rundt valget" tråden var det for min del ikke miljøet som førte til at jeg reserverte. Totalpakken til Model S kan rett og slett ikke matches av noen annen bil for øyeblikket, og passer perfekt i Norge med de incentivordningene vi har.
Ift. 2000 solgte biler antar jeg viraleffekt er et kjent begrep for alle som er interessert i elbiler :)
Denne tråden var artig: http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/10617-Okay-so-there-is-one-really-poor-person-buying-a-model-S
endelig tsla under emisjonskurs - på tide! vi får håpe at gs klarte å lure overtildelingsaksjene til nervøse konti ;D
Kan bli en liten smell på mandag i forbindelse med Q3 tall om disse kommer inn under forventning, men for de som er long er dette av mindre betydning.
Hadde jeg vært 14 år gammel hadde jeg sikkert postet i denne tråden når kursen nylig stod i 32,50 men jeg har ikke kommet dit jeg er i dag ved å holde på slik. De fleste vet det er en volatil aksje ;D
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 11. oktober 2012, klokken 20:05
2000 Model S per år mener jeg er et beskjedent anslag så lenge vi har incentivordningene. Men la oss ta utgangspunkt i det for 2013.
Med målsetningen om 20% margin (nedjustert fra 25% http://www.businessweek.com/news/2012-09-21/tesla-s-musk-sidesteps-2012-model-s-goal-sees-20-000-in-2013 )per solgte bil og en snittpris i Norge på 500.000 gir salget en inntekt på 200 mill NOK (ca 35 mill USD) i 2013.
Porsche er med avstand den mest profitable bilprodusenten i verden med en margin på 18,64%.
God luck tesla med målet 20%...
Sitat fra: foxy på mandag 15. oktober 2012, klokken 13:55
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 11. oktober 2012, klokken 20:05
2000 Model S per år mener jeg er et beskjedent anslag så lenge vi har incentivordningene. Men la oss ta utgangspunkt i det for 2013.
Med målsetningen om 20% margin (nedjustert fra 25% http://www.businessweek.com/news/2012-09-21/tesla-s-musk-sidesteps-2012-model-s-goal-sees-20-000-in-2013 )per solgte bil og en snittpris i Norge på 500.000 gir salget en inntekt på 200 mill NOK (ca 35 mill USD) i 2013.
Porsche er med avstand den mest profitable bilprodusenten i verden med en margin på 18,64%.
God luck tesla med målet 20%...
Det virker optimistisk, ja. På den annen side er marginene en kan ta avhengig av hvilken konkurranse som finnes. Fordelen for Porsche er at mange mennesker vil kjøpe en Porsche nesten uansett pris. Da kan man tillate seg en stor margin, jfr. den tidvis absurde marginen på andre merkevarer. Jeg kan ikke helt se hvilke konkurrenter Tesla har for tiden og det bør være mulig å hente ut en betydelig margin uten at etterspørselen faller for mye. Så kan det godt hende at total fortjeneste kan økes ved å ta mindre margin, men selge flere biler. Jeg regner med at Teslas økonomer har tenkt litt på dette. Spørsmålet for Tesla nå er om de klarer å øke produksjonen fort nok. Klarer de det, er etterspørselen høy, selv med dagens priser.
Sitat fra: grenborg1 på mandag 15. oktober 2012, klokken 14:44
Sitat fra: foxy på mandag 15. oktober 2012, klokken 13:55
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 11. oktober 2012, klokken 20:05
2000 Model S per år mener jeg er et beskjedent anslag så lenge vi har incentivordningene. Men la oss ta utgangspunkt i det for 2013.
Med målsetningen om 20% margin (nedjustert fra 25% http://www.businessweek.com/news/2012-09-21/tesla-s-musk-sidesteps-2012-model-s-goal-sees-20-000-in-2013 )per solgte bil og en snittpris i Norge på 500.000 gir salget en inntekt på 200 mill NOK (ca 35 mill USD) i 2013.
Porsche er med avstand den mest profitable bilprodusenten i verden med en margin på 18,64%.
God luck tesla med målet 20%...
Det virker optimistisk, ja. På den annen side er marginene en kan ta avhengig av hvilken konkurranse som finnes. Fordelen for Porsche er at mange mennesker vil kjøpe en Porsche nesten uansett pris. Da kan man tillate seg en stor margin, jfr. den tidvis absurde marginen på andre merkevarer. Jeg kan ikke helt se hvilke konkurrenter Tesla har for tiden og det bør være mulig å hente ut en betydelig margin uten at etterspørselen faller for mye. Så kan det godt hende at total fortjeneste kan økes ved å ta mindre margin, men selge flere biler. Jeg regner med at Teslas økonomer har tenkt litt på dette. Spørsmålet for Tesla nå er om de klarer å øke produksjonen fort nok. Klarer de det, er etterspørselen høy, selv med dagens priser.
Det er ikke en gjeng idioter som styrer Tesla ;D Som du skriver er det viktigste nå å få opp produksjonsvolumet for å ta unna reservasjonene som renner inn.
Porsche driver bra, men det er fortsatt en bilprodusent av den gamle sorten. Foreslår å lese boken Blue Ocean Theory av Chan&Mauborgne for de som bruker eksisterende bedrifter for å predikere marginene til innovative selskaper :)
hehe tror noen her som drømmer seg litt bort ;) - telsa produserer biler ikke noe annet enn biler... ingen ting som er unik med tesla på produktsiden, alle kan sette inn et stort batteri og en el- drivlinje. noen gjør det allerede og andre venter på bedre rammebetingelser for økonomisk suksess. - bilprodusent av den gamle sorten hehe - ja porsche leverer faktisk bilene og bruker ikke pengene til potentielle kunder i et ponzi scheme (reservasjonspenger finanserer produksjon til de som har "reservert" først osv..)
skulle akkurat skrive om at jeg tar hvilket som helst veddemål om de ikke å kommer å nå porsche sin margin de neste 5 årene, men dette veddemålet har jeg jo allerede tatt med en shortposisjon :)
Sitat fra: foxy på mandag 15. oktober 2012, klokken 19:42
hehe tror noen her som drømmer seg litt bort ;) - telsa produserer biler ikke noe annet enn biler...
Ryanair gjør ikke noe annet enn å fly folk ;D
Apple gjør ikke noe annet enn å selge pc`er, mobiltelefoner og musikkspillere. Alle kan bygge et økosystem rundt telefonen?
Sony lagde ikke noe annet enn en transistorradio
Yellow tail vin var bare enkel vin......
Alle kan jo gjøre det, så da kan ikke Tesla lykkes :)
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 15. oktober 2012, klokken 19:50
Sitat fra: foxy på mandag 15. oktober 2012, klokken 19:42
hehe tror noen her som drømmer seg litt bort ;) - telsa produserer biler ikke noe annet enn biler...
Ryanair gjør ikke noe annet enn å fly folk ;D
Apple gjør ikke noe annet enn å selge pc`er, mobiltelefoner og musikkspillere. Alle kan bygge et økosystem rundt telefonen?
Sony lagde ikke noe annet enn en transistorradio
Yellow tail vin var bare enkel vin......
Alle kan jo gjøre det, så da kan ikke Tesla lykkes :)
seff kan tesla lykkes men sannsynligheten for det er så lav at det lønner seg heller å spille v75 enn å kjøpe aksjer i selskapet. ;D samt at noen " smartinger" har bestillt seg en elbil å samtidig kjøpt aksjer i et selskap som allerede nå er priset på et nivå som om de er i mål allerede ;D
Sitat fra: foxy på mandag 15. oktober 2012, klokken 19:56
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 15. oktober 2012, klokken 19:50
Sitat fra: foxy på mandag 15. oktober 2012, klokken 19:42
hehe tror noen her som drømmer seg litt bort ;) - telsa produserer biler ikke noe annet enn biler...
Ryanair gjør ikke noe annet enn å fly folk ;D
Apple gjør ikke noe annet enn å selge pc`er, mobiltelefoner og musikkspillere. Alle kan bygge et økosystem rundt telefonen?
Sony lagde ikke noe annet enn en transistorradio
Yellow tail vin var bare enkel vin......
Alle kan jo gjøre det, så da kan ikke Tesla lykkes :)
seff kan tesla lykkes men sannsynligheten for det er så lav at det lønner seg heller å spille v75 enn å kjøpe aksjer i selskapet. ;D
Ok. Takk for tipset. Dine analyser er alltid dype og nyanserte, så jeg verdsetter dine råd. ;D
Etter å ha vært på dette forumet noen mnd har jeg forlengst forstått at foxy er en kverulant. Jeg overser glatt disse innleggene
Shares of Tesla have slowly bled value over the last 52 weeks. Supply chain challenges, longer than expected employee training periods, and competitors with some cash to throw around have caused investors to worry. If the company is going to succeed, it doesn't seem poised to do it in the short run. According to The Wall Street Journal, 78 percent of Deutsche Bank's net present valuation of the company is due to estimated cash flows in post 2020.
Government loans to the company have attracted some negative attention. Tesla has made payments on time and in full so far, but memories of Solyndra are still fresh in skeptics minds. The company is playing hardball in a game that many aren't sure the country or the world is yet ready for. Hybrid vehicles seem to be the favorite among fuel economy conscious consumers, a market Toyota has long dominated and Ford is aggressively entering.
Increasing competition from natural gas vehicles could also play to Tesla's disadvantage. General Electric (NYSE:GE) and an affiliate of Chesapeake Energy (NYSE:CHK) are laying down fueling infrastructure for natural gas similar to Tesla's Supercharger stations. States seem more eager to convert fleets to natural gas than to all electric. This trend was highlighted at a recent summit hosted by America's Natural Gas Alliance where natural gas vehicle adoption was promoted, with over 20 states engaged.
Sitat fra: kjølholdt på mandag 15. oktober 2012, klokken 20:22
Etter å ha vært på dette forumet noen mnd har jeg forlengst forstått at foxy er en kverulant. Jeg overser glatt disse innleggene
+1
Jeg får ikke meg selv til å ta noen som bruker "seff" i sitt vokubular seriøst (eller "serr" som det kanskje heter i de kretser), og samtidig fremhever seg selv som et orakel.
Og jeg som trodde JEG brukte mye tid på Tesla?
Sitat fra: foxy på mandag 15. oktober 2012, klokken 20:27
Shares of Tesla have slowly bled value over the last 52 weeks. Supply chain challenges, longer than expected employee training periods, and competitors with some cash to throw around have caused investors to worry. If the company is going to succeed, it doesn't seem poised to do it in the short run. According to The Wall Street Journal, 78 percent of Deutsche Bank's net present valuation of the company is due to estimated cash flows in post 2020.
Hva er det for galt med å ha tro på en bedrift på lang sikt da? De har jo en "hold" valuering med price target 28 dollar, så ganske konservativt... Men det som du siterer over støtter jo ikke akkurat opp under ditt argument (d.v.s. at TSLA bare går en vei nemlig i bunn) - de mener jo at bedriften vil fortsatt være der i 2020 med [positiv] cash flow...? Eller missforstår jeg noe her?
Jeg syns for øvrig at den som har referert DB's sin posisjon har gjort det på en noe merkelig måte: " If the company is going to succeed, it doesn't seem poised to do it in the short run." Det går jo liksom ikke an å misslykkes i det korte løp for å så lykkes i det lange løp? D.v.s. om du misslykkes de første årene så går du jo konk? Da kan du vel ikke lykkes i det lange løp? Derimot så vil jo ikke Tesla kanskje vokse i market cap x 10 per år, men det er del vel ingen som forventet? Om aksjeprisen er oppe på la oss si det dobbelte av nå (50-60 dollar) om 3 år er du jo en kanon investering!
Synes det er rart at det ofte (når det argumenteres mot elbil generelt, eller om Teslas overlevelsesevne) trekkes inn at alle de store ser ut til å satse på hybrid eller ikke elbil i det hele tatt. Ingen som har tenkt på hva de kunne oppnå om de puttet et like stort batteri inn som Tesla gjør? Nok en del sjefer som tenker litt for mye på batteriet i sin mobiltelefon når de gjør strategiske valg...
Sitat fra: JohanH på mandag 15. oktober 2012, klokken 22:40
Sitat fra: foxy på mandag 15. oktober 2012, klokken 20:27
Shares of Tesla have slowly bled value over the last 52 weeks. Supply chain challenges, longer than expected employee training periods, and competitors with some cash to throw around have caused investors to worry. If the company is going to succeed, it doesn't seem poised to do it in the short run. According to The Wall Street Journal, 78 percent of Deutsche Bank's net present valuation of the company is due to estimated cash flows in post 2020.
Hva er det for galt med å ha tro på en bedrift på lang sikt da? De har jo en "hold" valuering med price target 28 dollar, så ganske konservativt... Men det som du siterer over støtter jo ikke akkurat opp under ditt argument (d.v.s. at TSLA bare går en vei nemlig i bunn) - de mener jo at bedriften vil fortsatt være der i 2020 med [positiv] cash flow...? Eller missforstår jeg noe her?
Jeg syns for øvrig at den som har referert DB's sin posisjon har gjort det på en noe merkelig måte: " If the company is going to succeed, it doesn't seem poised to do it in the short run." Det går jo liksom ikke an å misslykkes i det korte løp for å så lykkes i det lange løp? D.v.s. om du misslykkes de første årene så går du jo konk? Da kan du vel ikke lykkes i det lange løp? Derimot så vil jo ikke Tesla kanskje vokse i market cap x 10 per år, men det er del vel ingen som forventet? Om aksjeprisen er oppe på la oss si det dobbelte av nå (50-60 dollar) om 3 år er du jo en kanon investering!
imo er det galt å bruke DCF med såpass mye usikkerhet på et selskap med 0 historikk så langt frem i tid. - fortsatt mange "investorer" faller for dette tullet...
Siden du snakker om 60 usd i aksjekurs om 3 år - hva har Tesla i eps da? hvor mange biler selger de om 3 år med hvilken margin?
Sitat fra: kjølholdt på mandag 15. oktober 2012, klokken 20:22
Etter å ha vært på dette forumet noen mnd har jeg forlengst forstått at foxy er en kverulant. Jeg overser glatt disse innleggene
Elementær kunnskap om bruk av stor bokstav, komma og punktum mangler også.
Do not feed the troll, folkens! Det er det eneste som hjelper.
Sitat fra: foxy på tirsdag 16. oktober 2012, klokken 10:32
Sitat fra: JohanH på mandag 15. oktober 2012, klokken 22:40
Sitat fra: foxy på mandag 15. oktober 2012, klokken 20:27
Shares of Tesla have slowly bled value over the last 52 weeks. Supply chain challenges, longer than expected employee training periods, and competitors with some cash to throw around have caused investors to worry. If the company is going to succeed, it doesn't seem poised to do it in the short run. According to The Wall Street Journal, 78 percent of Deutsche Bank's net present valuation of the company is due to estimated cash flows in post 2020.
Hva er det for galt med å ha tro på en bedrift på lang sikt da? De har jo en "hold" valuering med price target 28 dollar, så ganske konservativt... Men det som du siterer over støtter jo ikke akkurat opp under ditt argument (d.v.s. at TSLA bare går en vei nemlig i bunn) - de mener jo at bedriften vil fortsatt være der i 2020 med [positiv] cash flow...? Eller missforstår jeg noe her?
Jeg syns for øvrig at den som har referert DB's sin posisjon har gjort det på en noe merkelig måte: " If the company is going to succeed, it doesn't seem poised to do it in the short run." Det går jo liksom ikke an å misslykkes i det korte løp for å så lykkes i det lange løp? D.v.s. om du misslykkes de første årene så går du jo konk? Da kan du vel ikke lykkes i det lange løp? Derimot så vil jo ikke Tesla kanskje vokse i market cap x 10 per år, men det er del vel ingen som forventet? Om aksjeprisen er oppe på la oss si det dobbelte av nå (50-60 dollar) om 3 år er du jo en kanon investering!
imo er det galt å bruke DCF med såpass mye usikkerhet på et selskap med 0 historikk så langt frem i tid. - fortsatt mange "investorer" faller for dette tullet...
Siden du snakker om 60 usd i aksjekurs om 3 år - hva har Tesla i eps da? hvor mange biler selger de om 3 år med hvilken margin?
Jeg ville heller ikke bygget min prisvurdering på aksjen på antatt cash flow i 2020, uten på fundamentals, nemlig (jeg skal prøve å ordlegge meg slik at min mening virkelig når frem):
Det er alminnelig kjent at det går an å lage elbiler, det er flere produsenter som per idag gjør det og gjør det bra, men det er INGEN andre som lager elbiler i den klasse som Tesla gjør d.v.s:
1) Pen (ok subjektivt men den er da mange ganger penere enn en MiEV, LEAF, Buddy, C-max, Renault Zoe osv. osv.
2) Fantastisk ytelse når det gjelder motor og kjøreegenskaper (på nivå med toppmodeller fra de store produsentene av forbrenningsbiler)
3) En rekkevidde/batterikapasitet som ingen av de andre produsentene en gang kommer i nærheten av (RAV4 EV har nesten 40kWh batteri [her er Tesla delvis med å produserer], LEAF 22kWh, Miev 16kWh)
4) Innovativ - glem at bilen er elektrisk, du må da være enig i at ingen annen produsent har et så moderene "grensesnitt" som Model S (Touchscreenen spesifikt ja).
Det er mange produsenter som virkelig kan dette med å bygge bil. Det er mange som kunne ha bygget fantastiske elbiler sannsynligvis. Når det gjelder batteri bruker jo Tesla helt vanlige Panasonic 18650 battericeller, d.v.s. det som sitter i miljoner av laptoper jorden rundt. Men, og her kommer det viktige, selv om det er mange andre selskaper som kunne ha bygget konkurrerende 100% elbiler så er det ingen som gjør det per idag. Og det er heller ingen indikasjoner på at det er noen av de store som skal gjøre det? Toyta har uttrykkelig sagt de skal kun satse på hybrider og kun bygger et par tusen RAV4 som "compliance car" i California. Nissan skal bygge videre på LEAF, d.v.s. en helt annen nivå på bil hva gjeler såvel størrelse som spes. ytelse, BMW kommer med i-serien d.v.s. småbiler med små batterier, Mercedes kommer med B-klasse elektrisk d.v.s. igjen små/mediumklasse med relativt små batterier (36kWh), Ford har sin Focus electric med litet batteri (på nivå med LEAF), GM/Opel satser på hybrid med Volt, Volvo kommer med C30 eletrisk d.v.s. småbil, Honda bygger hybrider, osv. osv. Slik kan man fortsette med poenget er at i hvert fall ikke i 2013 og kanskje heller ikke i 2014 er det noen konkurranse på dette markedet! Og Model S er i produksjon, det er levert over 300 biler allerede! Ja, de har natt noen motganger i sin produksjonshastighetsøkning (ramp-up) men det er ingen grunn til å tro at de ikke kommer opp i den produksjon de forventer (minimum 20k biler i året, kanskje 30k). Konklusjon: i de kommende årene kommer folk å stå i kø for å kjøpe Model S og Model X rundt om i verlden.
Ikke glem Asia markedet, ja se bare på Kina. 1.3 milliarder mennsker. La oss si at de 1% rikeste der kan kjøpe seg bil, og la oss si at 1% av disse vil kjøpe en Tesla. Det er 130.000 biler, altså mange års produksjon. Mange kinsere som nå raskt får det veldig mye bedre økonomisk er ikke "tynget" av arvet av å ha forholdt seg til bensin/dieselbiler i flere generasjoner. Jeg tror mange kinsere vil kjøpe en elbil som sin første bil. Og hvis du er nyrik - hvorfor ikke den beste elbilen???
Og hva gjør Tesla da sannsylig? Jo, de nøyer seg ikke med dette markedet men de går på med full fart og har sikkert allerede kommet langt med utviklining av sin neste bil ("Gen 3") som altså skal være en god del billigere og konkurrere med noen av de bedre bilene jeg nevner over, og etter min mening sannsynlig utklasse dem. D.v.s. Tesla står på for å beholde det forsprang som de allerede har på alle de andre produsentene. Når det viser seg at det er et betydelig marked rundt om i verlden for elbiler vil de andre kaste seg på. Men det spiller ingen rolle om du heter BMW, Audi, Toyota eller hva, man kan ikke helt plutselig ha en ny type bil på markedet på 6 mndr. Det tar flere år før man har noe så er bra nok til å selge til konsument.
En ting er jeg enig i med deg: Det virker litt overdrevet at de skulle kunna hente ut 25% marginer, i hvert fall over de neste årene. Hvis de klarer 15% er det godt nok.
Så f. eks. 60 USD i akskjekurs om 3 år har ikke veldig mye med EPS direkte å gjøre men mye mer med P/E multippel. En tradisjonell bilfabrikant eller for så vidt andre bransjer å hvor man lager fysiske ting å selger til konsument har vel ofte hatt P/E tall på alt fra 5-20 men jeg tenker at det nok vil vise seg i løpet av de kommende få årene at Tesla blir vurdert på en helt annen måte av markedet, og hvis de klarer å beholde sin lederposisjon og fortsetter å innovere på den måte de har gjort (hvis de får til en Gen 3 bil som er mindre enn Model S men med ytelse og prestanda ikke langt unna til c.a. halv pris så er det også en betydelig innovasjon) så tror jeg markedet vil gi dem en helt annen P/E vurdering, kanskje 30, 40, 50? Men de kommer absolutt å ha positiv EPS :)
Heldige de som fekk seg aksjer på 27 dollar. No snur det, tesla lover alle signature edition ut i løpet av november. Da skal dei og gå i pluss, og vAnlig produksjon serie starter;-)
Jaja, får håpe alt går etter planen og at de ikke går konkurs! Betalte depositum for min Model S i går, og er på gli med å kline til med noen aksjer - forhåpentligvis før Europaprisene blir klare... Kan tenke meg hele Europa får en positiv overraskelse og at dette øker kursen videre.. :)
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Tror jeg må sikre noen aksjer i Tesla nå :-X Responsen på Broom lover jo godt :) Har du noen aksjer til overs Foxy? :-*
Sitat fra: Wenche på lørdag 27. oktober 2012, klokken 21:55
Tror jeg må sikre noen aksjer i Tesla nå :-X Responsen på Broom lover jo godt :) Har du noen aksjer til overs Foxy? :-*
Kjør på! - anbefaler å sette minst halve huset på TSLA - Tenk på den store vinsten når TSLA askjen stiger - Både S og X bilen blir da gratis :o ;D
Rent prinsipielt vil jeg gjerne få si at dersom man kjøper en Model S, og kjøper aksjer i Tesla, og deretter ikke har noe særlig kapital igjen, så er det en uklok investeringsstrategi. Skulle Tesla da gå under så forsvinner askjeinvesteringen din, og i tillegg får du større utlegg for å vedlikeholde en bil som ikke lenger har en forhandler for ikke å snakke om verdifallet på bilen når produsenten er borte.
Normalt ønsker man heller å spre risikoen sin over forskjellige, uavhengige, forretningsområder. Ikke la en eventuell Tesla-eufori overskygge dette. :)
Håper ikke folk setter alt de eier og har i Tesla, selv om fremtiden ser lys ut.
Hadde vært interessant å fått info om hvor mange norske reservasjoner som tikker inn for tiden!
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/262605962005868544
(https://pbs.twimg.com/media/A6T2uynCcAAUn7b.jpg)
Takk for tipset Foxy :-* Har mest i trauste norske selskap, men man må jo ha litt spenning i hverdagen ;D Slår til på tirsdag, når kontoen på Netfons er klar ;)
Sitat fra: Wenche på søndag 28. oktober 2012, klokken 23:05
Takk for tipset Foxy :-* Har mest i trauste norske selskap, men man må jo ha litt spenning i hverdagen ;D Slår til på tirsdag, når kontoen på Netfons er klar ;)
Er i utgangspunktet en bra strategi å sette 2 til 3% i high risk selskaper med potentiale - hadde sikkert kjøpt TSLA aksjer også hvis ikke TSLA allerede nå er priset på et nivå som tilsvarer suksess med både S og X og er klar for å betale utbytte. ;D
Satser 4% ;) Litt i overkant begeistret, og suksessen er ibox i mine øyne :D Har lett etter morsom bil i flere år, og finnner endelig en som til og med er både praktisk og miljøvennlig :) Utbyttet bør helst beholdes i selskapet/aksjen for å utvikle Tesla 4, tenker jeg. TSLA er fremtiden ;D
http://stocktwits.com/message/10242139 (http://stocktwits.com/message/10242139)
Ikke rett tidspunkt til å kjøpe TSLA. Ha som regel i aksjemarkedet at du følger trenden og gjør det alle gjør.
Når noe faller, ikke kjøp selv om det kan synes billig. Billigere enn før ja, men det blir som å fakke en fallende kniv. Det kreves dyktighet og en god posjon flaks for å treffe riktig.
Vent heller til kniven ligger på gulvet :-)
Med mindre du går inn som en langsiktig investor og inngangspunkt ikke er så viktig.
Personlig så er jeg langsiktig i 1 selskap og det er på hjemmebane med GJF
Sitat fra: Wenche på søndag 28. oktober 2012, klokken 23:31
Satser 4% ;) Litt i overkant begeistret, og suksessen er ibox i mine øyne :D Har lett etter morsom bil i flere år, og finnner endelig en som til og med er både praktisk og miljøvennlig :) Utbyttet bør helst beholdes i selskapet/aksjen for å utvikle Tesla 4, tenker jeg. TSLA er fremtiden ;D
blir en veldig dyr model s da for din del - hvis du får bilen da før de konker
"hvis du sikter til short posisjon, så er den dekket midlertidig.
Sannsynlig Obama valg seier og q3 tall som blir dårlige, men alle vet det, er nok å få hodeløse kjøpere uten matte kunnskaper på banen."
Forbauset over å se hvor fort aksjen steg, da jeg begynte å handle ???
Hilsen Hodeløs Diplomøkonom med stort hjerte <3 :D
mmm som økonom burde du vel får panikk når du ser prisen på tsla. Er diplom vs sivil hindringen kansje? :P
Sitat fra: Wenche på søndag 04. november 2012, klokken 22:12
"hvis du sikter til short posisjon, så er den dekket midlertidig.
Sannsynlig Obama valg seier og q3 tall som blir dårlige, men alle vet det, er nok å få hodeløse kjøpere uten matte kunnskaper på banen."
Forbauset over å se hvor fort aksjen steg, da jeg begynte å handle ???
Hilsen Hodeløs Diplomøkonom med stort hjerte <3 :D
Tesla aksjen er volatil, så jeg ville ikke jublet og lagt bena på bordet etter noen få dager med oppgang. Eller kanskje du handlet i så store volum at du var kursdrivene :) Det er ikke lenge siden aksjen var langt oppe på 30-tallet. Aksjen er ikke billig sett med kritiske øyne, men det som blir spennende er hvorvidt Tesla klarer å høste av den enorme suksessen. Det er sjelden kost at et så ferskt selskap lager et produkt som vinner alle kåringer, hylles som årets oppfinnelse og beskrives som fremtiden i dag. Tesla mener produktet kan leveres med bransjeledende marginer, og om de leverer på dette går de en spennende fremtid i møte.
Når skrytet følges opp av et salg som stiger og stiger, og Tesla viser at de innoverer på mange områder får jeg en langsiktig tro på selskapet, selv om de har brukt mye penger på utvikling og etablering av produksjonsfasiliteter. Tesla blir ingen pengemaskin de nærmeste årene (heller omvendt), men jeg har tro på at de kommer til å klare å bygge seg opp og bli en stor aktør i fremtiden. Andre mener de driver med svindel og straks går konkurs, men det er ok å være uenige.
Fremont fabrikken har kapasitet til å produsere en halv million biler per år (en fabrikk Tesla for øvrig fikk kjøpt svært rimelig). Jeg sier bare en ting: få opp produksjonstempo og utviklingstempo. Det er ganske åpenbart at verden etterspør Teslas produkter i økende takt. Tesla har lykkes med en blått hav strategi fremfor disruptiv produktinnovasjon. 20.000 biler i 2013 er et lavt antall og dekker ikke etterspørselen. Så får vi håpe de evner å skalere videre opp uten for store utfordringer!
Da var tallene for Q3 på plass. Regner med det kommer mer detaljert info om en times tid. Opp 1,87% i premarket. Leveringer i henhold til de justerte forventningene.
6:47 AM Tesla Motors (TSLA): Q3 EPS of -$0.92 misses by $0.02. Revenue of $50.1M (+127% Y/Y) beats by $2M.
6:52 AM More on Tesla Motors' (TSLA) Q3: Delivered 253 Model S and 68 Roadsters during the period. Notes progress on on powertrain for Mercedes Benz EV is on schedule. Maintains full-year revenue guidance of $400M-$440M with deliveries of Model S falling in a range of 2.5K-3K. Shares +1.9% premarket.
Og over 2900 nye reservasjoner i Q3. Var en del høyere enn forventet, og morsomt ettersom reservasjonene har tatt vesentlig mer av i starten av Q4 :)
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/2155642082x0x611344/42cb80fa-6f64-4e48-93ff-2da29de21acc/Q3%202012%20Shareholder%20Letter%20Final.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/2155642082x0x611344/42cb80fa-6f64-4e48-93ff-2da29de21acc/Q3%202012%20Shareholder%20Letter%20Final.pdf)
Det mest interessante er: "That rate has doubled since last month and is now at over 200 cars per week or 10,000 cars per year,
which is at the critical threshold needed for Tesla to generate positive operating cash flow"
Gen III forventet å ha tilgang til supercharger nettverk.
Pretrade, lover bra dette.
TSLA's NASDAQ Last Sale
30.22 1.3018 4.50%
Hvilke andre nyetablerte (eller veletablerte for den saks skyld) bilmerker har fått tusenvis av kunder til å betale inn mellom 30 000 NOK og 230 000 NOK flere år før bilen kommer? Dette er ganske unikt, og sier en del om troen på både Musk og produktet.
Etter repotasjen i Fanansavisen blir det noen travle uker hos TESLA på Alnabru.
Fra teslamotors forumet:
-------------------------------------
Tesla will introduce few "other variants of Model S" next year.
Tesla will introduce few "other variants of Model S" next year. And Musk think that it would be "pretty exiting"...
Wow! What variants that would be?
Obviously not right hand drive we already know about, Musk talked about it separately.
At around 11:10
Tesla - Events Presentations
-----------------------------------------------
Hrm..:-) Kanskje me i Europa kan få velge mellom fleire Model S varianter innen den kjem her til lands!
AWD er høyt på min ønskeliste till Nissen i år :)
Sitat fra: JohanH på mandag 05. november 2012, klokken 17:05
AWD er høyt på min ønskeliste till Nissen i år :)
Kan vi få AWD, hengerfeste og 93kWh batteri (med 3400mAh cellene) så begynner det virkelig å ligne noe ;)
Lurer på hva akselerasjonen 0-100 ville blitt på en AWD Performance utgave ? Raskere enn Roadsteren? ;D
Mister plass i front da, og så blir det dyrt. 800k kanskje?
Sitat fra: Runarbt på mandag 05. november 2012, klokken 17:57
Mister plass i front da, og så blir det dyrt. 800k kanskje?
Hvorfor skulle man miste plassen ? Det er ikke snakk om ny bil men nye versjoner av Sen. Når Performance-utgaven ble lansert fikk alle som hadde reservert velge denne fritt, jeg vil tro det samme vil gjelde en AWD-utgave.
150-200k ekstra for AWD tror jeg ikke noe på, $10-15k er mer trolig. Dvs. 55-85kNOK. 93kWh batteri ? Maks $5k ekstra over 85kWh.
EDIT: Du mente kanskje mister bagasjeplass foran ? I så fall ingen krise. Det er et "hull" fra bagasjerommet foran og inn mot kupeen, det er nok her motoren vil stjele plass i så fall. Det blir nok fortsatt et bra bagasjerom foran.
Tok litt gevinst nå. Måtte rett og slett etter å ha lastet bra opp før helgen, og med bortimot 8% opp intradag tar jeg gevinst på det jeg ikke vil sitte long med. Tech-pakken er i hvert fall tjent inn :) Men blir sittende med en liten long post, så får vi se hva fremtiden bringer.
Lurer på om det er noen shortere som har en trist dag i dag.
Rettelse: det er mange shortere som lider i dag ;D
Og jeg som tenkte på å kjøpe litt før helgen. Røyk på en reservasjonssmell istedet :-D
dette her går etter planen! fantastisk!! ;D 8)
Sitat fra: foxy på mandag 05. november 2012, klokken 19:36
dette her går etter planen! fantastisk!! ;D 8)
Du får si ifra når du går short da :)
Sitat fra: foxy på mandag 05. november 2012, klokken 19:36
dette her går etter planen! fantastisk!! ;D 8)
Du kjøpte deg inn før helga da kanskje?
Er jo dumt om du kun lukka shorten, og ikkje i tillegg fekk med deg oppgangen?
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 05. november 2012, klokken 19:48
Sitat fra: foxy på mandag 05. november 2012, klokken 19:36
dette her går etter planen! fantastisk!! ;D 8)
Du får si ifra når du går short da :)
vi får heie på obama seier først!
http://e24.no/bil/megatap-for-tesla/20295652 (http://e24.no/bil/megatap-for-tesla/20295652)
Lastet opp en del på 30,40 igjen, så får vi se hvordan det går. Vil egentlig være tro mot long strategien, men vanskelig å ikke utnytte svingninger når de dukker opp.
Det er lite diskutert hva Tesla kan tjene på salg av drivlinje til andre bilprodusenter. Tesla skal levere 2500 drivlinjer til Toyota Rav4, og leverer også drivlinjen til den nært forestående Mercedes B-klasse. Med 20 mil + rekkevidde for B-klassen blir det interessant å se salgstall etter hvert. Men hva kan de tjene på hver drivlinje?
Om dei ikkje tjener så veldig på det salget, så er det med på å få opp volum utover produksjonen av Model S.
Det hjelper jo indirekte, med sikkert bedre pris på batteri m.m.
Sitat fra: Runarbt på onsdag 07. november 2012, klokken 09:14
Om dei ikkje tjener så veldig på det salget, så er det med på å få opp volum utover produksjonen av Model S.
Det hjelper jo indirekte, med sikkert bedre pris på batteri m.m.
Jeg vil anta Mercedes B-klasse blir en konkurrent til Leaf, og det er vel solgt rundt 45.000 leaf på verdensbasis i løpet av 2011 og 2012. Med andre ord bør produksjon av drivlinjen til B-klasse kunne bli en god inntektskilde, men vanskelig å beregne uten å kjenne pris/marginer på drivlinje-salg.
Salget av 2500 Rav4 drivlinje blir småpenger i forhold til potensialet til B-klasse.
Skjer visst et eller annet i dag:
(http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=11327&d=1352160724)
Hadde eg hatt penger ledig, ville eg gått inn idag før elleve i kveld:)
Rekner med model s får motor trend coty prisen i dag, samt litt anna fra tesla. Bør bli ein bra dag:-)
Sitat fra: Runarbt på mandag 12. november 2012, klokken 16:51
Hadde eg hatt penger ledig, ville eg gått inn idag før elleve i kveld:)
Rekner med model s får motor trend coty prisen i dag, samt litt anna fra tesla. Bør bli ein bra dag:-)
Tja, det er ikke lenger noen overraskelse at bilen vinner årets bil kåringer, så det spørs om en seier der vil utløse noe kursmessig.
Kanskje de har fått gjort en del nytt med superlader-nettverket i USA? Håper de jobber parallellt med nettverket i Europa nå som man ser at EU reservasjonstakten er i ferd med å nå opp til den amerikanske! Et veletablert superlader-nettverk øker avstanden ned til konkurrentene.
fin anledning å selge litt mer på økonomisk ikke relvant tullball
Den må du forklare nærmere, forstod lite av posten din der.
Å selge eller shorte før i kveld, er jo ikkje så veldig smart..
Har aldri kjøpt en aksje i mitt liv. Men kunne tenkt meg noen Tesla-aksjer. Er det easypeasy? Har Skandiabanken og Nordea-konto.
Sitat fra: Ipadjove på mandag 12. november 2012, klokken 18:39
Har aldri kjøpt en aksje i mitt liv. Men kunne tenkt meg noen Tesla-aksjer. Er det easypeasy? Har Skandiabanken og Nordea-konto.
Sett deg godt inn i selskapet før du kjøper. Aksjen er volatil, så vurder tidsperspektivet ditt nøye. Å kjøpe aksjen er den enkleste sak i verden. Notert på Nasdaq.
Skandiabanken fungerer ikkje, TSLA ligger på Nasdaq og der er ikkje skandiabanken. Netfonds er ok. Mulig Nordea?
Nordea tilbyr pd ikke aksjehandel på Nasdaq...
Det var veldig enkelt å opprette konto hos Netfonds.no med BankID. Mener det var et valg for "hent penger". Opprettet konto, og hentet penger (fredag), fikk deretter beskjed om at kontoen skulle være klar for handel tirsdag, og det stemte. Enkel å bruke, du logger inn og legger antall du ønsker å kjøpe og limit (maks) pris, eller du kjøper på direkten til markedspris i øyeblikket. Summen regnes ut både i USD og NOK, og de tar kun 0,1% kurtasje/min 69,-. Dvs 69,- tom 69.000,-, deretter 1,- pr 1000,-. :)
Jeg har kjøpt mine TSLA aksjer både gjennom Netfonds og Nordnet. Som helt noob syntes jeg Nordnet har mer oversiktlig og ryddig interface. Samtidig de har mindre muligheter enn det netfonds har.
Det er litt som å sammenligne fancy pek-og-klikk interface (altså Nordnet) og ekspertbasert kommandolinje løsning (netfonds). Det er gratis å opprette konto hos begge to og det kan ta noen dager, så det er det uansett verdt å gjøre.
Cobos
Det eneste som har betyr noe er pris.
Både nordnet og netfonds er greie de hvis du bare handler studentposter.
Skal du handle litt volum finnes det mye bedre aktører utenlands eller du forhandler enn annen pris med både nordnet eller netfonds hvis du er en god kunde.
Netfornds og Nordnet er selvforklarende og gir deg tilgang til aksjer i mange land.
Dette er greie steder å prøve seg frem :)
Tesla har allerede gått 100% opp, så den er ikke på billigsalg lenger.
Og det vil alltid være skjær i sjøen for nye aktører.
Jeg mener at mulighetene er store for en pen stigning videre, det kommer ikke til å stå på salget i alle fall.
Hovedgrunnen til dette er at Tesla utgjør en ny tidsalder innenfor bilindustrien.
Tesla vil bli stående i historiebøkene som starten på slutten for fossilt drivstoff.
Gen III til halv pris av model S, med ferdig utbygd gratis hurtigladerstasjoner vil sende salget videre opp.
Lykke til med aksjekjøp. :)
Takk alle, for hjelp!
Apple forlater snart 500 tallet :D og TSLA gjør seg klar til litt knall og fall også....
Knall stemmer da, opp til 31,55 og nesten 3% no i dag
Sitat fra: Runarbt på fredag 16. november 2012, klokken 18:32
Knall stemmer da, opp til 31,55 og nesten 3% no i dag
Tok gevinst igjen på 31,77 og lastet opp på nytt på 30,65 i går. Med den reservasjonstakten vi ser nå må Tesla jekke opp produksjonen med 50% for at køen ikke skal vokse ;D
Ser for øvrig at Norges Bank står på aksjonærlisten.
Sitat fra: Runarbt på fredag 16. november 2012, klokken 18:32
Knall stemmer da, opp til 31,55 og nesten 3% no i dag
det kommer alltid knall før fall... ;D
Små dipper kommer det alltid ja, men oppadstigende trend kanal. Faller dårlig i oppoverbakke.;-)
ja tsla må øke produksjon for å ikke konke. så får vi se på pipeline/ reservasjoner når de produserer for fullt. tror ikke et usd 100k leketøy er den nye folkevogn neste år ;D
Sitat fra: Runarbt på fredag 16. november 2012, klokken 20:27
Små dipper kommer det alltid ja, men oppadstigende trend kanal. Faller dårlig i oppoverbakke.;-)
det er jo det fine med TA - TA tilhengere finner alltid argumenter for sitt syn ;) mange tidligere rec aksjonærer har vel også kjøpt pga en eller annen trend eller signal 8) for å ikke snakke om aapl disipler på 700
Eg ser mest på coty prisene, at reservasjoner øker jevnt og det fakta at eg aldri før har vurdert å kjøpe heilt ny bil. Eg har aldri før vurdert bil til over 200.000 og no virker 6-700.000 ok. :-D eg er heller ikkje eneste. TA underbygger det fundamentale og det faktiske. Ihvertfall enn så lenge
Btw. At tsla må øke prod for å overleve er tull. Ref. Elon som på Q3 sa dei no var på 200/week og det var nok for å gå i pluss. Planen er 400/week og da renner pengene inn for utvikling av gen 3 mm.
Sitat fra: Runarbt på fredag 16. november 2012, klokken 22:03
Eg ser mest på coty prisene, at reservasjoner øker jevnt og det fakta at eg aldri før har vurdert å kjøpe heilt ny bil. Eg har aldri før vurdert bil til over 200.000 og no virker 6-700.000 ok. :-D eg er heller ikkje eneste. TA underbygger det fundamentale og det faktiske. Ihvertfall enn så lenge
Bilen utløser en kjøpelyst som er helt ekstraordinær. Det er derfor folk reserverer i hopetall uten hverken å ha sett bilen i virkeligheten eller prøvekjørt den. Mange som kjøper Model S strekker seg for å realisere kjøpet, og betaler langt mer for Model S enn de noen gang har gjort for en bil før.
Sitat fra: Runarbt på fredag 16. november 2012, klokken 22:05
Btw. At tsla må øke prod for å overleve er tull. Ref. Elon som på Q3 sa dei no var på 200/week og det var nok for å gå i pluss. Planen er 400/week og da renner pengene inn for utvikling av gen 3 mm.
Alle bilprodusenter må produsere biler for ikke å gå konkurs :)
Tesla går i pluss med Model S på det beskjedne 20.000/år produksjonsvolumet. Reservasjonstakten har passert 30.000 per år. Snittprisen på Model S ligger på ca $85.000 om det begrensede signatur-opplaget holdes utenom. Tesla kan fint leve av dette markedt, selv om det er mindre enn VW Golf markedet.... I tillegg kommer Model X på S plattformen.
Tesla tjener allerede penger på produksjon av batterier og drivlinje ti, Toyta Rav4. I 2014 kommer Mercedes B-klasse med Tesla batteri/drivlinje, og nå verserer det også rykter om at Tesla skal lage drivlinje for en elektrisk Toyota sportsbil.
Ble for øvrig et pent pluss på kontoen i dag også :) Realiserte noe igjen i kveld, men sittet med en solid long posisjon jeg ikke kommer til å trade.
Sitat fra: Runarbt på fredag 16. november 2012, klokken 22:05
Btw. At tsla må øke prod for å overleve er tull. Ref. Elon som på Q3 sa dei no var på 200/week og det var nok for å gå i pluss. Planen er 400/week og da renner pengene inn for utvikling av gen 3 mm.
da gleder vi oss til stor pluss på bunnlinjen i q4...
Sitat fra: foxy på lørdag 17. november 2012, klokken 09:46
Sitat fra: Runarbt på fredag 16. november 2012, klokken 22:05
Btw. At tsla må øke prod for å overleve er tull. Ref. Elon som på Q3 sa dei no var på 200/week og det var nok for å gå i pluss. Planen er 400/week og da renner pengene inn for utvikling av gen 3 mm.
da gleder vi oss til stor pluss på bunnlinjen i q4...
Var ikkje det eg sa. Når q3 blei presentert, var 200/week nådd. Dette skjedde langt ut i q4. Tallene blir bedre enn for q3, det skulle bare mangle.;-) stor pluss blir det neppe enda. Q1 2013 derimot?;-)
Alt kjem da an på videre utgifter med ytterligere ramp-up(utover 400/week, 20k/year) kostnader med x og gen3 utvikling m.m. Målet for tesla er jo å få ut model x og så gen3, det koster penger å utvikle disse.
Sitat fra: Runarbt på fredag 16. november 2012, klokken 22:03
TA underbygger det fundamentale og det faktiske. Ihvertfall enn så lenge
ta underbygger ingen ting og fundamentalt og faktisk er tsla grisedyr her oppe. - hvis du har kommet til et annet resultat er jeg interessert i dine beregninger. :)
Sitat fra: foxy på lørdag 17. november 2012, klokken 09:57
Sitat fra: Runarbt på fredag 16. november 2012, klokken 22:03
TA underbygger det fundamentale og det faktiske. Ihvertfall enn så lenge
ta underbygger ingen ting og fundamentalt og faktisk er tsla grisedyr her oppe. - hvis du har kommet til et annet resultat er jeg interessert i dine beregninger. :)
P/E m.m. er meiningsløst på tesla enda, om du tenker på det. P/E får me sjå på om eit års tid.
pe eller andre multipler du baserer din fundamental og faktisk argumentasjon på - tar gjerne utgangspunkt i helåret 2013.
Sitat fra: foxy på lørdag 17. november 2012, klokken 10:07
pe eller andre multipler du baserer din fundamental og faktisk argumentasjon på - tar gjerne utgangspunkt i helåret 2013.
Eg tenkte kun trailing P/E vaiantene, my bad.
Du tenker på 'forward P/E', og denne er jo meget Poitiv. (199). Takk for tipset! Ref. http://finance.yahoo.com/q/ks?s=TSLA
nå var det mer en oppfordring til å vise meg dine beregninger som viser at tsla er et kanonkjøp her basert på dine estimater for 2013... ;D
ps: det pick a number tallet du fant på nettet er jo veldig positiv og et høyt tall også - fantastisk! 8)
Dagens tall en er ting, men det spennende er jo å finne selskaper som vil prege fremtiden.
Innovative produkter, gode eiere/ ledere og markedsføring er stikkord.
Litt som når Apple kom med iphone. Unikt, og alle vil ha..
La meg dessuten minne om at model S koster fra 50 000 dollar (etter skattefradrag), og selv denne innstegsmodellen er langt foran konkurrentene på alle områder.
hva i all verden er unik med model s, bortsett fra at det er en el-bil med bra performance? En bra bil ja, en pdd unik elbil ja, men ikke en unik bil.
som kjent ligger jo Model S bak de fleste av sine fossil konkurrenter på mange områder som komfort, aktiv sikkerhet osv..
dagens tall betyr lite ha, men 2013 tall betyr nok mye - vi får nok runarbt sine estimater når han er ferdig med å regne... ;)
Hva som er unikt med Tesla Model S er godt belyst.
Har vel vunnet 4 kåringer i USA i år, men det betyr nok ingen ting..
Jeg er godt fornøyd med 100% avkastning så langt, men det blir mer. Men fortsett gjerne å shorte du..
Sitat fra: toppi på mandag 19. november 2012, klokken 09:14
Hva som er unikt med Tesla Model S er godt belyst.
Har vel vunnet 4 kåringer i USA i år, men det betyr nok ingen ting..
Jeg er godt fornøyd med 100% avkastning så langt, men det blir mer. Men fortsett gjerne å shorte du..
Titalls journalister mener bilen er unik og milevis foran konkurrenter. Her i Norge sitter en som har sett en beta modell og predikerer snarlig konkurs. Tar vedkommendes meninger med en stor klype salt :)
Sitat fra: toppi på søndag 18. november 2012, klokken 23:33
Dagens tall en er ting, men det spennende er jo å finne selskaper som vil prege fremtiden.
Innovative produkter, gode eiere/ ledere og markedsføring er stikkord.
Litt som når Apple kom med iphone. Unikt, og alle vil ha..
La meg dessuten minne om at model S koster fra 50 000 dollar (etter skattefradrag), og selv denne innstegsmodellen er langt foran konkurrentene på alle områder.
Noe av det artigste med Tesla er at ingen konkurrenter er i nærheten av å lage noe tilsvarende. Når dagens Model s eiere skal skifte bil om noen år, hvor kommer de da til å handle? Antakelig hos Tesla. Etterspørsel er åpenbart ikke noen utfordring.
Sitat fra: foxy på mandag 19. november 2012, klokken 00:20
hva i all verden er unik med model s, bortsett fra at det er en el-bil med bra performance? En bra bil ja, en pdd unik elbil ja, men ikke en unik bil.
som kjent ligger jo Model S bak de fleste av sine fossil konkurrenter på mange områder som komfort, aktiv sikkerhet osv..
dagens tall betyr lite ha, men 2013 tall betyr nok mye - vi får nok runarbt sine estimater når han er ferdig med å regne... ;)
Ah.. her er trollet tilbake.;-)
Komfort? Det kjem jo litt an på kva du tenker på her. Du har sikkert din "egen" definisjon som passer med det bilde av at Model S mangler komfort. Du tenker kanskje på manglende koppholdere i baksete, og ingen armlene bak?
For min del, og mange andre så går komfort på luksus/stabilitet/stillhet under kjøring. God plass, oversiktlig og behagelig å kjøre. Det er blitt nevnt i fleire tester/priser at bilen ligger på nivå med Rolls Royce, Bentley etc. Det nevnes at ein må opp i Rolls Royce Ghost nivå for å finne biler som macther Model S på stabilitet/stillhet.
Sikkerhet?
Du kan etterlyse et par aktive sikkerhetstiltak, men fakta er at Model S nok er den tryggeste bilen på markedet. Karosseristivhet, ingen motor og enorm (relativt, sammenlignet med "vanlige biler") "crumple zone" i front siden ingen motor hindrer optimalt oppbygging her.
Det er ikkje kvardagskost at bilene ødelegger maskinene som tester kordan dei duger i ein kollisjon/roll over. :-)
Tall får du ikkje fra meg.. eg er ikkje god på slikt, du får nøye deg med dei som Yahoo finances har utarbeidet. Klart at P/E blir enormt høy, nå siste års omsetninga har vert minimalt og det forventes at Tesla går i pluss i løpet av året og 20-30k biler neste år med 25% profittmargin. :-)
Forøvrig er det ikke Model S man kjøper aksjer i, men Tesla. Og da må man se på Tesla som selskap, deres visjon og gjennomføringsevne. Og er det noe Tesla har plenty av så er det evne og vilje til å gjennomføre det de har satt seg som mål.
Og visjonen deres er mildt sagt unik!
Hele måten de har valgt å drive butikk og service er unik!
De endrer ekstremt mange faktorer rundt det å lage/selge bil og følge opp kundene, og stort sett alt er positivt for kundene. De store aktørene kommer til å bruke mange år på omstille seg dersom Tesla blir den suksessen det kan se ut til å bli.
Tesla er ikke bare nok en sktør med elbiler som produkt, men en totalt ny måte å tenke på i hele kjeden fra bilen blir tegnet og konstruert til den havner hos huggern...
Telsa er unik! Puktum! ;-)
(De "manglene" som er på Model S er hyllevare fra store aktører som Boch og kan implementeres på kort tid når Tesla føler det er på tide.)
ja seff er det tesla man kjøper aksjer i men tesla har vare et produkt og det er model s.
så tesla faller og står med model s.
man hevder at alt er unik med tesla... nei ingenting er unik bortsett fra at det er en performance elbil. og det er også hovedgrunnen for de aller fleste å kjøpe model s (i alle fall utenfor Norge ). Tvertimot er det ikke så vanskelig å sette inn en elmotor og batteri pakke i en bil for de etablerte hvis det er et market...
men dette er aksje tråen og her handler det on tall og ikke tro, så hva er estimatene/ multipler for 2013?
runarbt fant ikke kalkukatoren, men øyvind hevdet jo tidligere at han er økonom kansje vi får hans estimater for videre diskusjon?
Såfremt du, eller noen andre, ikke kan spå i framtiden så handler vel aksjehandel litt om hva man TROR også?
Det skinner lett gjennom at du ikke kjenner så mye til Tesla bortsett fra deres foreløpig eneste produkt i produksjon...
SAS er jo et høyaktuelt eksempel på at en stor tungvekter kan veltes av små nystartede aktører på relativt kort tid på tross av alle investorene som i årevis har prøvd å blåse nytt løft under vingene...
Og alle trodde Nokia var urokkelige på tronen til Apple kom og tok fra de livsgrunnlaget...
Som sagt, Tesla dreier seg om mye mer enn bare en elbil. Men det tror jeg ikke du er i stand til å forstå.
Sitat fra: gbzdoc på mandag 19. november 2012, klokken 12:11
Det skinner lett gjennom at du ikke kjenner så mye til Tesla bortsett fra deres foreløpig eneste produkt i produksjon...
SAS er jo et høyaktuelt eksempel på at en stor tungvekter kan veltes av små nystartede aktører på relativt kort tid på tross av alle investorene som i årevis har prøvd å blåse nytt løft under vingene...
Og alle trodde Nokia var urokkelige på tronen til Apple kom og tok fra de livsgrunnlaget...
Som sagt, Tesla dreier seg om mye mer enn bare en elbil. Men det tror jeg ikke du er i stand til å forstå.
du har nok missforstått sitasjonen i SAS, det er ikke pga Norwegian SAS har problemer, men pga historikk i SAS både relatert til feilslåtte oppkjøp, til dels feil strategi de siste årene og staatlig eierskap fordelt på 3 land som vanskeliggjør strategiske beslutninger...
Heller ikke Apple er grunnen for Nokia sitt fall, det er bare en liten faktor... Hovedgrunnen er segmenteringen i mobilmarkedet de siste årene med flere nye produsenter/økosystemer og feilslått strategi relatert til operativsystem samt strategisk miss når det gjelder innholdstjenester..
Du tok feil på de har, men kansje du ser noe i Tesla utover at de produserer en unik performance elbil pdd som jeg ikke ser som gjør at du får rett?
Sitat fra: foxy på mandag 19. november 2012, klokken 11:19
runarbt fant ikke kalkukatoren, men øyvind hevdet jo tidligere at han er økonom kansje vi får hans estimater for videre diskusjon?
Kan ikke huske at jeg har nevnt at jeg har grunnutdannelse innen økonomi, selv om det i hovedsak stemmer. Jeg har en bachelor i varehandelsledelse som blant annet tar for seg økonomi, logistikk og markedsføring.
Videre har jeg nylig tatt en master i strategi og innovasjon ved siden av jobben, med opphold på Berkeley, bedriftsbesøk i Silicon Valley mm. Å diskutere noe med deg er fullstendig uaktuelt, men jeg kan godt tulle litt med tall.
Å anslå noe for 2013 er vanskelig ettersom det skjer så mye for Tesla for tiden, men la oss leke litt med følgende tall:
$400 millioner overhead kost
$425 millioner i inntekt fra Model S (20.000 solgte Model S snittpris $85.000 med 25% margin)
Så blir spørsmålet:
- Klarer de 25% margin?
- Hva tjener de på produksjonen av Rav4?
- Hva tjener de på produksjonen av 2014 modellen av Mercedes B-klasse, og når starter produksjonen? Volum?
- Vil de øke produksjonen av Model S ut over 20.000 i 2013 for å ta unna økt etterspørsel? Reservasjonshastigheten tilsvarer en produksjon på ca 30.000 biler per år.
- Når starter produksjonen av Model S baserte Model X?
Med 253 leverte Model S og 68 Roadster i Q3 2012 hadde Tesla inntekter på $50 millioner. På bilsalget tjente de altså omtrent $35 millioner. Resterende $15 millioner må da komme fra utvikling og salg av Rav4 batterier/drivlinje. La oss derfor ta utgangspunkt i at de tjener ca $15 mill i kvartalet på produksjon og utvikling for andre bilmerker. Totalt $60 mill per år. Men hva er produksjonsvolumet for Rav4 i 2013 kontra 2012? Og når begynner produksjonen av B-klassen? Aner ikke......
Klarer de 25% margin på Model S kan dette predikere et overskudd i 2013 på $85 millioner. Øker de til 30.000 produserte snakker vi om et overskudd på ca $297 mill.
Med en markedsverdi på 3,62 milliarder USD gir det en helt OK P/E. Dette blir som sagt bare tull med tall ettersom vi ikke vet hva Tesla vil tjene på Rav4, Merc B-klasse, kostnad for å ferdigstille Model X og sette den i produksjon.
Det man kjøper er en aksje i et selskap man har tro på at kommer til å lykkes. Man tror selskapet lykkes fordi alle journalister lovpriser bilen og plasserer Tesla milevis foran konkurrenter. Markedet for Model S er mer enn stort nok til å kunne leve av, men Tesla stopper selvfølgelig ikke med Model S. Ingen som kjører Model S kan noensinne tenke seg å sette seg inn i en bensinbil/dieselbil igjen, på lik linje med at en som fikk prøve iPhone i 2008 aldri ville ta i sin Nokia 6300 (eller tilsvarende) igjen.
Musk er på høyde med Jobs.
Det kommer til å ta mange år før "de etablerte" skjønner hva som skjedde.
Min spådom er at Tesla har en egenproduksjon på 100 000 biler i året i 2016, og er er den ledende elbil produsenten.
Var forresten en meget god stemning på Alnabru i går. En representant fra Tesla visket til meg at de nå nærmet seg 700 reservasjoner i Norge, på model S.
Salget tar av for model S i Norge,
hva vil det ikke gjøre når model X kommer med 400 HK, 4x4, hengerfeste og 50 mils rekkevidde til ca 600 000,-
Sitat fra: foxy på mandag 19. november 2012, klokken 13:22
du har nok missforstått sitasjonen i SAS, det er ikke pga Norwegian SAS har problemer, men pga historikk i SAS både relatert til feilslåtte oppkjøp, til dels feil strategi de siste årene og staatlig eierskap fordelt på 3 land som vanskeliggjør strategiske beslutninger...
Heller ikke Apple er grunnen for Nokia sitt fall, det er bare en liten faktor... Hovedgrunnen er segmenteringen i mobilmarkedet de siste årene med flere nye produsenter/økosystemer og feilslått strategi relatert til operativsystem samt strategisk miss når det gjelder innholdstjenester..
Du tok feil på de har, men kansje du ser noe i Tesla utover at de produserer en unik performance elbil pdd som jeg ikke ser som gjør at du får rett?
Skal være enig i at SAS er et mye mer sammensatt eksempel. Men det er ikke til å komme fra at lavprisselskapene, og spesielt Norwegian, har vært sterkt medvirkende til deres problemer. At organisasjonen er stor med mange kokker og store kostnader er selvsagt en av årsakene til at de ikke har klart å snu seg rundt og følge med i markedet. Resultatet: de har måttet drive uten å tjene penger.
Nokia fulgte definitivt ikke med i timen når Apple kom på banen. Ikke kastet de seg på Android bølgen heller, men kjøpte Webos og prøvde å pushe Symbian samtidig. Vi alle vet hva som skjedde med markedsandelene...
Over til Tesla igjen... ;-)
At noen ikke har trua er normalt. Jeg, og mange med meg, har definitivt trua. Bare fremtiden vil vise. :)
Sitat fra: gbzdoc på onsdag 21. november 2012, klokken 16:35
Nokia fulgte definitivt ikke med i timen når Apple kom på banen. Ikke kastet de seg på Android bølgen heller, men kjøpte Webos og prøvde å pushe Symbian samtidig. Vi alle vet hva som skjedde med markedsandelene...
ja, håpløs av Nokia ref Symbian - herlig eksempel hvordan man også oppgående organisjoner/personer kan låse seg til en posisjon over lengre tid uten å ta lærdom av omgivelsene for å endre retning. Men vi må ikke glemme at Nokia fortsatt er størst eller nest størst på mobilmarkedet. (tror samsung har passert noki nå i år). - dog marginene til Nokia er små...
Nå ser det ut som at Apple gjør også noe lignende og ikke lytter til signalene...
Sitat fra: gbzdoc på onsdag 21. november 2012, klokken 16:35
Over til Tesla igjen... ;-)
At noen ikke har trua er normalt. Jeg, og mange med meg, har definitivt trua. Bare fremtiden vil vise. :)
Helt ok - derfor vi har et marked og derfor løper vi heller ikke rund i de samme underbuksene ;D
Har vært pen kursutvikling de siste dagene. Det eneste som trekker ned er en dollarkurs som har falt fra ca 5,79 til 5,72. Irriterer meg litt at jeg tok gevinst på deler på 31,99, men jeg lastet opp så mye på 30,65 at det ble for fristende. Long-posisjonen blir stående, men nå kan jeg unne meg enda mer utstyr :) Hadde ellers passet perfekt med et skikkelig fall i kursen.
Jeg har tro på at Tesla kan klare seg med bare 50-60.000 solgte biler per år (Model S og X) om de produserer diverse drivlinjer for andre produsenter ved siden av, men long posisjonen er et bet på at batteriprisene vil fortsette å falle i årene som kommer slik at de kan lage en mer fornuftig priset elbil som Tesla mener gen3 vil bli. Det Toyota og andre produsenter ser er nok at batteriprisene som de håpte hadde blitt lave nok i 2013 kanskje ikke blir lave nok for eksempelvis en Avensis før om flere år. Etterspørselen etter Model S tyder på at det er et marked for dyre elbiler, og de som kjøper Model S vil nok kjøpe en ny bil fra Tesla om noen år dersom ikke konkurrentene er på banen.
Det er vanskelig å spå- særlig om fremtiden.
Selv og den utstillte modellen ser svært bra ut og de testene de fleste av oss har sett på Youtube er svært positive må vi ikke glemme at det er et nytt produkt med mange nydesignede deler.
Det er en viss sannsynlighet at det kan komme til tilbakekallingsaksjoner med en kostnad som kan bli svært høye for Tesla. Hvis man ser den omfattende testingen som foregår hos de store konkurentene før de slipper nye modeller ut på markedet kan man bli engstelig. De store har i tillegg mange årtiers erfaring med utvikling/feil på tidl. modeller som man tenker på fra tegnebrettet.
Slike tilbakekallingsaksjoner kan knekke en relativt ung bedrift...
Å både kjøpe bilen og aksjer av Tesla er en slags gearing 8).
Det er mulig å ta ned risikoen ved å satse på annen miljøteknologi- eks vindkraft eller strømlagring...
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 21. november 2012, klokken 19:10
Å både kjøpe bilen og aksjer av Tesla er en slags gearing 8).
Go big or go home :)
Worst case går selskapet konk og bilen faller fra hverandre. I så fall blir tilbygget på huset en anelse mindre enn planlagt....
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 21. november 2012, klokken 19:10
Det er vanskelig å spå- særlig om fremtiden.
Selv og den utstillte modellen ser svært bra ut og de testene de fleste av oss har sett på Youtube er svært positive må vi ikke glemme at det er et nytt produkt med mange nydesignede deler.
Det er en viss sannsynlighet at det kan komme til tilbakekallingsaksjoner med en kostnad som kan bli svært høye for Tesla. Hvis man ser den omfattende testingen som foregår hos de store konkurentene før de slipper nye modeller ut på markedet kan man bli engstelig. De store har i tillegg mange årtiers erfaring med utvikling/feil på tidl. modeller som man tenker på fra tegnebrettet.
Det litt fandenivoldske svaret blir jo da at på tross av all denne erfaringen ser det ut som en del av de store produsentene fortsatt klarer å lage mandagsmodeller, dermed virker det som de gjør noe galt.
Tesla på sin side tenker helt nytt og drar ikke med seg en generasjon med feil. Alternativt at de sender ut oppgraderinger over GSM som er såpass billige at kostnaden for Tesla er minimal.
Cobos
Det er åpenbart at alle gjør feil- spørs bare hvilke konsekvenser det får.
Hvis man tenker seg at det eksempelvis skjer branner på 10 av de første 20000 produserte bilene pga en minimal -men systemisk- feil i motoren. Brannene medfører- ved uflaks noen dødsfall. Med rettssystemet i USA truer enorme erstattningskrav og alle bilene kalles inn, motorene tas ut og erstattes med nye eller reparerte motorer.
Hvis Tesla da brekker ryggen blir det smalt med aksjeverdier.
Samtidig styrter bruktbilprisene fordi det er uklart hvor man får slite/reparasjonsdelene fra (de som er designet og produsert hos Tesla). Det kan fort bli dyrt med gearing.
Hvis alt går bra-og det er det vi håper på- kan jo gevinsten også være betydelig (noe man bør forvente når man ta risiko).
1. bil som funker og gir stor glede samt god samvittighet.
2. bil med beskjeden verditap og lav driftskostnad.
3. betydelig verdiøkning av aksjene.
(4. Endelig en ny bil på norsk jord som er billigere enn samme bil i Tyskland -relevant for mitt vedkommende ihvertfall)
Tesla husker åpenbart på shareholderne sine- de holder EU-prisene ikke uten grunn tilbake. Et aspekt er sikkert å se på nybestillingene (i Europa) relatert til lanseringen i USA.
Jo høyere nybestillingstallet blir jo høyere blir prisen... 8)
Serviceplanen for bilen er ytterlige et tegn på at Tesla har et ønske om å tjene penger.
Således kan man snu på det og se aksjer som en mulighet til å få noen av pengene man brukte på bilen tilbake ved verdiøkning av aksjene eller ved utbytte.
(men da skal det ikke skje noen tunge hendelser som beskrevet overfor)
Bare for å nevne det - jeg er også på bestillingslisten #1548 hvis jeg husker rett- men prøver å kontrollere enthusiasmen slik at den ikke tar helt av :)
Georg
Sitat fra: Cobos på onsdag 21. november 2012, klokken 20:15
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 21. november 2012, klokken 19:10
Det er vanskelig å spå- særlig om fremtiden.
Selv og den utstillte modellen ser svært bra ut og de testene de fleste av oss har sett på Youtube er svært positive må vi ikke glemme at det er et nytt produkt med mange nydesignede deler.
Det er en viss sannsynlighet at det kan komme til tilbakekallingsaksjoner med en kostnad som kan bli svært høye for Tesla. Hvis man ser den omfattende testingen som foregår hos de store konkurentene før de slipper nye modeller ut på markedet kan man bli engstelig. De store har i tillegg mange årtiers erfaring med utvikling/feil på tidl. modeller som man tenker på fra tegnebrettet.
Det litt fandenivoldske svaret blir jo da at på tross av all denne erfaringen ser det ut som en del av de store produsentene fortsatt klarer å lage mandagsmodeller, dermed virker det som de gjør noe galt.
Tesla på sin side tenker helt nytt og drar ikke med seg en generasjon med feil. Alternativt at de sender ut oppgraderinger over GSM som er såpass billige at kostnaden for Tesla er minimal.
Cobos
hehehe - bra ironi! ;D ;D
i dag har jeg endelig igjen en stor nok short posisjon i tsla med snitt på nesten nøyaktig 33. tsla har oppført seg eksemplarisk de siste ukene, så vi satser på at det fortsetter ;D
Jeg er ikke veldig positiv til at de vil overstige 2700 leverte biler i 2012. Bakgrunnen for dette er manglende leveranse-varsling til folk som burde fått varsel allerede for at det målet skal nås (lave US p-nummer, Roadster eiere, Canadiske sigs).
Det viktigste i Q4 er at de når 400 biler per uke innen utgangen av desember. Det hevdes at de nå ligger på ca 250 biler per uke, men ser ikke helt dette igjen i kjente leveranser på US forumet. Om aksjen får seg en liten smell på grunn av litt tregere oppskalering enn forventet også i denne fasen kommer jeg til å laste opp igjen.
Det blir også spennende å se størrelsen på den varslede prisøkningen. Ettersom Elon tidligere har påpekt at marginene for øyeblikket ligger nærmere 20 enn målet på 25% snakker vi kanskje om en økning på 3-5%. Det er tydelig at de bruker mer penger på oppskaleringen enn forventet, og planlegger å hente inn marginene igjen ved å effektivisere fortløpende og justere prisen. De kan kanskje unne seg tregheter nå når de dytter ut signaturbiler til $100.000 . Men snittet på den generelle produksjonen ligger rundt $80-85.000. Da vil inntjeningen per bil falle, og volumet og effektivitet må bedres.
Det begynner uansett å bli åpenbart at de må varsle en økning i produksjonsvolum ut over 20.000 per år. Om det varselet kommer ila Q4 eller om de venter til presentasjon av 2012 tallene i 2013 gjenstår å se.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 22. november 2012, klokken 10:58
Det blir også spennende å se størrelsen på den varslede prisøkningen.
Det har jeg ikke fått med meg?.. har du link?
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 22. november 2012, klokken 10:58
Ettersom Elon tidligere har påpekt at marginene for øyeblikket ligger nærmere 20 enn målet på 25% snakker vi kanskje om en økning på 3-5%.
Det stemmer ikke, målet han kommunserte i forbindelse med q3 var at de skulle prøve å komme halveis mot 25% ved årets slutt. - mao ca 13%
Sitat fra: foxy på torsdag 22. november 2012, klokken 11:20
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 22. november 2012, klokken 10:58
Det blir også spennende å se størrelsen på den varslede prisøkningen.
Det har jeg ikke fått med meg?.. har du link?
Det har gått ut pressemelding på det.
Innen 2-3 uker vil den nye prisen bli annonsert.
Foxy mangler generell informasjon! Ikke overraskende. :P
http://www.teslamotors.com/forum/forums/it-true-there-will-be-model-s-price-increase-near-future
Prisøkningen vil nok gjere at reservasjonstakten øker markant fremover.
Alle som reserverer før denne annonseres, får "gamle" priser. ;-)
Så går det og på fram med saken der Tesla saksøkes av bilselgerne. Dei fikk ikkje medhold i å stenge eit visningsrom, i påvente av rettsaken. (husker ikkje kva by dette var i). I pressemelding prater bilforhandler organisasjonen om å anke.. så dei dei går dermed ut fra å tape rettsaken.;-)
Sitat fra: Runarbt på torsdag 22. november 2012, klokken 11:36
Prisøkningen vil nok gjere at reservasjonstakten øker markant fremover.
Alle som reserverer før denne annonseres, får "gamle" priser. ;-)
Så går det og på fram med saken der Tesla saksøkes av bilselgerne. Dei fikk ikkje medhold i å stenge eit visningsrom, i påvente av rettsaken. (husker ikkje kva by dette var i). I pressemelding prater bilforhandler organisasjonen om å anke.. så dei dei går dermed ut fra å tape rettsaken.;-)
tja-
The price increase will not apply to anyone with an existing reservation prior to the effective date of the price increase and who also configures their car and finalizes their order within a fair, predefined timeframe.
Sitat fra: laumb på torsdag 22. november 2012, klokken 11:32
Foxy mangler generell informasjon! Ikke overraskende. :P
http://www.teslamotors.com/forum/forums/it-true-there-will-be-model-s-price-increase-near-future
Hehe ;D ;D takker!
PS: Du bør slutte å trolle !!!! ;)
Fra aksjeeiersynspunkt er det vel et styrkebeskjed at de setter opp pris? Stor etterspørsel, stort begjær, muliget for økt margin
Sitat fra: JohanH på torsdag 22. november 2012, klokken 11:43
Fra aksjeeiersynspunkt er det vel et styrkebeskjed at de setter opp pris? Stor etterspørsel, stort begjær, muliget for økt margin
... eller noe man må gjøre for å tjene penger i det hele tatt.....
Sitat fra: foxy på torsdag 22. november 2012, klokken 11:42
PS: Du bør slutte å trolle !!!! ;)
*k9s* tullekoppen!
Sitat fra: foxy på torsdag 22. november 2012, klokken 11:47
... eller noe man må gjøre for å tjene penger i det hele tatt.....
Det har vel aldri vært noen tvil om at Tesla sin misjon er å tjene penger? Hvorfor gå i bussiness om man ikke skal tjene penger på det?
At Tesla velger å tilby eksisterende reservasjonsholdere den gamle prisen synes jeg er utrolig redelig gjort, og vitner om et selskap som tar kundene på alvor. Ser for meg at de som får tilbud om den gamle prisen, får tilbud om å legge til de eventuelle ekstra funksjoner til bilen i en egen "pakke" og komme opp på samme pris som den nye.
Regner med at alle som har reservert fram til nå vil få tilbudet om å finalize til gammel pris innen en viss tid (selv om det er mer enn 3mnd til levering). At Europa får den gamle prisen er tvilsomt tror jeg.
Siden mine kunnskaper rundt aksjer er rimelig labre: Kan noen forklare hva "short" er på godt norsk? Gjerne med et lettlest eksempel..
Ser det står utrolig mye om dette, spesielt i forbindelse med TSLA, så kan være interessant å vite hva jeg faktisk leser om...
Sitat fra: foxy på torsdag 22. november 2012, klokken 11:20
Det stemmer ikke, målet han kommunserte i forbindelse med q3 var at de skulle prøve å komme halveis mot 25% ved årets slutt. - mao ca 13%
Hei,
"For øyeblikket" var en misvisende formulering. Slik jeg forstod det mente han altså at marginene på langt sikt ville ligge nærmere 20 enn 25%. At de ikke har kommet lenger enn 13% margin ved årsslutt forbauser meg ikke med tanke på hvor hardt de jobber med oppskaleringen. De må effektivisere kraftig ift hvordan de jobber nå for å nå målet om 20-25% margin, men det tror jeg de får til. Det viktigste nå er å pumpe ut biler, for de har ikke likviditet til å surre lenger.
Sitat fra: laumb på torsdag 22. november 2012, klokken 12:00
Siden mine kunnskaper rundt aksjer er rimelig labre: Kan noen forklare hva "short" er på godt norsk? Gjerne med et lettlest eksempel..
Ser det står utrolig mye om dette, spesielt i forbindelse med TSLA, så kan være interessant å vite hva jeg faktisk leser om...
Det betyr å selge aksjer du ikke har, for å kunne kjøpe dem tilbake når kursen har falt. Du tjener penger på fall i aksjekursen.
Ulempen med en short-posisjon er at det neste ikke finnes grenser for hvor mye du kan tape om shorten slår feil, i motsetning til aksjer du eier som ikke går lenger enn i null :)
Eksempelvis: om du selger en aksje for en dollar med tro på at den faller, men så stiger den til 30 dollar av ukjente årsaker. Da må du betale 30 ganger så mye for å kjøpe deg ut av posisjonen.
Kjøper du derimot en aksje til en dollar og selskapet går konkurs, så taper du en dollar. Går aksjen opp til 30 dollar har du 30 doblet investeringen.
Det er en helt enorm short interesse i TSLA. Mange som satser på fall i aksjekursen der, fordi det er så mye som kan gå galt for Tesla. Det betyr at mange oppegående mennesker vedder på at Tesla ikke klarer det de har satt seg som mål. Om Tesla ikke feiler big-time får vi det som kalles short-squeeze, noe som er utrolig artig når man eier aksjer. Det betyr at folk med short-posisjoner må begynne å dekke disse, og må begynne å kjøpe aksjer i stor stil for å komme seg ut. Det presser kursen videre oppover, og man får en heftig kursutvikling drevet av shortere. Har vært med på det noen ganger før, og det er en dobbel lykke fordi du tjener penger samtidig som folk som har satset på fall i kursen taper storstilt.
Skulle jeg shortet hadde jeg kanskje gjort det nå med bakgrunn i kursutvikling og informasjon som kan tyde på at de henger litt etter (jeg har solgt en stor del på 32, men sitter med en passende long-posisjon).
Ok, da fyrer jeg det neste spørsmålet. Hvis man sitter "long" har det noe med langsiktighet eller er det bare at man IKKE shorter?
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 22. november 2012, klokken 12:03
Det betyr å selge aksjer du ikke har, for å kunne kjøpe dem tilbake når kursen har falt. Du tjener penger på fall i aksjekursen.
En liten presisering, man låner aksjer og betaler "renter" til lånegiver og kan selge aksjene i markedet....
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 22. november 2012, klokken 12:03
Ulempen med en short-posisjon er at det neste ikke finnes grenser for hvor mye du kan tape om shorten slår feil, i motsetning til aksjer du eier som ikke går lenger enn i null :)
Eksempelvis: om du selger en aksje for en dollar med tro på at den faller, men så stiger den til 30 dollar av ukjente årsaker. Da må du betale 30 ganger så mye for å kjøpe deg ut av posisjonen.
Kjøper du derimot en aksje til en dollar og selskapet går konkurs, så taper du en dollar. Går aksjen opp til 30 dollar har du 30 doblet investeringen.
Dette er en ren teoretisk problemstilling, som er korrekt i teorien, men i praksis irrelevant. (oppkjøp med en premie på f.eks. 30% er dog et mulig scenario) Aksjer stiger på generell basis over tid, pga inflasjon mm, og derfor er å shorte en aksje en relativ sett kortsiktig trading strategi. På en annen side faller det raskere enn det stiger og derfor er risikobildet ikke entydig.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 22. november 2012, klokken 12:03
Det er en helt enorm short interesse i TSLA. Mange som satser på fall i aksjekursen der, fordi det er så mye som kan gå galt for Tesla. Det betyr at mange oppegående mennesker vedder på at Tesla ikke klarer det de har satt seg som mål. Om Tesla ikke feiler big-time får vi det som kalles short-squeeze, noe som er utrolig artig når man eier aksjer. Det betyr at folk med short-posisjoner må begynne å dekke disse, og må begynne å kjøpe aksjer i stor stil for å komme seg ut. Det presser kursen videre oppover,
Det er tull ! Shortinterest som det heter og tallene man finner på div nettsider sier ingenting om hvor mange aksjer er faktisk solgt short. Det er bare aksjer som er tilgjenlig til short-salg.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 22. november 2012, klokken 12:03
..og man får en heftig kursutvikling drevet av shortere. Har vært med på det noen ganger før, og det er en dobbel lykke fordi du tjener penger samtidig som folk som har satset på fall i kursen taper storstilt.
hehe du er vel aktiv på Hegnar sitt forum også... ;)
Inndekning av shortposisjoner er seff kursdrivende og slike short-squeeze finnes dog veldig få av.
Veldig mange snakker om short-squeeze når en aksje stiger 10% etter fallet på 50% eller mer - håpløs tullball.
Når man synes at tap andre har er like mye verd som pengene man tjener selv, da har man et stort problem som fører i det fleste tilfeller til at man mister både hus og bil ;)
Sitat fra: foxy på torsdag 22. november 2012, klokken 15:07
Det er tull ! Shortinterest som det heter og tallene man finner på div nettsider sier ingenting om hvor mange aksjer er faktisk solgt short. Det er bare aksjer som er tilgjenlig til short-salg.
Definisjoner av "Short interest"
Ifølge investopedia.com:
"The quantity of stock shares that investors have sold short but not yet covered or closed out."
I følge Nasdaq.com:
"The total number of shares of a security that have been sold short by customers and securities firms that have not been repurchased to settle outstanding short positions in the market; the net short positions outstanding in the stock as of the settlement date."
Parallellt blir da definisjonen på "Short interest ratio" i følge Wikipedia:
"The short ratio (or short interest ratio, SIR) for a public company is a metric signaling prevailing investors' sentiment. The ratio is calculated by dividing the number of shares sold short by the average daily trading volume, generally over the last 30 trading days. The ratio represents the number of days it takes short sellers on average to repurchase all the borrowed shares. The ratio is used by both fundamental and technical traders to identify trends."
Så jeg tror nok at Øyvinds definisjon over er riktig. Og Nasdaq.com oppgir følgende ferskeste data når det gjelder TSLA pr 31.10.12:
Short Interest: 31,121,093
Avg Daily Share Volume: 706,393
Days To Cover: 44.056344
Hvis man tenker på at TSLA totalt har 113.78 millioner aksjoner totalt, hvorav Google Finanace oppgir at 71% er "Insititutional ownership" d.v.s. Elon Musk selv, store fonder, osv. så kan vi anta at "Free float" eller "Public float" d.v.s. de til en hver tid aktivt tradede/for markedet direkte tilgjengelige aksjene (dette er veldig vanskelig å definere selvfølgelig) er kanskje et sted rundt 60-70 miljoner askjer. Da er ikke lang unna halvparten shorted d.v.s. det er ganske ekstreme forhold?
Eller hvordan tolker du disse tall foxy?
slike definisjoner er tull - på samme måte som all statistikk om shortsalg som man leser av og til i aviser om aksjer på Oslo børs.
Man låner ofte aksjer (det er det som rapporteres) uten at de faktisk er solgt i markedet samt at man selger/kjøper aksjer og har div derivater imot eller shorter i New York og kjøper i Frankfurt eller London og visa versa...
ergo har jeg ingen kommentar til tallene siden jeg vet at de ikke har noe informasjonsverdi.
Alle står fritt å tro på det eller noe annet. ;D
Sitat fra: foxy på torsdag 22. november 2012, klokken 17:17
slike definisjoner er tull - på samme måte som all statistikk om shortsalg som man leser av og til i aviser om aksjer på Oslo børs.
Man låner ofte aksjer (det er det som registreres og rapporteres) uten at de faktisk er solgt i markedet samt at man selger/kjøper aksjer og har div derivater imot eller shorter i New York og kjøper i Frankfurt eller London og visa versa...
ergo har jeg ingen kommentar til tallene siden jeg vet at de ikke har noe informasjonsverdi.
Alle står fritt å tro på det eller noe annet. ;D
Det er kjempe interessant info du kommer med syns jeg. Blir altså aksjer som lånes uten å selges innregnet i slik statistikk? Hva er i sånt fall hensikten med å låne askjene? Jeg skjønner ditt poeng med å spille ulike markeder ut mot hverandre og dermed sikre seg/hedge og dermed ser det ikke så voldsomt ut, men nå trades vel kun TSLA på Nasdaq? Men du mener at man kanskje hedger med opsjoner d.v.s. selger aksjen short men i sikrer seg i opsjonsmarkedet med calls/puts som vil gi gevinst hvis aksjen øker i verdi?
Hvilken statistikk når det gjelder sentiment i markedet (hvis noen) ser du på som interessant?
Sitat fra: JohanH på torsdag 22. november 2012, klokken 17:27
Det er kjempe interessant info du kommer med syns jeg. Blir altså aksjer som lånes uten å selges innregnet i slik statistikk? Hva er i sånt fall hensikten med å låne askjene? Jeg skjønner ditt poeng med å spille ulike markeder ut mot hverandre og dermed sikre seg/hedge og dermed ser det ikke så voldsomt ut, men nå trades vel kun TSLA på Nasdaq? Men du mener at man kanskje hedger med opsjoner d.v.s. selger aksjen short men i sikrer seg i opsjonsmarkedet med calls/puts som vil gi gevinst hvis aksjen øker i verdi?
Hvilken statistikk når det gjelder sentiment i markedet (hvis noen) ser du på som interessant?
Man ønsker seff ikke å rapportere hvert salg og dekningskjøp. Meglerhusene låner ofte aksjer og stiller de i pools til rådighet for sine kunder slik at de kan når som helst på sekundet selge disse i markedet uten å måtte sjekke om aksjer er tilgjengelig og inngå en låneavtale. Samme prinsipp gjelder for hedgefonds osv
Tesla handles i alle fall også i Frankfurt ...
Vedr. derivater vs aksjer ja, det finnes mange ulike strategier og du finner tusenvis av sider med info rund dette med litt hjelp av google. Vanlig er også å bruke aksje short for å hedge eksponering mot et selskap hvis man låner penger ut - for eksempel div. former for obligasjonslån.
Vedr. indikatorer så finnes det også drøssevis av slike som f.eks. Put to Call Ratio, RSI +++ i diverse bøker, nettsider osv . Hvilke man bruker og om de funker må man finne ut selv, men det finnes definitiv ikke noe fasitsvar og det som funker i dag, er feil i morgen.
Tusenvis av ikke akkurat hjerneløse ingeniører, matematikere og økonomer sitter hver dag og analysere marketbevegelser for å prøve å lage nye systemer for å forutse markedsbevegelser. Siden jeg ikke klarer å konkurrere med dem på dette område, bruker jeg hovedsakelig bare 2 ting: magefølelse (les erfaring) og litt sunn vett, kombinert med disiplin og money management/ risko analyse. Likevel kan man lykkes siden veldig ofte kommer alle disse smartinger til samme resultat ... ;)
PS: Jeg var litt krass i min konklusjon om at shortinterest ikke har noe infoverdi – det viser i alle falle det er «interesse> i aksjen, og sikker også en god del faktisk short salg. Men hvor mye er netto short eksponering, sier tallet ingen ting om...
Sitat fra: foxy på torsdag 22. november 2012, klokken 15:07
Når man synes at tap andre har er like mye verd som pengene man tjener selv, da har man et stort problem som fører i det fleste tilfeller til at man mister både hus og bil ;)
Hvordan tror du egentlig man tjener penger på verdipapierer? At ingen kommer ut som den tapende part? :O
Sitat fra: petersv på søndag 25. november 2012, klokken 20:33
Sitat fra: foxy på torsdag 22. november 2012, klokken 15:07
Når man synes at tap andre har er like mye verd som pengene man tjener selv, da har man et stort problem som fører i det fleste tilfeller til at man mister både hus og bil ;)
Hvordan tror du egentlig man tjener penger på verdipapierer? At ingen kommer ut som den tapende part? :O
Var det et tilsvar til min kommentar? I så fall skjønner jeg ikke sammenheng/poenget ditt.
Sitat fra: petersv på søndag 25. november 2012, klokken 22:07
Sitat fra: foxy på søndag 25. november 2012, klokken 21:36
Sitat fra: petersv på søndag 25. november 2012, klokken 20:33
Sitat fra: foxy på torsdag 22. november 2012, klokken 15:07
Når man synes at tap andre har er like mye verd som pengene man tjener selv, da har man et stort problem som fører i det fleste tilfeller til at man mister både hus og bil ;)
Hvordan tror du egentlig man tjener penger på verdipapierer? At ingen kommer ut som den tapende part? :O
Var det et tilsvar til min kommentar? I så fall skjønner jeg ikke sammenheng/poenget ditt.
Det tviler jeg på, men, noen andres tap 1:1 din gevinst -> "Når man synes at tap andre har er like mye verd som pengene man tjener selv.."
a) min kommentar til Øyvind sitt innlegg var rettet mot fullstendig feil og feilplassert fokus.
b) din påstand om at gevinst betyr at en annen taper 1:1 er 100% feil i praksis.
Sitat fra: petersv på mandag 26. november 2012, klokken 19:43
Noen andre, ikke en annen sa jeg ;) Å kverulere med en kverulant er tøft.
grattis! fortsatt 100% feil!
Lastet opp endel igjen i går på 31,66. Fersk info fra US forumet tyder på at Tesla ikke ligger bak skjema, men foran. Det gikk ut et ras av e-poster i går med leveringsdatoer for ordinære US produksjonsbiler. Det ble også meldt at en R-reservasjonsbil med høyt nummer allerede var ferdigprodusert, noe som kan tyde på at de har produsert i et høyere tempo enn hva de har klart å levere til kunder, og dermed har en god del biler klare som de ikke har informert om tidligere. De som henter bilen sin på fabrikken får fremover gruppetimer istedenfor enkelttimer slik at leveransetempoet raskt kan økes. Mtp. at Canadiske signatur-reservasjonsholdere straks sendes ut virker ikke 2700 leveringer urealistisk.
Dette er bare rykter, på lik linje med antydningen om at de lå litt bak skjema 22. november. Men jeg laster litt opp på dette, og kjøper mer om aksjen skulle falle videre.
Kom ikke inn så langt under der jeg solgte sist (31,99), men dollarkursen i går på ca 5,64 har i det minste hjulpet litt!
Noen som har vurdert å legge inn reservasjon på spec som alternativ til aksjekjøp? Altså reservere en bil og skaffe kjøper til den før leveranse?
Merk: Vet det ikke er lov å videreselge reservasjoner, men dette blir annerledes iom at bilen faktisk blir tatt ut, om enn på en annen person enn den som reserverte den.
Skulle tro man kunne heve en pen gevinst (kanskje 5-10%?) dersom man har 31K liggende, tipper det er en del bemidlede folk som ikke vil vente et helt år når disse begynner å rulle på veiene i stor skala :)
Sitat fra: 19quiz76 på tirsdag 27. november 2012, klokken 10:33
Noen som har vurdert å legge inn reservasjon på spec som alternativ til aksjekjøp? Altså reservere en bil og skaffe kjøper til den før leveranse?
Merk: Vet det ikke er lov å videreselge reservasjoner, men dette blir annerledes iom at bilen faktisk blir tatt ut, om enn på en annen person enn den som reserverte den.
Skulle tro man kunne heve en pen gevinst (kanskje 5-10%?) dersom man har 31K liggende, tipper det er en del bemidlede folk som ikke vil vente et helt år når disse begynner å rulle på veiene i stor skala :)
Ettersom depositumet refunderes i sin helhet løper du ingen risiko (annet enn om Tesla skulle gå konkurs før neste sommer.........).
Jeg har vært inne på tanken selv, for 31K er et beløp jeg fint kunne avsett. Spørsmålet er hvilken etterspørsel bilen vil utløse når den begynner å rulle rundt på norske veier. Hvor lang tid bruker den gjennomsnittlige nordmann på å venne seg til tanken om at en elbil også kan være en fullverdig familiebil med god rekkevidde? Mange fordommer der ute som må brytes ned. Om fordommene brytes raskt kan det godt være man kan tjene penger på reservasjonen. Om fordommene er seiglivede oppnår du kanskje ingen ting.
Det er overraskende mange som tror elbilene bryter sammen etter et par år, at batteriene ikke kan brukes på vinteren og at rekkevidden bare er noen få mil.
Og husk at Ferdinand allerede driver med dette :)
Fikk plukket mer på 31,60 i dag, men dumpet litt nå på 32,14. Ble et halvt panorama soltak :)
Håpte tsla skulle følge markedet litt ned i åpningen i dag, og hadde en kjøpsordre på 31,80 som åpenbart ikke slo til. Irriterende, men visste jeg la ordren litt lavt ift. utviklingen de siste dagene. Kunne blitt et par panorama soltak i dag om den hadde gått igjennom, men får trøste meg med long-posisjonen :(
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 28. november 2012, klokken 17:50
Håpte tsla skulle følge markedet litt ned i åpningen i dag, og hadde en kjøpsordre på 31,80 som åpenbart ikke slo til. Irriterende, men visste jeg la ordren litt lavt ift. utviklingen de siste dagene. Kunne blitt et par panorama soltak i dag om den hadde gått igjennom, men får trøste meg med long-posisjonen :(
33,85 nå og rett til værs. Beste notering siden juli. Lurer på om Foxy sitter med den siste short-posisjonene ennå ?
34.62 i dag :) (skulle den ikke vært ned mot 20.00 nå da ::) ::))
Begynner å gå opp for folk at Musk mener alvor nå.
Så får vi bare håpe de får opp produksjonen uten at det går utover kvaliteten.
Neste år vil vi nok se en reservasjonstakt i Europa på nivå med USA. Tipper den vinner en del årets bil kåringer her og. :)
Investeringen går jo riktig så bra ;D Jeg får veldig lyst til å handle litt mer ::) Og da vil jeg jo helst handle når det kryper ned mot 20 tallet ;) Har du noe stalltips Foxy?
Sitat fra: toppi på mandag 03. desember 2012, klokken 23:42
34.62 i dag :)
Artig. Snittet mitt på posten jeg ikke trader er rett under 28. Tett oppunder 25% oppgang på den posten, samt en god del på posten jeg har tradet fortløpende. TSLA har nesten gjort Model S til en rimelig bil for meg.
Men ting kan fort skje. Plutselig oppdages en feil på drivlinjen som krever tilbakekalling. Det vil føre til solid kursfall for en liten bilprodusent som Tesla foreløpig er. Fortsatt høy risk. Før du har realisert vet du ikke hva du sitter igjen med :)
Og for en time siden slapp Elon nyheten om at Tesla er cash flow positiv fra og med forrige uke. Så får vi se etter hvert hvilke marginer de klarer å holde. Tesla har en del investeringskostnader de skal tjene inn :)
https://twitter.com/elonmusk/status/275821969415483393
"Am happy to report that Tesla was narrowly cash flow positive last week. Continued improvement expected through year end."
På twitter skriver Mr. Musk følgende:
"Am happy to report that Tesla was narrowly cash flow positive last week. Continued improvement expected through year end."
Dette lyder jo som musikk i mine ører....
Lars
her ser jeg mange smileys ;D - hyggelig liten tur for longs i det siste. Men husk at vinst på papiret har 0 verdi :-)
@jkirkebo har dekket siste pos fra 33 med et lite tap, men ikke pga at tsla trader 34. nå er det snart årskifte (da skjer det lite på nedsiden i tsla) samt at jeg skal snart på en LANG velfortjent seilferie i karibien (fullt betalt av tsla trading ;D) -det blir nok en ny posisjon etter årskiftet
@cashflow- morro at at ceo poster sensitiv informasjon på twitter :o ::) - det er vel til de grader useriøs og noe SEC burde se på, hvis det ikke var en børsmelding først.. NÅ må man vel glede seg til utbytte og høye positive tall på bunnlinjen neste år som forsvarer dagens prising av tsla? ;D ;D
Sitat fra: foxy på tirsdag 04. desember 2012, klokken 12:47
@cashflow- morro at at ceo poster sensitiv informasjon på twitter :o ::) - det er vel til de grader useriøs og noe SEC burde se på, hvis det ikke var en børsmelding først.. NÅ må man vel glede seg til utbytte og høye positive tall på bunnlinjen neste år som forsvarer dagens prising av tsla? ;D ;D
Utbytte ? Vekstselskaper betaler ikke utbytte. Det tar nok MANGE år til det blir utbytte på TSLA.
Det der med utbytte var vel (som vanlig) ironi fra vår kjære rev.
Uansett er det dog et poeng at et børsnotert selskap må være litt forsiktig med hvordan og hvor man offentliggjør slik info. I USA kan det bli dyre lawsuits hvis man ikke følger reglemang. Jfr long disclaimer om "forward looking statements" i alle offisielle rapporter og kunngjøringer.
Sitat fra: JohanH på tirsdag 04. desember 2012, klokken 14:55
Det der med utbytte var vel (som vanlig) ironi fra vår kjære rev.
Uansett er det dog et poeng at et børsnotert selskap må være litt forsiktig med hvordan og hvor man offentliggjør slik info. I USA kan det bli dyre lawsuits hvis man ikke følger reglemang. Jfr long disclaimer om "forward looking statements" i alle offisielle rapporter og kunngjøringer.
Tesla har tidligere sagt i slike statements at de forventet å bli cash flow positive i Q4. At Elon bekrefter at de faktisk ble det er vel ingen stor sak siden det uansett var forventet. Om han derimot hadde bekreftet det motsatte kunne det nok blitt bråk ut av det.
Det er jo en bekreftelse på at de innfrir denne forventningen og det ville jeg ansett son viktig/relevant informasjon.. dersom de innfrir alt de forventer vil trolig aksjekursen stige formidabelt :)
Sitat fra: Epleskreller på tirsdag 04. desember 2012, klokken 17:05
Det er jo en bekreftelse på at de innfrir denne forventningen og det ville jeg ansett son viktig/relevant informasjon.. dersom de innfrir alt de forventer vil trolig aksjekursen stige formidabelt :)
For aksjekursen er det like viktig (som at Tesla lykkes), at andre ikke lykkes med like bra/bedre konkurrerende biler....pengene flyter dit avkastningen er størst og risiko lavest, da er det (nesten) like viktig for Tesla aksjen hva andre får til som hva Tesla selv får til....
Noen synspunkter på hvordan det er å kjøpe Tesla aksjer nå. Har masse dårlige erfaringer med aksjefonn, så jeg hadde egentlig tenkt å holde meg unna dette en god stund. Økningen har jo vært stor de siste tre månedene, så jeg er vel egentlig litt sent ute. Føler allikevel potensialet er stort.
Kursen tok et lite dykk ned i dag, så jeg benyttet anledningen til å doble beholdningen til $ 33,60 :) Angrer selvfølgelig på at jeg ikke gjorde det, allerede i første runde :( Dette blir min første elbil, og etter å ha prøvekjørt er jeg helt overbevist om at dette er fremtiden ;D Det kommer en dokumentar om Tesla Model S, på National Geographic Channel, kl 21.30 i kveld. Nesten ingen jeg kjenner som hadde hørt om Model S før, men dette hjelper jo ;)
Sitat fra: Wenche på torsdag 13. desember 2012, klokken 20:01
Kursen tok et lite dykk ned i dag, så jeg benyttet anledningen til å doble beholdningen til $ 33,60 :)
Vet ikke om jeg ville kalt et fall på 6% for et lite dykk :) Nede i 33,12 nå. Kommer til å laste opp litt selv.
Rettelse: har lastet opp :)
JP Morgan starter med dekning av Tesla. Nøytral med kursmål $37.
Her er en link til forskjellige analytikeres publiserte vurderinger og kursmål.
http://www.streetinsider.com/rating_history.php?q=TSLA
Barclays har kursmål $38 fra 20. november.
Goldman Sachs har kursmål $42 fra 25. september
Spennende :P Vet du om noen som tilbyr flerdagersordre i USA (TSLA)? Jeg er ikke så aktiv at jeg legger inn ordre hver dag, og jeg liker Skandiabankens løsning med ordre for 20 dager om gangen. Skulle gjerne ha fått med meg en handel på $32 (TSLA), men tok ikke sjansen på å "misse" :'( Kunne tenke meg å ha inne en fast ordre på $32, og flere lavere, om det skulle komme et nytt dykk :o (i mine øyne; kortvarig nedgang, og så opp igjen) Jeg har tidligere holdt meg til norske aksjer via Skandiabanken, og opplever at de har en veldig brukervennlig plattform :)
Tror det nærmeste du kommer flerdagsordre er stoploss-funksjon for salg. Kjøp derimot vet jeg ikke om noen som tilbyr.
Sitat fra: Wenche på onsdag 19. desember 2012, klokken 00:40
Spennende :P Vet du om noen som tilbyr flerdagersordre i USA (TSLA)?
På Nordnet kan du legge inn ordre for flere dager i USA
Sitat fra: Arha på lørdag 05. januar 2013, klokken 18:47
Sitat fra: Wenche på onsdag 19. desember 2012, klokken 00:40
Spennende :P Vet du om noen som tilbyr flerdagersordre i USA (TSLA)?
På Nordnet kan du legge inn ordre for flere dager i USA
Mener det er mulig på Netfonds også, men koster en del ekstra.
Sitat fra: mrjalle på lørdag 05. januar 2013, klokken 23:10
Mener det er mulig på Netfonds også, men koster en del ekstra.
Jeg har lett, men ikke funnet det. Hvis du finner det, rop ut ;)
Sitat fra: petersv på lørdag 05. januar 2013, klokken 23:25
Sitat fra: mrjalle på lørdag 05. januar 2013, klokken 23:10
Mener det er mulig på Netfonds også, men koster en del ekstra.
Jeg har lett, men ikke funnet det. Hvis du finner det, rop ut ;)
My bad! Husket bare fra prislisten at det kostet ekstra om ordren lå over flere dager, men når jeg ser etter er det på Oslo Børs....
Tror det ar det jeg kom fram til når jeg leita også, men huska ikke helt sikkert.
Jeg har jo Nordnet-konto, men de passordene deres mister jeg alltid.. Så ga det opp til slutt etter å ha bestilt brev i x eksemplar.
nå må dere huske å støttekjøpe!!
Sitat fra: petersv på søndag 06. januar 2013, klokken 11:01
Tror det ar det jeg kom fram til når jeg leita også, men huska ikke helt sikkert.
Jeg har jo Nordnet-konto, men de passordene deres mister jeg alltid.. Så ga det opp til slutt etter å ha bestilt brev i x eksemplar.
Haha, samme her, glemt passordet.. :-X
Takk for tips foxy! Kjøpte noen aksjer etter din kommentar, satser på at det blir en god investering fremfor et støttekjøp :)
Hvis jeg kjøper Tesla aksjer bør dere vurdere å selge :-p
Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk HD
Da bør budet være skyhøyt 8)
Kjøpte en del på 32,60 i dag. Vi får se hvor smart det var etter hvert :) Kanskje det er nå aksjen skal ned mot $20?
Hvilken megler er det vanlig å bruke? Netfonds, Stocklink, dnb?
Sitat fra: Blip på lørdag 12. januar 2013, klokken 09:05
Hvilken megler er det vanlig å bruke? Netfonds, Stocklink, dnb?
Jeg bruker Nordnet, handel i USA koster 13 USD (hvis du ikke har tenkt å kjøpe hele Tesla).
http://www.reuters.com/article/2013/01/14/autoshow-tesla-profit-idUSL2N0AJ0GX20130114?source=email_rt_mc_body (http://www.reuters.com/article/2013/01/14/autoshow-tesla-profit-idUSL2N0AJ0GX20130114?source=email_rt_mc_body)
SitatJan 13 (Reuters) - Tesla Motors Inc, maker of the Model S electric sedan, aims to earn its first profit later this year and launch a cheaper electric vehicle within three to four years, Chief Executive Elon Musk said.
The 10-year-old electric car maker has reached its target production rate for the Model S of 20,000 a year and expects to launch the Model X, a luxury crossover built on the Model S platform, in the second half of 2014, he said.
"Now, the tough thing for Tesla is to actually make a profit for the first time," Chief Executive Elon Musk said on Sunday, while accepting an award in Detroit. "That's, I think, when you start being a real company."
Musk told reporters that a quarterly profit was more likely toward the end of 2013, rather than the beginning of the year. Analysts expect Tesla to show a profit of 6 cents per share in the third quarter of 2013, according to Thomson Reuters I/B/E/S.
"I'm hoping we'll have a profitable quarter this year," Musk said after the event held a day before a media preview of the Detroit auto show. "Shame on us if we can't achieve that."
The automaker, founded by Musk, went public in 2010. The Model S is the company's second-generation vehicle, after the Roadster electric sports car. The Model S starts at nearly $60,000 before a federal tax credit.
Tesla is also working on a third-generation vehicle that would cost around $30,000 to $35,000, Musk told reporters. The vehicle will be smaller than the Model S and roughly the size of BMW's 3-series sedan.
Tesla's lineup costs between $60,000 and $120,000, representing the "sweet spot" of demand for electric vehicles, J.P. Morgan analyst Ryan Brinkman said in a research note last month.
Brinkman expressed concerns about Tesla's cheaper EV, saying demand for mass-market electric cars was "spottier."
Tesla skal etter sigende også vise frem en eksperimentell prototype på Detroit bilmesse 19.januar.
spennende..:-)
Sitat fra: Runarbt på mandag 14. januar 2013, klokken 14:50
Tesla skal etter sigende også vise frem en eksperimentell prototype på Detroit bilmesse 19.januar.
spennende..:-)
De har allerede lagt ut bilde av X-en på stand, nå med speil.
(http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/395972_10151354045322801_859170831_n.jpg)
Når det var nevnt eksperimentell prototype, så reknet eg med det var noke anna enn Model X.. :-) Jaja.. er jo pen den og.;-)
Noen som vet når Tesla offentliggjør tall for 4. kvartal?
Sitat fra: leafster på torsdag 17. januar 2013, klokken 12:56
Noen som vet når Tesla offentliggjør tall for 4. kvartal?
Tall for Q4 i 2011 og for Q4 2012 ble presentert 15 feb påfølgende år. Så alt tyder på at det blir 15 feb i år også.
Sitat fra: leafster på torsdag 17. januar 2013, klokken 12:56
Noen som vet når Tesla offentliggjør tall for 4. kvartal?
11-Feb-13
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 12. januar 2013, klokken 07:37
Kjøpte en del på 32,60 i dag. Vi får se hvor smart det var etter hvert :) Kanskje det er nå aksjen skal ned mot $20?
Solgt den kortsiktige posten igjen i dag på 35,20. Jeg har ikke truffet godt på topper og bunner i det siste , så jeg føler meg ikke trygg på at jeg ikke kunne tatt ut litt mer.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. januar 2013, klokken 17:41
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 12. januar 2013, klokken 07:37
Kjøpte en del på 32,60 i dag. Vi får se hvor smart det var etter hvert :) Kanskje det er nå aksjen skal ned mot $20?
Solgt den kortsiktige posten igjen i dag på 35,20. Jeg har ikke truffet godt på topper og bunner i det siste , så jeg føler meg ikke trygg på at jeg ikke kunne tatt ut litt mer.
Tror du har tjent mer enn foxy i det siste :)
snart 36++ - digg at menigheten kjøper og kjøper uten å regne, kun basert på håp og tro om gylden fremtid.
Håper inderlig at vi ser 40 etter resultat når alle blir overrasket at Tesla leverte biler... ;D ;D
36 så ein short skvis og 40+ kjapt
Sitat fra: foxy på tirsdag 22. januar 2013, klokken 18:04
snart 36++ - digg at menigheten kjøper og kjøper uten å regne, kun basert på håp og tro om gylden fremtid.
Håper inderlig at vi ser 40 etter resultat når alle blir overrasket at Tesla leverte biler... ;D ;D
Håper egentlig på en dipp til, men det ser ut til at den fortsetter videre opp ja. Får trøste meg med den langsiktige posisjonen.
Flere negative artikler jeg har lest om Tesla spår konkurs og katastrofe ved å henvise til at de leverte 250 biler i Q3, så det skulle ikke forundre meg om enkelte blir sjokkert når de ser at Tesla leverte 2500-3000 biler i Q4. Og enda mer sjokkerte blir de nok når de ser at Tesla oppjusterer produksjonsmål for å dekke etterspørsel.
Tror ikke folk blir så overrasket over at Tesla leverer biler, men jeg håper de snart justerer opp produksjonsmålet så de møter etterspørselen!
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. januar 2013, klokken 18:19
Sitat fra: foxy på tirsdag 22. januar 2013, klokken 18:04
snart 36++ - digg at menigheten kjøper og kjøper uten å regne, kun basert på håp og tro om gylden fremtid.
Håper inderlig at vi ser 40 etter resultat når alle blir overrasket at Tesla leverte biler... ;D ;D
Håper egentlig på en dipp til, men det ser ut til at den fortsetter videre opp ja. Får trøste meg med den langsiktige posisjonen.
Flere negative artikler jeg har lest om Tesla spår konkurs og katastrofe ved å henvise til at de leverte 250 biler i Q3, så det skulle ikke forundre meg om enkelte blir sjokkert når de ser at Tesla leverte 2500-3000 biler i Q4. Og enda mer sjokkerte blir de nok når de ser at Tesla oppjusterer produksjonsmål for å dekke etterspørsel.
Tror ikke folk blir så overrasket over at Tesla leverer biler, men jeg håper de snart justerer opp produksjonsmålet så de møter etterspørselen!
problemet for longs er/blir ikke at de leverer bilene i år som er bestillt, heller ikke at de selv med 30k leverte biler og med fantastiske 25% margin (som de ikke får..) har en vel høy P/E selv med gårsdagens kurser.
problemet er at etter de 30k +/- noen k, så kommer det nada av nye bestillinger og Tesla trenger en mainstream bil... men selv om den kommer på plass kjapp er det jo konkurrenter av en annen klasse...
i mellomtiden heier vi på overraskelsen på resultatdagen... ;D
Tesla kommer til å gå bra.
Når bilene kommer på vegen og andre trofaste diesel tilhengere får se at en EL bil faktisk funger så kommer flere til å bestille. Nabo effekten. Vi så det samme på trillingene og LEAF og dette blir intet unntak.
Kommer model S til å selge som Passat nei, men at vil bli stadig oftere å se på vegen er helt klart.
Jo flere biler på vegen, jo flere biler på vegen!
Først skulle Tesla ned i 20, så konkurs, og noe særlig biler skulle ikke selges..
Nå har pipa fått en annen lyd, selv om det selvfølgelig ikke kommer noen innrømmelser.
Nå snakkes det om 30k biler og kurs på 40.
Jeg har vært med lenge, riktignok sikret litt underveis, men blir med lenge til.
Salget av model S har såvidt startet. Og så kommer GenIII på banen til halve prisen, med tilgang til gratis hurtigladning.
Jeg ser ingen konkurrenter i horisonten. Rekkevidde er alfa omega, men det er det bare Tesla som har skjønt. :)
Sitat fra: foxy på tirsdag 22. januar 2013, klokken 18:27
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. januar 2013, klokken 18:19
Sitat fra: foxy på tirsdag 22. januar 2013, klokken 18:04
snart 36++ - digg at menigheten kjøper og kjøper uten å regne, kun basert på håp og tro om gylden fremtid.
Håper inderlig at vi ser 40 etter resultat når alle blir overrasket at Tesla leverte biler... ;D ;D
Håper egentlig på en dipp til, men det ser ut til at den fortsetter videre opp ja. Får trøste meg med den langsiktige posisjonen.
Flere negative artikler jeg har lest om Tesla spår konkurs og katastrofe ved å henvise til at de leverte 250 biler i Q3, så det skulle ikke forundre meg om enkelte blir sjokkert når de ser at Tesla leverte 2500-3000 biler i Q4. Og enda mer sjokkerte blir de nok når de ser at Tesla oppjusterer produksjonsmål for å dekke etterspørsel.
Tror ikke folk blir så overrasket over at Tesla leverer biler, men jeg håper de snart justerer opp produksjonsmålet så de møter etterspørselen!
problemet er at etter de 30k +/- noen k, så kommer det nada av nye bestillinger og Tesla trenger en mainstream bil... men selv om den kommer på plass kjapp er det jo konkurrenter av en annen klasse...
Jeg skjønner godt at vi er uenige om Teslas fremtid om du mener de ikke vil selge mer enn +/- 30.000 av Model S :)
Sitat fra: toppi på tirsdag 22. januar 2013, klokken 20:27
Først skulle Tesla ned i 20, så konkurs, og noe særlig biler skulle ikke selges..
Nå har pipa fått en annen lyd, selv om det selvfølgelig ikke kommer noen innrømmelser.
Nå snakkes det om 30k biler og kurs på 40.
Har du et problem med å lese eller bare å forstå innholdet? ::) ;D
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 22. januar 2013, klokken 20:34
Jeg skjønner godt at vi er uenige om Teslas fremtid om du mener de ikke vil selge mer enn +/- 30.000 av Model S :)
Derfor har vi et marked for aksjer... ;) :)
Sitat fra: foxy på tirsdag 22. januar 2013, klokken 20:37
Sitat fra: toppi på tirsdag 22. januar 2013, klokken 20:27
Først skulle Tesla ned i 20, så konkurs, og noe særlig biler skulle ikke selges..
Nå har pipa fått en annen lyd, selv om det selvfølgelig ikke kommer noen innrømmelser.
Nå snakkes det om 30k biler og kurs på 40.
Har du et problem med å lese eller bare å forstå innholdet? ::) ;D
Var bare en kort oppsumering av tidligere innlegg, har ingen intensjoner om å forstå. ::)
Sitat fra: toppi på tirsdag 22. januar 2013, klokken 21:55
Var bare en kort oppsumering av tidligere innlegg, har ingen intensjoner om å forstå. ::)
Når man ikke forstår innholdet so er det vel heller ingen poeng å sitere det, i tillegg men en flåsete kommentar.
- skulle ned i 20: ble aldri skreved
- konkurs ja - fortsatt stor sannsynlighet for at det skjer!
- og ja set selges ikke noe særlig volum av usd 80k-100k++ + mva biler i verden
- pipa har ikke fått en annen lyd mao... ;D hva ellers ønsker du at man skal innrømme? 8) ;D
Sitat fra: foxy på tirsdag 22. januar 2013, klokken 23:53
- og ja set selges ikke noe særlig volum av usd 80k-100k++ + mva biler i verden
I forhold til Teslas forventede volum på 30k biler i året (20k S+10k X) selges det utrolige mengder biler i den prisklassen verden over ja.
Bare i Norge selges vel omtrent et volum tilsvarende dette i denne prisklassen, en standard Passat med noe utstyr koster jo omkring 450k eller USD 80k. Min 9 år gamle VW Touran hadde en nypris på 455k.
Tesla kan klare seg med få promiller av salget av biler i denne prisklassen.
Sitat fra: foxy på tirsdag 22. januar 2013, klokken 23:53
Sitat fra: toppi på tirsdag 22. januar 2013, klokken 21:55
Var bare en kort oppsumering av tidligere innlegg, har ingen intensjoner om å forstå. ::)
Når man ikke forstår innholdet so er det vel heller ingen poeng å sitere det, i tillegg men en flåsete kommentar.
- skulle ned i 20: ble aldri skreved
- konkurs ja - fortsatt stor sannsynlighet for at det skjer!
- og ja set selges ikke noe særlig volum av usd 80k-100k++ + mva biler i verden
- pipa har ikke fått en annen lyd mao... ;D hva ellers ønsker du at man skal innrømme? 8) ;D
Kan det være alle skrivefeilene som gjør det umulig å forstå?
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 23. januar 2013, klokken 01:09
Bare i Norge selges vel omtrent et volum tilsvarende dette i denne prisklassen, en standard Passat med noe utstyr koster jo omkring 450k eller USD 80k. Min 9 år gamle VW Touran hadde en nypris på 455k.
Du har nok rett i at dette segmentet er stor, men VW Touran tilhører ikke dette segmentet, det er kun i Norge og noen få andre land. Ellers på kloden koster en Modell S ca det samme som en Porsche Panamera eller Cayenne.
Consumer reports: Electric cars are more expensive than comparable conventional cars, but the Model S would be most naturally compared to an Audi A7 or Porsche Panamera, which can get to that price level.
Enig med jkirkebo at dette segmentet uansett er stort nok, Porsche solgte 130 000 biler i 2012 og det er en rekke andre merker i dette segmentet.
Tesla er i dag verdsatt til ca halve R&D budsjettet til hver av de store bilmerkene, det burde få enkelte til å gjøre seg noen tanker. ;)
Sitat fra: Kristian på onsdag 23. januar 2013, klokken 10:53
Du har nok rett i at dette segmentet er stor, men VW Touran tilhører ikke dette segmentet, det er kun i Norge og noen få andre land. Ellers på kloden koster en Modell S ca det samme som en Porsche Panamera eller Cayenne.
Consumer reports: Electric cars are more expensive than comparable conventional cars, but the Model S would be most naturally compared to an Audi A7 or Porsche Panamera, which can get to that price level.
Enig med jkirkebo at dette segmentet uansett er stort nok, Porsche solgte 130 000 biler i 2012 og det er en rekke andre merker i dette segmentet.
Jepp, men så lenge biler som f.es BMW 3-serie tilhører dette prissegmentet i Norge så bør de jo regnes inn i totalen av solgte biler i dette segmentet.
Forøvrig så virker det som om ganske mange skjønner at man egentlig forhåndsbetaler for billig drivstoff og derfor kjøper seg opp en klasse eller to. I USA er det f.eks mange som bytter fra Prius, og den selger rimelig godt der (mye bedre enn i Norge merkelig nok).
Sitat fra: Kristian på onsdag 23. januar 2013, klokken 10:53halve R&D budsjettet
Hva er det?
R&D = Research & Development = Forskning og utvikling.
Beklager!
Sitat fra: toppi på onsdag 23. januar 2013, klokken 07:08
Kan det være alle skrivefeilene som gjør det umulig å forstå?
Hvordan skal jeg vite det? Du må nok selv finne svaret.. ;D ;D
Sitat fra: Kristian på onsdag 23. januar 2013, klokken 10:53
Tesla er i dag verdsatt til ca halve R&D budsjettet til hver av de store bilmerkene, det burde få enkelte til å gjøre seg noen tanker. ;)
Ikke rart at de fleste taper på sine aksjeinvesteringer..... ;)
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 23. januar 2013, klokken 01:09
I forhold til Teslas forventede volum på 30k biler i året (20k S+10k X) selges det utrolige mengder biler i den prisklassen verden over ja.
Javel til EUR 90k selges det ikke all verden av biler. Og Tesla er jo LANGT fra å kunne sammenlignes med Porsche, merce, bmw ... ene og alene pga status for å ikke snakke om andre ting...
PS: glemm lille Norge som betyr nada i det store bildet...
Sitat fra: foxy på onsdag 23. januar 2013, klokken 17:00
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 23. januar 2013, klokken 01:09
I forhold til Teslas forventede volum på 30k biler i året (20k S+10k X) selges det utrolige mengder biler i den prisklassen verden over ja.
Og Tesla er jo LANGT fra å kunne sammenlignes med Porsche, merce, bmw ... ene og alene pga status for å ikke snakke om andre ting...
Porsche er en fossil-produsent. Tesla er en elbil-produsent. Stor forskjell :) Men jeg regner med Porsche ble trukket frem for å illustrere at den mest lønnsomme bilprodusenten bare selger såvidt over 100.000 biler i året.....
Det som er kjedelig for BMW, Mercedes, Porsche etc. er at tidligere eiere av disse bilene som får en prøvetur i Model S vil i hovedsak aldri tilbake. Folk på US forumet kvitter seg med alt fra Priuser og 5-serie, til Panamera, 911`er etc for å kjøre Model S. For de foretrekker Model S (du får søke litt på teslamotorsclub.com selv så kan du finne tråder hvor folk forteller hva slags bil Model S skal erstatte).
Porsche har hundrevis (kanskje over tusen? bortimot 100 bare i GB og Kina) av butikker verden over. Tesla har noen titalls, og selger biler i nettbutikk. Det er spennende å se Tesla bygge seg opp fra grunnen, for de kan gjøre så mange valg andre bilprodusenter ikke har anledning til uten å gjøre enorme endringen i tunggrodde organisasjoner. Norwegian er et godt eksempel på hva man kan utrette om man begynner fra scratch.
skjønner jo de som bytter prius i en model s , de som bytter 911 kan ikke bil :))
uansett senest om 1 år vet vi svaret om tesla lykkes eller ikke...
ps: norwegian er nedsyltet av gjeld, men har vært heldig med betingelser på lånene sine. om de lykkes i lengden får tiden vise - en liten økonomisk nedtur i Norge så kan det gå fort nedover med nas...
Sitat fra: foxy på onsdag 23. januar 2013, klokken 19:43
skjønner jo de som bytter prius i en model s , de som bytter 911 kan ikke bil :))
Jeg kjørte 911 tilbake i 2008, og det er jo en helt annen bil enn Model S. Skjønner selv ikke hvorfor noen erstatter 911 med Model S, for de har totalt forskjellig bruksområde. Men når eierne skriver at de føler bilene de kjører nå er gammeldagse sammenlignet med Model S, så stoler jeg på det.
Hadde jeg vært rik hadde jeg kanskje hatt en 911 stående i tillegg til Model S, for den deilige boxer-lyden når du drar på er jo fantastisk. Men nå er jeg i etableringsfasen, så jeg har innsett at Model S får holde.
Når er vi litt off-topic igjen men det er absolutt mulig å ha 911+Mod S- kjøper man en veteran har man lave faste kostnader og kan ta seg noen turer med boxter-lyd om sommeren...
eks: http://www.finn.no/finn/car/used/object?finnkode=39445598
Finner man en kvalitetsbil vil man tom få verdistigning ;)
Samtidig tror jeg at aksellerasjonen, manglende emisjoner og stort pano-tak gjør sitt for at behovet marginaliseres- man gidder rett og slett ikke å styre med EU-kontroller ol. medmindre man har mye fritid som man ikke vil bruke til annet. 8)
Om Tesla lykkes mtp kvalitet får de et enormt marked fordi det er fremtidens individualtransport.
Det er mange som har råd til biler i denne prisklassen men som ike gidder å bruke pengene på det idag- det er ikke den smarteste investering. Om elbiler har lang levetid og stor rekkevidde vil mange skjønne at engangsinvesteringen ved kjøp følges av mange år med lave kostnader-attraktiviteten øker også ettersom bevisstheten rundt CO2-problematikken øker.
Det er svært mange miljøbevisste tyskere(++) som hittil tror det bilindustrien forteller dem- at elbiler "fores" av kullkraft. Etterhvert vil betraktningene rundt dette bli mere differenserte- da åpner markedet seg- men det tar nok noen år...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/eu-kommission-fordert-hunderttausende-tankstellen-fuer-e-autos-a-879333.html
litt off topic, men på tide at det skjer noe i Tyskland, de er jo ellers ledene på miljøteknologi og politikk på alle mulige områder! dagens elbiler ( da inkluderer jeg også tesla sine) dyger ikke for autobahn turer, men storbyene er jo som skapt for elbiler...
forresten hva er en type 2 kontakt som eu mener burde være standard?
Sitat fra: foxy på onsdag 23. januar 2013, klokken 23:14
litt off topic, men på tide at det skjer noe i Tyskland, de er jo ellers ledene på miljøteknologi og politikk på alle mulige områder! dagens elbiler ( da inkluderer jeg også tesla sine) dyger ikke for autobahn turer, men storbyene er jo som skapt for elbiler...
forresten hva er en type 2 kontakt som eu mener burde være standard?
OT men: =543&cHash=8a3a075b1f16cae5ddc9c7f51f647a99]http://www.mennekes.de/en/latest0.html?tx_ttnews[tt_news]=543&cHash=8a3a075b1f16cae5ddc9c7f51f647a99 (http://www.mennekes.de/en/latest0.html?tx_ttnews%5Btt_news)
(http://www.mennekes.co.uk/uploads/RTEmagicC_MENNEKES_Steckerschema.jpg.jpg)
Kan jo trygt si at jeg bommet på salgstidspunktet på den kortsiktige posten ;D
Halvannet panorama soltak som glapp der gitt. Glad jeg beholdt den langsiktige posten.
takk for info johan.
TSLA i full fart mot 40!! Senest på resultat dagen er tallet nådd ;D
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. januar 2013, klokken 18:37
Norwegian er et godt eksempel på hva man kan utrette om man begynner fra scratch.
N utvikler seg i betenkelig grad lik Ryanair.
Sitat fra: foxy på onsdag 23. januar 2013, klokken 23:14
.....dagens elbiler ( da inkluderer jeg også tesla sine) dyger ikke for autobahn turer, men storbyene er jo som skapt for elbiler..
Storbyene (og trange småbyer) er ikke skapt for biler i giga klassen - uansett "drivstoff".
Der stiller nok Leaf o.l. mye sterkere enn Tesla med sine 5 X 2 meter på strømpelesten.
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 23. januar 2013, klokken 20:33
Det er svært mange miljøbevisste tyskere(++) som hittil tror det bilindustrien forteller dem- at elbiler "fores" av kullkraft.
De miljøbevisste tyskerne er minst like kunnskapsrike som i N
Men der som ellers i verden kjøper ikke det store flertallet elbiler så lenge rekkevidden
er en vits og prisen hinsides all fornuft.
Det finnes mange Tesla model S reservasjoner i Tyskland. Daimler AG/Mercedes er deleier i Tesla og har representant i Tesla sitt styre. Det var nok ikke uten grunn at Tesla valgte å vise frem model S for første gang i Europa i München, BMW sin hjemby.
Jeg tror det innen få år selges flere model S i Tyskland enn i Norge, om ikke BMW drar frem en i5 snart, noe jeg faktisk tror de gjør.
http://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=641683 (http://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=641683)
i5 har backup bensin generator. så da blir den nok kjempedyr i forhold til skatter og avgifter
Ja i Norge, men i DE blir prisen bra. Håper og tror de vil lage "Norgesmodeller" uten range extenders.
Det blir spennende å se hvilke batterier de bruker, jeg tror ikke de vil avsløre helt endelig spec på kw/kwh før de er lansert.
;D 8), men venter egentlig på en dupp ned mot 20 tallet, så jeg kan få handlet litt mer ::) Send gjerne en PM om når jeg kan forvente det :P
Får håpe de begynner å tjene peng!
http://green.autoblog.com/2013/01/25/tesla-model-s-production-reaches-400-cars-a-week-capacity/
Sitat fra: foxy på tirsdag 22. januar 2013, klokken 18:04
snart 36++ - digg at menigheten kjøper og kjøper uten å regne, kun basert på håp og tro om gylden fremtid.
Vil ikke aksjeverdien i et selskap som TSLA være mye begrunnet i "fremtidshåp"?
Dersom de lykkes vil vel oppsiden være enorm, nedsiden er sefølgelig 0.. Tipper jeg straks blir med på TSLA-kjøret også..
Kanskje de blir kjøpt opp en dag også.. Elon Musk har jo solgt hjertbarn tidligere :)
Sitat fra: Epleskreller på søndag 27. januar 2013, klokken 15:48
Sitat fra: foxy på tirsdag 22. januar 2013, klokken 18:04
snart 36++ - digg at menigheten kjøper og kjøper uten å regne, kun basert på håp og tro om gylden fremtid.
Dersom de lykkes vil vel oppsiden være enorm, nedsiden er sefølgelig 0.. Tipper jeg straks blir med på TSLA-kjøret også..
klarer man ikke å kvantifisere "enorm" og sannsynligheten for det og begrunne det analytisk, ender turen i hvilken som helst aksje mest sannsynlig med tap... ;D
Poenget mitt er at det er mange aksjer som drives av håp om fremtidig suksess. Hva som beregnes som oppside kan man sefølgelig fantaserer så mye man vil om. Det er altfor mange faktorer som spiller inn til at man kan regne noe eksakt, men jeg blir ikke overrasket om vi om 4-5 år ser en kurs på langt over 200 usd. Mye står og faller på at de klarer å levere kvalitet og en vellykket gen 3 bil.. samtidig er det naturligvis bra om de store forblir like passive som nå, evt kjøper opp merkevaren Tesla for sin elbilsatsing..
Sitat fra: Epleskreller på søndag 27. januar 2013, klokken 16:58
Poenget mitt er at det er mange aksjer som drives av håp om fremtidig suksess. Hva som beregnes som oppside kan man sefølgelig fantaserer så mye man vil om. Det er altfor mange faktorer som spiller inn til at man kan regne noe eksakt, men jeg blir ikke overrasket om vi om 4-5 år ser en kurs på langt over 200 usd. Mye står og faller på at de klarer å levere kvalitet og en vellykket gen 3 bil.. samtidig er det naturligvis bra om de store forblir like passive som nå, evt kjøper opp merkevaren Tesla for sin elbilsatsing..
200? hvorfor 200 og ikke 600?
Sitat fra: foxy på søndag 27. januar 2013, klokken 19:39
200? hvorfor 200 og ikke 600?
600, da blir jeg gledelig overrasket :)
Om alt går vel er mulighetene enorme...
http://www.forbes.com/sites/techonomy/2012/03/07/is-tesla-the-next-apple/
Sitat fra: Epleskreller på søndag 27. januar 2013, klokken 16:58
Poenget mitt er at det er mange aksjer som drives av håp om fremtidig suksess. Hva som beregnes som oppside kan man sefølgelig fantaserer så mye man vil om. Det er altfor mange faktorer som spiller inn til at man kan regne noe eksakt, men jeg blir ikke overrasket om vi om 4-5 år ser en kurs på langt over 200 usd. Mye står og faller på at de klarer å levere kvalitet og en vellykket gen 3 bil.. samtidig er det naturligvis bra om de store forblir like passive som nå, evt kjøper opp merkevaren Tesla for sin elbilsatsing..
Helt enig :)
Jeg liker å gå langsiktig i selskaper som kommer med unike produkter. Noe innovativt, spennende, "må ha, vil ha" faktor, osv. Tesla model S er et slikt produkt, det beste etter Apples iphone.
Og så må selskapet ha de rette personene.
Jeg er klar over at det er skjær i sjøen, men jammen er vi nå over de største.
Jeg er langsiktig fordi jeg tror at Tesla om 5 år er den ledende elbilprodusenten, med 100 000 produserte biler i året, ledende batteriteknologi og et innbringende hurtigladenettverk.
Leste forresten i siste Illustrert Vitenskap at Musk var på jakt etter investorer til et 5 persontransportmiddel, i tillegg til bil, båt, fly og tog.
Spennende :)
slikt man liker - sterk menighet med stor tro og uten kalkulator...:P;D
Sitat fra: foxy på mandag 28. januar 2013, klokken 10:23
slikt man liker - sterk menighet med stor tro og uten kalkulator...:P;D
Om det finnes en kalkulator som presist forutser fremtidige marginer, etterspørsel etc må du gjerne sende meg link til nettbutikken som selger den :) Jeg baserer min langsiktige post på jevnt stigende etterspørsel, eiernes ekstatiske meldinger om at de aldri skal ha noe annet igjen (sikrer langsiktig etterspørsel), og planene om utvidet modellpaljett (Model X på kort sikt medio 2014, og Gen3 rundt 2016). I tillegg bør Tesla dra inn 50-100 mill + hvert år alene på produksjon av Rav4, Merc B-klasse og andre prosjekter, så jeg tror ikke på snarlig konkurs og undergang :)
Kalkulator kan du ta fram når TM har hatt et par kvartal med produksjon etter planen.
For min del, så ser eg meir på "halleluja" stemningen i USA hos alle som har fått bil, alle som prøvekjører og alle som får sitte på... osv osv.
Sjølv "petrolheads" og til og med produktansvarlige/ansatte i fleire av dei store bilprodusentene(BMW m.fl.) som prøvekjører får "the Tesla grin". :-D
Folk stoppes i lyskryss, forfølges på motorveien, det råder til de grader "superstjerne" hysteri ovenfor Model S, at det må bety mykje meir enn tall og kalkulator fra før produksjonen var komme ordentlig i gang.;-)
Hvordan kjøper jeg aksjer?
Jeg skal ha et par stk.
Eg ha kjøpt via netfonds, men det er fleire som tilbyr handler på nasdaq.
Sitat fra: laumb på mandag 28. januar 2013, klokken 10:48
Hvordan kjøper jeg aksjer?
Jeg skal ha et par stk.
Enkleste er å sjekke om banken din tilbyr det. Alternativt åpne konto hos nordnet eller netfonds.
Nordnet har jeg konto hos.
Har noen aksjer som har liggi der et par-tre år.
Kan trygt si at jeg ikke husker passordet inn dit.
I tillegg ser jeg at dem har byttet fra sånn "ID-innlogging" til brukernavnsgreie.
Så, da har jeg bestillt nye koder som kommer i posten!
Jeg bruker netfonds. Oversiktlig og greit, men du kan bare legge inn ordre for en dag om gangen :( Ingen mulighet for flerdagersordre >:( , så vidt jeg kan se. Jada, det er stopp loss..., men det hjelper ikke hvis du vil få med en handel på en dupp ned mot 20 tallet (og ikke selge da....) ;) Kursene er 15 min forsinket, men du kan se de i sanntid på cnbc.com, gratis :)
Sitat fra: Wenche på mandag 28. januar 2013, klokken 23:47
Kursene er 15 min forsinket, men du kan se de i sanntid på cnbc.com, gratis :)
Netfonds har abonnement på USA sanntid (45,- per mnd) så slipper man å trade i blinde :)
Sitat fra: Wenche på mandag 28. januar 2013, klokken 23:47men du kan se de i sanntid på cnbc.com, gratis :)
Takk for den!
Da jeg ikke planlegger å trade denne aksjen, men være langsiktig ønsker jeg ikke abonnement på sanntidskurser.
Godt å være ombord!
Siden jeg startet denne tråden har aksjen steget 10 dollar, kanskje litt sent å kjøpe nå. På den annen side er jo ikke Holberg fondene en vinner de siste 3 årene. Flytte penga til tesla aksjer kanskje?
Sitat fra: kjølholdt på tirsdag 29. januar 2013, klokken 19:34
Siden jeg startet denne tråden har aksjen steget 10 dollar, kanskje litt sent å kjøpe nå. På den annen side er jo ikke Holberg fondene en vinner de siste 3 årene. Flytte penga til tesla aksjer kanskje?
Ja! flytt alle pengene i TSLA - som sagt 40 dolls før 11.2.!
Da blir det en gratis techpakke eller mer! ;)
ps: det burde være obligatorisk for alle reservasjonsholdere å kjøpe aksjer i tsla også! ;)
Sitat fra: kjølholdt på tirsdag 29. januar 2013, klokken 19:34
Siden jeg startet denne tråden har aksjen steget 10 dollar, kanskje litt sent å kjøpe nå. På den annen side er jo ikke Holberg fondene en vinner de siste 3 årene. Flytte penga til tesla aksjer kanskje?
Tja, det kommer jo an på hvor langt perspektiv du har på investeringen. Jeg gikk inn i september, og har ca 35% avkastning på den langsiktige posten. Snitt på den langsiktige posten ligger såvidt under $28. Hyggelig avkastning, men morsomst er det at reservasjonstakten har økt jevnt og trutt!
Når jeg gikk inn fikk Tesla inn rundt 30 reservasjoner per dag. Dette tallet har steget jevnt, og de lå jevnt på 80-90 per dag før toppen i desember som har gitt et fall tilbake nå i januar.
Hva er den daglige reservasjonstakten nå? Og hvor mange biler selger de i Europa hvis vi ser bort i fra Norge ?
Sitat fra: kjølholdt på tirsdag 29. januar 2013, klokken 20:10
Hva er den daglige reservasjonstakten nå? Og hvor mange biler selger de i Europa hvis vi ser bort i fra Norge ?
Aner ikke hvor mange biler som selges kun i Norge, så det er vanskelig å fastslå. Men ettersom vi har ca 1000 reservasjonsholdere nå tipper jeg vi har rundt 35% av markedet i Europa.
Reservasjonstakten ligger mellom 50-60 biler per dag. Falt kraftig tilbake pga enorm pågang før prisøkningen (over 200 per dag siste uken før nyttår).
Når bilen blir synlig i trafikkbildet og folk får se at den er virkelig, vil nok den europeiske reservasjonstakten følge samme utvikling som den amerikanske.
Jeg føler det er litt haussing på denne tråden nå. Å kjøpe bilen og aksjer er gearing- det kan man godt gjøre men det skal være veloverveid.
Å låne penger til å kjøpe bilen (+ aksjer) er ytterlige gearing.
Mtp aksjer bør man vurdere å selge når den siste drosjesjafør er blitt positivt.
Jeg reagerer spes på Foxy (dette er ikke ment som et personlig angrep ;)) som er så negativ til bilen men så positiv til TSL.
Jeg personlig er egentlig også positivt men jeg har fulgt med aksjemarkedet i over 20 år og har sett stigning som en selvforsterkende sak som plutselig endrer rettning og det blir trangt i døren.
Hvem husker Opticom eller REC- sistnevnte har jeg svidd av 180 k på- man kunne ikke vite at Kineserne dumpet så massivt i markedet i lang tid. Eksemplene er uten sammenligning forøvrig.
Jeg mener ikke nødvendigvis at TSL er dyrt men at de av dere som har mye lån og lyst til å kjøpe en bil de strengt tatt ikke har råd til bør tenke gjennom hvor mye gearing dere tåler- Selv om kona har tidkrevende hobbyer kan det fort bli dårlig stemning når det blir grøt hver dag :o
Ikke rart det blir lett haussing på et forum med Tesla-kjøpere og folk som vurderer Tesla. De fleste her har troen på selskapet (hvis ikke bestiller man vel ikke bil?) og dersom man i tillegg har litt penger til overs som man kan satse på aksjer er ikke det galt. Poenget er at er man stor nok til å kjøpe en Tesla, bør man også forstå at det er en viss risiko ved å kjøpe aksjer. TSLA er slik jeg ser det en aksje med stor risko, det kan gå galt og det kan gå riktig så bra.
Jeg har selv også vært med i både OPC og REC, og mange andre som ikke finnes lenger. Nå har jeg slutta med daytrading for jeg gikk lei og dette blir en av mine første som jeg virkelig ønsker å være long i. Jeg har stor tro på Teslas fremtid og derfor setter jeg noen sparepenger der.. Jeg mener det er eneste rette for småsparere, sett pengene i noe du har troa på. Ikke kjedelige aksjefond der meglerne stikker av med mye av gevinsten. Men, for all del, ikke sats mer enn du har råd til å tape!
REC er gjengangerne her ja. Har selv lagt penger i både REC og Blom uten sy jeg teller pengesekker.
Som Eple over her, så blir det noen bittesmå kroner i en long. Veldig små. Kjekt å kunne si at man "var med på starten og har fått en massiv fortjeneste på pengene jeg la inn" om ti år - selv om det kanskje var kun et par tusenlapper.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Mtp holdningene til epleskreller har jeg ikke noe å tilføye- jeg mener også man skal gå for noe man tror på- derfor mistet jeg en del penger på REC- Poenget mitt var at man skal ha et realistisk forhold til investeringer og ikke et forhold preget av kjærlighet (som man ser mye av i dette forumet ;)).
Om man ikke vil mate meglere med sine penger kan man velge indexfond som har svært lave forvaltningskostnader med vesentlig lavere risiko- men også tilsvarende lavere gevinstmuligheter.
Ikke bruk mer penger enn dere har råd til å tape (incl bilen)- da er det fritt frem for kryddring av hverdagen med aksjer- lykke til.
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 29. januar 2013, klokken 22:22
Om man ikke vil mate meglere med sine penger kan man velge indexfond som har svært lave forvaltningskostnader med vesentlig lavere risiko- men også tilsvarende lavere gevinstmuligheter.
Jeg er enig i alt som blir sagt om å ikke investere penger du ikke kan tape, og at man bør investere langsiktig i noe man tror på selv. Vil bare poengtere at seriøs forskning og gjentatte undersøkelser over tid stort sett alltid kommer til samme konklusjon: Indexfonder er bedre enn "Actively managed" fonder over tid, hovedsakelig fordi selv gode forvaltere over tid ikke gjør det bedre enn markedet i snitt og de økte forvaltningskostnadene spiser opp ev. gevinster, igjen over tid. Noen lenker til seriøse oversikter kring dette:
http://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/08/20/index-fund-portfolios-reign-superior/
http://business.time.com/2012/02/24/index-funds-win-again-this-time-by-a-landslide/
http://money.usnews.com/money/personal-finance/mutual-funds/articles/2012/10/12/study-active-funds-consistently-fail-to-beat-benchmarks
http://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/10/11/indexes-beat-active-funds-again-in-sp-study/
Aktivt forvaltede fonder er god buiseness for forvaltene, som blir styrtrike i oppgangstider og også tar ut sine avgifter i nedgangstider = Win-win for dem. Hele fenomenet bygger vel på samme type psykologi som at noen betaler 1000 kr for en T-shirt som det står D&G på, som for så vidt er av god kvalitet men du kan få en av tilsvarende like god kvalitet til 150 kr.
Min mening er at enten kjøper du indexfonder eller så kjøper du en enkelt aktie som du satt deg inn i og faktisk har tro på. Ikke tro at meglerfirmane er så veldig opptatt av at du skal tjene penger, de er opptatt av å selve tjene penger...
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 29. januar 2013, klokken 21:00
Jeg reagerer spes på Foxy (dette er ikke ment som et personlig angrep ;)) som er så negativ til bilen men så positiv til TSL.
;D .. det er bare midlertidig...
æææ, positiv til TSLA altså ;D ;D
Sitat fra: Epleskreller på tirsdag 29. januar 2013, klokken 21:28
Jeg har selv også vært med i både OPC og REC, og mange andre som ikke finnes lenger. Nå har jeg slutta med daytrading for jeg gikk lei og dette blir en av mine første som jeg virkelig ønsker å være long i. Jeg har stor tro på Teslas fremtid og derfor setter jeg noen sparepenger der.. Jeg mener det er eneste rette for småsparere, sett pengene i noe du har troa på. Ikke kjedelige aksjefond der meglerne stikker av med mye av gevinsten. Men, for all del, ikke sats mer enn du har råd til å tape!
Lei? - du mener vel tapene ble for store ;)
Forresten er det ikke megler men forvalter som er flått på fondene.
Sitat fra: JohanH på onsdag 30. januar 2013, klokken 19:47
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 29. januar 2013, klokken 22:22
Om man ikke vil mate meglere med sine penger kan man velge indexfond som har svært lave forvaltningskostnader med vesentlig lavere risiko- men også tilsvarende lavere gevinstmuligheter.
Jeg er enig i alt som blir sagt om å ikke investere penger du ikke kan tape, og at man bør investere langsiktig i noe man tror på selv. Vil bare poengtere at seriøs forskning og gjentatte undersøkelser over tid stort sett alltid kommer til samme konklusjon: Indexfonder er bedre enn "Actively managed" fonder over tid, hovedsakelig fordi selv gode forvaltere over tid ikke gjør det bedre enn markedet i snitt og de økte forvaltningskostnadene spiser opp ev. gevinster, igjen over tid. Noen lenker til seriøse oversikter kring dette:
http://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/08/20/index-fund-portfolios-reign-superior/
http://business.time.com/2012/02/24/index-funds-win-again-this-time-by-a-landslide/
http://money.usnews.com/money/personal-finance/mutual-funds/articles/2012/10/12/study-active-funds-consistently-fail-to-beat-benchmarks
http://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/10/11/indexes-beat-active-funds-again-in-sp-study/
Aktivt forvaltede fonder er god buiseness for forvaltene, som blir styrtrike i oppgangstider og også tar ut sine avgifter i nedgangstider = Win-win for dem. Hele fenomenet bygger vel på samme type psykologi som at noen betaler 1000 kr for en T-shirt som det står D&G på, som for så vidt er av god kvalitet men du kan få en av tilsvarende like god kvalitet til 150 kr.
Min mening er at enten kjøper du indexfonder eller så kjøper du en enkelt aktie som du satt deg inn i og faktisk har tro på. Ikke tro at meglerfirmane er så veldig opptatt av at du skal tjene penger, de er opptatt av å selve tjene penger...
mindre long-only fond med flinke forvaltere er ok. Men jo flinkere de blir jo større blir fondet og jo større de blir jo mer lik blir avkastning på indeksnivå. (best case)
De aller fleste (dessverre!) er jo eller blir eksponert nok via long-only fond mot aksjemarkedet pga pensjonssystemet.
Sett sparemidlene da i eiendom, rentepapirer osv. og gjerne en del % i enkeltaksjer, men ikke i aksjefond!!
Sitat fra: foxy på onsdag 30. januar 2013, klokken 23:23
Sitat fra: JohanH på onsdag 30. januar 2013, klokken 19:47
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 29. januar 2013, klokken 22:22
Om man ikke vil mate meglere med sine penger kan man velge indexfond som har svært lave forvaltningskostnader med vesentlig lavere risiko- men også tilsvarende lavere gevinstmuligheter.
Jeg er enig i alt som blir sagt om å ikke investere penger du ikke kan tape, og at man bør investere langsiktig i noe man tror på selv. Vil bare poengtere at seriøs forskning og gjentatte undersøkelser over tid stort sett alltid kommer til samme konklusjon: Indexfonder er bedre enn "Actively managed" fonder over tid, hovedsakelig fordi selv gode forvaltere over tid ikke gjør det bedre enn markedet i snitt og de økte forvaltningskostnadene spiser opp ev. gevinster, igjen over tid. Noen lenker til seriøse oversikter kring dette:
http://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/08/20/index-fund-portfolios-reign-superior/
http://business.time.com/2012/02/24/index-funds-win-again-this-time-by-a-landslide/
http://money.usnews.com/money/personal-finance/mutual-funds/articles/2012/10/12/study-active-funds-consistently-fail-to-beat-benchmarks
http://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/10/11/indexes-beat-active-funds-again-in-sp-study/
Aktivt forvaltede fonder er god buiseness for forvaltene, som blir styrtrike i oppgangstider og også tar ut sine avgifter i nedgangstider = Win-win for dem. Hele fenomenet bygger vel på samme type psykologi som at noen betaler 1000 kr for en T-shirt som det står D&G på, som for så vidt er av god kvalitet men du kan få en av tilsvarende like god kvalitet til 150 kr.
Min mening er at enten kjøper du indexfonder eller så kjøper du en enkelt aktie som du satt deg inn i og faktisk har tro på. Ikke tro at meglerfirmane er så veldig opptatt av at du skal tjene penger, de er opptatt av å selve tjene penger...
mindre long-only fond med flinke forvaltere er ok. Men jo flinkere de blir jo større blir fondet og jo større de blir jo mer lik blir avkastning på indeksnivå. (best case)
De aller fleste (dessverre!) er jo eller blir eksponert nok via long-only fond mot aksjemarkedet pga pensjonssystemet.
Sett sparemidlene da i eiendom, rentepapirer osv. og gjerne en del % i enkeltaksjer, men ikke i aksjefond!!
Helt enig. Eiendom=min hovedsakelige måte å pensjonsspare. Et stort pluss med det er jo at jeg bor flott fordi jeg har investert så mye som mulig i min primærbolig. Hvilken glede hadde jeg hatt av de pengene i et fond? Lar meg ikke lure av pensjondsfondene.
Man skal fordele "eggene" i flere kurver slik at færrest mulig knuses om det går galt med en kurv.
Kun eiendom som sparebøsse er ikke trygt heller Kfr:
http://www.hegnar.no/personlig_okonomi/article718445.ece
-spes for de av oss som bor i de dyreste byene er de risiko for fall nå.
Jeg tror det er bra med litt enkeltaksjer plus indexfond i tillegg til hus og hytte. Man kunne evtl legge til en leilighet i de største europeiske byene, eks Berlin om man har for mye penger.
For å komme igjen til tråden er det med stor sannsynlighet få av oss som satser over 500 K på en aksje- Det er imidlertid nettopp det man gjør om man kjøper mod S ettersom det er en helt ny modell av en ny produsent hvor ingen vet noe om hvordan funksjonen og verdien er om f.eks. 5 år.
Samtidig kjøp av Tsla øker investeringesrisikoen (men også avkastningsmuligheter), spes når noe er lånefinansert (gearing).
Jeg innrømmer dog at det kommer til å bli fristende når vi har bilen og ser den fungerer bra.
Her er -heldigvis - mange entusiaster som tror dette med Tesla kommer til å gå meget bra.
Klok av skade måtte jeg bare kjøle gemyttene litt så ikke de mest uerfarne går i en potensiell felle.. 8)
Sitat fra: foxy på tirsdag 29. januar 2013, klokken 19:50
Ja! flytt alle pengene i TSLA - som sagt 40 dolls før 11.2.!
Den står i 38.07 i dette øyeblikk... Mulig den går til 40, men deretter går den sikkert ned (som den ofte gjør etter positive resultater) ;)
Sitat fra: Blip på tirsdag 05. februar 2013, klokken 18:04
Sitat fra: foxy på tirsdag 29. januar 2013, klokken 19:50
Ja! flytt alle pengene i TSLA - som sagt 40 dolls før 11.2.!
Den står i 38.07 i dette øyeblikk... Mulig den går til 40, men deretter går den sikkert ned (som den ofte gjør etter positive resultater) ;)
Det var sikkert ment som spøk men for ordens skyld en aksje faller ikke på positive resultater men om analytikerne hadde forventet enda bedre resultater er det bakt inn i aksjekursen. Når man så lever gode resultater men under aanalytikernes forventninger så faller kursen. Dette vet du helt sikkert.
Når det gjelder Tesla aksjen vil jeg at det er bakt inn mye frykt på det nivået kursen står i nå. Moderat gode nyheter 11 feb vil jeg tro fører til kursoppgang. Jeg tror kursen vil stige noe basert på tallene og Musk preken 11 feb.
Jeg har ikke kjøpt tesla aksjer men tror det er en god investering på både kort og lang sikt. Hadde jeg ikke allerede investert i andre prospekter kunne jeg fort kjøpt meg opp i Tesla.
Sitat fra: Nuvolari på tirsdag 05. februar 2013, klokken 20:12
Sitat fra: Blip på tirsdag 05. februar 2013, klokken 18:04
Sitat fra: foxy på tirsdag 29. januar 2013, klokken 19:50
Ja! flytt alle pengene i TSLA - som sagt 40 dolls før 11.2.!
Den står i 38.07 i dette øyeblikk... Mulig den går til 40, men deretter går den sikkert ned (som den ofte gjør etter positive resultater) ;)
Det var sikkert ment som spøk men for ordens skyld en aksje faller ikke på positive resultater men om analytikerne hadde forventet enda bedre resultater er det bakt inn i aksjekursen. Når man så lever gode resultater men under aanalytikernes forventninger så faller kursen. Dette vet du helt sikkert.
hehe for noe tull - hva slags teori er dette da?
Sitat fra: Blip på tirsdag 05. februar 2013, klokken 18:04
Sitat fra: foxy på tirsdag 29. januar 2013, klokken 19:50
Ja! flytt alle pengene i TSLA - som sagt 40 dolls før 11.2.!
Den står i 38.07 i dette øyeblikk... Mulig den går til 40, men deretter går den sikkert ned (som den ofte gjør etter positive resultater) ;)
først 40 - det er tallet som er av interesse nå. :D ser ikke bort fra at jeg har en ny plan etter det - men uten at kursmålet starter med 4 tallet ;) ;D
Da du gikk short på 33 var det en flott kjøpsanbefaling.
Gi et hint om når du går short igjen da..
Sitat fra: foxy på tirsdag 05. februar 2013, klokken 23:38
Sitat fra: Nuvolari på tirsdag 05. februar 2013, klokken 20:12
Sitat fra: Blip på tirsdag 05. februar 2013, klokken 18:04
Sitat fra: foxy på tirsdag 29. januar 2013, klokken 19:50
Ja! flytt alle pengene i TSLA - som sagt 40 dolls før 11.2.!
Den står i 38.07 i dette øyeblikk... Mulig den går til 40, men deretter går den sikkert ned (som den ofte gjør etter positive resultater) ;)
Det var sikkert ment som spøk men for ordens skyld en aksje faller ikke på positive resultater men om analytikerne hadde forventet enda bedre resultater er det bakt inn i aksjekursen. Når man så lever gode resultater men under aanalytikernes forventninger så faller kursen. Dette vet du helt sikkert.
hehe for noe tull - hva slags teori er dette da?
Dette er ingen teori men noe man ser i praksis ved mange kvartalsfremleggelser. Jeg regner med at du kjenner til at en aksjekurs gjenspeiler markedets forventninger til en bedrifts resultater? Når en bedrift da legger frem positive tall men markedet trodde bedriften skulle levere enda bedre tall går som regel kursen ned og legger seg på et nivå som tar innover seg de tallene bedriten la frem. Dette er helt basis for hvordan aksjemarkedet fungerer.
Sitat fra: Nuvolari på onsdag 06. februar 2013, klokken 10:41
Sitat fra: foxy på tirsdag 05. februar 2013, klokken 23:38
Sitat fra: Nuvolari på tirsdag 05. februar 2013, klokken 20:12
Sitat fra: Blip på tirsdag 05. februar 2013, klokken 18:04
Sitat fra: foxy på tirsdag 29. januar 2013, klokken 19:50
Ja! flytt alle pengene i TSLA - som sagt 40 dolls før 11.2.!
Den står i 38.07 i dette øyeblikk... Mulig den går til 40, men deretter går den sikkert ned (som den ofte gjør etter positive resultater) ;)
Det var sikkert ment som spøk men for ordens skyld en aksje faller ikke på positive resultater men om analytikerne hadde forventet enda bedre resultater er det bakt inn i aksjekursen. Når man så lever gode resultater men under aanalytikernes forventninger så faller kursen. Dette vet du helt sikkert.
hehe for noe tull - hva slags teori er dette da?
Dette er ingen teori men noe man ser i praksis ved mange kvartalsfremleggelser. Jeg regner med at du kjenner til at en aksjekurs gjenspeiler markedets forventninger til en bedrifts resultater? Når en bedrift da legger frem positive tall men markedet trodde bedriften skulle levere enda bedre tall går som regel kursen ned og legger seg på et nivå som tar innover seg de tallene bedriten la frem. Dette er helt basis for hvordan aksjemarkedet fungerer.
hehe - fantastisk enkelt det der da, særlig at man bare trenger å se hva analytikerne skriver som du poengterer - mener du at analytikerne = markedet eller er markedet = analytikerne? ::) ;D
morsomt å se at noen fortsatt tror på effisiente markedsmekanismer. :D - typisk nybegynner feil som akkurat har lest en bok om "aksjemarkedet"...
Sitat fra: toppi på onsdag 06. februar 2013, klokken 10:23
Da du gikk short på 33 var det en flott kjøpsanbefaling.
Gi et hint om når du går short igjen da..
Du har vel fått mange muligheter å gå mot mine posisjoner her?! Men bra du ikke gjorde det siden du ellers hadde tapt mye penger... 8)
Sitat fra: foxy på onsdag 06. februar 2013, klokken 13:06
Sitat fra: Nuvolari på onsdag 06. februar 2013, klokken 10:41
Sitat fra: foxy på tirsdag 05. februar 2013, klokken 23:38
Sitat fra: Nuvolari på tirsdag 05. februar 2013, klokken 20:12
Sitat fra: Blip på tirsdag 05. februar 2013, klokken 18:04
Sitat fra: foxy på tirsdag 29. januar 2013, klokken 19:50
Ja! flytt alle pengene i TSLA - som sagt 40 dolls før 11.2.!
Den står i 38.07 i dette øyeblikk... Mulig den går til 40, men deretter går den sikkert ned (som den ofte gjør etter positive resultater) ;)
Det var sikkert ment som spøk men for ordens skyld en aksje faller ikke på positive resultater men om analytikerne hadde forventet enda bedre resultater er det bakt inn i aksjekursen. Når man så lever gode resultater men under aanalytikernes forventninger så faller kursen. Dette vet du helt sikkert.
hehe for noe tull - hva slags teori er dette da?
Dette er ingen teori men noe man ser i praksis ved mange kvartalsfremleggelser. Jeg regner med at du kjenner til at en aksjekurs gjenspeiler markedets forventninger til en bedrifts resultater? Når en bedrift da legger frem positive tall men markedet trodde bedriften skulle levere enda bedre tall går som regel kursen ned og legger seg på et nivå som tar innover seg de tallene bedriten la frem. Dette er helt basis for hvordan aksjemarkedet fungerer.
hehe - fantastisk enkelt det der da, særlig at man bare trenger å se hva analytikerne skriver som du poengterer - mener du at analytikerne = markedet eller er markedet = analytikerne? ::) ;D
morsomt å se at noen fortsatt tror på effisiente markedsmekanismer. :D - typisk nybegynner feil som akkurat har lest en bok om "aksjemarkedet"...
Så hvordan fungerer det da?
Sitat fra: foxy på onsdag 06. februar 2013, klokken 13:09
Sitat fra: toppi på onsdag 06. februar 2013, klokken 10:23
Da du gikk short på 33 var det en flott kjøpsanbefaling.
Gi et hint om når du går short igjen da..
Du har vel fått mange muligheter å gå mot mine posisjoner her?! Men bra du ikke gjorde det siden du ellers hadde tapt mye penger... 8)
Jeg aner ikke hvor og når du trader opp eller ned, bortsett fra du at du skrev du var short på 33. Hvordan jeg har tapt penger på å kjøpe på 33 og selge på 38 må du nesten forklare??
Sitat fra: toppi på onsdag 06. februar 2013, klokken 14:45
Jeg aner ikke hvor og når du trader opp eller ned, bortsett fra du at du skrev du var short på 33. Hvordan jeg har tapt penger på å kjøpe på 33 og selge på 38 må du nesten forklare??
Hva er poenget ditt? - at du bare leser 1 side i en bok på 300 sider? ;D
Sitat fra: foxy på onsdag 06. februar 2013, klokken 15:42
Hva er poenget ditt? - at du bare leser 1 side i en bok på 300 sider? ;D
hehe for noe tull - hva slags teori er dette da? Har du et problem med å lese eller bare å forstå innholdet?
Tror bare h?n har problemer med å ikke kverulere ;)
Wohoo, da passerte aksjen 39 :)
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 06. februar 2013, klokken 16:50
Wohoo, da passerte aksjen 39 :)
39.17 - fantastisk aksje, det går rett etter planen :)
Sitat fra: foxy på onsdag 06. februar 2013, klokken 22:34
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 06. februar 2013, klokken 16:50
Wohoo, da passerte aksjen 39 :)
39.17 - fantastisk aksje, det går rett etter planen :)
For du skal inn med short posisjon på 40? Pass på så du ikkje brenner deg!
Sitat fra: RunarBT på onsdag 06. februar 2013, klokken 23:13
Sitat fra: foxy på onsdag 06. februar 2013, klokken 22:34
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 06. februar 2013, klokken 16:50
Wohoo, da passerte aksjen 39 :)
39.17 - fantastisk aksje, det går rett etter planen :)
For du skal inn med short posisjon på 40? Pass på så du ikkje brenner deg!
på 40 ( i morgen?) skal jeg først selge long posisjonen med 5 dollar i vinst. Så får vi se hvordan den oppfører seg etter resultat - men takk for advarselen ;D :P
Spår 1% nedgang i dag :)
Sitat fra: petersv på torsdag 07. februar 2013, klokken 09:52
Spår 1% nedgang i dag :)
Trur det er en bra spådom, og så opp 2-3% i morgen.;-) har vert fasit den siste tida
Sitat fra: foxy på onsdag 06. februar 2013, klokken 23:50
Sitat fra: RunarBT på onsdag 06. februar 2013, klokken 23:13
Sitat fra: foxy på onsdag 06. februar 2013, klokken 22:34
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 06. februar 2013, klokken 16:50
Wohoo, da passerte aksjen 39 :)
39.17 - fantastisk aksje, det går rett etter planen :)
For du skal inn med short posisjon på 40? Pass på så du ikkje brenner deg!
på 40 ( i morgen?) skal jeg først selge long posisjonen med 5 dollar i vinst. Så får vi se hvordan den oppfører seg etter resultat - men takk for advarselen ;D :P
Når skal du innløse den store short posisjonen på 33 da??
Kvartalsfremlegggelsen blir interresant, særlig for de som er kortsiktige.
For de av oss som ikke bryr oss så mye om duppene opp og ned, men som virkelig har tro på Tesla som selskap, er derimot lanseringen i Kina mer spennende.
Den første butikken (i Beijing) åpnes til våren. (Bortsett fra Hong Kong da)
Hva kan Tesla få til av salg i verdens største bilmarked? Hvor feks Audi og BMW leverer ca 300 000 biler hver i året. Forurensing er og på agendaen i de store byene :)
Sitat fra: toppi på torsdag 07. februar 2013, klokken 11:21
Sitat fra: foxy på onsdag 06. februar 2013, klokken 23:50
Sitat fra: RunarBT på onsdag 06. februar 2013, klokken 23:13
Sitat fra: foxy på onsdag 06. februar 2013, klokken 22:34
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 06. februar 2013, klokken 16:50
Wohoo, da passerte aksjen 39 :)
39.17 - fantastisk aksje, det går rett etter planen :)
For du skal inn med short posisjon på 40? Pass på så du ikkje brenner deg!
på 40 ( i morgen?) skal jeg først selge long posisjonen med 5 dollar i vinst. Så får vi se hvordan den oppfører seg etter resultat - men takk for advarselen ;D :P
Når skal du innløse den store short posisjonen på 33 da??
du svarte altså med ja på spørsmålet om du bare leser 1 side i en bok på 300 sider. grattis! ;D :o
Sitat fra: foxy på torsdag 07. februar 2013, klokken 13:49
du svarte herved med ja på spørsmålet om du leser bare 1 side i en bok på 300 sider. gratis! ;D :o
Vi takker som vanlig for et konstruktivt bidrag fra din side!;D
Hva er gratis Foxy?
Det er bra du kan se i god tid hvordan aksjen utvilker seg. Bra, da er du sikkert veldig rik.. Om du kjøpte 10 stk aksjer på 35 og selger dem på 40 forsvinner ikke hele fortjenesten din i kurtasje vettu.. BRA!
:) ;) :D ;D >:( :( :o :o :o :o 8) 8) 8) ??? ??? ::) ::) ::) :P :P :P :-[ :-[ :-\ :-\ :-\
Sånn, da var den biten unnagjort......
Aksjekursen har på lang sikt utviklet seg nøyaktig som forventet, altså oppåver. Fantastisk for dette firmaet som visstnok er på vei mot konkurs, med en dyktig svindler som sjef. Drøye 11 dollar på den langsiktige posten, i tillegg til bra avkastning på korte poster.
;D ;D ;D ;D ;D ;D 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) ::) ::) ::) ::) ::) ::) :o :o :o :o :o :o Sånn for sikkerhets skyld......
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 07. februar 2013, klokken 13:58
Hva er gratis Foxy?
Ut fra innleggene antar jeg at han har dysleksi. Skulle nok stå "Grattis".
grattis skulle det seff være...
mange bra lærekandidater (norsk skriftlig vel å merke, realfagkompetansen er nok ikke like sterk ;D) her i tesla aksjeklubben hihi
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 07. februar 2013, klokken 13:58
Det er bra du kan se i god tid hvordan aksjen utvilker seg. Bra, da er du sikkert veldig rik.. Om du kjøpte 10 stk aksjer på 35 og selger dem på 40 forsvinner ikke hele fortjenesten din i kurtasje vettu.. BRA!
rik er alltid relativ, men hva er poenget ditt? at du bare har 10 aksjer og ønsker flere?
Aksjespesialist, bokskribent og dysleksi.
Herlig miks ;D
Sitat fra: foxy på torsdag 07. februar 2013, klokken 14:20
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 07. februar 2013, klokken 13:58
Det er bra du kan se i god tid hvordan aksjen utvilker seg. Bra, da er du sikkert veldig rik.. Om du kjøpte 10 stk aksjer på 35 og selger dem på 40 forsvinner ikke hele fortjenesten din i kurtasje vettu.. BRA!
rik er alltid relativ, men hva er poenget ditt? at du bare har 10 aksjer og ønsker flere?
Poenget mitt er at du er nedlatende ovenfor alle andre på dette forumet og ønsker å stå fram som veldig vellykket mtp. dine investeringer. Det eneste du kommer med er gjetninger på hvordan du tror aksjen vil utvikle seg bassert på din egen synsing og så kritiserer du andre for å ikke vite hva de holder på med. Jeg har ikke sett noe i denne tråden som minner om at du vet hva du holder på med. Dette blir for meg helt feil!
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 07. februar 2013, klokken 14:34
Sitat fra: foxy på torsdag 07. februar 2013, klokken 14:20
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 07. februar 2013, klokken 13:58
Det er bra du kan se i god tid hvordan aksjen utvilker seg. Bra, da er du sikkert veldig rik.. Om du kjøpte 10 stk aksjer på 35 og selger dem på 40 forsvinner ikke hele fortjenesten din i kurtasje vettu.. BRA!
rik er alltid relativ, men hva er poenget ditt? at du bare har 10 aksjer og ønsker flere?
Poenget mitt er at du er nedlatende ovenfor alle andre på dette forumet og ønsker å stå fram som veldig vellykket mtp. dine investeringer. Det eneste du kommer med er gjetninger på hvordan du tror aksjen vil utvikle seg bassert på din egen synsing og så kritiserer du andre for å ikke vite hva de holder på med. Jeg har ikke sett noe i denne tråden som minner om at du vet hva du holder på med. Dette blir for meg helt feil!
Jeg har ingen ønsker å fremstå som vellykket hverken her eller andre steder – det eneste som er av interesse for meg er å tjene penger på de posisjonene jeg til enhver tid har. – og jeg kan love deg at jeg vet hva jeg holder på med!
Hvis du mener at mine innlegg om tesla aksjen og aksjemarkedet her er feil, ren synsing osv, så ignorer mine innlegg og fortsett med din egen synsing.
Sitat fra: foxy på torsdag 07. februar 2013, klokken 15:10
Jeg har ingen ønsker å fremstå som vellykket hverken her eller andre steder – det eneste som er av interesse for meg er å tjene penger på de posisjonene jeg til enhver tid har. – og jeg kan love deg at jeg vet hva jeg holder på med!
Hvis du mener at mine innlegg om tesla aksjen og aksjemarkedet her er feil, ren synsing osv, så ignorer mine innlegg og fortsett med din egen synsing.
men hva er poenget ditt?
som planlagt (40 før resultat) nådde flinke tsla target i går! 8)
Sitat fra: foxy på lørdag 09. februar 2013, klokken 09:38
som planlagt (40 før resultat) nådde flinke tsla target i går! 8)
Når blei dette egentlig den nye planen din? ser du har pratet om det siste ukene.. men når TSLA snudde på $27 og oppover mot $34-35 så var det shorting som var det store, og du var skråsikker på at TSLA var konkurs innen kort tid?
Sitat fra: RunarBT på lørdag 09. februar 2013, klokken 11:40
Sitat fra: foxy på lørdag 09. februar 2013, klokken 09:38
som planlagt (40 før resultat) nådde flinke tsla target i går! 8)
Når blei dette egentlig den nye planen din? ser du har pratet om det siste ukene.. men når TSLA snudde på $27 og oppover mot $34-35 så var det shorting som var det store, og du var skråsikker på at TSLA var konkurs innen kort tid?
Javel? Slik jeg husker det, var short posisjonen dekket og man var long på under 28 frem til etter us valg. Så var det en liten short tapstrade på noen cent rund 33, og så long på 35 helt til i går. Kursmålet ble nådd og jeg mistet long posisjonen i går på litt under 40 dollar i snitt.
Så vi får se på reaksjonen på mandag og noen dager fremover før man tar en ny short posisjon.
Jeg er fortsatt overbevisst om at Tesla går med 75% sannsynlighet konkurs eller blir med 20% sannsynlighet kjøpt opp eller overlever med 5% sannsynlighet på egne ben....
Sitat fra: foxy på lørdag 09. februar 2013, klokken 15:06
Jeg er fortsatt overbevisst om at Tesla går med 75% sannsynlighet konkurs eller blir med 20% sannsynlighet kjøpt opp eller overlever med 5% sannsynlighet på egne ben....
Kan du fortelle litt om bakgrunnen for disse konkrete tallene? Er genuint interessert, og lurer på hva slags tall/statistikk du har lagt til grunn i dine beregninger.
Sitat fra: foxy på lørdag 09. februar 2013, klokken 15:06
Sitat fra: RunarBT på lørdag 09. februar 2013, klokken 11:40
Sitat fra: foxy på lørdag 09. februar 2013, klokken 09:38
som planlagt (40 før resultat) nådde flinke tsla target i går! 8)
Når blei dette egentlig den nye planen din? ser du har pratet om det siste ukene.. men når TSLA snudde på $27 og oppover mot $34-35 så var det shorting som var det store, og du var skråsikker på at TSLA var konkurs innen kort tid?
Javel? Slik jeg husker det, var short posisjonen dekket og man var long på under 28 frem til etter us valg. Så var det en liten short tapstrade på noen cent rund 33, og så long på 35 helt til i går. Kursmålet ble nådd og jeg mistet long posisjonen i går på litt under 40 dollar i snitt.
Så vi får se på reaksjonen på mandag og noen dager fremover før man tar en ny short posisjon.
Jeg er fortsatt overbevisst om at Tesla går med 75% sannsynlighet konkurs eller blir med 20% sannsynlighet kjøpt opp eller overlever med 5% sannsynlighet på egne ben....
Slik du husker det? Du bare glemte å skrive det, men det passet greit å komme med det nå.
Jeg husker (og du bare skrev) bare sammenligning om Apple disipler på 700, TS nær konkurs, osv, og shorting på 33 jeg.
Men du vet jo best, så da er det jo slik det var.
Underholdene er det i alle fall :)
Som sagt så vil jeg gjerne vite når du går short igjen, det var en flott kjøpsanbefaling sist :)
Vi må huske at foxy også proklamerte Teslas ( eller var det elbiler generelt?) død pga brenselcelle/hydrogenbiler ville ta over. Alle andre som ikke forstod dette var idioter og ba andre lese seg opp om emnet. Da han ble ble utfordret til å utdype sine begrunnelser var han ikke så teknisk interessert. Synes det er artig at han har Planlagt aksjekursen.
Tror en skal lete lenge etter en annen med så lite kredibilitet. Bra jobba.
Vi burde nesten takke for tiden han tilbringer her inne på forumet. Vi vet jo alle at hans tid er dyrebar.
Sitat fra: toppi på søndag 10. februar 2013, klokken 21:09
Sitat fra: foxy på lørdag 09. februar 2013, klokken 15:06
Sitat fra: RunarBT på lørdag 09. februar 2013, klokken 11:40
Sitat fra: foxy på lørdag 09. februar 2013, klokken 09:38
som planlagt (40 før resultat) nådde flinke tsla target i går! 8)
Når blei dette egentlig den nye planen din? ser du har pratet om det siste ukene.. men når TSLA snudde på $27 og oppover mot $34-35 så var det shorting som var det store, og du var skråsikker på at TSLA var konkurs innen kort tid?
Javel? Slik jeg husker det, var short posisjonen dekket og man var long på under 28 frem til etter us valg. Så var det en liten short tapstrade på noen cent rund 33, og så long på 35 helt til i går. Kursmålet ble nådd og jeg mistet long posisjonen i går på litt under 40 dollar i snitt.
Så vi får se på reaksjonen på mandag og noen dager fremover før man tar en ny short posisjon.
Jeg er fortsatt overbevisst om at Tesla går med 75% sannsynlighet konkurs eller blir med 20% sannsynlighet kjøpt opp eller overlever med 5% sannsynlighet på egne ben....
Slik du husker det? Du bare glemte å skrive det, men det passet greit å komme med det nå.
Jeg husker (og du bare skrev) bare sammenligning om Apple disipler på 700, TS nær konkurs, osv, og shorting på 33 jeg.
Men du vet jo best, så da er det jo slik det var.
Underholdene er det i alle fall :)
Som sagt så vil jeg gjerne vite når du går short igjen, det var en flott kjøpsanbefaling sist :)
hehe de tradene er dokumentert på forumet her, at du ikke har fått det med deg er jo ikke overraskende...;D
Sitat fra: Oreo på søndag 10. februar 2013, klokken 21:42
Vi må huske at foxy også proklamerte Teslas ( eller var det elbiler generelt?) død pga brenselcelle/hydrogenbiler ville ta over. Alle andre som ikke forstod dette var idioter og ba andre lese seg opp om emnet. Da han ble ble utfordret til å utdype sine begrunnelser var han ikke så teknisk interessert. Synes det er artig at han har Planlagt aksjekursen.
Tror en skal lete lenge etter en annen med så lite kredibilitet. Bra jobba.
Vi burde nesten takke for tiden han tilbringer her inne på forumet. Vi vet jo alle at hans tid er dyrebar.
hihi - morsom lesing - men dessverre udokumentert vås, som vanlig.
Det eneste som er relevant for denne tråen er planlagt kursmål. ja seriøsitet i aksjemarkedet forutsetter at man har en plan. trader man relativ kortsiktig er kursmål en del av planen. har man ikke det så er man passe idiot og investerte penger ender til slutt opp på konto til de som har en plan. :P
Planlagt kursmål ;) Gratis Model X i 2014, på det jeg satset i okt -12 8) Kortsiktig mål; at kursen tar en dykk ned mot 20 tallet... :o , slik at jeg får handlet noe å trade med ??? Hodeløs, med stort hjerte :-*
Er det i dag det kommer en rapport fra TSLA?
Sitat fra: Blip på mandag 11. februar 2013, klokken 11:10
Er det i dag det kommer en rapport fra TSLA?
ja
Sitat fra: foxy på mandag 11. februar 2013, klokken 00:36
Sitat fra: Oreo på søndag 10. februar 2013, klokken 21:42
Vi må huske at foxy også proklamerte Teslas ( eller var det elbiler generelt?) død pga brenselcelle/hydrogenbiler ville ta over. Alle andre som ikke forstod dette var idioter og ba andre lese seg opp om emnet. Da han ble ble utfordret til å utdype sine begrunnelser var han ikke så teknisk interessert. Synes det er artig at han har Planlagt aksjekursen.
Tror en skal lete lenge etter en annen med så lite kredibilitet. Bra jobba.
Vi burde nesten takke for tiden han tilbringer her inne på forumet. Vi vet jo alle at hans tid er dyrebar.
hihi - morsom lesing - men dessverre udokumentert vås, som vanlig.
Det eneste som er relevant for denne tråen er planlagt kursmål. ja seriøsitet i aksjemarkedet forutsetter at man har en plan. trader man relativ kortsiktig er kursmål en del av planen. har man ikke det så er man passe idiot og investerte penger ender til slutt opp på konto til de som har en plan. :P
hihi - morsom lesing - men dessverre udokumentert vås, som vanlig.
Sitat fra: Blip på mandag 11. februar 2013, klokken 11:10
Er det i dag det kommer en rapport fra TSLA?
Ser ut som det ikke kommer noen 'earnings call' i dag: http://www.fool.com/investing/general/2013/02/11/tesla-motorss-upcoming-earnings-what-you-need-to-.aspx - Nå antydes det omkring 15. februar.
Slik usikkerhet / vingling ble tydeligvis ikke så godt mottatt av markedet - faller kraftig fra start.
Tesla Motors TSLA -3.01% is likely to announce this week the exact date of the auto firm's fourth-quarter results, the company told MarketWatch. The electric car company will not release earnings on Monday or this week. "The company hopes to announce the exact date of the earnings release this week," said Shanna Hendriks, Communications Manager for Tesla.
var alle opptatt i produskjonen i q4 at de ikke har noen for å punche bilag?!
hehe de tradene er dokumentert på forumet her, at du ikke har fått det med deg er jo ikke overraskende...;D
[/quote]
Hvor??
Vi må nok vente i spenning noen dager til. Fikk mail fra Tesla Motors:
PALO ALTO, CA -- (Marketwire) -- 02/11/13 -- Tesla Motors, Inc. (NASDAQ: TSLA) announced today that it will post its financial results for the fourth quarter and calendar year ended December 31, 2012, after market close on Wednesday, February 20, 2013. At that time, Tesla will issue a brief advisory release via Marketwire containing a link to the fourth quarter 2012 Shareholder Letter, available on the company website. Tesla management will hold a live Question & Answer (Q&A) session at 2:30pm Pacific Standard Time (5:30pm Eastern Standard Time) to discuss the Company's financial and business results and outlook.
Udokumentert vås og annet vås som vanlig, står ingenting her om long på 35.
Men herlig at en super trader, som ikke handler studentposter, bruker tiden sin her og på Hegnar.
Jeg vet nå ihvertfall en ting som er grundig dokumentert. De fleste skjønner vel hva jeg mener ;)
Tesla vil offentliggjøre 2012 resultatet 20. feb etter børs. Det som er forventet av analytikerne (consensus) er net sales på 410m$, EBITDA -342m$, earnings per share -3.16$ og cash flow -1.98$.
Normalt er det svært viktig at selskapet leverer forventede regnskapstall, men jeg tviler på at det er særlig viktig i Teslas tilfelle. Hvor mye de greide å få inn i 2012 har lite med verdisettingen å gjøre, og forteller heller ikke så mye om potensialet siden de knapt produserte biler. Men en viss psykologisk positiv/negativ effekt kan det selvfølgelig ha.
Hvordan ser tilsvarende tall for Q4 ut? Det er kanskje en viktigere indikator for fremtiden til TSLA siden de i deler av dette kvartalet har vært opp mot full produksjon.
Sitat fra: Kristian på lørdag 16. februar 2013, klokken 10:31
Tesla vil offentliggjøre 2012 resultatet 20. feb etter børs. Det som er forventet av analytikerne (consensus) er net sales på 410m$, EBITDA -342m$, earnings per share -3.16$ og cash flow -1.98$.
Normalt er det svært viktig at selskapet leverer forventede regnskapstall, men jeg tviler på at det er særlig viktig i Teslas tilfelle. Hvor mye de greide å få inn i 2012 har lite med verdisettingen å gjøre, og forteller heller ikke så mye om potensialet siden de knapt produserte biler. Men en viss psykologisk positiv/negativ effekt kan det selvfølgelig ha.
det eneste som betyr noe denne gangen er antall biler produsert/uke, "ordrebok" og guiding.
edit: op. cashflow er det eneste regnskapstallet som har litt å si.
ps. Forresten morsomt å se at noen av mine groupies her tar helt av pga misunnelse... :P
Jeg har ikke fått sjekket dette grundig, men tror noe slikt er rapportert;
| | Q3 | Q2 | Q1 |
Net Sales | | 50 104 | 26 653 | 30 167 |
EBITDA | | -100 940 | -101 827 | -84 600 |
I henhold til de estimatene jeg har snappet opp for 2012, så betyr det at det er forventet at salget har gått ned i Q4 og EBITDA er positiv. Synes det virker litt merkelig. Kom gjerne med innspill, så kanskje vi kan heve nivået på diskusjonen.
Blir spennende å se hvordan aksjen går i morgen..
Tesla Motors, Inc. – Fourth Quarter & Full Year 2012 Shareholder Letter
Achieved 20,000 annualized production rate
Record new Model S reservations
Model S unanimously named Motor Trend Car of the Year®
Q4 revenue increases sequentially by 500% to $306 million
Rapid growth of Model S sales and service network
First profit now expected Q1 2013 versus prior guidance of late 2013
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/2328882737x0x637040/4e3260f0-b711-47df-9c9e-16a8dda99a19/Q4'12%20SHL%20022013%20final.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/2328882737x0x637040/4e3260f0-b711-47df-9c9e-16a8dda99a19/Q4'12%20SHL%20022013%20final.pdf)
Ser ikke ut til å bli godt mottatt, snart nede i 35 $ nå i etterhandelen.
Ser ut som det snart blir et passende tidspunkt for meg å kjøpe meg inn på TSLA.
Tapatalkin' from iTalatut...
Spennende. Solgte nesten alt på 39 i går. Inngang i dag rundt 36 er helt kurant, selv om aksjen kanskje ikke bunner der.
- Mål om første profitable kvartal Q1 2013
- Jobber mot 25% margin ved utgangen av 2013. Er på rundt 8% nå.
- Produksjonsmål 400/uke oppnådd.
- Holder fast på 400/uke produksjon og effektivisering fremfor å fortsette å øke raten (skal kvitte seg med deltisarbeidere mm)
- Skal produsere 20.000 biler i 2013
- 2400 biler levert i Q4, bommet på årsmålet.
- Mål om ca 45000 Model S levert i Q1 2013, altså nesten dobling fra Q4 2012
- Høyere inntekter enn forventet, men også høyere tap (65 cent per aksje mot forventet 53 cent)
- ZEV credits ikke inkludert i marginene (20.000USD per bil +)
- 6000 nye reservasjoner i Q4 (ikke justert for kanselleringer)
- 15.000 reservasjoner utestående per 31.12 inkl kanselleringer og leveringer
- Fortsetter å forbedre ladehastigheten for superladerne
- Model X estimeres å ligge på rundt 70% av Model S salget
Da er det jo bare å vente litt til , tilde synker noe mer. Deretter tar man hele barnetrygden og kjøper tsla aksjer for. :)
Sitat fra: kjølholdt på torsdag 21. februar 2013, klokken 08:38
Da er det jo bare å vente litt til , tilde synker noe mer. Deretter tar man hele barnetrygden og kjøper tsla aksjer for. :)
Haha. Barnas penger gambler man ikke med, for ingen ting er garantert her i verden :) Uansett er barnetrygden bare småpenger. 12000 i året eller noe? Det får surre og gå på en egen konto....
hehe - nå var det vel snakk om at man kan få enkelte model s konfigurasjoner levert i løpet av noen uker pga kanselleringer...
tesla are doomed - hvis de ikke snart får opp ekte etterspørsel.
Hehe, hvor er dine kilder på at man kan få en MS i løpet av noen få uker?
Salgspersonell i butikken har uttalt at spesifikke modeller kan leveres ila en måned. Dette stemmer riktignok ikke med opplevd levering, men under 2 mnd kan antakelig være realistisk om du holder deg til 85kWh, ikke luft og ikke sunset red + bor i California. Mao er det ikke snakk om at Tesla er nede i 1-2 måneder venteliste, men man kan vri det til å bety det om man vil ;D De har fullt tempo på noen konfigurasjoner for kunder i USA, og passer du inn i denne gruppen blir du prioritert.
Alle andre må vente. Seneste leveransedato jeg har sett er om 5 måneder i USA. Og internasjonalt blir det nok høst for Norge, og 2014 for UK, Australia etc.
Litt skuffende at de ikke nevnte reservasjonshastigheten for Model X. Selges jo rundt 5000 på årsbasis nå av en bil som ikke kommer før om halvannet år. De har antakelig en base på 10-15.000 reservasjoner av Model X når de begynner å levere den neste sommer.
Sitat fra: foxy på torsdag 21. februar 2013, klokken 09:48
hehe - nå var det vel snakk om at man kan få enkelte model s konfigurasjoner levert i løpet av noen uker pga kanselleringer...
tesla are doomed - hvis de ikke snart får opp ekte etterspørsel.
Etter hva jeg skjønte hadde de over 10,000 (eller var det 12,000) "finalized" reservasjoner, dvs. reservasjoner der de $5k ikke er refunderbare. Og det er før EU P-reservasjonene får finalisere fine bestillinger. Da kan du legge på ca. 2500 til. Dermed er det aller meste av 2013-produksjone solgt.
Hersens dollarkurs ødelegger litt for fallet.
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 21. februar 2013, klokken 11:40
Sitat fra: foxy på torsdag 21. februar 2013, klokken 09:48
hehe - nå var det vel snakk om at man kan få enkelte model s konfigurasjoner levert i løpet av noen uker pga kanselleringer...
tesla are doomed - hvis de ikke snart får opp ekte etterspørsel.
Etter hva jeg skjønte hadde de over 10,000 (eller var det 12,000) "finalized" reservasjoner, dvs. reservasjoner der de $5k ikke er refunderbare. Og det er før EU P-reservasjonene får finalisere fine bestillinger. Da kan du legge på ca. 2500 til. Dermed er det aller meste av 2013-produksjone solgt.
Foxy har sikkert shorta Tesla aksjer og prøver å få kursen ned.
Sitat fra: foxy på torsdag 21. februar 2013, klokken 09:48
hehe - nå var det vel snakk om at man kan få enkelte model s konfigurasjoner levert i løpet av noen uker pga kanselleringer...
tesla are doomed - hvis de ikke snart får opp ekte etterspørsel.
...og der var short posisjonen din på plass igjen ja... Du, ærlig talt, trur du det har effekt på TSLA kursen å prate piss her på forumet?
Det er ubekrefta rykter om at 1 person fekk estimert 30dager fra kundekontakt på showroom i USA. 30 dager er ikkje "noen uker" i min verden. og uansett trur eg denne kunden vil bli skuffet.
Hvordan påvirker zev-kreditter Tesla?
Bank of America har nedgradert aksjen til $30 og selg. Blir interessant å se om andre gjør lignende justering etter presentasjonen.
https://twitter.com/Benzinga/status/304564577167888386
Kan noen av dere som tydeligvis har peiling på aksjer (jeg er så langt ifra som det går an) fortelle meg hva som gjør at markedet tydeligvis ikke vil ha aksjen etter fremleggelsen av tallene? Slik jeg har fått det referert her virker det jo ganske lovende: de begynner å tjene penger og produserer i henhold til målene og ser jo ut til å ha folk som vil kjøpe produktet også?
Sitat fra: i_expect på torsdag 21. februar 2013, klokken 15:12
Kan noen av dere som tydeligvis har peiling på aksjer (jeg er så langt ifra som det går an) fortelle meg hva som gjør at markedet tydeligvis ikke vil ha aksjen etter fremleggelsen av tallene? Slik jeg har fått det referert her virker det jo ganske lovende: de begynner å tjene penger og produserer i henhold til målene og ser jo ut til å ha folk som vil kjøpe produktet også?
Alt for høye forventninger til hva de ville levere. Tesla leverte ikke på flere punkter på kort sikt, selv om ting ser positivt ut på lengre sikt (vet noen er uenige med meg her :) )
Tesla slet med å nå produksjonsmål, og har kastet penger på problemet for å sikre at de overlever. De rydder opp nå, men har gjort det dårlig på kort sikt pga dette. Og i lengre tid frem til dags dato har Tesla underlevert på flere punkter, selv om de langsiktige forholdene etter mitt syn ikke har endret seg.
Nå åpner børsen straks, så ingen svar herfra den neste timen :)
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 21. februar 2013, klokken 15:28
Sitat fra: i_expect på torsdag 21. februar 2013, klokken 15:12
Kan noen av dere som tydeligvis har peiling på aksjer (jeg er så langt ifra som det går an) fortelle meg hva som gjør at markedet tydeligvis ikke vil ha aksjen etter fremleggelsen av tallene? Slik jeg har fått det referert her virker det jo ganske lovende: de begynner å tjene penger og produserer i henhold til målene og ser jo ut til å ha folk som vil kjøpe produktet også?
Alt for høye forventninger til hva de ville levere. Tesla leverte ikke på flere punkter på kort sikt, selv om ting ser positivt ut på lengre sikt (vet noen er uenige med meg her :) )
Tesla slet med å nå produksjonsmål, og har kastet penger på problemet for å sikre at de overlever. De rydder opp nå, men har gjort det dårlig på kort sikt pga dette. Og i lengre tid frem til dags dato har Tesla underlevert på flere punkter, selv om de langsiktige forholdene etter mitt syn ikke har endret seg.
Nå åpner børsen straks, så ingen svar herfra den neste timen :)
Hva er planen nå Øyvind? Laste opp med TSLA eller avvente et ytterligere fall?
TSLA ned 8,69% fra start!
Sitat fra: Nuvolari på torsdag 21. februar 2013, klokken 15:39
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 21. februar 2013, klokken 15:28
Sitat fra: i_expect på torsdag 21. februar 2013, klokken 15:12
Kan noen av dere som tydeligvis har peiling på aksjer (jeg er så langt ifra som det går an) fortelle meg hva som gjør at markedet tydeligvis ikke vil ha aksjen etter fremleggelsen av tallene? Slik jeg har fått det referert her virker det jo ganske lovende: de begynner å tjene penger og produserer i henhold til målene og ser jo ut til å ha folk som vil kjøpe produktet også?
Alt for høye forventninger til hva de ville levere. Tesla leverte ikke på flere punkter på kort sikt, selv om ting ser positivt ut på lengre sikt (vet noen er uenige med meg her :) )
Tesla slet med å nå produksjonsmål, og har kastet penger på problemet for å sikre at de overlever. De rydder opp nå, men har gjort det dårlig på kort sikt pga dette. Og i lengre tid frem til dags dato har Tesla underlevert på flere punkter, selv om de langsiktige forholdene etter mitt syn ikke har endret seg.
Nå åpner børsen straks, så ingen svar herfra den neste timen :)
Hva er planen nå Øyvind? Laste opp med TSLA eller avvente et ytterligere fall?
Gir ikke råd, men jeg har gjort følgende i dag foreløpig:
Et større kjøp på 36,40 i åpningen, salg på 37,30, kjøp på 35,20 og nå sitter jeg inntil videre.
Kan fort falle videre nedover bare så det er sagt :) Har tapt rundt 10" på den lille posten jeg droppet å selge i går. Hurra :)
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 21. februar 2013, klokken 15:54
Sitat fra: Nuvolari på torsdag 21. februar 2013, klokken 15:39
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 21. februar 2013, klokken 15:28
Sitat fra: i_expect på torsdag 21. februar 2013, klokken 15:12
Kan noen av dere som tydeligvis har peiling på aksjer (jeg er så langt ifra som det går an) fortelle meg hva som gjør at markedet tydeligvis ikke vil ha aksjen etter fremleggelsen av tallene? Slik jeg har fått det referert her virker det jo ganske lovende: de begynner å tjene penger og produserer i henhold til målene og ser jo ut til å ha folk som vil kjøpe produktet også?
Alt for høye forventninger til hva de ville levere. Tesla leverte ikke på flere punkter på kort sikt, selv om ting ser positivt ut på lengre sikt (vet noen er uenige med meg her :) )
Tesla slet med å nå produksjonsmål, og har kastet penger på problemet for å sikre at de overlever. De rydder opp nå, men har gjort det dårlig på kort sikt pga dette. Og i lengre tid frem til dags dato har Tesla underlevert på flere punkter, selv om de langsiktige forholdene etter mitt syn ikke har endret seg.
Nå åpner børsen straks, så ingen svar herfra den neste timen :)
Hva er planen nå Øyvind? Laste opp med TSLA eller avvente et ytterligere fall?
Gir ikke råd, men jeg har gjort følgende i dag foreløpig:
Et større kjøp på 36,40 i åpningen, salg på 37,30, kjøp på 35,20 og nå sitter jeg inntil videre.
Kan fort falle videre nedover bare så det er sagt :)
Spennende. Jeg er nok eksponert andre steder så blir nok ingen TSLA aksjer på meg foreløpig men jeg mener TSLA er en spennende aksje langsiktig. Jeg mener det er stor sannsynlighet for at tesla blir kjøpt opp. Hadde ikke blitt overasket om Google kjøper dem. Noe må de jo bruke alle penge sine på :)
Noen som kjenner til om Elon Musk pleier å selge selskapene sine etter en tid eller om han beholder selskapene?
lukter 30-32 dette her 8)
Elon Musk tjente vel formuen sin på PayPal? Den solgte han..
Sitat fra: foxy på torsdag 21. februar 2013, klokken 16:06
lukter 30-32 dette her 8)
Trodde den skulle ned i 20?
Ikke glem å fortelle oss når du shorter nå da..
Langsiktig ser det veldig positivt ut, synes jeg.
Når TMS kommer på Europeiske veier utover våren, vil salget øke. (Årets bil i Europa 2014 er mitt tips)
Og så kommer Asia.
Tesla er på vei til å bli den ledende El-bil produsenten, dermed blir de også stadig mer attraktive som oppkjøpskandidater.
Det som jeg frykter er følgende:
- de ikke klarer å holde oppe produksjonen
- kvalitetsproblemer
- ikke nok bestillinger, ordreboken går tom..
Ingenting av dette har skjedd, og håpet er at det ikke skjer før GenIII
Håper å få tak i 10 til, men venter bare på det rette tidspunktet.
Er nok langt igjen for å bli så tøff (kjøre fort) og rik som deg (ikke handle studentposter), men går det rette veien med TSLA håper jeg å få råd til en i-Miev. Er den forresten registrert som bil eller moped?
http://www.youtube.com/watch?v=DDFzG3a0-4s
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 28. februar 2013, klokken 18:19
Synes han gjorde en særdeles dårlig jobb med å forklare hvorfor selskapet vil få det tøft fremover.
Han liker ikke Tesla fordi:
- Bransjen er tøff
- Elbiler er ikke kuren for "det store problemet" world wide
- Tror ikke Tesla er den EV produsenten som er posisjonert best
"De har en fin bil"
"De har brent penger for å komme dit de er"
"Model S er en nisjebil"
"De trenger en volumselger for å dekke overhead"
"Model S koster fra 60.000USD, men de trenger en bil som koster 40-50.000USD, og det veldig vanskelig med batteriteknologien (har han egentlig lest Teslas forretningsplan, eller sett pris/effektutvikling for batterier???)
"Kan de ikke bare være en nisjeaktør? "Se på Nissan, produserer under 10.000 Leaf per år"
Intervjuet kunne strengt talt vært snudd helt på hodet:
- Tøff bransje hvor Tesla har fått enestående tilbakemeldinger. Vinner kåringer ad mass, biltestere og eiere elsker bilen.
- Tesla trenger ikke løse noe verdensproblem, de trenger bare å levere en bil som kundene opplever som kvantesprang. Ordner de samtidig infrastrukturen som sammen med pris er sett på som elbilens to store ankepunkt er mye løst (prisene vil fortsette å falle)
- Tesla har den elbilen på markedet som tilbyr desidert færrest kompromisser. Høy pris ja, men volumselgere fra store produsenter er ikke målestokken for Tesla før om 3-4 år. Planen har hele veien vært å starte med nisjebiler som S og X, og fortsette med volumselgere.
- De brenner ikke penger, de har bygget et bilmerke fra bunn av. Det kalles å investere.
Spesielt når han påpeker at batteriteknologien er en grunn til at de vil få det svært tøft med å lansere en rimeligere bil, samtidig som han antyder at den bare trenger å koste 10-20.000USD mindre enn Model S (som er en stor bil produsert i relativt lite volum) sier det seg selv at argumentene hans er tynne. Han angriper der det er lettest, uten å se på den teknologiske utviklingen.
Det finnes tonnevis av argumenter for at Tesla ikke vil lykkes (noe som betyr svalestup for kursen), men det finne også mye som indikerer at de er på rett vei. Såfremt bilen holder mål er reservasjonstakten fremover den beste indiaktoren på om de vil lykkes. Klarer de å holde S på 25.000 biler per år, introdusere X ila 2 år og få den opp på 10.000/år, bør de klare å holde seg flytende frem til Gen3 er ute. Ved 35.000/år produksjon, snittpris rundt 90.000USD og 25% margin snakker vi om 790 mill USD. Klarer de 20% snakker vi om 630mill USD. Og da er ikke prosjekter for andre produsenter, mersalg, EV credits mm tatt med i beregningen Overhead er på rundt 400 mill USD (sikkert høyere med X, og enda høyere med Gen3 ute).
Jeg er ikke enig i at Tesla vil få problemer med å hente inn ytterligere kapital om de trenger 2-300 mill for å sluttføre gen3. Sist gikk det problemfritt til minimal rabatt.
X er såvidt jeg forstår ganske ferdig, de har fått 50 mill USD til klargjøring av produksjonslinjen, og X deler svært mange komponenter med S.
Kan det gå til h******? Jepp! Tror jeg det? Nei.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 28. februar 2013, klokken 19:13
"Se på Nissan, produserer under 10.000 Leaf per år"
Hehe, når han kan skrive det går det ikke an å tro på så mye av det andre han skriver. Nissan har solgt 50.000 Leaf på 2,5 år (dvs. produsert 20.000 pr. år) og åpner nå to nye fabrikker for å mangedoble produksjonen...
En annen Motley video fra en annen ansatt som tydeligvis ikke er enig :)
http://www.youtube.com/watch?v=FARUVie7tOw
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 28. februar 2013, klokken 19:29
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 28. februar 2013, klokken 19:13
"Se på Nissan, produserer under 10.000 Leaf per år"
Hehe, når han kan skrive det går det ikke an å tro på så mye av det andre han skriver. Nissan har solgt 50.000 Leaf på 2,5 år (dvs. produsert 20.000 pr. år) og åpner nå to nye fabrikker for å mangedoble produksjonen...
Kanskje han tror at det bare finnes ett marked her i verden, og det er USA? Mange amerikanere som tror Europa er ett land...
http://www.youtube.com/watch?v=Cey35bBWXls
Northland Capital starter dekning av tsla.
Klar kjøpsanbefaling. Snitt kursmål 40,79
https://twitter.com/Briefingcom/status/307422133594779648
Hvor går veien videre for Tesla?
Scenario 2 er kanskje det mest realistiske, men tror absolutt de kan finne veien til scenario 3..
http://seekingalpha.com/article/1245151-tesla-the-ultimate-disrupter?source=email_rt_article_readmore
Kronen har svekket seg en del mot dollaren i det siste, noe som har kompenser for noe av fallet i aksjekursen, men det blir spennende å se om aksjen fortsetter opp eller om vi får nye måneder med volatilitet rundt nåværende nivå.
Tok gevinst på noen hundre aksjer på 36,87 i dag. Solid utvikling i både dollar og tsla ga en pen profitt :)
Aksjen nå oppe i 39,38. Fallet etter resultatfremleggelsen er hentet inn. Good show TSLA :)
Noen som har gjort noe festlig i tsla de siste dagene? Solgte mesteparten midt på 38-tallet tidligere i uken, så jeg hadde ikke noe jeg ønsket å selge når vi bikket 39.
Men krona svekket seg bra etter rentebeslutning/endring av rentebane i dag, så det kompenserer dessverre for noe av fallet :)
Jeg sitter enda, vurderer å selge halvparten når vi bikker 80 :)
Her er en artikkel som viser hvordan noen andre ser på det norske elbilmarkedet.
http://www.cnbc.com/id/100549400
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 14. mars 2013, klokken 18:11
Jeg sitter enda, vurderer å selge halvparten når vi bikker 80 :)
Her er en artikkel som viser hvordan noen andre ser på det norske elbilmarkedet.
http://www.cnbc.com/id/100549400
Leste artikkelen nå. Ganske negativt syn på elbiler, og noe man må tåle å lese selv om man selv er positiv :) Omfattende henvisning til Holtsmark, og en del merkelige antakelser og sitater benyttes til å støtte vinklingen.
Men det er en enkel sak å skrive en artikkel om nøyaktig samme tema, bruke de samme kildene og få til en positiv vinkling. Handler bare om hvordan man ser på saken. Med Model S har Tesla vist at en elbil faktisk kan konkurrere med fossilbiler, og de som prøver Model S vil jo (i hovedsak) aldri ha en fossilbil igjen. Blir som å gå fra en Sony Ericsson med fysiske taster over til iPhone med berøringsskjerm. Det krever tilvenning, ikke like bra batteritid(rekkevidde) og på mange måter uvant. Men samtidig så forfriskende moderne!
Idag faller TSLA >3% tidlig på dagen (akkurat nå 37.53). Dette er nok litt manipulering fra hedge funds(?) som samtidig har posisjoner i opsjoner som løper ut 16/3 (d.v.s. siste handledag imorgen). Enten selger de long posisjoner nå med litt dårligere profit enn de burde få fordi de utøver salgspress eller så tar de opp short posisjoner for å presse prisen ned, fordi de har mer å vinne på en lavere pris i forhold til sine opsjoner (mindre å tape?).
Sitat fra: JohanH på torsdag 14. mars 2013, klokken 19:14
Idag faller TSLA >3% tidlig på dagen (akkurat nå 37.53). Dette er nok litt manipulering fra hedge funds(?) som samtidig har posisjoner i opsjoner som løper ut 16/3 (d.v.s. siste handledag imorgen). Enten selger de long posisjoner nå med litt dårligere profit enn de burde få fordi de utøver salgspress eller så tar de opp short posisjoner for å presse prisen ned, fordi de har mer å vinne på en lavere pris i forhold til sine opsjoner (mindre å tape?).
De kan gjerne fortsette presset for min del :) Er nesten helt ute og skal prøve å få en ny inngang noen dollar lenger ned. Spent på om den strategien går rett vest og tsla bryter opp gjennom $40, eller om det fungerer.
Jeg gikk inn langsiktig, og rører ikke den posten :) Er klar til å satse mer, som jeg kan trade med 8) Tror ikke på en dupp ned mot 20 tallet, men kan jo "håpe" på en dupp ned mot 30 tallet ett øyeblikk :P Savner muligheten for flerdagersordre :( Send gjerne en PM, hvis dere kommer over det :-*
Sitat fra: Wenche på fredag 15. mars 2013, klokken 00:51
Jeg gikk inn langsiktig, og rører ikke den posten :) Er klar til å satse mer, som jeg kan trade med 8) Tror ikke på en dupp ned mot 20 tallet, men kan jo "håpe" på en dupp ned mot 30 tallet ett øyeblikk :P Savner muligheten for flerdagersordre :( Send gjerne en PM, hvis dere kommer over det :-*
Kom på at jeg har glemt å svare deg. Fant ikke flerdags-ordre, men hva med å sette på sms-varsel ved gitte kurser? Da kan du gå inn og legge inn ordre når kursen er i et område du har ventet på. Ordren går riktignok ikke automatisk, men det virker ikke som du satser mot helt nøyaktige kjøps/salgskurser så det burde vel gå bra?
Hvorfor ligger denne tråden under Model S?
Sitat fra: Blip på fredag 15. mars 2013, klokken 09:28
Hvorfor ligger denne tråden under Model S?
Det har vært naturlig å beholde den her - siden TSLA-kursen i øyeblikket baserer seg vesentlig mer på detaljene rundt Model S enn de øvrige modeller. Finner ingen grunn til å flytte den.
Har vært noen hyggelige dager! Kjøpte meg inn igjen på 35,70 den 15 .mars. Dollar 5,79. Skal prøve å sitte long igjen nå :)
Spent på å høre hva Elon skal annonsere førstkommende torsdag! Ref tweet:
Elon Musk @elonmusk
Really exciting @TeslaMotors announcement coming on Thursday. Am going to put my money where my mouth is in v major way.
Er det ansett som greit å komme med slike opplysninger på Twitter? Det var jo helt klart kursdrivende da meldingen kom..
Hva mener han med den v-en, skal kanskje være en a?
Ellers har vel de siste børsdagers oppgang vært drevet av at mye tyder på at det produseres 500+ biler i uka..
http://seekingalpha.com/article/1296941-tesla-still-accelerating-hard?source=cnbc
På direkte spørsmål på twitter i går bekreftet Elon at de produserer mer enn 500 Model S per uke nå, så de har virkelig fått opp tempoet :)
v`en tror jeg skal stå for very.
Ift. om det er OK å poste slikt på twitter skal jeg ikke hevde så mye den ene eller andre veien, men det bør ikke være noen big deal såfremt han holder seg til forhold som allerede er kjent. Eks. status på arbeid som er godt kjent at de driver med, som utbygging av superladere.
Spennende nyhet ute.
http://www.teslamotors.com/about/press/releases/tesla-model-s-sales-exceed-target
40kWh går aldri i produksjon. De som har bestilt 40kWh får 60kWh batteri software-begrenset til 40kWh, men de kan oppgradere til 60kWh på et senere tidspunkt om de ønsker. De får dog 60kWh ytelsene. Gavepakke!
Alle 60kWh får superchager-mulighet, og folk som velger å droppe SC kan kjøpe oppgradering på et senere tidspunkt. Genialt, ettersom nettverket bygges ut kan folk som tidligere trodde de ikke ville ha bruk for SC kunne oppgradere.
Både GAAP og non-GAAP profitt med litt over 4750 produserte biler. Fantastisk, ettersom vi vet de for øyeblikket produserer over 500 biler i uka! Q2 blir bra!
Jeg ble negativt overrasket når jeg så Tesla droppet alcantara i Performance modellene uten å informere, men nå er skuta snudd :) men dette viser at de kan opptre skikkelig når de vil. Så får vi håpe alcantara-saken var en glipp som rettes!
Spent på hva morgendagens kunngjøring er ettersom Elon mener den på mange måter er større enn dagens?
Jeg er jo en av de 4% 40kWh bestillerne, men mistenker at denne løsningen ikke gjelder Europeiske bestillinger men istedet bare for amerikanske? Hvis dette også gjelder i Norge blir jeg veldig glad...
Uansett veldig bra å høre at de faktisk tjener penger, spennende å se hva dette gjør med aksjekursen?
Cobos
Sitat fra: Cobos på mandag 01. april 2013, klokken 09:13
Jeg er jo en av de 4% 40kWh bestillerne, men mistenker at denne løsningen ikke gjelder Europeiske bestillinger men istedet bare for amerikanske? Hvis dette også gjelder i Norge blir jeg veldig glad...
Uansett veldig bra å høre at de faktisk tjener penger, spennende å se hva dette gjør med aksjekursen?
Cobos
40kwt har aldri, og er aldri ment, for å være tilgjengelig i Europa.
Sitat fra: Cobos på mandag 01. april 2013, klokken 09:13
Jeg er jo en av de 4% 40kWh bestillerne, men mistenker at denne løsningen ikke gjelder Europeiske bestillinger men istedet bare for amerikanske? Hvis dette også gjelder i Norge blir jeg veldig glad...
Uansett veldig bra å høre at de faktisk tjener penger, spennende å se hva dette gjør med aksjekursen?
Cobos
Ettersom 40kWh aldri er blitt lansert i Europa gjelder nok ikke dette europeiske bestillinger. 40kWh ble slik jeg forstår det kun lansert fordi Tesla måtte selge en bil til under $50,000 for å kvalifisere for DOE lånet.
Og når bare 4% velger den modellen i USA skjønner jeg godt at de dropper den for å slippe alle formalia i tillegg til forskjellene i produksjonslinjen.
Edit: Så laumb postet rett før meg :)
Ift aksjekursen tror jeg dette er svært positivt. At de klarer GAAP og non GAAP overskudd nå i Q1 med 4750 produserte biler på den fortsatt umodne produksjonslinjen lover dette godt. De er allerede over 500 biler i uken, noe som skulle tilsi 6000-6500 biler i Q2. Men jeg er spent på om Tesla utsteder flere aksjer på tirsdag, eller om tirsdagens nyhet er noe annet (eks. akselerert utvidelse av SC nettverket).
Vi bør vel også tenke på at det er 1. April idag......
Sitat fra: OleJA på mandag 01. april 2013, klokken 09:38
Vi bør vel også tenke på at det er 1. April idag......
Nei, meldingen ble lagt ut før 1. april. Dette er for øvrig ikke info man tuller med :) Skulle likt å se Statoil rapportere store funn, eller avslutning av oljeleting som dementeres 2. april.....
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 01. april 2013, klokken 08:45
Både GAAP og non-GAAP profitt med litt over 4750 produserte biler. Fantastisk, ettersom vi vet de for øyeblikket produserer over 500 biler i uka! Q2 blir bra!
Jeg ble negativt overrasket når jeg så Tesla droppet alcantara i Performance modellene uten å informere, men nå er skuta snudd :)
Spent på hva morgendagens kunngjøring er ettersom Elon mener den på mange måter er større enn dagens?
Hvis strategien er å tyne mer profitt ved å snyte de kundene en tjener mest på og gi mer til de man tjener minst på skjønner jeg ikke at dette nødvendigvis bare bra strategi hverken for aksjonærer eller for performance kunder, men jeg skjønner at du virkelig vil at skuta skal bare seile en vei øyvind :-)
Sitat fra: Kallagtunet på mandag 01. april 2013, klokken 09:54
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 01. april 2013, klokken 08:45
Både GAAP og non-GAAP profitt med litt over 4750 produserte biler. Fantastisk, ettersom vi vet de for øyeblikket produserer over 500 biler i uka! Q2 blir bra!
Jeg ble negativt overrasket når jeg så Tesla droppet alcantara i Performance modellene uten å informere, men nå er skuta snudd :)
Spent på hva morgendagens kunngjøring er ettersom Elon mener den på mange måter er større enn dagens?
Hvis strategien er å tyne mer profitt ved å snyte de kundene en tjener mest på og gi mer til de man tjener minst på skjønner jeg ikke at dette nødvendigvis bare bra strategi hverken for aksjonærer eller for performance kunder, men jeg skjønner at du virkelig vil at skuta skal bare seile en vei øyvind :-)
At skuta er snudd var feil betegnelse. Poenget var at det de nå har gjort er fremgangsmåten de alltid bør benytte. Gjør de feilvurderinger bør de ta konsekvensene. Stoff istedenfor alcantara, og det uten å informere kjøperne, er definitivt fortsatt galt. Og på US forumet der George Blakenship følger med er jeg blant de som klart og tydelig har sagt at dette er galt, og at alle som har fått levert bilen med feil taktrekk får feilen rettet.
Genialt av Tesla, virker som en vinn-vinn situasjon for alle parter. Når folk ikke skjønner hva de går glipp av ved å velge bort SC muligheten må de guides i riktig retning.
Hva mener du Øyivind med at "skuta er snudd" i alcantara saken? Vil det si de nå produserer dette igjen (jeg er ikke helt oppdatert her)?
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 01. april 2013, klokken 09:22
Ettersom 40kWh aldri er blitt lansert i Europa gjelder nok ikke dette europeiske bestillinger. 40kWh ble slik jeg forstår det kun lansert fordi Tesla måtte selge en bil til under $50,000 for å kvalifisere for DOE lånet.
Og når bare 4% velger den modellen i USA skjønner jeg godt at de dropper den for å slippe alle formalia i tillegg til forskjellene i produksjonslinjen.
Jeg føler meg rimelig sikker på at Tesla lanserte 40kWh pakken fordi de ville ha en billig inngangsbillett og de forventet at rundt 25% ville bestilt denne modellen. Det var sånn sett også poenget med lanseringen i Europa. Nå visste det seg når folk låste inn bestillingen sin at det var ikke så mange som ville ha 40kWh, faktisk veldig mange færre enn de trodde og kostnaden per Model S ble en par hakk høyere enn de trodde først. Dermed luktet det at 40kWh ble solgt med tap eller ekstremt tynn margin og derfor har de holdt tilbake. Nå var det vel såpass få at å selge de få 40kWh som har bestilt som 60kWh er billigere enn å gjøre R&D for 40kWh pakka som heller ikke skal brukes på Model X. Hvordan det dog blir når Bluestar kommer er et åpent spørsmål godt mulig det kommer nye batteripakker til Model S da?
Cobos
Sitat fra: Oreo på mandag 01. april 2013, klokken 10:01
Hva mener du Øyivind med at "skuta er snudd" i alcantara saken? Vil det si de nå produserer dette igjen (jeg er ikke helt oppdatert her)?
Feil ordvalg fra min side. Var ikke meningen å antyde at Tesla har ryddet opp i alcantara-saken. Mente bare at gårsdagens pressemelding er et eksempel på hvordan Tesla bør opptre.
Ift. 40kWh pakken mener jeg bestemt å ha lest at en innstegsmodell under $50,000 var en del av kravene for å få $465 mill DOE lån, men finner ingen kilde for øyeblikket. Dermed kan forklaringen like gjerne være som du skriver Cobos at de ville ha en så rimelig inngangsbillett som mulig.
Hadde volumet vært tilstrekkelig ser jeg ingen grunn til at de ikke burde tilby 40kWh pakke (synd de anser snaut 1000 biler/år som for lavt volum). Det er sikkert mange som har plassbehov, men ikke rekkeviddebehov ut over 40kWh.
Det et nok og mulig 40kWh har vert problematisk med tanke på slitasje på batteriene. Når dei putter inn 60kwh og begrenser til 40, vil disse nok vare lengst av alle. Tesla får goodwill, og unngår negativ omtale pga batterier som tar kvelden
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 01. april 2013, klokken 09:59
At skuta er snudd var feil betegnelse. Poenget var at det de nå har gjort er fremgangsmåten de alltid bør benytte.
Da er jeg med på snuing alle veier, gjerne 360 grader. Og jeg har sett hvor du står i tak saken.
5,5% opp i premarket nå :)
Klarer tsla bryte opp gjennom 40 denne gangen?
Og der var vi opp 12% premarket ja. Spennende å se hvor tsla legger seg når handelen åpner!
Kommer de opp på 42,50 i dag er fortsatt en glad mann :)
Blir veldig spennende i morgen også, er det sagt noe om info kommer før eller etter børsåpning?
15.02%.Lurer på om jeg skal legge inn salg på 45-isj. i tilfelle den bikker opp på det...
Sitat fra: petersv på mandag 01. april 2013, klokken 15:01
15.02%.Lurer på om jeg skal legge inn salg på 45-isj. i tilfelle den bikker opp på det...
Veldig fristende, men samtidig har jeg lovt meg selv å sitte long for en gangs skyld..
Jeg venter og ser hvordan det utvikler seg utover dagen, det kan jo hende morgendagens nyheter også kommer til å påvirke kursen da, ene eller andre veien.
Stakkars Foxy, sier nå jeg..
over 18% opp nå.. var dagens meldign så overraskende? Mye håp om hva som kommer i morgen i tillegg, noen som vet/tror?
Oppdatering:
Og der raste vi gjennom 45 og 19,5%, skulle trodd det var en rakett-aksje ;D
Sitat fra: Epleskreller på mandag 01. april 2013, klokken 16:20
over 18% opp nå.. var dagens meldign så overraskende? Mye håp om hva som kommer i morgen i tillegg, noen som vet/tror?
På vei mot 20 nå ;D
Spøk til side, jeg tror en del shortere dekker. Et ellera nnet skjer i hvert fall! Dagens nyhet var svært positiv, men ikke 20% opp positiv etter mitt syn.
Elon skal visst ha sagt at morgendagens nyhet er enda større, så vi får vente og se..
Jeg håper på 'eXciting' nyheter, som Tesla selv kanskje ville ha sagt...
Sitat fra: Epleskreller på mandag 01. april 2013, klokken 16:30
Elon skal visst ha sagt at morgendagens nyhet er enda større, så vi får vente og se..
Håper på en solid dose med positive nyheter, men veldig vanskelig å si noe med stor sikkerhet mtp Elons ordvalg.
http://www.hegnar.no/bors/article724254.ece 8)
Tok gevinst på 45, og må si jeg er veldig usikker på om jeg skal kjøpe meg inn på slutten av dagen :-\
Kjenner jeg snart må inn med en long. Drøyd alt for lenge. Var skeptisk allerede nede på 28... ... ...
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 01. april 2013, klokken 19:24
Tok gevinst på 45, og må si jeg er veldig usikker på om jeg skal kjøpe meg inn på slutten av dagen :-\
Umulig å si, "alt" kan skje i morgen.. veldig høyt volum i dag
Veldig OT, men siden vi har diskutert det tidligere i tråden:
Folk som har fått levert performance uten alcantara får tilbud om gratis ettermontering, eller 500 dollar i refusjon.
Alcantara vil fremover koste 500 dollar ekstra for alle som ikke har låst bestillingen sin.
Gjenstår å se om norske reservasjonsholdere får samme mulighet, men her rydder Tesla opp på en grei måte etter et feilskjær.
fantastisk mulighet i dag å fordele en del lånte aksjer blant folket.
er jo tilnærmet riskfri trading i tsla takket være en litt korttenkt ceo som bruker twitter til å formidle nyheter lenge før de offisell blir send ut. lurer på om SEC er både blind og døv ved å tillate slikt uansvarlig oppførsel for andre gang på noen mnd? men jeg skal ikke klage ;D :P
Bla bla bla ;D
Dagens nyheter slippes 2PM PST, dvs sent i kveld en gang :)
http://www.teslamotors.com/about/press/releases/media-advisory-journalists-analysts-and-investors
Sitat fra: foxy på tirsdag 02. april 2013, klokken 00:49
fantastisk mulighet i dag å fordele en del lånte aksjer blant folket.
Jeg forstår det som at du ser det nåværende priset som et ypperlig tidspunkt å igjen gå short. Men har du short posisjoner fra tidligere som du nå ligger mye minus på? Eller har du solgt (d.v.s. kjøpt) deg ut av disse på et tidligere tidspunkt og får jeg i sånt fall lov å spørre hva du gikk short på og hvor mye lavere du kjøpte deg ut?
Jeg spør fordi vi er mange her på forumet som gjort en del gode trades over det siste året på long posisjoner og nå sitter med solid verdistigning igjen (Ja, jeg vet at vi må realisere gevinsten før vi har den i hånden) men ut fra dine tidligere poster her på forumet virker det som om du stadig gjør gode penger på TSLA ved å shorte, og da syns jeg det er kjempeinteressant å få høre litt om det. Med andre ord er jo dette en akskje som alle tjener penger på :-\
Alle vet at Elon bruker Twitter som verktøy. Get with the times grandpa....
http://www.sec.gov/news/press/2013/2013-51.htm
tesla.com er nede (igjen)... Noen som vet hvor man kan streame nyhetene fra TM i kveld? Er vel klokken 23 dette begynner.
Om siten ikke er oppe til kl 23 så ring (vel gratis via Skype, eller nesten gratis iaf?):
Live Call: (877) 312-5519 / (760) 666-3771 (International)
Trodde jeg hadde kontroll på¨hvor det skulle streames, men har mistet det..
Følgende kom på facebook: "We're busy updating our website. We'll be back up at 1:45pm."
dvs 22:45 norsk sommertid.
Venter i spenning :o
Tror det er her: http://ir.teslamotors.com/ (http://ir.teslamotors.com/) men som du ser er det usikkert om det vil fungere
Håper ikke dette er alt:
Tesla Unveils Revolutionary New Finance Product
Combines Best Aspects of Car Leasing and Ownership
PALO ALTO, CA -- (Marketwired) -- 04/02/13 -- Tesla Motors (NASDAQ: TSLA) announced today that, in partnership with Wells Fargo and US Bank, it has created a revolutionary automotive financing product that provides the best elements of ownership and leasing to Model S customers.
Most people throughout the world prefer to own their belongings, rather than rent what is essentially someone else's property via a lease. However, leases do provide some key benefits, particularly a low initial payment, tax deductions, lower risk on resale value and the convenience of returning a car without the hassle of reselling it personally.
Working with some of the largest and most respected banks in the country, Tesla has been able to create a new kind of financing product that combines the surety and comfort of ownership with all the advantages of a traditional lease. Like the Model S, this product was created from the ground up to provide maximum benefit to consumers, rather than simply duplicating other financing programs that tend to favor companies at the expense of the individual.
How does it work?
US Bank and Wells Fargo have agreed to provide 10% down financing for purchase of a Model S (on approved credit).
The 10% down payment is covered or more than covered by US Federal and state tax credits ranging from $7,500 to $15,000. New Jersey, Washington and DC also have no sales tax for electric vehicles. These advantages are not available when leasing.
When considering the savings from using electricity instead of gasoline, depreciation benefits and other factors, the true net out of pocket cost to own a mid-range Model S drops to less than $500 per month.
After 36 months, you have the right, but not the obligation to sell your Model S to Tesla for the same residual value percentage as the iconic Mercedes S Class, one of the finest premium sedans in the world, made by Daimler (also a Tesla partner and investor).
Not only is Tesla guaranteeing that resale value, but Tesla CEO Elon Musk is personally standing behind that guarantee to give customers absolute peace of mind about the value of the asset they are purchasing.
Det vil nok sette fart på salget, som unektelig er en bra ting.
Dette er ein stor ting i USA. Tenker aksjen hopper igjen no, men litt kjedelig for oss i Europa. ;-) om deg da ikkje vil bety god finansiering og lav rente her også som ein bonus?
Her er det musikk nå, men de sa det skulle begynne snart:
http://ir.teslamotors.com/eventdetail.cfm?eventid=127665 (http://ir.teslamotors.com/eventdetail.cfm?eventid=127665)
Leasing vill neppe være attraktivt her, da leasing er en MVA-pliktig tjeneste...
Han sier vi kan forvente andre nyheter hver eller annen hver uke fremover.. kan bli en spennende vår :)
improve your reading skill greenhorn...
"The report of investigation explains that although every case must be evaluated on its own facts, disclosure of material, nonpublic information on the personal social media site of an individual corporate officer — without advance notice to investors that the site may be used for this purpose — is unlikely to qualify as an acceptable method of disclosure under the securities laws. Personal social media sites of individuals employed by a public company would not ordinarily be assumed to be channels through which the company would disclose material corporate information."
Sitat fra: JohanH på tirsdag 02. april 2013, klokken 14:51
Sitat fra: foxy på tirsdag 02. april 2013, klokken 00:49
fantastisk mulighet i dag å fordele en del lånte aksjer blant folket.
Jeg forstår det som at du ser det nåværende priset som et ypperlig tidspunkt å igjen gå short. Men har du short posisjoner fra tidligere som du nå ligger mye minus på? Eller har du solgt (d.v.s. kjøpt) deg ut av disse på et tidligere tidspunkt og får jeg i sånt fall lov å spørre hva du gikk short på og hvor mye lavere du kjøpte deg ut?
Jeg spør fordi vi er mange her på forumet som gjort en del gode trades over det siste året på long posisjoner og nå sitter med solid verdistigning igjen (Ja, jeg vet at vi må realisere gevinsten før vi har den i hånden) men ut fra dine tidligere poster her på forumet virker det som om du stadig gjør gode penger på TSLA ved å shorte, og da syns jeg det er kjempeinteressant å få høre litt om det. Med andre ord er jo dette en akskje som alle tjener penger på :-\
Jeg kjøper og selger (både long og short posisjoner) relativ ofte i denne herlige trading aksjen som hopper opp og ned ofte over 10% på noen få dager. I tillegg har man jo en litt korttenkt og løssluppen ceo som liker å annonsere børsmeldinger flere dager på sin private twitter account. :)
Når det gjelder short posisjoner så er disse, som forklart tidligere her, i de fleste tilfeller kortsiktige posisjoner hvor vinst og tap realiseres forløpende, enten basert på kursmål, trailing sl eller twitter meldinger fra elon :P
Sitat fra: Epleskreller på tirsdag 02. april 2013, klokken 22:56
After 36 months, you have the right, but not the obligation to sell your Model S to Tesla for the same residual value percentage as the iconic Mercedes S Class, one of the finest premium sedans in the world, made by Daimler (also a Tesla partner and investor).
Not only is Tesla guaranteeing that resale value, but Tesla CEO Elon Musk is personally standing behind that guarantee to give customers absolute peace of mind about the value of the asset they are purchasing.
Antar at dette i utgangspunktet er for US kunder, men vil en fortsette å ha bilen etter 3 år, kan en fortsette "leasing/finansierings" avtalen i 2 år til.
Elon sier derfor uttrykket "..put my money where my mouth is.." at han personlig garanterer for å kjøpe tilbake bilen, uavhengi av hva som skjer med Tesla.
En kan si hva man vil, men Elon har baller!
Summasumarium:
http://www.youtube.com/watch?v=twC1d-HEfJw&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=twC1d-HEfJw&feature=player_embedded)
Tydligvis for amerikanske kunder med $7500 tax credit, men de jobber med banker i Nova Scotia, Canada, ang. tilsvarende finansieringsprodukter. Med Elon's fortid med PayPal er jeg ikke overrasket når jeg tenker på dette.
Nyheten var egentlig nesten så kjedelig som jeg håpte da jeg solgte. Satser på reaksjon ned i dag.
Hadde håpet på noe spennende tilknyttet utvikling av en av bilene, men dette var kjedelig. Kanskje bra for å sikre "demand", men det kan jo også tolkes som at de begynner å få en mindre ordrereserve (selv om E.Musk benektet det..). Tror du gjorde et bra salg i går Øyvind, du ser ut til å treffe bra på tradingen din :)
Leasing er noe mange amerikanske kunder har ventet på, så det ville nok kommet på et eller annet tidspunkt uansett. Men når det nå rapporteres om over 500 produserte biler per uke (6500 i Q2 blir dog antakelig for høyt. Gjetter på rundt 5500) er det klart ordrereserven vil gå litt ned.
Traff greit på mandag (kunne fått over $46, men bommet). 30-35.000 opp på en dag er ikke hverdagskost, men hyggelig når det skjer. Satt dog ikke så tungt lastet som planlagt, for Netfonds tok ferie og droppet å kjøre oppgjør onsdag før skjærtorsdag. Så torsdag forrige uke ble amputert. Og i motsetning til mandagens oppgang gikk jeg på en smell i går og tapte rundt 3000 på en idiothandel, så jeg treffer definitivt ikke alltid.
Selv om jeg er sterkt uenig i foxys forventning til snarlig konkurs er jeg i hvert fall enig i at aksjen er morsom å trade! Volatil, men fortsatt ganske forutsigbar om man har is i magen.
Tror du overvurderer leveransene, Øyvind.h. De kom opp i 500/uke i mars, men var ikke der på begynnelsen av kvartalet. Videre var første uken fri på fabrikken, så det er kun 12 ukers produksjon. I tillegg øker vel antallet biler som ikke er levert - noen blir prøvebiler, andre er "underveis til kunde" osv. - slik at antallet leveranser er lavere enn produksjonen.
luvb2b har ganske snøringa på dette på TMC - se denne tråden: http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/14961-Thinking-about-Q1-2013-earnings
Ellers tror jeg at ikke så mange har tenkt på at det kan bli en (engangs) dipp i kvartalsinntektene når de begynner å levere til Europa. Årsaken er at det blir ~6 uker lenger mellom produksjon og leveranse for de bilene som skal hit, og dette vil medføre at inntektsføringen utsettes tilsvarende. Det er selvsagt mulig å forklare dette til markedet, men denne effekten kan potensielt gjøre at selskapet viser røde tall i Q2 og/eller Q3 (og det er vel uansett ikke ideelt, sånn psykologisk sett).
Sitat fra: DonPedro på onsdag 03. april 2013, klokken 09:14
Tror du overvurderer leveransene, Øyvind.h. De kom opp i 500/uke i mars, men var ikke der på begynnelsen av kvartalet.
? Tror du misforstod innlegget mitt. I Q1 klarte de 4750. I Q2 anslår jeg 5500. Flere kilder bekrefter at de har ligget over 500 i flere uker mot slutten av Q1.
Det kan selvfølgelig være de setter ned tempoet litt, men 500 i uka i 13 uker i Q2 tilsvarer 6500. Jeg tror det blir for mye, og anslår 5500. Opplever ikke 5500 i Q2 som en overvurdering, men definitivt noe usikkerhet pga oppstart oppstart av Europa-produksjon.
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. april 2013, klokken 09:21
? Tror du misforstod innlegget mitt. I Q1 klarte de 4750. I Q2 anslår jeg 5500. Flere kilder bekrefter at de har ligget over 500 i flere uker mot slutten av Q1.
Ja, trodde du mente Q1. Men det er ikke avklart hva de gjorde i Q1 enda - de har sagt "mer enn" 4.750, men det er vel godt mulig at de bikker 5.000 og vel så det. De er flinke til å følge det gode, gamle prinsippet "underpromise, overdeliver"...
Sitat fra: DonPedro på onsdag 03. april 2013, klokken 12:17
De er flinke til å følge det gode, gamle prinsippet "underpromise, overdeliver"...
Det har de kun vært unntaksvis siste året (gårsdagens nyhet var etter mitt syn veldig hypet ift hva det faktisk innebærer), men når de nå får ting litt mer på skinner regner jeg med de blir mer tro mot prinsippet :) Synes Elon har lovet vel mye til tider, men jeg liker selskapet! Foretrekker Tesla over de trauste etablerte produsentene som ikke har evnet å lage noe tilsvarende selv med sine enorme ressurser.....
Ser jo nå at jeg burde ha kjøpt aksjer når jeg startet denne tråden. Fra 28 til 44 ville jo vært en grei gevinst :)
fin åpning dekket inn 40% av en vel stor posisjon med 4 usd+
40 er vel en grei target for resten
Solid fall i dag ja. Skal prøve å plukke litt, så får vi se hvordan det går :)
I forhold til toppen er det ok å kjøpe seg inn i dag, men ikke i forhold til snittet i år. Mao, kjøper du nå, regner du med at aksjen klatrer igjen, det er ikke sikkert.
Sitat fra: petersv på onsdag 03. april 2013, klokken 17:33
I forhold til toppen er det ok å kjøpe seg inn i dag, men ikke i forhold til snittet i år. Mao, kjøper du nå, regner du med at aksjen klatrer igjen, det er ikke sikkert.
Snittet er ikke så spennende for et selskap i sterk vekst :)
Aksjen stiger fint i dag, dette er kanskje grunnen:
the President wants to increase the federal tax credit for those buying electric vehicles to as much as $10,000. That would be a hefty increase from the current tax incentive of $7,500 per vehicle. (http://www.cnbc.com/id/100633877)
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 11. april 2013, klokken 17:04
Aksjen stiger fint i dag, dette er kanskje grunnen:
the President wants to increase the federal tax credit for those buying electric vehicles to as much as $10,000. That would be a hefty increase from the current tax incentive of $7,500 per vehicle. (http://www.cnbc.com/id/100633877)
En rettssak i New York ble avvist i går også mener jeg (sak ang om de får selge biler slik de gjør). Tesla vant.
Solgte en del nå høyt på 44-tallet. Artig at jeg fikk plukket så mye under 41 for få dager siden ;D
God fredag :)
http://www.youtube.com/watch?v=1NvgLkuEtkA
Høres ut som du har tjent endel på tesla så langt Øyvind?
Sitat fra: Nuvolari på lørdag 13. april 2013, klokken 10:24
Høres ut som du har tjent endel på tesla så langt Øyvind?
Tja. Kommer an på hva som defineres som en del :)
Begynte ganske forsiktig rundt $28 med noen hundre aksjer for moroskyld, og har eskalert med tiden. Hadde fått bedre avkastning ved å bare kjøpe et par tusen aksjer under 28 og sitte stille. Men det har vært en morsom aksje å trade! Er litt inn og ut av markedet generelt sett avhengig av hva jeg har tid til ved siden av jobben. Morsomt med biinntekt, men ikke alle som synes det er festlig å se at 10-20-30.000 forsvinner fra kontoen på en dag pga svingninger.....
Sittet helt stille siden november :) +38% per i dag, varierer jo litt fra dag til dag ;) Hadde tenkt å legge inn litt ekstra å gamble med (når prisen ble litt lavere), men foreløpig har ikke "foxy" sine antagelser slått til :o, så da sitter jeg her på gjerdet, da. Ganske OK uansett ;D Håper "foxy" snart har får tjent inn en Tesla. Det unner jeg han ;D "This is just the beginning" :-*
Satt og fulgte med i går når den bikket under 43. Plukket litt rett under 43, men holdt igjen for jeg håpte på videre fall i dag. Det slo ikke til gitt.
Irriterende at jeg ikke har mer på dager som dette.
Når jeg ser alle lange svarene en del av dere har fått fra Tesla-ansatte som har tildels svært varierende innhold begynner jeg å bli litt bekymret for effektiviteten i bedriften. Noen flere tusen kunder å forholde seg til og hele mannskapet sitter ved en Mac og besvarer kundespørsmål.
Det er per idag betydelig effektiviseringsgevinster å hente ved å legge ut riktig informasjon på rett tidspunkt- når dette skjer blir det mangegangeren ;D
Tesla selger mer enn både BMW og Mercedes i USA i Q1 (7-serie og S-klasse vel og merke!):
http://www.valuewalk.com/2013/04/tesla-motors-inc-tsla-model-s-sells-more-than-mercedes-and-bmw/ (http://www.valuewalk.com/2013/04/tesla-motors-inc-tsla-model-s-sells-more-than-mercedes-and-bmw/)
;D ;D ;D
Sitat fra: Oreo på onsdag 17. april 2013, klokken 22:56
Tesla selger mer enn både BMW og Mercedes i USA i Q1 (7-serie og S-klasse vel og merke!):
http://www.valuewalk.com/2013/04/tesla-motors-inc-tsla-model-s-sells-more-than-mercedes-and-bmw/ (http://www.valuewalk.com/2013/04/tesla-motors-inc-tsla-model-s-sells-more-than-mercedes-and-bmw/)
Ja noen merker får føle Tesla på kroppen mer enn andre :)
Må si jeg er spent på veien videre nå. Vi er høyt, men det skal slippes noen nyheter ila april, og tallene for Q1 presenteres i starten av mai. Ser ut til at Tesla runder 10.000 produserte Model S omtrent i samme tidsrom som kvartalstallene presenteres, noe som kan gi en positiv boost.
Jeg har vært litt ut og inn de siste par dagene, men sitter med en grei post for øyeblikket. Håper på et nytt fall ned mot 41, men tør ikke stå utenfor mtp at det er vesentlig fare for videre press oppover. Så konklusjonen er en grei long posisjon, og bra med midler i bakhånd til å plukke om den faller.
Har fundert litt de siste dagene på om jeg skal gå for Performance istedenfor, for det har vært en innbringende aksje. Men fornuften tilsier at jeg ikke skal sløse bort gevinsten på bil, så det går nok inn i byggeprosjektet (og der snakker vi ikke om femsifrede variasjoner, men sekssifrede. :) )
Da har jeg kvittet meg med noen andeler i Holberg fondene. De gikk endelig break even:-) . Spørsmålet er da om jeg skal reinvestere disse i tesla aksjer. Gjør jeg det er det for å sitte lenge altså flere år.(implisitt jeg tror ikke de går konk)
http://www.teslamotorsclub.com/forumdisplay.php/119-TSLA-Investor-Discussions
Takk skal du ha don pedro !
Tja, hva skal man si?
;D gjekk raskere til 50 enn eg hadde våget å tru.
Da går 100 kanskje og før sommeren?
8)
Kan man like godt sitte med aksjene i tesla som i Holbergfondene.Det er ikke snakk om store summer , og de er heller ikke lånt
Sitat fra: RunarBT på fredag 19. april 2013, klokken 19:17
;D gjekk raskere til 50 enn eg hadde våget å tru.
Da går 100 kanskje og før sommeren?
Feirer med å spandere en kinobillett på meg selv i kveld ;D
8) ;D Feirer med hvitvin i solen :)
Sitat fra: kjølholdt på fredag 19. april 2013, klokken 19:20
Kan man like godt sitte med aksjene i tesla som i Holbergfondene.Det er ikke snakk om store summer , og de er heller ikke lånt
Vel, å gå fra et fond til en aksje som TSLA er et ganske stort hopp i risiko :) Ville egentlig ikke vurdert dem opp mot hverandre, men har du noen penger du vil gamble med er det jo bare å sette dem på tsla :) Lever jo bare en gang, så hvorfor ikke sette alt på svart og snurre ruletten ;D
10% opp og ned ila en dag er ikke unormalt, og på 49 er jeg mer usikker på kortsiktig utvikling enn jeg var 20 dollar lenger ned. Er det penger du kan sette bort og glemme, så hvorfor ikke. Men det har vært kraftig oppgang over flere dager nå, så det kan være det kommer en korreksjon som gir bedre inngang.
EDIT: Var visst ikke så interessert i å bryte $50 gitt :) Rast 3% as we speak. Får droppe brusen på kinoen :'(
Det er jo bare ein dag siden motstand på 46 ble brutt.;-) 50 er nok litt verre. Bare bra om den legger seg på 49 to til tre dager først. Så gjerne brudd opp kombinert med gode nyheter fra Elon. Da er det håp om short skvis vil eg tru. 30millioner aksjer short, 2-3 millioner omsatt om dagen siste tida.:-) det forteller litt om potensialet om alle blir nødt å dekke inn short posisjonene.
Vi er inne i en form for short squeeze allerede, som er mer langtrukken og langsom enn enkelte hadde antatt. Det er ingen grunn til at det skal bli veldig eksplosivt. Mye av short posisjonene er hedget på ulike måter, men er uansett short posisjoner. Dette kommer til å ta tid.
Se på denne enkle 3 mndr. grafen. Volumet er staplene nedenfor. Det er tidlig i forløpet men jeg tror vi kan se tilbake om 6-12 mndr. og si at squeezen startet 1 april 2013. Jeg kan ha helt feil! :D
(http://elbilforum.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=5968.0;attach=8518;image)
Takk for svar . Ja jeg kan sette bort pengene og glemme de
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 19. april 2013, klokken 19:08
Tja, hva skal man si?
Er bare å si at med 100 % oppgang måtte jeg bare sikre litt gevinst ;D
Men er fortsatt langsiktig og, og mye blir nok satt inn igjen.
Sitat fra: JohanH på fredag 19. april 2013, klokken 20:04
Vi er inne i en form for short squeeze allerede, som er mer langtrukken og langsom enn enkelte hadde antatt. Det er ingen grunn til at det skal bli veldig eksplosivt. Mye av short posisjonene er hedget på ulike måter, men er uansett short posisjoner. Dette kommer til å ta tid.
Se på denne enkle 3 mndr. grafen. Volumet er staplene nedenfor. Det er tidlig i forløpet men jeg tror vi kan se tilbake om 6-12 mndr. og si at squeezen startet 1 april 2013. Jeg kan ha helt feil! :D
(http://elbilforum.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=5968.0;attach=8518;image)
Til de av oss som ikke driver med sånn, men som er nysgjerrige allikevel: hva vil det si? At det ventes et stort fall snart fordi mange har aksjer de vil kvitte seg med?
Er nok motsatt, mange som mangler aksjer, og trenger å dekke inn om det stiger meir enn det gjer no.
Eller det betyr at markedet er effisient, og at dagens pris reflekterer all informasjon rundt Tesla som selskap. Det sitter 10.000 HedgeFund i verden med de skarpeste hodene som med lønninger beyond reason. Hvis trading er mulig så har de nok et fortrinn. All informasjon viser at investestorer som prøver å time markedet oppnår signifikant lavere avkastning enn langsiktige investorer.
Tesla er en kjempespennede aksje med mulighe for høy avkastning med den risikoen det innebærer.
Sorry, klarte ikke dy meg. Men for all del - det er gøy å gå på Casino også, selv om alle vet at man vil tape i det lange løp.
Det er mao. foxy som febrilsk handler aksjer for å dekke inn alle shorts. Prisen stiger, for det er jo ikke snakk om noen studentposter ;-)
Notert over 50 dollar i dag, lurt av meg å vente :-[
Sitat fra: kjølholdt på tirsdag 23. april 2013, klokken 09:00
Notert over 50 dollar i dag, lurt av meg å vente :-[
Noen som har en teori for hvorfor den har steget så mye de siste dagene? Nesten 5% opp igår... hvorfor? :D
Som Blip nevner kan det være en del shortere (Foxy) som ser seg nødt til å handle. Og verre kan det bli..
http://seekingalpha.com/article/1358671-tesla-motors-short-squeeze-may-be-imminent?source=marketwatch
Blir spennende dette. Tidligere (uker siden) så var opp-ned 1$ vanlig, no er det 2$ som gjelder.. ser me snart 4$ daglig?
Sitat fra: el-fanboy på tirsdag 23. april 2013, klokken 09:25
Sitat fra: kjølholdt på tirsdag 23. april 2013, klokken 09:00
Notert over 50 dollar i dag, lurt av meg å vente :-[
Noen som har en teori for hvorfor den har steget så mye de siste dagene? Nesten 5% opp igår... hvorfor? :D
Noen muligheter:
- Morgan Stanley oppgraderte (riktignok med litt halvgardering involvert) sine estimater for TSLA
- Elon Musk har vært mye i mainstream media (inkl. forsiden av TIME Magazine) og blir mer og mer fremstilt som den neste Steve Jobs (noe som får folk til å se tilbake på Apples kursutvikling og så sikle på TSLA)
- Resultatfremlegging for 1. kvartal nærmer seg, og det sprer seg muligens en følelse av at resultatene vil bli bedre enn markedet tror (se f.eks. her (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/14961-Thinking-about-Q1-2013-earnings))
- Det snakkes mer og mer om en kommende short squeeze, så kanskje folk kjøper i forhåpning om den (lite tyder på at den har startet, ettersom antallet shortede aksjer fortsatt later til å være "alle tilgjengelige"
$52! 8)
http://www.valuewalk.com/2013/04/tesla-motors-inc-tsla-is-a-short-squeeze-near/
Blir det $55 ein av dei neste dagene alt?
All praten om short squeeze ser ut til å bli selvoppfyllende... Trur det ville vert rolig, om ikkje fokus hadde blitt vridd i den retningen siste tida.;-)
Sitter litt låst her nå. Har bra med aksjer, så avkastningen er ok. Men tør ikke laste maks nå i frykt for fall og ikke å kunne plukke i så tilfelle. Den frykten har kostet meg noen titusener i tapt gevinst :-\ Blir det ikke noen korreks snart??
Bekymringer både ved oppgang og nedgang :)
Sitat fra: RunarBT på tirsdag 23. april 2013, klokken 17:03
All praten om short squeeze ser ut til å bli selvoppfyllende... Trur det ville vert rolig, om ikkje fokus hadde blitt vridd i den retningen siste tida.;-)
Mtp de rentene jeg har sett at shortere må betale tyder mye på at det har vært mange shortere, og de har blødd (om man får hevde at det er mange som er short uten å få en skyllebøtte ;D )
Med høy rente og hyggelig kursutvikling har det vært dyrt å være short i det siste. Skal se om jeg finner renteutviklingen for shortede aksjer og reposte her.
De har jo foråvidt ingen andre enn seg selv å bebreide for tapene sine. Tsunamien "of hurt" som Elon så fint sa det så fint, kom vel varslet.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 23. april 2013, klokken 17:09
Sitat fra: RunarBT på tirsdag 23. april 2013, klokken 17:03
All praten om short squeeze ser ut til å bli selvoppfyllende... Trur det ville vert rolig, om ikkje fokus hadde blitt vridd i den retningen siste tida.;-)
Mtp de rentene jeg har sett at shortere må betale tyder mye på at det har vært mange shortere, og de har blødd (om man får hevde at det er mange som er short uten å få en skyllebøtte ;D )
Med høy rente og hyggelig kursutvikling har det vært dyrt å være short i det siste. Skal se om jeg finner renteutviklingen for shortede aksjer og reposte her.
Varsågod:
21-Apr-13 -47.20%
20-Apr-13 -47.20%
19-Apr-13 -42.60%
18-Apr-13 -37.34%
17-Apr-13 -37.59%
16-Apr-13 -36.66%
15-Apr-13 -37.34%
14-Apr-13 -38.72%
13-Apr-13 -38.72%
12-Apr-13 -38.78%
11-Apr-13 -38.97%
10-Apr-13 -44.23%
9-Apr-13 -49.97%
8-Apr-13 -56.28%
7-Apr-13 -57.34%
6-Apr-13 -57.34%
5-Apr-13 -60.92%
4-Apr-13 -75.23%
3-Apr-13 -82.24%
2-Apr-13 -82.25%
1-Apr-13 -83.00%
31-Mar-13 -84.45%
30-Mar-13 -84.45%
29-Mar-13 -84.45%
28-Mar-13 -82.66%
27-Mar-13 -77.29%
26-Mar-13 -85.35%
25-Mar-13 -75.84%
24-Mar-13 -60.69%
23-Mar-13 -60.69%
22-Mar-13 -59.51%
21-Mar-13 -54.77%
20-Mar-13 -49.85%
19-Mar-13 -49.04%
18-Mar-13 -44.88%
17-Mar-13 -43.94%
Dette er årlige rentesatser altså... betyr i realiteten at det kan koste rundt en 30-40 cent å låne en TSLA over 3 dager (fredag til mandag)... Ouch!
Er det noen som vurderer opsjoner? Jeg har aldri handlet med det før, ser for meg "call"-opsjoner med lang holdbarhet..
Har startet registreringsprosessen. Fant ut at å trade fra norsk megler ble svindyrt ("vekslingskostnad"+kurtasje). Da er det vel bedre å føre over tradebudsjettet til $ med en gang. Mulig selvangivelsen til neste år blir tung (som for noen år tilbake..)..
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 24. april 2013, klokken 20:01
Er det noen som vurderer opsjoner? Jeg har aldri handlet med det før...
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/16057-Newbie-Options-Trading
Spennede annonsering fra Musk i dag. Ser ut til at salget går bra i USA for tiden....
http://insideevs.com/tesla-model-s-outsells-bmw-7-series-audi-a8-mercedes-benz-s-class-and-lexus-ls-in-us-in-q1-of-2013/
Hvor lenge tør jeg sitte på "studentposten" min før jeg selger? Hadde egentlig tenkt "buy and forget" (aka. pensjonssparing), men når aksjene stiger nesten 50% på noen uker blir jeg litt opptatt av https://www.google.com/finance?q=NASDAQ:TSLA
8)
@Blip: Det kommer an på hvorfor du investerte.
Dersom du gjorde det fordi du trodde (som jeg gjør) at Tesla har muligheten til å bli det neste Apple/Amazon/Google, så betyr det at "buy and forget" gjelder også når aksjen stiger kraftig. Min erfaring er at hvis jeg prøver å kombinere en langsiktig investeringsstrategi med å "time" topper og bunner, så ender jeg med å sitte uten posisjon når oppgangene kommer. På investorforumet på TMC er det en del posts av typen "jeg tok gevinst på $46, men kunne ikke sitte utenfor og har nå kjøpt meg inn igjen på $52".
På den andre siden, hvis du ikke helt visste om det var langsiktig eller kortsiktig, så kan du kanskje selge nå og være fornøyd med 50% på noen uker? Det er jo ekstremt bra avkastning!
PS: Dette er ikke en aksje for pensjonssparing, med mindre du har puttet inn <5-10% av totalkapitalen din. Til det er den alt for risikabel. I min verden er den enten verdiløs eller en superhit på 5-10 års horisont (med mindre de blir kjøpt opp i mellomtiden).
Sitat fra: DonPedro på fredag 26. april 2013, klokken 23:04I min verden er den enten verdiløs eller en superhit på 5-10 års horisont (med mindre de blir kjøpt opp i mellomtiden).
Gjør ikke det den idèell for "langsiktige" opsjoner? JAN15? Enten taper du innsatsen eller så vinner du stort, det er hvertfall min tanke..
Sitat fra: Epleskreller på fredag 26. april 2013, klokken 23:13
Sitat fra: DonPedro på fredag 26. april 2013, klokken 23:04I min verden er den enten verdiløs eller en superhit på 5-10 års horisont (med mindre de blir kjøpt opp i mellomtiden).
Gjør ikke det den idèell for "langsiktige" opsjoner? JAN15? Enten taper du innsatsen eller så vinner du stort, det er hvertfall min tanke..
Tja. En klassiker der er at det kommer en finanskrise i midten av 2014, og at aksjen dropper til halvparten og blir der til langt uti 2015. Mens selskapet går bedre enn aldri før. Så kommer oppgangen etter at opsjonene dine har løpt ut på dato.
Et kjempegodt eksempel er Apple. Noen måneder etter at de lanserte iPhone, kanskje den mest lønnsomme produktlanseringen i verdenshistorien, startet finanskrisen. Aksjen steg i noen måneder etter det, til ca. $200 rundt årsskiftet 2007/2008. Ett år senere sto aksjen i $90, selv om produktet og selskapet var inne i en fantastisk boom som varte helt til 2012. Satt du i aksjen og beholdt trua traff du $700 i 2012. Satt du med call-opsjoner for å bli med på boomen var du prisgitt utløpsdatoen på disse.
En mulig stragegi med opsjoner er å hele tiden rulle dem over, slik at du har noen JAN14, noen JAN15 og legger på neste års og neste års. Men det grunnleggende spørsmålet er hvorfor du diller med opsjonene i det hele tatt. Markedet ser "vinn-eller-forsvinn"-aspektet i aksjen godt, og priser dette inn i opsjonene i form av høyere implisitt volatilitet (dvs. høyere-enn-vanlig pris på opsjoner).
Opsjoner er vanskeligere på mange måter i tillegg til det med utløpsdatoene. For eksempel er det vanskelig å kjøpe og selge dem til "riktig" pris, med mindre det er opsjoner med særskilt høye volumer. Man risikerer å tape i begge ender til market maker. Det er også mye vanskeligere enn aksjer når det gjelder å ha en følelse for hva man driver med, hvor stor risiko man løper, osv. For mange blir det en blanding av gambling og investeringer som kan bli ganske vanedannende når man får rett i starten (spesielt hvis man tok større risiko enn man forsto, for da tjente man mer enn man forventet).
Derfor liker jeg bedre å rett og slett sitte med aksjen på "gammelmåten". :)
Har "oljefondet" investert i TSLA?
Ja, det ser slik ut. 0,44% faktisk ;)
Equity: NOK 95.173.962
Voting: 0.44%
Ownership: 0.44%
Ref. http://www.nbim.no/no/Investeringer/beholdninger/beholdninger-flash/
Hadde vært på sin plass at "vi" ble storaksjonær i Tesla. Last opp mer!
Du finner nesten ingen enkeltselskaper som ligger over 1%.
Må si meg rimelig fornøyd med avlest +126.96% gain i dag i urealisert avkastning.
Sitat fra: petersv på mandag 29. april 2013, klokken 21:50
Må si meg rimelig fornøyd med avlest +126.96% gain i dag i urealisert avkastning.
7% opp hittil i dag ja....det har vært litt stille fra Foxy i det siste?
Sitat fra: jkirkebo på mandag 29. april 2013, klokken 21:57
Sitat fra: petersv på mandag 29. april 2013, klokken 21:50
Må si meg rimelig fornøyd med avlest +126.96% gain i dag i urealisert avkastning.
7% opp hittil i dag ja....det har vært litt stille fra Foxy i det siste?
Hihihi!
Sitat fra: petersv på mandag 29. april 2013, klokken 21:50
Må si meg rimelig fornøyd med avlest +126.96% gain i dag i urealisert avkastning.
+ 77% siden nov/des er heller ikke å forakte :D Når gikk du inn?
http://seekingalpha.com/currents/post/979381?source=email_rt_mc_readmore (http://seekingalpha.com/currents/post/979381?source=email_rt_mc_readmore)
SitatA very bullish presentation from Longboard Asset Management helped Tesla (TSLA +7.4%) rally today. Calling Tesla the auto industry version of Apple (others have made that analogy in some form) due to its brand, management, and disruptive impact (among other things), Longboard predicts shares will hit $100 within 18 months and $200 within 5 years. The firm expects Tesla to grab 80% of the global EV market, praises the company's engineering skill, and expects a heavy short interest (44% of the free float is shorted) to help fuel a rally. (slides) Update: SA commenters report having seen Longboard's presentation earlier. However, it was only today that it received media coverage.
Sitat fra: Oreo på tirsdag 30. april 2013, klokken 00:38
http://seekingalpha.com/currents/post/979381?source=email_rt_mc_readmore (http://seekingalpha.com/currents/post/979381?source=email_rt_mc_readmore)
SitatA very bullish presentation from Longboard Asset Management helped Tesla (TSLA +7.4%) rally today. Calling Tesla the auto industry version of Apple (others have made that analogy in some form) due to its brand, management, and disruptive impact (among other things), Longboard predicts shares will hit $100 within 18 months and $200 within 5 years. The firm expects Tesla to grab 80% of the global EV market, praises the company's engineering skill, and expects a heavy short interest (44% of the free float is shorted) to help fuel a rally. (slides) Update: SA commenters report having seen Longboard's presentation earlier. However, it was only today that it received media coverage.
Morsomt ;D I så fall når jeg godt og vel målet; ikke bare er X inntjent, men Gen III også :P Lurer på om jeg skal gå inn med litt mer, slik at S' en, blir gratis, den og ::)
Sitat fra: Wenche på mandag 29. april 2013, klokken 22:44
Sitat fra: petersv på mandag 29. april 2013, klokken 21:50
Må si meg rimelig fornøyd med avlest +126.96% gain i dag i urealisert avkastning.
+ 77% siden nov/des er heller ikke å forakte :D Når gikk du inn?
i 2011 på ca 24 dollar.
http://www.businessinsider.com/presentation-why-teslas-the-next-apple-2013-4#forget-the-bears--tesla-will-be-trading-at-200share-in-5-years-1
Sorry, ser det er samme slidene som det allerede er vist til i innlegget like over
på tide med en ny short posisjon her oppe i stratosfæren. :D
Hva forventer du? Fortsatt rundt $20? :)
Da har jeg nettopp kjøpt mine første TSLA aksjer. Ble 62 stk i første omgang. Tenkte å kjøpe for det jeg evt skulle betalt for Performance utgaven. Artig om det kan dryppe litt på sjåføren også ;)
Hvilke nettmeglere/sider har folk kjøpt på? Jeg ble kunde hos nordnet... Noen med erfaring?
Det skal sies at mine TSLA aksjer er mine aller første aksjer også... heeelt fersk med andre ord...
Spennende er det i alle fall :D
@foxy
Du om det, gjekk nylig inn med nesten halv million i long her ::)
@foxy
Wb. :)
Nye spilleregler for skryting av trades: Man poster handlene når man gjør dem (inkl. kurs og om det er long eller short), ellers har de ikke skjedd. Så:
Sitatpå tide med en ny short posisjon her oppe i stratosfæren.
Har du handlet?
Sitat fra: stianrod på fredag 03. mai 2013, klokken 18:26
Hvilke nettmeglere/sider har folk kjøpt på? Jeg ble kunde hos nordnet... Noen med erfaring?
Det skal sies at mine TSLA aksjer er mine aller første aksjer også... heeelt fersk med andre ord...
Jeg har registrert meg og overført en Performanceoppgradering til "optionsxpress.com". Jeg kjøper kjøpsopsjoner med relativ god holdbarhet og har lagd meg en slags strategi.. Er helt ny på dette med opsjoner.
Sitat fra: laumb på fredag 03. mai 2013, klokken 18:26
Hva forventer du? Fortsatt rundt $20? :)
trading er trading, så rund 10% avkastning er et greit mål denne gangen også.
Men siden du lurer, USD 20 kommer nok før eller senere - spørsmålet er bare når... :D
Sitat fra: DonPedro på fredag 03. mai 2013, klokken 18:59
@foxy
Wb. :)
Nye spilleregler for skryting av trades: Man poster handlene når man gjør dem (inkl. kurs og om det er long eller short), ellers har de ikke skjedd. Så:
Sitatpå tide med en ny short posisjon her oppe i stratosfæren.
Har du handlet?
Ser ikke hvilken infoverdi DINE regler har for deg eller andre, men siden du er ny her skal jeg være snill: :D
2900 @ 55.56 er en grei start.
Sitat fra: foxy på fredag 03. mai 2013, klokken 20:152900 @ 55.56 er en grei start.
Nice. gl hf som de sier. :)
Personlig har jeg lastet opp alt remmer og tøy kan holde på lange posisjoner (snitt på rundt 45), og gleder meg til Q1-rapport på onsdag.
Sitat fra: stianrod på fredag 03. mai 2013, klokken 18:26
Da har jeg nettopp kjøpt mine første TSLA aksjer. Ble 62 stk i første omgang. Tenkte å kjøpe for det jeg evt skulle betalt for Performance utgaven. Artig om det kan dryppe litt på sjåføren også ;)
Hvilke nettmeglere/sider har folk kjøpt på? Jeg ble kunde hos nordnet... Noen med erfaring?
Det skal sies at mine TSLA aksjer er mine aller første aksjer også... heeelt fersk med andre ord...
Spennende er det i alle fall :D
Grattis!! Det er slik mange starter med aksjehandel - via en aksje i en bedrift de har en relasjon til, f.eks. et produkt de har kjøpt og liker, jobbrelasjoner. osv.
Nordnet er helt ok i starten. Skal du handle mer yppig har de amerikanske nettmeglerne bedre betingelser.
By the way, regnet ut at totale tap for shorte posisjoner siste 1/2 året er drøyt 1 milliard dollar. Det meste av dette er kursstigning, men ca 1/6 er lånerenten for aksjene.
Sitat fra: DonPedro på fredag 03. mai 2013, klokken 20:29
By the way, regnet ut at totale tap for shorte posisjoner siste 1/2 året er drøyt 1 milliard dollar. Det meste av dette er kursstigning, men ca 1/6 er rentekostnaden for å sitte short.
?? - så mange ukjente variabler at "regnestykket" ditt er heltsikker feil...
LOL. Det at du har tjent i bøtter og spann på shorting i en periode der aksjen har doblet seg betyr ikke at andre har det.
Men, du kan sikkert fortelle meg hvor jeg tar feil:
1. Aksjen var i 27 for et halvt år siden. Siden da har den steget med $28.
2. Antall shorte aksjer utestående ("short interest") finnes her (http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/short-interest). Snitt siste 6 måneder: 29,48 millioner aksjer.
3. Lånekostnad for shortede aksjer finnes det data på her (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/15183-Cost-to-Borrow-Tesla-Shares-for-Shorting-Hits-85). Dataene går riktignok bare tilbake til 13. mars, men siden short interest ikke har variert så mye så er det liten grunn til å anta at renten har variert så mye heller. Men, for å være forsiktige kan vi bruke en rente på 40% (i dataene varierer den fra 37% til 84%).
4. Gjennomsnittlig kurs over det halve året kan vi anslå til $35 (visuelt fra denne grafen (http://finance.yahoo.com/echarts?s=TSLA+Interactive#symbol=TSLA;range=1d) og slått av litt for å unngå krangling på tallet).
Regnestykket:
Kursstigningstap = kursstigning x gj.sn. antall shortede aksjer = $28 * 29,48" = $826 millioner
Rentetap = gj.sn. verdi av shortede aksjer x 40% rente i et halvt år = 29,48" * $35 * (1,4^0,5-1) = $189 millioner
Totalt tap for shorte posisjoner i perioden: $826 millioner + $189 millioner = $1,015 millioner
De $826 millionene har gått til dem som har vært long i perioden, mens de $189 millioner har gått mest til finansinstitusjonene som har lånt ut aksjer (selv om det nok har dryppet litt på lange "retail investors" også).
PS: Det hadde gått an å gå mer detaljert til verks på kursendringen, og tatt hver 15-dagersperiode for seg. Men short interest har ikke flukturet så mye (fra 26 til 31 millioner). Om noe ville nok analysen vist at tapene var enda høyere enn i estimatet over, for short interest har vært over snitt gjennom hele den store oppturen fra 35 til 55.
don pedro du ler nok litt for tidlig, hvis du leser noen av mine innlegg tidligere i denne tråen, så ser du hvorfor "regnestykket" ditt er feil. Både når det gjelder beregning basert på shortinterest og særlig evtl. tap basert på den.
Sitat fra: foxy på fredag 03. mai 2013, klokken 21:39
don pedro du ler nok litt for tidlig, hvis du leser noen av mine innlegg tidligere i denne tråen, så ser du hvorfor "regnestykket" ditt er feil. Både når det gjelder beregning basert på shortinterest og særlig evtl. tap basert på den.
Nei, det må du nok forklare.
EDIT: Jeg kom på én feil selv - jeg har bare sett på aksjemarkedet. Det er mange som har kjørt syntetiske shorts i opsjonsmarkedet (solgt calls, kjøpt puts) i TSLA også, fordi det ikke var aksjer tilgjengelige for shorting. Så beregningen min undervurder nok short-tapene en god del.
Alt tyder på at aksjen vil få en rekyl snart, den har hatt en utrolig oppgang uten noe tilbakeslag. Når det kommer og hvor mye er svært vanskelig å forutse, det beste for oss amatører er å glemme alt slik og satse langsiktig.
Sitat fra: foxy på fredag 03. mai 2013, klokken 20:26
Sitat fra: stianrod på fredag 03. mai 2013, klokken 18:26
Da har jeg nettopp kjøpt mine første TSLA aksjer. Ble 62 stk i første omgang. Tenkte å kjøpe for det jeg evt skulle betalt for Performance utgaven. Artig om det kan dryppe litt på sjåføren også ;)
Hvilke nettmeglere/sider har folk kjøpt på? Jeg ble kunde hos nordnet... Noen med erfaring?
Det skal sies at mine TSLA aksjer er mine aller første aksjer også... heeelt fersk med andre ord...
Spennende er det i alle fall :D
Grattis!! Det er slik mange starter med aksjehandel - via en aksje i en bedrift de har en relasjon til, f.eks. et produkt de har kjøpt og liker, jobbrelasjoner. osv.
Nordnet er helt ok i starten. Skal du handle mer yppig har de amerikanske nettmeglerne bedre betingelser.
Jeg er ikke like på hugget som deg, og har i hvert fall ikke tenkt å gå short! :-\, men leker meg gjerne med noen K ::). Har brukt Netfonds på mine første handler, men finner ikke løpende ordre, GTC, der, så jeg ser mulighetene flagre forbi :-[, når jeg er innom. Nå ser jeg at Saxo Bank, dk tilbyr dette, og du kan sikkert svare meg på om det er andre som tilbyr det, evt. bedre/rimeligere. Er ny på US markedet, kun TSLA. PS: Jeg er godt fornøyd med long, men har lyst til å leke meg litt :) Setter pris på at du er innom nå og da. Send meg gjerne en PM. :)
Wenche: Om du ønsker GTC + å leke så burde du kanskje vurdere optionsxpress.com. Ledende amerikansk nettmegler som tar norske kunder og tilbyr de fleste typer handler (inkl. short, opsjoner osv.). Da får du samtidig lavere kurtasjer for handler i TSLA og andre utenlanske papirer.
Viktigste ulempe er at Netfonds gir deg ferdig utfylte selvangivelsespapirer - det får du ikke fra utenlandske aktører.
http://seekingalpha.com/article/1402621-tesla-the-high-cost-of-shorting-increases-chances-of-short-covering
Jeg har skaffet meg konto på optionsexpress.com. Ingen vanskeligheter der nei, tok noen dager bare å bli approved. Dagen etter overføring var pengene på konto. Kjøpte litt call options som jeg tok 20% gevinst på på 2 dager. Farlig det der, sinnsyk leverage med opsjoner og fort å bli litt blind. Dog fint å kunne trade uten å måtte røre aksjene (som jeg har i DnB) - sitter pent med en long posisjon med snitt $33 (c.a. 1500 aksjer). Og da har jeg tatt litt gevinster opp igjennom og gått inn og ut. Liker å ikke føle meg stresset slik jeg f. eks. gjorde da jeg solgte alt på $34 fra et snitt på $28, men plutselig satt jeg uten post og så hvordan askjen steg og steg. Men som sagt fikk kjøpt meg inn igjen og fikk et bra snitt etterhvert, men likte ikke den følelsen.
Når det gjelder opsjoner nå er jeg ikke så skråsikker på at vi skal ned igjen at jeg kjøper puts (dessuten er de forholdsvis dyre grunnet TSLAs høye short interest), men jeg venter med å kjøpe calls. Har øyene på $50 Jan14 og $55 eller $60 Jan 15calls som jeg tror kan bli gull verdt etterhvert. Men vil helst kjøpe dem på et tidspunkt når TSLA igjen trader på 40-tallet og gjerne ned mot $45. Om den dagen nå kommer... Blir spennende å se reaksjonen etter onsdag (Q1 call), jeg tror det blir mye flotte nyheter men jeg føler litt att med den formidable stigningen vi sett i det siste er mye av dette priset inn og "markedet" kommer til å bli litt skuffet... Jeg tenker også at den som shortet TSLA på si $35 i hvert fall ville syns det var flott å shorte på $55! (jfr. Foxy over f. eks.). Men kan være at noen overbeviste shorts nå er litt usikre og vil se an til etter den 8:e slik at ikke Tesla kommer med noen helt uventede supernyheter. Gjør dem ikke det kan det hende vi ser massiv shorting den 9:e og aksjen faller en god del da....?
Kjøpt noen call på 55 på dec13. Er veldig spent på Q1, jeg frykter også en liten dipp etter det.
Bare et kort spørsmål (eller tre) på opsjonshandel i utlandet (USA):
* Det er snakk om "amerikanske" opsjoner, dvs. at de kan innløses når som helst? Hva skjer da?
* Hvor godt er verdiene sikret (jordskjelv, krig, terrorisme, konkurs)?
* Skatt? Hvordan rapporteres dette til skattemyndighetene?
Edit: skriveleif
Sitat fra: Blip på mandag 06. mai 2013, klokken 11:01
Bare et kort spørsmål (eller tre) på opsjonshandel i utlandet (USA):
* Det er snakk om "amerikanske" opsjoner, dvs. at de kan innløses når som helst? Hva skjer da?
* Hvor godt er verdiene sikret (jordskjelv, krig, terrorisme, konkurs)?
* Skatt? Hvordan rapporteres dette til skattemyndighetene?
Edit: skriveleif
Det at de kan innløses når som helst er jo greit men pass deg om du tenker å selge puts. OptionsExpress krever da "cash secured" d.v.s. du må ha en god del cash stående hvis du skal selge puts. Når det gjelder calls kan du selvfølgelig excercise og kjøpe aksjen, men hovedsakelig dreier det vel seg om å selge opsjonen igjen hvis den går opp og utløpsdato begynner å nærme seg (eller langt før utløpsdato hvis du ønsker det)
Sikring av verdiene vet jeg ikke noe om. Dette kan man si mye om men er vel ikke noe man vet på forhånd før det "smeller". Jfr. krasjen i 2009, hvor det virket ganske tilfeldig hvilken banker som ble bailet ut og hvilken som fikk falle (eller mer korrekt det var politiske avgjørelser, ikke juridiske).
Rapportering til skatteetaten gruer jeg meg til :). Men man får ut flotte lister på transaksjoner i gitte datointervall som vil danne et godt grunnlag.
Sitat fra: Blip på mandag 06. mai 2013, klokken 11:01
* Det er snakk om "amerikanske" opsjoner, dvs. at de kan innløses når som helst? Hva skjer da?
SitatAssignment occurs when an option holder exercises his option by notifying his broker, who then notifies the Options Clearing Corporation (OCC). The OCC fulfills the contract, then selects, randomly, a member firm who was short the same option contract. The OCC then notifies the firm. The firm then carries out its obligation, and then selects a customer, either randomly, first-in, first-out, or some other equitable method who was short the option, for assignment. That customer is assigned the exercise requiring him to fulfill the obligation that he agreed to when he wrote the option.
Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/Exercise_(options)
Når det gjelder sikring tror jeg du kan regne med at det er like godt som i Norge. Det finnes et fond tilsvarende Banksikringsfondet som forsikrer kontantbeholdningen opp til et (høyt) beløp.
Barclays hever kursmålet til $65.
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Barclays-erhoeht-das-Kursziel-fuer-Tesla-Motors-von-38-auf-65-Rating-overw-US88160R1014,a3083269,b611.html
Ser ut som vi kan nå det tallet ganske fort, med den utviklingen vi ser i dag.
Den var litt space x idag ja :)
Sitat fra: Real EoN på mandag 06. mai 2013, klokken 21:16
Den var litt space x idag ja :)
Ja det blir stadig bedre inngangsmuligheter for shortere.
Endte på 59,50! ???
Større volum på aksjehandelen idag, million over normalen.. store volum inn på slutten av dagen. Alt peker rett opp, la oss håpe på ny rakett oppover imorgen ;)
Overrasker Elon på onsdag, Q1, så tar det av voldsomt. Faren er kanskje at han må ha ein joker eller to i ermet. Mykje god nytt er priset inn som det er no. Ingenting vokser evig... Men er gøy å ha litt aksjer.;-)
Ser i nettbanken at tesla endte på 54,5 er det jeg som misforstår????
Dette er et greit sted å følge med, ingen forsinkelse.
http://www.google.com/finance?cid=12607212
http://www.4-traders.com/news/Tesla-Motors-Inc-Tesla-Hires-Aston-Martin-s-Vehicle-Engineering-Leader--16828839/
Kan kanskje ha noe med saken å gjøre.
Sitat fra: Zanka på mandag 06. mai 2013, klokken 22:31
Dette er et greit sted å følge med, ingen forsinkelse.
http://www.google.com/finance?cid=12607212
Eller enda enklere: https://www.google.com/finance?q=NASDAQ:TSLA
(samme som Zanka foreslår, men med lesbar adresse)
En liten oppdatering på hvordan det står til i Shortville:
Kurstap: $958 millioner
Shortrente: $195 millioner
Totale tap på shorting: $1.153 millioner
Er i 60.00 på etter-markedet; http://data.cnbc.com/quotes/TSLA (real time) ??? Mine "1/2 år" gamle TSLA aksjer har steget nær 100% 8), men jeg vil gjerne ha noen flere til god pris, og kontoen hos OptionsXpress er ikke klar ennå :'( Håper den er oppe og går på onsdag :P Netfonds fjerner ordrene ved stengetid, så du får ikke deltatt i ettermarkedet :(
Ser at denne nyheten kom mot slutten av børsdagen igår:
Tesla Hires Aston Martin's Vehicle Engineering Leader
http://www.nasdaq.com/article/tesla-hires-aston-martins-vehicle-engineering-leader-20130506-00964
Kan dette ha bidratt til at aksjen steg såpass mye igår?
...og hvorfor har jeg ikke kjøpt mer tidligere?
Sitat fra: Hjalmar på tirsdag 07. mai 2013, klokken 10:19
Ser at denne nyheten kom mot slutten av børsdagen igår:
Tesla Hires Aston Martin's Vehicle Engineering Leader
http://www.nasdaq.com/article/tesla-hires-aston-martins-vehicle-engineering-leader-20130506-00964
Kan dette ha bidratt til at aksjen steg såpass mye igår?
...og hvorfor har jeg ikke kjøpt mer tidligere?
Den nyheten og en lang serie med gode nyheter på rad har gitt veldig mye fart til aksjen over en lang periode. Det lille jeg har av aksjer er kjøpt rundt $23 så jeg driver å irriterer meg over at jeg ikke kjøpte mer selv...
Vel jeg får se det positive i det. De jeg har er snart oppe på 200% økning :)
Cobos
Jeg irriterer meg over at jeg solgt meg ut like før 50.. Men tror jeg selger opsjonene mine i dag og satser på en liten rekyl torsdag etter resultatet. Risikerer sefølgelig å falle av lasset en gang til..
aksjen går for 62,5 nå i førhandelen..
TSLA er på $62.50 i premarket nå. Lukter virkelig short squeeze her. Da er det VONDT å være short...
(Nå får vi se om den ender dagen på 68 eller 55 - alt kan skje nå til dags).
Bikker Tesla sin mcap 7 milliarder usd, så skjer det kanskje litt ekstra gøy? Et av målene Elon blir belønnet på.:-)
Edit: eller... Litt usikker eg no. Fant ikkje kor eg synes å ha lest det, men ein anna artikel på tema. Ref. http://m.seekingalpha.com/article/786711
Mener at han måtte nå noen andre milepæler også for å få utøve de opsjonene. (Men har ikke linken).
Sitat fra: Cobos på tirsdag 07. mai 2013, klokken 12:32
...jeg driver å irriterer meg over at jeg ikke kjøpte mer selv...
Det må du bare glemme. Det fører bare til magesår. Du hadde sikkert hatt et annet syn dersom verdien hadde gått i dass.
Garantert feil fora for dette spørsmålet, men noen som vet hvordan man enklest shorter TSLA uten amerikansk nettmegler? Nordnet tilbyr ikke og ikke ser det ut til at de andre store gjør det heller. f.eks short trackers e.l. er av interesse.
Kanskje foxy vil svare ;)
Sitat fra: DonPedro på tirsdag 07. mai 2013, klokken 14:37
(Nå får vi se om den ender dagen på 68 eller 55 - alt kan skje nå til dags).
Kan se ut som om vi treffer ditt nedre alternativ i dag, ned til 55,1 på høyt volum..
Hvorfor synker det egentlig så mye idag? Noen som vet? Med mitt elendige snitt ryker jeg snart på en stoploss.
@epleskreller
Spennende å se om 55 holder. Plukket den fordi jeg regnet med at det uansett ville være en god del motstand der. Det er mange som har vært litt bitre over å sitte på sidelinjene de siste to dagene, og som jeg tror vil føle at 55 er et greit nivå å gå inn på igjen. Jeg kjøpte meg opp littegrann selv på 55.34.
Litt overrasket over at det ikke er flere shortere som dekker nå. Kan tyde på at de gamle shorterne er byttet ut med nye. :) (Hører at det fortsatt er relativ få aksjer tilgjengelig til utlån, så den totale short interest later fortsatt til å være veldig høy).
Lurer på hvor de store volumene kommer fra. Må være en eller flere institusjonelle som plutselig fant ut at de ikke vil være med på resultatfremleggingen.
Tesla aper etter space x, lander raketten igjen på samme sted :)
Får håpe neste rakett går til høyere høyder, sitter stille med aksjene her vertfall !
Sitat fra: DonPedro på tirsdag 07. mai 2013, klokken 20:46
@epleskreller
Lurer på hvor de store volumene kommer fra. Må være en eller flere institusjonelle som plutselig fant ut at de ikke vil være med på resultatfremleggingen.
"Selg rykter, kjøp fakta" er det noe som sier. Ikke rart en del ønsker å lette porteføljen i forkant. En 2% posisjon har jo blitt til godt over 3% på bare en måned og da er det bedre "safe enn sorry" for mange.
Noen som vet hvor man enklest får på plass en short (helst ren short, ikke puts), ref tidligere innlegg.
Føler en liten short er en hedge med tanke på at jeg både har S i bestilling og X i reservasjon.
Det er faktisk en meget god nyhet i dag som jeg regner med ikke vil ha noe særlig kurseffekt, men som kommer til å bety mye for Tesla:
(http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=21658&d=1367937187)
Dette er fra siste side i Consumer Report for juni. Se nederst til høyre.
Det er lett å undervurdere dette. Consumer Report har en unik posisjon i USA som troverdige og faktuelle - litt samme image som Forbrukerrådet i Norge. De gjør grundige tester og skriver saklige og objektive anmeldelser. Når CR kaller Tesla Model S for "det beste kjøretøy vi noen gang har testet", så er det veldig stort. Sammen med finansieringspakken kan dette føre til betydelig salg blant folk som ikke vanligvis kjøper luksusbiler.
Det blir også fint for aksjekursen når juli-utgaven kommer. :)
Jeg våger en spådom om at aksjen stiger et par dollar nå mot slutten av dagen. For å late som jeg tror på det sjøl kjøpte jeg 100 til akkurat nå.
Ser ikke ut til at jeg kan overta for Snåsamannen med mine spådommer. Men er det noen som har noen ide om hvorfor kursen stuper idag? Ligner ikke akkurat på en shortskvis spør du meg.
Så store volumer (10 mill. aksjer) betyr at institusjonelle investorer (fond e.l.) selger. Noen fond bestemte seg for at det var bedre å putte 55-60 dollar pr. aksje i lomma enn å vente til etter Q1-rapporten. Flesteparten ble sittende (ved siste telling (http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/institutional-holdings) eide fondene ca. 80 millioner aksjer).
Sitat fra: Hjalmar på tirsdag 07. mai 2013, klokken 22:44
Ser ikke ut til at jeg kan overta for Snåsamannen med mine spådommer. Men er det noen som har noen ide om hvorfor kursen stuper idag? Ligner ikke akkurat på en shortskvis spør du meg.
Vet ikke hvor mye stup vi egentlig snakker om, jeg. Fortsatt et par prosent over sluttkurs fredag. Det er to handelsdager siden. Ikke annet enn høy volatilitet i en volatil aksje i mine øyne.
Begynner dog å frykte en midlertidig topp når Musk er på "alle" programreklamene på CNBC og Bloomberg TV, samtidig som alle retail investors skal kjøpe en aksje de ikke aner prisingen på (i.e. sannsynligvis ikke den første og eneste aksjen man skal eie).
Nytt innslag med litt gamle nyheter og synspunkter;
http://www.bbc.co.uk/news/22449099
Se analytikeren som mener at det tar for lang tid å fylle en Tesla, har tydeligvis ikke forstått at en kan lade hjemme.
"Analytikeren" er ikke en analytiker men en bilblogger. Han står oppført tilnyttet Jalopnik som er en liten ikke veldig seriøs bilblog som tidligere har vært ekstremt antitesla. At de ikke har forstått konseptet med en elektrisk bil undrer meg ikke.
Cobos
Klokken 2330 norsk tid streames det her:
http://ir.teslamotors.com/eventdetail.cfm?EventID=128743 (http://ir.teslamotors.com/eventdetail.cfm?EventID=128743)
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/2316019188x0x661989/ee71d11b-3563-489c-9471-9319fd963626/Q1%2013%20Shareholder%20Letter.pdf
GAAP profitable even without the benefit of a one-time gain
Cash balance increased, despite making DOE loan payment
Record sales of $562 million, up 83% from last quarter
4,900 vehicles delivered
Gross margin doubled from last quarter to 17%
U.S. demand expected to exceed 15,000/year; global demand likely above 30,000/year
Og dette blir godt mottatt, kursen er nå på rundt 64 i etterhandelen ;D
Og ettermarkedet flyyyyr.. aksjen over 62 dollar igjen 8)
Sitat fra: Arha på onsdag 08. mai 2013, klokken 22:45
Og dette blir godt mottatt, kursen er nå på rundt 62 i etterhandelen ;D
63,99 :)
Brenner under shorterne nå gitt...
64,6..
Opsjonene mine kommer til å eksplodere i morgen :), bare så synd jeg ikke turte å gå all in med aksjekapitalen..
Godt jeg kjøpte meg opp litt kl. 16 idag før jeg dro på hytta :)
Foxy: hvor mange aksjer har du shortet i dag?
apropo shortere, nå er det vel bevist at Tesla ikkje kommer til å gå under uansett. Er det nå endelig tid for den berømte skvisen skal tro :)
Jeg følte meg så teit med et inngangs-snitt på over 53. Regner med jeg føler meg mindre teit i morgen :-) Blir interessant å se hvor høyt kursen går.
...og som vanlig kan man angre på at man ikke kjøpte mer, har kun 500 aksjer...
Dette er fantastiske tall og ikke minst utsikter. Global demand på 30.000/yr og gjennomsnittlig gross margin på 17% er rått med tanke på at han nå sier det var vesentlig bedring gjennom kvartalet. Må nærme seg 20% om de ikke allerede er der tenker jeg.
Gratulerer alle dere som finansierer bilen med gevinster - vi andre får glede oss over å ha en leverandør med bra utsikter og styrket balanse!
Sitat fra: Real EoN på onsdag 08. mai 2013, klokken 23:13
apropo shortere, nå er det vel bevist at Tesla ikkje kommer til å gå under uansett.
Mange vil nok være uenige i det, det er fremdeles mulig at fremtiden til Tesla ikke er lys..
..selvom jeg TROR fremtiden blir bra :D
TSLA på 70,5 (!!)
satser på at vi når 80 i morgen :P
Tesla Motors, Inc. After Hours Trading
$72.01 *
16.2235
29.08%
Read more: http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/after-hours#ixzz2Sk0eIkkk
40-45% short enda, dette må da føre til en skvis, og opp mot 100-150 ganske snart?
Da med Consumer report med voldsom positiv review i morgen, supercharger nyhet neste uke og "under the hood" uka etterpå? :-D
Jeg har hørt på Q&A Conference call'en og det er mye som høres positivt ut. Utenom de harde fakta så snakker de om at demand er større enn de trodde(!) og når det gjelder finansieringen i USA så vil "initial amount" snart gå ned fra de 500 dollar som det er i dag. De bruker nå noen bedre dørhåndtak enn på de første bilene og adresserer problemet med det lille 12 volts batteriet.
Veldig overbevisende resultat-konferanse. Masse nyttig info. Det virker som de har så INNMARI kontroll over de to viktigste faktorene: Etterspørsel og marginer. Etterspørselen er viktigst på lang sikt, og den er jeg mest betrygget på nå. Marginene lovet Musk temmelig sterkt at skulle være på 25% ved utløpet av Q4, og "likely" som gjennomsnitt for hele det kvartalet. Dette er tøffe løfter, for de regner med at alle "Zero Emission Credits" som de tjener på nå forsvinner". Uten disse credits er Q1-marginen kun 5% i snitt for hele kvartalet.
Nå kommer denne aksjen til å gå veldig bra, og det må skje noe skikkelig galt (recall eller lignende) for å trykke den langt ned igjen.
Sitat fra: Hjalmar på torsdag 09. mai 2013, klokken 00:17
Jeg har hørt på Q&A Conference call'en og det er mye som høres positivt ut. Utenom de harde fakta så snakker de om at demand er større enn de trodde(!) og når det gjelder finansieringen i USA så vil "initial amount" snart gå ned fra de 500 dollar som det er i dag. De bruker nå noen bedre dørhåndtak enn på de første bilene og adresserer problemet med det lille 12 volts batteriet.
Ned fra de 5000 dollarene (31000kr). De er ikke like ivrige etter cash lenger.
Håndtakfixen er vel den man må dra det litt ut før det reagerer.
Sorry! Selvfølgelig ned fra 5000 dollar ja, ikke 500 som jeg presterte å skrive.
For en fyr - for et selskap!
Skal Musk og co klare å stable på beina et nytt bilmerke, og atpåtil med el motor?
Jeg har hatt håp og tro om dette lenge, og nå blir jeg bare mer og mer overbevist.
Med fare for å gjenta meg selv:
Tesla vil bli stående i historiebøkene som starten på slutten for fossilt drivstoff.
Tenk dere om 3 år: S og X er for lengst et vil ha/ må ha produkt men for dyr for massene i mange land
Tesla lanserer Gen III, folkebilen, til halv pris, med 85 kWh batteri.
Og da står det et nettverk av hurtigladerstasjoner sentralt plassert over hele USA og hele Europa, hvor du, som Tesla eier, kan fylle bilen din GRATIS.
Det ble igjen veldig stille fra Foxy, sitter han værfast i Shortville?
Dette er jo et eventyr. Jeg er en av sikkert mange som angrer på at vi ikke satte alle sparepengene i TSLA da kursen var 35. Jeg sov i timen i april da rallyet begynte, og tenkte at det meste av positive nyheter var priset inn allerede nå før Q1-rapporten, men gamblet alikevel i går og kjøpte 1000 aksjer. Nå har jeg bare lyst å selge så tidlig som mulig når markedet åpner, og så kjøpe meg inn når dette korrigerer litt, men i denne aksjen tror jeg sannelig ikke at det kommer noen korreksjon!
Jeg har ståltro på selskapet, og skal prøve å ikke selge før jeg må betale bilen, men må innrømme at denne kursutviklingen føles litt boblete.
Jeg henger enda lenger etter :-[
Føler jeg har kastet bort penger på Kina-fond, som har gått ned siste kvartal. enda jeg i flere år har tenkt at Tesla er spennedende greier, og han Musk-fyren er jo genial. Snakk om mangel på teft...
Dere som er godt inne i det: Vil det bære lurt å kjøpe nå, eller vente til Q1 gladnyheter har lagt seg litt?
Og for en som aldri har kjøpt en eneste aksje: hvor/hvordan handles det?
Kanskje man burde vente litt?
I følge denne analysen har aksjen nådd en topp, pga. bestillinger som flater ut:
http://seekingalpha.com/article/1417461-expect-tesla-to-lose-its-after-hours-gains?source=nasdaq (http://seekingalpha.com/article/1417461-expect-tesla-to-lose-its-after-hours-gains?source=nasdaq)
Men han nevner ikke Consumer Report.
Den artikkelen til Santos er full av sprøyt. Virker som om han har lett med lupe etter å finne en negativ vinkling på en kvartalsrapport som gav alle bakoversveis. Hele storyen dreier seg om at etterspørselen skulle ha dabbet av. Se på kontrasten mellom dette og Tesla's guidance:
- Økt salgsmål for 2013 fra 20k til 21k (er villig til å vedde mye på at de har en del å gå på her, og har lagt opp til å øke dette målet ved hver kvartalsrapport
- Uttalelse fra Elon Musk om at "demand generation" ikke har vært prioritert enda, at de først må få strømlinjeformet produksjonen
- Guidance på at "US demand is expected to exceed 15,000/year; global demand likely above 30,000/year
- Veldig interessant kommentar fra Elon Musk angående at de ser tydelig at når de først leverer noen biler til et område, så kommer det med en gang mer etterspørsel der - det vil si at bileierne selger flere biler (dette har vi jo hørt mange historier om på Tesla Motors Club-forumet, men veldig positivt for Tesla at denne effekten er så sterk at de merker det i total-tallene)
En tilleggskommentar: Jeg tror at Norge kommer til å bli et eventyr for Tesla, og i seg selv utgjøre et stort boost på disse tallene. Jeg tror Tesla har skjønt at Norge er viktig, men ikke HVOR viktig. :)
Sitat fra: tjobben på torsdag 09. mai 2013, klokken 12:14
Jeg henger enda lenger etter :-[
Føler jeg har kastet bort penger på Kina-fond, som har gått ned siste kvartal. enda jeg i flere år har tenkt at Tesla er spennedende greier, og han Musk-fyren er jo genial. Snakk om mangel på teft...
Dere som er godt inne i det: Vil det bære lurt å kjøpe nå, eller vente til Q1 gladnyheter har lagt seg litt?
Og for en som aldri har kjøpt en eneste aksje: hvor/hvordan handles det?
Teft, ikke teft, tilfeldigheter og lotto. Jeg kjøpte litt aksjer som alternativ til å bruke (bortkastede) penger på Lotto. Jeg spiller ikke Lotto, men spiller på høy-risiko-aksjer (noe som TSLA faktisk er). Jeg gir samme rådet til deg som til meg selv: Etterpåklokskap er eksakt vitenskap. Det er ikke vist i å henge seg opp i "hva-om". Jeg har også "bare" 100 aksjer, men skulle selvsagt ønsket at jeg satset alt jeg eide på noen kjøps-opsjoner for noen uker siden. Problemet er bare at jeg nå hadde vært nervevrak og innlagt med blødende magesår selv om jeg hadde vært millionær.
Handel med USA-aksjer kan gjøres på nordnet.no eller netfonds.no i norge. Alternativt finnes det en haug med utenlandske aksje-pushere, men de leverer ikke norske skatterapporter ... ;)
Sitat fra: Blip på torsdag 09. mai 2013, klokken 13:28
Sitat fra: tjobben på torsdag 09. mai 2013, klokken 12:14
Jeg henger enda lenger etter :-[
Føler jeg har kastet bort penger på Kina-fond, som har gått ned siste kvartal. enda jeg i flere år har tenkt at Tesla er spennedende greier, og han Musk-fyren er jo genial. Snakk om mangel på teft...
Dere som er godt inne i det: Vil det bære lurt å kjøpe nå, eller vente til Q1 gladnyheter har lagt seg litt?
Og for en som aldri har kjøpt en eneste aksje: hvor/hvordan handles det?
Teft, ikke teft, tilfeldigheter og lotto. Jeg kjøpte litt aksjer som alternativ til å bruke (bortkastede) penger på Lotto. Jeg spiller ikke Lotto, men spiller på høy-risiko-aksjer (noe som TSLA faktisk er). Jeg gir samme rådet til deg som til meg selv: Etterpåklokskap er eksakt vitenskap. Det er ikke vist i å henge seg opp i "hva-om". Jeg har også "bare" 100 aksjer, men skulle selvsagt ønsket at jeg satset alt jeg eide på noen kjøps-opsjoner for noen uker siden. Problemet er bare at jeg nå hadde vært nervevrak og innlagt med blødende magesår selv om jeg hadde vært millionær.
Handel med USA-aksjer kan gjøres på nordnet.no eller netfonds.no i norge. Alternativt finnes det en haug med utenlandske aksje-pushere, men de leverer ikke norske skatterapporter ... ;)
Takk for svar og tips. Nordnet.no får ny bruker nå.
Ja, det er helt sant akkurat det. "Hva om" tanker er bortkastet.
Det er handling som teller, og her er det bare å kjøpe.
Har, som en del andre her, klokketro på Tesla og ikke minst Elon Musk.
Sitat fra: DonPedro på torsdag 09. mai 2013, klokken 12:40
Veldig interessant kommentar fra Elon Musk angående at de ser tydelig at når de først leverer noen biler til et område, så kommer det med en gang mer etterspørsel der - det vil si at bileierne selger flere biler . . .
Jeg tror at Norge kommer til å bli et eventyr for Tesla . .
Ja, bare se på Leaf nå om dagen.
Det er iallefall ikke Nissans markedsføring om er årsaken til salgstallene.
Jeg valgte å investere ca en halv Model S når kursen var ca 37. Hadde bestemt meg for å være long, men fant ut at jeg skulle trade litt da den kom til ca 45. Det hele endte med at toget gikk og jeg fikk meg ikke til å hoppe på igjen. Ganske irriterende at jeg aldri greier å sitte long..
Men, jeg tok gevinsten fra sist og puttet i kjøpsopsjoner i TSLA, hhv jun13 @ 60 og jan14 @ 65. Var all inn i går og opsjonene vil gjøre det godt i dag.. Vil ikke klare å ta igjen det "tapte" fra aksjeblunderen, men dobbling av forrige gevinst er ikke helt galt. Nå kommer jeg til å selge mine kortsiktige opsjoner og kjøpe mere langsiktige. Stor risiko i denne opsjonsgamblingen og gruer meg til selvangivelsen til neste år..
Når det gjelder nettmegler, så brukte jeg DNB til aksjehandler. De tar litt kurtasje, men gebyr på vekslingskurs blir fort enda mer. Det er derfor håpløst dersom man skal forsøke å utnytte små svingninger. Til opsjoner bruker jeg optionsexpress.com. Det tok ca to uker fra jeg registrerte til jeg hadde fått penger å handle for.
Hvis man har en langsiktig horisont er nok ikke TSLA noen stor risiko. Men om målet er, som for de fleste her, å tjene litt penger før alle pengene går med til å betale Model S, så er det ganske risikabelt. Det meste av aksjehandel er jo risikosport, spesielt om en ikke har noe system å følge og handler på impuls hele tiden :) (been there, done that)
Jeg tror uansett at aksjen skal videre opp pga alle de positive nyhetene som kommer den nærmeste tiden, og pga halleluja-stemningen blant fansen.
Merker jeg hater dem som velger å selge nå, sitt stille for faen å tving shorterne vekk, det tjener du mer på ::)
Enormt volum, 2,5 millioner på 11-12 minutter..
og etter en times handel har aksjen droppet ned fra den sterke åpningen rundt 70 og helt ned til 63,69..
på tide å kjøpe mere snart??
Er nok mulig å trade litt, opp over 66 no igjen
Edit: 67
Jeg har droppet Holberg fond og brukte penga på 150 aksjer til 53,99. Så får vi se . De kan stå der en god stund.
Gleder meg til tesla skal satse i Kina
wow, fra twitter... hva har han i ermet nå ?
Elon Musk@elonmusk2m
There is a way for the Tesla Model S to be recharged throughout the country faster than you could fill a gas tank.
Sitat fra: Real EoN på torsdag 09. mai 2013, klokken 17:28Elon Musk@elonmusk2m
There is a way for the Tesla Model S to be recharged throughout the country faster than you could fill a gas tank.
Må være batteribytte-stasjoner, som Model S visstnok til dels skal være tilrettelagt for. Har dog ingen tro på denne løsningen, så jeg håper ikke de bygger et nettverk av slike stasjoner.
Gasser de opp laderen til eks 120kW holder det leeeenge for meg i hvertfall (90kW stabilt er egentlig også bra nok).
Sitat fra: Real EoN på torsdag 09. mai 2013, klokken 17:28
wow, fra twitter... hva har han i ermet nå ?
Elon Musk@elonmusk2m
There is a way for the Tesla Model S to be recharged throughout the country faster than you could fill a gas tank.
Merker eg blei usikker no;-) må da være batteri-bytte? Er det så bra å bruke tid/penger på?
Det Blir da rot med betaling, gammelt mot nytt batteri osv.? Kva da med SC nettverket?
Argh.. :-) men eg skal ikkje selge, og alt dette vil jo føre til økt oppmerksomhet-reklame-høgere aksjekurs. Så alt dette er bra.
Merker bare eg liker best å vite litt planer, ha oversikt på kva som vil skje...her er et stor ukjent moment..Blir tungt å vente på svar.
Edit:70+
Det vil vel uansett ta mer enn 4 minutter å bytte batteriet?
Håper at de heller fokuserer på superladere fremfor en batteribytteløsning.
Da blir det jo batteri leie da. Hvis man skal bytte batterier etter forgodt befinnende.
... Eller at du bytter ditt batteri mot et leiebatteri, og på vei hjem henter du ditt batteri igjen... (som i mellomtiden ikke vært i noen annen bil, kun ladet opp av stasjonen).
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 09. mai 2013, klokken 14:22
Jeg valgte å investere ca en halv Model S når kursen var ca 37. Hadde bestemt meg for å være long, men fant ut at jeg skulle trade litt da den kom til ca 45. Det hele endte med at toget gikk og jeg fikk meg ikke til å hoppe på igjen. Ganske irriterende at jeg aldri greier å sitte long..
Ai, den er kjip! Men men, man skal ikke gråte over spilt melk, eller hva det nå heter...
Sitat
Men, jeg tok gevinsten fra sist og puttet i kjøpsopsjoner i TSLA, hhv jun13 @ 60 og jan14 @ 65. Var all inn i går og opsjonene vil gjøre det godt i dag.. Vil ikke klare å ta igjen det "tapte" fra aksjeblunderen, men dobbling av forrige gevinst er ikke helt galt. Nå kommer jeg til å selge mine kortsiktige opsjoner og kjøpe mere langsiktige. Stor risiko i denne opsjonsgamblingen og gruer meg til selvangivelsen til neste år..
Når det gjelder nettmegler, så brukte jeg DNB til aksjehandler. De tar litt kurtasje, men gebyr på vekslingskurs blir fort enda mer. Det er derfor håpløst dersom man skal forsøke å utnytte små svingninger. Til opsjoner bruker jeg optionsexpress.com. Det tok ca to uker fra jeg registrerte til jeg hadde fått penger å handle for.
Takk for gode tips, Epleskreller :)
75 USD!
Kan noen fortelle meg hvordan man motstår fristelsen til å selge, vær så snill? Har aldri vært borti 115k i gevinst på 24 timer! Hvor lenge kan en sånn "short squeeze" vare?
Det kan jeg fortelle deg, 28% av gevinsten blir borte i skatt, så du må vente på at den stiger ytterligere for å få 115k i gevinst.
Begynner seriøsitet å vurdere å putte litt av gevinsten i performance. Bare for morroskyld :)
Solgt noen hundre over 70 nå. Synes prisen på selskapet begynner å bli vel høy, selv med gode fremtidsutsikter.
Er det den omtalte "short squeezen" vi ser nå?
Må være det, volumet er kjempehøyt. Q1-tallene og toppskår fra Consumer Report, og kanskje tweeten til EM fyrer vel oppunder....
under 70 igjen, skikkelig dårlig ass :-X >:( :P ::)
Sitat fra: Dr.Ling på torsdag 09. mai 2013, klokken 21:55
Må være det, volumet er kjempehøyt. Q1-tallene og toppskår fra Consumer Report, og kanskje tweeten til EM fyrer vel oppunder....
Når det ikke finnes en sky på himmelen er risikoen høy :)
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 09. mai 2013, klokken 21:57
under 70 igjen, skikkelig dårlig ass :-X >:( :P ::)
Ikke rart mange tar gevinst i dag. Solid selloff. Må nok pante flasker i morgen for å få råd til pølser på 17 mai.
Får tro at alle som sikret gevinst nå på slutten av dagen sover dårlig i natt og kjøper seg inn igjen i panikk de neste dagene :)
Sitat fra: Dr.Ling på torsdag 09. mai 2013, klokken 22:01
Får tro at alle som sikret gevinst nå på slutten av dagen sover dårlig i natt og kjøper seg inn igjen i panikk de neste dagene :)
Spørs om de sover dårlig i natt med 20-30% gevinst intradag. Men du kan håpe at shortere fortsetter å dekke. Skulle aksjen sprette opp 100% i morgen kommer jeg ikke til å bli irritert, for nå har jeg tjent så mye på aksjen at all fornuft sier redusert eksponering. Med inngang under $28 har det vært en artig reise.
Sitter rolig og venter på at de runder 100 dollar i løpet av året(eller det går i dass i løpet av året)litt som en Lotto kupong dette
Dagens høye sluttkurs kan nok utløse "margin calls" hos en del som sitter short. Det vil si at de har tapt så mye på shortingen at meglerhuset ikke lenger vil ta sjansen på at de kan gjøre opp for seg, og da blir de nødt til å sette inn mer penger eller kjøpe tilbake aksjene de har solgt på krita (ta tapet).
Man får typisk to dager på seg. Dermed vil en del slike personer være i markedet i morgen og på mandag. På mandag skjer det også andre ting, for da utløper mai-opsjonene. Jeg gjetter på at en del som har sittet short har brukt kjøpsopsjoner med kjøpskurs $55-65 til å sikre seg mot ekstreme tap. Disse vil da innløse, slik at folk som har solgt slike opsjoner på aksjene sine må selge. Hvis disse personene snur seg rett rundt og kjøper i markedet igjen, så kan det også presse opp prisen.
Det finnes mao. noen grunner til å tro at det blir en fin utvikling i morgen.
må innrømme at jeg solgte selv 1187 aksjer på 74,5 idag.. Av den grunn at jeg brukte lånte penger som skal brukes på bilen til høsten.. tok ut ca en performance pluss pakke i forhold til innsats, men har fortsatt 300 aksjer igjen som er ren vinst. Og dem blir stående lenge lenge ;)
Sitat fra: foxy på søndag 28. oktober 2012, klokken 12:41
Sitat fra: Wenche på lørdag 27. oktober 2012, klokken 21:55
Tror jeg må sikre noen aksjer i Tesla nå :-X Responsen på Broom lover jo godt :) Har du noen aksjer til overs Foxy? :-*
Kjør på! - anbefaler å sette minst halve huset på TSLA - Tenk på den store vinsten når TSLA askjen stiger - Både S og X bilen blir da gratis :o ;D
Angrer på at jeg ikke fulgte foxys råd om å sette halve huset på Tesla :'(
Både S, X og gen III, hadde vært inntjent i dag :-[
Sitat fra: Real EoN på onsdag 08. mai 2013, klokken 22:46
Og ettermarkedet flyyyyr.. aksjen over 62 dollar igjen 8)
Hvor kan man følge kursene på ettermarkedet?
Sitat fra: Nuvolari på fredag 10. mai 2013, klokken 11:28
Hvor kan man følge kursene på ettermarkedet?
https://www.google.com/finance?q=NASDAQ:TSLA
Selv med den formidable oppgang som vært så ser jeg på det som ikke usannsynlig at vi kan få ytterligere markert stigning i den kommende uka - dette med tanke på:
1) Margin calls som ofte gir 2 trading dager på å dekke in short alternativt putte inn mer cash på konto som sikkerhet (eller tvangssalg av andre aksjer for å dekke opp) og det faktum at de fleste brokers baserer margin calls ikke på en kortvarig topp men på en stengepris og/eller snitt over en tradingdag d.v.s. igår var første dagen med såvel høyt snitt som høy stengepris.
2) Elon's tweet igår kveld om "recharging faster than filling a gas tank" og at dette var noe for "world wide". OK, de har tidligere overdrevet litt (bl.a. med sin leasingkalkulator initialt) men dette må være viktige og store nyheter
3) Consumer Review anmeldsen av Model S
Jeg er for det første veldig glad at jeg ikke tatt noen gevinst ennå på selve askjene. Isteden for å selge meg ut fra deler av min aksjeposisjon nå så velger jeg å gjøre noen høyrisiko opsjonsinvesteringer: bl.a. lagt inn bud på Jun '13 $80 calls og så den største gamblen: May '13 $75 calls (7 tradingdager til utløp på disse). Mine Jan '14 $60 calls er opp 120% siden de ble kjøpt i forrige uke :)
Spennende Johan, may13@ 75..himmel eller hel****
Jeg har forøvrig ca 250% på opsjonene jeg kjøpte for to dager siden. De var langt over 300% intradag i går. Har som mål å få byttet disse jun13 @60 til jan14@65
Sitat fra: Epleskreller på fredag 10. mai 2013, klokken 12:14
Spennende Johan, may13@ 75..himmel eller hel****
Ja da det er ren gambling, men føler som om en spiller Black Jack og vet det er veldig mange ess og 10-er kort igjen i kortstokken (tenk filmen Rainman). :)
Sitat fra: DonPedro på torsdag 09. mai 2013, klokken 22:48På mandag skjer det også andre ting, for da utløper mai-opsjonene.
Mai-opsjonene går ut om en uke, på nasjonaldagen..
http://www.marketwatch.com/optionscenter/calendar (http://www.marketwatch.com/optionscenter/calendar)
Sitat fra: Epleskreller på fredag 10. mai 2013, klokken 15:27
Sitat fra: DonPedro på torsdag 09. mai 2013, klokken 22:48På mandag skjer det også andre ting, for da utløper mai-opsjonene.
Mai-opsjonene går ut om en uke.
I stand corrected.
Tok litt på 69,70 nå. Får se om det var lurt da :)
...over 78 nå(!), skal det bli en 20-30% opp idag også? :-)
Sitat fra: Hjalmar på fredag 10. mai 2013, klokken 15:55
...over 78 nå(!), skal det bli en 20-30% opp idag også? :-)
Gjerne det.... Var ute på drøyt 73 i går og inn rett under 70 i dag. Ser at det er livsfarlig å gjøre sånt :)
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 10. mai 2013, klokken 15:59
Ser at det er livsfarlig å gjøre sånt :)
Jeg er så dårlig på å sitte, solgte nå ut alt... vææærsååsnill, fall ned mot 70 igjen.. :-\
F*ck...80.:-)
Mine planer om salg utsetter eg glatt, 120 kanskje? Hadde tenkt å holde lenge, og kanskje selge på 100, men dette går rakt opp. Hadde ikkje håpet på dette før mot sommeren.:-P
Fungerer Nasdaq (og andre børser) slik at kursen når børsen åpner for dagen er lik kursen når de stengte dagen før?
Tenker bare litt på hva som skjer hvis man legger inn et kjøp på nordnet.no før Nasdaq har åpnet for dagen, er man da garantert den prisen på aksjen som viser hos nordnet?
Hilsen en førstegangs aksjehandler
Sitat fra: Corny på fredag 10. mai 2013, klokken 16:30
Fungerer Nasdaq (og andre børser) slik at kursen når børsen åpner for dagen er lik kursen når de stengte dagen før?
Tenker bare litt på hva som skjer hvis man legger inn et kjøp på nordnet.no før Nasdaq har åpnet for dagen, er man da garantert den prisen på aksjen som viser hos nordnet?
Hilsen en førstegangs aksjehandler
Nei.
Det er en markedsplass som er dynamisk. Ingen faste priser, de varierer hele tiden basert på hva folk er villige til å betale og selge aksjen for. Dersom noen andre legger inn at de er villige til å betale mer enn det du er, vil de få aksjene som noen andre vil selge.
Den prisen aksjen viser hos nordnet vil være den prisen aksjen sluttet på dagen før. Den kan starte på noe helt annet dagen etter.
Vedlagt ser du hvordan aksjekursen/aksjeprisen har variert i løpet av dagen (klokken horisontalt og prisen vertikalt)
Live kurs finner du her, http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time
Netfonds er litt forsinket.
Ikke lenger aksje jomfru. Kjøpte litt rett ved åpningen under 70, mest for å ha det litt moro.
Sitat fra: RunarBT på fredag 10. mai 2013, klokken 16:55
Netfonds er litt forsinket.
Bare å tegne sanntidsabonnement, så får du live kurser (og bruk primetrader om du er kunde i Netfonds).
Jeg er kunde i netfonds, men istedenfor å bruke penger på sanntidskurser der bruker jeg bare cnbc.com :)
Sitat fra: Real EoN på fredag 10. mai 2013, klokken 17:25
Jeg er kunde i netfonds, men istedenfor å bruke penger på sanntidskurser der bruker jeg bare cnbc.com :)
Sitter du og kjører refresh på siden da for å se hva kursen er når du skal kjøpe? Den er jo ganske off ift. kurs sammenlignet med primetrader. TSLA går jo lett fra eks 75,80 til 76,20 ila noen sekunder.
Litt sent ift DonPedros forslag om å legge ut kurser når man gjorde trades, men solgte alt jeg kjøpte på 69,70 nå på 78.
http://data.cnbc.com/quotes/TSLA (http://data.cnbc.com/quotes/TSLA)
Denne oppdaterer seg hele tiden og er et greit hjelpemiddel om man ikke skal handle aktivt. Det er såpass bra omsetting i TSLA at du like gjerne kan kjøpe med "best" istedenfor limit. Det kan man sefølgelig være uenig i...
@øyvind
Bruker den linken som epleskreller la ut, og ja den er ikkje på sekundet men helt greit for meg som ikkje er ut/inn av aksjer hele tiden :)
Den er sikkert presis nok.
Er perspektivet kurs $100 ila noen måneder har det fint lite å si om du kom inn på 30,10 eller 30,30 :) Viktigere for meg som trader litt. Og det er artig at tråden brukes av alt fra de som kjøper 30-50 aksjer for å lære litt, til de som shorter 3K aksjer (de som driver med shorting er som oftest mer erfarne enn de som holder seg til kjøp :) )
Sanntid koster 45,- i måneden om jeg ikke husker feil.
Jeg prøvd å opprette konto hos optipnsxpress, men ble utalmådig når de rotet vekk mine papirer og åpnet konto hos nordnet istedenfor. Men selv om Optxpress konto står med null har jeg full tilgang til streaming kurs og andre verktøy.
Sitat fra: JohanH på fredag 10. mai 2013, klokken 11:55Isteden for å selge meg ut fra deler av min aksjeposisjon nå så velger jeg å gjøre noen høyrisiko opsjonsinvesteringer: bl.a. lagt inn bud på Jun '13 $80 calls og så den største gamblen: May '13 $75 calls (7 tradingdager til utløp på disse). Mine Jan '14 $60 calls er opp 120% siden de ble kjøpt i forrige uke :)
Update: May'13 $75 calls ble kjøpt like etter åpning for $2,0333 og står akkurat nå (TSLA på $78.15) på $5,90 d.v.s. ikke langt unna 3-dobling i løpet av dagen. Jun '13 $80 calls ble kjøpt også rett ved åpning for $2,80 og står nå på $6,90. Maj kjøpsopsjonene holder jeg fast i til i hvert fall mandag ettermiddag tenker jeg, og evt. ytterligere litt... håper på at Elon dropper en skikkelig bombe om ny teknologi... Dette er bare morro akkurat nå. Litt uvirkelig nesten. Men for oss som fulgt dette nøye en stund og klart å tenke selv uten å la seg skremme eller påvirke av all bullshit så er det alikevel ikke så rart.
Pent Johan, jeg har solgt alt mitt nå og får ikke kjøpt noe nytt før mandag pga. "Intraday Buying Power" nesten er null. Vet du hvordan man får fjernet den begrensningen? har jo massevis av cash der etter salgene..
Sitat fra: Epleskreller på fredag 10. mai 2013, klokken 20:08
Pent Johan, jeg har solgt alt mitt nå og får ikke kjøpt noe nytt før mandag pga. "Intraday Buying Power" nesten er null. Vet du hvordan man får fjernet den begrensningen? har jo massevis av cash der etter salgene..
Vet ikke, men da jeg åpnet kontoen og overførte penger første dagen så hadde jeg penger på konto men ingen buying power. Så jeg chattet med live support og hun fikset det for meg - hun forklarte meg at buying power ble satt til det beløp cash som var på konto ved dagens start. I mitt tilfelle kom pengene på konto i løpet av dagen. Hun fikset det med et tastetrykk. Kanskje samme for deg?
Sitat fra: foxy på søndag 02. september 2012, klokken 23:00
jeg er short TSLA snitt 31.86 - dr.. dyr aksje! vi kommer å se en emisjon snart + at antall reservasjoner kommer å vise bare en marginal vekst fremover
Hehe...dette er fjerde innlegget i denne tråden...2.september 2012 :-)
Sitat fra: foxy på tirsdag 09. oktober 2012, klokken 17:37
nå er aksjen snart klar for å forlate 28 og sette kursen mot 20...
Og denne fra 9. oktober 2012 :o
Sitat fra: foxy på fredag 03. mai 2013, klokken 20:15
Ser ikke hvilken infoverdi DINE regler har for deg eller andre, men siden du er ny her skal jeg være snill: :D
2900 @ 55.56 er en grei start.
Vi er nok flere som gjerne skulle hatt 2900 fra 3. mai. Men de er nok trolig realiserte for en stund siden.
Det er lett å være etterpåklok.
Jeg liker å tro at jeg har vært fornuftig. Iflg kurven kunne en vel ikke være "sikker" på oppgang før midt i april. Jeg kom meg inn i aksjen 2.mai, så da er det bare 2 uker jeg har rotet bort :)
Sikret litt gevinst igår på 78,35 da jeg er usikker på hvordan korreksjonen blir, om den i det hele tatt kommer da. Inn igjen med en mindre aksjepost på 75,35 da jeg tenker at aksjen mest sannsynlig ikke korrigerer nedover. Iflg boka skal jo gapet mellom 55 og 65 ihvertfall delvis fylles de neste ukene, men dette er en aksje som ikke følger boka :)
Hadde vært spennende å se hvordan kursen reagerer på negative nyheter.....
Dårlige nyheter vil være en eminent mulighet til kjøp, mener at aksjekursen tok seg et dykk i forbindelse med broder artikkelen i New York Times
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 11. mai 2013, klokken 07:50
Sitat fra: foxy på fredag 03. mai 2013, klokken 20:15
Ser ikke hvilken infoverdi DINE regler har for deg eller andre, men siden du er ny her skal jeg være snill: :D
2900 @ 55.56 er en grei start.
Vi er nok flere som gjerne skulle hatt 2900 fra 3. mai. Men de er nok trolig realiserte for en stund siden.
Vi er nok flere som er glade vi ikke gikk short som foxy med 2900 fra 3. mai. Men som du skriver har han/hun nok dekket shorten for lenge siden. Antakelig med gevinst, for den falt vel ned til 54,50 den dagen han gikk short.
Hadde du derimot tatt 2900 på 55,56 og klart å holde dem til nå snakker vi over 300K i gevinst.
Sitat fra: kjølholdt på lørdag 11. mai 2013, klokken 10:23
Dårlige nyheter vil være en eminent mulighet til kjøp, mener at aksjekursen tok seg et dykk i forbindelse med broder artikkelen i New York Times
Da lastet jeg opp, for da falt kursen på konstruerte nyheter :)
Det eneste jeg angrer på er at jeg ikke kjøpte når jeg startet tråden, men følte vel ikke at jeg hadde nok info på det tidspunktet. Men som flere har nevnt det nytter ikke å være etterpåklok.Men kommer til å kjøpe hvis det skulle komme dårlige nyheter av ikke finansiell karakter
Sitat fra: kjølholdt på lørdag 11. mai 2013, klokken 10:42
Det eneste jeg angrer på er at jeg ikke kjøpte når jeg startet tråden, men følte vel ikke at jeg hadde nok info på det tidspunktet. Men som flere har nevnt det nytter ikke å være etterpåklok.Men kommer til å kjøpe hvis det skulle komme dårlige nyheter av ikke finansiell karakter
Det er en lett ting å si men vanskeligere å gjøre dersom det kommer nyheter som får aksjen å styrte nedover si 30% på en dag. Det er da det gjelder å tenke selv og stole på kunnskap og forståelse men opparbeidet seg over tid, og ikke la seg skremme av hvordan "saueflokken" løper... Jeg hadde en posisjon allerede den gangen som de offentligjorde at Peter Rawlinson (en av hovedingeniørene) sluttet - kursen falt som en stein fra rundt $30 til $22 i løpet av få timer. Jeg burde ha kjøpt aksjer da på lave 20-tallet, men turte ikke fordi jeg ikke hadde kunnskap nok til å vurdere om nyheten var viktig eller ikke. Hadde jeg da visst hva jeg vet nå hadde jeg skjønt at det var en kjøpsmulighet uten like. Tror mange her på dette forumet faktisk vet mer enn de tror om såvel Tesla finansiellt som teknologisk - og tilsvarende er det nok overraskende hvor lite mange investorer faktisk vet og forstår. Dette er et stort forsprang som en må prøve å tørre å utnytte seg av.
Sitat fra: JohanH på lørdag 11. mai 2013, klokken 12:47
Tror mange her på dette forumet faktisk vet mer enn de tror om såvel Tesla finansiellt som teknologisk - og tilsvarende er det nok overraskende hvor lite mange investorer faktisk vet og forstår. Dette er et stort forsprang som en må prøve å tørre å utnytte seg av.
Kloke ord Johan.
Ellers så leser jeg dette i dag:
SitatSome investors bet that Tesla's stock is an accident waiting to happen. So far, the only thing that's gotten wrecked is those investors' own performance.
After announcing its first-ever quarterly profit late Wednesday, the electric-car maker saw its shares surge 24% Thursday. With a market value of $7.9 billion, Tesla is now worth more than Fiat.
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324059704578473263012264802.html?mod=rss_Heard_on_the_Street (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324059704578473263012264802.html?mod=rss_Heard_on_the_Street)
Dvs. inkl. Ferrari (og Chrysler) om jeg ikke tar feil??
Det setter ting i perspektiv. Sier du at Ferrari og Chrystler er en del av Fiat?
Mhm, noen fler:
SitatBilprodusenter: den lange listen inneholder kjente navn som Ferrari, Lancia, Autobianchi (som allerede var kjøpt av Lancia), Alfa Romeo, Maserati , Innocenti, Chrysler, Dodge og Jeep.
Nyttekjøretøy: Fiat eier flere merker inkludert OM og Iveco.
Landbruksmaskiner: Fiat gruppen eier CNH Global, New Holland og det canadiske merket Flexy-Coils.
Anleggsmaskiner: produsert av Fiat-Hitachi Construction og New Holland Construction.
Busser: produseres under merkene Fiat, Iveco og Irisbus.
Og mange flere
Kilde: http://no.wikipedia.org/wiki/Fiat#Selskaper_i_Fiat-gruppen
Men om aksjen dekker gruppen eller enkeltvis, vet jeg ikke.
Jeg spurte selv om akkurat det samme på TMC og fikk beskjed om at ja dette dekker alt sammen. Det har omtrent en markedsverdi på 6 mrd $ mens Tesla nå har en markedsverdi på 7 mrd $, som jo er relativt sykt. Nå skal det sies at både Fiat og Chrysler sliter med marginene og salget.
Cobos
SitatTesla gained $7.36 to a record $76.76 at the close in New York. Its market capitalization totaled about $8.9 billion, ranking it between the $7.9 billion value of Turin, Italy-based Fiat SpA (F), the majority owner of Chrysler Group LLC, and Japan's Mazda Motor Corp. (7261), at $10.5 billion.
http://www.businessweek.com/news/2013-05-10/tesla-motors-short-covering-sustains-gains-san-francisco-mover (http://www.businessweek.com/news/2013-05-10/tesla-motors-short-covering-sustains-gains-san-francisco-mover)
Altså mellom Fiat og Mazda
Vet ikke hvordan Fiat har delt opp alle sine konglomerat av selskaper og eierandeler, men sikkert er at Jeep og Dodge er en del av Chrysler samt som petersv linker til er Chrysler del av Fiat. Som du sier Epleskreller, setter det ting litt i perspektiv. Dette får meg også til å tro dagens kurs kan være litt kunstig høy.
Sitat fra: Cobos på søndag 12. mai 2013, klokken 12:29
Jeg spurte selv om akkurat det samme på TMC og fikk beskjed om at ja dette dekker alt sammen. Det har omtrent en markedsverdi på 6 mrd $ mens Tesla nå har en markedsverdi på 7 mrd $, som jo er relativt sykt. Nå skal det sies at både Fiat og Chrysler sliter med marginene og salget.
Cobos
Tydelig at aksjekursen priser inn tro på økt omsetning og margin i fremtiden. Det er jo forsåvidt ikke unormalt. Mange selskaper uten inntekter har vært priset ekstremt høyt kun basert på at man tror de vil tjene penger i fremtiden.
Gitt et slikt perspektiv kan tsla fortsette å stige.
Ja en kort titt på Wikipedia forteller meg at Fiat (Europisk del) solgte ca 2 mill kjøretøy i 2012. Mazda solgte ca 1,3 mill kjøretøy i 2012 og Chrysler solgte 1,6 mill kjøretøy. Siden Fiat eier drøye 60% av Chrysler er jo den konstellasjonen verdt godt over 3mill kjøretøy. Likevel er Mazda verdisatt høyere med under halvparten av salgene. Det tyder tydelig på at Mazda tjener mye mer per kjøretøy og derfor salg i seg selv ikke er en god indikator på hvordan selskapet gjør det. Chrysler har jeg i praksis gått konkurs en gang eller to de siste 10 årene.
Sånn sett er det ikke urealistisk at Tesla kan ha veldig høy markedsverdi, men det er ikke tvil om at mye vekst allerede ligger inne i den prisen. Tesla har tross alt bare levert drøye 10 000 kjøretøy i hele sin historie enda.
Cobos
Kanskje ikke Tesla skal sammenliknes med "masseprodusenter" av biler? Porsche har for eksempel en verdi på ca 9,2 mrd euro(aksjekurs ca 60 euro x 153,1 mill aksjer).
De produserte 127.000 biler i 2011.
Kilder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche
http://investing.businessweek.com/research/stocks/snapshot/snapshot.asp?ticker=PAH3:GR
100.000 biler trenger ikke være så mange år unna for Tesla...
Ny uke, nye muligheter.. Aksjen er nok en gang kraftig opp i førhandelen; 80,85
Jeg tipper vi en eller annen gang i løpet av uka vil se en korreksjon tilbake på $10-15, men godt mulig vi når 85-90 før det skjer. Veldig usikker på hva jeg skal finne på.. mulig jeg bare sitter helt rolig til den detter litt...
Edit:
Da har jeg veddet mot TSLA med noen salgsopsjoner når kursen var på 84 :-X
Kun kortsiktig spekulasjon..har troen langsiktig!
Jeg sitter muse stille og venter
Steike...
Men ser også at SolarCity gjør et byks idag også. Opp 25% hittil idag. Kanskje en skal gå inn der også. Må jo ha en sammenheng med hverandre?...
Tydelig at jeg gjekk ut litt for tidlig med risikokapitalen på 74,5 $, men dem 300 aksjene som står igjen vokser jo :) Sku ønske jeg hadde hatt mer kapital å bruke på TSLA og SCTY !
Jeg prøver å handle SCTY på Netfonds, men finner ikke aksjen. Netfonds kjenner ikke tickeren. Noen som har peiling på hva dette skyldes?
Sitat fra: JohanH på fredag 10. mai 2013, klokken 20:02
Sitat fra: JohanH på fredag 10. mai 2013, klokken 11:55Isteden for å selge meg ut fra deler av min aksjeposisjon nå så velger jeg å gjøre noen høyrisiko opsjonsinvesteringer: bl.a. lagt inn bud på Jun '13 $80 calls og så den største gamblen: May '13 $75 calls (7 tradingdager til utløp på disse). Mine Jan '14 $60 calls er opp 120% siden de ble kjøpt i forrige uke :)
Update: May'13 $75 calls ble kjøpt like etter åpning for $2,0333 og står akkurat nå (TSLA på $78.15) på $5,90 d.v.s. ikke langt unna 3-dobling i løpet av dagen. Jun '13 $80 calls ble kjøpt også rett ved åpning for $2,80 og står nå på $6,90. Maj kjøpsopsjonene holder jeg fast i til i hvert fall mandag ettermiddag tenker jeg, og evt. ytterligere litt... håper på at Elon dropper en skikkelig bombe om ny teknologi... Dette er bare morro akkurat nå. Litt uvirkelig nesten. Men for oss som fulgt dette nøye en stund og klart å tenke selv uten å la seg skremme eller påvirke av all bullshit så er det alikevel ikke så rart.
Update: Har solgt unna May'13 $75 calls på snitt 6,26 d.v.s. litt over 300% totalt, gevinsten er tatt. Jun '13 $80 calls (kjøpt på 2,80) nå verdt 10,60 per kontrakt, men ikke tatt noen gevinst her ennå (opp til 378% av utgangsverdi). Som skissert kjøpt litt høyspekulative May'13 $95 calls som faktiskt akkurat nå er opp 40% i verdi, men disse holder jeg på, vil vel mest sannsynlig ikke bli gevinst på disse men om det skulle smelle til ytterligere i denne uka, f. eks. at Elon dropper en skikkelig bombe som får aksjen å løfte >$100 kan det bli skikkelig gøy å sitte med disse. Mer langsiktige calls type Jan'14 eller Jan'15 virker litt overpriset akkurat nå.
Sitat fra: JohanH på mandag 13. mai 2013, klokken 19:49
Update: Har solgt unna May'13 $75 calls på snitt 6,26 d.v.s. litt over 300% totalt, gevinsten er tatt. Jun '13 $80 calls (kjøpt på 2,80) nå verdt 10,60 per kontrakt, men ikke tatt noen gevinst her ennå (opp til 378% av utgangsverdi). Som skissert kjøpt litt høyspekulative May'13 $95 calls som faktiskt akkurat nå er opp 40% i verdi, men disse holder jeg på, vil vel mest sannsynlig ikke bli gevinst på disse men om det skulle smelle til ytterligere i denne uka, f. eks. at Elon dropper en skikkelig bombe som får aksjen å løfte >$100 kan det bli skikkelig gøy å sitte med disse. Mer langsiktige calls type Jan'14 eller Jan'15 virker litt overpriset akkurat nå.
Har ikke satt meg inn i opsjoner, men er det lett å kjøpe for hundretusener om man vil, eller snakker vi mindre poster?
Har tatt en del gevinst på aksjene i det siste, men klarer ikke bli særlig entusiastisk da jeg uansett skal kaste bort en haug med penger på en bil, og en enda større haug med penger på tilbygg på huset. Da blir det ikke fres over avkastningen før vi snakker syvsifret....
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 13. mai 2013, klokken 19:57
Har ikke satt meg inn i opsjoner, men er det lett å kjøpe for hundretusener om man vil, eller snakker vi mindre poster?
Noen litt "far out" opsjoner er det kanskje ikke nok likviditet til å kjøpe for hundretusener, men der hvor det er likviditet så visst kan du det. Slik jeg har gjort det er at jeg begynte med et mindre beløp (sammenlignet med min aksjeposisjon) men jeg har investert den mye mer aggressivt og så langt hatt svært fin vekst. Det er som TSLA på steroider: eksponerer du deg med høy risiko i opsjonsmarkedet vil du oppleve at TSLA går opp 10% på en dag og dine opsjoner opp 200%. Men selvfølgelig, går det andre veien taper du absolutt alt på de samme opsjonene.
Et veldig nybegynner spørsmål, og en liten betraktning fra en ny aksjehandler her:
Hvis man har kjøpt aksjer på ulike tidspunkter til ulik kurs, og man selger deler av aksjeposten, så er det vel snittet av kjøpsprisen og salgsprisen på salgstidspunktet som avgjør om det er gevinst eller tap (ift beskatning/avskrivning).
Jeg installerte nordnet appen på min telefon i dag, og fikk nok et innblikk i hvorfor aksjehandel lett kan gi litt avhengighet, og ikke minst skape trangen til å kjøpe bare litt til, og kanskje litt mer enn man burde. I hvert fall i oppadgående marked. Bra at det ikke er mulighet å kjøpe for særlig mer enn man faktisk har på kontoen til Nordnet (så lenge man holder seg borte fra å låne penger da). Jeg har investert et meget beskjedent beløp i Tesla aksjer, og tåler hvis den ryker ned igjen, men håper selvsagt på fortsatt oppgang. Det er jo litt utrolig å kjøpe en aksje for $58,40 en dag, og mindre enn en uke senere for $83,50 og fortsatt tro på gevinst på siste kjøp.
Når du selger, så selger du først de du kjøpte først, i hvert fall når det gjelder gevinst i selvangivelsen. Prinsippet heter FIFO: First in First out.
Netfonds fikser dette for deg, RF-1059.
Et tips, opprett en livkonto, da skatter man bare når man tar ut av kontoen, og gevinsten kan gjeninvisteres ute å skatte.)
Men dere som driver litt med aksje handel et råd til en nybegynner . Kjøpte 150 aksjer på 54 dollar. Men hvis jeg selger de nå , selvfølgelig noe gevinst . Men dyrt å kjøpe seg inn igjen forutsatt at aksjen ikke stuper. Hva bør man satse på?
Hvis du vil sikre gevinst selg, gamble på at den stiger, men kan tåle tap, sitt.
Hadde noen kunne gitt noe mer konkret råd enn det hadde de vært steinrike, og mest sannsynlig bura inne for innsidehandel.. :P
Siste ukers stigning har vært ekstrem. :)
Med godt over 200 % stigning føltes det riktig å sikre seg litt gevinst på 86$.
Troen på fremtiden til Tesla kom raskere enn jeg hadde trodd, og mye fremtidssuksess er nå priset inn.
Jeg vil uansett sitte på en post i lang tid, og eventuellt plukke litt mer om den får seg en dupp.
Sitat fra: kjølholdt på mandag 13. mai 2013, klokken 20:56
Men dere som driver litt med aksje handel et råd til en nybegynner . Kjøpte 150 aksjer på 54 dollar. Men hvis jeg selger de nå , selvfølgelig noe gevinst . Men dyrt å kjøpe seg inn igjen forutsatt at aksjen ikke stuper. Hva bør man satse på?
Mitt råd er at du blir sittende hvis du ønsker å være langsiktig, riktignok må vi forvente nedgangsperioder for aksjen, men å "time" disse er helt håpløst. Det vil sannsynligvis ende opp i at du selger deg ut og kommer ikke inn igjen. Hvis du derimot ikke er langsiktig, så kan det være fint å selge seg ut nå. Bra gevinst på kort tid og hva som skjer fremover har ingen ting å si for en som har solgt.
Selv er jeg langsiktig, men er utrolig fristet til å ta gevinst nå, veksten har jo vært helt vannvittig. Jeg trøster meg med at det er jo det faktum at jeg er langsiktig som er årsaken til at jeg fremdeles har aksjene, ellers ville jeg jo ha solgt på 42$. Men fristelsen er overveldende :P
TSLA intradag siste 90 dager.
(http://82.99.29.187:443/file/zzyuuh?type=shared-window&item=png)
EDIT; Beklager, 90 dager ble det nok ikke, men siste 30.
Shortere som har lett etter nye posisjoner den senere tid har ikke truffet så godt.... Lurer på når vi kan begynne å kalle dette for en skvis?
Til dere som ikke følger kursen direkte, så endte den på $ 87,80, opp 14,38%. Er i $ 88,30 på ettermarkedet i skrivende stund.
$ 89,30 nå ;D Gjetter vi når $ 90 ganske raskt. $ 100 i morgen? :P
Takk for råd jeg sitter long, så får tiden vise om det er et smart eller dårlig valg :)
...og jeg som var flau over det dårlige kjøpe-snittet mitt på 53... ...jeg har aldri vært med på lignende stigning. :-)
Nå lurer jeg på å kjøpe litt mer på ca 90. Mistenker at Elon har noen positive overraskelser til oss de nærmeste ukene.
Særlig twitter-meldingen hans 9. mai tror jeg kan varsle noe stort:
"There is a way for the Tesla Model S to be recharged throughout the country faster than you could fill a gas tank."
Det går jo varme-tråder som diskuterer hva dette er... Av og til funderer jeg på om slike meldinger blir satt ut for å starte en global, internettdrevet "brainstorming". Det er ikke sikkert svaret finnes på forhånd, men det danner grunnlag for ufattelig mange gode ideer (spekulasjoner) som sikkert også er gjennomførbare.
Brain-stroming er forøvrig veldig oppskrytt. Det fungerer ikke - med ett unntak: det fungerer på internett!
Apropos taktikk nå når aksjen stiger noe så inni gampen.
Jeg opererer med en "manuell trailing stop loss". Legger inn stoploss på drøyt 10 dollar nedenfor dagens sluttkurs på slutten av hver dag. ...så hvis aksjen skulle synke med drøyt 10 dollar ila en dag så selger jeg. Da treffer jeg ikke helt toppen, men samtidig taper jeg ikke for mye av fortjenesten.
Tror forøvrig at aksjen skal stige videre og tror på utflating framfor noen brå nedgang. ...I want to believe...
92,78 i "pre-market" nå. Kan jo tyde på nok en dag oppover...
Sitat fra: Hjalmar på tirsdag 14. mai 2013, klokken 13:21
Apropos taktikk nå når aksjen stiger noe så inni gampen.
Jeg opererer med en "manuell trailing stop loss". Legger inn stoploss på drøyt 10 dollar nedenfor dagens sluttkurs på slutten av hver dag. ...så hvis aksjen skulle synke med drøyt 10 dollar ila en dag så selger jeg. Da treffer jeg ikke helt toppen, men samtidig taper jeg ikke for mye av fortjenesten.
Tror forøvrig at aksjen skal stige videre og tror på utflating framfor noen brå nedgang. ...I want to believe...
Dette er en bra strategi, ikke så mange meglerhus tilbyr dette. Jeg vet Pareto tilbyr dette, andre?
Kalde føtter her. Trakk meg på 83,35. Sorry alle som venter en skvis.
Volatilt, varierte fra $ 81,15 til $97,12, endte på $ 83,24 ned 5,19%. Litt ned på ettermarkedet også. :-\ Muligens grunnet denne meldingen:
http://www.cnbc.com/id/100735736
A bill backed by auto dealers that effectively blocks California's Tesla Motors Inc. from selling in North Carolina has passed the state Senate. >:(
De nekter Tesla å selge biler direkte til forbruker! :o
Her skulle det norske konkurransetilsynet vært på banen ;D
Sitat fra: Wenche på onsdag 15. mai 2013, klokken 00:05
De nekter Tesla å selge biler direkte til forbruker! :o
Uten at jeg har satt meg helt inn i forløpet her virker dette som et godt eksempel på kreftene som motarbeider Tesla, og alle har en agenda...
Tesla får inngå avtale med et par butikker og skru opp prisen med $10,000 per bil for å poengtere overfor kundene at det å legge til enda et ledd er kostnadsdrivende.
På den annen side er en del av rammebetingelsene klart til fordel for Tesla (ZEV credits, tax breaks etc), så man kan vel ikke få i pose og sekk :)
For øvrig en dårlig dag for meg i går. Tjente en del på trades rundt 92-94 første halvtimen, men så ringte plutselig entreprenøren som jeg måtte snakke med en halvtimes tid. Da jeg kom tilbake var den under 87, og jeg dumpet alt på 86,70. Hadde spart et par prosent av fallet om ikke jeg hadde gått fra maskinen, men trøsten får være at samtalen var vesentlig dyrere enn tapet på aksjene :) Må sette ting i perspektiv....
Ser det er spennende spekulasjoner om snarlig Elon Musk kunngjøring:
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/16823-A-Theory-on-this-Week-s-Announcement
Jeg sitter i hvert fall stille på mine aksjer, og ser an nyheten som kommer ::)
Elon Musk er troende til å pønske ut det meste, for å få has på shorterne ;)
Jeg har lest (og forsøkt å forstå) teorien, men det er noe som skurrer... Hvis Elon skal utøve opsjonene betyr jo det nødvendigvis at noen må selge aksjer med enormt tap. I praksis er det Tesla (eller eierne) som tar kostnaden. Jeg ser ikke hvordan disse pengene skal kunne kommer fra shortere i markedet? Et slikt salg på 500 mill USD vil dessuten senke aksjekursen mer enn de vi så i går?
Men, men, jeg er jo ikke aksjespekulant ;)
Jeg synes også denne teorien høres en smule far-fetched ut. Og dersom det allerede har skjedd (i går?) så er det vel meldepliktig, og vi hadde allerede visst det? Tror mer på at EM skal melde at de har produsert 10.000 Model S f.eks.
En annen ting jeg lurer på er når f.eks. Adaptiv CruiseControl skal bli tilgjengelig på Model S. ...vet ikke hvor sannsynlig det er, men kanskje "ny utstyrspakke tilgjengelig" også kan være kandidat til EMs melding senere denne uka?
MORGAN STANLEY: Here Are 4 Reasons Why We Believe Tesla Will Surge To $103.
http://www.businessinsider.com/morgan-stanley-tesla-price-target-2013-5 (http://www.businessinsider.com/morgan-stanley-tesla-price-target-2013-5)
Tipper EM kommer til å kunngjøre at de europeiske pakkene (P-sensor mm.) nå også er tilgjengelige på US biler.
Sitat fra: OleJA på onsdag 15. mai 2013, klokken 15:49
Tipper EM kommer til å kunngjøre at de europeiske pakkene (P-sensor mm.) nå også er tilgjengelige på US biler.
Det ville ikke være verdig en tweet en gang. Klart det blir tilgjengelig for dem snart. Det blir en update av hjemmesidene, det er alt.
http://ir.teslamotors.com/secfiling.cfm?filingID=1193125-13-222292&CIK=1318605
Elon selv kjøper aksjer for 100 millioner dollar!
Tesla Motors Announces Offerings of Common Stock and Convertible Senior Notes
Elon Musk to Lead Common Stock Offering; Tesla Intends to Pay Off Department of Energy Loan With Interest
PALO ALTO, CA -- (Marketwired) -- 05/15/13 -- Tesla Motors, Inc. (NASDAQ: TSLA) announced today offerings of 2,703,027 shares of common stock and $450 million aggregate principal amount of convertible senior notes due 2018 in concurrent underwritten registered public offerings. In addition, Tesla has granted the underwriters a 30-day option to purchase up to an additional 405,454 shares of common stock and $67.5 million in aggregate principal amount of the notes.
In addition, Elon Musk, Tesla's chief executive officer and cofounder, intends to purchase shares of common stock at the same public offering price for an aggregate purchase price of $100 million. Of this amount, approximately $45 million would be purchased in the common stock offering, and approximately $55 million would be purchased directly from Tesla in a subsequent private placement due to the waiting period requirements of the Hart-Scott-Rodino Act.
The aggregate gross proceeds of the offerings, including the options granted to the underwriters, and the private placement is expected to be approximately $830 million. Tesla intends to use the net proceeds from the offerings to prepay Tesla's outstanding loan from the United States Department of Energy, pay the cost of convertible note hedge transactions and for general corporate purposes.
The notes will be convertible into cash and, if applicable, shares of Tesla's common stock. The interest rate, conversion price and other terms of the notes are to be determined.
In connection with the offering of the notes, Tesla intends to enter into convertible note hedge transactions and warrant transactions which are generally expected to prevent dilution up to 100% over the offering stock price. In connection with establishing their initial hedge of the convertible note hedge and warrant transactions, the hedge counterparties or their affiliates expect to enter into various derivative transactions with respect to our common stock concurrently with or shortly after the pricing of the notes, including with certain investors in the notes.
Og da var aksjen oppe i 92 i ettermarkedet. For en gjeng! Betale ned hele lånet skal de..
Jeg skjønner ingenting, blir nervevrak av dette her og har solgt meg ut idag da jeg trodde å utstede flere aksjer ville sende kursen ned.
Sitat fra: Dr.Ling på onsdag 15. mai 2013, klokken 23:22
Jeg skjønner ingenting, blir nervevrak av dette her og har solgt meg ut idag da jeg trodde å utstede flere aksjer ville sende kursen ned.
TSLA er en askje å sitte på i mange år... ikke en askje å trade...
Håper han HELDIGGRISEN som vant 216 mill på vikinglotto idag setter alle penga på TSLA aksjer. Vil jo kunne bli milliardær på no-time...
Villt!
Ref Elon Musk twitter: Seems to be some stormy weather over in Shortville these days. 8)
Sitat fra: JohanH på onsdag 15. mai 2013, klokken 23:23
Sitat fra: Dr.Ling på onsdag 15. mai 2013, klokken 23:22
Jeg skjønner ingenting, blir nervevrak av dette her og har solgt meg ut idag da jeg trodde å utstede flere aksjer ville sende kursen ned.
TSLA er en askje å sitte på i mange år... ikke en askje å trade...
Støtter den. Tror vi bare har sett begynnelsen. Tenk når Model S blir levert i Europa og verden virkelig når øynene opp. Og Model X og Gen 3...
Apple aksjen er vel rundt 400-500 $, og ser ikke noen grunn til at ikke TSLA kan gjøre det samme. Og nå kanskje enda høyere...
Time will show
Jeg hadde satt en stoploss på 400 aksjer på 79,9 igår. Genialt... Velvel, jeg har 300 aksjer igjen. Og de skal ikke selges med det første. ...og det kunne jo vært verre, har hørt at noen har shortet denne aksjen feks :)
Sitat fra: JohanH på onsdag 15. mai 2013, klokken 23:23
Sitat fra: Dr.Ling på onsdag 15. mai 2013, klokken 23:22
Jeg skjønner ingenting, blir nervevrak av dette her og har solgt meg ut idag da jeg trodde å utstede flere aksjer ville sende kursen ned.
TSLA er en askje å sitte på i mange år... ikke en askje å trade...
Litt uenig, aksjen er fin å trade i, ekstremt volatil. Satt og så litt på kjøpsopsjoner med utgang i morgen.. vurderte å kjøpe noen til $1 og call på 90.. kunne blitt en bra deal, men turde ikke.. men når det er sagt hadde jeg vært 2-3 hundre tusen rikere om jeg ha klart å sitte long..
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 16. mai 2013, klokken 07:32
Sitat fra: JohanH på onsdag 15. mai 2013, klokken 23:23
Sitat fra: Dr.Ling på onsdag 15. mai 2013, klokken 23:22
Jeg skjønner ingenting, blir nervevrak av dette her og har solgt meg ut idag da jeg trodde å utstede flere aksjer ville sende kursen ned.
TSLA er en askje å sitte på i mange år... ikke en askje å trade...
Litt uenig, aksjen er fin å trade i, ekstremt volatil. Satt og så litt på kjøpsopsjoner med utgang i morgen.. vurderte å kjøpe noen til $1 og call på 90.. kunne blitt en bra deal, men turde ikke.. men når det er sagt hadde jeg vært 2-3 hundre tusen rikere om jeg ha klart å sitte long..
Eksakt. Hold aksjen, trade med opsjoner.
Forresten har du jo allerede motsagt deg selv når det gjelder trading kontra å bare holde.
Arg. Tror jeg må holde meg borte fra denne tråden for ikke å bli dårlig. Hadde tenkt å kjøpe noen aksjer, men hadde ikke kapital før rett etter den steg så voldsomt nå. :-\
Det er kanskje enten å kjøpe nå eller la være - for den kommer sikkert ikke til å ta et dykk i den nære fremtid.
Elon musk går inn med 100millioner dollar på 83-90 ein plass. Så vil påstå det er tid enda.;-)
Sitat fra: RunarBT på torsdag 16. mai 2013, klokken 08:59
Elon musk går inn med 100millioner dollar på 83-90 ein plass. Så vil påstå det er tid enda.;-)
Jepp. Kjøp når innsiderne kjøper. Og det var vel akkurat det som skjedde nå. Jeg vurderer å kjøpe mer idag, så kan jeg late som stoploss flausen min igår aldri skjedde...
Nå har jeg ikke lest alle papirene, men er det ikke snakk om en rettet emisjon? Det vil jo ikke gjøre annet enn å "vanne ut" aksjene som allerede finnes (antall aksjer stiger og verdien av firmaet stiger slik at disse utligner hverandre)?
Pengene går jo rett inn i selskapet, og de betaler ned all gjeld med det. Er ikkje i tvil om at det må gå opp. Sjangsen for at det går ned er i alle fall redusert kraftig.
Ser ut til å bli nok en hyggelig dag for TSLA-eiere. P.t. +11% på pre-market... :) Jeez!
Det høres bra ut. Fikk frisk kapital igår og gikk inn på rundt 84$. Spennende å følge med, spesielt neste uke. SC announcement :D
Hvordan blir prisen etablert for denne emmisjon?
Sitat fra: cdabel på torsdag 16. mai 2013, klokken 15:44
Hvordan blir prisen etablert for denne emmisjon?
Det blir nok dagens stengningskurs.
Sitat fra: foxy på fredag 03. mai 2013, klokken 20:08
Sitat fra: laumb på fredag 03. mai 2013, klokken 18:26
Hva forventer du? Fortsatt rundt $20? :)
trading er trading, så rund 10% avkastning er et greit mål denne gangen også.
Men siden du lurer, USD 20 kommer nok før eller senere - spørsmålet er bare når... :D
For øyeblikket ser det ikke ut til at det kommer til å skje på en god stund til...
Rart vi ikke har hørt noe fra foxy i denne tråden siden 3.mai?!
Han hakke råd til Internett. ;)
Sitat fra: rossifan46 på fredag 17. mai 2013, klokken 09:15Rart vi ikke har hørt noe fra foxy i denne tråden siden 3.mai?!
Ingen grunn til å gni det inn. De potensielle tapene hans her er på mange hundre tusen. Han var sporty og postet handelen sin, og da synes jeg vi skal droppe skadefryden. (Selv om jeg har sett at tonen hans her på forumet har vært litt "hovmodig" overfor dem som har trodd på aksjen).
http://www.washingtonpost.com/business/economy/teslas-market-value-soars-but-some-see-a-bubble/2013/05/16/7589d84c-bcd1-11e2-97d4-a479289a31f9_story.html
Sitat fra: DonPedro på fredag 17. mai 2013, klokken 12:09Han var sporty og postet handelen sin, og da synes jeg vi skal droppe skadefryden. (Selv om jeg har sett at tonen hans her på forumet har vært litt "hovmodig" overfor dem som har trodd på aksjen).
Vel, tonen fra foxy har vært konsekvent uspiselig i alle de trådene jeg har lest her på forumet i alle fall. Hun/han har vel ikke akkurat lagt seg i selen for å opparbeide seg sympati for å si det slik...
Har kjøpt mine første opsjoner :) TSLA Jan 2015 Call $60, pris $ 37,50. Litt merkelig å betale mer for en opsjon, enn det jeg har betalt for aksjene mine! ::) Jeg venter i spenning på utviklingen videre :P
Nå begynner virkelig SCTY å komme og. Opp hele 25% idag. Følger tydeligvis etter TSLA. Noen som er inne i SCTY og?
Selfølgelig, har rein musk-portefølje.
Sitat fra: RuneW på fredag 17. mai 2013, klokken 12:40
Sitat fra: DonPedro på fredag 17. mai 2013, klokken 12:09Han var sporty og postet handelen sin, og da synes jeg vi skal droppe skadefryden. (Selv om jeg har sett at tonen hans her på forumet har vært litt "hovmodig" overfor dem som har trodd på aksjen).
Vel, tonen fra foxy har vært konsekvent uspiselig i alle de trådene jeg har lest her på forumet i alle fall. Hun/han har vel ikke akkurat lagt seg i selen for å opparbeide seg sympati for å si det slik...
Enig. Hvis the "foxy lady" har tapt alle pengene sine på å shorte Tesla aksjer har jeg ingen problemer med å "gni det inn". En annen ting er at handelen ikke er dokumentert fordi vedkommende har postet den her. Jeg har ikke sett en "screen-shot" av den aktuelle handelen da han/hun angivelig shortet 2900 aksjer. Han litt vansker med å tro at vedkommende var så dum. Men jeg kan ta feil, det er mange som har tapt mye penger på å vedde mot Elon Musk. Det har jo "Don Pedro" vist ved flere anledninger.
Har utstedet min første salgsopsjon; TSLA Jan 2014 put 130 premie 53. Så vidt jeg forstår, må den under 77 før det er lønnsomt for kjøper å løse inn opsjonen. Det har jeg ingen tro på at skjer i nærmeste fremtid. I så fall vil jeg være fornøyd med noen nye aksjer til netto $77. Leker meg litt, har egentlig ikke peiling på opsjoner :P Kom gjerne med kommentarer dere som er litt mere inne i det :)
Sitat fra: Wenche på søndag 19. mai 2013, klokken 23:45
Har utstedet min første salgsopsjon; TSLA Jan 2014 put 130 premie 53. Så vidt jeg forstår, må den under 77 før det er lønnsomt for kjøper å løse inn opsjonen. Det har jeg ingen tro på at skjer i nærmeste fremtid. I så fall vil jeg være fornøyd med noen nye aksjer til netto $77. Leker meg litt, har egentlig ikke peiling på opsjoner :P Kom gjerne med kommentarer dere som er litt mere inne i det :)
Litt feil. Hvis du har utstedt én kontrakt (slik det høres ut som), så har du forpliktet deg til å kjøpe 100 aksjer til kurs 130 i januar 2014. Med mindre kursen er høyere enn 130 vil kjøper altså innløse opsjonen. Men du har rett i at aksjekursen må være lavere enn 77 for at du skal tape for det.
Da tror jeg at jeg har forstått det riktig :) Jeg oppfatter det slik at i USA kan opsjonene løses inn når som helst før utløp, og for kjøperen er det kun interessant å løse ut før tiden (selge 100 aksjer til meg), hvis kursen går under 77. Ved utløp av perioden vil kjøper selge til meg uansett, hvis kursen er under 130. Er kursen over 130, vil ikke salget bli gjennomført.
Sitat fra: Wenche på mandag 20. mai 2013, klokken 22:43
Da tror jeg at jeg har forstått det riktig :) Jeg oppfatter det slik at i USA kan opsjonene løses inn når som helst før utløp,
Riktig.
Sitatog for kjøperen er det kun interessant å løse ut før tiden (selge 100 aksjer til meg), hvis kursen går under 77.
Feil. Kjøpers beslutning om innløsning er uavhengig av kjøpspris på opsjonene (annet enn rent psykologisk). Det lønner det seg kun unntaksvis å utøve før utløpet, da man omtrent alltid vil være bedre tjent med å videreselge opsjonen og selge aksjen i markedet i stedet.
SitatVed utløp av perioden vil kjøper selge til meg uansett, hvis kursen er under 130. Er kursen over 130, vil ikke salget bli gjennomført.
Riktig.
http://www.youtube.com/watch?v=kPt52YhqbHU
Sitat fra: Cirion på tirsdag 21. mai 2013, klokken 13:06
http://www.youtube.com/watch?v=kPt52YhqbHU
Cramer har fått mye dritt på TMC investor-forumet. Jeg har ikke sett så mye av det han har sagt tidligere, men dette var egentlig en veldig vettug kommentar.
En strategi diskutert på TMC investor-forumet er såkalt "covered strangle (http://www.optionseducation.org/strategies_advanced_concepts/strategies/covered_strangle.html)". Jeg tror dette har mye for seg, av to årsaker: For det første innebærer denne strategien at man utsteder/selger opsjoner, og opsjonene i TSLA er for øyeblikket meget høyt priset (de har høy "implisitt volatilitet"). For det andre virker det sannsynlig at aksjen i en periode vil bevege seg sidelengs.
Her er en måte å gjennomføre en slik strategi på. I dette eksempelet eier du 200 aksjer. Av disse ønsker du å strangle 100. Kursen er $90. Du utsteder/selger da følgende opsjoner.
1 stk. Jan14 put, innslagskurs $70
1 stk. Dec13 call, innslagskurs $110
Hvis aksjen ender året mellom disse to kursnivåene kan du putte salgsprisen på begge opsjonene i lomma som ekstra gevinst. Hvis den ender under har du kjøpt 100 ekstra aksjer til en pris av $70 minus det du fikk for opsjonene. Og hvis aksjen ender over $110 har du solgt 100 aksjer til en pris av $110 pluss det du fikk for opsjonene.
Jeg har lagt på en liten tvist ift. at jeg bruker januar-opsjoner på put og desember-opsjoner på call. Dette fordi jeg tror at det vil komme nyheter på nyåret angående årsresultatet, og de vil i så fall være positive. Timingforskjellen på opsjonene gjør at det er en viss mulighet for å plukke opp den effekten.
Og da var hele DOE-lånet til Tesla nedbetalt :)
9 år før tiden! :D
Spennende å se hvor stort bykset blir på TSLA imårra. Kanskje den bekker 100$ grensen? 8)
Sitat fra: stianrod på onsdag 22. mai 2013, klokken 23:25
Spennende å se hvor stort bykset blir på TSLA imårra. Kanskje den bekker 100$ grensen? 8)
Dette er jo kjent stoff og vel allerede priset inn ville jeg tro? $100 er kanskje innen rekkehold dersom neste ukes nyhet (om Superchargers) blir veldig god eller evt. om "demonstrasjonen" som er lovet i løpet av "de kommende ukene" (sannsynlig demo av batteriswapping) er over forventning.
Sitat fra: stianrod på onsdag 22. mai 2013, klokken 23:25
Spennende å se hvor stort bykset blir på TSLA imårra. Kanskje den bekker 100$ grensen? 8)
Kommer til å ha null effekt. Dette hat vært kjent lenge, og markedet reagerer kun på nyheter (dvs. tidligere ukjente fakta).
Om noe kan det ha en negativ effekt på kursen at det i kveld ble kjent at det nye lånet de har tatt opp var en del dyrere enn antatt (ref. denne posten (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/16657-Dear-Elon-How-about-a-capital-raise-to-pay-down-the-DOE-loan/page15?p=345605&viewfull=1#post345605) fra TMC-forumet).
Var det ikke slik at Tesla ikke kunne selges før DOE lånet var tilbakebetalt? Vet at Elon ikke vil selge dog :)
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 23. mai 2013, klokken 07:33
Var det ikke slik at Tesla ikke kunne selges før DOE lånet var tilbakebetalt? Vet at Elon ikke vil selge dog :)
Tror det stemmer. Tror også at det ligger i avtalene med Daimler og Toyota, så de kan ikke selges enda likevel (tror disse klausulene utløper i juli).
Hvis noen får kjøpt seg 51% av aksjene så kontrollerer jo den kjøpern Tesla. For at dette skulle kunne skje må Elon nok selge sin post, noe han sier er utelukket før Gen 3 er vellykket lansert.
Dog sa samme man på Q1 rapporten at det å gjøre en emisjon og/eller hente penger på annen måte var uaktuelt. Så går det 14 dager og vips - 1 miljard dollar hentet inn.
:o hoho, mens man koste seg på og under det indiske havet, gikk tsla jo helt bananas. Kudos til TSLA at de brukte muligheten til å hente penger som de trengte i år! Og gratis til alle som har solgt longposene sine! Men hva kjøperne tenker på, er jo en annen historie - mistet vel kalkis som i MANGE andre aksjer fortiden også... :D
Velkommen hjem! Regner med at du avsluttet dine short posisjoner før ferien. Men nå må det vel da være riktig tidspunkt for å ta opp en ny massiv short? For din grunnleggende vurdering av Tesla har vel ikke endret seg?
Sitat fra: JohanH på torsdag 23. mai 2013, klokken 13:13Dog sa samme man på Q1 rapporten at det å gjøre en emisjon og/eller hente penger på annen måte var uaktuelt. Så går det 14 dager og vips - 1 miljard dollar hentet inn.
Det var ikke akkurat det Elon Musk sa. Konkret sa han:
SitatWell, we don't have any plans right now to raise funding. Potentially we expect to be – we were positive cash flow in Q1 and we expect to be there relatively sort of neutral on cash flow in Q2. But if it was possible, we could be opportunistic about raising a round, but we have spent no time on that at all. So if we were to do a round, it would be for the reasons that you mentioned which is to ensure that if there was some unexpected supply interruption, some sort of risk event, but should potentially protect against a portion of your event that there could be some merit to doing a round.
Da var aksjekursen forøvrig $55.8.
Forøvrig kommer i dag til å bli en blodig dag - i TSLA og andre aksjer. Jeg angrer på at jeg dekket min short i QQQ som jeg hedget Tesla-aksjene med. Tror jeg åpner den igjen i dag, for plutselig føltes det som om det var mye mer markedsrisiko inne i bildet her...
Sitat fra: DonPedro på torsdag 23. mai 2013, klokken 14:06
Sitat fra: JohanH på torsdag 23. mai 2013, klokken 13:13Dog sa samme man på Q1 rapporten at det å gjøre en emisjon og/eller hente penger på annen måte var uaktuelt. Så går det 14 dager og vips - 1 miljard dollar hentet inn.
Det var ikke akkurat det Elon Musk sa. Konkret sa han:
SitatWell, we don't have any plans right now to raise funding. Potentially we expect to be – we were positive cash flow in Q1 and we expect to be there relatively sort of neutral on cash flow in Q2. But if it was possible, we could be opportunistic about raising a round, but we have spent no time on that at all. So if we were to do a round, it would be for the reasons that you mentioned which is to ensure that if there was some unexpected supply interruption, some sort of risk event, but should potentially protect against a portion of your event that there could be some merit to doing a round.
Granted. Han har vært tydeligere på det at det er uaktuelt å la seg kjøpes ut.
Men tenk om noen bladde opp tre ganger dagens virdering: 30 mrd dollar. Vanskelig å si nei da?
Sitat fra: JohanH på torsdag 23. mai 2013, klokken 14:11Men tenk om noen bladde opp tre ganger dagens virdering: 30 mrd dollar. Vanskelig å si nei da?
Sannsynligvis. Jeg tror at for ham ville det bety mye hva som ble lovet angående videre utvikling. La oss si at BMW ønsker å gjøre Tesla til sin EV-arm, oppfinansiere med $5bn i cash og la EM som sjef få nokså frie hender til å kjøre strategi (inkludert å bruke BMWs globale R&D, produksjons-, distribusjons- og marketingressurser). Kan hende $20bn ville holde da. :-)
Tror Musk driter hundre null i hvor mange milliarder han har, når han har først har 5.
Sitat fra: tullball på torsdag 23. mai 2013, klokken 14:21
Tror Musk driter hundre null i hvor mange milliarder han har, når han har først har 5.
Ikke hvis han plutselig ser en mulighet for SpaceX å kjøre til Mars mye tidligere enn planlagt, men da trenger masse kapital. Tesla i all ære men må han velge blir det SpaceX.
Idag blir nok mulighet å kjøpe TSLA. På 70-tallet???
Sitat fra: JohanH på torsdag 23. mai 2013, klokken 14:26Idag blir nok mulighet å kjøpe TSLA. På 70-tallet???
Tviler på det. Mye motstand på 85, og garantert mye på 80. Hvis jeg var utålmodig på å komme inn ville jeg lagt inn kjøp på 85.16, hvis jeg hadde is i magen ville jeg gått for 80.56.
Hvis jeg var foxy ville jeg selvsagt shorte på åpningen og så dekke inn igjen på bunn, hvorpå jeg ville kjøpe og sitt long til den peaket. Tenk Chuck Norris som aksjetrader.
Er det noen som helst mulighet å komme seg in på pre og after-market? Må jo være en sinnsyk fordel.
Sitat fra: tullball på torsdag 23. mai 2013, klokken 14:45
Er det noen som helst mulighet å komme seg in på pre og after-market? Må jo være en sinnsyk fordel.
Nei, ingen fordel.
Jag har aksjer i DnB og der kan du kun legge inn limit ordre. Og disse blir utført i såvel pre- som aftermarket så lenge limit oppnåes. Disse ordrene gjelder for et døgn, 00-24 norsk tid.
Ser foreløpig ikke ut som tsla aksjen får så mye juling i dag . Holder seg på 88-89 dollar
Sitat fra: kjølholdt på torsdag 23. mai 2013, klokken 19:41
Ser foreløpig ikke ut som tsla aksjen får så mye juling i dag . Holder seg på 88-89 dollar
Opp 5%
Ja, jeg tok feil i morges. Kostet meg en god del...
Sitter fortsatt looooooooooooong :)
Sitat fra: kjølholdt på torsdag 23. mai 2013, klokken 21:05
Sitter fortsatt looooooooooooong :)
Noe sier meg at korrelasjonen mellom å kjøpte en tms og kjøpe tsla er høyere enn for noe annet bilmerke. Hva forteller det oss?
Vel siden jeg vurderte å kjøpe meg en model s men var helt blank på elbil fant jeg ut at det var bare å lese seg opp på emnet.
Dette resulterte i bestilling av en 85 kWh model s. Men da hadde jeg jo oppdaget hvor artig/lærerikt det var å følge med på de forskjellige temaene blant annet her på forumet.
Hadde satt vekk penger i Holberg fondene, det kunne jeg jo ingenting om. Hvorfor ikke prøve tsla aksjer,Ja jeg var klar over forskjell i risiko profil på fond og tsla. Men på 54 dollar følte jeg at jeg hadde såpass med kunnskap at dette burde jeg satse på.
Tror nok at det er flere som har tenkt som meg i forhold til tesla og tsla aksjer.
Men for all del dette er på amatør nivå, men med en solid dose kunnskap om bilen og firmaet etterhvert.
Å slå markedet betyr å besitte bedre kunnskap og/eller forståelse enn dem som sitter på andre siden av bordet. Når man tester et lite kjent produkt og vet langt inni beinmargen at This Is It, så er det en sjelden mulighet til å få bedre avkastning enn i fond. Da er det bare å gå "all in".
Du slår aldri markedet med investeringer i Statoil, Seadrill osv. Der har omtrent aldri en privatperson fordel over proffene.
Enig at Tesla i retrospekt har vært en god aksje, og da er det lett og tro at det var en no-brainer å investere i selskapet siden vi mente at TMS var en god bil.
TSLA er vel så pass analysert og likvid at der sitter mange profesjonelle aktører (bl.a 10.000 HedgeFund) og analyserer all tilgjengelig informasjon kontinuerlig (pluss noe ikke tilgjengelig?)
Å investere i en enkeltaksje som man har tro på og kjenner godt er artig - særlig når det går veien. Man bør likevel ta høyde for at det kommer selskapsnyheter som kan nulle ut aksjen over natten. Risikoen i en aksje handler ikke om hva man vet, men om hva man ikke vet.
Et av de få empiriske parametrene for høyere fremtidig avkastning er momentum. En aksje som har prestert bra siste 6-12 mnd fortsetter ofte med det den neste perioden. Basert på dette kan tsla være en god aksje fremover også.
Sitat fra: DonPedro på torsdag 23. mai 2013, klokken 21:41
Å slå markedet betyr å besitte bedre kunnskap og/eller forståelse enn dem som sitter på andre siden av bordet. Når man tester et lite kjent produkt og vet langt inni beinmargen at This Is It, så er det en sjelden mulighet til å få bedre avkastning enn i fond. Da er det bare å gå "all in".
Du slår aldri markedet med investeringer i Statoil, Seadrill osv. Der har omtrent aldri en privatperson fordel over proffene.
Sitat fra: Lacaixxa på torsdag 23. mai 2013, klokken 22:25
TSLA er vel så pass analysert og likvid at der sitter mange profesjonelle aktører (bl.a 10.000 HedgeFund) og analyserer all tilgjengelig informasjon kontinuerlig (pluss noe ikke tilgjengelig?)
Jeg har ikke sett noen økonomiske analyser som klarer å få med "Must have feelings" ;) Kom nok noen flere Tesla eiere/ reservasjonsholdere på TSLA banen, når de nå så at Tesla har råd til å betale ut statlig lån 9 år før tiden. Det hadde Tesla ikke gjort, hvis likviditet var et problem/ konkursrisikoen var overhengende :)
Fremdeles long, godt og vel halve bilen er inntjent 8)
Leker meg litt med opsjoner på optionsxpress :)
Sitat fra: tullball på torsdag 23. mai 2013, klokken 14:45
Er det noen som helst mulighet å komme seg in på pre og after-market? Må jo være en sinnsyk fordel.
Jeg har Netfonds på mine tidlige aksjekjøp, men der må du legge inn nye ordre for hver dag, og de annulleres ved normal USA børs stengetid kl 22.00.
Jeg har nylig opprettet konto på Optionsxpress.com, og der kan du legge inn GTC ordre ( ordren er gyldig til du annullerer den). Du kan også legge inn ordre i før og ettermarkedet, men det virker som om disse må legges inn, innenfor før og ettermarkedets åpningstid.
Mens du venter på at pengene skal overføres, kan du leke deg på en virtuell trader der; den er nyttig for å bli kjent på sidene og evt. hvis du går inn på opsjoner :)
NB: Hvis du selger/utsteder opsjoner, låser/reserverer de potensiell innløsningssum, så da går pengene fort. :'(
Det er dyrt å kjøpe opsjoner, desto mer å hente på å selge, enten det er kjøps eller salgsopsjoner :P
Du må dog være klar over at du sitter med hele risikoen, og er ikke å anbefale med mindre du kan tåle å tape pengene :-\
Sitat fra: Wenche på torsdag 23. mai 2013, klokken 23:10
Du må dog være klar over at du sitter med hele risikoen, og er ikke å anbefale med mindre du kan tåle å tape pengene :-\
Dette er skikkelig gambling. For å illustrere ble mine opsjoner i dag handlet fra 7,6 til 13,2 dollar.. Det er ganske sykt å se hvordan porteføljeverdien endres i løpet av dagen.. Man kan tjene penger fort og tape dem like fort..
Hvordan kan man IKKE satse sparepengene på Tesla når: http://www.teslamotors.com/no_NO/forum/forums/tesla-psychosis
:-*
Sitat fra: DonPedro på fredag 24. mai 2013, klokken 10:16
Hvordan kan man IKKE satse sparepengene på Tesla når: http://www.teslamotors.com/no_NO/forum/forums/tesla-psychosis
Eg synes dette er et godt argument for at Tesla vil ha alle muligheter for å lykkes over _alles_ forventninger!
Det er sjelden et produkt skaper så sterke følelser hos folk.:-D Eg kjenner meg veldig godt igjen, og koste meg med den tråden.
Det nærmeste er vel avhengighet til f.eks. nikotin, alkohol, kokain, herion etc..
..og, du vet jo at alle de andre substansene selger som "hakka møkk" og bakmennene tjener STOOORE penger.:-D
En til i samme stilen (rett før huslånet makses for å kjøpe mer TSLA): http://seekingalpha.com/article/1457141-i-m-an-irrationally-exuberant-investor-in-tesla
Greit å få inn litt synspunkter "fra den andre siden";
"Tesla Repays Its Government Loan 9 Years Early – Good, but you do realize that a full $50 million of earnings in Tesla's most recent quarter came from trading carbon credits. That is an artificial market that is fully funded by taxpayer money. Not only that, but Tesla's millionaire customers get $8,000 welfare checks for being rich enough to buy a $200,000 car. That means Tesla's business is still being heavily subsidized by taxpayers, which means they just robbed Peter to pay Paul and everybody says that's cool. If Tesla had a sustainable business model, it wouldn't need all those subsidies. I bet you and I could start a company and make it look really profitable with a half-billion taxpayer loan and billions in other subsidies. My bet is that Tesla will crash some day. I plan on shorting it before that happens. "
http://blogs.marketwatch.com/cody/2013/05/23/mr-willard-goes-to-washington/ (http://blogs.marketwatch.com/cody/2013/05/23/mr-willard-goes-to-washington/)
Dette en noens grunn til å shorte.
Enda en, kanskje litt mer substans i;
Tesla has been smothered with love from longs and loathing from shorts this year as the stock has been unstoppable. But Gregory Vousvounis says to enjoy it while it lasts because the company's "glory days will be few as bigger competitors are already catching up." He specifically pointed to big-pocketed players like Daimler and Toyota. "Tesla isn't a long-term play," he writes. "It has no protection against competitors and there are many of them out there with the means to hit it hard." He likened the scenario to what happened to Apple when Samsung reared up.
Enig i at det finnes konkurrenter der ute, men de henge så ufattelig langt etter, og i bilbransjen tar nyutvikling laaaang tid.
Sitat fra: Kristian på fredag 24. mai 2013, klokken 15:05
Greit å få inn litt synspunkter "fra den andre siden";
"Tesla Repays Its Government Loan 9 Years Early – Good, but you do realize that a full $50 million of earnings in Tesla's most recent quarter came from trading carbon credits. That is an artificial market that is fully funded by taxpayer money. Not only that, but Tesla's millionaire customers get $8,000 welfare checks for being rich enough to buy a $200,000 car. That means Tesla's business is still being heavily subsidized by taxpayers, which means they just robbed Peter to pay Paul and everybody says that's cool. If Tesla had a sustainable business model, it wouldn't need all those subsidies. I bet you and I could start a company and make it look really profitable with a half-billion taxpayer loan and billions in other subsidies. My bet is that Tesla will crash some day. I plan on shorting it before that happens. "
http://blogs.marketwatch.com/cody/2013/05/23/mr-willard-goes-to-washington/ (http://blogs.marketwatch.com/cody/2013/05/23/mr-willard-goes-to-washington/)
Dette en noens grunn til å shorte.
Se denne videoen fra 3:10 før du gjør deg opp en mening om rådene til Cody Willard:
http://green.autoblog.com/2009/07/17/fox-business-newsflash-tesla-motors-not-curing-childrens-cance/
Thomas
Pr dags dato har jo ikke Tsla noen reelle konkurrenter . Og Toyota har jo offentlig gått ut og sagt at de ikke satser på El biler . Gjerne sammenlign tsla med Apple og Samsung . Apple er vel 400 dollar pr aksje .
Sitat fra: Kristian på fredag 24. mai 2013, klokken 15:21He likened the scenario to what happened to Apple when Samsung reared up.[/i]Enig i at det finnes konkurrenter der ute, men de henge så ufattelig langt etter, og i bilbransjen tar nyutvikling laaaang tid.
Når han først drar fram Apple vs Samsung saken, så glemte han å henvise til Nokia, Sonyericssson osv... Det at Samsung rævkjører Apple har kun med at Apple ikke har vært villig til å tilpasse seg konkurranse og foretrekker å bruke tiden sin på rettsaker. Desverre døde Steve Jobs, og det gjør det heller ikke bedre.
Det som vil felle Tesla på samme måte som Apple som han henviser til, er hvis det kommer en konkurrent som lager billigere bil, med fett design, syk rekkevidde, enklere å lade, raskere å lade, kuulere gadgets, mer gadgets, flere muligheter, mer baggasjeplass, mer sitteplass, mer takhøyde, passer i små garasjer osv.. osv.. Samtidig må Tesla fortsette med sin Model S og pynte litt på den, og ha den som eneste modell. Så introdusere 1 ny teknologi i året (som alle andre biler har fra før).
Tesla er nok for langt foran, så lenge de har Elon Musk bak roret, vil nok selskapet bare fortsette 1 vei. Innen de store er på plass i markedet, har Tesla bygget komplett servicecenter og forhandlernettverk med direktesalg i alle de store markedene, SuperCharger nettverkene er utbygd i USA/Canada, Europa og Australia (Japan dekkes med Chademo adapter).
Det største problemet for de store merkene, vil være at bilene selges og driftes via de gamle modellene. Lager de for fete elbiler, knuser de allerede etablerte markeder for fossilbiler. Fossilbil er lukrativt, huff, min største kunde lever av å selge blandt annet slitedeler til fossilbiler. Slitedeler er en så latterlig stor melkeku at det er bygget en egen industri for å produsere og selge kopier av slitedelene. Har de samme kravspek eller høyere som orginal del, kan de selv kalle delen orginaldel, mens det som kommer fra bilprodusenten kalles merkedel.
Ikke rart de store merkene ikke tør å gi elbilene rekkevidde.
BMW 130-160km
http://www.tu.no/industri/2013/05/24/elektrisk-bmw-blir-prisgunstig
Volvo 120-150km og tør bare produsere 100stk
http://www.tu.no/industri/2013/05/24/volvo-tor-bare-produsere-100-av-denne-elbilen
Chevrolet Spark EV 130km
http://www.dinside.no/917038/rimelig-elbil-chevrolet-spark-ev
Min synsing, er at alle de store, gjør for lite for sent. De utvikler å produserer biler som folk flest ikke vil ha, og viser til at det manglende interesse for elbil. De er allerede på samme vei som Nokia. Nokia mente de kunne gjøre bedre enn Apple og startet utviklingen av et nytt fett mobilos, og utviklet det til døde i over 5 år. Til slutt kjøpte de seg rett til å bruke M$ sitt nye mobil OS, enda Android var gratis. M$ er ikke akkurat snille tilbake:
http://www.digi.no/897891/hvorfor-dreper-de-nokia
Sitat fra: Kristian på fredag 24. mai 2013, klokken 15:05
Greit å få inn litt synspunkter "fra den andre siden";
"Tesla Repays Its Government Loan 9 Years Early – Good, but you do realize that a full $50 million of earnings in Tesla's most recent quarter came from trading carbon credits. That is an artificial market that is fully funded by taxpayer money.
Øh, nei. Det er ikke "taxpayer money" som brukes til dette. Det er de andre bilfabrikantene som må betale dette, og derfor indirekte deres kunder. Ikke noe av dette kommer fra statens penger, det gjelder kun skattefradraget på $7500 (ikke $8000).
Sitat fra: Cirion på fredag 24. mai 2013, klokken 16:10
Det at Samsung rævkjører Apple har kun med at Apple ikke har vært villig til å tilpasse seg konkurranse og foretrekker å bruke tiden sin på rettsaker. Desverre døde Steve Jobs, og det gjør det heller ikke bedre.
Tja, rævkjører? Samsungs overskudd i Q2 var 6.5mrd dollar, Apple sitt var 9.5mrd dollar. Tror ikke det er helt krise hos Apple ennå ;)
Brekker tsla gjennom på 100$ i dag?
Har i hvertfall hatt all time high med 97.95 i dag.
Sitat fra: jkirkebo på fredag 24. mai 2013, klokken 17:13
Sitat fra: Cirion på fredag 24. mai 2013, klokken 16:10
Det at Samsung rævkjører Apple har kun med at Apple ikke har vært villig til å tilpasse seg konkurranse og foretrekker å bruke tiden sin på rettsaker. Desverre døde Steve Jobs, og det gjør det heller ikke bedre.
Tja, rævkjører? Samsungs overskudd i Q2 var 6.5mrd dollar, Apple sitt var 9.5mrd dollar. Tror ikke det er helt krise hos Apple ennå ;)
Hehe, Ja var nok litt kraftig valg av ord. Men det Samsung klarer, klarer de med en enhet som er overlegen på teknologi men kiipt design. S3 var ikke akkurat pen, og på en tid hvor fryktelig stor andel vil ha svart ble telefonen kun utgitt i Hvit eller Blå og hadde en kiip plastikk feelign. S3 var likevel så hot at den solgte latterlig bra. De hadde lagt grunnlaget med S2.
Apple dilter likevel fremover og selger gammel teknologi, med masse software begrensninger i et pent design.
HTC klarte aldri å nå den possisjonen, enda de hadde enheter som var teknologisk overlegne og hadde pent design.
Sitat fra: Nuvolari på fredag 24. mai 2013, klokken 20:05
Har i hvertfall hatt all time high med 97.95 i dag.
Spennende om vi får se 100 i løpet av uka :)
Sitat fra: Cirion på fredag 24. mai 2013, klokken 20:20
HTC klarte aldri å nå den possisjonen, enda de hadde enheter som var teknologisk overlegne og hadde pent design.
Nå er vi OT så det synger om det. Men jeg hadde en HTC Leo, kul telefon men det var restart i hvert fall annenhver dag grunnet ulike bugger. Med min iPhone tror jeg jeg aldri har måttet restarte på et helt år. Driftsikkerhet - der er Apple overlegne, og det selger.
Sitat fra: Cirion på fredag 24. mai 2013, klokken 20:20
Sitat fra: jkirkebo på fredag 24. mai 2013, klokken 17:13
Sitat fra: Cirion på fredag 24. mai 2013, klokken 16:10
Det at Samsung rævkjører Apple har kun med at Apple ikke har vært villig til å tilpasse seg konkurranse og foretrekker å bruke tiden sin på rettsaker. Desverre døde Steve Jobs, og det gjør det heller ikke bedre.
Tja, rævkjører? Samsungs overskudd i Q2 var 6.5mrd dollar, Apple sitt var 9.5mrd dollar. Tror ikke det er helt krise hos Apple ennå ;)
Hehe, Ja var nok litt kraftig valg av ord. Men det Samsung klarer, klarer de med en enhet som er overlegen på teknologi men kiipt design. S3 var ikke akkurat pen, og på en tid hvor fryktelig stor andel vil ha svart ble telefonen kun utgitt i Hvit eller Blå og hadde en kiip plastikk feelign. S3 var likevel så hot at den solgte latterlig bra. De hadde lagt grunnlaget med S2.
Apple dilter likevel fremover og selger gammel teknologi, med masse software begrensninger i et pent design.
HTC klarte aldri å nå den possisjonen, enda de hadde enheter som var teknologisk overlegne og hadde pent design.
Apple sin innovasjonstakt har stoppet helt opp etter steve jobs. Apple er på vei til å bli et ordinert teknologiselskap slik selskapet har vært hver gang steve jobs ikke har ledet det. Inntektene selskapet har nå er basert på innovasjon gjort i steve jobs sin tid. Inntektene kommer til å falle fremover ettersom antallet telefoner selskapet selger faller raskt.
Denne tråden trenger seriøst at en mod løfter ut Apple-diskusjonen... :-)
Sitat fra: DonPedro på fredag 24. mai 2013, klokken 20:28
Denne tråden trenger seriøst at en mod løfter ut Apple-diskusjonen... :-)
Sitter på EDGE på mobilen på camping, så jeg ser for meg morgendagen på alt ukritisk. ;)
Sitat fra: laumb på fredag 24. mai 2013, klokken 21:13
Sitat fra: DonPedro på fredag 24. mai 2013, klokken 20:28
Denne tråden trenger seriøst at en mod løfter ut Apple-diskusjonen... :-)
Sitter på EDGE på mobilen på camping, så jeg ser for meg morgendagen på alt ukritisk. ;)
Kaller du dette ukritisk!!!!!!!111222
Sitat fra: JohanH på fredag 24. mai 2013, klokken 20:23
Nå er vi OT så det synger om det. Men jeg hadde en HTC Leo, kul telefon men det var restart i hvert fall annenhver dag grunnet ulike bugger. Med min iPhone tror jeg jeg aldri har måttet restarte på et helt år. Driftsikkerhet - der er Apple overlegne, og det selger.
Jepp, og på solide saker som holder lenge. Min iPhone 3GS er snart 4 år gammel og er fortsatt i storform. Ytelsen er også mer enn god nok, det er ingen ting jeg ønsker meg som gjør at jeg kunne tenkt meg å oppgradere. Dessuten er også batterikapasiteten fortsatt bra :)
Dessuten supporterer de sakene sine lenge. Min 3GS har siste versjon av iOS, mange andre produsenter overgir produktene sine ganske kjapt så man blir sittende med gammelt OS og påfølgende problemer pga. apper og slikt som ikke virker på gamle versjoner.
Er det denne uka superlader-kunngjøringen skal komme?
Sitat fra: Epleskreller på fredag 24. mai 2013, klokken 21:53
Er det denne uka superlader-kunngjøringen skal komme?
Den skulle kommet denne uken, men tilbakebetalingen av DOE ble prioritert. SC kunngjøringen skal, og bør komme neste uke, siden den har blitt forsinket iallefall to ganger allerede. Jeg tror den vil komme onsdag kveld. Har inntrykk at det er onsdagene kunngjøringene i Tesla skjer.
http://bil.aftenbladet.no/bil/Tesla-og-Chrysler-krangler-44435.html#.UZ_cwLX0Fkg
Giftige tunger ::) :o ;D
Tesla og Chrysler krangler
Uenige om hvem som er flinkest til å gjøre opp for seg.
NTB TEMA
Publisert 24 mai 2013 14:35 Oppdatert 24 mai 2013 14:35
Share on facebook Share on twitter Share on email
Det hele startet med Elon Musk stolt proklamerte at elbilselskapet Tesla hadde tilbakebetalt de resterende 452 millioner dollarene (drøyt 2,6 mrd. kroner) de fikk låne gjennom et statlig låneprogram for utvikling av avanserte (miljøvennlige) biler.
I sin offisielle uttalelse skrev Tesla at de er "det eneste amerikanske bilselskapet som fullt ut har tilbakebetalt staten".
En uttalelse som ikke falt i smak hos Chrysler, konstaterer Automotive News. Kommunikasjonsdirektør Gualberto Ranieri beskriver i sin blogg samme dag påstanden til Tesla som feil.
Han viser til at Chrysler allerede i mai 2011 betalte tilbake lån de hadde fått fra USA og Canada – seks år før de forfalt.
Musk tok til Twitter for å svare Ranieri. Her understreker han at Tesla snakket om amerikanske bilprodusenter, og poengterte at Chrysler eies av det italienske Fiat-konsernet.
Dette fikk Ranieri til å grave dypere i historien. For helt tilbake i 1983 tilbakebetalte daværende Chrysler Corp et statlig lån de fikk i forbindelse med finanskrisen tidlig på 80-tallet, og det hele seks år før tiden.
Ranieri rettet dermed følgende spørsmål til Elon Musk: "Question: short memory or short-circuit?".
Jeg vurderer å selge meg mye ned i dag. Bakgrunnen for det er at jeg frykter at superladernyheten ikke blir så bra som mange håper. Jeg tenker som så at dersom det er skikkelig "krutt" ville Tesla ventet til etter den nyheten med å hente inn penger. Men så har ikke jeg lansiktige aksjer, kun opsjoner med høy risiko og begrenset levetid (Juli), så er mere sårbar ovenfor kortsiktige svingninger.
Sitat fra: Epleskreller på mandag 27. mai 2013, klokken 07:55
Jeg vurderer å selge meg mye ned i dag. Bakgrunnen for det er at jeg frykter at superladernyheten ikke blir så bra som mange håper. Jeg tenker som så at dersom det er skikkelig "krutt" ville Tesla ventet til etter den nyheten med å hente inn penger. Men så har ikke jeg lansiktige aksjer, kun opsjoner med høy risiko og begrenset levetid (Juli), så er mere sårbar ovenfor kortsiktige svingninger.
Det er Menorial Day og NASDAQ er stengt idag. Men du kan ha rett ellers. Jeg tør ikke selge TSLA men kommer til å exite diverse opsjoner denne uke. Noen holder jeg dog till etter SC kunngjøring.
Keg sitter på dem til etter sc nyheten. Men ser ikke bort i fra at du kan få rett. Bedre å ta gevinst for tidlig.
Sitat fra: JohanH på mandag 27. mai 2013, klokken 09:24
Det er Menorial Day og NASDAQ er stengt idag. Men du kan ha rett ellers. Jeg tør ikke selge TSLA men kommer til å exite diverse opsjoner denne uke. Noen holder jeg dog till etter SC kunngjøring.
Godt poeng, det hadde jeg ikke fått med meg.. Tenker jeg selger ca 2/3 i morgen istedenfor da.
Jeg tror SC announcement kommer onsdag etter market close. Kan være at det blir en nedtur (relativt til evt. forventningerk), f. eks. at SC av 85-batteriet økes fra 90 til 120 kW. Dette vet jo "vi" entusiaster fra før.
Men tenk hvis de samtidig med dette (allerede denne uka) demonstrerer swapping inkludert en attraktiv businessmodel for det... Da blir mine MayWk5 calls morsomme å ha :)
Jeg selger ikke før SC announcement.
Lurer på om det kan ha noe med antall SCs som er satt opp, siden det er blitt utsatt 2 ganger. Nå er det kanskje blitt et fint "rundt" antall. :)
Det har vært fryktelig stille rundt Model X i det siste... Er den helt glemt?
Sitat fra: Blip på mandag 27. mai 2013, klokken 17:22
Det har vært fryktelig stille rundt Model X i det siste... Er den helt glemt?
Ble igår postet reservasjon nr 3700 i hvert fall i USA. Og det er sån å si uten noen som helst reklamering... Det er jo sagt produksjon først 2015 men med 500 miljoner dollar mer i lommeboka kan det jo hende at de klarer å komme seg tilbake på 2014 som var den opprinnelige planen...
Da har man oppdaget Tesla i Frankfurt også. Der omsettes aksjen nå for €77.989 som tilsvarer $100,6 med kursen nå (1,29 EUR-USD). Kan bli en fin dag dette, med store forventninger til superladernyheten.
TSLA her TL0 i Frankfurt: http://www.bloomberg.com/quote/TL0:GR (http://www.bloomberg.com/quote/TL0:GR)
Sitat fra: JohanH på mandag 27. mai 2013, klokken 09:44Da blir mine MayWk5 calls morsomme å ha :)
Veldig fristende å kopiere denne med noe få kjøps-opsjoner på 105 eller 110 i tilfelle kursen "eksploderer" oppover. Du traff bra sist :)
$100 i premarket på NASDAQ.
Sitat fra: JohanH på tirsdag 28. mai 2013, klokken 10:43
$100 i premarket på NASDAQ.
Skål!
Schkåål
Crazy... ...og jeg som syntes det var dyrt da det bikka 50. Skulle jo pantsatt hus og bil og epletre og kjøpt alt jeg kunne...
...heldigvis kjøpte jeg jo en del aksjer da iallfall. :-)
Ja.. Min investering har over quadruplert seg! Får bare håpe det fortsetter, og at jeg får realisert hvis det begynner å falle. Ingenting er tjent før det er solgt.
Synd jeg har redusert eksponeringen såpass, men får være fornøyd med å ha vært med fra under $30, og har solid realisert gevinst som går inn i husprosjektet (jøss, mistet ikke huset på tsla....)
Sitter bare med et par hundre nå, etter å ha vært litt ut når kursen var rundt $85. Denne ferden vil jo ingen ende ta. Stakkars stakkars shortere.
Over $100 i ettermarkedet er helt rått! Men mener å ha lest at det fortsatt er rundt 40% shortet? Kan dette stemme?
Siste offisielle tall på shorting: http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/short-interest
Fin start i dag!
All time high på 104,63
Sku ønske man hadde hatt mer is i magen, da hadde meste av bilen kunne blitt betalt av gevinst med inngang og utgang i mai :) Jaja, får bare glede seg over dem 300 aksjene man fortsatt har... og de blir ikke tatt ut før bilen kommer vertfall, (eller kanskje bil nr 2 fra Tesla om 3 år). Med denne farten nermer vi vel oss 300 pr aksje allerede i september :P
Sitat fra: Real EoN på tirsdag 28. mai 2013, klokken 18:21
Sku ønske man hadde hatt mer is i magen, da hadde meste av bilen kunne blitt betalt av gevinst med inngang og utgang i mai :) Jaja, får bare glede seg over dem 300 aksjene man fortsatt har... og de blir ikke tatt ut før bilen kommer vertfall, (eller kanskje bil nr 2 fra Tesla om 3 år). Med denne farten nermer vi vel oss 300 pr aksje allerede i september :P
Hvis du økonomisk sett har anledning til det ville jeg absolutt anbefalt deg å bare la de 300 aksjene ligge i kommende år.
På TMC var det en bra post som festet seg i hukommelsen min: Noen ansatte på Microsoft forteller historier om sine "Hundretusendollar snøfresere". Med andre ord de var ansatte på Microsoft tidlig og fikk opsjoner på askjer. De trengte litt penger for å kjøpe seg en snøfreser til et par tusen dollar, så de solgte noen askjer og brukte pengene. 10 år senere ville de aksjene vært verdt hundretusen dollar isteden, men det som de stod igjen med var altså en snøfreser til hundretusen dollar... Noe å tenke på?
Joda, de 300 aksjene jeg har inne nå er gevinst.. altså penger jeg aldri har hatt. Tok bare ut 40 000,- i gevinst oppå det jeg gjekk inn med. Så disse pengene kan stå inne til jeg er pensjonist. Personlig tror jeg Tesla har mye krutt å komme med i år, men om ting så skulle begynne å gå skjeis så er det jo dumt å sitte med hundretusener i aksjer ned i sluket og samtidig en bil til 3/4 million som mister verdi :) Uansett tror jeg ikkje jeg selger før aksjen er over 300. 300x300x5,8 = 8)
Sitat fra: Real EoN på tirsdag 28. mai 2013, klokken 18:21
Sku ønske man hadde hatt mer is i magen, da hadde meste av bilen kunne blitt betalt av gevinst med inngang og utgang i mai :) Jaja, får bare glede seg over dem 300 aksjene man fortsatt har...
Vi er mange som skulle hatt mere is i magen. Min "plan" var at aksjene skulle finansiere TMS og TMX når aksjen sto i ca 210 (med 28% skatt iberegnet). Men da aksjen sto i 45 skulle jeg være lur og trade og toget gikk. Jeg tok gevinsten og puttet i opsjoner. Opsjonsporteføljen har femdobblet seg, men er likevel langt bak der jeg ville vært med å sitte stille..
Man lærer så lenge man lever, en annen ting jeg har lært er at når JohanH skriver at han har noen kjøpsopsjoner som straks går ut, da skal kursen massivt opp! Kurs=109 nå!
Følte at jeg var sent ute på 54 , men sitter long skal ikke ha snøfreser til 100 tusen :-)
Der brøt den gjennom på 110 :-)
Endte på 110,33 8)
Gikk inn på 85 og følte jeg var den siste på denne planeten som gikk inn.
Goldman Sachs var på bedriftsbesøk hos tesla i dag. Har tydeligvis gjort inntrykk.
Hvem som tør shorte denne aksjen fortsatt er uforståelig. Tror i dag var en ny skvis - kan godt hende den fortsetter i morgen.
Tesla har nå en markedsverdi på $12,75mrd og har passert Porsche i markedsverdi.
Elon skal vel snakke om superchargers i morgen etter børs også. ...sannsynligvis.
Jeg venter på det iallfall. Gratulerer til oss idag forresten :)
Jeg postet på TMC men foreløpig ingen som kommet med noen kloke kommentarer, så prøver meg her:
Vedlagt er en graf på TSLA fra 8 maj til idag ved åpning. I løpet av den tiden har TSLA åpnet opp signifikant høyere enn stengekurs foregående trading dag (gap up) 5 ganger. Av disse har kun et gap blitt dekket (rød sirkel) mens fire ikke er dekket (blå sirkler).
(http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=22745&d=1369755513)
Er dette holdbart? Finnes det eksempler på andre akskjer som oppført seg slik og aldri noensinne kommet ned igjen. D.v.s. for eksempel, er det realistisk at det aldri noensinne vil bli kjøpt/solgt TSLA i intervallet $97-$101 (dagens blå sirkel)???
Jeg er selvsagt (i etterpåklokskapens navn) misfornøyd med at jeg hoppa av på 83, men er samtidig sikker på at ingen kan se inn i framtida. Heldige er dere som fremdeles har aksjer som stiger. Uheldige er de som har aksjer hvis prisen plutselig raser. Jeg vurderte 130% signing på noen uker som "nok". Alt etterpå er "unntak".
Sitat fra: Blip på tirsdag 28. mai 2013, klokken 23:19
Jeg er selvsagt (i etterpåklokskapens navn) misfornøyd med at jeg hoppa av på 83, men er samtidig sikker på at ingen kan se inn i framtida.
Jepp. Her går det nok egentlig mest på flaks uansett hva man måtte like å tro.
$112,33 i førmarkedet! Er det i dag shortskvisen kommer?
Sitat fra: Wenche på onsdag 29. mai 2013, klokken 11:41
$112,33 i førmarkedet! Er det i dag shortskvisen kommer?
LOL. Hvis ikke det vi har hatt er en shortskvis så vet jeg ikke hva som er det...
Hva vil skje når shortskvisen er over? Et tilbakefall? Isåfall kan det vel være greit å holde seg oppdatert på shortandel?
Edit:
Fra Wiki om short squeez, legg spesielt merke til VW:
Short squeezes result when short sellers cover their positions on a stock. This can occur if the price has risen to a point where short sellers must make margin calls, or more loosely if short sellers simply decide to cut their losses and get out. This may happen in an automated manner for example if the short sellers had previously placed stop-loss orders with their brokers to prepare for this possibility. Since covering their positions involves buying shares, the short squeeze causes an ever further rise in the stock's price, which in turn may trigger additional margin calls and short covering.
Short squeezes are more likely to occur in stocks with small market capitalization and small floats, although can involve large stocks and billions of dollars, as happened in October 2008 when a short squeeze temporarily drove the shares of Volkswagen on the Xetra DAX from €210.85 to over €1000 in less than two days, briefly making it the most valuable company in the world
TSLA i 500 på fredag?
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 29. mai 2013, klokken 14:31
Hva vil skje når shortskvisen er over? Et tilbakefall? Isåfall kan det vel være greit å holde seg oppdatert på shortandel?
..dette kan jeg veldig lite om..
Shortskviser er langt sjeldnere en nordlys. Hvis du kan vise meg en som kan forutsi hvordan nordlys vil utvikle seg, så skal jeg vise deg en som kan fortelle deg hva som vil skje nå. :-)
Når det er sagt: Jeg (og mange andre) tror at Tesla har muligheter for å bli verdt enda mye mer enn det aksjekursen er i dag. Det store spørsmålet er rett og slett hvor stor usikkerheten er rundt den fremtiden - det avgjør hva som er "riktig" aksjekurs. Dette er selvsagt et tall vi alle sitter og gjetter på - avhengig av om hvordan du vurderer usikkerheten, så kan du komme frem til at "riktig" aksjekurs i dag er $10 eller $200. Her er analytikernes gjetninger like gode som våre, og de spriker da også tilsvarende.
Hva som skjer videre kommer an på hvordan folks oppfatning av dette utvikler seg. Dette påvirkes av alt mulig - kommentarer folk leser, uttalelser fra analytikere, info som kommer fra Tesla, lanseringer fra konkurrenter, nyheter angående markedet generelt, Elon Musk's kvitringer og kunngjøringer, osv.
På veldig kort sikt - type i dag, i morgen og neste uke - så er det også mange som prøver å "time" aksjen. Det vil si at de prøver å gjette på når "toppen er nådd" og når "bunnen er nådd" i kortsiktige svingninger. Akkurat nå peker alle kurver oppover, så det er en optimisme rundt aksjen. Om en dag eller to kan kurven peke nedover, og det kan også være en selvforsterkende effekt. Så da kan den gå ned en stund. Det er veldig vanskelig å "time" aksjer, og vi amatører vil som regel tape i det spillet ift. proffer, handelsrobotter osv.
Det var helt klart en short skvis etter resultatfremleggingen 8. mai. Mange trodde at aksjen skulle falle etterpå. Det som skjedde i stedet var at nye shortere kom inn men at kursen holdt seg likevel. Dermed får vi nå en ny skvis. Vil den falle etterpå? Godt mulig. Den kan også stige videre.
Så, konklusjon:
- På dette tidspunktet må du bestemme deg for om du er en langsiktig investor i Tesla, i den forstand at du tror aksjen skal høyere på lang sikt. Hvis du gjør det, så bør du i utgangspunktet slutte å se på aksjekursen fra dag til dag. Sett deg heller et kursmål - $200, 300, 500 - hva du vil, og så selger du når det er nådd. Dersom det i fremtiden kommer nyheter som gjør at du endrer din langsiktige vurdering, så endrer du samtidig kursmålet.
- Samtidig må du bestemme deg for om du vil prøve å "time" markedet. En jeg kjenner satt som langsiktig investor i Tesla, men skulle for noen dager siden "bare hente ut litt ekstra" ved å selge på 89 og kjøpe inn igjen på 87. Problemet var bare at aksjen aldri har kommet ned i 87 igjen, og han har kastet bort en kjempeoppside i forsøk på å skrape inn noen smuler. Slik er daytrading. En bedre idé kan være noe sånt som å selge f.eks. halvparten nå (eller etter Supercharger-announcement), i overbevisning om at det kommer en liten dipp i løpet av sommeren. Jeg er litt der. Da bør du sette et mål for hvor langt ned du vil kursen skal gå før du kjøper inn igjen. Jeg aner ikke hva det skal være - alt fra 50 til 90 er fornuftige mål. Men det er ikke sikkert vi kommer ned i noen av kursene, og 50 er langt mindre sannsynlig enn 90...
Det enkleste er å sitte langsiktig. :-)
EDIT: Ang. sammenligning med shortskvis i VW, så er ikke den sammenlignbar. Det var "a perfect storm" av en shortskvis: Siden Porsche i hemmelighet hadde kjøpt seg opp, så var det flere shortede aksjer enn det var fritt handlede aksjer. Det vil si at det rett og slett var matematisk umulig for alle shorte å dekke seg inn, så lenge ikke Porsche solgte noen aksjer. Teoretisk sett skulle dermed aksjekursen gå til uendelig, og for alle ble det dermed avgjørende å dekke seg inn så raskt som mulig, uansett kurs, før ting ble enda værre. (Til slutt solgte Porsche noen aksjer til shorterne, slik at de fikk dekket seg inn).
Takk for gode innlegg Don.
Sitat fra: DonPedro på onsdag 29. mai 2013, klokken 15:05
EDIT: Ang. sammenligning med shortskvis i VW, så er ikke den sammenlignbar.
Synd, jeg som så etter nytt hus på Finn ;)
Oppe i $115 nå ;D Ser for meg at noen automatiske stop loss kjøpsordre blir sendt ut for å dekke inn shorts, nå når slutt kursen har vært både over 100 fredag, og så over 110 i går. Men det er bare noen tanker :)
Short-renten var på det meste 85%, nå under 10%. Indikerer at det er mindre trykk på shorting nå.
Den er ned noen prosent nå, ser ut til å ha lagt seg på ca 105 dollar for the moment.
Jeg selger ikke før Elon has spoken om SuperChargers.
Sitat fra: Hjalmar på onsdag 29. mai 2013, klokken 16:20
Den er ned noen prosent nå, ser ut til å ha lagt seg på ca 105 dollar for the moment.
Jeg selger ikke før Elon has spoken om SuperChargers.
Enig, men er redd det blir trangt i døren etter at han har lansert sitt budskap.
Sitat fra: Nuvolari på onsdag 29. mai 2013, klokken 16:23
Enig, men er redd det blir trangt i døren etter at han har lansert sitt budskap.
Trangt i døra ut? Tror du supercharger-news virker negativt på kursen?
Sitat fra: Hjalmar på onsdag 29. mai 2013, klokken 16:27
Trangt i døra ut? Tror du supercharger-news virker negativt på kursen?
Dersom ikke forventningene innfris vil folk bli skuffet og aksjen detter kanskje? Noen ser ut til å ha svært høye forventninger.
..og nå vaker vi rundt 100 igjen
Kostnadene til SC må taes skal El bil lykkes. Aksje kursen må gjerne gå noe ned . Dette er investeringer som må gjøres
Sitat fra: Hjalmar på onsdag 29. mai 2013, klokken 16:20
Jeg selger ikke før Elon has spoken om SuperChargers.
Er det i kveld?
I kveld skal Elon ihvertfall på D11 konferansen. Så vi kan vel regne med at det kommer noe nytt derfra...
http://allthingsd.com/20130502/to-infinity-and-beyond-elon-musk-of-spacex-and-tesla-motors-added-as-second-night-speaker-at-d11/ (http://allthingsd.com/20130502/to-infinity-and-beyond-elon-musk-of-spacex-and-tesla-motors-added-as-second-night-speaker-at-d11/)
Grunnen til at det kan bli trangt i døren etter SC announcement er at mange folk ikke er dumme. De vet at aksjekursen drives av gode nyheter. Når "announcements" er over, så vil det være lite til å holde kursen oppe på en stund. Mange er klare for å få med seg den siste heisaturen, og så ta overskuddet og stikke.
Sitat fra: DonPedro på onsdag 29. mai 2013, klokken 18:30
Grunnen til at det kan bli trangt i døren etter SC announcement er at mange folk ikke er dumme. De vet at aksjekursen drives av gode nyheter. Når "announcements" er over, så vil det være lite til å holde kursen oppe på en stund. Mange er klare for å få med seg den siste heisaturen, og så ta overskuddet og stikke.
Da er det vel overraskelsen neste uke som gjelder.. men så blir det shareholders møte etter det..og ikkje lenge til Q2 er over osv osv. Elon er ikkje dum han heller.;-) er nok neppe nyhetstørke med det første
Sitat fra: RunarBT på onsdag 29. mai 2013, klokken 18:59Elon er ikkje dum han heller.;-) er nok neppe nyhetstørke med det første
Det kan du tenke, men jobben til Elon Musk er ikke å drive kursen høyere og høyere, og jeg tror ikke det er det som motiverer han heller. Hans jobb er at Tesla skal selge flest mulig biler med størst mulig overskudd, og så ha en "fair" aksjekurs i forhold til det. Det er faktisk ikke bra å hause aksjen for høyt, for da kan påfølgende kursfall skade selskapet.
Sitat fra: DonPedro på onsdag 29. mai 2013, klokken 19:27
Sitat fra: RunarBT på onsdag 29. mai 2013, klokken 18:59Elon er ikkje dum han heller.;-) er nok neppe nyhetstørke med det første
Det kan du tenke, men jobben til Elon Musk er ikke å drive kursen høyere og høyere, og jeg tror ikke det er det som motiverer han heller. Hans jobb er at Tesla skal selge flest mulig biler med størst mulig overskudd, og så ha en "fair" aksjekurs i forhold til det. Det er faktisk ikke bra å hause aksjen for høyt, for da kan påfølgende kursfall skade selskapet.
Du sikter til at det er lite som holder kursen opp etter SC anouncementet, eg påpeiker bare at det er jevnt med ting som skjer.
Elon vil nok ikkje hause kursen, men at det blir nyhetstørke og kursfall har eg lite tru på. Kurs på 110 er ok, jevnt med oppdatering over tid og dette blir ny bunn... No er tesla så "hot" at det kan bli vanskelig å holde kursen i ro... Elon har nok ikkje behov for å presse kursen opp, men trur han har lagt planer for å holde markedet informert og interessert i Tesla i lang lang tid
Det er 7 år siden Musk beskrev Tesla's "secret plan". Den planen skal ende med et salg av GenIII-bilen på 500.000 i året. Det er fullbyrdelsen av denne planen som vil rettferdiggjøre en kurs på f.eks. $200 eller $300 eller [sett inn ditt kursmål].
For å komme dit må bilen først landeres (2017), og så må etterspørsel og produksjon skaleres opp. Vi snakker i beste fall 2019 før vi kan være der. Altså mininum 6 år.
Poenget mitt er at det er mange lange år med ekstremt mange "nyheter" frem til da. Det er ikke slik at enhver tweet eller fremdriftsoppdatering gjør så ekstremt stor forskjell på Tesla's utsikter til å lykkes i denne 6-årsplanen. Nå har tunge aktører endelig sett ordentlig på selskapet og fortstått potensialet. Det har løftet kursen skikkelig. Men å tro at månedene fremover vil bli preget av masse tweets med påfølgende kursløft kan være litt optimistisk. Det er like sannsynlig at "hverdagen" kommer tilbake til aksjen, og at folk får tilbake 6-årshorisonten. Men om du ønsker å sitte full-lastet med aksjer på dette prisnivået ønsker jeg deg lykke til - da vil også min (reduserte) beholdning gi enda mer avkastning.
I forhold til Tesla sin Secret plan som var for en del år tilbake, så tror eg aldri at han trodde konkurentene ville henge såpass langt bak. Lanseringen av GEN3 vil nok komme i 2015, og produksjonen vil nok være i gang i 2016. Om Toyota og andre bilprodusenter har tenkt å ligge like langt bak tror eg nok at Tesla vil selge flere enn 500 000 biler i året. Skal ikke si at de vil dominere slik som Apple plutselig gjorde. Men det kan bli en sinnsyk hype om de klarer 500 000, slik at vi kan se kursen overstige 500. Elon Musk vil forhåpentligvis bli den mest kjente personen på planeten i 2020.
Når det gjelder å selge i sommer tror eg folk skal være forsiktige. Det kan godt være lurt, men kjedelig om store instutisjoner eller Mercedes eller Toyota kjøper seg inn for meir. En skal heller ikkje se bort i fra et større samarbeid, der Tesla kan tjene noen ekstra slanter. I tillegg kommer bilen rundt om i hele verden og folk vil virkelig få øynene opp for denne bilen. Folk er generelt mildt sagt ekstatisk etter å ha prøvekjørt den.
As you wish... ;)
Jeg hadde en finansprofessor en gang som ba oss huske følgende:
- For de fleste (men langt i fra alle) investeringsobjekter finnes det en pris som er lav nok til at man bør investere
- For alle investeringsobjekter finnes det en pris som er høy nok til at man bør selge
Nokså selvsagt, men greit å huske på av og til.
Jepp, en boble er en boble, men får satse på at denne ikke sprekker før vi er på mars!
Noen som vet noe mer om når SC nyheter kommer? Antok lissom at der skulle komme rett etter børs idag, men ser jo ikke sånn ut foreløpig.
Sitat fra: Hjalmar på onsdag 29. mai 2013, klokken 23:56
Noen som vet noe mer om når SC nyheter kommer? Antok lissom at der skulle komme rett etter børs idag, men ser jo ikke sånn ut foreløpig.
http://www.teslamotors.com/no_NO/about/press/releases/media-advisory-tesla-motors-supercharger-announcement
Ok, takk :) Det blir spennende i kveld mao.
Mens dere venter ;):
http://www.youtube.com/watch?v=QUiWPZQiy64
Da solgte jeg på $106. Bedre med litt gevinst enn ingenting. 26% avkastning på 14 dager er jo ikke så galt.
Jeg solgte alt sjøl på knapt 104. Jeg syntes ikke SC nyhetene var så spektakulære. ...og det ser ut som om kursen synker nå. Har tjent nærmere 50 prosent de siste få ukene, så jeg kan ikke akkurat deppe heller. Håper å kunne kjøpe meg inn igjen på et lavere nivå om en stund.
TESLA DRAMATICALLY EXPANDS SUPERCHARGER NETWORK, DELIVERING CONVENIENT, FREE LONG DISTANCE DRIVING THROUGHOUT U.S. AND CANADA
http://vimeo.com/66853584"
Jeg syns egentlig at nyheten ikke er så dum. Det er en presentasjon av at de har planer og ambisjoner om å dekke hele USA. Dette er kjempestort for bruksverdien til TMS og jeg vil tippe at dette vil få flere til å vurdere kjøp. Dersom Tesla lykkes i å bygge ut dette nettverket før andre kommer på banen skal man ikke se bort fra at de selger tilgang til nettverket til andre produsenter og tjener gode penger på det. Hvem vil ha en elbil som ikke kan bruke dette fantastiske nettverket?
Jeg er enig i at det er kjempelurt fra business perspektiv å bygge ut SC nettverket aggressivt og tidlig. Dels mtp. eget salg men, som du nevner Eppleskreller, med tanke på at andre produsenter kan kjøpe seg tilgang etterhvert som de kommer (om de kommer?) med biler med større batterier.
Tenk om Mercedes måtte bygge sine egne bensinstasjoner, Nissan sine, Audi sine, BMW sine osv. osv. Uholdbart selvfølgelig. Tesla har nettopp tatt en kjempeledelse når det gjelder å dominere hurtiglademarkedet i fremtiden. Teslas sin egenkonstruerte ladekontaktstandard, som de fikk en del pepper for helt initialt ("de burde hatt ChaDEMO port på bilen", "de burde hatt den nye combo-DC pluggen") kan jo nå vise seg å være ennå et genitrekk: om dette nettverket nå fører til at alle andre produsenter etterhvert vil kjøpe tilgang til de må de jo også selvfølgelig betale lisenser til Tesla for å bruke ladestandarden dems!
Hvis de da blir ledende på levering av batteriteknologi til andre merker kan en jo utnytte SC nettverket til Tesla. Kanskje andre merkekunder betaler en avgift for lading, men tesla gratis .D prrr
Er enig i mye som skrives i de siste innleggene her, men jeg syntes ikke SuperCharger nyhetene fortalte meg noe mer enn det jeg allerede "visste" eller regnet med. Tror derfor aksjen skal synke litt nå.
Ellers heier jeg fremdeles på Tesla :) Håper de gir de etablerte bilfabrikantene litt seriøs ass kicking ila de nærmeste årene.
...og så gjenstår det å se hvor lenge jeg tør være ute av aksjen.
En nyhet litt på siden; I juni arrangeres det test-kjørings dag av Tesla Model S for DNV-ansatte ved DNVs hovedkontor på Høvik utenfor Oslo. Jeg skal prøvekjøre, og ser vel ikke bort fra at Tesla skaffer seg noen flere bestillinger etter en slik dag. Vet ikke om de kjører tilsvarende opplegg mot andre store bedrifter i Oslo-regionen? Virker som en smart ting å gjøre iallfall.
Fox Business hevder at batteriet på Tesla Model S "conks out after about 16 miles."
http://mediamatters.org/embed/static/clips/2013/05/30/30392/fbn-varney-20130530-tesla
For noe idioter, det blir jo bare for dumt.
Sitat fra: Kristian på fredag 31. mai 2013, klokken 13:51
Fox Business hevder at batteriet på Tesla Model S "conks out after about 16 miles."
http://mediamatters.org/embed/static/clips/2013/05/30/30392/fbn-varney-20130530-tesla
For noe idioter, det blir jo bare for dumt.
Siste estimat er at shorterne i Tesla har tapt ca. 2,2 milliarder dollar (13 milliarder kroner). Man kan se på dette som overføringer fra de som ser på Fox Business til de som velger sine nyhetskilder med mer omhu. Sånn sett kan vi kanskje ikke klage. :-)
Sitat fra: Kristian på fredag 31. mai 2013, klokken 13:51
Fox Business hevder at batteriet på Tesla Model S "conks out after about 16 miles."
http://mediamatters.org/embed/static/clips/2013/05/30/30392/fbn-varney-20130530-tesla
For noe idioter, det blir jo bare for dumt.
Fox News (og Business) er underholdning, ikke nyheter.
(Og det er underholdning på samme måte som Kinesisk og Nord-Koreansk propaganda-TV er underholdning)
Her er hele saken forresten: http://mediamatters.org/blog/2013/05/30/fox-reporter-conjures-mystery-numbers-for-new-t/194273
Thomas
Brøt gjennom 100 på tilbakeveien nå. Møter litt motstand. Lurer på om dette er et bra tidspunkt å kjøpe litt på..?
Må dessverre si at jeg håper tsla nå kan falle tilbake. Jeg er veldig positiv til Tesla på lang sikt, og bilen er fantastisk! Men jeg har en stund nå følt at kursen løper langt foran fundamental utvikling. De siste par måneden har det tatt helt av. Å treffe toppen klarer jeg sikkert ikke, men jeg solgte alt igjen på 106,84 på onsdag, og skal prøve å være tro mot min strategi nå(dvs. sitte utenfor til vi er 25-35 dollar lenger ned.
Kanskje jeg blir fristet til å plukke litt til uken om vi kommer ned på rundt 90, men egentlig vil jeg lenger ned (det vil vel alle som er ute samt de stakkars stakkars shorterne).
Antakelig bommer jeg på fallet, men jeg føler jeg kan leve med den gevinsten jeg har fått. TSLA har vært artig å trade nå og da, men jeg hadde håpet på en stabil vekst over mange år, ikke fullstendig bananas på et par måneder ;D Sjekket for morroskyld hva jeg har foretatt meg i tsla i mai, og er rett over 60 handler :)
Tesla verd mer enn Porsche.... jaja, da er mye fremtidig priset inn!
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/1714914970x7241823xS1494730-13-4/1318605/1494730-13-4.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/1714914970x7241823xS1494730-13-4/1318605/1494730-13-4.pdf)
Betyr dette at Elon Musk har kjøpt aksjer for 100 000 059,- dollars til en pris på $92,24 per stk?
Ikke akkurat studentposter som nevt tidligere i denne tråden.
Da var vi nede i 93,6. Valgte å se det som en kjøpsmulighet og lastet opp noe aksjer på 95.. nå skal kodebrikken gjemmes så jeg ikke fristes til å selge de neste tre årene..
så får jeg leke meg med opsjoner i mellomtiden.
Jeg hadde ikke klart å sove om jeg hadde penger i aksjer.. Men må være morro!
(Så mange ganger jeg refresher forums, hva hadde skjedd med en aksjeside da? :S)
Supercharger nettverket er sikkert gode nyheter for Tesla eiere, men hvor gode er nyhetene for aksjonærene som skal betale morroa? Dette må jo koste en formue! Og hva med gratis strøm inn i evigheten? Setter de av penger til dette? Og hva med i Europa, der strømmen er mye dyrere enn i USA, og bygging vil bli mye dyrere, har de lagt på nok på bilene for dette? Håper selvfølgelig at alt er planlagt og nøye analysert, men hvis dette ikke blir formidlet, kan det lett bli endel negativ fokus.
Sitat fra: Kristian på mandag 03. juni 2013, klokken 16:45
Supercharger nettverket er sikkert gode nyheter for Tesla eiere, men hvor gode er nyhetene for aksjonærene som skal betale morroa?
Dette er del av en annen visjon Musk har: at i fremtida så skal vi ta mesteparten av elektrisiteten vår fra sola.
Så det Tesla gjør er at de setter opp solcelleparker (dvs det er SolarCity som gjør det, et annet Musk-selskap) som selger strøm inn i nettet (og sikkert selger miljøsertifikater av ulike typer), og dette skal finansiere strømmen til hurtigladerne.
Jeg går ut fra at de har regnet på det og funnet ut at det hele gir mening. Høres jo ellers litt småsprøtt ut. :)
Sitat fra: Kristian på mandag 03. juni 2013, klokken 16:45
Supercharger nettverket er sikkert gode nyheter for Tesla eiere, men hvor gode er nyhetene for aksjonærene som skal betale morroa? Dette må jo koste en formue! Og hva med gratis strøm inn i evigheten? Setter de av penger til dette? Og hva med i Europa, der strømmen er mye dyrere enn i USA, og bygging vil bli mye dyrere, har de lagt på nok på bilene for dette? Håper selvfølgelig at alt er planlagt og nøye analysert, men hvis dette ikke blir formidlet, kan det lett bli endel negativ fokus.
Tesla tar jo $2000 i "avgift" for hver bil som skal benytte SC-nettverket. Dvs. det koster $2000 ekstra for 60kWh-utgaven, for 85kWh er det obligatorisk og innebygd i bilprisen.
$2000=NOK 11.750 sånn omtrent. Om Tesla selger 2000 biler i Norge i året med SC-mulighet har de altså 23,5 millioner NOK årlig de kan bruke på utbygging, drift og strøm. Tatt i betraktning at hver lokasjon koster 1-1,5 mill. å bygge ut ($150k i USA, legg på litt for Norge) kan de bygge ut omkring 15 stasjoner årlig og samtidig ha penger til drift og strøm. Det betyr at hele landet er greit dekket i løpet av bare 3 år, etter det kan de bruke mer av pengene på drift og strøm, mindre på utbygging.
Sett på en annen måte, 11.750,- kjøper i Norge ca. 14.000kWh med strøm. Det kan du kjøre 70kkm på. Jeg tror de færreste Model S vil kjøre 70kkm i levetiden sin på strøm fra SC-nettverket.
Ta også i betraktning at det godt utbygd SC-nettverk gjør at Tesla selger flere biler, med god fortjenestemargin (25% er vel målet). Om de selger 500 biler ekstra i Norge i året pga. SC-nettverket med en snittpris på 600.000 betyr det 75 millioner ekstra i fortjeneste. Det er mer enn det det koster å dekke hele landet med SuperChargere (ref. kartet vi jobbet frem (http://www.zeemaps.com/map?group=504377&x=10.752245&y=59.913869&z=4&add=1)). Dermed kan egentlig de $2000 ses på som dekning for kun strøm og drift, mens utbygging dekkes av markedsføringsbudsjettet.
Samme hvordan man ser det kan jeg ikke skjønne annet enn at utbygging av SC-nettverket og "gratis" strøm er enormt god butikk for Tesla.
Om du regner ut hvor mange av dine kjørte km som blir km du har ladet med supercharger regner jeg med du konkluderer med at strømmen du får ikke blir store summer (SC mulighet koster ca 12.000NOK/2.000USD)
For min del blir SC kilometer (dvs. størm fra SC lading) ca 2-3.000km/år av 20.000km. Det er kun turene til Trondheim som krever SC, og den turen tar jeg et par ganger årlig. Alt annet dekkes av hjemmelading/lading på hytta/på kjøpesenter etc.
Så jeg vil altså fylle 6-800kWh i året på SC, en rettighet jeg har betalt 12.000,- for :)
Jeg tror ikke nettverket blir et pengesluk. Men det viktigste er at det bygger en stor barrière som konkurrentene ikke kommer over raskt! Mao. Tesla bygger seg et monopol på et marked foreløpig uten konkurrenter, for en biltype jeg personlig har sterk tro på :) Burde mao vært aksjonær på ubestemt tid, men er ute for øyeblikket.
Jeg har blitt mer og mer positivt til superladernettverket. Det blir også spennende å se hvordan tilgang til dette reguleres fremover. Tipper at det på Gen III vil bli mulig å betale pr lading eller billevetid(som i dag).
Annonseringen de nettopp hadde viser at de har ambisjoner hvertfall... Det var jo prikker over hele USA...
Jeg tror også Tesla kan på sikt få driften dekket og kansje få betalt av kaffen som er i nærheten av superladerne. Hva er det bensinstationer tjener penger på i dag? Ikke bensin hvertfal :-)
Tenk kreativt og andeledes, husk at Tesla er mye nærmere en IT leverandør en bilfabrikk.
Jeg tror også det kommer noe "value add" for de som tar service og utvidet garanti, f. Eks batteri bytte. TCO har lenge hvert et begrep i IT, nå kommer det til biler:-)
Det er ikke noe pengesluk, snarere et genialt grep:-)
Litt synd det ikke blir mulighet for å konvertere Roadster til SC kompabiltet, men de sa en gang på Alnabru at de har 7 HPC ladere de skal sette ut i Norge, blir vel i tilknytning til SC.
Interessant sammenligning:
http://b-i.forbesimg.com/greatspeculations/files/2013/06/Chart-2.General-Motors-1915-Line-Chart2.jpg
(http://b-i.forbesimg.com/greatspeculations/files/2013/06/Chart-2.General-Motors-1915-Line-Chart2.jpg)
Noe spekulering i US-forumet om at mange har shortet seg opp igjen. Dette tror jeg, sammen med gevinstsikring, har ført aksjen nedover. Blir spennende å se om aksjen klarer å stå mot presset de neste dagene og holde seg rundt emisjonsprisen. Best case kommer det noe positivt i kveld og aksjen er på god vei oppover igjen og disse shorterne skvises nok en gang :o
Sitat fra: Epleskreller på tirsdag 04. juni 2013, klokken 08:43
Noe spekulering i US-forumet om at mange har shortet seg opp igjen. Dette tror jeg, sammen med gevinstsikring, har ført aksjen nedover. Blir spennende å se om aksjen klarer å stå mot presset de neste dagene og holde seg rundt emisjonsprisen. Best case kommer det noe positivt i kveld og aksjen er på god vei oppover igjen og disse shorterne skvises nok en gang :o
Kanskje litt optimistisk med noe allerede i kveld, men 20 juni blir spennende. Dog var det en del sannsynlig feilaktige salgsdata som kom igår (Autodata report) som kan ha bidratt til fallet igår, og hvis dette blir korrigert på kveldens stockholder meeting kan det gi en liten push oppover.
Flott historisk graf Wenche! (Håper vi slipper et 3 verdenskrig før TSLA stiger igjen)
Sitat fra: JohanH på tirsdag 04. juni 2013, klokken 10:48
Kanskje litt optimistisk med noe allerede i kveld, men 20 juni blir spennende. Dog var det en del sannsynlig feilaktige salgsdata som kom igår (Autodata report) som kan ha bidratt til fallet igår, og hvis dette blir korrigert på kveldens stockholder meeting kan det gi en liten push oppover.
Holder med litt positive signaler om produksjon, antall bestillinger el. 8)
Kanskje han nevner at EU-produksjon starter på førstkommende mandag (eller noe i den duren)?
At EU produksjonen starter vil jo midlertidig virke negativt på omsetningen. På lengre sikt har det jo ikke noe å si.
Sitat fra: Nuvolari på tirsdag 04. juni 2013, klokken 13:28
At EU produksjonen starter vil jo midlertidig virke negativt på omsetningen. På lengre sikt har det jo ikke noe å si.
Det er sant, men noe av det jeg frykter er at de på et eller annet tidspunkt må redusere produksjonen pga. etterspørsel. Så det å få i gang Europaproduksjonen uten mere forsinkelse er for meg et godt tegn.
At omsetningen går ned mens båtene er i transit er ikke noe problem. TSLA har god likviditet nå :)
Tror ikke det skal være noe problem med etterspørselen, ihvertfall ikke i overskuelig fremtid. Postet om dette på TMC i går: http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/15576-Tesla-Reservations-Model-and-Demand-Generation/page18?p=355410&viewfull=1#post355410
Virker dette mon tro?
Elon Musk glemte vist å si noe i går:
Må jo være godt nytt ;-)
Betryggende :)
Nå har broren også begynt å tweete..
.. og aksjen spratt opp noen $
..men er det ikke omtrent der man regner med at de ligger?
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 05. juni 2013, klokken 21:05
Nå har broren også begynt å tweete..
.. og aksjen spratt opp noen $
..men er det ikke omtrent der man regner med at de ligger?
De var oppe i 500 pr uke så dette er litt ned ift det.
De har nok ikke norsk 5 dagers uke på teslafabrikken...
Sitat fra: Veggen på onsdag 05. juni 2013, klokken 21:28
De har nok ikke norsk 5 dagers uke på teslafabrikken...
Tror faktisk de har det. Men det blir en del overtid i perioder (betalt).
Solgte litt over halve call-opsjonsporteføljen min nå når aksjen lå på 97,3.. håper på å få kjøpt tilsvarende opsjoner i morgen med litt bedre dato...
Pokker! Valget stod mellom TSLA eller SCTY på tirsdag. Da var TSLA nede i $89 og SCTY på $39. Valgte å prøve feriepengene på SCTY. Ser vel nå at jeg skulle tatt det andre valget... Noen flere som er i SCTY? Og evt synspunkter på fremtiden til den? Bør jeg ha meg ut, og gå over til TSLA, eller bare bli værende? Er litt :o for tiden ... Hehe
Sitat fra: stianrod på fredag 07. juni 2013, klokken 18:52
Pokker! Valget stod mellom TSLA eller SCTY på tirsdag. Da var TSLA nede i $89 og SCTY på $39. Valgte å prøve feriepengene på SCTY. Ser vel nå at jeg skulle tatt det andre valget... Noen flere som er i SCTY? Og evt synspunkter på fremtiden til den? Bør jeg ha meg ut, og gå over til TSLA, eller bare bli værende? Er litt :o for tiden ... Hehe
Lock-up perioden for mange insiders som kjøpte ved børsnoteringen (IPO) går ut 11/6 så det er risiko for betydelig ytterligere fall der. Jeg tok en short posisjon (kjøpte Jun 13 puts, utgang om 14 dager) når SCTY handlet på rundt $42 og sitter fint med de putsene til etter den 11/6. Jeg ville ikke kjøpt SCTY nå.
Sitat fra: JohanH på fredag 07. juni 2013, klokken 19:25
Sitat fra: stianrod på fredag 07. juni 2013, klokken 18:52
Pokker! Valget stod mellom TSLA eller SCTY på tirsdag. Da var TSLA nede i $89 og SCTY på $39. Valgte å prøve feriepengene på SCTY. Ser vel nå at jeg skulle tatt det andre valget... Noen flere som er i SCTY? Og evt synspunkter på fremtiden til den? Bør jeg ha meg ut, og gå over til TSLA, eller bare bli værende? Er litt :o for tiden ... Hehe
Lock-up perioden for mange insiders som kjøpte ved børsnoteringen (IPO) går ut 11/6 så det er risiko for betydelig ytterligere fall der. Jeg tok en short posisjon (kjøpte Jun 13 puts, utgang om 14 dager) når SCTY handlet på rundt $42 og sitter fint med de putsene til etter den 11/6. Jeg ville ikke kjøpt SCTY nå.
Solgte SCTY så det sang etter nettopp, noe tap, og kjøpe inn i TSLA. Føler meg "tryggere" der, selv om valget mitt tirsdag irriterer meg litt. Men men... Ganske fersk stock holder, så velger å tenke på det som småpenger i det lange løp. Takk for tips :)
Solgte litt TSLA i dag, traff toppen ganske godt med 102.7. Kjøper meg inn før den 20 hvis den faller litt igjen.
Hvor mye tror en at norge vil ta av den europeiske produksjonen? For leaf er det ca 50 pct. Om det skulle skje for model s også er det en del poenger som bør frem. Hva tror en da at dengjennomsnittlige salgsprisen vil ligge på?
I og med at nordmenn har en svært høy gjennomsnittlig inntekt og er vant til å betale mye for bil legger dette kanskje grunnlag for å tro at salgsprisen blir høyere.
I tillegg er det flere pakker som en kan kjøpe.
Pluss at dette er mva fritt i norge slik at folk vil prøve å få så mye som mulig ved selve kjøpet, hjul, pakker, foiliering etc
Med bakgrunn i den norske tenkemåten så skal hk koste, iallefall i avgiftssystemet. Derfor tror jeg svært mange kommer til å havne på en p vis a vis usa, resten av europa. Ref dialogen her på forumet, men p vs. Ikke p. Få vurderer vel 60 kw versjonen?
Tror derfor at resultatet vil stige i q2 og q3 som en følge av dette.
Hva tror dere?
Ihvertfall ikke i q2, for leveres innen model s da. I q3 kommer gjennomsnittsprisen garantert til å stige, for det ble produsert uforholdsmessig mange 40kWh og 60kWh-biler i q2. Noe av denne effekten er regnet inn i analytikernes estimater, men de undervurderer nok pris pr bil en del.
Ser at Elon tvittrer litt om solenergi for tiden. Lader han opp til en dobbelnyhet den 20 juni for Tesla og Solar City?
Jeg har kjøpt litt i begge, krysser fingrene.
Synes dette innslaget var underholdene:
http://youtu.be/2CfB3qBwiz0 (http://youtu.be/2CfB3qBwiz0)
og dette var nesten enda bedre, denne arrogante og nedlatende nay-say'ern har ikke satt seg mye inn i produktet han uttaler seg om (kanskje det er han som er foxy?):
http://youtu.be/GWBE_qZCLvQ (http://youtu.be/GWBE_qZCLvQ)
og når jeg først er i farta så slenger jeg med denne komiske oppsummeringen fra Fox News:
http://youtu.be/OCbWoZnLHZ4 (http://youtu.be/OCbWoZnLHZ4)
Edit: la til to klipp til.
Hva tror folk om aksjeutviklingen før/etter batteriswapdemoen på torsdag? Jeg har sittet med aksjen siden 35 dollar (men med ALT for lavt innskudd). Nå har jeg litt mer cash tilgjengelig - er det lurt å vente til etter demoen med å kjøpe seg inn? Hvis man sammenligner med Apples keynotepresentasjoner har vel markedet tradisjonelt respondert negativt på nyhetene som slippes, for så å få en oppsving igjen?
Sitat fra: Gikken på tirsdag 18. juni 2013, klokken 11:14
Hva tror folk om aksjeutviklingen før/etter batteriswapdemoen på torsdag? Jeg har sittet med aksjen siden 35 dollar (men med ALT for lavt innskudd). Nå har jeg litt mer cash tilgjengelig - er det lurt å vente til etter demoen med å kjøpe seg inn? Hvis man sammenligner med Apples keynotepresentasjoner har vel markedet tradisjonelt respondert negativt på nyhetene som slippes, for så å få en oppsving igjen?
Ettersom better place nettopp konka kan det jo hende markedet sitter med et negativt inntrykk av en slik teknologi.
Jeg tror Elon kommer til å lansere denne ideen med en visjon som folk kommer til å like.
Når denne får ben å gå på kan det hende vi ser en dip i kursen? http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/partial-recall
Lov å håpe (skulle kjøpt litt mer.)
Tror det vil gå fint slik de håndterer problemene sine:
SitatAffected Model S owners will be contacted in the next few days and we will arrange for their car to be picked up, the bracket reinforced and the car returned to their possession. To be clear, the Model S does not need to be brought to our service center by the owner. Tesla will pick up the car at a location of the owner's convenience, provide a Model S loaner if needed, perform the work and bring the car back to the owner a few hours later.
over 3% ned allerede (lå 1.4% over i pre-market for recallen.)
Fett, da skal jeg laste opp når det største fallet har gitt seg.
Sitat fra: Lokführer på onsdag 19. juni 2013, klokken 10:55
Fett, da skal jeg laste opp når det største fallet har gitt seg.
Nesten garantert ikke siste recall, så det kommer sikkert flere muligheter :)
Men å kjøpe på dop nå kan sikkert være lurt, litt avhengig av tidsperspektiv.
Blir uansett spennende å se utviklingen. I morgen blir det jo offisiell lansering av Battswap. Jeg synes aksjen virker svindyr nå, men jeg er rimelig sikker på at den skal opp etter nyheten.
Nedtelling til foxy kommer og poster "recall - shorte nå": 10 - 9 - 8 ...
... 7 - 6 - 5 ...
Men Foxy, husk at aksjen skal opp igjen, veldig fort. Om ca ett døgn++
Sitat fra: DonPedro på onsdag 19. juni 2013, klokken 12:43
Nedtelling til foxy kommer og poster "recall - shorte nå": 10 - 9 - 8 ...
Sist han plasserte short iflg poster her var rett i forkant av rakettferden fra ca $55 opp til $114, så hans short var et gedigent kjøpssignal sist.
Men la han være i fred. Det er veldig tøft for Tesla-haters for tiden. Cut him some slack :)
Recalls er jo ganske vanlig. Følger med på NHTSA sin twitter-feed, og det renner jo inn med slike. At man med første bil i nytt selskap får en slik er ikke så overraskende.
Tok en gamble nå, satser på at demoen i dag blir overraskende lekker og med noen nye innovative løsninger på hvordan dette er tenkt utnyttet...
kjøpte derfor endel 105 call-opsjoner med siste tradingdag i morgen.. (litt sånn som Johan har truffet så godt med tidligere ;))
Edit: og noen få 110 call.. (de er så billige og sansynligvis verdiløse i morgen, men om kursen sniker seg over 111 i morgen blir det gøy..)
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 20. juni 2013, klokken 20:40
Tok en gamble nå, satser på at demoen i dag blir overraskende lekker og med noen nye innovative løsninger på hvordan dette er tenkt utnyttet...
kjøpte derfor endel 105 call-opsjoner med siste tradingdag i morgen.. (litt sånn som Johan har truffet så godt med tidligere ;))
Edit: og noen få 110 call.. (de er så billige og sansynligvis verdiløse i morgen, men om kursen sniker seg over 111 i morgen blir det gøy..)
Veldig bra! Jeg solgte en del idag tidlig første timen, når TSLA tradet 105-106 (d.v..s juni calls). Så kjøpte jeg meg såvel 105 som 110 og 115 calls. Mitt tips: hvis TSLA stiger første trading timen imorgen så selg en del (hovedparten) av dine 110 calls, selv om de aldri kommer in the money så vill de fort kunne stige 100% eller sån hvis vi toucher opp imot 105 dollar...
Noen andre enn meg som har kjøpt aksjer gjennom DNB? Jeg er en amatør, men for meg ser det ut som verdien på aksjen ikke har vært oppdatert siden 11/6. Spurte DNB om dette på onsdag men har enda ikke fått svar.
Samme gjelder for Solar City. Kjøpte litt gjennom DNB igår, siste oppdatering fra 11.6, helt feil i forhold til aktuell kurs
Sitat fra: JohanH på fredag 21. juni 2013, klokken 01:05
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 20. juni 2013, klokken 20:40
Tok en gamble nå, satser på at demoen i dag blir overraskende lekker og med noen nye innovative løsninger på hvordan dette er tenkt utnyttet...
kjøpte derfor endel 105 call-opsjoner med siste tradingdag i morgen.. (litt sånn som Johan har truffet så godt med tidligere ;))
Edit: og noen få 110 call.. (de er så billige og sansynligvis verdiløse i morgen, men om kursen sniker seg over 111 i morgen blir det gøy..)
Veldig bra! Jeg solgte en del idag tidlig første timen, når TSLA tradet 105-106 (d.v..s juni calls). Så kjøpte jeg meg såvel 105 som 110 og 115 calls. Mitt tips: hvis TSLA stiger første trading timen imorgen så selg en del (hovedparten) av dine 110 calls, selv om de aldri kommer in the money så vill de fort kunne stige 100% eller sån hvis vi toucher opp imot 105 dollar...
Og det var det som skjedde, i hvert fall 103,50 før vi sank som en stein...
Solgte meg ut idag. Lav krone, samt at jeg tror selskapet er kraftig overpriset fikk meg til å ta avgjørelsen. Til å være førstegangs aksjehandler er jeg kjempefornøyd med resultatet: investert beløp 300.000, bruttogevinst 475.000 . Hipp,hipp hurra! 8) 8)
Sitat fra: Eopheim på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:01
Solgte meg ut idag. Lav krone, samt at jeg tror selskapet er kraftig overpriset fikk meg til å ta avgjørelsen. Til å være førstegangs aksjehandler er jeg kjempefornøyd med resultatet: investert beløp 300.000, bruttogevinst 475.000 . Hipp,hipp hurra! 8) 8)
Gratulerer med god avkasting! Hvor lenge satt du? 3-4 mnder?
Edit: Det er lett å være etterpåklok men sparepengene burde ikke ha stått på kontoen ser jeg hehe
Gikk inn med 150000 på 32$ i feb(?) og 150000 på 52$ i april(?).
Idag krysset Tsla 110$ igjen - ser ut som en stigende trendkanal.
Er det realistisk å satse på videre stigning nå eller er det rett tid å hoppe av for å gå inn på lavere nivåer, eks 90??
Håper vi aldri ser under 100 igjen :)
Jeg vurderte veldig å selge unna opsjonene mine i dag, men valgte å bli.. Virker å være i en god trend nå..
IBD: Har lagt ut kjøps anbefaling, siden TSLA går forbi 107,23:
UPDATED 11:05 AM ET| Tesla Motors cleared a 107.23 buy point from a rare high, tight flag Thursday morning in swift volume. The 107.23 entry is an alternative buy point derived from a resistance level that is lower than what is normally used in these patterns. Generally, the buy point is 10 cents above the left-side high. The high, tight flag is a setup that can lead to powerful gains. The pattern forms when a stock moves sideways for a few weeks after a price gain of 100% or more. Historical examples of the base include other innovators, such as Taser, Qualcomm and JDS Uniphase. Tesla's Accumulation/Distribution Rating and up/down volume ratio support the thinking that the stock remains under accumulation. Backstory: Tesla is leading other automakers in alternative-fuel cars. It makes all-electric cars, which appeal to those who want to avoid the gas pump or the emissions caused by internal-combustion engines. The company also produces electric powertrain components for Daimler AG and Toyota. Tesla has been ramping up production faster than expected. But Teslas are not for everyone: The cheapest Model S sells for $62,400 after tax credits. Tesla doesn't have the profit history of winning stocks, but it does have a breakthrough product, and the company is expected to have its first annual profit next year, 88 cents a share.
Spennende dag i morgen ;)
Hvilken tjeneste benytter folket her til opsjonshandel?
Sitat fra: el-fanboy på fredag 28. juni 2013, klokken 09:58
Hvilken tjeneste benytter folket her til opsjonshandel?
Optionsxpress.com.
Tar litt tid å registrere seg og overføre penger. Ellers er jeg veldig fornøyd.
Sitat fra: Epleskreller på fredag 28. juni 2013, klokken 10:11
Sitat fra: el-fanboy på fredag 28. juni 2013, klokken 09:58
Hvilken tjeneste benytter folket her til opsjonshandel?
Optionsxpress.com.
Tar litt tid å registrere seg og overføre penger. Ellers er jeg veldig fornøyd.
+1
Aksjen ligger nå på ca 114, like i nærheten av "all time high"!
Edit, da har vi ny rekord!
Sitat fra: Epleskreller på mandag 01. juli 2013, klokken 15:56
Aksjen ligger nå på ca 114, like i nærheten av "all time high"!
Edit, da har vi ny rekord!
Noen som har teori om hvorfor den har steget så mye idag? Ligger vi an til ny dip imorgen?
Les litt på TMC, ny forventa aksjekurs $130 av et eller anna analysebyrå.;-) siden EU levering utsatt blir nok q2 positiv. Etc.
Sluttkurs $117,18 8) Innom $ 118 i ettermarkedet ;D All time high!
IBD: Mer solid kjøpssignal på $115!
Jeg synes i grunnen litt synd på shorterne nå :-[ Er du med oss Foxy?
UPDATED 11:33 AM ET| Tesla Motors, which made an unimpressive move above the 107.23 buy point, is making a more solid breakout above the 115 buy point Monday. The 107.23 entry was an alternative buy point derived from a resistance level that is lower than what is normally used in the high, tight flag patterns. The conventional buy point seems to be working better. The high, tight flag is a setup that can lead to powerful gains. It forms when a stock moves sideways for a few weeks after a price gain of 100% or more. Backstory: Tesla is leading other automakers in alternative-fuel cars. It makes all-electric cars, which appeal to those who want to avoid the gas pump or the emissions caused by internal-combustion engines. The company also produces electric powertrain components for Daimler AG and Toyota. Tesla has been ramping up production faster than expected. But Teslas are not for everyone: The cheapest Model S sells for $62,400 after tax credits. Tesla doesn't have the profit history of winning stocks, but it does have a breakthrough product, and the company is expected to have its first annual profit next year, 88 cents a share.
Sitat fra: Wenche på tirsdag 02. juli 2013, klokken 01:32
IBD: Mer solid kjøpssignal på $115!
Jeg synes i grunnen litt synd på shorterne nå :-[ Er du med oss Foxy?
UPDATED 11:33 AM ET| Tesla Motors, which made an unimpressive move above the 107.23 buy point, is making a more solid breakout above the 115 buy point Monday. The 107.23 entry was an alternative buy point derived from a resistance level that is lower than what is normally used in the high, tight flag patterns. The conventional buy point seems to be working better. The high, tight flag is a setup that can lead to powerful gains. It forms when a stock moves sideways for a few weeks after a price gain of 100% or more. Backstory: Tesla is leading other automakers in alternative-fuel cars. It makes all-electric cars, which appeal to those who want to avoid the gas pump or the emissions caused by internal-combustion engines. The company also produces electric powertrain components for Daimler AG and Toyota. Tesla has been ramping up production faster than expected. But Teslas are not for everyone: The cheapest Model S sells for $62,400 after tax credits. Tesla doesn't have the profit history of winning stocks, but it does have a breakthrough product, and the company is expected to have its first annual profit next year, 88 cents a share.
Bra aksje, men slik "analyse" er bare sprøyt. Hvis det var så enkelt at man kunne trekke noen streker og spå framtiden ville vi vært rike alle mann. Det skumleste med denne praksisen er at det selvoppfyllende profetier, siden så mange tror på det. Sånn sett kan man tjene penger oå det, men det skaper kun bobler siden det ikke har noe som helst rot i virkeligheten.
TSLA var en liten tur oppe på $121.890 i dag. Det kvalifiserer til en Jøss!
Har solgt unna hele spekuleringsporteføljen, håper derfor for en dip ned til 110 så jeg får lastet opp igjen.. men jeg pleier ikke å treffe så bra, så den går sikkert videre oppover..
Sitat fra: Lokführer på tirsdag 02. juli 2013, klokken 16:23
TSLA var en liten tur oppe på $121.890 i dag. Det kvalifiserer til en Jøss!
Virker ikke som det finnes noe tak for dette selskapet :)
Og med valutakursutviklingen den senere tid har dere som sitter lastet virkelig gjort det bra! Jeg hoppet av på snaut $107, men da var også valutakursen rundt 5,80. Har gått glipp av noen titusener i gevinst her! Var på nippet til å gå inn igjen nede på $95 for noen uker siden før NOK stupte og aksjen fortsatte opp. Glad jeg ikke dro inn de ekstra 100K jeg kunne fått i gevinst! Vil jo ikke ha for mye penger heller. Skatt er noe herk...
Da har jeg solgt meg ut av TSLA. ;D
Jeg har vært med siden 20 tallet, med et langsiktig mål fordi jeg hadde og har vanvittig tro på konseptet og ikke minst på Musk.
Tanken var egentlig å sitte i mange år, men den siste tidens ville ferd har allerede gitt den gevinsten jeg trodde ville komme om noen år.
Prisingen er nå så høy at det meste tenkelige suksesskriterier de nærmeste årene er priset inn.
Det kan hende aksjen drives som en boble videre, men det er noe med å ta gevinst i tide og ikke bli for grådig.
Troen på selskapet er større enn noen gang, og litt trading i aksjen vil det nok bli fremover.
Da gjenstår det å se hvor riktig timing dette var. ( Uansett en del xx bedre enn Foxy :o)
Sitat fra: toppi på tirsdag 02. juli 2013, klokken 22:52
Prisingen er nå så høy at det meste tenkelige suksesskriterier de nærmeste årene er priset inn.
Gratulerer med god investering 8)
Tenker du at suksess med 100.000 units med shippa GenIII i 2017, samt lisensiering av Tesla-teknologi i Mercedes, Toyota og Audi/VW også er prisa inn? Vi vil nok ikke se 4-gangern i like raskt tempo fremover, men jeg tror at dobling fra dagens kurs innen to-tre år er innen rekkevidde. Da er det forsåvidt sikkert andre startups som vil gi bedre avkastning, men med dertil risiko.
Takker :)
Mye av det du nevner er kjent, og mange har troen på at de klarer nettopp dette.
Det gjelder kanskje igjen å være på ballen om noen år når GenIII også ser ut til å bli en suksess, og TESLA skal ta spranget videre til å bli en av de store bilprodusentene 8)
Her kommer litt ukvalifisert synsing. Det var vel få av oss som har trodd at tsla skulle klare 122 dollar på så kort tid. Men kan det ikke like godt bli 150 -200dollar i løpet av et halvt år.
Tsla tjener jo bare litt penger. Men Amazon tok jo lang tid før de tjente penger men aksje kursen steg, grunnet troen på deres konsept . Kan det ikke være det samme med tsla?
Sitter long med 80+ aksjer @102, og må si jeg gledet meg over denne grundige rapporten:
http://m.seekingalpha.com/article/1532842
Kan likevel ikke fri meg fra den lille undringen i bakhodet som lurer på hvor mye fremtidig suksess som er bakt inn i dagens pris på ~$115. De store annonseringene de siste mnd har snarere virket negativt på prisen på kort sikt, så det kan virke som forventningene er enda høyere enn TM klarer å levere (igjen, på kort sikt).
Er ikke i tvil om at TM vil bli et solid selskap med Gen III, men har til gode å se tallfestede analyser som skiller hype fra virkelighet både på kort og lang sikt.
Eg trur vel lite er innbakt egentlig.. ser alle som selger, shorter eller avventer prater om at så mykje er innbakt i prisen. Det har dei gjort siden kursen var på $30-40. :-)
Det tar tid å bygge opp produksjonen.. men så lenge dei ikkje har reelle konkurrenter, og utfører "flawless".. så kjem dei der til slutt. Da blir produksjon på 500k i året i dagens frabrikk greit å nå om ikje alt for lenge.. og dagens pris er latterlig.:-)
Eg forventer 10x i løpet av 3-4 år. Kjem i hvert fall ikkje til å selge på leenge.:-)
Sitat fra: RunarBT på torsdag 04. juli 2013, klokken 10:44
Eg trur vel lite er innbakt egentlig.. ser alle som selger, shorter eller avventer prater om at så mykje er innbakt i prisen. Det har dei gjort siden kursen var på $30-40. :-)
Det tar tid å bygge opp produksjonen.. men så lenge dei ikkje har reelle konkurrenter, og utfører "flawless".. så kjem dei der til slutt. Da blir produksjon på 500k i året i dagens frabrikk greit å nå om ikje alt for lenge.. og dagens pris er latterlig.:-)
Eg forventer 10x i løpet av 3-4 år. Kjem i hvert fall ikkje til å selge på leenge.:-)
Som sagt har jeg såpass tro på selskapet at jeg velger å beholde aksjene mine, men det finnes likevel verktøy for å verdsette en aksje som p/e, yield etc.
Kunne bare vært interessant å vite hvor stort dette misforholdet mellom faktisk verdi og tro på fremtiden egentlig er p.t. På et tidspunkt vil også TSLA måtte forholde seg til at aksjeprisen må gjenspeile de faktiske verdiene selskapet genererer, hvis ikke sprekker boblen på et tidspunkt. Ikke dermed sagt at prisen ikke kan stige til tidobbelt nivå av dagens og likevel være riktig, men i så fall må den gjenspeile mer enn tro på fremtiden.
Her har vi litt synsing på hva som er priset inn i aksjen
http://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/13/07/3734674/bank-of-america-has-300-000-reasons-to-doubt-tesla
Sitat fra: toppi på mandag 08. juli 2013, klokken 20:55
Her har vi litt synsing på hva som er priset inn i aksjen
Interessant - takker !
Kan se ut til at mye av prisen baserer seg på et astronomisk salg av Gen III, men også en dobling av salg av S og X sammenlignet med Teslas egne prognoser. Tipper jeg henger med en stund til, men holder øye med shorterne ;)
Sitat fra: 19quiz76 på tirsdag 09. juli 2013, klokken 00:47
Kan se ut til at mye av prisen baserer seg på et astronomisk salg av Gen III, men også en dobling av salg av S og X sammenlignet med Teslas egne prognoser.
Tja, enten det, eller at man regner med at GIII-X vil komme to år etter GIII-S? I så fall kan prisen basere seg på at Elon får til akkurat det salget han har oppgitt at han ser for seg.
2012 Model S
2014 Model X
2016 GIII-S
2018 GIII-X
G3X? Den har jeg ikke fått med meg.. Har du sett han snakke om disse salgstallene?
Jeg har heller ikke hørt om Gen 3 S.
Sitat fra: Epleskreller på tirsdag 09. juli 2013, klokken 08:54
Jeg har heller ikke hørt om Gen 3 S.
Er vel kanskje den som bare blir kalt Gen 3 som har tilnærmet form som Model S, bare mindre. Men at det skulle komme en krympet Model X i form av Gen 3 X var nytt for meg, men ville ikke vært overraskende.
Sitat fra: 19quiz76 på tirsdag 09. juli 2013, klokken 08:51
G3X? Den har jeg ikke fått med meg.. Har du sett han snakke om disse salgstallene?
Nei. Men det HAR blitt sagt at det skal komme en "suv"/X-over basert på GIII plattformen. Ingen info om forventet salgstall eller når denne kommer, men gitt 2 år mellom S og X og GIII, er det naturlig å tenke seg 2 nye år til GIII-X. For å nå tallene det her var snakk om behøver det bare å selges halvparten så mange av disse som av GIII(-S). Personlig tror jeg at denne heller vil selge MER - i alle fall om de leverer en "ribbet" versjon uten bakseter (varevogn utgave i Norge). Tror den vil være en "hit" for budtjenester og håndtverkere etc. som en "mini van".
Ut over dette har det jo også blitt snakket om en truck/pick-up og så klart Roadster 3.0 (som også skulle være på GIII plattformen), men om noe av dette kommer før 2020 er så vidt jeg vet uvisst.
Mener de sa på Megafactories-dokumentaren at fabrikkens potensiale bare utnyttes med med ca 10% for produksjon av Model S, kanskje 15 for S og X til sammen? Hvis man sier at dette representerer 40.000 biler, vil total produksjonstall kunne komme opp i (40.000/0,15=) 267.000 pr år. Sleng på litt effektivisering og kompetanse-/komponentutveksling, så sniffer man kanskje på 300K?
It's a stretch, men det er jo ikke ulovlig å starte en fabrikk nr to dersom etterspørselen skulle nå disse høydene ;)
Bare for å nevne det, siste aksjer ble nå omsatt for 126,48 premarket..
Pga dette?
Tesla Motors, Inc. to Join the NASDAQ-100 Index Beginning July 15, (http://www.cnbc.com/id/100871374)
Det kan nevnes at NUMMI, de forrige eierne av Tesla fabrikken (GM og Toyota) produserte 500 000 biler på det meste på NUMMI. Tesla sin automatiserte prosess tyder på at 600 000 biler er relativt sannsynlig hvis de utnytter den totale plassen. Da ryker riktignok den innendørs testbanen de nå har anlagt siden de har så mye plass, men det er vel ikke noen katastrofe :)
Det er forventet at GenIII platformen bruker samme skateboard konsept som Model S og dermed er det "lett" for Tesla å produsere en haug med karosseri oppå dette chassiset. Tipper også med erfaringen fra Model X at de mest sannsynlig kunne laget Gen III S og Gen III X samtidig hvis de ville, men antagelig holder de 6-12 mnd fra hverandre for å kunne utvikle produksjonslinjene i litt roligere tempo.
Cobos
Sitat fra: 19quiz76 på tirsdag 09. juli 2013, klokken 09:50
... vil total produksjonstall kunne komme opp i (40.000/0,15=) 267.000 pr år. Sleng på litt effektivisering og kompetanse-/komponentutveksling, så sniffer man kanskje på 300K?
Nja, tror ikke utnyttelsen vil være så linjær - det vil alltid være deler som kan brukes av mer enn en produksjonslinje. F.eks. trenger de neppe en "test-bane" for hver modell :) Hvor mange biler ble produsert ved denne fabrikken da Toyota/GM hadde den? Mener å ha hørt snakk om 500.000? - uten at det betyr at Tesla skal kunne produsere like mye på samme areal... (ja, ser nå at Cobos har bekreftet dette tallet :) )
Sitat fra: 19quiz76 på tirsdag 09. juli 2013, klokken 09:50
It's a stretch, men det er jo ikke ulovlig å starte en fabrikk nr to dersom etterspørselen skulle nå disse høydene ;)
Ja, det blir det, og ja, fullt mulig å bygge flere fabrikker ved behov :) Har jo vært hintet om å bygge en fabrikk i Texas for pick-up'en.
Dersom GIII virkelig tar av - så tror jeg helst de flytter produksjonen av GII til en ny lokasjon for å utnytte dagens fabrikk til det maksimale. (Men nå begynner vi kanskje å bli litt OT her :p )
Sitat fra: Amoss på tirsdag 09. juli 2013, klokken 10:31
Sitat fra: 19quiz76 på tirsdag 09. juli 2013, klokken 09:50
... vil total produksjonstall kunne komme opp i (40.000/0,15=) 267.000 pr år. Sleng på litt effektivisering og kompetanse-/komponentutveksling, så sniffer man kanskje på 300K?
Dersom GIII virkelig tar av - så tror jeg helst de flytter produksjonen av GII til en ny lokasjon for å utnytte dagens fabrikk til det maksimale. (Men nå begynner vi kanskje å bli litt OT her :p )
Det virker rimelig å anta at de splitter opp produksjonen, Gen3 skal være volummodell og kan ha god nytte av å holde på for seg selv.
Off topic? Tråden har ikke vært så On Topic på lenge :D
Har lastet opp med flere Tesla-aksjer i dag. Hvis de produserte 600 biler i siste uke av juni, tror jeg det kan bli mye positive nyheter 22.7 når Q2 legges frem. Hittil har flere analyser konkludert med at det blir minus i Q2, men Musk et Co anstrenger seg nok for et så godt resultat som mulig. Husk at budsjettet for neste år er 40000 biler, så hvis de greier økningen tidligere kan dette bli enda hyggeligere.
Teslas aksjekurs passerte grensen for at obligasjonslånet i mai kan konverteres til aksjer. Dette øker Tesla handlefrihet for evt å hente inn mer kapital, og er en aksjonærvennlig mulighet.
http://www.thestreet.com/_nasdaq/story/11972412/1/tesla-jumps-above-600-million-note-conversion-price.html?&cm_ven=NASDAQ&cm_cat=FREE&cm_ite=NA
All time high $ 129,90 sluttkurs på fredag :) Er inkludert i Nasdaq 100 fra mandag! Spennede neste uke/uker som kommer :)
Føltes sent da jeg kom inn @102.
Nå; not so much :D
Sitat fra: Sveinal på tirsdag 09. juli 2013, klokken 21:09
Teslas aksjekurs passerte grensen for at obligasjonslånet i mai kan konverteres til aksjer. Dette øker Tesla handlefrihet for evt å hente inn mer kapital, og er en aksjonærvennlig mulighet.
http://www.thestreet.com/_nasdaq/story/11972412/1/tesla-jumps-above-600-million-note-conversion-price.html?&cm_ven=NASDAQ&cm_cat=FREE&cm_ite=NA
Kult med linken, men jeg må innrømme dette går langt over hodet mitt. Kan noen kort forklare hva dette med notes betyr? Det står at aksjonærene kan trade notes inn i aksjer, men jeg får ikke helt tak i hvordan. Hvordan får man notes? Kjøper man dem? Er dette noe som er aktuelt for småaksjonærer som oss?
Er ike sikkert svaret mitt er helt presist, men jeg tror den informasjonen er feil. Slik jeg oppfatter det har Tesla utstedt bonds, dvs. noen har lånt dem penger. Disse lånene kan omgjøres til aksjer hvis kursen etter 30. Sept, holder seg på ett nivå på ca $ 160 eller mer, sammenhengende i 20 dager :o Hvis du søker på Teslamotorsclub.com/investor.... Sort term ... Finner du mer info :)
Informasjonen var riktig.
tesla la ut et obligasjonslån. De omtalte notes er obligasjonene som långiverne har mottatt. Ved innveksling til konverteringskursen får långiverne en skikkelig gevinst (eller forrentning) . Gjelden konverteres til aksjer, dvs at gjelden blir til egenkapital og Teslas egenkapital øker tilsvarende. Balansen, egentlig egenkapitalprosenten forbedres. Det betyr samtidig en viss utvanning av de tidliger aksjonærene. Men de fleste mener en slik utvikling er gunstig for selskaper som er i vekst.
Notes kan omsettes på børsen. Men gitt at konverteringsretten har blitt reell, kan du like gjerne kjøpe aksjer. Kursen på Notes kontra aksjer balanserer seg ut mot hverandre.
En trist dag på børsen idag ivertfall. >:(
Sitat fra: Kenneth Waal på tirsdag 16. juli 2013, klokken 17:56
En trist dag på børsen idag ivertfall. >:(
-11% nå. Jaja, fin dag å kjøpe seg opp litt da... :-\
Nå har aksjen gått oppover og oppover, så i går satt jeg inn x antall aksjer så skjer dette. :p Nesten -15% nå. Aksjemegler er vel noe jeg aldri blir.
Jeg har solgt alt i dag.
Men roer det seg litt, går jeg inn igjen.
Er inne long jeg. Vi er jo faktisk bare satt tilbake tre uker. Fallet idag er tydeligvis pga rapporten fra Goldman Sachs som ikke har tro på Tesla, og som jeg tipper er ganske i lomma på big oil.
Blir jo spennende med kvartalsrapporten den 22. juli, spørs om det ikke blir en shortsqueeze igjen da :)
god sjanse til å kjøpe mer :)
Sitat fra: hhartes på tirsdag 16. juli 2013, klokken 22:46
god sjanse til å kjøpe mer :)
Lastet opp godt med aksjer i går kveld på 108.32, og har allerede finansiert det meste av ekstrautstyret på Tesla'en :)
Er det noen som har en kvalifisert gjetning på om tsla går med overskudd i q2?
Leser du i investeringsforumet på TMC er det mye dyktige mennesker der. Bl.a. Johan og DonPedro som du kjenner igjen fra dette forumet. Såvidt jeg har forstått ser det ut som konsensus er at Tesla har produsert flere biler enn først antatt. De har antagelig fått noe bedre marginer og ZEV credit'ene er nok ikke tomme enda. Dermed virker det som de fleste snakker om en svak profitt i Q2, personlig hverken kan jeg eller har giddet å crunche tallene så jeg vet ikke.
Cobos
Sitat fra: Cobos på torsdag 18. juli 2013, klokken 11:26
Såvidt jeg har forstått ser det ut som konsensus er at Tesla har produsert flere biler enn først antatt. De har antagelig fått noe bedre marginer og ZEV credit'ene er nok ikke tomme enda.
I tillegg kommer det vel at de antydet ett svakere Q2 resultat bla. med bakgrunn at de da forventet å ha en del produserte biler i transit til Europa. Men slik det ser ut så virker det som om de ventet med å igangsette produksjonen av EU-modellene til etter 1. Juli.
Så jeg *antar* at de leverer ett resultat ikke så langt i fra det for Q1. Men dette er altså kun en gjetting fra min side, og er på INGEN måte å regne som kvalifisert :p
I tillegg blei lånet nedbetalt. Kanskje set ser ok ut på papiret med færre avdrag på dette i q2?
Sitat fra: RunarBT på torsdag 18. juli 2013, klokken 12:12
I tillegg blei lånet nedbetalt. Kanskje set ser ok ut på papiret med færre avdrag på dette i q2?
Nja, var det ikke så at de tok opp ett nytt lån til å nedbetale det gamle? Med resultatet fra Q1 + ny kapital så kunne de kvitte seg med "pr-katastrofen" som ett statelig lån var i USA og evnt. begrensinger som lå i dette (bla. kunne vist staten kreve å kunne konvertere deler av lånet til aksjer til rundt USD7 pr. aksje mener jeg å ha sett påstått?), mens de fortsatt fikk de samme gunstige rentene.
Tror ingen har fasiten på hva som vil skje ved kvartalsfremleggelsen. Selv ikke Tesla, som vet hvordan tallene er men ikke hvordan markedet vil reagere. Elon Musk har sagt at de ikke ante at aksjen skulle ta av etter Q1-tallene - de hadde jo allerede røpet at det ble overskudd.
Når det er sagt kan jeg likevel si hva jeg tror: Jeg tror at tiden frem til 7. august kan bli turbulent. Vi kan få et kraftig fall ned til f.eks. 90-105), eller bare fluktuasjoner. Det eneste jeg IKKE tror på er stigning før kvartalstallene. I mai var det åpenbart for alle som leste de glimrende innleggene til luvb2b og andre på TMC at tallene ville bli meget bra, og det var basert på offentlig tilgjengelig info. Likevel steg ikke aksjen før fremleggelsen. Da har jeg ingen tro på at den vil gjøre det nå.
Så tror jeg at tallene vil være minst like gode som forventet, og muligens MYE bedre. Det kan også komme mye positiv guidance. Jeg tror derfor på veldig fin utvikling etter 7. august. Spørsmålet er bare om det betyr at den går fra 90 til 110 eller fra 120 til 140.
Hvis jeg tradet så aktivt ville jeg altså solgt i dag og kjøpt 1-3 dager før 7. august.
Forbehold: Hvis jeg har rett 51% av gangene så er jeg fornøyd. God sjanse for at det jeg skriver her viser seg å være helt feil. ;-)
Takk for godt svar don pedro:-)
Det er kanskje diskutert tidligere i tråden, men jeg har ikke klart å finne noe ved å søke, også var det ikke så fristende å lese gjennom 66 sider for å finne svaret. Så sorry om dette har vært oppe tidligere.
Jeg er en skikkelig fersking på aksjemarkedet, men har trua på Tesla og tenkte jeg skulle sette noen av sparepengene på TSLA aksjen med langt perspektiv. Det jeg lurer på er hvor dere handler Tesla aksjer? Jeg ser det er flere nettmeglere som tilbyr USA aksjer, men for en noob som meg, er det noen som klart stikker seg frem som den beste? Jeg har ikke veldig mye penger å legge i dette så det gir mening med lavere kurtasje ved mindre handler etc. Anbefalinger?
Bruker DnBs nettbank - funker fint :)
Sitat fra: 19quiz76 på fredag 19. juli 2013, klokken 09:52
Bruker DnBs nettbank - funker fint :)
Jeg har hatt DnB tidligere, men har kvittet meg med DnB pga kostnad ved å ha nettbank. Det har kanskje endret seg? Jeg bruker Skandiabanken til alt i dag, men de støtter ikke handel i utenlandske aksjer, så da må jeg finne på noe annet. (hadde de hatt det så hadde jeg fått ut fingeren og handlet APPL aksjer når de stor i 200 som jeg hadde tenkt å gjøre :P)
Om DnB fortsatt tar seg betalt for nettbank så er DnB lite aktuelt. Det spiser jo av eventuell fortjeneste man har på aksjene...
Jeg brukte også Dnb nettbank, handlet jo bare en gang funket bra. Du. Må bare bestille aksjehandel før du kan begynne
Jeg bruker denne http://www.plus500.no/ (http://www.plus500.no/)
Sitat fra: OW på fredag 19. juli 2013, klokken 09:47
Jeg er en skikkelig fersking på aksjemarkedet, men har trua på Tesla og tenkte jeg skulle sette noen av sparepengene på TSLA aksjen med langt perspektiv. ...
Er sikkert mange meninger om dagens prisnivå på Tesla aksjene, men jeg tror ikke den er en nybegynner aksje med dagens prisnivå. Den er en flott aksje å day- eller swingtrade, men den kan like gjerne falle til 50$ som stige til 150$.
Sats ihvertfall ikke penger som du ikke har råd til å tape.
Viktig påminnelse til oss alle der OleJA. Støtter det rådet til alle som vurderer å "spare" i aksjer.
Sitat fra: OW på fredag 19. juli 2013, klokken 09:47
Det jeg lurer på er hvor dere handler Tesla aksjer?
Jeg bruker også Skandiabanken for banktjenester, så jeg bruker nordnet.no for aksjehandel. Nordnet støtter bankID for rask registrering.
Har både nordnet.no og netfonds.no-konto. Personlig liker jeg netfonds best siden sida deres er mye raskere enn netfonds (som er veldig bloated...) Netfonds litt mer kronglete for nybegynnere i forhold til nordnet vel og merke.
Tesla kan være en fin investering, men ha langt nok perspektiv. Putt inn penger du kan glemme i 3-5 år, og sitt på aksjene til Tesla er etablert blant bilgigantene i verden (eller konk). Ikke bry deg om de halverer eller dobler i mellomtiden.
Akkurat mitt poeng investerte fra holberg fond til tsla i april. Ja jeg er klar over forskjell i risikoprofil , men har horisont 5-8 år. . Selvfølgelig kan tsla gå konk. Foreløpig har de gitt over 100% avkastning . Sitter LONG :-)
Jeg handlet x antall aksjer på 109 USD, men på GA-kurs (anskaffelsesverdi) står det 132,4 USD.
Kan noen forklare meg hvorfor ?
Handler hos nordnet.
Sitat fra: DonPedro på fredag 19. juli 2013, klokken 16:11
Tesla kan være en fin investering, men ha langt nok perspektiv. Putt inn penger du kan glemme i 3-5 år, og sitt på aksjene til Tesla er etablert blant bilgigantene i verden (eller konk). Ikke bry deg om de halverer eller dobler i mellomtiden.
Det er vanskelig å spå men jeg tenker at Tesla må være attraktivt som oppkjøpskandidat. De store har ikke fått til elbiler med relevant rekkevidde sålangt. MB bruker tesladeler allerede og har råd til å kjøpe om det ansees som hensiksmessig. På dagens prisnivå blir det i såfall ikke billig- men man får know-how for et helt bilsegment som snart er ettertraktet mange steder i verdenen- skulle det ikke være mange millioner elbiler i EU ganske snart??
Sitat fra: Havebigfun på fredag 19. juli 2013, klokken 23:16
Sitat fra: DonPedro på fredag 19. juli 2013, klokken 16:11
Tesla kan være en fin investering, men ha langt nok perspektiv. Putt inn penger du kan glemme i 3-5 år, og sitt på aksjene til Tesla er etablert blant bilgigantene i verden (eller konk). Ikke bry deg om de halverer eller dobler i mellomtiden.
Det er vanskelig å spå men jeg tenker at Tesla må være attraktivt som oppkjøpskandidat. De store har ikke fått til elbiler med relevant rekkevidde sålangt. MB bruker tesladeler allerede og har råd til å kjøpe om det ansees som hensiksmessig. På dagens prisnivå blir det i såfall ikke billig- men man får know-how for et helt bilsegment som snart er ettertraktet mange steder i verdenen- skulle det ikke være mange millioner elbiler i EU ganske snart??
Oppkjøp er alltid en mulighet, men jeg har ikke troen på det. For det første er det nesten umulig å forestille seg uten entusiastisk støtte fra Elon Musk. Han er motivert av visjon, og vil (med rette) frykte at noe han ikke har 100% kontroll over ikke vil lykkes.
For det andre er det åpenbart at nettopp det man vil betale for hvis man kjøper kan bli ødelagt ved et oppkjøp - tenker da på den ivrige, geniale og respektløse kreativiteten.
For det tredje tror jeg du må ut med en uvanlig høy premie for å få kjøpt selskapet fra eksisterende aksjonærer. Mange grunner til det, inkludert begrenset float, stor short interest, mange tilnærmet religiøse aksjonærer og multiple strategiske storaksjonærer (Toyota vil ikke selge bolig til MB og vice versa).
Kunne ramset opp ytterligere grunner til at jeg har liten tro på oppkjøp.
Om Tesla skulle bli kjøpt opp har jeg nest tro på Google, deretter Apple.
Sitat fra: DonPedro på lørdag 20. juli 2013, klokken 00:16
Oppkjøp er alltid en mulighet, men jeg har ikke troen på det. ...
Helt enig, men sitter sånn halvt om halvt og venter på at GM skal kjøpe seg inn i Tesla, og kjøpe batteri/drivlinje fra dem slik Daimler og Toyota gjør i dag...
Mye opp i før-markedet nå, kan bli en interessant dag. Synd jeg har solgt meg ned.
Har heldigvis ikke solgt noen av aksjene jeg kjøpte i april :-)
45-50USD pr stk? Hehe...satt på gjerdet med 120K og skulle hoppe inn på TSLA, handle 6-8. mai, men dro på ferie en uke, tenkte, fikser det når jeg kommer hjem....vips...
Siden har jeg vært sur, og ikke "turt" å gå inn nå etter den voldsomme veksten. Vurderer allikevel nå..
Sitat fra: Teslafrank på fredag 26. juli 2013, klokken 17:28
Siden har jeg vært sur, og ikke "turt" å gå inn nå etter den voldsomme veksten. Vurderer allikevel nå..
Hehe, irriterte meg også at jeg ikke gikk inn tidligere, er lett å gjøre kloke handler etterpå :p
fikk sneket meg inn på 110 her om dagen men er ikke tålmodig på denne aksjen.
Edit: Fin oppgang idag :)
Jadda. Vi snuser på all time high idag, gitt. Kan godt roe seg litt nå, men bare øke jevnt og trutt ;D
134.60 er vel all time high?
Gikk inn og satset mot TSLA med put opsjoner. Håper på en liten dupp ned til 128-9 før den stiger videre..
Sitat fra: Epleskreller på mandag 29. juli 2013, klokken 21:15
Gikk inn og satset mot TSLA med put opsjoner. Håper på en liten dupp ned til 128-9 før den stiger videre..
Ballsy. Lykke til med den. Jeg har kjøpt noen kjempebillige Aug13 85 puts idag, bare som en form for forsikring dersom noe drastisk negativt drar ned Q2 rapporten - dette fordi jeg har ganske mye i veldig bullish calls med Aug og Sept expiry... Disse ser veldig grønne og fine ut akkurat nå... Hvis vi nærmer oss $140 før 7 august er jeg usikker på hvor mye jeg tør å holde til etter rapporten... kan være at markedet holder på å prise inn en solid gevinst i Q2 allerede nå?
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time
ka du tru... :o ;D
Da solgte jeg 100 aksjer og sitter igjen med 200 :)
Kurs over 140 dollar... Ble mye ekstra på hus i sommer så måtte bare ta ut litt !
Blir spennende uansett å høre på kvartalsrapporten onsdag kveld 8)
Er nok noen shortere som begynner å bli nervøse nå :o
2x etter onsdag..;-) så jevnt opp til 4-500 ved årsskiftet. Kina tar av for fullt etc.
Sluttkurs $144,68 8) Kinesere er smarte folk! De trenger en miljøvennlig Tesla Model S mellom heimen og countryklubben, hvor de tilbringer mesteparten av sin fritid :)
Er det i kveld etter at Nasdaq stenger at de slipper Q2-rapporten?
Ja. Shareholder letter (eller hva de nå releaser) kl. 22.00 norsk tid, telefonkonferanse 23.30.
Fikk seg en knekk fra åpning i dag :-\
Tror folk på at Iron Man redder situasjonen i kveld?
Jepp. Siste kjøpsmulighet under 160 akuratt nå. Om du virkelig har troen da. Går den ned, kommer den opp i løpet av året.
Vel, historisk sett er det beste salgssignalet du kan få at jeg går inn..... Så også i dag :(
Jeg er den omvendte Midas når det kommer til aksjer. Når kursen har kommet passelig opp, så kan dere shorte mens jeg går inn. For da stuper garantert kursen ;) Så kan jeg få dekket mitt tap og en slump ekstra for bryderiet av dere som da tjener hundretusener ;D
Vel... hvis dere to siste talere hadde vært inne long, og kjøpt anytime det siste året (bortsett fra igår da) så hadde dere sitti på en pen fortjeneste nå ;)
Åh så deilig å være etterpåklok... :D
Niks, hadde jeg kjøpt for 4 mnd siden hadde TSLA stupt som ei havørn på matjakt ... garantert 8) ;D
Sitat fra: sindrej på onsdag 07. august 2013, klokken 21:07
Niks, hadde jeg kjøpt for 4 mnd siden hadde TSLA stupt som ei havørn på matjakt ... garantert 8) ;D
My point exactly! :)
Sitat fra: thoberre på onsdag 07. august 2013, klokken 21:47
Sitat fra: sindrej på onsdag 07. august 2013, klokken 21:07
Niks, hadde jeg kjøpt for 4 mnd siden hadde TSLA stupt som ei havørn på matjakt ... garantert 8) ;D
Jeg tror det er det beste jeg har lest her. :-)
Wops ;D Der steg kursen i ettermarkedet med + $12! Kanskje ikke så dumt å kjøpe i dag :) Ehhh $13 nå... jeg var litt sen, $14 mener jeg, og $17..
Fra rapporten: " In Norway alone, we expect to deliver almost 800 vehicles this year based on current orders. "
Syns det var skuffende lite jeg, da har de tydligvis ikke 1500 bestillinger i Norge.
Kildetil masse spennende:
http://ir.teslamotors.com/secfiling.cfm?filingid=1193125-13-324129 (http://ir.teslamotors.com/secfiling.cfm?filingid=1193125-13-324129)
Høyeste kurs nå 155,5..
Sitat fra: thoberre på onsdag 07. august 2013, klokken 21:47
Sitat fra: sindrej på onsdag 07. august 2013, klokken 21:07
Niks, hadde jeg kjøpt for 4 mnd siden hadde TSLA stupt som ei havørn på matjakt ... garantert 8) ;D
My point exactly! :)
Gled dere til kontoutskriften i morgen kveld, og den om en uke 8) 8)
Gratulerer folkens :-D
Btw. 800 biler levert er nok for å være forsikige, er nok mykje å gå på de.
Vanvittig omsetnig i ettermarkedet, 3m aksjer, aldri sett det før, åpner vi over $160 i morgen? :o
Håper dere som prøver å trade TSLA har skaffet skikkelig god eksponering nå. Det blir en solid gap-up imorgen, la nyhetene synke inn litt, askjen klatrer oppover, alle som tatt opp short positions siste ukene blir skremt og kjøper, voila en ny squeeze... Jeg er tungt eksponert med calls (kjøpsopsjoner) såvel August som September. Disse var allerede da markedet stengte idag opp mellom 50-100% så jeg tør nesten ikke å tenke på hvordan det ser ut imorgen. Timing og is i magen blir viktig imorgen. Må karbohydratlade frem til kl 15.30 tror jeg :)
Lykke til alle som trodd på Tesla frem til nå!
Hvor er du foxy?
Overskrifter i rapporten:
Tesla Motors, Inc. Second Quarter 2013 Shareholder Letter
Net income(non-GAAP) increased 70% from Q1 to $26M
Record sales of 5,150 Model S vehicles in North America
Gross margin of 22% (non-GAAP), despite significant reduction in ZEV credits
On track to achieve Q4 gross margin of 25%, excluding ZEV credits
Strong balance sheet with almost $750 million in cash and no government debt
Primary focus is on expanding production to meet worldwide demand
Hva nå fremover. Hvor lenge skal man sitte med akejene. må ikke selge. Kjøpte på 52 dollar. Er det realistisk med 300 dollar f.eks . Eller går det til helv.........
Hvilke markeder må de lykkes i , Tyskland, Kina?
Bør man se om gen 3 lykkes?
Tar gjerne imot kvalifisert synsing
Husk at Foxy er trist... Vi må ikke dytte han ytterligere ned i gjørma :-\
Jeg er fult lastet med lange calls på opsjoner, i tillegg til de aksjene jeg kjøpte i ca nov. Fest setebeltet, ready for a Space X ride 8)
Elon har mål om kurs på $400 ila noen få år :P Han sier han er: first in last out. Jeg har aldri før hatt et forbilde, men det har jeg nå :)
Er ingen trader, men har selvfølgelig trua på Tesla. :)
Så interessant å se andre tolke kursen slik den er nå.
Edit: Forresten helt enig med deg, Wenche. Har ikke hatt mange forbilder, men Elon er en fantasisk mann med riktig personlighet. En typisk American-style sjef, hadde jeg nok hatt verre med å takle.
OffT: Fruen begynner faktisk å like Elon til navnet på guttungen vår :D
http://youtu.be/JzZ4OBtqRzg (http://youtu.be/JzZ4OBtqRzg)
Sitat fra: kjølholdt på onsdag 07. august 2013, klokken 23:07
Hva nå fremover. Hvor lenge skal man sitte med akejene. må ikke selge. Kjøpte på 52 dollar. Er det realistisk med 300 dollar f.eks . Eller går det til helv.........
Hvilke markeder må de lykkes i , Tyskland, Kina?
Bør man se om gen 3 lykkes?
Tar gjerne imot kvalifisert synsing
Som Wenche sier: sett deg inn i 5-trinn pakken Elon personlig har og de mål som Tesla må oppnå for at de ulike trinnene (svært gunstige kjøp av aksjer via opsjoner) skal utløses. Jeg har ingen som helst grunn å tro at ikke alt dette vil skje over de kommende årene og som nevnt, da skal market capitalization opp over 43 milliarder dollar som tilsvarer en aksjepris på over $400. Det vil gå opp og ned litt på vei dit, men ikke prøv å trade deg inn og ut av askjeposisjonen din, da kommer du bare til å ikke få hoppet på toget igjen.
Angrer på jeg tok ut 100 aksjer på 140.. men nå får dem 200 siste stå til kursen passerer 300. Samma faen.. pga jeg trenger dem ikke, og har egentlig aldri hatt pengene jeg fikk dem for :)
Nå er fallhøyden stor her. Jeg tvilte meg til å gå all-in før kvartalsresultatene. Nå skal jeg ta gevinst og redusere eksponeringen.
På den nåværende verdivurderingen er Tesla ekstremt sårbar hvis aksjemarkedene blir nervøse. Og det tror jeg det er all grunn til å tro at de blir i løpet av relativt kort tid. Om det tar en uke eller et år vet man jo ikke, og heller ikke om det blir en "korreksjon" eller et kræsj. Men verdensøkonomien går ikke særlig bra, bedriftene tjener ikke spesielt mye penger, men aksjemarkedene har skutt i været og satt nye all time highs. Dette vil ikke vare.
Hver gang aksjemarkedene tryner begynner investorene å sky risiko. Det vil si at de vil ha etablerte selskaper med kjente, stabile overskudd og utbytter. Selskaper som er priset på forventninger raser, uansett hvor realistiske forventningene er. Tesla kan fort havne et sted mellom $50 og $100 slik jeg ser det.
Planen min nå er å selge alt jeg kjøpte "ekstra" før kvartalsresultatene, pluss 1/3 av "grunnbeholdningen". Da kan jeg doble eller triple den tredjedelen hvis aksjen går ned til $50-100. Deretter sitte på hele greia til de har tatt seg opp til $300 eller $500 eller hvor den nå skal hen i 2020.
Hvis markedet IKKE tryner, så skal jeg ikke angre på å ha tatt 150% gevinst på den ene tredjedelen av investeringen.
Jeg må si jeg gleder meg litt til Nasdaq åpner idag 8) Nesten sånn at jeg har lyst å selge litt nå. Men det har jeg jo hatt tidligere også. Jeg må stadig minne meg selv på at jeg er inne long ;D
Sitat fra: JohanH på onsdag 07. august 2013, klokken 22:55
Håper dere som prøver å trade TSLA har skaffet skikkelig god eksponering nå. Det blir en solid gap-up imorgen, la nyhetene synke inn litt, askjen klatrer oppover, alle som tatt opp short positions siste ukene blir skremt og kjøper, voila en ny squeeze... Jeg er tungt eksponert med calls (kjøpsopsjoner) såvel August som September. Disse var allerede da markedet stengte idag opp mellom 50-100% så jeg tør nesten ikke å tenke på hvordan det ser ut imorgen. Timing og is i magen blir viktig imorgen. Må karbohydratlade frem til kl 15.30 tror jeg :)
Lykke til alle som trodd på Tesla frem til nå!
Hvor er du foxy?
Regner med at vi da snart kan gratulere Johan med 'gratis' Model S ;D
Sitat fra: JohanH på onsdag 07. august 2013, klokken 22:55
Håper dere som prøver å trade TSLA har skaffet skikkelig god eksponering nå. Det blir en solid gap-up imorgen, la nyhetene synke inn litt, askjen klatrer oppover, alle som tatt opp short positions siste ukene blir skremt og kjøper, voila en ny squeeze... Jeg er tungt eksponert med calls (kjøpsopsjoner) såvel August som September. Disse var allerede da markedet stengte idag opp mellom 50-100% så jeg tør nesten ikke å tenke på hvordan det ser ut imorgen. Timing og is i magen blir viktig imorgen. Må karbohydratlade frem til kl 15.30 tror jeg :)
Lykke til alle som trodd på Tesla frem til nå!
Hvor er du foxy?
Eksponering, gap-up, short sqeeze, calls... hadde vært artig å forstå hva det var for noe alt sammen. Jeg har aksjer i TSLA, men føler at jeg ikke helt utnytter potensialet her. Jeg har aldri tradet med opsjoner, bare kjøpt aksjer som jeg sitter på. Hvis man har trua på ytterligere oppgang, så er altså den %vise avkastningen større på opsjoner (hvis det slår til), men skyhøy risiko fordi man taper alt hvis det ikke slår til? Har noen en god link til opsjonskrasjkurs? (pun intended)
@el-fanboy: Slapp av. Å "bare" eie aksjene er en meget god strategi i Tesla. Jeg vet jeg skulle ønske jeg ikke hadde dillet med opsjoner i tillegg! De som tjener skryter av det her, de andre holder kjeft. Ikke begynn med opsjoner er mitt råd. (Jeg har studert finans på post-masternivå på en av verdens angivelig beste universitet og skrev min oppgave om opsjonsprising, så jeg er egentlig programforpliktet til å si det motsatte).
PS: Redusere eksponeringen betyr bare å selge aksjer. Uff, vi ender med å bruke så oppstylta språk. :-)
Sitat fra: RSandven på onsdag 07. august 2013, klokken 23:20
Så interessant å se andre tolke kursen slik den er nå.
OffT: Fruen begynner faktisk å like Elon til navnet på guttungen vår :D
Veldig greit å få litt andre perspektiver på TSLA også..
Har du oppkalt gutten din etter Elon Musk?
Sitat fra: DonPedro på torsdag 08. august 2013, klokken 13:17
@el-fanboy: Slapp av. Å "bare" eie aksjene er en meget god strategi i Tesla. Jeg vet jeg skulle ønske jeg ikke hadde dillet med opsjoner i tillegg! De som tjener skryter av det her, de andre holder kjeft. Ikke begynn med opsjoner er mitt råd. (Jeg har studert finans på post-masternivå på en av verdens angivelig beste universitet og skrev min oppgave om opsjonsprising, så jeg er egentlig programforpliktet til å si det motsatte).
Jeg har mer enn 5-ganget verdien i mine opsjoner, men nå begynner jeg å bli litt nervøs.. Syns egentlig jeg har truffet ganske dårlig :P Vurderer å selge alt og føre alt tilbake til sparekontoen.. Risikoen er gigantisk. Det ironiske er at porteføljen hadde hatt mer verdi dersom jeg hadde sittet long (som planlagt) med de aksjene jeg kjøpte på 37..
Sitat fra: DonPedro på torsdag 08. august 2013, klokken 13:17
PS: Redusere eksponeringen betyr bare å selge aksjer. Uff, vi ender med å bruke så oppstylta språk. :-)
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 08. august 2013, klokken 13:18
Jeg vurderer å vekte meg ned og realisere litt til sparekontoen..
Regner med at "vekte meg ned" også betyr "selge litt aksjer" da ?
@el-fanboy
Jeg fant frem et svar brukeren luvb2b gav til en som spurte om omtrent det samme som deg på det amerikanske Tesla-forumet. luvb2b er i mine øyne den mest innsiktsfulle bidragsyteren der, og han hadde nesten egenhendig æren for at så mange skjønte hvor bra resultatene som ble fremlagt i mai kom til å bli. Han sa:
Sitatoptions trading is very dangerous and addictive. it's pretty much gambling that's legalized with sometimes better odds than vegas, but most of the times worse odds than vegas. many traders i knew traded for years and were completely wiped out by being short options at the wrong time. others got too aggressive buying options and lost huge amounts that way. so don't be in a rush to get into this dangerous world. take your time, understand the risks, and use very small amounts of capital starting out. or... paper trade.
good luck and be very careful.
Paper trade = holde seg til aksjer
Sitat fra: DonPedro på torsdag 08. august 2013, klokken 13:17
@el-fanboy: Slapp av. Å "bare" eie aksjene er en meget god strategi i Tesla. Jeg vet jeg skulle ønske jeg ikke hadde dillet med opsjoner i tillegg! De som tjener skryter av det her, de andre holder kjeft. Ikke begynn med opsjoner er mitt råd. (Jeg har studert finans på post-masternivå på en av verdens angivelig beste universitet og skrev min oppgave om opsjonsprising, så jeg er egentlig programforpliktet til å si det motsatte).
PS: Redusere eksponeringen betyr bare å selge aksjer. Uff, vi ender med å bruke så oppstylta språk. :-)
Hahaha :D ...takk for introkurs DonPedro, jeg tar dine råd og setter meg rolig ned og lar TLSA jobbe for meg ;)
Sitat fra: DonPedro på torsdag 08. august 2013, klokken 13:17
@el-fanboy: Slapp av. Å "bare" eie aksjene er en meget god strategi i Tesla. Jeg vet jeg skulle ønske jeg ikke hadde dillet med opsjoner i tillegg! De som tjener skryter av det her, de andre holder kjeft. Ikke begynn med opsjoner er mitt råd. (Jeg har studert finans på post-masternivå på en av verdens angivelig beste universitet og skrev min oppgave om opsjonsprising, så jeg er egentlig programforpliktet til å si det motsatte).
Alle har vi vel forskjellige preferanser på strategi for TSLA investeringene. Har selv gått mest inn og ut av TSLA etter få dager, men har fått med meg et par solide oppturer. Gikk også inn igår med en pen slump på 133'ish og ser de står i 157 akkurat nå - Kommer nok også til å ta gevinst på dette i løpet av relativt på dager.
Sett i ettertid så hadde jeg hatt en bedre avkastning ved å bare bli sittende i TSLA hele tiden, men føler at aksjen er så overpriset på Elon hype at jeg sover bedre uten for mye TSLA under hodeputa - Så kjøper jeg meg heller inn igjen neste gang den tar en dipp.
Sitat fra: OleJA på torsdag 08. august 2013, klokken 13:34
Har selv gått mest inn og ut av TSLA etter få dager, men har fått med meg et par solide oppturer. Gikk også inn igår med en pen slump på 133'ish og ser de står i 157 akkurat nå - Kommer nok også til å ta gevinst på dette i løpet av relativt på dager.
Sett i ettertid så hadde jeg hatt en bedre avkastning ved å bare bli sittende i TSLA hele tiden, men føler at aksjen er så overpriset på Elon hype at jeg sover bedre uten for mye TSLA under hodeputa - Så kjøper jeg meg heller inn igjen neste gang den tar en dipp.
+1. Akkurat samme situasjon som meg.
Men jeg er happy med en halv Telsa i gevinst, selv om en hel hadde vært bedre :)
Har aldri vært borti sprøere aksje.
Ja for all del, opsjoner er gambling. En må ikke bli sur hvis en plutselig "mister alt". Men så er det jo det at opsjoner er ikke gambling alikevel. Hvis du bare krysser litt tilefeldig på en lottokupong så er det gambling. Hvis du virkelig vet kjempemye om to fotballslag, spillernes dagsform, hvem som kranglet med sine kone dagen før kamp, dommerens humør, om gresset ble nylig klippet på banen, osv. osv. og dermed kanskje har mulighet å bedre enn de fleste forutsi hvordan en kamp vil ende og du satser penger - er det gambling? Ja, visst er det det, men la oss si at du vet så mye att du du kan se, med stor sikkerhet, at Norsk tipping har satt en feilaktig odds på kampen, 10 ganger pengene får du hvis det laget som du uansett føler deg langt over 50% sikker på skal vinne faktisk vinner kampen. Du tenker og tenker og kan ikke klare å forstå hvorfor de skulle ville gi deg 10 ganger pengene. I ditt hode burde oddsen være kanskje 1,8 ganger pengene. Du setter deg inn i det og kommer frem til at du rett og slett vet mye bedre enn Norsk tipping, som satt oddsen. Er det fortsatt gambling når du da tar noen tusen, som du har rom for å tape, og setter på den kampen. Ja det er gambling, men jeg ville hevde at du er alt for forsiktig hvis du ikke gjør det den ene gangen.
Når det gjelder Tesla så skal jeg nå ta gevinst og etter det ikke prøve meg på fler opsjonshandler. Jeg skal gjerne rapportere sluttresultatet her i forumet. Jeg skjønner at markedet ikke kan fortsette å gi slike gavepakker igjen og igjen, slik det vært etter Q1 og Q2 konferansen.
Vil også anbefale TMC forumet:
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/14261-Short-Term-TSLA-Price-Movements
JohanH, DonPedro og flere andre som vi kjenner er rimelig aktive der.
Til nå har medlemmene på dette forumet truffer med atskillig riktigere odds enn de såkalte ekspertene.
Sitat fra: JohanH på torsdag 08. august 2013, klokken 14:03
Ja for all del, opsjoner er gambling. En må ikke bli sur hvis en plutselig "mister alt". Men så er det jo det at opsjoner er ikke gambling alikevel. Hvis du bare krysser litt tilefeldig på en lottokupong så er det gambling. Hvis du virkelig vet kjempemye om to fotballslag, spillernes dagsform, hvem som kranglet med sine kone dagen før kamp, dommerens humør, om gresset ble nylig klippet på banen, osv. osv. og dermed kanskje har mulighet å bedre enn de fleste forutsi hvordan en kamp vil ende og du satser penger - er det gambling? Ja, visst er det det, men la oss si at du vet så mye att du du kan se, med stor sikkerhet, at Norsk tipping har satt en feilaktig odds på kampen, 10 ganger pengene får du hvis det laget som du uansett føler deg langt over 50% sikker på skal vinne faktisk vinner kampen. Du tenker og tenker og kan ikke klare å forstå hvorfor de skulle ville gi deg 10 ganger pengene. I ditt hode burde oddsen være kanskje 1,8 ganger pengene. Du setter deg inn i det og kommer frem til at du rett og slett vet mye bedre enn Norsk tipping, som satt oddsen. Er det fortsatt gambling når du da tar noen tusen, som du har rom for å tape, og setter på den kampen. Ja det er gambling, men jeg ville hevde at du er alt for forsiktig hvis du ikke gjør det den ene gangen.
Er bare delvis enig. Det finnes flere måter å bruke opsjoner på:
- "Hedge" investeringen (det vil si gi fra seg litt mulig oppside for å kjøpe forsikring for mulig verdifall)
- "Gearing" (det vil si å øke mulighetene for gevinst/tap utover det du har anledning til å få til hvis du bare kjøper aksjer - tilsvarer på noen måter å låne penger for å kjøpe flere aksjer
- Investere i innsikt i sannsynlighetsfordelingen for fremtidig kursutvikling (f.eks. du mener å vite at opsjonene priser inn for lav eller høy volatilitet, du mener at aksjen vil holde seg rolig en stund og så begynne å svinge, eller lignende)
Punkt 1 er definitivt ikke gambling, men det er heller ikke det vi primært snakker om her (eller det du har drevet med, Johan).
Punkt 2 er kanskje ikke gambling, men det er å laste opp langt mer risiko enn man klarer med aksjer.
Punkt 3 er for veldig avanserte investorer, og det er et sjansespill uansett (for du satser på at din innsikt er bedre enn markedets). Dette er i praksis gambling - med bedre eller dårligere odds enn Vegas, som luvb2b sier - fordi det er ekstrem usikkerhet i investeringen og hva som vil skje.
Sitat fra: DonPedro på torsdag 08. august 2013, klokken 14:51
Sitat fra: JohanH på torsdag 08. august 2013, klokken 14:03
Ja for all del, opsjoner er gambling. En må ikke bli sur hvis en plutselig "mister alt". Men så er det jo det at opsjoner er ikke gambling alikevel. Hvis du bare krysser litt tilefeldig på en lottokupong så er det gambling. Hvis du virkelig vet kjempemye om to fotballslag, spillernes dagsform, hvem som kranglet med sine kone dagen før kamp, dommerens humør, om gresset ble nylig klippet på banen, osv. osv. og dermed kanskje har mulighet å bedre enn de fleste forutsi hvordan en kamp vil ende og du satser penger - er det gambling? Ja, visst er det det, men la oss si at du vet så mye att du du kan se, med stor sikkerhet, at Norsk tipping har satt en feilaktig odds på kampen, 10 ganger pengene får du hvis det laget som du uansett føler deg langt over 50% sikker på skal vinne faktisk vinner kampen. Du tenker og tenker og kan ikke klare å forstå hvorfor de skulle ville gi deg 10 ganger pengene. I ditt hode burde oddsen være kanskje 1,8 ganger pengene. Du setter deg inn i det og kommer frem til at du rett og slett vet mye bedre enn Norsk tipping, som satt oddsen. Er det fortsatt gambling når du da tar noen tusen, som du har rom for å tape, og setter på den kampen. Ja det er gambling, men jeg ville hevde at du er alt for forsiktig hvis du ikke gjør det den ene gangen.
Er bare delvis enig. Det finnes flere måter å bruke opsjoner på:
- "Hedge" investeringen (det vil si gi fra seg litt mulig oppside for å kjøpe forsikring for mulig verdifall)
- "Gearing" (det vil si å øke mulighetene for gevinst/tap utover det du har anledning til å få til hvis du bare kjøper aksjer - tilsvarer på noen måter å låne penger for å kjøpe flere aksjer
- Investere i innsikt i sannsynlighetsfordelingen for fremtidig kursutvikling (f.eks. du mener å vite at opsjonene priser inn for lav eller høy volatilitet, du mener at aksjen vil holde seg rolig en stund og så begynne å svinge, eller lignende)
Punkt 1 er definitivt ikke gambling, men det er heller ikke det vi primært snakker om her (eller det du har drevet med, Johan).
Punkt 2 er kanskje ikke gambling, men det er å laste opp langt mer risiko enn man klarer med aksjer.
Punkt 3 er for veldig avanserte investorer, og det er et sjansespill uansett (for du satser på at din innsikt er bedre enn markedets). Dette er i praksis gambling - med bedre eller dårligere odds enn Vegas, som luvb2b sier - fordi det er ekstrem usikkerhet i investeringen og hva som vil skje.
Jeg har drevet med punkt 2. Gearing/leverage. Det er ikke snakk om noe annet. Akjsen koster hva den koster idag, opsjonene prises jo dels ut fra den underliggende aksjens verdi idag men da vi snakker om OTM calls (kjøpsopsjoner frem i tid med en tilslagspris over aksjens nåværende pris) blir jo prisen et uttrykk for forventet prisendring på den underliggende aksjen. Da jeg begynte med opsjonhandler gjorde jeg det fordi:
1) Jeg ville absolutt ikke røre min askjeposisjon på flere år
2) Jeg ville alikevel investere mer penger basert på tanken om videre verdistigning i TSLA aksjen
3) Den mindre sum jeg hadde mulighet å gå inn med ytterligere ønsket jeg økt gearing på
4) Etter mine konklusjoner var kjøpsopsjonene underpriset
Jeg skjønner ikke hvorfor et slik resonemang skal være gjenstand for kritikk? Jeg er jo ikke dum, så klart skjønner jeg at baksiden med økt gearing er at du også har økt gearing nedover og fort kan bli blakk. So what? Det er jo helt naturlig.
Hvis du leser det jeg skrev ordentlig vil du se at det ikke var snev av kritikk i det jeg skrev. Du har tjent (prosentvis) en god del mer på TSLA enn det jeg har, det er klart.
Sitat fra: DonPedro på torsdag 08. august 2013, klokken 15:47
Hvis du leser det jeg skrev ordentlig vil du se at det ikke var snev av kritikk i det jeg skrev. Du har tjent (prosentvis) en god del mer på TSLA enn det jeg har, det er klart.
Ja ok beklager, det var ikke kritikk bare litt generell forsiktighetsadvarsler, og der er på sin plass. Men vi er jo alle voksne her. Jeg har aldri i utgangspunktet satset noen penger jeg ikke ville tålt å miste.
Jeg ville bare poengtere at jeg på ingen måte påberoper meg noen overnaturlige evner eller at jeg bedre enn tradingroboter skulle kunne fange opp små feilprisinger når det gjelder arbitrage og slik. Det har rett og slett vært min måte å trade uten å røre aksjene mine.
Sitat fra: DonPedro på torsdag 08. august 2013, klokken 01:13
Men verdensøkonomien går ikke særlig bra, bedriftene tjener ikke spesielt mye penger, men aksjemarkedene har skutt i været og satt nye all time highs. Dette vil ikke vare.
Tror du ikke at Qe1-Qe3 pluss alle de andre kvantitative lettelsene som sentralbankene har ført vil øke pengemengden? Så lenge det er ganske trått i boligmarkedet i USA og Europa, men om det skulle komme tilbake kan vi få en mega kredittboble som får finanskrisen til å være et lite vindkast i forhold til den stormen som vil rasere det meste.
Så lenge boligmarkedet er sluggish og ikke har kommet inn i en ny boble vekst ( hvis en ser bort fra Norge da) så kommer markedet til å gå trutt og jevnt. Selg ut når boligmarkedet ute er slik som det er i Norge nå.
Sitat fra: Djur1 på torsdag 08. august 2013, klokken 22:01Tror du ikke at Qe1-Qe3 pluss alle de andre kvantitative lettelsene som sentralbankene har ført vil øke pengemengden?
Jo, det har de jo allerede gjort til de grader. Men QE er ganske likt tungt dop: Det avtar i virkning etterhvert, så man må ha større og større doser. Og når man slutter får man det vondt i en god stund. Nå har Fed i lengre tid varslet at QE skal trappes ned. Hvordan går det da med de markedene QE blåste opp til all time highs?
SitatSå lenge det er ganske trått i boligmarkedet i USA og Europa, men om det skulle komme tilbake kan vi få en mega kredittboble som får finanskrisen til å være et lite vindkast i forhold til den stormen som vil rasere det meste.
Forsåvidt, men boligboble er ikke det eneste som kan trigge det. Det er gjeldskrisa som er det underliggende problemet. Og nå har ALLE for mye gjeld - USA, mange EU-land, Japan, Kina (litt anderledes).
Har ikke rørt inngangposten min på 1100 aksjer fra november, ønsket meg flere aksjer, men syntes kursen (alltid) var for høy. Satte inn 300k på optionsxpress, og fant ut at jeg strengt tatt kunne kjøpe aksjer via opsjoner til en lavere kurs enn dagskurs, bare de var lange nok (2015). Mitt første forsøk på opsjoner; så jeg har ikke vært av de mest offensive. Har hver gang spurt meg selv; ville du kjøpt aksjene til denne kursen idag, og hvis ja, har jeg handlet. Ila 2 mnd, har jeg + 200k på opsjoner, og det kan godt hende at jeg løser de inn i aksjer, når den tiden kommer :)
Sitat fra: Wenche på fredag 09. august 2013, klokken 00:45
Har ikke rørt inngangposten min på 1100 aksjer fra november, ønsket meg flere aksjer, men syntes kursen (alltid) var for høy. Satte inn 300k på optionsxpress, og fant ut at jeg strengt tatt kunne kjøpe aksjer via opsjoner til en lavere kurs enn dagskurs, bare de var lange nok (2015). Mitt første forsøk på opsjoner; så jeg har ikke vært av de mest offensive. Har hver gang spurt meg selv; ville du kjøpt aksjene til denne kursen idag, og hvis ja, har jeg handlet. Ila 2 mnd, har jeg + 200k på opsjoner, og det kan godt hende at jeg løser de inn i aksjer, når den tiden kommer :)
Skulle ønske jeg også satt inn så mye i November...om ikke mere. - Gratulerer med gratis Tesla! :) Synes nå uansett det var spenstig gjort å satse.
Sitat fra: DonPedro på fredag 09. august 2013, klokken 00:11
Jo, det har de jo allerede gjort til de grader. Men QE er ganske likt tungt dop: Det avtar i virkning etterhvert, så man må ha større og større doser. Og når man slutter får man det vondt i en god stund. Nå har Fed i lengre tid varslet at QE skal trappes ned. Hvordan går det da med de markedene QE blåste opp til all time highs?
Når finanskrisen traff ble en masse kreditt reversert og for å si det på en folkelig måte så ble det "mindre" penger i omløp. For å bøte på det problemet økte en kjernepengemengden kraftig (ofte med 2-3 gangeren) ved at sentralbankene trykte opp penger. Steg to er å få igang kredittveksten igjen og samtidig prøve å dra tilbake kjernepengene. Jeg er ikke kjent med noe forskning på om det har lykkes noen gang. Min antakelse er at de heller vil la det være igjen for mye penger enn for lite. Derfor tror jeg vi står foran en kommende kjempeinflasjon.
Sitat fra: DonPedro på fredag 09. august 2013, klokken 00:11
Forsåvidt, men boligboble er ikke det eneste som kan trigge det. Det er gjeldskrisa som er det underliggende problemet. Og nå har ALLE for mye gjeld - USA, mange EU-land, Japan, Kina (litt anderledes).
Ja det har du rett i men mange av disse har gjelden i egen valuta.
Så jeg tror at med en kommende kjempeinflasjon så vil markedet fortsette å stige.
Jeg har vurdert å kjøpe aksjer i tesla flere ganger, men desverre ikke gjort det. Så ang aksjen har jeg lite å bidra med, men ang boligboble i usa... Har bekjente som bor der og prisene har steget mye siden forrige krise, så mye at flere frykter en ennda værre sprekk snart.
Husker ikke navn eller hvor det var på nett jeg leste det, men en kjent bedreviter som varslet forrige krise før den kom, ser samme symtomene i dag men enda værre. Er en stund siden jeg leste dette, men mener han brukte data til å analysere internet og på ett eller annet vis fikk tildenser til oppgang eller nedgang.
Sitat fra: Djur1 på fredag 09. august 2013, klokken 08:51Så jeg tror at med en kommende kjempeinflasjon så vil markedet fortsette å stige.
Hvis "kjempeinflasjonen" inntreffer uten at andre makroøkonomiske tall går i dass - sure. Det ville være et spektakulært resultat.
Husk også at det finnes to typer inflasjon: Vareprisinflasjon og inflasjon av aktiva (eiendomspriser, aksjekurser osv.). Sistnevnte har vi i massevis allerede (all time high på børsene, rask boligprisvekst globalt).
Verden går ikke under på en god stund... tenker jeg :) Klart det er mange som har det vansklig, og det er selvfølgelig trist, men det er fortsatt mange som har komtroll på sin egen økonomi, og dermed har muligheten til å kjøpe en super bil :)
Joa. Men når markedene blir nervøse faller aksjer som Tesla mest. Mange vil kalle det kjøpsmulighet. Men det er litt kjipt å se gevinstene fordufte, selv om man tror på at aksjen skal opp igjen senere.
Sitat fra: Wenche på fredag 09. august 2013, klokken 00:45Har hver gang spurt meg selv; ville du kjøpt aksjene til denne kursen idag, og hvis ja, har jeg handlet.
Ville DU noen gang svart nei på det spørsmålet?? ;)
Sitat fra: Epleskreller på søndag 11. august 2013, klokken 10:13
Sitat fra: Wenche på fredag 09. august 2013, klokken 00:45Har hver gang spurt meg selv; ville du kjøpt aksjene til denne kursen idag, og hvis ja, har jeg handlet.
Ville DU noen gang svart nei på det spørsmålet?? ;)
Jada, - masse opsjoner jeg synes er dyre :) For eksempel siste handel; (Dvs dyrt for kjøperen)
Solgte put jan15 200 for $84, hvis kursen er under 200 i 2015, blir den løst inn og jeg må ut med differansen; $116. Happy med å kjøpe aksjer for $116 i 2015, regner jeg med ::) Tror nok heller at opsjonen dør, og jeg sitter igjen med $84x100= $8400 ca 48k nok :o
Er det noen her som vet hva salgstallene for model s er i Tyskland . Greier de å slå igjennom her vil jo det ha betydning for aksje kursen på sikt .
Sitat fra: kjølholdt på mandag 12. august 2013, klokken 07:19
Er det noen her som vet hva salgstallene for model s er i Tyskland . Greier de å slå igjennom her vil jo det ha betydning for aksje kursen på sikt .
Det var ikke rare greiene- husker jeg rett var det ca 100. Ingen vesentlige incentiver- Tyskerne avventer og kjører BMW/Audi/Benz ol.
Gjennombruddet kommer ikke der -foreløpig :(
TSLA er nå ned nesten 20$ fra toppen i forrige uke. Er det nå ballongen sprekker og vi får en gigantisk korrigering?
Er fornøyd med at jeg solgte meg helt ut igår, selv om jeg burde gått ut enda en dag eller to tidligere.
Sitat fra: Wenche på mandag 12. august 2013, klokken 00:30
Sitat fra: Epleskreller på søndag 11. august 2013, klokken 10:13
Sitat fra: Wenche på fredag 09. august 2013, klokken 00:45Har hver gang spurt meg selv; ville du kjøpt aksjene til denne kursen idag, og hvis ja, har jeg handlet.
Ville DU noen gang svart nei på det spørsmålet?? ;)
Jada, - masse opsjoner jeg synes er dyre :) For eksempel siste handel; (Dvs dyrt for kjøperen)
Solgte put jan15 200 for $84, hvis kursen er under 200 i 2015, blir den løst inn og jeg må ut med differansen; $116. Happy med å kjøpe aksjer for $116 i 2015, regner jeg med ::) Tror nok heller at opsjonen dør, og jeg sitter igjen med $84x100= $8400 ca 48k nok :o
Sikrer du disse putsene med cash på konto? Eller med noen form for margin? Tro du gjort en god handel der. Etter Q2 eller Q3 i 2014 tror jeg kanskje du kan kjøpe den tilbake for $20-30. Eller bare la det hele løpe til expiry.
Ellers litt tilbakemelding fra meg når det gjelder opsjonshandel: fra april til nå sikret 800% profit. Har en del Aug calls som kommer til å løpe ut uten verdi nå på fredag, men solgte altså hovedparten av Aug og Sept calls første time på torsdag etter Q2 rapporten. Satt og så på min opsjonskontobalanse og på et tidspunkt, ca 10 minutter etter markedet åpnet og TSLA var skikkelig på opptur var jeg 1400% opp, men så snudde det raskt. Det er lett å bli litt gjerrig og ikke ta gevinst tidsnok.
TSLA kan ikke gå rett opp dag etter dag. Tror ikke noen bør få panikk nå. Kan godt hende vi skal ned mot $100 før vi skal opp igjen. Ikke begynn å tvil nå, bare fordi kursen går ned noen %. Ingenting har jo endret seg når det gjelder bilene, etterspørsel, produksjon, fabrikken de sitter på, SC nettverket og alt det andre som gjør TSLA til 2000-tallets beste investering så langt.
Sitat fra: JohanH på onsdag 14. august 2013, klokken 22:31
Sitat fra: Wenche på mandag 12. august 2013, klokken 00:30
Sitat fra: Epleskreller på søndag 11. august 2013, klokken 10:13
Sitat fra: Wenche på fredag 09. august 2013, klokken 00:45Har hver gang spurt meg selv; ville du kjøpt aksjene til denne kursen idag, og hvis ja, har jeg handlet.
Ville DU noen gang svart nei på det spørsmålet?? ;)
Jada, - masse opsjoner jeg synes er dyre :) For eksempel siste handel; (Dvs dyrt for kjøperen)
Solgte put jan15 200 for $84, hvis kursen er under 200 i 2015, blir den løst inn og jeg må ut med differansen; $116. Happy med å kjøpe aksjer for $116 i 2015, regner jeg med ::) Tror nok heller at opsjonen dør, og jeg sitter igjen med $84x100= $8400 ca 48k nok :o
Sikrer du disse putsene med cash på konto? Eller med noen form for margin? Tro du gjort en god handel der. Etter Q2 eller Q3 i 2014 tror jeg kanskje du kan kjøpe den tilbake for $20-30. Eller bare la det hele løpe til expiry.
Ellers litt tilbakemelding fra meg når det gjelder opsjonshandel: fra april til nå sikret 800% profit. Har en del Aug calls som kommer til å løpe ut uten verdi nå på fredag, men solgte altså hovedparten av Aug og Sept calls første time på torsdag etter Q2 rapporten. Satt og så på min opsjonskontobalanse og på et tidspunkt, ca 10 minutter etter markedet åpnet og TSLA var skikkelig på opptur var jeg 1400% opp, men så snudde det raskt. Det er lett å bli litt gjerrig og ikke ta gevinst tidsnok.
TSLA kan ikke gå rett opp dag etter dag. Tror ikke noen bør få panikk nå. Kan godt hende vi skal ned mot $100 før vi skal opp igjen. Ikke begynn å tvil nå, bare fordi kursen går ned noen %. Ingenting har jo endret seg når det gjelder bilene, etterspørsel, produksjon, fabrikken de sitter på, SC nettverket og alt det andre som gjør TSLA til 2000-tallets beste investering så langt.
Kun cash, margin konto er som russisk roulette i mine øyne ??? Har aksjene i netfonds, norge og opsjoner i opsjonsxpress, usa. Har lurt på å flytte aksjene til usa for å få muligheten til å "spille litt" på å selge høye calls, og deretter løse inn callsene noe lavere, eller å låne de ut til shortere :o I så fall vil jeg ha de på forskjellige konti, uten sammenblanding.
Jeg har stort sett kjøpt lange calls til lav strike som koster mye penger, men har gitt mest gevinst i kr ($). Solgt putts med høyest mulig pris/strike, gitt at differansen på innløsningstidspunktet ligger godt under dagskurs, dvs hva jeg kan tenke meg å betale for aksjen idag. Ulempen er selvfølgelig at de binder penger på konto, men min erfaring er at jo høyere pris du betaler, jo høyere gevinst i kr ($). Jeg har også prøvd meg på korte opsjoner med 1600% i gevinst, men på småbeløp blir det ikke mye penger ut av det. Jeg er heller ikke der at jeg sitter og overvåker kursen dagen lang, så det passer best med lengre sikt :) Tror for øvrig at de store høyder kommer etter Q3 ER :P
PS: Har ikke planer om å selge mine 1100 aksjer som jeg kjøpte for ca $ 30, før de når $400 8)
Det blir litt rart å se folk diskutere investeringsstrategi i en slik aksje. Det er ganske lett å fremstå som ekspert-investor når aksjen bare går og går uten påvirkning av noe som helst. Så langt i TSLA er det de største gamblerne som har hatt best uttelling, gjerne de som er aller mest nyfrelste innen Elonismen.
Stemningen rundt TSLA nå er ganske negativ synes jeg. Virker som at ALLE synes den er for dyr, selv fansen. Er det ikke da på tide å selge seg ut og sitte litt på gjerdet?
Jeg solgte meg ut på 148, men utfra grafen virker det som det er solid bunn, så jeg måtte inn med en liten post igjen igår på 138, men kan ikke si jeg ikke er nervøs.
Hør, hør. Jeg solgte på 83, og har ikke gått inn igjen. Selvsagt lett å være etterpåklok, men det kunne like gjerne vært Foxy som var kongen på haugen nå...
Sitat fra: Blip på torsdag 15. august 2013, klokken 12:04
... det kunne like gjerne vært Foxy som var kongen på haugen nå...
Nei. TSLA var grovt underpriset på 30 dollar.
Om 150 er riktig pris på nåværende tidspunkt kan diskuteres.
Ser vel ingen grunn til at den skal korrigere ned nå?
Sitat fra: christian1986 på torsdag 15. august 2013, klokken 14:10
Ser vel ingen grunn til at den skal korrigere ned nå?
Dersom jeg skal prøve meg på en ukvalifisert gjetning, så vil TSLA ned på 133-135$ i løpet av dagen eller morgendagen.
Da vil jeg isåfall vurdere å kjøpe meg inn igjen.
Det meste i TSLA blir ukvalifisert gjetning :) men jeg henger meg på den. Hvis en i det hele tatt kan bruke noe teknisk analyse ser det ut som støtten ligger rundt der. Min tanke er at den skal ned dit, så opp til 150 igjen og lage en fin dobbel-topp, og etter det blir det spennende. Men har blitt tatt på senga så mange ganger før av TSLA, vært sikker på en korreksjon nedover, og aksjen har bare gått opp og opp :)
På lang sikt er jeg forsåvidt enig med alle her inne, Tesla er her for å bli, og kommer til å vokse og vokse. Men at folk avskriver f.eks BMW totalt skjønner jeg ikke. Jeg tror de aller fleste i 50-80 åra vil føle det tryggere (og mer praktisk) å kjøpe elektrisk BMW enn et nesten ukjent (ihvertfall uprøvd) merke.
Sitat fra: Dr.Ling på torsdag 15. august 2013, klokken 14:58
Det meste i TSLA blir ukvalifisert gjetning :) men jeg henger meg på den. Hvis en i det hele tatt kan bruke noe teknisk analyse ser det ut som støtten ligger rundt der. Min tanke er at den skal ned dit, så opp til 150 igjen og lage en fin dobbel-topp, og etter det blir det spennende. Men har blitt tatt på senga så mange ganger før av TSLA, vært sikker på en korreksjon nedover, og aksjen har bare gått opp og opp :)
På lang sikt er jeg forsåvidt enig med alle her inne, Tesla er her for å bli, og kommer til å vokse og vokse. Men at folk avskriver f.eks BMW totalt skjønner jeg ikke. Jeg tror de aller fleste i 50-80 åra vil føle det tryggere (og mer praktisk) å kjøpe elektrisk BMW enn et nesten ukjent (ihvertfall uprøvd) merke.
Håper og trur at kursen snart snur oppover igjen.. toucher nedre del av trendkanalen, og holder seg i øvre bolingerband, så ser jo ok ut teknisk. Om det derimot går lavere no, så snur vel bildet.. uffa.. spennende.
Sjekk denne tråden, så får du litt innspill på problemene BMW stor forran.
http://caps.fool.com/Blogs/the-tesla-competition/856428
Trur nok BMW kan om dei vil ordentlig... men trur og at dei som driv med elbiler der vil og vil men ikkje heilt får det til pga. stor og "gammel" organisasjon, som ikkje er heilt samstemte..
Sitat fra: Dr.Ling på torsdag 15. august 2013, klokken 10:04Stemningen rundt TSLA nå er ganske negativ synes jeg. Virker som at ALLE synes den er for dyr, selv fansen. Er det ikke da på tide å selge seg ut og sitte litt på gjerdet?
Det kommer jo an på hva slags investor du prøver å være. Hvis du er trader og prøver å "outsmarte" markedet, så høres det du skriver dumt ut. Hvis du gikk inn fordi du kjøper visjonen om hva Tesla kan bli om 5-15 år, så kan det hende du er bedre tjent med å sitte gjennom tykt og tynt.
Utfordringen med å prøve å "høste" kursfall er at man risikerer en stor oppside (å bli sittende utenfor en verdistigning fra f.eks. $140 til $500 på X antall år) for å få en relativt liten gevinst (forskjellen på f.eks. $140 og $100). Dette skjedde meg da aksjen var på 89 - jeg solgte en del som jeg hadde tenkt å kjøpe igjen før den kom ned til 80, og i stedet gikk den til 140. Jeg gikk glipp av $51 i prisstigning pr. aksje fordi jeg prøvde å hente $8 pr. aksje. Surt. Slik lærte jeg å slutte å prøve å være smartere enn markedet på kort sikt.
Sitat fra: christian1986 på torsdag 15. august 2013, klokken 14:10
Ser vel ingen grunn til at den skal korrigere ned nå?
Det kommer jo an på hvor mange "sauer" som baserer kjøp og salg på spekulasjonsartikler som skrives hver eneste dag om Tesla. Det er jo helt umulig å forutse hva som skrives om Tesla hver eneste dag. Mange fanboys og mange nay-sayers som skal mene noe, uten at noen ytterligere fakta om Tesla ligger på bordet.
Og plutselig er det et meglerhus som sitter på en haug med shorts, og ønsker at kursen skal gå ned. Så skriver de en artikkel om at deres target price er 20% ned fra dagens nivå, og vips så går kursen ned pga artikkelen. (Det er nesten utrolig at det er LOV...)
Personlig tror jeg aksjen nå er (for) høyt priset, og behøver å "sette seg" litt før man kommer videre (hadde foretrukket en litt slakere oppoverkurve enn den vi har hatt til nå) men jeg er inne long og sitter heeelt rolig på aksjene mine.
Min analyse er at aksjen vil gå gjennom tre faser:
Fase 1: "Misforstått". Dette var fasen frem til sommeren 2013. I denne perioden så ikke massemarkedet hvor stort potensialet var, og aksjen var grovt underpriset.
Fase 2: "Magefølelsen". Denne fasen er vi inne i nå. Folk forstår potensialet, men hvordan i huleste avgjør man hva den "riktige" prisingen er på en slik aksje? Man kan være bullish på selskapet og mene at den er verdt $80 eller $300 - det kommer bare litt an på hvordan man fikler med sannsynligheter og scenarier. Så den prises på magefølelse. I et slikt tilfelle vil aksjen helt naturlig svinge vilt - den blir en momentums- og følelsesaksje. Får vi nå et slags krakk i markedet vil den garantert følge med ned. Fortsetter hurra-dagene kan den stige høyt på momentum, men også svinge hardt ned.
Fase 3: "Sannhetens øyeblikk". Dette er når "potensialet" går over til å bli virkelighet. Da vil aksjen kunne prises etter de mer vanlige modellene, og den ekstreme usikkerheten om verdien faller. Overgangen fra fase 2 til fase 3 vil være gradvis, men ta mange år (med mindre ting går i dass). Det er først når vi begynner å se hvor bra GenIII slår an at det kan begynne å bli noenlunde "bankers" hvor høyt dette går.
Konklusjonen er at kursen kan gå hvor som helst i de neste dagene/ukene/årene.
Jeg er nok en veldig kortsiktig, nervøs investor/trader, som prøver å være smartere enn markedet :) Målet mitt var rett og slett å få Tesla-pengene til å vokse litt mens jeg venter på bilen. Ønsker ikke å sitte igjennom tykt og tynt, det har jeg ikke nerver til. Prøver å være ganske realistisk, å ta gevinster når kursmålene jeg har satt meg er nådd, og er nok ganske risikoavers. Liker å sitte uten aksjen i periode, og revurdere situasjonen.
Men jeg har aldri tradet en slik aksje før, som har så stort momentum, og har aldri vært inne i en short squeeze heller. Så jeg har gått glipp av noen av oppturene fordi magefølelsen sier at "denne må da ned snart", men tenker alikevel at jeg gjorde det riktige der og da.
Folk må vel gjøre det de synes er riktig, og de som har blitt sittende har jo tjent mest, til nå. Men velger å sitte på gjerdet litt til (til over helgen), som nevnt er jeg ikke redd for å gå glipp av oppturer, men redd for å være med på nedturene.
http://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2013/08/20/tesla-stock-looks-bubbly-beware-the-inevitable-burst/2/
Ikke veldig positivt syn på Tesla aksjen
Sitat fra: Kires på onsdag 21. august 2013, klokken 10:11
http://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2013/08/20/tesla-stock-looks-bubbly-beware-the-inevitable-burst/2/
Ikke veldig positivt syn på Tesla aksjen
Det finnes 100.000 artikler som denne. Mange av dem ble skrevet da aksjen var på 30-tallet. Det er tydelig at forfatteren ikke en gang skjønner at Model S ikke konkurrerer med Leafen og Volten. Hvis disse priskuttene gav Tesla et eneste grått hår - hvorfor setter da Tesla sette prisene opp nå i høst?
Det finnes gode grunner til å være forsiktig med å investere i TSLA nå. De fleste av disse negative artiklene bommer imidlertid helt på begrunnelsen.
Sitat fra: JohanH på torsdag 15. august 2013, klokken 12:09
Sitat fra: Blip på torsdag 15. august 2013, klokken 12:04
... det kunne like gjerne vært Foxy som var kongen på haugen nå...
Nei. TSLA var grovt underpriset på 30 dollar.
Om 150 er riktig pris på nåværende tidspunkt kan diskuteres.
Hindsight Bias
Another common perception bias is hindsight bias, which tends to occur in situations where a person believes (after the fact) that the onset of some past event was predictable and completely obvious, whereas in fact, the event could not have been reasonably predicted
Tidligere aksjemegler og snart Teslaeier.
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 21. august 2013, klokken 12:57Hindsight Bias
Another common perception bias is hindsight bias, which tends to occur in situations where a person believes (after the fact) that the onset of some past event was predictable and completely obvious, whereas in fact, the event could not have been reasonably predicted
Faller vel ikke under kategorien Hindsight Bias hvis man var overbevist før den angjeldende begivenheten.
Sitat fra: DonPedro på onsdag 21. august 2013, klokken 13:41
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 21. august 2013, klokken 12:57Hindsight Bias
Another common perception bias is hindsight bias, which tends to occur in situations where a person believes (after the fact) that the onset of some past event was predictable and completely obvious, whereas in fact, the event could not have been reasonably predicted
Faller vel ikke under kategorien Hindsight Bias hvis man var overbevist før den angjeldende begivenheten.
Jo - hvis du bruker dagens kurs som en bekreftelse på at du handlet riktig. La oss si at summen av parametrene for det kjente og ukjente ga sannsynlighetene 30 % for oppgang og 70 % for nedgang. Hvis da kursen går opp til tross for at det var minst sannsynlig, så betyr ikke det at man gjorde det riktige.
M.a.o Hvis du trodde oppgangen i aksjekursen var forutsigbar og åpenbar,men ikke erkjenner at det var en gitt sannsynlighet for at kursen kunne gått nedom og hjem, faller det vel under nevnte kategori.
Sitat fra: DonPedro på onsdag 21. august 2013, klokken 13:41
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 21. august 2013, klokken 12:57Hindsight Bias
Another common perception bias is hindsight bias, which tends to occur in situations where a person believes (after the fact) that the onset of some past event was predictable and completely obvious, whereas in fact, the event could not have been reasonably predicted
Faller vel ikke under kategorien Hindsight Bias hvis man var overbevist før den angjeldende begivenheten.
Enig. Men det er lettere å huske at man var overbevist med fasit i hånd. Så begge har vel litt rett. :)
Passerer 156 nå 8)
157 8) 8)
Tesla sin markedsverdi er idag 1/10 av Toyota. Høres helt crazy ut!
Har Toyota bil som kan matche Model S? Tenk stort som Elon- om 10 år er Tesla større en Toyota- kjøp eller hold lenge på TSLA !
Hva var det egentlig som skjedde mellom 12:30 og 15:00 (NASDAQ-tid) i går? Kursen var jo komplett statisk i over 2 timer.
Hilsen en som ikke er guru på dette.
Sitat fra: RuneW på fredag 23. august 2013, klokken 08:10
Hva var det egentlig som skjedde mellom 12:30 og 15:00 (NASDAQ-tid) i går? Kursen var jo komplett statisk i over 2 timer.
Hilsen en som ikke er guru på dette.
Alt var nede: http://e24.no/boers-og-finans/all-handel-paa-nasdaq-sto-stille-i-to-timer/21362324
ikke alle som er enige med oss http://www.hegnar.no/bors/article738962.ece
Sitat fra: MR Tesla på fredag 23. august 2013, klokken 00:52
Tesla sin markedsverdi er idag 1/10 av Toyota. Høres helt crazy ut!
Jeg har sett etter en fristende utgang en stund og fant den i går. Solgte alt sammen. Tesla er forøvrig også verd 1/3 av GM iflg. denne som var en øyeåpner for meg.. Har fremdeles stor tro på Tesla, men tror ikke det skal rare negative nyheten før det blir en kraftig korreksjon...
http://youtu.be/JzZ4OBtqRzg (http://youtu.be/JzZ4OBtqRzg)
[/quote]
Solgte også bilen min igår, så nå blir sparekontoen glad i noen uker..
Sitat fra: Epleskreller på fredag 23. august 2013, klokken 09:06
Sitat fra: MR Tesla på fredag 23. august 2013, klokken 00:52
Tesla sin markedsverdi er idag 1/10 av Toyota. Høres helt crazy ut!
Jeg har sett etter en fristende utgang en stund og fant den i går. Solgte alt sammen. Tesla er forøvrig også verd 1/3 av GM iflg. denne som var en øyeåpner for meg.. Har fremdeles stor tro på Tesla, men tror ikke det skal rare negative nyheten før det blir en kraftig korreksjon...
Den er priset høyt, og suksess er selvfølgelig priset inn, men det er noen svakheter i resonnementet i videoen:
1. At Tesla må selge 1/3 av volumet GM gjør er helt feil, de har en helt annen margin.
2. Tap i fjor er helt uinteressant, de solgte så og si ingenting.
Vil nok tro han er inne med short posisjoner han her karen, alt annet vil være idiotisk, hvis han faktisk tror på det han selv sier.
men i denne reportasjen høres det jo uneketlig ut som elon også synes tsla er for høyt priset i dag http://www.cnbc.com/id/100979018?source=email_rt_mc_body&app=n
Sitat fra: kjølholdt på fredag 23. august 2013, klokken 09:28
men i denne reportasjen høres det jo uneketlig ut som elon også synes tsla er for høyt priset i dag http://www.cnbc.com/id/100979018?source=email_rt_mc_body&app=n
Som vanlig har Elon 110% rett :) Man kan ikke la være å stole på en sånn kar.
Jeg er imponert over de av dere som gikk inn på $20-$30 og fremdeles sitter på aksjene. Aksjen er nå på et nivå hvor ingen regnemodell kan forsvare prisen. Dere kunne solgt med tidenes gevinst.
Jeg tar av meg hatten. Håper virkelig ikke at aksjen kollapser.
Heller mot et salg nå, man bør kanskje være fornøyd med en tredobling av det man kjøpte for......
Over til skatten.
Jeg sitter og lurer litt på hvordan skatteregnestykket blir i forskjellige scenarier. Jeg har aldri handla med aksjer før, (bortsett fra noen fond som banken anbefalte da, og de gikk selvfølgelig i dass) så jeg lurer på hvordan skatten beregnes. Jeg har laget to scenarier, ett hvor jeg selger idag, og kjøper meg inn igjen "med en gang", og ett der jeg bare blir sittende. Utfra resultatet ser det ut til at det ville lønne seg å sitte long, pga skatten man må betale?
Scenario 1. La oss si jeg kjøpte aksjer for 150.000 kroner, og at dagens verdi er 500.000. Hvis jeg selger er gevinsten 350.000 og skatten 28% ca 100.000. Da sitter jeg igjen med netto fortjeneste på 250.000. Så går jeg all in igjen på samme nivå, dvs med 400.000 (150.000+250.000). La oss si aksjen dobler seg de neste to årene til 800.000, og jeg betaler 28% skatt på 400.000 som var gevinsten, dvs ca 110.000 i skatt. Nettofortjeneste den "runden" blir da 290.000. Total nettofortjeneste for begge "runder" blir 250.000+290.000=540.000.
Scenario 2. Kjøpte meg inn for samme sum, 150.000, og dagens verdi er 500.000. Kursen dobles, som i første scenarie, dvs verdien blir 1.000.000. Gevinsten er 850.000, og 28% skatt er ca 240.000, netto fortjeneste 610.000.
Så det ser ut som at det pga skatten lønner seg å sitte long? Eller er det noe feil i regnestykket, eller i forutsetningene?
Uten at jeg har detaljregnet på regnestykket ditt. Hvis scenariet ditt slår til så lønner det seg selvsagt å sitte long. Da får du med deg verdiøkningen av de 100.000 du ved et salg måtte betale i skatt. Du har altså muligheten til å ha 500.000 investert som dobler seg til 1.000.000 i stedet for 400.000 som dobler seg til 800.000. Gevinsten ved å sitte long er altså 72.000 (100.000 ekstra i gevinst - skatt).
Gitt ditt sceanrio gir det ingen mening å selge for så å kjøpe på samme nivå.
På den annen side. Skatten som utløses ved salg kommer først på neste års selvangivelse, så hvis du ikke setter av beløpet har du fortsatt 500.000 du kan reinvestere i år. Hvis du ikke har andre midler til å betale skatten med, må du imidlertid selge aksjer neste år for å kunne betale futen.
Einstein skal en gang ha sagt: "Den sterkeste kraft i universet er renters rente." Han skal også ha sagt at "renters rente er verdens åttende underverk" og at "renters rente er den største matematiske oppdagelsen noensinne".
Read more: http://okonomiguiden.no/den-sterkeste-kraft-i-universet/#ixzz2cnbdFwLY
Du må også ta med i regnestykket muligheten for at kursen faktisk går ned igjen, og at du da får et tap i forhold til tidspunktet du går inn på nytt. Dette kan du selvfølgelig bruke som skattefradrag igjen den gangen du selger (med tap), men i mellomtiden har du 'lånt' staten det du engang betalte i skatt.
Eneste grunn jeg kan se til å selge nå, for så å kjøpe seg inne igjen, er dersom du allerede er i en skatteposisjon der du har tap du kan motregne mot inntekten av TSLA.
... Er ikke sikker på om det er noen god grunn heller foresten, siden du kan ta med deg dette tapet over til neste år osv....
Vet det har blitt spurt om før i tråden, men finner det ikke igjen i farten:
Vurderer å bruke noen grunker på Tesla aksjer. Har aldri kjøpt en aksje i mitt liv, men har lyst til å prøve litt.
Hvor anbefaler dere å trade Tesla aksjer for en nybegynner?
Råd og tips mottakes med takk;)
Gusse:
Nordnet er den "peneste" løsningen som også er enklest å forstå for en som er helt grønn. Der tok det riktignok noen dager for å få konto når jeg opprettet min.
Netfonds har flere muligheter og er nok en mer "profesjonell" løsning men kan samtidig virke litt vrien å få tak på hvis man er helt grønn.
Jeg investerte først gjennom Nordnet og har i den siste tiden gått over til å bruke Netfonds, begge er gratis å ha konto på.
Cobos
Tegn deg som kunde på Nordnet, der kan du handle alle slags aksjer i inn- og utland.
Men trade Tesla-akser? Trading (spesielt daytrading) er vanskelig å tjene penger på, og gjort enda vanskeligere pga. tradingroboter hos de store meglerhusene. Hvis du går inn, gå long eller short.
Vet ikke om jeg ville gått inn i det hele tatt på dagens kurser.... Om 2, 5 eller 10 år er det kanskje et utsagn jeg vil angre på, men mye suksess er allerede priset inn i aksjen. Vurderte å gå inn i fjor høst, men fordi jeg brant meg meget stygt på en aksje i det norske markedet, hadde jeg ikke baller til det og trakk meg ut av aksjer fullt og helt. Det kan du tro jeg angrer på :)
til tross for at jeg er en stor Tesla entusiast og gleder meg veldig til å få min bil har jeg også vurdert det slik at risikoen er for høy for meg på dagens kurser. Det er priset inn mye framtidig suksess. Begynner markedet å lugge litt mer i USA så vil fort aksjer der verdien er basert på gode ideer og framtidig inntjening "straffes."
Jeg har stor tro på langtidssuksess for Tesla, men venter selv på en korrigering før jeg eventuelt går inn. Ser i alle fall liten oppside på kort sikt.
Vurderer nå å selge alle aksjene riktignok bare 150 stk og ta gevinst. Alternativet er å sitte enda lenger, men når elon sier at aksjen er for høyt priset nå er dette et salgsincentiv
Sitat fra: kjølholdt på fredag 23. august 2013, klokken 16:54
Vurderer nå å selge alle aksjene riktignok bare 150 stk og ta gevinst. Alternativet er å sitte enda lenger, men når elon sier at aksjen er for høyt priset nå er dette et salgsincentiv
Han seie og at det blir vurdert fabrikker i USA(fleire), Europa og Asia.
I tillegg blir muligens behov for egen batterifabrikk.
Vurderer ikke lenger salg har solgt alt på 159.6. Og er godt fornøyd med det:-) men det blir jo litt kjedligere å sjekke tsla kursen fremover
Jeg solgte 100 aksjer på kurs 140,40.. og 100 aksjer idag på 159,60 :)
Da har jeg bare 100 igjen, dem skal få stå vertfall til etter 3 kvartalsrapporten. Jeg er fornøyd, hatt en fantastisk avkastning som gjor at toppmodellen ikkje blir så dyr.. godt over 300 000,- vil det bli om ikkje aksjen stuper i null med de 100 siste før jul :D
Sitat fra: RunarBT på fredag 23. august 2013, klokken 17:59
Sitat fra: kjølholdt på fredag 23. august 2013, klokken 16:54
Vurderer nå å selge alle aksjene riktignok bare 150 stk og ta gevinst. Alternativet er å sitte enda lenger, men når elon sier at aksjen er for høyt priset nå er dette et salgsincentiv
Han seie og at det blir vurdert fabrikker i USA(fleire), Europa og Asia.
I tillegg blir muligens behov for egen batterifabrikk.
Og hva som vil skje i Kina vet jo heller ingen. Det er, som Elon selv sier, en joker. Nå har de åpna første butikk og de har åpna for bestillinger der. Blir Tesla en hit der, så kommer vi nok til å se en aksje som bare såvidt har starta...
Men jeg takker for alle gode råd fra forumet i løpet av den tida jeg har hatt aksjene
Sitat fra: hfo på fredag 23. august 2013, klokken 16:21
Tegn deg som kunde på Nordnet, der kan du handle alle slags aksjer i inn- og utland.
Men trade Tesla-akser? Trading (spesielt daytrading) er vanskelig å tjene penger på, og gjort enda vanskeligere pga. tradingroboter hos de store meglerhusene. Hvis du går inn, gå long eller short.
Vet ikke om jeg ville gått inn i det hele tatt på dagens kurser.... Om 2, 5 eller 10 år er det kanskje et utsagn jeg vil angre på, men mye suksess er allerede priset inn i aksjen. Vurderte å gå inn i fjor høst, men fordi jeg brant meg meget stygt på en aksje i det norske markedet, hadde jeg ikke baller til det og trakk meg ut av aksjer fullt og helt. Det kan du tro jeg angrer på :)
Ser at her er det mye å lære:)
Forskjell på trading, short, og long?
Er det forskjell når man kjøper aksjene?
Vet det er en fare for at dette er dumme spørsmål, men er som sagt grønn på aksjer;)
Sitat fra: el-fanboy på fredag 23. august 2013, klokken 19:08
Sitat fra: RunarBT på fredag 23. august 2013, klokken 17:59
Sitat fra: kjølholdt på fredag 23. august 2013, klokken 16:54
Vurderer nå å selge alle aksjene riktignok bare 150 stk og ta gevinst. Alternativet er å sitte enda lenger, men når elon sier at aksjen er for høyt priset nå er dette et salgsincentiv
Han seie og at det blir vurdert fabrikker i USA(fleire), Europa og Asia.
I tillegg blir muligens behov for egen batterifabrikk.
Og hva som vil skje i Kina vet jo heller ingen. Det er, som Elon selv sier, en joker. Nå har de åpna første butikk og de har åpna for bestillinger der. Blir Tesla en hit der, så kommer vi nok til å se en aksje som bare såvidt har starta...
De første bestillingene er sikkert fra Kinesiske bilprodusenter som skal skru den fra hverandre og produsere en som er 60% så bra, og selge den til godt under halve prisen... ;D
(ikke la dette utsagnet påvirke ditt valg av kjøp/salg)
De har store tollbarrierer der på utenlandsproduserte biler. Det blir nok et mer "hype" produkt der.. Men om 100.000 kinesere vil "hype" seg litt , så stiger vel kursen litt..
Sitat fra: Gusse på fredag 23. august 2013, klokken 19:46
Sitat fra: hfo på fredag 23. august 2013, klokken 16:21
Tegn deg som kunde på Nordnet, der kan du handle alle slags aksjer i inn- og utland.
Men trade Tesla-akser? Trading (spesielt daytrading) er vanskelig å tjene penger på, og gjort enda vanskeligere pga. tradingroboter hos de store meglerhusene. Hvis du går inn, gå long eller short.
Vet ikke om jeg ville gått inn i det hele tatt på dagens kurser.... Om 2, 5 eller 10 år er det kanskje et utsagn jeg vil angre på, men mye suksess er allerede priset inn i aksjen. Vurderte å gå inn i fjor høst, men fordi jeg brant meg meget stygt på en aksje i det norske markedet, hadde jeg ikke baller til det og trakk meg ut av aksjer fullt og helt. Det kan du tro jeg angrer på :)
Ser at her er det mye å lære:)
Forskjell på trading, short, og long?
Er det forskjell når man kjøper aksjene?
Vet det er en fare for at dette er dumme spørsmål, men er som sagt grønn på aksjer;)
"Trading" betyr at du går inn og ut av aksjer nokså ofte ("day-trading" er ekstremvarianten, der du går inn og ut samme dag). Om du tjener eller taper avhenger av om du klarer å lese "psykologien" til markedet bedre enn andre investorer.
Det motsatte av trading er langsiktig investering (kalles også "buy-and-hold" og mange andre ting - noen kaller det feilaktig å sitte long, mer om dette under). Om du tjener eller taper på langsiktige investeringer avhenger av om du er i stand til å bedømme hvorvidt et selskap er over- eller underpriset på sin nåværende aksjekurs. Det er f.eks. veldig mulig å investere i et selskap som går bra og fortsetter å gå bra, men likevel tape penger (fordi aksjekursen var overpriset da du kjøpte).
Å være "long" betyr å kjøpe en vanlig aksje. I gamle dager var alle long. Nå til dags går det an å "kjøpe minusaksjer", og det kalles å være "short". I praksis gjennomføres det (forenklet sagt) ved at meglerhuset låner deg et antall slike aksjer fra kontoene til investorer som er long, og så kan du selge aksjer uten å eie dem på forhånd. En gang i fremtiden må du da kjøpe tilsvarende antall aksjer i markedet, for å levere tilbake til vedkommende de er lånt fra. Hvis de har steget i mellomtiden taper du penger, har de falt tjener du penger.
Jeg ville vært veldig forsiktig med å starte med Tesla-aksjer til $160 stykket som ny i aksjemarkedet. Ihvertfall bør du vinke hadet til alle pengene du putter inn, slik at du tåler hvis den dipper ned i $50. Som du ser lenger opp i denne tråden har selv noe av de mest ihuga investorene her på tråden konkludert med at aksjen ikke nødvendigvis er underpriset på $160.
Sitat fra: DonPedro på fredag 23. august 2013, klokken 21:28
Sitat fra: Gusse på fredag 23. august 2013, klokken 19:46
Sitat fra: hfo på fredag 23. august 2013, klokken 16:21
Tegn deg som kunde på Nordnet, der kan du handle alle slags aksjer i inn- og utland.
Men trade Tesla-akser? Trading (spesielt daytrading) er vanskelig å tjene penger på, og gjort enda vanskeligere pga. tradingroboter hos de store meglerhusene. Hvis du går inn, gå long eller short.
Vet ikke om jeg ville gått inn i det hele tatt på dagens kurser.... Om 2, 5 eller 10 år er det kanskje et utsagn jeg vil angre på, men mye suksess er allerede priset inn i aksjen. Vurderte å gå inn i fjor høst, men fordi jeg brant meg meget stygt på en aksje i det norske markedet, hadde jeg ikke baller til det og trakk meg ut av aksjer fullt og helt. Det kan du tro jeg angrer på :)
Ser at her er det mye å lære:)
Forskjell på trading, short, og long?
Er det forskjell når man kjøper aksjene?
Vet det er en fare for at dette er dumme spørsmål, men er som sagt grønn på aksjer;)
"Trading" betyr at du går inn og ut av aksjer nokså ofte ("day-trading" er ekstremvarianten, der du går inn og ut samme dag). Om du tjener eller taper avhenger av om du klarer å lese "psykologien" til markedet bedre enn andre investorer.
Det motsatte av trading er langsiktig investering (kalles også "buy-and-hold" og mange andre ting - noen kaller det feilaktig å sitte long, mer om dette under). Om du tjener eller taper på langsiktige investeringer avhenger av om du er i stand til å bedømme hvorvidt et selskap er over- eller underpriset på sin nåværende aksjekurs. Det er f.eks. veldig mulig å investere i et selskap som går bra og fortsetter å gå bra, men likevel tape penger (fordi aksjekursen var overpriset da du kjøpte).
Å være "long" betyr å kjøpe en vanlig aksje. I gamle dager var alle long. Nå til dags går det an å "kjøpe minusaksjer", og det kalles å være "short". I praksis gjennomføres det (forenklet sagt) ved at meglerhuset låner deg et antall slike aksjer fra kontoene til investorer som er long, og så kan du selge aksjer uten å eie dem på forhånd. En gang i fremtiden må du da kjøpe tilsvarende antall aksjer i markedet, for å levere tilbake til vedkommende de er lånt fra. Hvis de har steget i mellomtiden taper du penger, har de falt tjener du penger.
Jeg ville vært veldig forsiktig med å starte med Tesla-aksjer til $160 stykket som ny i aksjemarkedet. Ihvertfall bør du vinke hadet til alle pengene du putter inn, slik at du tåler hvis den dipper ned i $50. Som du ser lenger opp i denne tråden har selv noe av de mest ihuga investorene her på tråden konkludert med at aksjen ikke nødvendigvis er underpriset på $160.
Takk for gode råd og skolering i aksje for dummies;)
Jeg har vært med Tsla fra $30, og hver gang jeg blir fristet til å selge, tenker jeg på Elon Musk, og hans utsagn om "first in last out" og hans målsetting om kurs på $400 innen få år :o Er det noen som klarer målene, så er det denne karen, i mine øyne 8) Allerede på $30, var det mange som skrev at aksjen var alt for høyt priset. Les deg opp, og gjerne på teslamotorsclub.com, og sett deg inn i visjonene til Elon Musk. Denne fyren er genial :D
Kan vel hende at aksjen skal videre oppover Wenche , men anser at 160 dollar med 21000 biler i året er overpriset. Mulig at eg tar feil, men velger å ta gevinst på 211 % prosent avkastning.
Men for all del det er godt mulig at eg tar feil ;-)
Jeg vil invistere og har opprettet aksjekonto gjennom bank:) Men dette er første gang jeg invisterer i noe jeg har virkelig tro på! Høres kanskje idiotisk ut og jeg er grønn, men hvor finner jeg de Teslaaksjene som jeg nå ønsker å kjøpe?
Strengt tatt burde en vel bare investere i noe en har virkelig tro på!
Har du sjekket at banken tilbyr handel på New York Stock Exchange? Hvis så er det bare å søke på TSLA (kan sikkert søke på Tesla også) så får du opp bildet med siste kurs, ordredybde osv. hvor du kan legge inn kjøpsordren din til den prisen du vil kjøpe på. Gjør deg klar for en skikkelig heisatur (og søvnløse netter) med TSLA, uansett hvilken vei aksjen går :)
Sitat fra: kjølholdt på lørdag 24. august 2013, klokken 02:12
Kan vel hende at aksjen skal videre oppover Wenche , men anser at 160 dollar med 21000 biler i året er overpriset. Mulig at eg tar feil, men velger å ta gevinst på 211 % prosent avkastning.
Men for all del det er godt mulig at eg tar feil ;-)
Tesla er nå verdt nesten 40% av det som GM er verdt, GM med sine 202.000 ansatte og ca 9 millioner biler pr år. Tesla er også etter min mening overprisa i forhold til dagens produksjon, men det er klart at Tesla er mye mer enn en bil og må prises på en annen måte en de tradisjonelle bilprodusentene. De ligger teknologisk årevis foran de andre produsentene, de eier snart en vannvittig bra ladeinfrastruktur; de har bygget en plattform/konsept som de fort kan lisensiere ut til andre store.
Mye av potensialet er priset inn i aksjen idag, men på langt nær alt. Jeg tipper det vil være flere nedturer på aksjen på veien framover, men enda flere oppturer hvis man har en tre-fire års perspektiv - hvis de lykkes på veien (pun intended) og ikke har noen major issues på kvalitet eller at en eller annen sinnsyk amerikansk lawsuit fra big oil stopper businessen deres.
Denne artikkelen synes jeg var bra, og sier litt om potensialet: http://www.slate.com/articles/technology/technology/2013/05/tesla_model_s_the_electric_car_company_is_a_little_bit_apple_a_little_bit.html
Sitat fra: kjølholdt på lørdag 24. august 2013, klokken 02:12
Kan vel hende at aksjen skal videre oppover Wenche , men anser at 160 dollar med 21000 biler i året er overpriset. Mulig at eg tar feil, men velger å ta gevinst på 211 % prosent avkastning.
Men for all del det er godt mulig at eg tar feil ;-)
No er 21000 biler minimum i år, dei lager nok meir. Og neste år er dei oppe i 40000+, etter det kjem model x til og nok enda økning i model s produksjonen. 60-80000 biler?
Det blir eksponensielø økning. Mange analyser som pratet om overprising setter at dagens kurs impliserer 35% økning kvart år i ti år. tesla ligger an til 100-200% vekst i mange år framover. Da blir plutselig ikkje kursen så høg lengre. Det kan bli vanskelig, men eg har trua på mr musk ;-)
Misforstå meg rett jeg håper at tsla lykkes Word Wide og kommer til å selge El biler i "bøtter og spann". Men jeg følte meg mest komfortabel med å ta gevinst nå.Det kan godt hende at jeg solgte meg ut for tidlig og taper penger på det, men er fornøyd med det jeg har tjent.
Sitat fra: kjølholdt på lørdag 24. august 2013, klokken 10:33
Misforstå meg rett jeg håper at tsla lykkes Word Wide og kommer til å selge El biler i "bøtter og spann". Men jeg følte meg mest komfortabel med å ta gevinst nå.Det kan godt hende at jeg solgte meg ut for tidlig og taper penger på det, men er fornøyd med det jeg har tjent.
Ingenting feil i det.:-) eg er og i tenkeboksen, men hadde bestemt meg å sitte i 10år... No er kursen et par år tidelig i forhold til mine forventninger. Det går litt for fort, men siden eg trur på sikt tesla blir størst så sitter eg.
3-4 fabrikker til, 2-3 modeller like overlegne konkurrentene som model s? Ser ingen grunn til at tesla skal være verdt mindre da enn f.eks Toyota. Dei har margin på 4-5%, tesla kjører mot 25% på model s og x, mindre på gen III, men nok det doble av Toyota.
Nevnt over at GM har 202.000 ansatte og selger 9mill biler. Ansatte er kostnad, så om tesla klarer seg med færre er det flott. 9mill biler og 4-5% fortjeneste, like kurant med 2-3million og 10-15%, samt f.eks. 50.000 ansatte?
Tesla har enormt potensiale, GM? Tja... Akkurat vert konkurs, stor treg organisasjon... Eg holder med tesla
Dere må ikke glemme at det er mange som slenger seg på bare fordi det har vært solid oppgang en stund og man tenker at denne oppgangen fortsetter en stund til- uten å ha gjort seg refleksjoner over underliggende verdier og om realistisk fremtidig inntjening. Tesla er nå vesentlig dyrere enn Porsche som lager 200000 (!) høypris-kvalitetsbiler årlig- sikkert også med høyere margin en Toyota og GM.
Selv om Tesla har et enestående konsept og fantastiske fremtidige muligheter kommer det til å falle stygt den dagen vinden i den generelle holdningen til aksjer snur til negativt. Da blir det trangt i døren og det blir en fin kjøpsanledning for de av oss som er ute nå samtidig som de har troen på konseptet på lang sikt- det er vel i praksis alle her ettersom Foxy ikke har vist seg på en stund 8).
For de uerfarne blant dere som ikke har drevet med aksjer før er dette en utmerket anledning til å kjenne på hvordan det er når ekte penger fordunster som dugg for sola :o trøsten er at de antakelig kommer tilbake når man sitter lenge nok 8)
Dette virker kanskje litt pessimistisk- men jeg tror Tsla er solid overpriset pdd og det kommer kjøpsanledninger til vesentlig lavere nivåer enn 162 USD ila noen uker/mnd. Noen dager etter den siste toppen på 157 kunne man handle for 139- og dermed få vesentlig roligere netter.
De som er urokkelige i troen får trøste seg med at jeg - på linje med de fleste andre har tatt feil før- og satse nå ;)
Her er en strategi for de som har veldig tro på Tesla på lang sikt, men som også er nervøse for at aksjen er høyt priset:
1. Kjøp aksjer nå for halvparten av summen du har til rådighet
2. Sett deg et kursmål når du vil putte inn halvparten av resten, f.eks. $105
3. Sett deg et lavere kursmål når du vil putte inn den andre halvparten av resten, f.eks. $60
På denne måten reduserer du risikoen din, og gjør det samtidig mulig å dra fordel av en nedgang i aksjen. Uansett hvordan aksjekursen går på kort og mellomlang sikt kan du være fornøyd dersom Tesla lykkes til slutt.
Dette er det jeg har gjort - solgt unna halvparten, og holder pengene klare for å kjøpe meg inn igjen når/dersom aksjen tar seg en dukkert.
Beklager unyansert begrepsbruk om trading, long og short lenger opp. Takk Pedro for å avklare disse.
Ser at mange snakker om usannsynlig prising av Tesla sammenliknet med GM, på grunn av GMs størrelse i omsetning, antall biler og antall ansatte. Dette er lite relevant, med mindre man tror GMs marginer og resultatgrad er den virkelighet Tesla møter om noen år.
Husk at en aksjekurs er nåverdien av summen av all forvented fremtidig kontantstrøm / antall aksjer. Nåverdien av forventet fremtidig kontantstrøm er fremtidig kontantstrøm (i prinsipp resultat etter skatt) neddiskontert med et avkastningskrav (den avkastningen du alternativt kunne fått ved å plassere pengene et annet sted med samme risiko). Det man må vurdere er forventning til fremtidige resultater og det avkastningskravet man benytter for neddiskontering.
Hvis du skal sammenlikne markedsverdien (aksjekurs x antall aksjer) til GM og Tesla, må du derfor vurdere forventninger om fremtidige resultater og ikke bedriftenes størrelser. Dersom markedet forventer at GM og Tesla kommer til å sitte igjen med like mye på bunnlinja (resultat etter skatt) i alle år fremover, og det samme avkastningskravet er benyttet for neddiskontering av resultatene (ikke sannsynlig at du burde bruke samme avkastningskrav), så vil markedsverdien av selskapene være lik. Dette er helt uavhengig av bedriftenes størrelse.
Siden bedriftens størrelse og soliditet vil spille inn på avkastningskravet (risikofaktor i kravet), blir imidlertid bildet litt anderledes i virkeligheten (antar at markedet vil operere med et høyere krav til Tesla fordi det anser et nytt selskap som forbundet med høyere risiko). Dersom dette er tilfelle, er det nok i seg selv til at markedsverdien av Tesla er lavere enn GM (nåverdien av et likt nominelt resultat om 10 år vil være lavere for Tesla enn for GM).
Veldig teoretisk, men også veldig viktig å ha et forhold til når vi sammenlikner selskaper.
Det er vurderingen av fremtidige kontantstrømmer som er den virkelig vanskelige øvelsen her.
- Hvilke marginer og, viktigst, resultatgrad vil Tesla levere fremover? Altså inntekter og kostnader. Innektsbildet avhenger av en haug med eksterne faktorer
- Hvor fort vil Tesla vokse? Jo raskere de oppnår kontantstrømmen, jo høyere nåverdi, jo høyere markedsverdi/aksjekurs
@hfo
Bra gjennomgang av prising på neddiskonterte kontantstrømmer, men jeg må arrestere deg på et punkt: I standard investeringsteori (CAPM (http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_asset_pricing_model)) avhenger ikke diskonteringsrenten av usikkerhet rundt fremtidige kontantstrømmer. Den avhenger snarere av aksjens "beta", som er et mål på aksjeverdiens samvariasjon med markedet.
Usikkerheter rundt fremtidige kontantstrømmer må tas inn i selve kontantstrømsmodellen. I praksis vil den mest fornuftige måten å gjøre dette på være å lage et antall scenarier, og så vekte disse med sannsynlighet. Da får du en forventningsverdi til fri kontantstrøm hvert år, som du så kan neddiskontere med diskonteringsrenten. Det er her du vil finne forskjellen mellom GM og Tesla - for GM ligner alle de mest sannsynlige scenariene noenlunde på dagens situasjon (selskapet har tross alt vært stort i omtrent 100 år). For Tesla, på den andre siden, vil man vel måtte ha med noen fiasko-scenarier med en rimelig sannsynlighetsvekting. Verdien i aksjen ligger i høy grad i de scenariene der Tesla blir større enn GM. Hvor mye man mener Tesla-aksjen er verdt avhenger først og fremst av hvor høy sannsynlighet man setter på disse "overta verden-scenariene".
Sitat fra: DonPedro på lørdag 24. august 2013, klokken 12:58
avhenger ikke diskonteringsrenten av usikkerhet rundt fremtidige kontantstrømmer
Var vel ikke det jeg skrev - direkte. Enig i at usikkerhet bør innbakes i kontantstrømmen, men slik vi lærte utregning av avkastningskrav, skulle man også legge på en risikopremie i avkastningskravet avhengig av bl.a. konkurssannsynlighet. Dette var imidlertid gjenstand for mye diskusjon da det motstred prinsippet om å lage ulike kontantstrømsanalyser og vekte disse i forhold til sannsynlighet. CAPM har nok ingen risikopremie i avkastningskravet, nei. Så er enig i at all risiko i kravet bør defineres av beta. Men det bør være en fremtidig beta for sammenliknbare selskaper, og det er ikke sikkert samme beta gjelder for GM og Tesla.
Til alle nye som vurderer kjøp av Tesla aksjer (tsla), vil jeg først og fremst si at du må stole på din egen mavefølelse. Det blir skrevet mye possitivt om Tesla, men det er også mange nevative innlegg, bl.a. fra folk som gambler på at Tesla aksjen skal gå ned, og som skriver hva som helst for å lykkes, og innimellom så lykkes de bra med det, slik at kursen risikerer kortvarige stup på f.eks. $20 ned. Har noen rådet deg til å sette en såkalt "stopp loss", så betyr det at aksjene dine blir solgt når kursen går ned, eller har en dipp. Mange har gått i den fella, og opplevd at kursen i løpet av få dager har reist seg, og er over forrige maks kurs (All Time High =ATH). Senere har de kjøpt seg inn igjen på en langt høyere kurs, enn det de solgte sine aksjer for.
Aksjen er veldig volatil, hvilket betyr at den beveger seg seg mye opp og ned. Hvis du er langsiktig har ikke det så mye å si. På grunnlag av det jeg her har nevt, anbefaler jeg kun å satse penger du kan tåle å tape, og for all del ikke å gå inn på en kredittkonto på en % sats, hvor du risikerer å tape alt på en dipp hvor aksjene dine blir tvangssolgt.
https://www.youtube.com/watch?v=HkvYvk8vxuw
Sitat fra: Celter på søndag 25. august 2013, klokken 16:19
https://www.youtube.com/watch?v=HkvYvk8vxuw
Autch.. Den var stygg, (indirekte mot BMW og MB forsto jeg)
Glem ikke at Daimler reddet Tesla Motors da de investerte 50mill i TM ved hjelp av Abu Dhabi i 2008
http://www.forbes.com/sites/joannmuller/2013/06/01/what-do-toyota-and-mercedes-see-in-tesla-a-bit-of-themselves/
Sitat fra: Nuvolari på fredag 23. august 2013, klokken 09:49
Jeg er imponert over de av dere som gikk inn på $20-$30 og fremdeles sitter på aksjene. Aksjen er nå på et nivå hvor ingen regnemodell kan forsvare prisen. Dere kunne solgt med tidenes gevinst.
Jeg tar av meg hatten. Håper virkelig ikke at aksjen kollapser.
Jo takk :-) Tidenes gevinst? Jeg satser på tidenes gevinst om noen år. Game-changere kan ha astronomisk avkastning over noen år. Amazon hadde 1000% på 6 år, og nesten 5000% på 12 år. Apple hadde 6000% på 9 år. Jeg har tro på at Tesla er en game-changer - og en stayer.
Men det blir sikkert både oppturer og nedturer på veien - den som lever får se... ::)
Her satt jeg tidligere og så på "Pre-marked", og lurte på om jeg skulle selge ut halvparten av aksjene når kursen var på $161. Så glemte jeg det hele, og nå er de på over $170. Får prøve å glemme de enda lenger da.....
Jeg begynner å bli ganske sår på leggen av all sparkinga over at jeg ikke turte å gå inn med mer enn ca. 25k når TSLA vaket rundt $22. Så kjøpte jeg 100 til ved $44 som falt som en sten dagen etter og jeg da solgte idet den rundt $54... Skikkelig lurt, spesielt når jeg da først kjøpte meg inn igjen idet den hadde steget til $95 :(
Likevel sitter med en relativt pen gevinst nå, så jeg venter at TSLA skal ta en 1000% de neste 3-4 årene.
Cobos
Hva er det som driver kursen nå idag? Virker nesten som kursmanipulasjon...
Sitat fra: Dr.Ling på mandag 26. august 2013, klokken 17:51
Hva er det som driver kursen nå idag? Virker nesten som kursmanipulasjon...
Tipper det er nyheten om at Tesla har solgt bedre enn både Jaguar og Porsche i CA, men hvem vet.
Begynner å stige mistenkelig mye på kort tid nå. Det kommer vel muligens en korreksjon om ikke lenge - spenningen ligger i hvor dyp den er og hvor lenge den varer.
Sitat fra: Jimpec på mandag 26. august 2013, klokken 18:32
Begynner å stige mistenkelig mye på kort tid nå. Det kommer vel muligens en korreksjon om ikke lenge - spenningen ligger i hvor dyp den er og hvor lenge den varer.
Det er godt mulig at det kommer en korreksjon snart men jeg er samtidig ikke helt sikker. Det har vært snakk om en snarlig korreksjon de siste 3-9 månedene samtidig med at aksjen har steget omtrent 120$.
Skal man se direkte på den faktiske inntjeningen Tesla har er vel snarere 30-40$ "riktig". Dermed når man mener at 92$ er et stabilt gulv er vi vel allerede over i lalala land eller seriøst priset inn framtidig inntjening. Så sånn sett ser jeg ikke hvorfor vi like så godt kan la hele elefantflokken farge seg rosa, hvorfor begrense oss til EN rosa elefant :) Apropos hadde ikke jeg en Delirium Tremens stående bakerst i skapet?
Realiteten er vel at om 3-4 år hvis ting går omtrent som forventet er en aksjepris på flerfoldige hundre dollar riktig, og sånn sett er det rasende billig å kjøpe en aksje idag til $170 som man føler seg sikker på at er verdt 300-400$ om 3-4 år. Spørsmålet da blir bare hvor sikker er du på de $300 om 3 år idag.
Cobos
Solgte alt på fredag på 159.6 skal vel ikke satse på et yrke som aksje megler:-)
Sitat fra: kjølholdt på mandag 26. august 2013, klokken 20:49
Solgte alt på fredag på 159.6 skal vel ikke satse på et yrke som aksje megler:-)
Det som teller er vel forskjellen på inngang og utgang, og der var du over middels flink :P
Nå er forøvrig aksjen ned 10 dollar fra toppen tidligere i dag
Om du fikk velge. Du fikk aksjer for en million kroner i Tesla eller GM, og du kunne ikke selge på 5 år. Hvilke askjer ville du valgt?
Tesla. Hands down.
Sitat fra: tullball på tirsdag 27. august 2013, klokken 11:19
Om du fikk velge. Du fikk aksjer for en million kroner i Tesla eller GM, og du kunne ikke selge på 5 år. Hvilke askjer ville du valgt?
Opprett bruker på et GM-forum og still samme spørsmål der. Hadde vært interessant å se svarene...
http://e24.no/makro-og-politikk/usa-gaar-tom-for-penger-i-oktober-hvis-ikke-de-to-blir-enige/21365011 ikke Tesla relatert, men økonomisk uansett.
Hei,
som tidlig Roadster-eier fikk jeg kjøpt Tesla-aksjen når den var verdt 10 ganger mindre enn den er nå, solgte med en gang dessverre.
Jeg har flere penger som kan tapes, så er det noen som vil låne bort sine TSLA i minimum 6 mnd så er jeg villig til å betale for det. Har du minimum 200 aksjer så ta kontakt via PM.
Har absolutt tro på Tesla, men tror aksjen har tatt vel mye av, derfor er jeg interessert i å shorte.
Sitat fra: teslademo.com på søndag 08. september 2013, klokken 12:11
Hei,
som tidlig Roadster-eier fikk jeg kjøpt Tesla-aksjen når den var verdt 10 ganger mindre enn den er nå, solgte med en gang dessverre.
Jeg har flere penger som kan tapes, så er det noen som vil låne bort sine TSLA i minimum 6 mnd så er jeg villig til å betale for det. Har du minimum 200 aksjer så ta kontakt via PM.
Har absolutt tro på Tesla, men tror aksjen har tatt vel mye av, derfor er jeg interessert i å shorte.
Hva med å kjøpe noen puts/salgsopsjoner? Å gjøre private avtaler utenfor "systemet" høres ikke bra ut, da skal man virkelig vite hva man holder på med..
Sitat fra: Dr.Ling på mandag 26. august 2013, klokken 17:51
Hva er det som driver kursen nå idag? Virker nesten som kursmanipulasjon...
short squeeze
Investopedia explains 'Short Squeeze'
If a stock starts to rise rapidly, the trend may continue to escalate because the short sellers will likely want out. For example, if a stock rises 15% in one day, those with short positions may be forced to liquidate and cover their position by purchasing the stock. If enough short sellers buy back the stock, the price is pushed even higher.
De som har veddet penger på at Tesla skal synke har presset kursen opp noe helt sinnsykt over de siste 4 månedene, det har vært en astronomisk short interest i Tesla og er det fortsatt særlig nå som den har krysset et nytt altime high på over 174$ iløpet av de siste to ukene.
Settlement Date Short Interest Avg Daily Share Volume Days To Cover
8/15/2013 20,266,324 12,148,844 1.668169
Read more: http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/short-interest#ixzz2eJ36Oz3e
Kombinasjonen av short interest / short squeeze og at Tesla gjør alt riktig har ført til en voldsom kurseksplosjon.
Og Tesla selger Zero Emission Credits (ZEV) som gjør at de kan vise til et positivt resultat selv om de egentlig går i minus for øyeblikket på selve bilsalget om en ser bortifra ZEV. De solgte ZEV credits for $ 68 Millioner dollar i første kvartal som gjorde at de kunne vise til et positivt driftsresultat for første gang på 10 år, dette var starten. De solgte også ZEV credits i q2 (dette førte til et kurshopp på 20$ på 30 minutter etter at de la fram kvartalstallene, var helt villt å se hvordan kursen bare dro avgårde. de første 10$ gikk på under 3 minutter). (De solgte ZEV credits for kun $ 51 millioner dollar i q2).
Har solgt unna halvparten av beholdningen før helgen. Magefølelsen sier at vi er i starten av en midlertidig korreksjon. Er komfortabel med å sitte utenfor på dette volumet om aksjen går videre opp, ønsker imidlertid å gå inn igjen til en lavere pris. Ser ingen umiddelbare positive kursdrivere på en stund. Er det noe jeg har oversett?
Vurdere å kjøpe SolarCity, da jeg mener den er relativt sett er gunstig etter korreksjonen. Synspunkter?
Sitat fra: mutz på mandag 09. september 2013, klokken 17:19
Vurdere å kjøpe SolarCity, da jeg mener den er relativt sett er gunstig etter korreksjonen. Synspunkter?
SCTY opp 14% i dag, kjøpte du?
Kjøpte for halvparten av nedsalget i Tesla. Den ledige halvparten står klar om Tesla faller ned til et mer spiselig nivå. Godt fornøyd med den handelen 8) så langt....
Jeg ville vært ekstremt forsiktig fremover. Det kom ut en artikkel som handlet om Litium Ion 18650 tilbudet i verden. Den artikkelen skremte meg litt, anbefaler å søke opp den artikkelen... Den indikerte at uansett hvor bra Tesla gjør det og uansett hvor stor etterspørsel det er så er dagens situasjon at du maks har kapasitet til å produsere ca 100 000 model s i året.
Aksjen er nå priset til at Tesla E (gen 3) "leaf slayer" er/blir en realitet med et produksjonsvolum på typ 400 000 biler i året. Artikkelen som handlet om 18650 tilgangen i verden indikerte at det finnes ikke nok kapasitet av kvalitetsceller til å produsere så mange av den bilen og at batteriprodusentene var lite interessert i å produsere 18650 celler, da utviklingen gikk mot mer og mer flatere battericeller til bruk i ultrabooks etc, artikkelforfatteren hevdet at 18650 var utgående formformat/teknologi. Løsning = andre batterier, eller at Elon får sin "truly gargantuan-sized" batterifabrikk. Og en sånn fabrikk ville på kort sikt ikke kunne konkurrert med andre da de andre fabrikkene i stor grad har nedskrevet verdi/investeringer og er ofte gjeldfrie som gir dem et høyere dekningsbidrag med mer rom for kvantumsrabatter.
Blir det ikke produsert flere hundre tusen leaf killers per år fra senest 2018 så vil det være dramatisk for tesla aksjene.
For å illustrere det med at gen 3 allerede er priset inn i aksjen så kan du gjøre sånn her:
Ta Tesla / TSLA sin verdi / market capitalization og del den på antall biler.
$20 210 000 000 USD / 21 000 biler = $962 380 per bil. = kr 5 678 047,-
Så når det blir sådd sterk troverdig tvil om at gen 3 rett og slett ikke er gjennomførbar med dagens produksjon, kombinert med at det er liten interesse for å dra igang mer produksjon uten ekstreme kontrakter opp mot tesla som garanterer enorm sikkerhet for batteriprodusenten... Det er ihvertfall den skumleste tesla artikkelen jeg har lest på lenge.
Bare for å understreke at jeg er nøytral, så er jeg Tesla`s / Elon`s største fanboy og jeg har vurdert å selge bopell for å investere i Tesla (når aksjen var på 32$). Jeg har kjøpt og solgt x antall hundre tusen tsla aksjer, og er for øyeblikket hverken long eller short. Men jeg mener oppriktig at dette med batteritilgang hvor både kvalitet og pris er riktig, er den største risikofaktoren for tesla fremover/nå.
Nice trade forresten! Skulle ønske jeg turte å gå inn på bånn i dag selv, var feig/redd for at korrigeringen ikke var over.
Sitat fra: tsladaytrader på tirsdag 10. september 2013, klokken 23:37
Jeg ville vært ekstremt forsiktig fremover. Det kom ut en artikkel som handlet om Litium Ion 18650 tilbudet i verden.
Den var vel ikke tilfeldigvis skrevet av John Petersen på seekingalpha ? :p I så fall vil jeg be deg søke på navnet hans på alle Teslaforum du kommer over ;)
Men jo, det er en del sant i det han skriver om dette, selv om han i kjent stil "krisemaksimerer" en god del. I følge han skulle Telsa sikkert vært konkurs ett dusin ganger alt ;) Tesla er helt klart klar over problemet og Elon har også vært inne på det selv. Selv er jeg rimelig trygg på at de vil finne en løsning, selv om jeg også er spent på hvilken løsning dette blir.
Btw: det var da kun 200 000 Model E i året som er angitt som produksjonsmål?
Vil anbefale alle med aksjer i Tesla å følge litt med på trådene her:
http://www.teslamotorsclub.com/forumdisplay.php/119-TSLA-Investor-Discussions
:)
Sitat fra: Amoss på onsdag 11. september 2013, klokken 00:24
Den var vel ikke tilfeldigvis skrevet av John Petersen på seekingalpha ? :p I så fall vil jeg be deg søke på navnet hans på alle Teslaforum du kommer over ;)
Hehe. JP er helt rå på skremmetaktikken :) Har gått i klinsj med han et par ganger på flere parametere (aldri kurs, men eks salgstall/produksjonstall mm). Det artige er at hans dommedagsprofetier har forblitt akkurat det, profetier :) I mellomtiden stuper hans eget selskap, og Petersen fremstår som tidenes klovn selv om jeg vet han er smart og dyktig. Men han forstår rett og slett ikke Tesla.
Lithium batterier nok til 100.000 teslaer.. det er ein del år til produksjonene er der oppe. 2015 kanskje?
Rekner med lithiumbatteri produsentene jobber hardt med å øke kapasiteten, så at dei ikkje skal ha fått økt denne i løpet av et par år, ser eg som urealistisk.:-)
Når det kjem til GenIII, så er behovet noke fort 3-4-500.000 biler årlig, så her kan det bli ei utfordring. No er det derimot 3-4 år fram i tid, så trur nok det løyser seg og innen den tid. Når det dukker opp et marked(mangedobling av eksisterende etterspørsel), så er nok dei store produsentene forholdsvis raskt på plass og tilbyr varene sine.:-)
Mr. Musk har selv bekreftet at den største utfordringen Tesla har for å vokse seg stor er forbundet med batteritilgang. Blir ikke overrasket om han starter egen produksjon. Han nevnte det som en av mulighetene i et av de mange intervjuene som ligger på youtube.
Har ytterligere redusert beholdningen rett etter åpning i dag, og kjøpte meg opp i SolarCity for tilsvarende sum. Tror SolarCity har større kortsiktig potensiale. Planen er å beholde dette volumet til det nærmer seg Q3. Tipper dette er neste kursdriver for Tesla. SolarCity kommer til å fortsette å tape penger en god stund fremover siden de ikke tjener tjener up-front på sin leasingmodell. Tror Solarcity får en kortsiktig negativ korreksjon etter Q3 som ved tidligere resultatfremleggelser.
Vel, det får bli planen, så får vi se hvordan det slår ut.
180 opp 11% noen gode forklaringer på tsla aksjen i dag ?
Ja, ny rateing fra Deutsche Bank. Mål på 200.
Ok takk for info
Sluttkurs ATH $ 183,39 8)
Grattis til dere som sitter long enda, jeg feiget ut på 160 :-)
Kjem tesla med biler som styrer kjøring på motorveien sjølv så blir pendling inn/ut fra Oslo ein drøm.:-D
Patent på ei løysing som er rimelig, trygg og akseptert av alle og aksjekursen tar ordentlig av.. Vanskelig å forestille seg verdien av noke slikt!:-O
Hvis det er samme prsisjon og pålitelighet på denne featuren som karroseripasnig og dagens software....
Tesla burde konsentrere seg om å levere biler med kvalitet NÅ, og så komme med noen fler fornuftige tilvalg som f.eks, lane assist, adapiv cruse og AWD enn å forsøke å båse inn enda mer hype i aksjekursen!
Sitat fra: RunarBT på fredag 20. september 2013, klokken 23:57
Kjem tesla med biler som styrer kjøring på motorveien sjølv så blir pendling inn/ut fra Oslo ein drøm.:-D
Patent på ei løysing som er rimelig, trygg og akseptert av alle og aksjekursen tar ordentlig av.. Vanskelig å forestille seg verdien av noke slikt!:-O
Ja, når man kombinerer IT og raketteknologi, fyller opp med elektrisitet, og skjuler det i et bil-skall, samtidig som et av tidenes største genier sitter på toppen, så lover det godt :)
Sitat fra: foxy på onsdag 31. oktober 2012, klokken 00:01
Sitat fra: Wenche på søndag 28. oktober 2012, klokken 23:31
Satser 4% ;) Litt i overkant begeistret, og suksessen er ibox i mine øyne :D Har lett etter morsom bil i flere år, og finnner endelig en som til og med er både praktisk og miljøvennlig :) Utbyttet bør helst beholdes i selskapet/aksjen for å utvikle Tesla 4, tenker jeg. TSLA er fremtiden ;D
blir en veldig dyr model s da for din del - hvis du får bilen da før de konker
Fikk veldig lyst til å hente opp, og memorere over hvordan mitt aksjekjøp til kurs $ 30 (200k), for under 1 år siden, ble mottatt.
Morsomt at jeg nå har tjent inn både bilen og skatten på evt. aksjesalg (+ 500%), og har mer enn doblet min opsjonskonto siden mai 2013.
Fortsetter det på samme måte, så er også inntjent Model X innen rekkevidde :)
Sitat fra: Wenche på lørdag 21. september 2013, klokken 01:19
Sitat fra: foxy på onsdag 31. oktober 2012, klokken 00:01
Sitat fra: Wenche på søndag 28. oktober 2012, klokken 23:31
Satser 4% ;) Litt i overkant begeistret, og suksessen er ibox i mine øyne :D Har lett etter morsom bil i flere år, og finnner endelig en som til og med er både praktisk og miljøvennlig :) Utbyttet bør helst beholdes i selskapet/aksjen for å utvikle Tesla 4, tenker jeg. TSLA er fremtiden ;D
blir en veldig dyr model s da for din del - hvis du får bilen da før de konker
Fikk veldig lyst til å hente opp, og memorere over hvordan mitt aksjekjøp til kurs $ 30 (200k), for under 1 år siden, ble mottatt.
Morsomt at jeg nå har tjent inn både bilen og skatten på evt. aksjesalg (+ 500%), og har mer enn doblet min opsjonskonto siden mai 2013.
Fortsetter det på samme måte, så er også inntjent Model X innen rekkevidde :)
+1 ;D
Foxy, any comment ?
Sitat fra: foxy på tirsdag 29. januar 2013, klokken 19:50
Sitat fra: kjølholdt på tirsdag 29. januar 2013, klokken 19:34
Siden jeg startet denne tråden har aksjen steget 10 dollar, kanskje litt sent å kjøpe nå. På den annen side er jo ikke Holberg fondene en vinner de siste 3 årene. Flytte penga til tesla aksjer kanskje?
Ja! flytt alle pengene i TSLA - som sagt 40 dolls før 11.2.!
Da blir det en gratis techpakke eller mer! ;)
ps: det burde være obligatorisk for alle reservasjonsholdere å kjøpe aksjer i tsla også! ;)
Fra gamledager; ca noen mnd side ::).
Noen andre som savner Foxy? jeg fant han svært underholdende :)
Kallagtunet har ikke den sammen snerten, i mine øyne ;)
Sitat fra: Wenche på lørdag 21. september 2013, klokken 01:50
Kallagtunet har ikke den sammen snerten, i mine øyne ;)
Gratulerer med stor TSLA gevinst!
Det blir aldri samme snert når en holder seg faktabasert... Som at 4 av 35 eiere som har tatt seg tid til å rapportere inn i tråden til amper har fått biler uten feil. Det er på de bilene som er levert i Norge til nå rapportert om ca 50 forskjellige typer feil og mangler. Flere av disse er feil som har vært kjent fra biler levert USA i lang tid.
Jeg har ikke greie på aksjer ei heller interessert men jeg vil tro at hvis selskapet ikke klarer å levere kvalitet så vil det koste dem både i forhold til å fikse feil men også kundetilfredshet og fremtidige salg noe som jeg vil tro vil kunne påvirke aksjekurs.
Sitat fra: petersv på torsdag 19. september 2013, klokken 22:16
Ja, ny rateing fra Deutsche Bank. Mål på 200.
... og Barnake som vil fortsette med pengetrykkingen.
Jeg kom til USD168 og turte ikke mer, opp fra USD55. For mye penger å risikere og gevinsten var over all forventning. I eftertid så kan man si det var dumt å gå ut da. Jeg tror imidletid at en kraftig korreksjon vil komme ganske snart. P/E er sinnsyk men ikke helt uvanlig for en oppstart, dog market cap er ogsaa sinnsyk i forhold til salg og potensialtet de neste år som også påpekt av andre her.
Det kan bli en vill ferd for TSLA fremover, opp som ned. Jeg er for pinglete til å være med på nåværende nivå.
Jeg har selv ikke allverden med aksjer sett med øyne fra innkjøp, men mine idiotiske forsøk på å time markedet har ført til at istedet for å ha 100 ekstra aksjer kjøpt til $44 så har jeg nå 55 aksjer kjøpt til rundt $110 :(
Dermed når resten av aksjeposten min er kjøpt til $22 tenker jeg at den lar jeg bare ligge, det skal falle veldig veldig mye før den går ut med tap. Jeg skal bli sittende (hører du det Cobos? :) til den runder 300 ihvertfall tenker jeg.
Cobos
Jeg har nettopp solgt mine siste aksjer og satser nå på at kursen skal nedover. Har kjøpt endel høyrisiko oktober salgsopsjoner, det har funker dårlig siste uka. En korreksjon til 150 hadde gjort seg :)
Håper på at en av de store produsentene(Toyota) kommer med planer om en skikkelig gen 3 konkurrent med rekkevidde. Det tror jeg kunne ristet kraftig i kursen.
Sitat fra: Kallagtunet på lørdag 21. september 2013, klokken 09:17
Som at 4 av 35 eiere som har tatt seg tid til å rapportere inn i tråden til amper har fått biler uten feil.
Såsåså. Jeg er blant de som har rapportert inn med "feil". Dårlig dab og mangler æøå er vel ikke akkurat noe som kvalifiserer til feil. Hadde i hvert fall aldri rapportert inn dette som en reklamasjon på noen annen bil. At jeg nevner det på første service om det ikke er "rettet" er en annen sak. Det gjør jeg.
...og enig med Wenche; du må jobbe med snerten ;)
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 21. september 2013, klokken 10:42
Har kjøpt endel høyrisiko oktober salgsopsjoner, det har funker dårlig siste uka. En korreksjon til 150 hadde gjort seg :)
Hvilken megler er best på opsjoner/hvor er det enklest å komme i gang? Digger bilen, digger Musk og digger Tesla, men enig i at en korreksjon er long over due. Priset til perfeksjon pluss.
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 21. september 2013, klokken 10:42
Håper på at en av de store produsentene(Toyota) kommer med planer om en skikkelig gen 3 konkurrent med rekkevidde. Det tror jeg kunne ristet kraftig i kursen.
Slik som GM gjorde denne uka rett før aksjen steg opp til en par nye ATH? Beklager den skarpe tonen, men mistenker at det trengs noe mer enn at de store snakker om dette. GM planlegger å lage en Model E killer, men hittil har de ikke kommet lenger enn at de planlegger det. De har en ny stor batteri utviklingsavdeling, som allerede har rukket å avskrive Tesla sin batteriløsning som ikke veldig viktig. Spør du meg kan ikke GM fortelle meg noe særlig tydeligere at de er på bærtur og kanskje om 3-5år kommer med en bil som kan ha i nærheten av samme specs som Model E men mangler noe essensielt.
Jeg føler meg sikker på at skal aksjekursen til TSLA ned pga konkurrenter må de faktisk komme med noe håndfast som virker overbevisende, ikke enda en prototyp.
Cobos
Sitat fra: PHsigP85 på lørdag 21. september 2013, klokken 13:07
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 21. september 2013, klokken 10:42
Har kjøpt endel høyrisiko oktober salgsopsjoner, det har funker dårlig siste uka. En korreksjon til 150 hadde gjort seg :)
Hvilken megler er best på opsjoner/hvor er det enklest å komme i gang? Digger bilen, digger Musk og digger Tesla, men enig i at en korreksjon er long over due. Priset til perfeksjon pluss.
Jeg bruker Optionsxpress.com, de tar $14,95+$0,03, per handel med 1-10 opsjoner (1 opsjon gjelder 100 aksjer). Funker utmerket.
Ellers blir "Interactive Broker" nevnt i US forum, som en av de billigste ($1), men jeg har ikke prøvd meg på de (ennå) :)
Sitat fra: PHsigP85 på lørdag 21. september 2013, klokken 13:03
Sitat fra: Kallagtunet på lørdag 21. september 2013, klokken 09:17
Som at 4 av 35 eiere som har tatt seg tid til å rapportere inn i tråden til amper har fått biler uten feil.
Såsåså. Jeg er blant de som har rapportert inn med "feil". Dårlig dab og mangler æøå er vel ikke akkurat noe som kvalifiserer til feil. Hadde i hvert fall aldri rapportert inn dette som en reklamasjon på noen annen bil. At jeg nevner det på første service om det ikke er "rettet" er en annen sak. Det gjør jeg.
...og enig med Wenche; du må jobbe med snerten ;)
Ingen ambisjoner om snert. Aksjer og vurdering av det får folk som har erfaring med det holde på med. Jeg liker bedre mer faktabaserte forhold.
Sitat fra: Cobos på lørdag 21. september 2013, klokken 13:14
Slik som GM gjorde denne uka rett før aksjen steg opp til en par nye ATH? Beklager den skarpe tonen, men mistenker at det trengs noe mer enn at de store snakker om dette. GM planlegger å lage en Model E killer, men hittil har de ikke kommet lenger enn at de planlegger det. De har en ny stor batteri utviklingsavdeling, som allerede har rukket å avskrive Tesla sin batteriløsning som ikke veldig viktig. Spør du meg kan ikke GM fortelle meg noe særlig tydeligere at de er på bærtur og kanskje om 3-5år kommer med en bil som kan ha i nærheten av samme specs som Model E men mangler noe essensielt.
Jeg føler meg sikker på at skal aksjekursen til TSLA ned pga konkurrenter må de faktisk komme med noe håndfast som virker overbevisende, ikke enda en prototyp.
En liten negativ nyhet og JEG tror aksjen skal relativt mye ned. Derfor har jeg også satset mye (20-30%) av overskuddet jeg har fått fra TSLA til nå på det. Jeg kan sefølgelig ta feil, men håper naturligvis jeg har rett og at vi ser TSLA i 150- om noen uker ;)
Men man ser ting ulikt, jeg ser en større nedside enn oppside nå for TSLA. (nå er jeg også bare en glad amatør..)
Jeg også er ute av TSLA nå. Tror også på en korreksjon nå, skal ikke mye negativitet til før det blir trangt i døren. Utrolig mye suksess langt frem i tid er nå priset inn, og det blir fryktelig vanskelig å holde kursen på dette nivået i årevis, mens de bare tjener småpenger. GenIII er minst 3-4 år til blir lansert..
Litt spent på hva Q3 vil vise. Hva har ekspansjonen i Europa kostet? De har ansatt noen hundre personer som skal lønnes, og lokaler leies.
Når dette er sagt så har jeg fortsatt klokketro på Musk, og at historien vil omtale bilindustrien som før og etter Tesla. Det er bare det at det finns morsommere aksjer om dagen, feks var jo BLO artig i går :)
Angående Foxy så gikk vel han så høyt ut at fallhøyden ble enormt. Må jo ha vært pinlig å være så skråsikker på ting og tang, og bomme så totalt :o
Sitat fra: toppi på lørdag 21. september 2013, klokken 15:08
Jeg også er ute av TSLA nå. Tror også på en korreksjon nå, skal ikke mye negativitet til før det blir trangt i døren. Utrolig mye suksess langt frem i tid er nå priset inn, og det blir fryktelig vanskelig å holde kursen på dette nivået i årevis, mens de bare tjener småpenger. GenIII er minst 3-4 år til blir lansert..
Litt spent på hva Q3 vil vise. Hva har ekspansjonen i Europa kostet? De har ansatt noen hundre personer som skal lønnes, og lokaler leies.
Når dette er sagt så har jeg fortsatt klokketro på Musk, og at historien vil omtale bilindustrien som før og etter Tesla. Det er bare det at det finns morsommere aksjer om dagen, feks var jo BLO artig i går :)
Angående Foxy så gikk vel han så høyt ut at fallhøyden ble enormt. Må jo ha vært pinlig å være så skråsikker på ting og tang, og bomme så totalt :o
Husk at TM nå skal levere drivlinjen til Mercedes Benz B klasse EV og Smart E.... Det har vært kjent lenge, men
mulig den realiteten styrker TSLA..
Men, jeg hadde vel også solgt unna en god del nå...
Sitat fra: toppi på lørdag 21. september 2013, klokken 15:08
Det er bare det at det finns morsommere aksjer om dagen, feks var jo BLO artig i går :)
Nei, nei, nei.., BLO er ikke artig.
De har kosta meg noen kroner. Kjøpte noe der for en god stund siden. Kanskje 3 år siden?
Vel, jeg skulle teste øresaksje og få kjapp avkastning. Nyåpnet Nordnet konto og greier.
Handlet, solgte, handlet, solgte, handlet... Glemte innloggingen til Nordnet (den gamle de hadde med masse forskjellig tall).. Bestillte nytt, og det tok over en uke å få.
I mellomtiden fant jeg papirene med den gamle innloggingen, men den var jo da deaktivert.
BLO? Vel, den tapte seg i perioden,.. Lot den ligge long i håp om å dekke inn tapet. Kursen ble vel 0,10-15 kr, aksjene konvertert til ti ganger færre med tidobbel verdi, og har sunket videre.
Fikk brev i posten i dag om at noe firma vil kjøpe dem for en ublu pris... Vi får se.
BLO suger i hvert fall. :)
"Norse" fra Bergen, på TMS US forum skrev dette 20/9 13: At a Norwegian Tesla Conference yesterday the Tesla spokesperson said that GEN3 definently will come in 2016.
Deretter: It was one of the bosses at Tesla in Norway, he said it out loud at a Tesla/Stock Conference. And he seemed to be well informed, he also recomended all to buy more Stock, and he said that he had loads himself "
Jeg har ikke fått invitasjon/blitt informert.......... Noen andre som kjenner til denne Konferansen? :o
Det var et seminar arrangert av Nordnet.
What does the Fox(y) say?
(Ring-ding-ding...) ;)
Sitat fra: Kallagtunet på lørdag 21. september 2013, klokken 00:04Tesla burde konsentrere seg om å levere biler med kvalitet NÅ, og så komme med noen fler fornuftige tilvalg som f.eks, lane assist, adapiv cruse og AWD enn å forsøke å båse inn enda mer hype i aksjekursen!
To av de tre teknologiene du ønsker er "på veien til" førerløs bil, altså at de samme ingeniørene og noe av den samme hardware trengs for å levere dem. Så sånn sett kan du være fornøyd med at Tesla gjør noe her (hele hypen startet med én stillingsannonse, så jeg tror ikke vi snakker om en reorientering av selskapet uansett ;-)).
Snakker vi 200 før neste kvartal...? :o
Endelig godt jeg gikk solgt meg ut på 160 :'(
Sluttkurs ATH $ 190,90 8)
Sitat fra: kjølholdt på fredag 27. september 2013, klokken 20:39
Endelig godt jeg gikk solgt meg ut på 160 :'(
Samme her >:( Har ventet på en korreksjon lenge nå, men den går bare videre oppover.
En interessant vinkling på denne artikkelen for de som vurderer å sitte lenge på sine Tesla aksjer.
http://www.dailyfinance.com/2013/09/28/an-unconventional-approach-to-valuing-tesla/
Interessant diagram postet på TMS US forum (re-post godkjent):
"09-27-2013, 06:27 PM #8779
Causalien
You guys can just go back to the previous post and look at the same chart, it is still the same one I posted last time. But just for your convenience, I am re-posting it. We are still in the middle of the channel going into a flag formation with a very strong TA confluence level at $204.
A market "tell" on the recent rise is what happened during quadruple witching Friday. Instead of the closeout actions being a price steadying effect, the closeout actions actually resulted in a run up in price. "
Name: tsla.png Views: 280 Size: 240.7 KB
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/14261-Short-Term-TSLA-Price-Movements/page878
En annen på TMS US som stort sett lykkes, og er interessant å følge (re-post godkjent):
"09-26-2013, 09:13 PM #8713 austinEV
Ugh... worst timing ever. I seriously missed out on like 2-3 teslas in this trade:
Sluttkurs ATH $193.37 :o
Sitat fra: Wenche på mandag 30. september 2013, klokken 22:51
Sluttkurs ATH $193.37 :o
Tesla lar seg åpenbart ikke stoppe- selv med negativ sentiment :o
Hei!
Er ny på forumet, i hvert fall mtp registrering, men har lest en god del her inne.
Venter selv på en fullt utstyrt(minus barneseter) P85+, som jeg har utsatt levering på til sommertid, det vil si april ;) Forresten venter bedre halvdel på en også, så det vi prøver på er å hente bil samtidig på Alnabru hehe ;)
Akkurat nå vurderer jeg å kaste meg på aksjebølgen her. Bedre seint enn aldri tenker jeg, og har da et håp om at aksjen fremdeles vil stige en god stund til. Skal satse litt, vil ikke si hvor mye, men er optimist og tenker dessuten langsiktig...les; Model X, utvidet batteripakke osv...er fullstendig overbevist om genistatusen til Elon Musk og suksessen til Tesla.
Men jeg grønn på dette, og trenger å bli forklart en god del. Har lest noe allerede, men ikke fått svar på alt.
Hva er "short"? Satse på å kjøpe på lav pris, vente på at det går opp før det går ned, og så selge?
Hva er "long"? Dette går vel ut på å tenke langsiktig, men stemmer det at jeg da MÅ bruke et eventuelt utbytte på å investere i nye aksjer?
Hva er "Calls"? Her har jeg ingen formeninger...
Hvordan kan jeg selge aksjer jeg "låner"? Vil ikke da "noen" kreve en viss % av utbyttet?
Hva er "hold"? Bare sitte på gjerdet og vente i den tro at kursen vil stige før en selger?
Kan jeg selge når jeg vil? Avhenger det ikke av ting, som for eksempel innenfor børsens åpningstider eller om folk er villig til å betale for sluttkurs?
Jeg leste noen innlegg her som tar for ordet "snert" Hva er det for noe?? "Så snerten du er", liksom...eller??
Når dere er ferdige med å flire av spørsmålene mine, ville jeg satt pris på noen svar ;D
På forhånd takk! :)
Gratulerer med supert valg av bil :D I Norge kan du kjøpe Tesla aksjer med lav provisjon på internett hos Netfonds.no eller Nordnet.no. Er du Coop medlem, tror jeg du kan få en startpakke hos nordnet.no, som dekker noen få handler.
Elon Musk mener at aksjen bør opp i $400, og det tror jeg kommer til å skje. Hvor fort? - det kan være spørsmålet, men antakelig fortere enn de fleste andre aksjer, tror jeg. Men det blir ganske sikkert en berg og dalbane, men er du langsiktig, kan det antakelig være like lurt å kjøpe aksjer og la de stå og ruge noen år.
Når du kjøper gjennom netfonds eller nordnet, får du ikke mulighet til å handle med opsjoner. Da tror jeg du må åpne konto i USA, for eksempel IB eller optonsexpresss.
Hvis du vil satse på Tesla, så kan du også gjøre det gjennom å handle opsjoner (rettighet til å kjøpe til avtalt pris "buy call", osv. Det kan hende at det er lurt å kjøpe "buy call LEAPS". Dvs for eksempel å kjøp en Call med forfall jauar 2015 strike (avtalt kjøpspris) til ca halvparten av dagens kurs, og du må betale ca det samme for å kjøpe en call. Poenget er; hvis Tesla synker taper du maks det du har betalt for en call, hvis aksjen stiger får du med deg mesteparten av gevinsten, og kan "nesten kjøpe" dobbelt så mange aksjer, for samme sum, og hvis aksjen fortsetter å stige, så kan du løse inn f. eks halvparten mot betaling, og resten i aksjer. Uansett aksje, så vil det være stor risiko, så sett ikke inn penger du ikke har råd til å tape.
Tips når det gjelder å forstå "aksjeuttrykk" er å slå opp i investopedia.
Ps: når du er short eller går short, så tror du at Teslas kurs skal synke på lang sikt, evt. kun de neste dagene, er du long, tror du den vil stige, i hvert fall på lenger sikt. Jeg kan også anbefale Teslamotorsclub; newbie options trading; google, så finner du den. Lykke til :)
PS: Snert har ingenting med aksjer å gjøre; snert er humor, morsomt, kan være ironi, eller spissformulering mm, og slik jeg oppfatter det; litt motsetningen til brodd.
Hei og takk for bra svar!
Regnet med at snert var noe helt annet ja ;)
Jeg registrerte meg faktisk på Netfonds og satte inn penger der før jeg skrev innlegget her, men trengte litt inputs før jeg kastet meg ut idet ;)
Skulle egentlig kjøpt i går, men så at den sank til 188 før den gikk opp igjen til 193, så jeg lot det være.
Men så lurer jeg på...kan jeg kjøpe aksjer når som helst på døgnet? I tilfellet som var med Tesla-aksjen i går: Hvorfor gikk den ned først for så å gå opp igjen til forrige sluttkurs etterpå?
Kunne jeg da kjøpt aksjer mens den var nede på 188 og solgt igjen da den gikk opp til 193?? Regner med at det ikke er så enkelt...
Sitat fra: Schumilight på onsdag 02. oktober 2013, klokken 10:45
Kunne jeg da kjøpt aksjer mens den var nede på 188 og solgt igjen da den gikk opp til 193?? Regner med at det ikke er så enkelt...
Jo, det er så enkelt, og samtidig så vanskelig - Det kan jo like godt tenkes at den hadde gått videre ned fra 188,. til .... ?
Vær obs på at det ofte er 15-20 min forsinkelse på kursene som NetFonds viser, samtidig vil en evt. ordre du legger inn utføres til 'fersk' kurs som ofte kan avvike et par dollar for TSLA. Derfor:
- Legg alltid inn en 'Limit' på kjøp / salg ordren din.
- Sjekk 'duggfersk' kurs mot en site som tilbyr dette: Google 'TSLA stock realtime'
Sitat fra: Schumilight på onsdag 02. oktober 2013, klokken 10:45
Hei og takk for bra svar!
Regnet med at snert var noe helt annet ja ;)
Jeg registrerte meg faktisk på Netfonds og satte inn penger der før jeg skrev innlegget her, men trengte litt inputs før jeg kastet meg ut idet ;)
Skulle egentlig kjøpt i går, men så at den sank til 188 før den gikk opp igjen til 193, så jeg lot det være.
Men så lurer jeg på...kan jeg kjøpe aksjer når som helst på døgnet? I tilfellet som var med Tesla-aksjen i går: Hvorfor gikk den ned først for så å gå opp igjen til forrige sluttkurs etterpå?
Kunne jeg da kjøpt aksjer mens den var nede på 188 og solgt igjen da den gikk opp til 193?? Regner med at det ikke er så enkelt...
Det er definitivt å foretrekke å kjøpe aksjer når de er lave, og eventuelt selge dem når de er høyere :-) Det er ikke lett å forutse hvor haren hopper, og vi må regne med at det blir litt berg-og-dalbane fremover. Hvorfor den går opp og ned er naturligvis et resultat av tilbud og etterspørsel på aksjene. Nå, med shutdown i USA, blir det ekstra spennende fremover - hvis mange blir nervøse og vil cashe ut gevinst, kan vi nok se en nedgang en stund til myndighetene der borte skjerper seg.
Du kan kjøpe og selge aksjer mens NASDAQ er åpen, men du kan legge inn ordre også utenfor åpningstidene. Transaksjonen går derimot ikke gjennom før NASDAQ er åpen. Ofte må man legge inn ordre for salg litt lavere enn kursen du ser akkurat i øyeblikket - og omvendt for kjøp.
Aksjen ned på 180-tallet igjen.. spennende.. :-X
idag er nok dagen å selge..... :(
Sitat fra: tullball på onsdag 02. oktober 2013, klokken 21:07
idag er nok dagen å selge..... :(
Tull(Ball)..Selge skulle ein gjort i går, i dag skal ein kjøpe om ein har peng.;-)
176 nå. Noen som har fått med seg hva som skjer?
Sitat fra: Meringdal på onsdag 02. oktober 2013, klokken 21:22
176 nå. Noen som har fått med seg hva som skjer?
aksjen har gått mye opp og detter litt tilbake ;)
http://finance.yahoo.com/blogs/talking-numbers/tesla-run-over-analysts-192100293.html
-------------------------------------
Nord Trøndelag, P3273, S85, Perlehvit, 19", Tech, luft, lyd, lys, park, vinter, hylle. VIN: *13877
Så brannen det snakkes om på en annen tråd her inne har ikke så mye å si for nedgangen?
Den har nok hatt MYE å si...
Tenk på hvor mange investorer som så Fisker i flashback!
Neste åpning er tiden å kjøpe. $203 innen 14. oktober.
Jeg repeterer det jeg sa da jeg involverte meg i denne tråden, altså at jeg er total knall grønn i aksjemarkedet, men jeg tviler på at den går opp igjen nå. I tillegg til brannen tror jeg budsjett krisa i Usa har mye av skylden for nedgangen nå. Så kanskje den går ned så lenge det er krise, og så spretter den opp igjen så fort krisa er over. Derfor har ikke jeg kjøpt mine første aksjer ennå.
Men ehh...på den annen side...hvorfo har ikke dollaren sunket mer da?? :-\
Sitat fra: Schumilight på onsdag 02. oktober 2013, klokken 21:56
Så brannen det snakkes om på en annen tråd her inne har ikke så mye å si for nedgangen?
Den hadde alt å si. Nedgradering var jo nøytral. De hadde forsatt kursmål på 187. At de ikke sier "buy" lenger når aksjen er i 195, når det er har et kursmål på 187 sier seg selv. På TMC-forumet har diskusjonen rundt kræsjen vært det eneste temaet ikveld, og det var ufattelig stor trafikk der. Nærmest sjokkert over at det ikkje var posta her. Grunnen til at eg ikkje posta det, var for at et par av de useriøse avisene i Norge som leser her kunne publisert dette før vi fikk vite grunnen til brannen. Når Tesla kom med statementen sin gikk den plutselig opp fra 175 til 180. Nå som Tesla har komt, iallefall inntil videre positivt ut av det, får vi bare håpe at vi fikk inn endel shortere som må covre i dagene/ukene framover. Eg solgte solgte endel før idag, men kjøpte tilbake meir enn eg hadde fra før av + opsjoner.
Sitat fra: Schumilight på onsdag 02. oktober 2013, klokken 22:35
Jeg repeterer det jeg sa da jeg involverte meg i denne tråden, altså at jeg er total knall grønn i aksjemarkedet, men jeg tviler på at den går opp igjen nå. I tillegg til brannen tror jeg budsjett krisa i Usa har mye av skylden for nedgangen nå. Så kanskje den går ned så lenge det er krise, og så spretter den opp igjen så fort krisa er over. Derfor har ikke jeg kjøpt mine første aksjer ennå.
Men ehh...på den annen side...hvorfo har ikke dollaren sunket mer da?? :-\
Nei, markedet gikk ned i uka før. Det gikk ned mandag og tirsdag, men er opp idag. Tesla har dog vært totalt motsatt.
Som sagt grønn, men hva mener du med nedgradering var nøytral?
Sitat fra: Schumilight på onsdag 02. oktober 2013, klokken 22:42
Som sagt grønn, men hva mener du med nedgradering var nøytral?
Pga kursmålet er forsatt på 187, det var hans forrige kursmål og. Om Eg har et kursmål på Tesla til 400$ og sier til folk at de skal kjøpe den, så sier at de bør holde seg nøytral om den når 430$. Her rådet han folk til å kjøpe aksjen på 187$, når den så nådde 195$ så sier han at en bør holde seg nøytral. Enkelt å greit.
Og der fikk media også vite det. http://www.businessinsider.com/tesla-is-tanking-2013-10#ixzz2gbH3RukB
Men for guds skyld, skal du kjøpe Tesla-aksjer. Bruk http://www.teslamotorsclub.com/forumdisplay.php/119-TSLA-Investor-Discussions der finner du nyhetene lenge før avisene. Og skal du kjøpe aksjer, ville eg ha gjort det imorgen.
Sitat fra: tullball på onsdag 02. oktober 2013, klokken 22:51
Og der fikk media også vite det. http://www.businessinsider.com/tesla-is-tanking-2013-10#ixzz2gbH3RukB
Men for guds skyld, skal du kjøpe Tesla-aksjer. Bruk http://www.teslamotorsclub.com/forumdisplay.php/119-TSLA-Investor-Discussions der finner du nyhetene lenge før avisene. Og skal du kjøpe aksjer, ville eg ha gjort det imorgen.
Huff, jeg tør ikke kaste meg ut i det. Noe i meg sier at den vil forsette å gå ned etter det som skjedde i går, og at årsaken ikke er kommet klart frem ennå. På den annen side steg jo aksjen litt igjen i går så fort Musk kom med en uttalelse, men vil det fortsette i dag?
Sitat fra: Schumilight på torsdag 03. oktober 2013, klokken 09:01
Huff, jeg tør ikke kaste meg ut i det. Noe i meg sier at den vil forsette å gå ned etter det som skjedde i går, og at årsaken ikke er kommet klart frem ennå. På den annen side steg jo aksjen litt igjen i går så fort Musk kom med en uttalelse, men vil det fortsette i dag?
Da bør du definitivt ikke kjøpe. Aksjen kommer til å gå opp og ned hele tiden, så hvis det er slik du føler det kommer du til å bli et nervevrak etter 4 uker ;)
Som tidligere nevnt, kan man ved aksjekjøp tape alt. Mao. er tapet begrenset av innsatsen, gevinsten er deriomt ubegrenset, men ingenting vokser inn i himmelen.
Hehe...er nervevrak allerede :P
Jeg vet at aksjemarkedet går opp og ned, og jeg har lyst til å bare kjøpe for så å la pengene ligge og se an på lang sikt. Men samtidig vet jeg at det er dårlige tider i USA, og på den annen side vil Musk opp til 400$, så vidt jeg husker...Han er geni nok til å få det til....
Hva ville flesteparten her inne på forumet gjort?
Sitat fra: Schumilight på torsdag 03. oktober 2013, klokken 09:40
Hehe...er nervevrak allerede :P
Jeg vet at aksjemarkedet går opp og ned, og jeg har lyst til å bare kjøpe for så å la pengene ligge og se an på lang sikt. Men samtidig vet jeg at det er dårlige tider i USA, og på den annen side vil Musk opp til 400$, så vidt jeg husker...Han er geni nok til å få det til....
Hva ville flesteparten her inne på forumet gjort?
Du kan satse så lite penger at det blir overkommelig om du taper denne summen- evt avkastning blir da antakelig heller ikke overveldende- men har man aksjer følger man bedre med- og det er det lærdom i. 8)
En god regel er vel å aldri kjøpe aksjer som blir omtalt så mye positivt i media som det Tesla har blitt siste halvår.
Kommer det et skikkelig crash skal jeg vurdere det da, men for øyeblikket er nedsiden for stor i forhold til oppsiden imho.
Sitat fra: Schumilight på torsdag 03. oktober 2013, klokken 09:40
Hva ville flesteparten her inne på forumet gjort?
Jeg har satset på at kursen skal ned (salgsopsjoner). Har tro og håper at Tesla lykkes på sikt, men jeg tror også andre kommer etter og at det vil være reelle konkurrenter når Gen3/Model E kommer. At TSLA nå er verdsatt til omtrent halvparten av GM mener jeg er altfor høyt. Derfor har jeg mere tro på at aksjen faller til 110 enn at den stiger til 250 på kort sikt.
Uansett hva du gjør, gjør du det med skyhøy risiko, du må ikke satse penger du ikke kan tape.. Lykke til :)
Hilsen glad amatør som har tapt endel penger de siste ukene på at aksjen har steget! I går var et lyspunkt, et par sånne dager til og jeg ler hele veien til banken :P
Sitat fra: Schumilight på torsdag 03. oktober 2013, klokken 09:40
Hva ville flesteparten her inne på forumet gjort?
Hvis du har tro på at Tesla kommer til å ta innersvingen på resten av bilindustrien og lykkes, så kjøper du aksjer idag for et beløp du har råd til å tape - og sitter på disse aksjene i 4-5 år. Ikke bry deg så mye om hva andre sier om når du skal kjøpe eller selge, følg egen magefølelse. Skulle jeg hørt på hva majoriteten her inne hadde ment, så hadde jeg solgt aksjene for $120 i sommer.
Mye suksess er priset inn i dagens kurs, ingen tvil om det. Jeg mener risikoen på kort sikt er stor, men ikke på lang sikt. Spørsmålet er om suksess 4-5 år fram i tid er priset inn i aksjen. Jeg tror ikke det, men mange vil være uenig med meg. Jeg sitter noen år til.
Jeg vurderer å kjøpe for 50k. Øker det til 190 i kveld(USA-tid) kan jeg tjene litt på det etter stengetid. Synker det, så får jeg se litt mer langsiktig på det, og kan eventuelt investere litt ekstra ;)
Tviler på oppgang idag, ned $6 allerede i premarket. Likevel, kanskje et godt kjøpstidspunkt...
Sitat fra: el-fanboy på torsdag 03. oktober 2013, klokken 11:14
Tviler på oppgang idag, ned $6 allerede i premarket. Likevel, kanskje et godt kjøpstidspunkt...
Hvor ser du det?
Her, for eksempel
http://finance.yahoo.com/q?s=TSLA
Sitat fra: Schumilight på torsdag 03. oktober 2013, klokken 11:21
Sitat fra: el-fanboy på torsdag 03. oktober 2013, klokken 11:14
Tviler på oppgang idag, ned $6 allerede i premarket. Likevel, kanskje et godt kjøpstidspunkt...
Hvor ser du det?
http://data.cnbc.com/quotes/TSLA
Det er ikke så mye vits i å legge inn limit for småposter i en aksje med så stor omsetning er min påstand :)
Takk for linker :) Hva beregnes premarket ut fra? Kjøp/salg lagt inn utenfor åpningstid?
Sitat fra: Schumilight på torsdag 03. oktober 2013, klokken 11:33
Takk for linker :) Hva beregnes premarket ut fra? Kjøp/salg lagt inn utenfor åpningstid?
Folk som handler før børsen åpner. Som du ser er det bare handlet 4300 Kaker der i dag.. så ikke nødvendigvis beskrivende for hvordan børsen åpner senere
Hehe..."kaker"...også en måte å si det på ;)
Sitat fra: Schumilight på torsdag 03. oktober 2013, klokken 11:52
Hehe..."kaker"...også en måte å si det på ;)
Hehe :D
Mente aksjer, men ordbok og at det går litt for fort i blandt på telefonen gjorde at det ble kaker.. men var jo litt svung over det..
Yup, akkurat det. Kake er jo en bit av det hele liksom :)
Har kjøpt 370 aksjer i Rec(Norge) bare for å prøve meg. I netfonds. Det står at ordren er åpen. Når blir den utført? Kan jeg selge igjen mens den er åpen?
Sitat fra: Schumilight på torsdag 03. oktober 2013, klokken 15:03
Har kjøpt 370 aksjer i Rec(Norge) bare for å prøve meg. I netfonds. Det står at ordren er åpen. Når blir den utført? Kan jeg selge igjen mens den er åpen?
Dersom orderen er åpen så er den ikke gjennomført enda ;)
Aksjen har passert 170,0 på vei nedover..
Håper den ramler ned mot 100 tallet! Da skal jeg hamstre aksjer 8) 8) 8)
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 03. oktober 2013, klokken 16:42
Sitat fra: Schumilight på torsdag 03. oktober 2013, klokken 15:03
Har kjøpt 370 aksjer i Rec(Norge) bare for å prøve meg. I netfonds. Det står at ordren er åpen. Når blir den utført? Kan jeg selge igjen mens den er åpen?
Dersom orderen er åpen så er den ikke gjennomført enda ;)
Aksjen har passert 170,0 på vei nedover..
Tar det så lang tid før en ordre blir gjennomført? Trodde det skulle gå an å kjøpe og selge samme dag....
Oi, nå gikk det bratt utfor med TSLA. Why? Bilbrannen er jo old news nå.
Folk er trege i oppfattelsen og noen (få) selger nå i panikk. Vi er tross alt satt tilbake bare en to-tre ukers tid selv om den skulle falle til 160. Helt grei pris fortsatt. Men for all del, kjipt å se verdien på "kontoen" synke med 50000 på en dag ::)
Sitat fra: Lokführer på torsdag 03. oktober 2013, klokken 17:50
Oi, nå gikk det bratt utfor med TSLA. Why? Bilbrannen er jo old news nå.
Det er mange med betydelige gevinster i Tsla som bare venter på en (god :o) grunn til å realisere- spennende å se om det roer seg den neste dagene.
Aksjemarkedet overreagerer. TSLA har gått for bra for lenge. En korreksjon var overmoden og markedet trengte bare en katalysator. Nå ruler shorterne og vi får kanskje se kurs ned mot 100?
Sitat fra: Schumilight på torsdag 03. oktober 2013, klokken 17:05
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 03. oktober 2013, klokken 16:42
Sitat fra: Schumilight på torsdag 03. oktober 2013, klokken 15:03
Har kjøpt 370 aksjer i Rec(Norge) bare for å prøve meg. I netfonds. Det står at ordren er åpen. Når blir den utført? Kan jeg selge igjen mens den er åpen?
Dersom orderen er åpen så er den ikke gjennomført enda ;)
Tar det så lang tid før en ordre blir gjennomført? Trodde det skulle gå an å kjøpe og selge samme dag....
Jeg så en post her som ble slettet av en eller annen grunn. Der sto det at limiten kanskje var satt litt for lav sånn at selgeren ikke ville selge. Det er godt mulig, siden jeg bedømte kjøp etter det som sto på Netfonds. Der er det noe forsinkelse sånn at prisen økte i mellomtiden.
Prøver på nytt nå...
Dessverre blir det ingen Tesla-aksjer på meg ennå, siden den er på vei nedover. Tviler på at krasjen har noe å si for nedgangen nå. Dollaren er på vei ned også, grunnet budsjettkrisa, så kanskje det betyr noe nå?
Bilbrannen er ikke gammelt nytt. Vi vet enda ikke hvorfor bilen tok fyr. Dersom det viser seg at Tesla må endre design på noe for å forhindre flere branner blir det spennende å se hva som skjer..
Jeg tipper det blir videre fall..
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 03. oktober 2013, klokken 18:37
Bilbrannen er ikke gammelt nytt. Vi vet enda ikke hvorfor bilen tok fyr. Dersom det viser seg at Tesla må endre design på noe for å forhindre flere branner blir det spennende å se hva som skjer..
Jeg tipper det blir videre fall..
Godt argument med det at vi egentlig ikke vet grunnen til brannen ennå. Dermed kan det være usikkerheten rundt det som drar ned...
Hvordan bli rik på Tesla aksjer:
- Kjøp en brukt TMS 40 kw
- Short aksjen for 10 mill+.
- Sett fyr på bilen.
- Realiser posisisjonen når nyheten publiseres
Tesla-aksjen før: En åpenbart underpriset aksje - potensiell gullgruve for alle som skjønte selskapet før røkla
Tesla-aksjen nå: En aksje som bør være "høyt priset" er nå "høyt priset". Ingen kan vite om det er "for høyt" eller ikke. Dermed er det en momentum-aksje - den går opp og ned på ren psykologi. Å investere nå er som å dra på casino (og det er lovlig, så hvis man klør etter gambling er det et fint alternativ). $100 eller $200 om en måned? Ingen kan vite. $100 eller $500 om 5 år? Vanskelig å spå det også.
Poenget mitt er vel at vi har nådd det punktet hvor du kan ha rett i at Tesla vil gjøre det sinnsykt bra, men likevel angre på at du puttet penger i aksjen.
Som min finansprofessor sa: "For mange, men ikke alle, investeringer finnes det en pris som er så lav at du bør investere. For alle investeringer finnes det en pris som er så høy at du bør la være."
Vel, jeg fikk ca samme svar ved 110,- og kjøpte ikke aksjer. Så det er vel ikke noen som vet nå heller om den skal opp eller ned fremover. Nå tør jeg ikke gå inn da jeg trenger pengene til bil.
Sitat fra: D.O på torsdag 03. oktober 2013, klokken 23:03
Vel, jeg fikk ca samme svar ved 110,- og kjøpte ikke aksjer. Så det er vel ikke noen som vet nå heller om den skal opp eller ned fremover. Nå tør jeg ikke gå inn da jeg trenger pengene til bil.
Samme svar/råd på $30, overpriset - ikke fang et fallende kniv... Etc. Hadde jeg satt pengene på rett konto, hadde jeg kjøpt mer i dag.
Men jeg gir ingen garanti, du kan tape innsatsen, eller du kan bli med Elon til $400 :o
Sitat fra: Wenche på fredag 04. oktober 2013, klokken 01:14
Sitat fra: D.O på torsdag 03. oktober 2013, klokken 23:03
Vel, jeg fikk ca samme svar ved 110,- og kjøpte ikke aksjer. Så det er vel ikke noen som vet nå heller om den skal opp eller ned fremover. Nå tør jeg ikke gå inn da jeg trenger pengene til bil.
Samme svar/råd på $30, overpriset - ikke fang et fallende kniv... Etc. Hadde jeg satt pengene på rett konto, hadde jeg kjøpt mer i dag.
Men jeg gir ingen garanti, du kan tape innsatsen, eller du kan bli med Elon til $400 :o
Personlig trur eg dette er ein gyllen mulighet til å komme seg inn til lavere pris.
Eg har ikkje så mykje fri kapital, så opprettet konto hos optionsxpress i går. Bare håper usikkerheten varer lenge nok til at eg får penger inn på den og får handlet litt calls. Litt kortsiktige calls og så får me sjå kva eg har råd til av jan14 og jan15 calls.;-)
Sitat fra: DonPedro på torsdag 03. oktober 2013, klokken 22:46
Poenget mitt er vel at vi har nådd det punktet hvor du kan ha rett i at Tesla vil gjøre det sinnsykt bra, men likevel angre på at du puttet penger i aksjen.
Helt enig! Kjøpte meg inn under $28, og på den tiden opplevde jeg ikke selskapet som høyt priset ift potensialet. Nå derimot har prisingen vært helt absurd. Hadde aksjen hatt en mer jevn stigning knyttet til reell utvikling hadde jeg blitt sittende lenge, men hoppet som tidligere nevnt av under $110.
Jeg vet reprising gjerne kommer i byks når usikkerhetsmomenter fjernes, men å tro at alle usikkerhetsmomenter er borte med en eneste bil i produksjon er naivt.
Sitat fra: Wenche på fredag 04. oktober 2013, klokken 01:14
Sitat fra: D.O på torsdag 03. oktober 2013, klokken 23:03
Vel, jeg fikk ca samme svar ved 110,- og kjøpte ikke aksjer. Så det er vel ikke noen som vet nå heller om den skal opp eller ned fremover. Nå tør jeg ikke gå inn da jeg trenger pengene til bil.
Samme svar/råd på $30, overpriset - ikke fang et fallende kniv... Etc. Hadde jeg satt pengene på rett konto, hadde jeg kjøpt mer i dag.
Men jeg gir ingen garanti, du kan tape innsatsen, eller du kan bli med Elon til $400 :o
Det er fair enough - folk har åpenbart tatt feil om Tesla-aksjen før. Men vi må vel være enige om at det finnes et prisnivå der den er for dyr. Det gjør det for absolutt alle aksjer. Så er bare spørsmålet hva det nivået er.
Det virker som om det prisnivået for noen til enhver tid flytter seg etterhvert som aksjen stiger. Det går ikke.
Grunnen til at jeg poster advarsler her og på TMC er at jeg leser flere og flere posts fra folk som åpenbart ikke har noen erfaring i aksjemarkedet i det hele tatt, og som ikke nødvendigvis forstår fullt ut at fallhøyden i Tesla-aksjen er enorm nå. Alle meldingene fra folk som har tjent 3-5 ganger'n eller mer får dette til å se ut som easy money. Men at den har steget så mye før betyr ikke at den vil gjøre det fremover - snarere vil enhver stigning redusere fremtidig potensial (pr. definisjon).
På $30 var aksjen åpenbart underpriset (åpenbart for dem som forsto hvor genialt selskapet og Elon Musk er). På $170 er situasjonen veldig anderledes - det kan hende den skal til $400 slik Wenche tror, men det kan hende at den skal langt ned også (eller kanskje begge deler, med sistnevnte først).
Selv gikk jeg inn med en plan om å bli sittende "for alltid", men nå har jeg tatt ut halvparten. Mye av det jeg trodde aksjen kunne oppnå på 5-10 år har den gjort på et halvt, og da vil jeg ikke risikere en "ørkenvandring" med hele sparepotten. Hadde jeg ikke vært inne fra før ville jeg neppe gått inn med mer enn småpenger på disse nivåene.
Jeg kunne ingenting om aksjer. Men leste meg tungt opp på tesla. Gikk inn på 54 og solgte på 160. Gjorde det fordi at elon uten å si det rett ut(det kan han jo ikke da blir han saksøkt) mente at aksjen var høyt priset. Siden jeg fortsatt ikke kan noe særlig om aksjer, kommer jeg ikke til å kjøpe på dagens pris til 170 mulig at jeg vil angre, men er ikke villig til å ta risikoen.
Har også tro på at den vil falle nå, selv om premarket sier noe annet nå, uten å legge altfor mye vekt på den. Personlig legger jeg også skyld på budsjettkrisa som grunn til at Tesla har falt. Foreløpig holder jeg meg langt unna den aksjen, i hvert fall til situasjonen i USA har bedret seg.
Har i stedet investert litt i norske Rec, som har litt potensiale. Ikke så spennende som Tesla men... ;)
REC! Ja, der har vi det. Det finnes også andre aksjer i solar-verdenen som er spennende. Men 2014 er året for Solcelleindustrien.
Hehe...mulig du var litt ironisk der, men jeg kjøpte litt bare for å komme meg inn i aksjeverdenen og få litt erfaring. Resten av kapitalen skal jeg spare til Tesla når de når sitt bunnpunkt, som vi ikke vet hva er ennå.
Rec har gått en del opp og ned de siste årene, men de er i oppgang nå, og nye prosjekter og planer gjør at de kan gjøre det bra fremover. De skal dessuten dele selskapet sitt i to, Rec Solar og Rec Silicon, og førstnevnte skal børsnoteres om ca tre uker. Kanskje noe å hente der?
Men dette var offtopic ;)
Hmmm...Tesla øker siden oppstart idag...
177.48 nå.. blir spennende å se om det kommer en rapport fra Tesla angående brannen.. Selvsagt ikke dårlig at den stiger i disse dager mtp. situasjonen i USA
Nå er det gjort. Kjøpte 2 aksjer for 2100 kr. Startet forsiktig. Øker verdien betraktelig, fyller jeg på mer ;)
Gratulerer som medeier i Tesla! Godt å føle at en er delaktig i fremtiden :)
Spennende å se om svaret til Elon Musk får noe å si for kursen. Tok sjansen på at dette var en kjøpsmulighet, ser lovende ut så langt!
Sitat fra: Wenche på lørdag 05. oktober 2013, klokken 00:10
Gratulerer som medeier i Tesla! Godt å føle at en er delaktig i fremtiden :)
Takk takk :)
Til mandag blir jeg nok en større medeier ;)
Når blir resultatene fra Q3 presentert?
Et annet spørsmål...hvor seriøst skal vi ta premarket? I det siste har jeg sett at går det ned under pre går det også ned når børsen åpner, og motsatt...
Når åpner pre? Hvis kursen går opp under pre, er det den kursen som gjelder når børsen åpner, sånn at hvis vi for eksempel kjøper aksjer under pre med forrige sluttkurs, så vil kjøpet bli avslått fordi premarket-kursen er blitt høyere?
Sitat fra: Schumilight på fredag 04. oktober 2013, klokken 15:15
Hehe...mulig du var litt ironisk der, men jeg kjøpte litt bare for å komme meg inn i aksjeverdenen og få litt erfaring. Resten av kapitalen skal jeg spare til Tesla når de når sitt bunnpunkt, som vi ikke vet hva er ennå.
Rec har gått en del opp og ned de siste årene, men de er i oppgang nå, og nye prosjekter og planer gjør at de kan gjøre det bra fremover. De skal dessuten dele selskapet sitt i to, Rec Solar og Rec Silicon, og førstnevnte skal børsnoteres om ca tre uker. Kanskje noe å hente der?
Men dette var offtopic ;)
Ikke i ironisk i det hele tatt. Har masse penger i solcelleindustrien, mye mer enn i Tesla. Satse dog på at Tesla skal opp endel i uka som kommer. Tror nok vi ser 190 fort.
Sitat fra: Schumilight på søndag 06. oktober 2013, klokken 12:33
Et annet spørsmål...hvor seriøst skal vi ta premarket? I det siste har jeg sett at går det ned under pre går det også ned når børsen åpner, og motsatt...
Når åpner pre? Hvis kursen går opp under pre, er det den kursen som gjelder når børsen åpner, sånn at hvis vi for eksempel kjøper aksjer under pre med forrige sluttkurs, så vil kjøpet bli avslått fordi premarket-kursen er blitt høyere?
Pre-markedet har ingenting å si, hvis det er kun noen titalls tusen aksjer som er omsatt.
Er det store volumer, bør du sjekke opp og finne ut grunnen, evt. viktige hendelser, og handle deretter. Etter fremleggelsen av kvartals resultatet Q2, skjøt volumet opp i flere millioner i ettermarkedet, i løpet av noen få minutter, og kursen steg raskt, det gjorde den også de følgende dagene.
Jeg har selv posisjonert meg i god tid før "the big happening" Q3 fremleggelsen, antakelig 6. nov.
Slik som jeg oppfatter det er før og etter markedet adskilt fra vanlig åpningstid, og du må legge inn separat ordre, for å delta.
Sitat fra: tullball på mandag 07. oktober 2013, klokken 00:43
Sitat fra: Schumilight på fredag 04. oktober 2013, klokken 15:15
Hehe...mulig du var litt ironisk der, men jeg kjøpte litt bare for å komme meg inn i aksjeverdenen og få litt erfaring. Resten av kapitalen skal jeg spare til Tesla når de når sitt bunnpunkt, som vi ikke vet hva er ennå.
Rec har gått en del opp og ned de siste årene, men de er i oppgang nå, og nye prosjekter og planer gjør at de kan gjøre det bra fremover. De skal dessuten dele selskapet sitt i to, Rec Solar og Rec Silicon, og førstnevnte skal børsnoteres om ca tre uker. Kanskje noe å hente der?
Men dette var offtopic ;)
Ikke i ironisk i det hele tatt. Har masse penger i solcelleindustrien, mye mer enn i Tesla. Satse dog på at Tesla skal opp endel i uka som kommer. Tror nok vi ser 190 fort.
OK, da tolket jeg det feil hehe :) Bra å se at det er flere som tenker i retning solceller ;)
Sitat fra: Wenche på mandag 07. oktober 2013, klokken 02:21
Sitat fra: Schumilight på søndag 06. oktober 2013, klokken 12:33
Et annet spørsmål...hvor seriøst skal vi ta premarket? I det siste har jeg sett at går det ned under pre går det også ned når børsen åpner, og motsatt...
Når åpner pre? Hvis kursen går opp under pre, er det den kursen som gjelder når børsen åpner, sånn at hvis vi for eksempel kjøper aksjer under pre med forrige sluttkurs, så vil kjøpet bli avslått fordi premarket-kursen er blitt høyere?
Pre-markedet har ingenting å si, hvis det er kun noen titalls tusen aksjer som er omsatt.
Er det store volumer, bør du sjekke opp og finne ut grunnen, evt. viktige hendelser, og handle deretter. Etter fremleggelsen av kvartals resultatet Q2, skjøt volumet opp i flere millioner i ettermarkedet, i løpet av noen få minutter, og kursen steg raskt, det gjorde den også de følgende dagene.
Jeg har selv posisjonert meg i god tid før "the big happening" Q3 fremleggelsen, antakelig 6. nov.
Slik som jeg oppfatter det er før og etter markedet adskilt fra vanlig åpningstid, og du må legge inn separat ordre, for å delta.
Separat ordre betyr vel bare å kjøpe utenfor åpningstid, eller er det en spesiell måte å kjøpe på? Ok, da oppfatter jeg det som at kursen faktisk kan stige i premarket, sånn at hvis jeg kjøper før åpningstid kan salget bli kanselert, fordi prisen jeg satte som limit er for lav ifht hva kursen er i oppstart..
Beklager, mye mas fra meg i dag, men det er fordi jeg er litt gira ;)
Ser at kursen på Teslas aksjer er lavere på Netfonds oversikt(180.98) ifht til for eks På Nasdaq sine sider(182,24). Hva kommer det av? Greit at det er litt forsinkelse på Netfonds sine sider, men det har stått sånn siden fredag...
Antar det er forskjellen på sluttkurs og sluttkurs utenfor åpningstider.
Har i hvert fall prøvd nå å kjøpe aksjer på den kursen som gjelder på netfonds, så selv om kursen har økt på premarket, så får jeg håpe den går gjennom ;)
Startet med rykk opp til 186, og nå ned til 180. Foreløpig en total skivebom. Hva skyldes dette?
Sitat fra: Schumilight på mandag 07. oktober 2013, klokken 19:11
Startet med rykk opp til 186, og nå ned til 180. Foreløpig en total skivebom. Hva skyldes dette?
For å si det rett ut, ut i fra dine spørsmål skjønner jeg ikke helt at det å trade i Tesla aksjer er tingen for deg! Tesla aksjer er ikke for nybegynnere med dagens priser. Sett heller pengene i banken eller ett "godt" aksjefond!
Sitat fra: Kallagtunet på mandag 07. oktober 2013, klokken 20:46
Sitat fra: Schumilight på mandag 07. oktober 2013, klokken 19:11
Startet med rykk opp til 186, og nå ned til 180. Foreløpig en total skivebom. Hva skyldes dette?
For å si det rett ut, ut i fra dine spørsmål skjønner jeg ikke helt at det å trade i Tesla aksjer er tingen for deg! Tesla aksjer er ikke for nybegynnere med dagens priser. Sett heller pengene i banken eller ett "godt" aksjefond!
For å si det rett ut, ut fra dine innlegg og kommentarer skjønner jeg ikke helt at det å frekventere dette forumet er tingen for deg! Skjerp deg! Hva er vitsen med et slikt svar som du hadde over her?
Sitat fra: Alfa Bergen på mandag 07. oktober 2013, klokken 22:58
Sitat fra: Kallagtunet på mandag 07. oktober 2013, klokken 20:46
Sitat fra: Schumilight på mandag 07. oktober 2013, klokken 19:11
Startet med rykk opp til 186, og nå ned til 180. Foreløpig en total skivebom. Hva skyldes dette?
For å si det rett ut, ut i fra dine spørsmål skjønner jeg ikke helt at det å trade i Tesla aksjer er tingen for deg! Tesla aksjer er ikke for nybegynnere med dagens priser. Sett heller pengene i banken eller ett "godt" aksjefond!
For å si det rett ut, ut fra dine innlegg og kommentarer skjønner jeg ikke helt at det å frekventere dette forumet er tingen for deg! Skjerp deg! Hva er vitsen med et slikt svar som du hadde over her?
Som jeg sier i posten, Tesla er ikke en nybegynner aksje for tiden. Schumilight er helt klart en nybegynner når det gjelder aksjer. Det er vel fler som har sagt det samme som meg, men da kanskje litt mer diplomatisk. Hvis mitt råd kan forhindre Schumilight fra å tape noen penger unødvendig så er jeg fornøyd, hvis Schumilight har råd til å tape pengene så er rådet ikke relevant.
Og nei jeg kommer fortsatt til å frekventere forumet som jeg har gjort i fra ett par år før du ble aktiv her og jeg vil sikkert her ett par år etter at du har sluttet (men jeg håper at du får ett aktivt liv her som varer lengre en din første elbil!) ;D
jeg synes nå det er greit å si ifra rett i fra levra.. tesla kursen kan gå i begge retninger.. og neppe en nybegynneraksje på dette nivået. Kallagetunet mener faktisk bare vel med sin "advarsel" selv om den kan oppfattes litt udiplomatisk. :) Jeg er i alle fall enig med han.
Sitat fra: Schumilight på mandag 07. oktober 2013, klokken 14:07
Har i hvert fall prøvd nå å kjøpe aksjer på den kursen som gjelder på netfonds, så selv om kursen har økt på premarket, så får jeg håpe den går gjennom ;)
Har du fått gjennomført kjøpet ditt til $180.98? I så fall fikk du med deg en av de laveste prisene i dag :D
Jeg forstår at du er rimelig fersk innen aksjer, og alle har vært nybegynnere en gang, så det det helt greit :)
Siden du tror på Tesla, bør du sette deg litt bedre inn i hvordan aksjemarkedet fungerer, Google litt.
Investopedia.com er et sted hvor du får forklart en del fremmede uttrykk, særlig de som blir brukt i USA.
Nå som du har foten innenfor, er det lettere å forstå det som skjer hvis du følger med på :
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time; her ser du veldig greit kurser og kurver, og antall solgt på bunnen, men du må manuelt oppdatere, så jeg ser på denne siden parallelt:
http://data.cnbc.com/quotes/TSLA; her behøver du ikke oppdatere, den oppdaterer seg selv hver 20 sekund.
Sjekk også Teslamotorsclub.com, investor tread, for nyheter, hvis du opplever rask endring i kursen, der er de veldig raske til å fange opp nyheter, ofte raskere enn media, og de vurderer troverdigheten av kilden.
Kursen på Tesla aksjene kan lett gå ned mange $, når det kommer en dårlig nyhet. Hittil har de gått jevnt oppover igjen, men det kan jo endre seg ???
Når det gjelder aksjer, så vet man aldri, - du risikerer å tape pengene dine :'(
Ser du langsiktig på Tesla, så har du meg og Elon med deg :) Og vi begge to har ikke solgt en eneste aksje underveis, kun kjøpt. Jeg er "long" TSLA :)
Takk for det diplomatiske forsvaret Alfa Bergen, og det var egentlig helt grei kommentar, Kallagtunet :) Din egen mening rett fra levra. Kanskje for dere som er inne i gamet, og kan alle knep og faguttrykk, så er det lett å oppfatte mine naive spørsmål og kommentarer som at aksje-trading ikke er noe for meg.
Men alle har jo begynt et sted, har de ikke det da? Du også vel, Kallagtunet ;)
Selvfølgelig, hvis jeg ikke har penger jeg kan tape på dette, så er det bare idiotisk av meg å begynne med dette, men jeg har nå satt en liten slump på netfonds som jeg er villig til å tape...eller vinne på ;) Jeg har som sagt tidligere bestilt to Model S'er, så jeg mener det er bevis nok på at jeg kan nok tape litt i aksjer.
Jeg synes et forum er et knall sted å søke svar på for en nybegynner, for der er det mange eksperter av forskjellig slag som svarer på forskjellig måte. En får som regel svar på alt en lurer på, så derfor spør jeg på dette forumet :)
Selv om mitt spørsmål i går på hvorfor kursen gikk ned fra 186 til 180 kunne oppfattes som noe merkelig, eller hva vi skal kalle det, av for eksempel Kallagtunet, så var det et spørsmål rett og slett for å forstå hvorfor det svinger så mye, kursen altså. Det spørsmålet ble faktisk stilt på TMC i går også, så det er ikke bare her det dukker opp sånne ting ;)
Men i går var litt spesielt. Jeg gjorde noe totalt idiotisk som jeg egentlig vet nok til å ikke gjøre...
Wenche, det kjøpet fikk jeg aldri gjennomført. Jeg fikk kjøpt to aksjer som en test for 178 på fredag, i all forsiktighet, før Elon Musk gjorde at aksjen spratt opp igjen.
Så prøvde jeg det samme igjen i går idet børsen åpnet. Men da kom idiotien i meg fram. Jeg så kun på den linken på nasdaq sine sider, men fulgte stigningen på Primetrader. Primetrader er jo kjent for å ha et kvarter forsinkelse, så da jeg prøvde å kjøpe med limit der, ble det aldri godkjent, selvfølgelig fordi kursen i virkeligheten, som på nasdaq sin real time-side hadde steget skikkelig. Så da prøvde og prøvde jeg med nye limiter, helt til den var oppe i 186. Da lykkes jeg fordi den ikke steg mer i går. Jeg hadde jo bestemt meg, jeg skulle inn med et kjøp.
Akkurat da trodde jeg at aksjen skulle stige, men da begynte den å gå nedover igjen. Rundt den tida la jeg inn spørsmål her fordi jeg lurte på hva den plutselige nedgangen skyldtes. Har ikke fått svar på det ennå, men nå begynner jeg å tro det som jeg regnet med skulle slå inn; budsjettkrisa i USA. Uansett, på den tida satt jeg og var desperat, trykket F5 hele tiden :P
Så i dag tenkte jeg at jeg skulle skulle være en daytrader, selge hvis kursen går høyere enn 186, og kjøpe igjen hvis jeg ser det snur. Etter det satser jeg long.
Det er jo selvfølgelig det jeg vil. Være long, fordi jeg har full tro på Tesla. Jeg er også overbevist om at dette er en knall langtidsinvestering, men jeg må tydeligvis prøve og feile litt først.
Får bare håpe at taktikken min funker i dag, selge hvis over 186, og kjøpe hvis det går ned. Jeg har tro på at det går ned, for nå er det krise over der. Leser stadig om at investorene er forsiktige.
Ellers takk for linker og generell hjelp ellers :) Jeg følger real time stock på nasdaq, og det er nok den og den andre Wenche linket til som jeg må følge for å være fullstendig oppdatert på svingningen. Primetrader får heller være en oversiktsside.
For et år siden visste jeg knapt hva Tesla var, og det " angrer" jeg på i dag. Vi er en kompisgjeng på tre hvor de to andre begynte å prate om Model S for ca 1,5 år siden. Jeg hadde ikke den store interessen. Plutselig i mai i fjor hadde jeg bestilt to av dem...før de to andre...sprøtt. På den tiden var jeg heller ikke i nærheten av å tenke at jeg skulle få interesse for aksjer om et år. Er aldri for seint å begynne, er det vel? Så lenge en har kapital nok :) Bare litt surt å vite at jeg ikke fikk tatt del i 25$ -->193$ ;)
Sitat fra: Schumilight på tirsdag 08. oktober 2013, klokken 13:57
Akkurat da trodde jeg at aksjen skulle stige, men da begynte den å gå nedover igjen. Rundt den tida la jeg inn spørsmål her fordi jeg lurte på hva den plutselige nedgangen skyldtes. Har ikke fått svar på det ennå, men nå begynner jeg å tro det som jeg regnet med skulle slå inn; budsjettkrisa i USA. Uansett, på den tida satt jeg og var desperat, trykket F5 hele tiden :P
Så i dag tenkte jeg at jeg skulle skulle være en daytrader, selge hvis kursen går høyere enn 186, og kjøpe igjen hvis jeg ser det snur. Etter det satser jeg long.
Det er jo selvfølgelig det jeg vil. Være long, fordi jeg har full tro på Tesla. Jeg er også overbevist om at dette er en knall langtidsinvestering, men jeg må tydeligvis prøve og feile litt først.
Får bare håpe at taktikken min funker i dag, selge hvis over 186, og kjøpe hvis det går ned. Jeg har tro på at det går ned, for nå er det krise over der. Leser stadig om at investorene er forsiktige.
Ellers takk for linker og generell hjelp ellers :) Jeg følger real time stock på nasdaq, og det er nok den og den andre Wenche linket til som jeg må følge for å være fullstendig oppdatert på svingningen. Primetrader får heller være en oversiktsside.
Ikke ta det feil opp men skal du kjøpe og selge hyppig ut i fra din egen gut-feeling har du nok like gode sjanser som ved på et casino. Ikke noe galt med det selvfølgelig hvis du har råd til svingningene og syns det er morro. Og innimellom kan man vinne stort også på et casino ;)
Fra 186 til 180 dollar er ca 3% endring. Dvs. ikke i nærheten av "mye".
Hehe...dere har rett begge to, men nå er det jo mulig at mitt grønne vesen med litt nybegynner holdning ser litt annerledes på det enn dere da.
Vel, ut fra mitt utgsngspunkt var 3% nok til å tape 3000 på ufattelig kort tid fordi jeg ikke hadde is i magen, og på den måten er det jo surt. Men moro er det :)
Det er et enkelt svar på spørsmålet ditt om hvorfor aksjen svinger så mye.
En "vanlig" aksje i et etablert selskap er noenlunde enkel å prise. Du ser på hvor mye penger selskapet tjener i dag, hvordan en sannsynlig utvikling vil se ut fremover, rente-reduserer fremtiden litt, og vips så har du en selskapsverdi. Del på antall aksjer, så har du "riktig" aksjekurs. Noen har kanskje litt mer trua enn andre, og da vil variasjonen mellom verdsettelsene være i størrelsesorden 10-20%. Når slike aksjer svinger er det først og fremst på grunn av nyheter som endrer forventningen til fremtidig inntjening. De fleste dager er det ingen slike nyheter, og når de kommer er virkningen på aksjekursen ofte noen få prosent (selv om det hender den er nær 100%, når noe har gått spektakulært galt).
En aksje i et selskap som Tesla er helt anderledes å prise. Hvor mange biler vil Tesla selge i 2018? 100.000? 500.000? Til hvilken margin? 5%? 25%? Usikkerheten om fremtiden gjør at man med rimelighet kan argumentere for at "riktig" pris på aksjene er hva som helst mellom $30 og $500. Dette gjør at aksjen på kort og mellomlang sikt er drevet av psykologi: Hva forventer investorene at andre investorer vil tenke om aksjen fremover? Hvordan vil de reagere på denne nyheten som kom i går? Hvor sikker føler jeg meg på Elon Musk i dag? osv.
Markedspsykologi svinger enormt og ofte uforklarlig. "High frequency" trading-robotter gjør også sitt. Derfor vil det være store kursutslag i Tesla i mange år fremover - helt til prisen hovedsakelig er basert på eksisterende business og ikke forventninger til fremtiden. Aksjen kan oppleve små eller store "bobler", og små eller store "krakk". Dette er en berg og dalbane som har gått langt oppover det siste halve året, men som nok kommer til å gå både opp og ned fremover. 3% er veldig langt i fra et stort fall - jeg tror at $50 ikke er komplett utelukket som et fall-scenario (akkurat som $250-300 ikke er komplett utelukket som et oppgangsscenario).
EDIT: Som for å understreke mitt poeng har aksjen falt med $6 på de 75 minuttene som er gått siden jeg skrev innlegget mitt. Det er det jeg kaller volatilitet. :-)
Bra svar av DonPedro. Takk for at du tok deg tid!
Schumilight, husk at om du kjøper til 186 og selger til 188 er det ikke sikkert at du har tjent penger pga gebyrer. Hvertfall om du veksler fra kroner til dollar vv når du handler.
Jeg ble overrasket over hvor mye det kostet å handle gjennom Dnb i mine første Tsla-handler.. (mine første som ikke var i NOK)
Sitat fra: Schumilight på tirsdag 08. oktober 2013, klokken 13:57
Men alle har jo begynt et sted, har de ikke det da? Du også vel, Kallagtunet ;)
Helt klart men når det gjelder aksjer innser jeg min begrensing og driver ikke med det...
Sitat fra: Schumilight på tirsdag 08. oktober 2013, klokken 13:57
Selvfølgelig, hvis jeg ikke har penger jeg kan tape på dette, så er det bare idiotisk av meg å begynne med dette, men jeg har nå satt en liten slump på netfonds som jeg er villig til å tape...eller vinne på ;) Jeg har som sagt tidligere bestilt to Model S'er, så jeg mener det er bevis nok på at jeg kan nok tape litt i aksjer.
Hvis du har råd til å tape pengene så faller som sagt mitt noe udiplomatiske råd bort :D
Sitat fra: sindrej på tirsdag 08. oktober 2013, klokken 18:19
Bra svar av DonPedro. Takk for at du tok deg tid!
Yup, takk for svar! Skikkelig utfyllende og bra du fulgte opp med fremmedordet 'volatilitet'. Ordet jeg hadde lært men som jeg ikke kom på nå. Som har skjedd med Tesla-aksjen idag. Planen min gikk altså i vasken hehe...ser ut som jeg må tenke long med en gang ;)
Sitat fra: Kallagtunet på tirsdag 08. oktober 2013, klokken 19:59
Sitat fra: Schumilight på tirsdag 08. oktober 2013, klokken 13:57
Men alle har jo begynt et sted, har de ikke det da? Du også vel, Kallagtunet ;)
Helt klart men når det gjelder aksjer innser jeg min begrensing og driver ikke med det...
Sitat fra: Schumilight på tirsdag 08. oktober 2013, klokken 13:57
Selvfølgelig, hvis jeg ikke har penger jeg kan tape på dette, så er det bare idiotisk av meg å begynne med dette, men jeg har nå satt en liten slump på netfonds som jeg er villig til å tape...eller vinne på ;) Jeg har som sagt tidligere bestilt to Model S'er, så jeg mener det er bevis nok på at jeg kan nok tape litt i aksjer.
Hvis du har råd til å tape pengene så faller som sagt mitt noe udiplomatiske råd bort :D
Trodde du var guru på aksjer jeg siden du skrev en del på denne tråden ;)
Kan hende endel av dere skulle vurdere netfonds.no eller nordnet.no... :-) Da slipper dere unna endel gebyrer. Og husk at det blir litt ekstra skjemaer ved selvangivelsen (rf-1059). Tror kanskje netfonds.no hjelper til med det. Vet ikke det siden jeg ikke bruker de selv.
Jeg vil heller anbefale å gå "overseas" og opprette en konto hos TD Ameritrade.
Jeg har spart mye penger på å bruke dem fremfor Nordnet. Jeg har betalt $1858.81 == kr 11 096,- til dem totalt i kurtasje/salgsprovisjon/meglerprovisjon for alle mine handler i tsla siden 15. juli til i dag.
Til sammenligning så ville jeg betalt kr 758 515,- i kurtasje for de samme handlene hvis jeg brukte Nordnet.
758 515 - 11 096 = kr 747 419,- Det er faktisk en 3-4 tusen mer enn jeg måtte betale for bilen.
Og som om ikke det var nok, så holder de i tillegg en standard som er milevis foran Nordnet. Verktøy, brukergrensesnitt og handelsplattformer som får nordnet til å se ut som en barnehage. For ikke å prate om døgnåpen kundeservice.
Jeg synes det er frekt hvordan Nordnet/Netfonds utnytter markedsposisjonen sin og priser seg opp i skyene nå som det er mangel på konkurranse.
Finnes selvsagt bedre muligheter ja. Mitt inntrykk er bare at det er endel her inne som ikke har de volumene og antall handler som du opererer med. Deler av tråden og innleggene tyder på at det kunne være greit å tipse om disse mulighetene. Så noen klaget over blant annet kurtasje hos Dnb.
Sitat fra: 03sib113 på tirsdag 08. oktober 2013, klokken 23:05
Finnes selvsagt bedre muligheter ja. Mitt inntrykk er bare at det er endel her inne som ikke har de volumene og antall handler som du opererer med. Deler av tråden og innleggene tyder på at det kunne være greit å tipse om disse mulighetene. Så noen klaget over blant annet kurtasje hos Dnb.
Hadde du lest innlegget mitt så var det ikke først og fremst kurtasjen jeg klagde på, men vekslingskurser dersom man ikke har en dollarkonto.. Handler nå med optionxpress.com ;)
Men vi har vært gjennom dette 3-4 ganger i denne tråden allerede..
Imponerende volum tsladaytrader! Her snakker vi mye ut og inn :P
Utforbakke! :o
Skikkelig også. Skyldes dog ikke Tesla. Hvorfor skulle det gjort det liksom... Vi får skylde på politikerne...
Sitat fra: Schumilight på onsdag 09. oktober 2013, klokken 15:50
Skyldes dog ikke Tesla.
Kan skyldes prisingen av Tesla, uten at selskapet Tesla har gjort noe galt :)
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:19
Sitat fra: Schumilight på onsdag 09. oktober 2013, klokken 15:50
Skyldes dog ikke Tesla.
Kan skyldes prisingen av Tesla, uten at selskapet Tesla har gjort noe galt :)
Men har jo fremdeles en følelse av at Tesla vil øke igjen når alt roer seg over der... Hadde jo vært fristende å solgt billig for å unngå et større tap fordi man tror det vil holde seg nede, uansett hvordan situasjonen vil bli der.
Hva ville de med erfaring gjort? Er det slutt på de høye aksjeprisene for Tesla?
Gode kjøpsmuligheter nå :) Men mine aksjer får du ikke kjøpt ;)
Sitat fra: Wenche på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:48
Gode kjøpsmuligheter nå :) Men mine aksjer får du ikke kjøpt ;)
Hehe...jeg skjønner hvor du vil. Du har full tro på stigning og forblir long. Mens jeg har problemer med smeltende is i magen, siden jeg kjøpte dyrt mandag morgen, før det gikk ned. Vil beholde troa på stigning, men ikke lett...
Dessuten har jeg ikke råd til flere kjøp ;)
Sitat fra: Wenche på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:48
Gode kjøpsmuligheter nå :) Men mine aksjer får du ikke kjøpt ;)
Spetalen sier at "alt er til salgs, det spørs bare på prisen ..." ;D
Sitat fra: Wenche på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:48
Gode kjøpsmuligheter nå :) Men mine aksjer får du ikke kjøpt ;)
Får jeg spørre sånn ca hvor mange du har, eller er sånt totalt tabu? Like galt som å spørre om alderen til ei jente i 20-åra? :-P
Synd man ikke var mer på hugget ved påsketider ... :o
Sitat fra: Schumilight på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:51
Sitat fra: Wenche på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:48
Gode kjøpsmuligheter nå :) Men mine aksjer får du ikke kjøpt ;)
Hehe...jeg skjønner hvor du vil. Du har full tro på stigning og forblir long. Mens jeg har problemer med smeltende is i magen, siden jeg kjøpte dyrt mandag morgen, før det gikk ned. Vil beholde troa på stigning, men ikke lett...
Dessuten har jeg ikke råd til flere kjøp ;)
Sjelden en fordel å stole for mye på de her inne - de har egen interesse av å holde aksjen høy. (Du har dog en og annen som forsøker å shorte aksjen - som derfor ønsker at den skal stupe.. :) )..
Du gjør alle de typiske feilene, du er ikke dyktig nok til å spå kurssvingninger, men ønsker allikevel å være "daytrader". Du bør ha minimum 100.000,- å bruke dersom du skal ha sjanse til å gjøre effektive dagshandler.
Det kan fortsatt hende du kjøpte deg inn "lavt".. Og hvis du evt. selger deg ut, at du ikke klarer å treffe på riktig tidspunkt for å være "lavere" enn da du solgte deg ut.. For å være litt stygg, det er deg de andre aksjehaiene tjener penger på.. :)
@Schumilight
Mitt råd er ihvertfall følgende: Lag en langsiktig investeringshypotese. Skriv ned på et papir hvorfor du kjøper aksjene, hvor lenge du har tenkt å beholde dem, hva som kan få deg til å selge dem og hva som kan få deg til å kjøpe flere. Noen gode "triggere" for salg kan være:
- Aksjen går opp til kurs XXX
- Tesla har lansert GenIII-bilen og markedet ser hvilke volumer og marginer de får solgt
- 1.1.2020
Triggere for kjøp er åpenbart at kursen går under en viss pris.
Vil du være litt avansert lager du også en liste over hendelser som kan få deg til å ombestemme deg, f.eks. at Elon slutter i selskapet, at Model S selger mindre enn slik-og-slik, eller andre ting.
Så følger du planen din, i stedet for å se på kursen fra dag til dag. Jeg har selv laget en slik plan, men så har jeg ikke fulgt den helt fordi jeg endte opp med å tenke ting om kursen hele tiden. På den måten har jeg gått glipp av nesten halvparten av fortjenesten jeg kunne fått hvis jeg bare hadde fulgt planen.
Så: Finn viljestyrken til å følge planen. Tenk gjennom på forhånd hva kraftige kursstigninger eller kursfall skal bety, og ikke la deg rive med når det faktisk skjer.
Lykke til!
Sitat fra: tklev på onsdag 09. oktober 2013, klokken 17:00
Sitat fra: Schumilight på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:51
Sitat fra: Wenche på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:48
Gode kjøpsmuligheter nå :) Men mine aksjer får du ikke kjøpt ;)
Hehe...jeg skjønner hvor du vil. Du har full tro på stigning og forblir long. Mens jeg har problemer med smeltende is i magen, siden jeg kjøpte dyrt mandag morgen, før det gikk ned. Vil beholde troa på stigning, men ikke lett...
Dessuten har jeg ikke råd til flere kjøp ;)
Sjelden en fordel å stole for mye på de her inne - de har egen interesse av å holde aksjen høy. (Du har dog en og annen som forsøker å shorte aksjen - som derfor ønsker at den skal stupe.. :) )..
Du gjør alle de typiske feilene, du er ikke dyktig nok til å spå kurssvingninger, men ønsker allikevel å være "daytrader". Du bør ha minimum 100.000,- å bruke dersom du skal ha sjanse til å gjøre effektive dagshandler.
Det kan fortsatt hende du kjøpte deg inn "lavt".. Og hvis du evt. selger deg ut, at du ikke klarer å treffe på riktig tidspunkt for å være "lavere" enn da du solgte deg ut.. For å være litt stygg, det er deg de andre aksjehaiene tjener penger på.. :)
Hmm , var det meg du snakket om nå, eller snakket du generelt? Mulig jeg ble misforstått, men jeg satser long og tror ikke jeg kjøpte inn lavt. Synes beløpet var for høyt. Det var derfor jeg ville være en daytrader (for en dag) og selge høyt for å kunne kjøpe meg inn lavt igjen. Selvfølgelig frister det å vente med de aksjene jeg har i tilfelle det vil stige skikkelig igjen.
Sitat fra: DonPedro på onsdag 09. oktober 2013, klokken 17:02
@Schumilight
Mitt råd er ihvertfall følgende: Lag en langsiktig investeringshypotese. Skriv ned på et papir hvorfor du kjøper aksjene, hvor lenge du har tenkt å beholde dem, hva som kan få deg til å selge dem og hva som kan få deg til å kjøpe flere. Noen gode "triggere" for salg kan være:
- Aksjen går opp til kurs XXX
- Tesla har lansert GenIII-bilen og markedet ser hvilke volumer og marginer de får solgt
- 1.1.2020
Triggere for kjøp er åpenbart at kursen går under en viss pris.
Vil du være litt avansert lager du også en liste over hendelser som kan få deg til å ombestemme deg, f.eks. at Elon slutter i selskapet, at Model S selger mindre enn slik-og-slik, eller andre ting.
Så følger du planen din, i stedet for å se på kursen fra dag til dag. Jeg har selv laget en slik plan, men så har jeg ikke fulgt den helt fordi jeg endte opp med å tenke ting om kursen hele tiden. På den måten har jeg gått glipp av nesten halvparten av fortjenesten jeg kunne fått hvis jeg bare hadde fulgt planen.
Så: Finn viljestyrken til å følge planen. Tenk gjennom på forhånd hva kraftige kursstigninger eller kursfall skal bety, og ikke la deg rive med når det faktisk skjer.
Lykke til!
Takk for tips :)
Det er vel det at jeg er totalt fersk som gjør at jeg lar meg rive med her, men så vil jeg gjerne få til det jeg har tenkt. For jeg har faktisk en plan. En måte å spare langsiktig på. Investert penger jeg har råd til å tape, men som er investert fordi jeg vil tjene masse på det. Høydepunktene å se frem til er resultatene for tredje kvartal hvis ikke det drukner i "finanskrisa", Model X og GenIII. Så får vi se hva fremtiden bringer.
Hvis Elon Musk skulle gitt seg, så måtte jeg nok solgt tvert. Han er den elektriske drivkraften i Tesla ;)
Sitat fra: Schumilight på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:53
Sitat fra: Wenche på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:48
Gode kjøpsmuligheter nå :) Men mine aksjer får du ikke kjøpt ;)
Får jeg spørre sånn ca hvor mange du har, eller er sånt totalt tabu? Like galt som å spørre om alderen til ei jente i 20-åra? :-P
1100 aksjer, og 1200 kjøpsopsjoner, hovedsaklig Januar 2015 :)
Sitat fra: Wenche på onsdag 09. oktober 2013, klokken 18:26
Sitat fra: Schumilight på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:53
Sitat fra: Wenche på onsdag 09. oktober 2013, klokken 16:48
Gode kjøpsmuligheter nå :) Men mine aksjer får du ikke kjøpt ;)
Får jeg spørre sånn ca hvor mange du har, eller er sånt totalt tabu? Like galt som å spørre om alderen til ei jente i 20-åra? :-P
1100 aksjer, og 1200 kjøpsopsjoner, hovedsaklig Januar 2015 :)
Oi, såpass ja... Nå føler jeg meg som en mikrobe... ;)
Tesla øker i premarket. En god nyhet jeg ikke har fått med meg? ;)
Sitat fra: Schumilight på torsdag 10. oktober 2013, klokken 13:37
Tesla øker i premarket. En god nyhet jeg ikke har fått med meg? ;)
Ikke store volumer i pre-markedet, så da er det uten betydning.
Du kom inn i TSLA på et litt turbulent tidspunkt, fordi politikerne i USA ikke klarer å bli enige om budsjettet.
Du kan se litt på denne tråden;
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/22021-Government-Shutdown-Debt-Limit-Issues-and-Timelines-for-Investors/page16
"CapitalistOppressor" er en av de som har mest innsikt i prosessen, virker det som.
Når det er finansiell uro går det ofte hardest utover risiko-aksjer, blant flere; TSLA. Mange flytter pengene ut av aksjemarkedet, eller setter dem i trauste aksjer som har betalt utbytte over mange år, og hvor det er lettere å fastsette riktig pris på aksjene. Det kan føre TSLA ytterligere ned på kort sikt.
Når uroen er over (kanskje i morgen, hvem vet?) flytter de kanskje pengene tilbake til risiko aksjer.
Ingenting av dette har noe grunnleggende med Tesla å gjøre, og flere benytter anledningen til å få kjøpt noen "billige" TSLA aksjer.
Når denne uroen er over (jo raskere, jo bedre), tror jeg TSLA kursen etter hvert når nye høyder.
Er du langsiktig, så er det jo Tesla i fremtiden alt handler om ;)
I 2015, har det ingen betydning hva TSLA sank til under budsjett-uroen i 2013 :)
Sitat fra: Wenche på fredag 11. oktober 2013, klokken 00:02
Sitat fra: Schumilight på torsdag 10. oktober 2013, klokken 13:37
Tesla øker i premarket. En god nyhet jeg ikke har fått med meg? ;)
Ikke store volumer i pre-markedet, så da er det uten betydning.
Du kom inn i TSLA på et litt turbulent tidspunkt, fordi politikerne i USA ikke klarer å bli enige om budsjettet.
Du kan se litt på denne tråden;
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/22021-Government-Shutdown-Debt-Limit-Issues-and-Timelines-for-Investors/page16
"CapitalistOppressor" er en av de som har mest innsikt i prosessen, virker det som.
Når det er finansiell uro går det ofte hardest utover risiko-aksjer, blant flere; TSLA. Mange flytter pengene ut av aksjemarkedet, eller setter dem i trauste aksjer som har betalt utbytte over mange år, og hvor det er lettere å fastsette riktig pris på aksjene. Det kan føre TSLA ytterligere ned på kort sikt.
Når uroen er over (kanskje i morgen, hvem vet?) flytter de kanskje pengene tilbake til risiko aksjer.
Ingenting av dette har noe grunnleggende med Tesla å gjøre, og flere benytter anledningen til å få kjøpt noen "billige" TSLA aksjer.
Når denne uroen er over (jo raskere, jo bedre), tror jeg TSLA kursen etter hvert når nye høyder.
Er du langsiktig, så er det jo Tesla i fremtiden alt handler om ;)
I 2015, har det ingen betydning hva TSLA sank til under budsjett-uroen i 2013 :)
Den siste posten min skrev jeg like før det ble kjent at Obama og co skulle ha møter, og republikanerne håpet på en kortsiktig løsning, så det var nok derfor ;)
Men det som foregår i USA har jeg visst om en stund. Har jo lenge tenke at det har vært en medvirkende årsak, men det ser ikke ut som alle på forumet, bortsett fra TMC, har vært enig idet. Mange tenkte det kun var krasjen som var årsaken til nedtur for over ei uke siden, mens noen av oss tenkte flere ting. Så gikk den litt opp igjen da Elon Musk hevet skipet, men ikke helt...pga det som er skjedd siste uka....
Nå ser det jo like dødt ut i USA igjen da, siden de likevel ikke ble enige i går. Vi får vente å se :) Tenker man long, er det ingen vits å tenke short.
Når det gjelder premarket har jeg sett en liten tendens med at hvis den er litt på minussiden så virker det som det skal gå i minus når markedet åpner også, og omvendt. Kanskje det bare er tilfeldig :)
Vær litt forsiktig med engelske faguttrykk Schumi :)
Long betyr ikke nødvendigvis lenge.. Og Short betyr ikke nødvendigvis kort :)
Det var et lite ordspill der...
Solar city (scty) opp 11% i premarket!
Over 47 nå! Hva skjer, tro?
Jeg hadde en salgsordre på 44, og den gikk jo veldig tidlig. Men til værs bærer det visst...
http://amda-14lqre.client.shareholder.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=796398
October 11, 2013
SolarCity Announces Key Operating Metrics for Third Quarter 2013 and Provides 2014 Guidance for MW Deployed
Company Exceeds Guidance With 78 Megawatts (MW) Deployed in Q3 2013, Reaffirms FY2013 Guidance of 278 MW Deployed, and Establishes Range for FY2014 Guidance of 475 MW - 525 MW Deployed
SAN MATEO, Calif., Oct. 11, 2013 (GLOBE NEWSWIRE) -- SolarCity Corp. (Nasdaq:SCTY) , a leading provider of clean, distributed energy, today announced key operating metrics for the third quarter of its fiscal 2013, confirmed guidance for fiscal 2013 and established guidance for 2014 MW deployed.
Third Quarter 2013 Operating Metrics
In the third quarter of 2013, the Company deployed 78 MW.
As of September 30, 2013, cumulative energy contracts reached 72,506, and cumulative customers rose to 82,235.
Estimated nominal contracted payments remaining were $1,737 million as of September 30, 2013.
Fiscal Years 2013 and 2014 Guidance
The Company continues to expect to achieve 278 MW deployed for its current fiscal year 2013.
For its fiscal year 2014, the Company expects to deploy between 475 MW and 525 MW.
For de av dere som vil gå litt i dybden på Tesla og Elon Musk, anbefaler jeg å lese igjennom Julian Cox sine betraktninger om Tesla Motors Inc (TSLA):
On Elon Musk And Tesla Motors: The Art Of Modern Warfare In A Noble Cause - Seeking Alpha
Han en av de som virkelig har studert og kjenner Tesla fra bunnen av.
Link:
http://seekingalpha.com/article/1463661-on-elon-musk-and-tesla-motors-the-art-of-modern-warfare-in-a-noble-cause
(http://seekingalpha.com/article/1463661-on-elon-musk-and-tesla-motors-the-art-of-modern-warfare-in-a-noble-cause)
Solar City er i støtet! Opp 10% i dag også.
Virker som dette Musk-selskapet er neste mann ut.
Hmm, noen kjent årsak til det?
Sitat fra: Wenche på mandag 14. oktober 2013, klokken 18:38
For de av dere som vil gå litt i dybden på Tesla og Elon Musk, anbefaler jeg å lese igjennom Julian Cox sine betraktninger om Tesla Motors Inc (TSLA):
On Elon Musk And Tesla Motors: The Art Of Modern Warfare In A Noble Cause - Seeking Alpha
Han en av de som virkelig har studert og kjenner Tesla fra bunnen av.
Link:
http://seekingalpha.com/article/1463661-on-elon-musk-and-tesla-motors-the-art-of-modern-warfare-in-a-noble-cause
(http://seekingalpha.com/article/1463661-on-elon-musk-and-tesla-motors-the-art-of-modern-warfare-in-a-noble-cause)
Denne var veldig interessant, og illustrerer godt hvorfor mange analytikere klør seg i huet over denne aksjen.
Tabbe #1: Å sammenligne den med andre bilaksjer :D
Spent på Q3.
Det har vært merkelig stille en stund. Jeg tror Tesla selv syns prisen er høy nå, og kanskje legger frem resultatet uten de store overskriftene. Regner dog ikke med negative nyheter. Usikker på hvor mye "litt" positive nyheter slår ut på aksjekursen ???
Det er scty som gjelder nå, bare vent å se.
Sitat fra: mutz på mandag 21. oktober 2013, klokken 15:02
Spent på Q3.
Det har vært merkelig stille en stund. Jeg tror Tesla selv syns prisen er høy nå, og kanskje legger frem resultatet uten de store overskriftene. Regner dog ikke med negative nyheter. Usikker på hvor mye "litt" positive nyheter slår ut på aksjekursen ???
Jeg tror det kommer til å bli et supert kvartal, med kortsiktig stigning etter fremleggelsen. Har postet en prognose her: http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/19907-Q3-2013-results-projections-and-expectations/page35?p=472293&viewfull=1#post472293
Ja jeg tror du har rett Lokfürer.
Skrev dette innlegget for en god stund siden.
Sitat fra: mutz på onsdag 11. september 2013, klokken 19:05
Har ytterligere redusert beholdningen rett etter åpning i dag, og kjøpte meg opp i SolarCity for tilsvarende sum. Tror SolarCity har større kortsiktig potensiale. Planen er å beholde dette volumet til det nærmer seg Q3. Tipper dette er neste kursdriver for Tesla. SolarCity kommer til å fortsette å tape penger en god stund fremover siden de ikke tjener tjener up-front på sin leasingmodell. Tror Solarcity får en kortsiktig negativ korreksjon etter Q3 som ved tidligere resultatfremleggelser.
Vel, det får bli planen, så får vi se hvordan det slår ut.
Denne strategien har vært lønnsom til nå.
Det jeg er usikker på er om Tesla skal opp etter resultatfremleggingen. Og om Solarcity skal ned....
Sitat fra: DonPedro på mandag 21. oktober 2013, klokken 16:05
Sitat fra: mutz på mandag 21. oktober 2013, klokken 15:02
Spent på Q3.
Det har vært merkelig stille en stund. Jeg tror Tesla selv syns prisen er høy nå, og kanskje legger frem resultatet uten de store overskriftene. Regner dog ikke med negative nyheter. Usikker på hvor mye "litt" positive nyheter slår ut på aksjekursen ???
Jeg tror det kommer til å bli et supert kvartal, med kortsiktig stigning etter fremleggelsen. Har postet en prognose her: http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/19907-Q3-2013-results-projections-and-expectations/page35?p=472293&viewfull=1#post472293
Bra prognose!
Ja det er dette scenariet jeg muligens satser på. Kortsiktig oppgang Tesla/kortsiktig nedgang SolarCity etter Q3.
Er dog blitt usikker på om Solar City skal ned.
Sitat fra: Wenche på mandag 14. oktober 2013, klokken 18:38
For de av dere som vil gå litt i dybden på Tesla og Elon Musk, anbefaler jeg å lese igjennom Julian Cox sine betraktninger om Tesla Motors Inc (TSLA):
On Elon Musk And Tesla Motors: The Art Of Modern Warfare In A Noble Cause - Seeking Alpha
Han en av de som virkelig har studert og kjenner Tesla fra bunnen av.
Link:
http://seekingalpha.com/article/1463661-on-elon-musk-and-tesla-motors-the-art-of-modern-warfare-in-a-noble-cause
(http://seekingalpha.com/article/1463661-on-elon-musk-and-tesla-motors-the-art-of-modern-warfare-in-a-noble-cause)
Så hva gjør du som er en long trader nå? Sitter på gjerdet og venter og har tro på at det vil gå opp på lang sikt? Kortsiktig føler jeg meg som en idiot nå som kjøpte meg inn på 186$ før det begynte å gå nedover. På lang sikt er kanskje investeringen min grei nok. Problemet er å beholde troa på at det går opp igjen...eller om det går nok opp etter Q3. Når tullinger(andres erfaring) som Merrill kommer og analyserer Tesla ned til 45$, og når nyheter fra Tyskland ikke hjelper på kursen....så er det ikke lett å ha is i magen. Uerfarne meg får panikk så fort vi ser røde tall, og det frister meg å selge før det blir for lavt.
Akkurat nå har jeg tapt 20k, og det er ikke morsomt, selv om det er tall jeg har råd til å tape...
Sitat fra: DonPedro på mandag 21. oktober 2013, klokken 16:05
Sitat fra: mutz på mandag 21. oktober 2013, klokken 15:02
Spent på Q3.
Det har vært merkelig stille en stund. Jeg tror Tesla selv syns prisen er høy nå, og kanskje legger frem resultatet uten de store overskriftene. Regner dog ikke med negative nyheter. Usikker på hvor mye "litt" positive nyheter slår ut på aksjekursen ???
Jeg tror det kommer til å bli et supert kvartal, med kortsiktig stigning etter fremleggelsen. Har postet en prognose her: http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/19907-Q3-2013-results-projections-and-expectations/page35?p=472293&viewfull=1#post472293
Supert at du deler, DonPedro :)
Jeg sitter helt stille, og gleder meg til 5. nov.
Sitat fra: Schumilight på onsdag 23. oktober 2013, klokken 18:33
Sitat fra: Wenche på mandag 14. oktober 2013, klokken 18:38
For de av dere som vil gå litt i dybden på Tesla og Elon Musk, anbefaler jeg å lese igjennom Julian Cox sine betraktninger om Tesla Motors Inc (TSLA):
On Elon Musk And Tesla Motors: The Art Of Modern Warfare In A Noble Cause - Seeking Alpha
Han en av de som virkelig har studert og kjenner Tesla fra bunnen av.
Link:
http://seekingalpha.com/article/1463661-on-elon-musk-and-tesla-motors-the-art-of-modern-warfare-in-a-noble-cause
(http://seekingalpha.com/article/1463661-on-elon-musk-and-tesla-motors-the-art-of-modern-warfare-in-a-noble-cause)
Så hva gjør du som er en long trader nå? Sitter på gjerdet og venter og har tro på at det vil gå opp på lang sikt? Kortsiktig føler jeg meg som en idiot nå som kjøpte meg inn på 186$ før det begynte å gå nedover. På lang sikt er kanskje investeringen min grei nok. Problemet er å beholde troa på at det går opp igjen...eller om det går nok opp etter Q3. Når tullinger(andres erfaring) som Merrill kommer og analyserer Tesla ned til 45$, og når nyheter fra Tyskland ikke hjelper på kursen....så er det ikke lett å ha is i magen. Uerfarne meg får panikk så fort vi ser røde tall, og det frister meg å selge før det blir for lavt.
Akkurat nå har jeg tapt 20k, og det er ikke morsomt, selv om det er tall jeg har råd til å tape...
Jeg kjøpte litt i dag jeg, håper magefølelsen er rett :) 161 virker billig. Under 2 uker til Q3-resultatene legges fram, så kan bli spennende.
Tøm og røm, plukk opp restene under $100.
Det blir som å fakke en fallende kniv, du skal ha timing og være dyktig.
Vi er glade amatører her, sats heller på trenden og den er solid brutt nå, det skal videre ned.
"The trend is your friend"
Sitat fra: petersv på onsdag 23. oktober 2013, klokken 19:29
Sitat fra: Schumilight på onsdag 23. oktober 2013, klokken 18:33
Sitat fra: Wenche på mandag 14. oktober 2013, klokken 18:38
For de av dere som vil gå litt i dybden på Tesla og Elon Musk, anbefaler jeg å lese igjennom Julian Cox sine betraktninger om Tesla Motors Inc (TSLA):
On Elon Musk And Tesla Motors: The Art Of Modern Warfare In A Noble Cause - Seeking Alpha
Han en av de som virkelig har studert og kjenner Tesla fra bunnen av.
Link:
http://seekingalpha.com/article/1463661-on-elon-musk-and-tesla-motors-the-art-of-modern-warfare-in-a-noble-cause
(http://seekingalpha.com/article/1463661-on-elon-musk-and-tesla-motors-the-art-of-modern-warfare-in-a-noble-cause)
Så hva gjør du som er en long trader nå? Sitter på gjerdet og venter og har tro på at det vil gå opp på lang sikt? Kortsiktig føler jeg meg som en idiot nå som kjøpte meg inn på 186$ før det begynte å gå nedover. På lang sikt er kanskje investeringen min grei nok. Problemet er å beholde troa på at det går opp igjen...eller om det går nok opp etter Q3. Når tullinger(andres erfaring) som Merrill kommer og analyserer Tesla ned til 45$, og når nyheter fra Tyskland ikke hjelper på kursen....så er det ikke lett å ha is i magen. Uerfarne meg får panikk så fort vi ser røde tall, og det frister meg å selge før det blir for lavt.
Akkurat nå har jeg tapt 20k, og det er ikke morsomt, selv om det er tall jeg har råd til å tape...
Jeg kjøpte litt i dag jeg, håper magefølelsen er rett :) 161 virker billig. Under 2 uker til Q3-resultatene legges fram, så kan bli spennende.
Men for deg er det motsatt ifht til meg. Jeg kjøpte mens kursen var høy, og ser nå at det er feil utvikling. Du kjøper deg inn på lav kurs, og kan ha en stor sjanse til å se profitten.
For min del må det øke 20k før jeg kan se lønnsomheten... ;)
Sitat fra: Schumilight på onsdag 23. oktober 2013, klokken 19:59
Men for deg er det motsatt ifht til meg. Jeg kjøpte mens kursen var høy, og ser nå at det er feil utvikling. Du kjøper deg inn på lav kurs, og kan ha en stor sjanse til å se profitten.
For min del må det øke 20k før jeg kan se lønnsomheten... ;)
Jeg har solgt og kjøpt mange ganger, noen med tap, andre med gevinst. Det er helt umulig å bevisst treffe topp eller bunn, så det kan godt hende du har gjort et bra kjøp.
Jeg har kjøpt på vei ned. Fallet gjør det lettere å få god effekt av positivt kvartal. Men det er ingen garantier for hvor bunnen er.
Sitat fra: Schumilight på onsdag 23. oktober 2013, klokken 18:33
Så hva gjør du som er en long trader nå? Sitter på gjerdet og venter og har tro på at det vil gå opp på lang sikt? Kortsiktig føler jeg meg som en idiot nå som kjøpte meg inn på 186$ før det begynte å gå nedover. På lang sikt er kanskje investeringen min grei nok. Problemet er å beholde troa på at det går opp igjen...eller om det går nok opp etter Q3. Når tullinger(andres erfaring) som Merrill kommer og analyserer Tesla ned til 45$, og når nyheter fra Tyskland ikke hjelper på kursen....så er det ikke lett å ha is i magen. Uerfarne meg får panikk så fort vi ser røde tall, og det frister meg å selge før det blir for lavt.
Akkurat nå har jeg tapt 20k, og det er ikke morsomt, selv om det er tall jeg har råd til å tape...
Hvis du prøver å gjøre det stikk motsatte av det magefølelsen din til enhver tid sier så kommer dette til å ende bra.
Som Warren Buffett sa det:
- Vær engstelig når andre er grådige. Vær grådig når andre er engstelige.
Vil selv påstå at det å kjøpe Tesla aksjer i disse tider er ekstrem risiko og neppe særlig smart. Med mindre det kun er for underholdningens skyld.
Sitat fra: Lanber på onsdag 23. oktober 2013, klokken 19:45
Tøm og røm, plukk opp restene under $100.
Det blir som å fakke en fallende kniv, du skal ha timing og være dyktig.
Vi er glade amatører her, sats heller på trenden og den er solid brutt nå, det skal videre ned.
"The trend is your friend"
Synes jeg fanget kniven ganske bra jeg ;) Og trenden er definitivt at den faller etter lave prisinger, men rikosjetterer tilbake. Den trenden er definitivt min venn :)
Går fort oppover akkurat nå :)
170.56 og fortsetter...
Sitat fra: Cirion på torsdag 24. oktober 2013, klokken 20:26
Går fort oppover akkurat nå :)
170.56 og fortsetter...
Høy sigarføring ;D
Gratulerer! Bra gjort. Sikre gevinsten din nå. Dette er en høgrisiko aksje som kan ha voldsome svinginger.
Sitat fra: petersv på torsdag 24. oktober 2013, klokken 17:37
Sitat fra: Lanber på onsdag 23. oktober 2013, klokken 19:45
Tøm og røm, plukk opp restene under $100.
Det blir som å fakke en fallende kniv, du skal ha timing og være dyktig.
Vi er glade amatører her, sats heller på trenden og den er solid brutt nå, det skal videre ned.
"The trend is your friend"
Synes jeg fanget kniven ganske bra jeg ;) Og trenden er definitivt at den faller etter lave prisinger, men rikosjetterer tilbake. Den trenden er definitivt min venn :)
Sitat fra: Lanber på torsdag 24. oktober 2013, klokken 22:02
Gratulerer! Bra gjort. Sikre gevinsten din nå. Dette er en høgrisiko aksje som kan ha voldsome svinginger.
Sitat fra: petersv på torsdag 24. oktober 2013, klokken 17:37
Sitat fra: Lanber på onsdag 23. oktober 2013, klokken 19:45
Tøm og røm, plukk opp restene under $100.
Det blir som å fakke en fallende kniv, du skal ha timing og være dyktig.
Vi er glade amatører her, sats heller på trenden og den er solid brutt nå, det skal videre ned.
"The trend is your friend"
Synes jeg fanget kniven ganske bra jeg ;) Og trenden er definitivt at den faller etter lave prisinger, men rikosjetterer tilbake. Den trenden er definitivt min venn :)
Neida ;) Hadde jeg fulgt rådene dine hadde jeg ikke hatt pver 650% stigning på TSLA-potten min.
Sitat fra: petersv på fredag 25. oktober 2013, klokken 08:44
Sitat fra: Lanber på torsdag 24. oktober 2013, klokken 22:02
Gratulerer! Bra gjort. Sikre gevinsten din nå. Dette er en høgrisiko aksje som kan ha voldsome svinginger.
Sitat fra: petersv på torsdag 24. oktober 2013, klokken 17:37
Neida ;) Hadde jeg fulgt rådene dine hadde jeg ikke hatt pver 650% stigning på TSLA-potten min.
Touché. :-)
Sitat fra: Lanber på torsdag 24. oktober 2013, klokken 22:02
Gratulerer! Bra gjort. Sikre gevinsten din nå. Dette er en høgrisiko aksje som kan ha voldsome svinginger.
Sitat fra: petersv på torsdag 24. oktober 2013, klokken 17:37
Sitat fra: Lanber på onsdag 23. oktober 2013, klokken 19:45
Tøm og røm, plukk opp restene under $100.
Det blir som å fakke en fallende kniv, du skal ha timing og være dyktig.
Vi er glade amatører her, sats heller på trenden og den er solid brutt nå, det skal videre ned.
"The trend is your friend"
Synes jeg fanget kniven ganske bra jeg ;) Og trenden er definitivt at den faller etter lave prisinger, men rikosjetterer tilbake. Den trenden er definitivt min venn :)
Om du er amatør så skjønner eg virkelig ikkje korfor du kommer med såpass bastante påstander. At Tesla skal under 100$ uten kraftig negative nyheter er trolling uten like, og har ingenting i denne tråden å gjøre.
Her kommer helgens langlesing! Ny analyse av Julian Cox. Kos dere :)
Tesla. A Much Needed Reality Check (in depth).
Submitted by Julian Cox about 21 hours ago
http://www.investnaire.com/?q=groups/tesla-investment-and-trading/tesla-much-needed-reality-check-depth (http://www.investnaire.com/?q=groups/tesla-investment-and-trading/tesla-much-needed-reality-check-depth)
Julian Cox tar som vanlig av, men han har i likhet med sleepyhead og DaveT ufattelig ofte rett. Har selv ingen aning på kordan aksjen vil være hverken før eller etter Q3 ER.
Sitat fra: tullball på fredag 25. oktober 2013, klokken 23:38
Julian Cox tar som vanlig av, men han har i likhet med sleepyhead og DaveT ufattelig ofte rett. Har selv ingen aning på kordan aksjen vil være hverken før eller etter Q3 ER.
Problemet med det Julian Cox er at det er en god del ting som er objektivt feil. Nå leste jeg bare starten på denne artikkelen, men fant umiddelbart to. For det første stemmer det ikke at "cost of capital" for Tesla er 1,5% i det nylige lånet - långiverne fikk også opsjoner som utgjør en lånekostnad. For det andre skriver han at Elon Musk's opsjoner ikke kan regnes som utvanning, fordi han sannsynligvis vil vente lenge med å utøve dem. Det er også et tullete argument (uten at jeg skal gå inn i hele logikken bak dette her).
Cox har tatt det på seg å motsi alt det tullet som kommer fra "Tesla er overpriset"-gjengen, men gjør kanskje saken sin en bjørnetjeneste ved å kjøre i den motsatte grøfta i stedet. I Q3-tråden på TMC har han hevdet at Tesla har levert 7,500-8,000 biler i Q3, noe som ihvertfall er feil (jeg er villig til å vedde omtrent hva som helst på at tallet er under 7,000 - mitt eget estimat er 6,000 og guidance fra Tesla er mye lavere enn det).
Jeg ser at det er gir mye energi hvis det kommer frem ikke fullt så positive betraktninger knyttet til Tesla aksjen og en drar shorter som forsøker å snakke ned kursen kortet kjapt. Jeg vil tro at de som drar til med de mest optimistiske betrakningene og analysene kanskje er tungt lastet med tesla akjer og prøver å snakke kursen opp?
Dvs for meg virker det som at her er det samme motiver og logikk men posisjonen er forskjellig... Dvs å bare lytte på analysene til de som sitter tungt lastet kan være like risikabelt som å høre på shortene.
Forfriskende derfor å de at du Don kan være så balansert i det du deler her!
Det store spørsmålet frem mot Q3 resultatet er hva vi kan forvente av dette. Etter å ha vært helt ute av TSLA noen uker, så har jeg kjøpt meg inn med noen hundre aksjer de siste par ukene. Noen ble handlet for dyrt på 178,-, og en god del ned mot 160,-ish, så ligger omtrent i null nå.
Føler at TSLA har mistet mye av futten, og er litt ukomfortabel med possisjonen min. Burde nok ha solgt ved et par anledninger når vi så 180+ for heller å ha kjøpt meg inn igjen senere. Hadde nok litt for mye tro på at vi snart ville se 190,- igjen, men den trenden ser ut til å ha blitt brutt.
Hva nå?
Man kan jo spekulere lenge i hvor mye aksjen er verd. I følge media så påstar dem jo at Elon prøver å prate kursen nedover, for å prøve å slippe å få en brutal nedgang dersom boblen skulle sprekke. Når man sammenligner TSLA med andre bilmerker så er det også viktig å ha i bakhodet at halvparten er bil og andre halvparten er teknologi (ligger en link til en lang artikkel her inne ett sted som kom ut i går, eller var det på facebook-gruppen denne kom?)
Jeg tror nok at i det lange så vil aksjen stige - det gjenstår å se når. Utsetting av model X vil nok ha negative konsekvenser for kursen, men lansering (dersom denne går knirkefritt) så tror jeg nok vi vil se en positiv vekst i kursen igjen. I tillegg så ventes jo Gen3 av Tesla (Model E) som er en bil som skal konkurrere mot de vanlige el-bilene som vi har idag.
Når Tesla får bevise (om de gjør det) at bilene er til å stole på, og at områder blir dekt av bla. ladestasjoner (utgangen av 2014 - tyskland - Europa) så tror jeg nok kursen kan fortsette en positiv trend. Hvor den stopper er vanskelig å si, men jeg tror nok vi vil se mørkere tall enn 160 før den tid kommer.
Det må knyttes sikkerhet rundt merket mtp. holdbarhet, mangel på store feil og det å ta markedsandeler i andre land enn Norge (mtp. prisen vi har på bilen i Norge kan ikke dette sammenlignes med andre land)
Hadde jeg hatt råd så ville jeg nok satset langsiktig - sette seg ett mål om at dersom kursen går opp til XXX så selger jeg, eller ha en nødplan om at dersom den synker til XXX så velger man å trekke seg, for å unngå større tap. Den som venter får se.
Sitat fra: DonPedro på lørdag 26. oktober 2013, klokken 02:15
Sitat fra: tullball på fredag 25. oktober 2013, klokken 23:38
Julian Cox tar som vanlig av, men han har i likhet med sleepyhead og DaveT ufattelig ofte rett. Har selv ingen aning på kordan aksjen vil være hverken før eller etter Q3 ER.
Problemet med det Julian Cox er at det er en god del ting som er objektivt feil. Nå leste jeg bare starten på denne artikkelen, men fant umiddelbart to. For det første stemmer det ikke at "cost of capital" for Tesla er 1,5% i det nylige lånet - långiverne fikk også opsjoner som utgjør en lånekostnad. For det andre skriver han at Elon Musk's opsjoner ikke kan regnes som utvanning, fordi han sannsynligvis vil vente lenge med å utøve dem. Det er også et tullete argument (uten at jeg skal gå inn i hele logikken bak dette her).
Cox har tatt det på seg å motsi alt det tullet som kommer fra "Tesla er overpriset"-gjengen, men gjør kanskje saken sin en bjørnetjeneste ved å kjøre i den motsatte grøfta i stedet. I Q3-tråden på TMC har han hevdet at Tesla har levert 7,500-8,000 biler i Q3, noe som ihvertfall er feil (jeg er villig til å vedde omtrent hva som helst på at tallet er under 7,000 - mitt eget estimat er 6,000 og guidance fra Tesla er mye lavere enn det).
Har du forresten noen formening om de 50ish bilene levert i Norge i løpet av de 21 dagene i oktober? Er jo veldig lite, tror de satser på å ha få biler i transit denne gangen og. Dog tror eg det var ekstremt få i transit i Q2, så vi får ingen hjelp derfra. Er i likhet med deg noe mer pessimistisk enn TMC-normalen her, men problemet er at de har hatt så rett før. Holdt igjen på Q2, men der traff jo sleepy 98%.
I forhold til det langsiktige er Tesla gull. Når Elon "snakker aksjen ned" så sier han den kan bli betraktelig mye mer verdt, det er veldig viktig. Har lenge vært usikker på hvor store visjoner han har for Tesla, men dette tyder på at han vil utnytte Tesla til det fulle. Tesla ser ikkje ut til å ville lage batterier selv, noe som er i kontrast med hvordan SpaceX og Tesla drives. Dette tror jeg har med at de vil drive med strømlagring i tillegg. Da er ikke bil-batteriene som gjelder, men muligens LFE-batterier. I så tilfelle kan Tesla og SolarCity lage sin egen grid. Spennende selskap begge to, og eg vil anbefale å ha en liten andel i begge selskap.
Sitat fra: Kallagtunet på lørdag 26. oktober 2013, klokken 03:13Forfriskende derfor å de at du Don kan være så balansert i det du deler her!
Takker. Med 150 millioner aksjer utestående (inkl. opsjoner) har jeg ikke noe tro på at det jeg poster eller sier har noen påvirkning på kursen. Jeg er derimot undrende til hvordan man skal vite hvilken kurs man skal selge seg ut på. Derfor leter jeg etter både positive og negative analyser som har noe for seg. Jeg må si at hittil har de negative hatt en langt høyere bullshit-faktor enn de positive. Som nevnt er det kanskje Julian Cox som er minst etterrettelig blant "heiagjengen". Det betyr ikke at han ikke har noen gode poenger, men han drar det så alt for langt og tar med ting som ikke henger på greip.
Sitat fra: tullballHar du forresten noen formening om de 50ish bilene levert i Norge i løpet av de 21 dagene i oktober? Er jo veldig lite, tror de satser på å ha få biler i transit denne gangen og. Dog tror eg det var ekstremt få i transit i Q2, så vi får ingen hjelp derfra. Er i likhet med deg noe mer pessimistisk enn TMC-normalen her, men problemet er at de har hatt så rett før. Holdt igjen på Q2, men der traff jo sleepy 98%.
Som du sikkert husker fra forumet her hevdet jeg hardnakket at de ikke kom til å gjøre dette (altså å switche produksjonen til 100% USA i september for å unngå å ha biler i transitt). Nå er det nokså åpenbart at jeg tok ettertrykkelig feil. Jeg begynner å lure på om det i det hele tatt er flere biler i transitt i Q3 enn i Q2. Hvis ikke, så må jeg oppjustere estimatet mitt på leveranser med noen hundre (fra 6,050 til kanskje 6,400 elns).
Jeg undres veldig over dette. Det kan åpenbart bare være ulemper med å ha så sterkt svingende volumer både i USA og her - tenk f.eks. på utleveringen på Alna som har stått stille i oktober og plutselig skal gå i 120 nå. Det leder meg til spørsmålet: Hvorfor er det så viktig å forbedre Q3 på bekostning av Q4? (Som jo er effekten av denne taktikken).
Den åpenbare bekymringen er at Q3 ikke så ut til å bli bra nok, og at de følte at kvartalet måtte bloddopes litt. Det vil i så fall være et dårlig tegn for 5. november.
Det slo meg imidlertid en annen tanke. Tesla har varslet at de vil være lønnsomme etter "non-GAAP" regnskapsprinsipper i alle kvartal. Underforstått vil de ha underskudd etter "GAAP" (som innebærer at de utsetter en del inntektsføring av biler som er solgt med finansieringsordning). Jeg har imidlertid regnet litt på om de kunne gå i pluss på GAAP også i Q3, og kommet frem til at det finnes realistiske scenarier for det (se min post på TMC (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/19907-Q3-2013-results-projections-and-expectations/page39?p=473745&viewfull=1#post473745)). Så en annen mulighet er at de pumpet opp 3. kvartal for å gå i pluss på GAAP. I så fall vil det være ekstremt lønnsomt å sitte på aksjer den 5. november.
Sitat fra: DonPedro på lørdag 26. oktober 2013, klokken 14:38
Som du sikkert husker fra forumet her hevdet jeg hardnakket at de ikke kom til å gjøre dette (altså å switche produksjonen til 100% USA i september for å unngå å ha biler i transitt). Nå er det nokså åpenbart at jeg tok ettertrykkelig feil. Jeg begynner å lure på om det i det hele tatt er flere biler i transitt i Q3 enn i Q2. Hvis ikke, så må jeg oppjustere estimatet mitt på leveranser med noen hundre (fra 6,050 til kanskje 6,400 elns).
Jeg undres veldig over dette. Det kan åpenbart bare være ulemper med å ha så sterkt svingende volumer både i USA og her - tenk f.eks. på utleveringen på Alna som har stått stille i oktober og plutselig skal gå i 120 nå. Det leder meg til spørsmålet: Hvorfor er det så viktig å forbedre Q3 på bekostning av Q4? (Som jo er effekten av denne taktikken).
Den åpenbare bekymringen er at Q3 ikke så ut til å bli bra nok, og at de følte at kvartalet måtte bloddopes litt. Det vil i så fall være et dårlig tegn for 5. november.
Det slo meg imidlertid en annen tanke. Tesla har varslet at de vil være lønnsomme etter "non-GAAP" regnskapsprinsipper i alle kvartal. Underforstått vil de ha underskudd etter "GAAP" (som innebærer at de utsetter en del inntektsføring av biler som er solgt med finansieringsordning). Jeg har imidlertid regnet litt på om de kunne gå i pluss på GAAP også i Q3, og kommet frem til at det finnes realistiske scenarier for det (se min post på TMC (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/19907-Q3-2013-results-projections-and-expectations/page39?p=473745&viewfull=1#post473745)). Så en annen mulighet er at de pumpet opp 3. kvartal for å gå i pluss på GAAP. I så fall vil det være ekstremt lønnsomt å sitte på aksjer den 5. november.
De kunne jo hatt 1500 i transit og hatt kjempegod guidance, hadde vel vært ett fett. Men GM hadde nok ikkje vært så bra. Togulykka kan ha no med det å gjøre, samt at de leverte vanvittig masse biler i Norge tidligere.Dette for å bli den mest solgte bile?. I Norge har vi allerede SC, så det er ikkje så rart at de leverte mange biler her tidlig. Det er vel også noe med endringer i skatt i Nederland og Belgia i 2014 også? Da vil vel Tesla prøve å sørge for å levere i tide. Synes forøvrig å ha sett at levering i Norge i januar som regel er sent i mnd, kanskje de kjører samme taktikk da også. Var innom Tesla Bergen på tirsdag og da var det vel 10 biler klare til levering, så det er nok endel over 50 til slutt denne mnd.
Er bilene som skal til EU lengre i transit enn de i Norge? En fra Tesla sa at bilene til Norge ble sendt ferdige, mens resten av EU settes sammen i Nederland.
Vi er amatører i aksjeverden.
Tesla har hatt en enorm kursstigning og har i siste tiden svingt voldsomt, samtidig eies mange aksjer av småsparere som oss.
Det borger for at mange kan ville ut av ei trang dør når kursen for alvor faller. Intet tre har vokst inn i himmelen enda og denne aksjen er skikkelig moden for en korreksjon.
Så får vi se neste ukene frem mot resultatfremlegging, hvem som får rett.
Sitat fra: Lanber på lørdag 26. oktober 2013, klokken 18:16
Vi er amatører i aksjeverden.
Tesla har hatt en enorm kursstigning og har i siste tiden svingt voldsomt, samtidig eies mange aksjer av småsparere som oss.
Det borger for at mange kan ville ut av ei trang dør når kursen for alvor faller. Intet tre har vokst inn i himmelen enda og denne aksjen er skikkelig moden for en korreksjon.
Så får vi se neste ukene frem mot resultatfremlegging, hvem som får rett.
Hvis du er amatør, hvordan kan du fastslå med slik sikkerhet at aksjen er "moden for korreksjon"?
Du har forsåvidt rett i at ingen aksjer har vokst inn i himmelen. Men det finnes selskap som har/har hatt 50x Teslas markedsverdi. Så logikken om at det finnes en grenser for hvor mye en aksje kan være verdt slår ikke inn på en stund enda.
At noen av oss kan ha fått høydeskrekk av 600% stigning er en annen sak. For oss amatører kan det være vanskelig å vite hva vi skal tro.
kursen er nede under $160 nå. tydelig negativ trend gjennom oktober. Det blir spennende å se hvordan utviklingen blir de neste ukene. Hvordan slår Q3 tallene ut? Lykkes Elon med¨å "snakke ned kursen"?
Jeg lykkes nærmest med å prikke toppen! Bare synd at jeg kjøpte og ikke solgte :)
Det er når man ser slike oppganger man skulle ønske man putta 10-20k i aksjer for 12 mnd siden. *sukk*
Er nok bare brannen, kommer seg nok etter noen dager. Skal iallefall kjøpe meg inn igjen før 5. da Q3-resultater framlegges.
Sitat fra: petersv på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 16:42
Er nok bare brannen, kommer seg nok etter noen dager. Skal iallefall kjøpe meg inn igjen før 5. da Q3-resultater framlegges.
Er ikke brannen gammelt nytt nå? Skal det fortsatt påvirke, eller har det vært en brann til? :P
Edit: Oi, beklager...velkommen etter sier jeg til meg selv nå...ikke bra :(
En ting jeg har sittet og irritert meg over i lang tid nå er at for eks Tesla-aksjen gjør store volatile hopp frem og tilbake for tiden, også i pre-market, uten at jeg kan involvere meg i det. Er det sånn at det ikke er mulig å kjøpe/selge aksjer i Tesla i pre-market? Det er jo tydeligvis mange andre som gjør det. Er det fordi jeg kjøper og selger gjennom Netfonds, som kun er åpent i Oslo børs sin åpningstid? Hvis en for eksempel er daytrader må det jo være enorm fordel å kunne være aktiv under pre-market også?
Selv får jeg kun gjennom order for Tesla når Oslo børs er åpen... Er vel noe jeg ikke vet her. Føler meg som en skikkelig newbie ::)
Hvis du legger inn en limitordre hos Netfonds, så vil ordren gjelde også etter Oslo børs sin stengetid, men kun ut den normale handelsdagen i USA.
Du kan åpne konto i USA hos for eksempel Optionsxpress.com (O), eller Interactivebrokers.com (IB), da kan du handle direkte i før og ettermarkedet.
I hovedmarkedet kan du legge inn en limit ordre, som er gyldig til den blir annullert (GTC), men den gjelder ikke i før og ettermarkedet.
Jeg har brukt O til opsjonshandel, og har hatt mine aksjer hos Netfonds, men har nettopp åpnet konto hos IB, fordi de har veldig lave priser og effektuerer ordre like raskt som O, og man kan handle opsjoner.
Netfonds har fått i oppdrag å flytte mine aksjer til IB, og det tar de kr 350,- for. Du behøver ikke å selge aksjene for å flytte, kun overføre de samme aksjene.
Hovedgrunnen til at jeg flytter mine aksjer, er at jeg kan "hedge" (beskytte dem mot fall) hos IB, dvs at jeg kan selge 1 (eller flere) Covered Call (utstede kjøpsopsjon), hvilket vil si at jeg får betalt for at noen får muligheten til å kjøpe 100 av mine aksjer til en gitt pris (for eksempel $200), innen en gitt dato. Hvis kursen synker kursen, så synker også prisen på opsjonen, og man kan nulle ut opsjonen ved å kjøpe den tilbake for en lavere pris, eller opsjonen dør ut.
Stiger kursen over $200, så skjer det motsatte; du må betale mer for å nulle ut, men får solgt dine aksjer til $200 + at du beholder det du fikk ved salget av opsjonen.
Jeg anbefaler deg sterkt å lese deg opp på investopedia, Google, så finner du mange gode svar på dine spørsmål :)
PS: Hvis du vil åpne konto i USA, vær forberedt på vesentlig større papirmølle før du får åpnet kontoen, enn i Norge.
Litt OT her, men er det noen som sitter på BOKEN aksjeskolen av Bergh? Evt en nettside som har den på lager? Kom gjerne med tips på andre nyttige bøker so man kan lære seg litt mer om aksjer :)
Sitat fra: Wenche på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 23:47
PS: Hvis du vil åpne konto i USA, vær forberedt på vesentlig større papirmølle før du får åpnet kontoen, enn i Norge.
Og når det blir tid for selvangivelse :) Gruer meg til det.. :-\
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 30. oktober 2013, klokken 08:31
Sitat fra: Wenche på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 23:47
PS: Hvis du vil åpne konto i USA, vær forberedt på vesentlig større papirmølle før du får åpnet kontoen, enn i Norge.
Og når det blir tid for selvangivelse :) Gruer meg til det.. :-
Uff. Gruer meg masse. Gjort sikkert 100 opsjonshandler i 2013 så langt.
Sitat fra: JohanH på onsdag 30. oktober 2013, klokken 10:06
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 30. oktober 2013, klokken 08:31
Sitat fra: Wenche på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 23:47
PS: Hvis du vil åpne konto i USA, vær forberedt på vesentlig større papirmølle før du får åpnet kontoen, enn i Norge.
Og når det blir tid for selvangivelse :) Gruer meg til det.. :-
Uff. Gruer meg masse. Gjort sikkert 100 opsjonshandler i 2013 så langt.
Ja, det blir et h....
En rød dag i NY. Håper dere har sikret dere gutter og jenter
Sitat fra: Lanber på onsdag 30. oktober 2013, klokken 23:13
En rød dag i NY. Håper dere har sikret dere gutter og jenter
I 2015 er det ingen som husker den denne dippen, eller de dippene som var i juni, juli eller august 2013 ;)
Ingenting har endret seg, Teslas utvikling følger planen, og vel så det :)
Ser i spenning frem mot Q3 resultater, samt de kommende kvartaler, og år.
Veldig spennende og morsomt å være delaktig i århundrets bilrevolusjon ;D
Ja, enten er dette fallet/korreksjonen (fra 190 til 160) en kjøpsmulighet eller så er det starten på et større fall.. hva ser vi først, 120 eller 200?
Hvis jeg bare visste.. er usikker på hva jeg skal gjøre og er helt ute av Tsla..
At den kommer til å krysse 120 en gang i løpet av neste to år tror jeg er ganske sansynlig. Men det gjelder forsåvidt 200 også. :P
Kommer den seg under 100 tror jeg jammen jeg skal hoppe på toget selv.
Tesla tegnet ny kontrakt med Panasonic igår. Vi begynner å se konturene av ambisjonene: 2 milliarder battericeller levert fram til 2017 - i tillegg til allerede eksisterende leveranse. Hvis ikke Tesla feiler på noe helt basic, tror jeg neppe vi får se aksjekurs under 100 igjen :)
Sitat fra: el-fanboy på torsdag 31. oktober 2013, klokken 10:50
Tesla tegnet ny kontrakt med Panasonic igår. Vi begynner å se konturene av ambisjonene: 2 milliarder battericeller levert fram til 2017 - i tillegg til allerede eksisterende leveranse. Hvis ikke Tesla feiler på noe helt basic, tror jeg neppe vi får se aksjekurs under 100 igjen :)
Om jeg ikke husker feil så er det 7000 battericeller i hver bil. Så det skulle tilsvare 2*10^9/7000= ca 285k biler!
Vet ikke hva de har inne fra før, men det ligger an til litt vekst i produksjonen her :)
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 31. oktober 2013, klokken 11:11
Om jeg ikke husker feil så er det 7000 battericeller i hver bil. Så det skulle tilsvare 2*10^9/7000= ca 285k biler!
Vet ikke hva de har inne fra før, men det ligger an til litt vekst i produksjonen her :)
Det blir flere biler. 60kWh står vel for ca. 1/3 av produksjonen og har ca. 5000 celler. I 85kWh er det 7104. Det blir omtrentlig 6400 celler pr. bil eller 312.500 biler. Fordelt på 4 år er det ca. 78000 i året eller 6500 pr. måned. Omtrent 3x dagens volum altså.
det kan være mercedes batterier inkludert i den batteribestillingen..
Bestillinger fra Mercedes er en fjert i kosmos.
Beregninger basert på 7000 celler pr. bil undervurderer. Det er meget lite sannsynlig at alle disse cellene kun vil ha 3.4mAh pr stk, og når kapasiteten stiger synker antallet celler. Ordet på TMC er f.eks. at GenIII-bilen vil ha 4000 celler.
Videre er ikke Panasonic eneste leverandør av batterier. LG og Samsung skal også levere. Tilsammen er veksttakten det her legges opp til forbløffende.
Her er min "fasit" for 3. kvartalsresultat:
Solgte biler: 5.750 (ift. "litt over 5000" som de har sagt tidligere)
Resultat pr. aksje: $0.30 (ift. $0.11 som er "consensus estimate" for "non-GAAP" resultat)
Dette er de to viktigste tallene på tirsdag, i tillegg til eventuelle avsløringer om fremtidsutsiktene for 2014.
Sitat fra: DonPedro på torsdag 31. oktober 2013, klokken 13:08
Beregninger basert på 7000 celler pr. bil undervurderer. Det er meget lite sannsynlig at alle disse cellene kun vil ha 3.4mAh pr stk, og når kapasiteten stiger synker antallet celler. Ordet på TMC er f.eks. at GenIII-bilen vil ha 4000 celler.
Men denne bestillingen er ikke til GenIII da det er 2 mrd. celler over 4 år. GenIII er neppe i normal produksjon i løpet av den perioden.
Dessuten er dagens celler på 3100mAh. Ikke 3400mAh, og 3,4mAh ville ikke bidratt stort ;)
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 31. oktober 2013, klokken 13:12
Sitat fra: DonPedro på torsdag 31. oktober 2013, klokken 13:08
Beregninger basert på 7000 celler pr. bil undervurderer. Det er meget lite sannsynlig at alle disse cellene kun vil ha 3.4mAh pr stk, og når kapasiteten stiger synker antallet celler. Ordet på TMC er f.eks. at GenIII-bilen vil ha 4000 celler.
Men denne bestillingen er ikke til GenIII da det er 2 mrd. celler over 4 år. GenIII er neppe i normal produksjon i løpet av den perioden.
Dessuten er dagens celler på 3100mAh. Ikke 3400mAh, og 3,4mAh ville ikke bidratt stort ;)
GenIII er nok i produksjon innen 4 år, selv om du nok har rett i at de fleste leveranser på den tidshoristonten er Model S/X.
Hvilken kilde har du på at det er 3100mAh i batteriet nå? På TMC oppfatter jeg det som at det er enighet om 3400mAh, siden Elon Musk sa at det er ca. 7000 celler i ett 85kWh batteri.
Nå går det rett opp igjen.
Får vi all time high i forbindelse med 3.kvartal?
Sitat fra: toppi på mandag 04. november 2013, klokken 20:56
Nå går det rett opp igjen.
Får vi all time high i forbindelse med 3.kvartal?
Nope ;) Så høyt tviler jeg sterkt på at det vil gå...
Edit: Måtte jeg ta feil...
DonPedro: Tror du at det har så masse å si om det er 5500 eller 6500? Tror selv guidance har mye å si. Når det er sagt tror eg at så lenge kursen ligger som den gjør så vil Musk og co alltid ha en god sikkerthetsmargin ang hva de sier om veksten.
Sitat fra: tullball på tirsdag 05. november 2013, klokken 02:26
DonPedro: Tror du at det har så masse å si om det er 5500 eller 6500? Tror selv guidance har mye å si. Når det er sagt tror eg at så lenge kursen ligger som den gjør så vil Musk og co alltid ha en god sikkerthetsmargin ang hva de sier om veksten.
Ja, forskjellen på 5500 og 6500 er enorm. Dette har med eksponensiell vekst å gjøre. 6500 (som ikke kommer til å skje) ville for det første indikere at de kan holde en høyere vekstfart (i %) enn noen hadde trodd. For det andre setter det et høyere startpunkt for den videre utviklingen.
Eksempel:
Start på 5500 og veksttakt på 12% pr. kvartal = 500,000 biler i kvartalet om 10 år
Start på 6500 og veksttakt på 15% pr. kvartal = 1,7 millioner biler i kvartalet om 10 år
Dobla inn på slutten her. Er du inne med alt idag Don?
Lykke til folkens!
http://www.hegnar.no/bors/article747056.ece
Ser aksjen er nede på $156 nå i ettermarkedet, men på nordnet koster aksjen $176 , hvordan fungerer dette? Kan man sette prisen til $156 på nordnet å kjøpe aksjen til det nå ?
Hilen en som ikke kan så alt for mye om aksjer. :p
Sitat fra: Kenneth Waal på tirsdag 05. november 2013, klokken 22:47
Ser aksjen er nede på $156 nå i ettermarkedet, men på nordnet koster aksjen $176 , hvordan fungerer dette? Kan man sette prisen til $156 på nordnet å kjøpe aksjen til det nå ?
Hilen en som ikke kan så alt for mye om aksjer. :p
Kan ikke så alt for mye selv, men på nordnet kan man ikke handle på før og ettermarkedet. Kun i åpningstiden. Du kan vel legge inn på 156$ nå, og håpe på at det holder seg der til imårra... ?!?
Starter kl 23:30 Norsk tid, dvs om 12 min...
http://ir.teslamotors.com/eventdetail.cfm?EventID=136162
Tesla Motors, Inc. Third Quarter 2013 Financial Results Q&A Webcast
Nov 5, 2013
2:30 PM PT
Omtrent som forventet dette vel?
SitatTesla Motors, Inc. – Third Quarter 2013 Shareholder Letter
Record 5,500 Model S deliveries
Gross margin increased to 21% (non-GAAP) excluding ZEV credits
Net income (non-GAAP) of $16 million
Major WW expansion of service centers, stores and Superchargers
Cash balance nonetheless increased by $49 million to $796 million
Ramping production to meet growing demand in 2014
Sitat fra: tullball på tirsdag 05. november 2013, klokken 21:14
Dobla inn på slutten her. Er du inne med alt idag Don?
Lykke til folkens!
Ja, jeg er inne. Tesla leverer varene, men folk har kanskje vent seg til at de overleverer sykt?
http://www.media-server.com/m/p/786ftzc9
Elon sa i Q&A nettopp at det jobbes med å få opp en "Giga" batterifabrikk i USA som vil kunne produsere hele verdensbehovet for Li-Ion celler ! Med sterk fokus på miljø, dvs drevet av solceller og med resirkulering av batteripakker i fabrikken.
Det virket som det var hovedsakelig mangel på celler som setter begrensning på produksjonen akkurat nå. De var derfor ikke veldig opptatt av å øke bestillingene, det virket derimot som de så for seg at ventetiden ville gå opp framover pga et større marked nå åpnes opp i Europa og Asia.
Elon så for seg leasing som den optimale måten å eie en elbil på... klart definerte kostnader, ikke frykt for nedskrivning og batterislitasje..
Han sa også at de hadde prioritert Nederland i det siste pga faren for bortfall av skattefordeler, kanskje en grunn til lite norske biler i det siste ?
Slik jeg forsto det på han skyldtes leveringstiden på 6 uker at alle bilene til Europa blir montert i Nederland.
Det norske "floating grid" ble nevnt i forbindelse med utfordringene med å levere biler til mange ulike land.
Designet på E (Gen 3) skulle gjøres i løpet av 2014, og produksjonen ville falle sammen med at en ny generasjon celler er utviklet om ca 3 år.
Produksjonen av de første Model X ville starte i slutten av 2014, med volumproduksjon i Q2 2015
Langturen hans med barna kommer til å skje i "vinterferien" -dvs i slutten av mars. Ikke pga mangel på superladere, men fordi å kjøre gjennom landet i mørke og snø i juleferien ikke ville falle i god jord hos gutta... :)
http://cleantechnica.com/2013/11/05/tesla-financial-results-q3-2013-live-blog/
Tesla leverer mer enn guidet, bruttomargin er opp 50%, og de har en positiv kontantstrøm. Lover godt for 2014 :)
hvor mye tjente de på "klimakvotene" i 3 kvartal?
Sitat fra: kjølholdt på onsdag 06. november 2013, klokken 08:44
hvor mye tjente de på "klimakvotene" i 3 kvartal?
10 millioner dollar på "ZEV credits" og mindre enn det på alle de andre typene. Begynner å bli ganske små prosenter av totale inntekter på over 600 millioner dollar.
Må si jeg er spent på hvor langt ned aksjen skal. Solgte meg ut på snaut $110 da jeg opplevde selskapet som grovt overpriset (og med inngang under $28 var jeg fornøyd med avkastningen). Faller den ned godt under $100 vurderer jeg sterkt å kjøpe meg inn igjen. Men rekylen kommer sikkert i morgen, eller kanskje allerede i kveld :)
Ned 15% i dag. Det er betydelig!
Sitat fra: Viking på onsdag 06. november 2013, klokken 19:27
Ned 15% i dag. Det er betydelig!
Spennende å se hva som skjer i dag.. Den tredje Tesla-brannen kan kanskje føre til videre nedgang..
Tøm og røm?
Om aksjen beveger seg ned mot 100-110 igjen blir det aksjekjøp igjen!
Vurderer å kjøpe meg inn igjen, men sitter på gjerdet og vil se hvor langt den faller?
Jaggu ikke det eneste som faller. Scty er -14%. En stygg dag for Musk Enterprises.
Tsla begynner å nærme seg nivået på $120 da jeg kasta inn håndkle.
Jeg synes nesten det er litt deilig å få aksjen litt ned, selv om jeg sitter og ser sekssifra beløp forsvinne fra "konto". De fleste kan vel være enige om at den har steget altfor mye altfor fort, og jeg har hatt høydeskrekk en god stund nå. Godt å få fallet unnagjort. Håper på litt mindre "rollercoasterride" fremover... :P
Kjøpte litt mer nå og reduserte snittavkastning til -20% :)
Oh well. Har tro på Tesla in the long run. Er forberedt på at det kommer til å svinge. Forundrer meg ikke om den faller videre nedover mot 100. Tror det er mange som kaster seg på igjen om det går så langt ned (i forhold til toppen).
Hvor stopper dette- er det noen tekninske "begrensninger"?
Sitat fra: Havebigfun på fredag 08. november 2013, klokken 17:26
Hvor stopper dette- er det noen tekninske "begrensninger"?
Har ikke studert aksjen så nøye i det siste, men emisjonen ble vel gjort på rundt $92? Kanskje noen setter i gang med støttekjøp der så ikke store investorer som bidro blir gretne :)
(Dette er bare vås fra min side! Bra valutaen kompenserer litt istedenfor å bidra motsatt vei!)
Sitat fra: el-fanboy på torsdag 07. november 2013, klokken 18:24
Jeg synes nesten det er litt deilig å få aksjen litt ned, selv om jeg sitter og ser sekssifra beløp forsvinne fra "konto". De fleste kan vel være enige om at den har steget altfor mye altfor fort, og jeg har hatt høydeskrekk en god stund nå. Godt å få fallet unnagjort. Håper på litt mindre "rollercoasterride" fremover... :P
"In three days Tesla shareholders lost $4.7-billion, nearly 22% of their investment.
Billionaire South African CEO Elon Musk, who held about 28-million shares as of May 30, or nearly 25% of the stock, lost more than $1-billion as Tesla stock plunged from $176.81 at the close Tuesday to $137.95 on Friday November 8th 2013."
Er det batterileveringsproblemet som er årsaken til denne nedgangen ?
22% kan vel forklares nesten utelukkende av psykologi og tilfeldige svingninger for en så spekulativ aksje, eller?
Det er vel 3Q og bilbrannen samt en betydelig stigning forut som er årsaken. Kjøpsmulighet nå 8)
Ned under $130 nå. Over 4% ned i dag.
Skal på et par Tesla event denne uken. Blir spennende å høre hva de sier på Nordet investordag hos Tesla på onsdag.
Akkurat som jeg ikke klarte å spå toppen for TSLA skal jeg ikke prøve meg på å spå hvor langt ned den skal. I aksjemarkedet er det visst ingen andre som bryr seg om hva jeg synes er billig eller dyrt ;) Så irriterende.
Sitat fra: Viking på mandag 18. november 2013, klokken 16:33
Ned under $130 nå. Over 4% ned i dag.
Skal på et par Tesla event denne uken. Blir spennende å høre hva de sier på Nordet investordag hos Tesla på onsdag.
Spør om de har pratet med noe av de som de lokket inn i aksjen rett ved $190 :) i det siste. Faller vi ned mot siste emisjonskurs skal jeg vurdere å kjøpe meg inn igjen.
Snart mistet 1/3 siden toppen. Ved 100 kjøper jeg meg inn igjen, så der er det litt støtte :P
Sitat fra: Epleskreller på mandag 18. november 2013, klokken 17:46
Snart mistet 1/3 siden toppen. Ved 100 kjøper jeg meg inn igjen, så der er det litt støtte :P
:o ;D ::)
Vanskelig å treffe bunnen helt. En mulig strategi er å bestemme seg for å putte inn 1/3 av budsjettet nå, 1/3 på 100 og 1/3 på 90 (bare et eksempel).
Sitat fra: Epleskreller på torsdag 31. oktober 2013, klokken 08:11
Ja, enten er dette fallet/korreksjonen (fra 190 til 160) en kjøpsmulighet eller så er det starten på et større fall.. hva ser vi først, 120 eller 200?
ble visst 120 som kom først :/
Hva kommer først nå av 80 og 160 mon tro?
Tiden for lynraske penger på TSLA er definitivt forbi. Min ukvalifiserte gjetning; ned til $70 i 2013/2014, opp til $120 i 2014, $160 i 2015 og $200+ i 2015. Har sett noen 100k forsvinne nå :-/ men kjøper mer når vi kommer på 80-tallet. Er dog ikke så tøff i trynet på gjetningen min at jeg vil selge noe på $120...
Interessant video med Andrea:
http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000219762&__source=yahoo%7cheadline%7cquote%7cvideo%7c&par=yahoo (http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000219762&__source=yahoo%7cheadline%7cquote%7cvideo%7c&par=yahoo)
Se videoen; en journalist er lei seg for den uroen de forårsaker :o
http://www.thestreet.com/story/12115954/1/the-sad-answer-to-elon-musks-question-about-tesla-model-s-fires.html?puc=yahoo&cm_ven=YAHOO (http://www.thestreet.com/story/12115954/1/the-sad-answer-to-elon-musks-question-about-tesla-model-s-fires.html?puc=yahoo&cm_ven=YAHOO)
Må bare poste denne som viser tankemønsteret til mange. Riktignok IKKE Tesla, men jeg ser hjernen til noen virker på samme måte i panikk;
http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=36013&d=1384903956 (http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=36013&d=1384903956)
Som å ta imot en fallende kniv, du skal være dyktig og ha is i magen for å dra det stuntet
Noen som skal på investorkveld med Nordnet hos Tesla på Skøyen i dag?
http://e24.no/kommentarer/spaltister/ukens-holberggraf-er-tesla-en-boble/22638421
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 20. november 2013, klokken 17:49
http://e24.no/kommentarer/spaltister/ukens-holberggraf-er-tesla-en-boble/22638421
Det der var en særdeles intetsigende "artikkel". Jeg kunne ha skrevet den på 2 minutter. Et bilde av priskurven og noen helt generelle opplysninger uten analyse. I tillegg ikke anløp til teknisk analyse (for de som tror på slikt). Virker som slikt bare publiseres som content slik at annonsebannerne skal ha noe legge seg over, under og ved siden av.
Noen som har sett om det er hold i ryktene om at George Blakenship er ute av Tesla?
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 21. november 2013, klokken 20:42
Noen som har sett om det er hold i ryktene om at George Blakenship er ute av Tesla?
Har fått bekreftet at han er ute av den vanlige driften, men ikke fått bekreftet at han har forlatt de. Mulig han jobber med Asia prosjektet, men det blir bare spekulasjoner fra min side. Munnen som sa dette var forsiktig med å si for mye og vet garantert mer enn oss ;)
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 21. november 2013, klokken 20:42
Noen som har sett om det er hold i ryktene om at George Blakenship er ute av Tesla?
Ser sånn ut: http://www.businessinsider.com/report-george-blankenship-leaves-tesla-2013-11
Hvor går aksjen pga dette?
Sitat fra: Lokführer på torsdag 21. november 2013, klokken 21:11
Hvor går aksjen pga dette?
aksjen er stabil i overkant av 120- Nasdaq er åpen ennå -nyheten er priset inn 8)
Det er virkelig synd at GB slutter! Jeg syns han har fremstått svært bra de gangene jeg har sett han.. Plaget han også med en direktemelding ang adaptere for nøyaktig tre uker siden. Jeg ble da ringt opp på veiene av GB og forsikret om at dette skulle løse seg... Det hadde jeg ikke forventet meg!
Wenche er vel også litt lei seg, siden det var han som skrev opp navnet for at hun skulle bli Model E #1 i Europa ;)
Synd at Geoge har pensjonert seg, men jeg unner han "smile-time" med familien <3 Håper jeg ikke er glemt ;)
Tror vi er på vei opp nå, sluttkurs på 134 idag ?
10% opp i dag etter tysk friskmelding av Tesla etter brannene :)
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10148236
Hey! Første post på forumet her selv om jeg har lusket rundt her i over ett år nå. Jeg er sannsynligvis den yngste her, og har ikke mulighet til å kjøpe bil på noen år, men allikevel setter jeg stor pris på å lese alle deres erfaringer, og lære av de mer erfarene her. Utrolig høy kvalitet på mange av postene her. Spesielt fra de som også poster på TeslaMotorsClub.
Som ingeniørstudent fascineres jeg av hva Elon Musk, Tesla og SpaceX klarer. Folk flest klarer ikke se en teknologisk revolusjon før den har skjedd, og da virker det hele så opplagt. Jeg tror vi her inne ser hva Tesla holder på med å få til, og det skal bli spennende å se hvordan resten av bilbransjen reagerer. Det trekkes ofte koblinger til Apple og iPhone, og jeg synes sammenligningen er god. Selv om det er stor usikkerhet knyttet til framtiden føler jeg allikevel at dette kan bli mer dramatisk. Nokia, Blackbury osv. som aldri klarte å hamle opp med iPhone, hadde all mulighet til å utvikle sin egen konkurrerende teknologi, men fikk det allikevel ikke til. Det å utvikle en elektrisk bil er ikke bare mer kapitalkrevende, men det krever helt andre kunnskaper. Selv om mye er likt, ligger jo styrken til Tesla i den elektriske drivlinjen, og det kreves helt andre kunnskaper for å utvikle noe slikt enn en forbrenningsmotor. Det problemet hadde ikke Apples konkurrerenter. Jeg kan se for meg et rimelig greit kaos når de store bilprodusentene blir nødt til å omorganisere hele staben, og lete febrilsk etter ingeniører som har de kvalifikasjonene de trenger.
Jeg gikk inn i Tesla med praktisk talt alt jeg eier og har da aksjen var under 30. De få jeg fortalte det til syntes selvfølgelig dette var galskap, og jeg ser poenget. Allikevel tenker jeg at jeg er så ung og jeg har så lite opptjent at det å ta en slik risiko i dag ikke er så risikabelt for livet mitt på lang sikt. Det har vært et bra år og jeg har ikke bare lagt meg opp en liten formue som kan komme godt med senere, men jeg har lært masse av de bra innleggene her inne.
Det jeg derimot lurer på er hvordan det har gått med alle de som flagget så høyt med obsjoner her for en stund siden. Jeg innså fort at det var laaangt over mitt kunnskapsnivå, men jeg syntes det allikevel var lærerikt å lese hva andre folk gjorde og tenkte. Jeg prøver ikke engang å selge eller kjøpe med de store svingningene vi har, siden jeg mener det er umulig å forutsi prisen på kort sikt. Såfremt det ikke skjer noe av veldig stor betydning skal jeg holde ihvertfall igjennom mine fire neste år som student. Det er jo ingen tvil om at det ble tjent utrolig mye penger på obsjoner så lenge aksjen gikk rett i været, men etter den siste nedgangen vil vel tapet ha vært tilsvarende og kanskje enda større hvis man kontinuerlig har satset gevinsten på nye obsjoner. Hadde vært interessant å høre hvordan obsjonshandlerne her inne tenker nå for tiden og hva strategien blir framover.
Alt i alt: takk til alle dere som deler av deres kunnskap :)
Du er heldig som har råd til aksjer synes jeg, værtfall når du var inne såpass tidlig. Jeg blir å bruke slt på bilen. Studerer selv innovasjon og synes dette er ett svært interessant tema. Aksjetips er jeg ikke flink til, men jeg vil anta at vi vil se flere svinginger om ikke for lenge. Model X skal jo komme snart, kanskje blir den forsinket igjen og vi får en kraftig nedgang? Hvordan blir det når denne begynner å selge?
Jeg tror model E eller gen3 er bilen som kan bli den nye vw beetle. -selvsagt litt drømmetenkning-.. Blir spennende å se hvertfall!
Det blir også spennende å se hvem som blir første store utfordrert il akkurat model s
Det ser ut til å gå oppover igjen...
Tesla Motors Inc
NASDAQ: TSLA - Dec 4 7:11 AM ET
144.70+20.53 (16.53%)
Pre-Market: 146.00+1.30 (0.90%)
2 Januar i år åpnet TSLA på $35. Nå $153. Det er 437% det. Samme utvikling i 2014 gir en pris om 1 år på $669 :)
Noen med spådommer for neste år? Syntes det er veldig vanskelig å si noe om hvor denne skal, spesielt siden Model X ikke kommer med det første...
Jeg spår et "jo-jo"-år. Både oppturer og nedturer..
Sitat fra: JohanH på mandag 30. desember 2013, klokken 18:37
2 Januar i år åpnet TSLA på $35. Nå $153. Det er 437% det. Samme utvikling i 2014 gir en pris om 1 år på $669 :)
Der er bare å kjøre all inn, bankers :D
Ca 12% i kjølevannet av en daff presentasjon i Detroit- er det noe jeg har gått glipp av?
Salg 4Q overgikk forventningene:
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304549504579320642277821448?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702304549504579320642277821448.html
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 14. januar 2014, klokken 19:48
Ca 12% i kjølevannet av en daff presentasjon i Detroit- er det noe jeg har gått glipp av?
Gevinsten kanskje ?
20% økt produksjon i forhold til forventet forklarer det meste
Da var Hegnar med også:
http://www.hegnar.no/motor/article753423.ece
og N24:
http://e24.no/bil/opptur-for-tesla-aksjen-slo-eget-salgsmaal-med-20-prosent/22717341
"I forrige uke annonserte selskapet at de skal tilby kunder med en ny strømadapter og en programvareoppdatering til bilene for å forhindre overoppheting av laderne.
Tirsdag har amerikanske trafikksikkerhetsmyndigheter gått et steg lenger og offisielt kalt dette tiltaket en tilbakekalling. Ifølge CNBC skal The National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) ha uttalt at 29.222 Tesla-biler må inn på service.
- En overopphetet adapter, ledning eller veggmottaker, øker faren for brannskader og/eller brann, skal NHTSA ha skrevet i sin rapport, ifølge CNBC."
Opp nye $10,- til 171,- på premarked nå: http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time
Blir spennende å se hvordan det går idag, når vi snart gamle høyder. 8)
Har søkt overalt på nettet..nesten, etter å ha begynt å lure på om jeg har gått glipp av Q4, siden tallene er kommet frem. Er det bare varsel om tall som kommer til å slippes eller er faktisk q4 offentliggjort allerede?
Sitat fra: Schumilight på torsdag 16. januar 2014, klokken 08:51
Har søkt overalt på nettet..nesten, etter å ha begynt å lure på om jeg har gått glipp av Q4, siden tallene er kommet frem. Er det bare varsel om tall som kommer til å slippes eller er faktisk q4 offentliggjort allerede?
Det Tesla sier selv i denne pressemeldingen (http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=819303) fra tirsdag er at man FORVENTER et bra resultat i Q4. Det må vel bety at endelig resultat for Q4 ikke er sluppet ennå?
Sitat fra: Schumilight på torsdag 16. januar 2014, klokken 08:51
Har søkt overalt på nettet..nesten, etter å ha begynt å lure på om jeg har gått glipp av Q4, siden tallene er kommet frem. Er det bare varsel om tall som kommer til å slippes eller er faktisk q4 offentliggjort allerede?
De har bare sluppet et varsel om at det er levert 20% flere biler enn forventet. Regnskapstall kommer ikke før i februar.
Q4 er forventet 19/2 2014 iflg Nasdaq. Tidligere har presentasjonen startet etter børsslutt ca kl 22.00 norsk tid.
Tror vi bikker over 200 idag :D
Sitat fra: MR Tesla på mandag 10. februar 2014, klokken 18:23
Tror vi bikker over 200 idag :D
betyr det at det er på tide med å shorte nå? 8)
Veit ikke - spør Foxy eller Spetalen..
Hva om Foxy ER Spetalen ! :P ( sorry, måtte bare ::) )
Dette og dollarkursen gjør det deilig å sitte looooong. Elon selger sist, men jeg like før...
Sitat fra: MR Tesla på mandag 10. februar 2014, klokken 18:23
Tror vi bikker over 200 idag :D
DER gikk TSLA igjennom 200 idet børsen åpnet :-)
Gikk ut med alle aksjer på 201- håper det brenner en Tesla til snart så man kan komme seg inn før kvartalsrapporten ;D
Sitat fra: Real EoN på mandag 10. februar 2014, klokken 22:30
Hva om Foxy ER Spetalen ! :P ( sorry, måtte bare ::) )
DET ville forklare mye.....
Sitat fra: MR Tesla på tirsdag 11. februar 2014, klokken 16:06
Gikk ut med alle aksjer på 201- håper det brenner en Tesla til snart så man kan komme seg inn før kvartalsrapporten ;D
Du har vel råd til en sjampis nå ;)
Angrer seriøst på at jeg ikke kjøpte meg inn på 120-ish i høst. :o
Passert 200 nå...
Kudos til dere som fortsatt sitter med aksjene.. grattis
Sitat fra: kjølholdt på torsdag 13. februar 2014, klokken 21:11
Kudos til dere som fortsatt sitter med aksjene.. grattis
Takk! Du kan skrive samme melding om noen år, da vi passerer $500 :)
Sitat fra: sn0le på tirsdag 11. februar 2014, klokken 21:09
Angrer seriøst på at jeg ikke kjøpte meg inn på 120-ish i høst. :o
Hehe, jeg solgte på 130 jeg :P Har ikke mage til aksjer.
Ny Teslabrann denne uken, håper markedet overreagerer og sender kursen ned under 180 så man kan komme seg inn ! ;D
Er vel en stakker som har shortet aksjer som satt fyr på bilen sin.
Bilen var parkert, og sto ikke til lading, brannen startet ikke i batteri eller lader. Så det lukter vel svindel...
Sitat fra: MR Tesla på tirsdag 11. februar 2014, klokken 16:06
Gikk ut med alle aksjer på 201- håper det brenner en Tesla til snart så man kan komme seg inn før kvartalsrapporten ;D
Synsk eller kjøpt og betalt av Mr Tesla? :>
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10122213
Slår ikke ut på kursen, heldigvis :P
Dette er litt interessant. Apple vurderer å kjøpe Tesla
http://www.macrumors.com/2014/02/16/apple-tesla-purchase-audio-heart/
Det vurderer jeg også. Men jeg tror ikke det vil skje ;)
Sitat fra: Muffinman på søndag 16. februar 2014, klokken 20:34
Det vurderer jeg også. Men jeg tror ikke det vil skje ;)
Nei, tror heller ikke at du kommer til å kjøpe ;)
Sitat fra: Inv på søndag 16. februar 2014, klokken 20:28
Dette er litt interessant. Apple vurderer å kjøpe Tesla
http://www.macrumors.com/2014/02/16/apple-tesla-purchase-audio-heart/
Vurderte. Kanskje. :p
Merk at møtet tydeligvis var på vårparten, før aksjekursen "eksploderte". Tviler på at de fortsatt var like interessert lengre i f.eks. juni...
Kjøpe aksjer i dag, er det ikke resultater i morgen?
Eller er "de fali de" som han Ludvig sier...:)
Spørs hva disse apple-ryktene betyr for kursen idag- kan hende du må strekke deg for å få kjøpe noe.
Utrolig artig å gå ut og inn av denne aksjen- dette er som å rappe smågodt fra barn dersom man har nerver til å sitte med den dersom den skulle falle.
Tsla endte dagen opp 2,76%.
Scty hoppet samtidig opp 8%- kanskje det er mer å hente i andre selskaper relatert til Elon enn Tsla- jeg vil tro det er flere med høydeskrekk i Tsla nå.
http://e24.no/bil/tesla-aksjen-til-himmels/22773561
http://e24.no/boers-og-finans/boersen-forventer-doblet-tesla-salg/22775060
Det er en fin oversikt over situasjonen pdd.
På Netfonds ser jeg bare de 11 siste endringene. Er det mulig å se f.eks alle endringene gjennom en hel dag?
Jeg vurderte aksjer for et halvt år siden, men da virket de kunstig høye. Og jeg angrer litt :P
Vurderer å prøve nå :p Moro å lese de første sidene i denne tråden nå :D
*Aksjejomfru*
TSLA går rett til værs 'After Hour', Q4 resultatene blir tydeligvis godt mottatt.:)
223 i after hours... s y k t
Folk liker visst det de leser: http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/2856824444x0x727013/9885dd26-2e82-4052-b171-3685fd8150b3/Q4'13%20Shareholder%20Letter.pdf
Sitat fra: laumb på onsdag 19. februar 2014, klokken 22:19
223 i after hours... s y k t
Kjøpte endel TSLA på 194.10 noen minutt før børsslutt - Gir en pen timelønn :)
Rett og slett en pervers kurve! :)
Håper dere lastet opp aksjer eller kjøpsopsjoner idag. Imorgen blir MORRO! (Noen som dekker sin short nå i afterhours, til nå 3 miljoner aksjer omsatt) men mer spennende imorgen og neste uka da margin calls kommer inn.
http://ir.teslamotors.com/eventdetail.cfm?EventID=141231 (http://ir.teslamotors.com/eventdetail.cfm?EventID=141231)
Får denne meldinga på streaminga:
"Tesla Motors, Inc. Fourth Quarter 2013 Financial Results Q&A Conference Call
Wednesday, February 19, 2014, 5:30 pm EST"
Det vil vel si kl 02.30 i natt. Litt senere enn jeg hadde tenkt meg.
Sitat fra: Oreo på onsdag 19. februar 2014, klokken 22:41
http://ir.teslamotors.com/eventdetail.cfm?EventID=141231 (http://ir.teslamotors.com/eventdetail.cfm?EventID=141231)
Får denne meldinga på streaminga:
"Tesla Motors, Inc. Fourth Quarter 2013 Financial Results Q&A Conference Call
Wednesday, February 19, 2014, 5:30 pm EST"
Det vil vel si kl 02.30 i natt. Litt senere enn jeg hadde tenkt meg.
Nei, kl 23.30 (EST er eastern time, det er kl 2.30 PM Pacific time). Nasdaq stengde kl 4 EST (kl 22 her).
En utrolig bra Q4 rapport. Digger dette firmaet!
Såklart Johan du har rett, jeg antok litt for fort det var Pacific Time ;)
Testa kommer å slå estimatene.. Skulle ha kjøpt på 30 :-( ... Hadde tro på selskapet men trengte pengene til annet.. Alltid lett å være klok etterpå :-)
Sky is The limit!!!
Solgte endel Tesla aksjer til 199,27 her om dagen. For å sikre litt før rapporten. Men som vanlig holder Elon og co stø kurs oppover. Godt man beholdt noe 8)
Tipper de snart går ut for å hente mere penger til batterifabrikken :)
Hvor høyt må aksjen for å være verd like mye som GM? Helt sykt kult hvordan aksjen flyr avgårde! angrer bare på at jeg ikke beholdt mine aksjer.. Solgte det meste rundt 50...
Som sagt det å handle denne aksjen er som å ta godteri fra ungene: hentet ut 3 porsjoner med TSLA idag , startet på 201 og ned til 196 i løpet av dagen.
Jeg så på børsverdien til de største bilselskapene på Google finance: Nissan , BMW, Audi, GM, Ford etc- er det noen av dere som har lyst på biler fra disse firmaene ? eller noen av dere som ønsker dere en Toyota?
Dersom allt går etter planen bør TSLA være like mye verdt som Toyota om 10 år- så dette er ganske enkelt !
Det er bare å ta gevinst etterhver og å tåle å sitte igjennom en kraftig forbigående nedtur !
Sinnsyke tall - om man tenker på antall solgte biler.. :P men TSLA er jo så mye mer
Det er mulig å følge med sanntid her:
http://data.cnbc.com/quotes/TSLA
:)
^ og ikke minst her: http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time
Noen som tør å tippe hva kursen står i etter 10 minutters handel i ettermiddag?
Tipper 220- for det er litt mindre en jeg 1/3 av aksjene for ;D
All time high 216,7 ;D ;D ;D ;D ;D
Hvorfor idag ? er detaljer gigant batteri fabrikken sluppet?
This is the week that Tesla Motors (TSLA +3.6%) is expected to make an announcement on its "gigafactory" for battery production.
http://seekingalpha.com/news/1587123-buzz-building-over-tesla-gigafactory?source=email_rt_mc_title&app=1
Sitat fra: MR Tesla på torsdag 20. februar 2014, klokken 14:45
Tipper 220- for det er litt mindre en jeg 1/3 av aksjene for ;D
Akkurat...
Da har Adam Jonas, analytiker ved Morgan Stanley, som er en av de som virker å forstå TSLA veldig godt, oppgradert sin price target til $320. Som sagt ikke selg den her aksjen ennå!
Er det en short squeeze vi nå er vitne til? Forstår ikke siste dagers oppgang...
Pre-market ser "frisk" ut:
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/premarket
Trenger ikke forstå, så lenge man sitter på ;)
TSLA gjor min TMS 35% billigere, min aksjepost nå håper jeg gjør TME 100% billigere !
Er oppe i 217,65 nå :o Hvorfor kjøpte jeg ikke for et år siden, da lå den på ca 34.... :-X
Hvorfor solgte jeg på 34? Hehe. Men tenk alle de som la inn signaturdepositum istedet for å kjøpe aksjer. Lett å være etterpåklok...
Sitat fra: Cobos på søndag 02. september 2012, klokken 21:34
Jeg var sikker på at de skulle opp og forventet nesten en short skvis rundt når de publiserte data for antallet bestillinger rundt Q2 earnings. Dermed kjøpte jeg noen aksjer til 32,50USD kan diskuteres om det var det lureste jeg gjorde :)
Eller kanskje jeg ikke skal "quit my day job" helt enda :)
Cobos
Det var nok det lureste du gjorde Cobos :) Har du sagt opp jobben ??? (Hehe)
Sitat fra: Cato76 på tirsdag 25. februar 2014, klokken 13:54
Er oppe i 217,65 nå :o Hvorfor kjøpte jeg ikke for et år siden, da lå den på ca 34.... :-X
Spørsmålet jeg stiller meg er hvorfor insisterte jeg på at jeg skulle tilbake til $19 for at jeg skulle kjøpe de når de var "billig". Jeg fikk noen ved $22 og jeg burde tømt kontoer og sofa'er og det som værre er til den prisen... Hadde jeg brukt mesteparten av Model S pengene på aksjer da kunne jeg kjøpt meg en ekstra bolig idag...
Men neida jeg skulle ha det billig... ble jo aldri $19 igjen...
Cobos
Sitat fra: Cato76 på tirsdag 25. februar 2014, klokken 13:57
Sitat fra: Cobos på søndag 02. september 2012, klokken 21:34
Jeg var sikker på at de skulle opp og forventet nesten en short skvis rundt når de publiserte data for antallet bestillinger rundt Q2 earnings. Dermed kjøpte jeg noen aksjer til 32,50USD kan diskuteres om det var det lureste jeg gjorde :)
Eller kanskje jeg ikke skal "quit my day job" helt enda :)
Cobos
Det var nok det lureste du gjorde Cobos :) Har du sagt opp jobben ??? (Hehe)
Nei fordi de stupte rett etterpå mener jeg å huske og rundt 10mnd senere solgte jeg de siden de da hadde gått opp til $44 eller noe slikt... 2mnd etter det igjen var på $80 tror jeg ... Og det var størrelsesorden 20stk så så mye penger har jeg ikke tjent på de, jobben ellers betaler tross alt litt mer enn det i året.
Cobos
Sitat fra: Cato76 på tirsdag 25. februar 2014, klokken 13:54
Er oppe i 217,65 nå :o Hvorfor kjøpte jeg ikke for et år siden, da lå den på ca 34.... :-X
I premarket er den opp enda 6,5%. Lurer på hvor dette stopper...?
Morgan Stanley setter target til 320! :)
Angrer litt på at jeg solgte 1/3 av TSLA aksjene på ~195,- nå, men koser meg med de jeg har igjen. :D Hele Tesla-kjøret har resultert i at jeg sitter med en svært rimelig bil 8)
Dette er jo helt sinnsykt, opp 13% til 246,- nå :o
Hadde satt meg et mål om selge meg ut rundt 240,-, men rakk det ikke ;D
Får bli med litt til da....
Foxy, hvor er du!?
Sitat fra: OleJA på tirsdag 25. februar 2014, klokken 16:00
Dette er jo helt sinnsykt, opp 13% til 246,- nå :o
Hadde satt meg et mål om selge meg ut rundt 240,-, men rakk det ikke ;D
Får bli med litt til da....
Du kan jo shorte dem til meg på 240? ;)
Har ikke funnet passordkalkulatoren til nettbanken siden igår- får ikke solgt noe. ;D ;D kanskje like greit ;D
-Be fearful when others are greedy and greedy only when others are fearful.
-It is optimism that is the enemy of the rational buyer.
Warren Buffett
Bare ment som et lite tankekors for de som investerer penger de ikke har råd til å tape.
Det som er gøy er jo at de fleste store proffe enda er skeptiske og shorterne.:-)
Spekulasjonene nå går vel i at den nye batterifabrikken til Tesla (med partner(e)) vil kunne bli et like viktig forretningsområde for de som elbilene. Skal kunne være med på å revolusjonere solenergibransjen. Time will tell.... :-)
257$ i skrivende stund...
Sitat fra: SKH på tirsdag 25. februar 2014, klokken 17:48
Spekulasjonene nå går vel i at den nye batterifabrikken til Tesla (med partner(e)) vil kunne bli et like viktig forretningsområde for de som elbilene. Skal kunne være med på å revolusjonere solenergibransjen. Time will tell.... :-)
257$ i skrivende stund...
Jepp, samt at det vil kunne halvere prisen på batteripakkene. Det øker vel profitt potensialet på model s fra dagens 25% til 35-40% i framtida.;-)
Sitat fra: RunarBT på tirsdag 25. februar 2014, klokken 17:55
Sitat fra: SKH på tirsdag 25. februar 2014, klokken 17:48
Spekulasjonene nå går vel i at den nye batterifabrikken til Tesla (med partner(e)) vil kunne bli et like viktig forretningsområde for de som elbilene. Skal kunne være med på å revolusjonere solenergibransjen. Time will tell.... :-)
257$ i skrivende stund...
Jepp, samt at det vil kunne halvere prisen på batteripakkene. Det øker vel profitt potensialet på model s fra dagens 25% til 35-40% i framtida.;-)
Målet er vel at de skal klare å produsere rimeligere biler på sikt. Dette med halvering av batteriprisen kan være en del av veien mot målet. Uten at det betyr at fortjenesten nødvendigvis blir noe større enn 25%.
Hehe. Når jeg slengte inn bestillingen på en model X i desember 2012, antok jeg at jeg kunne finanisere den ved å satse tilsvarende reservasjonsbeløpet på TSLA aksjer. Som sagt så gjort, 170 aksjer ble kjøpt for ca. 30k. Heldigvis regnet jeg litt til på det, og fant ut at et kursmål på ~700$ innen jeg fikk bilen var maks det jeg kunne håpe på. Kjøpte derfor 139 aksjer for ytterligere 30k i mars 2013. Bra tima, for nå ser det ut som jeg ligger sånn passe godt an til "gratis" X 8)
Så kan man selvfølgelig kritiseres for i det hele tatt å ha betalt reservasjonsbeløpet i stedet for å kjøpe flere aksjer... men nå får jeg (forhåpentligvis) bilen før styre og stell rekker å innføre moms og andre uhumskheter på drømmebilen i alle fall !
For en fantastisk børsdag. Verdien steg med hele innsatsen på bare noen timer i dag !
Sitat fra: XS40 på tirsdag 25. februar 2014, klokken 20:21
Sitat fra: RunarBT på tirsdag 25. februar 2014, klokken 17:55
Sitat fra: SKH på tirsdag 25. februar 2014, klokken 17:48
Spekulasjonene nå går vel i at den nye batterifabrikken til Tesla (med partner(e)) vil kunne bli et like viktig forretningsområde for de som elbilene. Skal kunne være med på å revolusjonere solenergibransjen. Time will tell.... :-)
257$ i skrivende stund...
Jepp, samt at det vil kunne halvere prisen på batteripakkene. Det øker vel profitt potensialet på model s fra dagens 25% til 35-40% i framtida.;-)
Målet er vel at de skal klare å produsere rimeligere biler på sikt. Dette med halvering av batteriprisen kan være en del av veien mot målet. Uten at det betyr at fortjenesten nødvendigvis blir noe større enn 25%.
Model s blir nok ikkje satt ned i pris, ingen grunn til det sånn som den selger. Både model s og x er de som skal finansiere utvikling av model e(gen III) og andre kommende modeller, så dei tar nok alt de kan for denne. Derfor bør og rimeligere batteri føre til høyere margin.:-) Margin på gen 3 blir nok lavere enn 25%.
Og her er en god grunn til å følge med i morgen;
Panasonic inviterer underleverandørene med i spleiselag til batterifabrikken!
http://www.cnbc.com/id/101445438 (http://www.cnbc.com/id/101445438)
PS: Håper Tesla inviterer med investorene i TSLA også :)
Idag blir spennende. Det er også angitt at Elon og SCTY's VD skal ha en felles talk den 27/2.
http://www.cpuc.ca.gov/PUC/hottopics/7other/081027_thoughtseries.htm
SitatFeb. 27, 2014, 1:30 p.m. - 3:30 p.m.: Innovation and the Impact of Regulation, featuring Elon Musk and Lyndon Rive. The discussion will center on the intersection between regulation and innovation, including how the combined role of government and entrepreneurs can help create a better environment and a better product for the common good. There will be a 45-minute audience-driven question and answer session following the discussion.
Where: CPUC Auditorium, 505 Van Ness Ave., San Francisco; also available in real-time and archived via video webcast
Who:
Moderator: Paul Clanon, CPUC Executive Director
Panelists:
Michael R. Peevey, CPUC President and leader in the energy industry who has worked tirelessly to create energy policies that curb climate change.
Elon Musk, engineer and entrepreneur who builds and operates companies to solve environmental, social, and economic challenges. He co-founded PayPal and currently drives strategy, development, and design at two companies: Space Exploration Technologies (SpaceX), where he is founder and CEO, and Tesla Motors, where he is co-founder and CEO. He also is Chairman of the Board of a third company, SolarCity.
Lyndon Rive, co-founder and CEO of SolarCity, has grown the company to be the largest solar power provider in the U.S. in less than eight years of operation. SolarCity has more than 4,500 employees—including more than 2,000 in California—and is currently providing approximately one out of every three new residential solar power systems in America. A lifelong entrepreneur, Mr. Rive founded his first company at age 17. Prior to co-founding SolarCity, Mr. Rive co-founded the enterprise software company Everdream, which was ultimately acquired by Dell.
Ang Foxy: Klikket meg innn på profilen hans/hennes her på elbilforum: "Sist aktiv: Torsdag 23. Mai 2013, klokken 12:31" :)
Ligner mer og mer på Elons '5-part trilogy' som drev kursen tilværs våren 2013 8)
Jeg angrer jo som en hund på at jeg ikke kjøpte aksjer for 1 år siden, da jeg tenkte på det.
Det jeg lurer på nå er om det rett og slett er for sent å få med seg noe som helst av oppgang, eller om risikoen for å gå inn i dag er for stor.
Noen tips?
Sitat fra: Roger (NO) på onsdag 26. februar 2014, klokken 11:04
Jeg angrer jo som en hund på at jeg ikke kjøpte aksjer for 1 år siden, da jeg tenkte på det.
Det er ikke noen vits i å tenke slik. Du blir bare gal av det.
Sitat fra: Roger (NO)Det jeg lurer på nå er om det rett og slett er for sent å få med seg noe som helst av oppgang, eller om risikoen for å gå inn i dag er for stor.
Noen tips?
Dette spør selvfølgelig alle seg om og svaret er det samme: Dette er bingo. Ingen vet.
Men jeg har kjøpt aksjer i Tesla, ikke fordi jeg kan noe om aksjer (fordi det gjør jeg overhodet ikke), men fordi jeg har tro på det Elon Musk står for og driver med. Hittil har det gått greit.
Sitat fra: Roger (NO) på onsdag 26. februar 2014, klokken 11:04
Jeg angrer jo som en hund på at jeg ikke kjøpte aksjer for 1 år siden, da jeg tenkte på det.
Det jeg lurer på nå er om det rett og slett er for sent å få med seg noe som helst av oppgang, eller om risikoen for å gå inn i dag er for stor.
Noen tips?
Størstedelen av oppsiden er nok muligens tatt ut. På en annen side så har aksjen så mye moment at det kan bli en ny boble i positiv forstand. Da vil den prise seg utover hva all fundamental analyse vil kunne tilsi - alla hva vi opplevde med Opticom i Norge for en tid tilbake. Dvs prising på fremtidige scenarier som er vanskelig å regne inn basert på dagens inntjening.
Trøsten din får være at du nok hadde solgt aksjene for lenge siden, selv om du hadde kjøpt i fjor. Er nok mange som angrer på tidligere salg - spesielt de som solgte uten å eie aksjen (shortsalg)
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 11:24
Størstedelen av oppsiden er nok muligens tatt ut. På en annen side så har aksjen så mye moment at det kan bli en ny boble i positiv forstand. Da vil den prise seg utover hva all fundamental analyse vil kunne tilsi - alla hva vi opplevde med Opticom i Norge for en tid tilbake.
Skal du se fundamentalt på selskapet er prisingen allerede hinsides. Mange år med fremtidig vekst er allerede priset inn.
Solgte meg ut på $107 (inngang 27,et-eller-annet).
Applaus til dere som valgte å bli sittende :)
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. februar 2014, klokken 11:47
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 11:24
Størstedelen av oppsiden er nok muligens tatt ut. På en annen side så har aksjen så mye moment at det kan bli en ny boble i positiv forstand. Da vil den prise seg utover hva all fundamental analyse vil kunne tilsi - alla hva vi opplevde med Opticom i Norge for en tid tilbake.
Skal du se fundamentalt på selskapet er prisingen allerede hinsides. Mange år med fremtidig vekst er allerede priset inn.
Solgte meg ut på $107 (inngang 27,et-eller-annet).
Applaus til dere som valgte å bli sittende :)
Litt enig med deg, men hvis Tesla Motors Inc. nå blir til kun Tesla Inc. eller kanskje Tesla Energy Solutions and Motors Inc. og blir verldens ledende produsent av batterier til elbiler (sine egne og andres???) samt til energilagring/batterier for solcelleindustrien (som kan vokse eksponensielt) ja da er jeg ikke like sikker på at de er overvurdert...
Takk for applausen :)
Sitat fra: JohanH på onsdag 26. februar 2014, klokken 12:17
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. februar 2014, klokken 11:47
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 11:24
Størstedelen av oppsiden er nok muligens tatt ut. På en annen side så har aksjen så mye moment at det kan bli en ny boble i positiv forstand. Da vil den prise seg utover hva all fundamental analyse vil kunne tilsi - alla hva vi opplevde med Opticom i Norge for en tid tilbake.
Skal du se fundamentalt på selskapet er prisingen allerede hinsides. Mange år med fremtidig vekst er allerede priset inn.
Solgte meg ut på $107 (inngang 27,et-eller-annet).
Applaus til dere som valgte å bli sittende :)
Litt enig med deg, men hvis Tesla Motors Inc. nå blir til kun Tesla Inc. eller kanskje Tesla Energy Solutions and Motors Inc. og blir verldens ledende produsent av batterier til elbiler (sine egne og andres???) samt til energilagring/batterier for solcelleindustrien (som kan vokse eksponensielt) ja da er jeg ikke like sikker på at de er overvurdert...
Takk for applausen :)
Tesla gjør veldig mye rett, og står i en unik posisjon (som de trauste bilprodusentene har gitt Tesla på sølvfat). Det at Tesla har evnet å etablere (les: jobber med) et langdistanse ladenettverk, og nå bygger barrierer på batterisiden, er faktorer som taler for at Teslas prising ikke er urimelig. Tesla står sterkt rustet for fremtiden.
Det jeg opplever at taler imot er blant annet:
- Hvor kapitalkrevende det er å drive med bilproduksjon.
- Noen grunnleggende utfordringer med en modell eller to og Tesla er toast.
- Tesla tar snarveier de "må" ta med Model S, rett og slett for å lykkes i det lange løp, det har skuffet meg (eller kanskje jeg bare trenger en reality check).
Hvor lenge Tesla får regjere alene i sin nisje gjenstår å se. Time will show :)
Sitat fra: JohanH på onsdag 26. februar 2014, klokken 12:17
Litt enig med deg, men hvis Tesla Motors Inc. nå blir til kun Tesla Inc. eller kanskje Tesla Energy Solutions and Motors Inc. og blir verldens ledende produsent av batterier til elbiler (sine egne og andres???) samt til energilagring/batterier for solcelleindustrien (som kan vokse eksponensielt) ja da er jeg ikke like sikker på at de er overvurdert...
Men her er vel kjernespørsmålet? Vil vi bli sittende med "Tesla Energy Solutions and Motors Inc" eller med "Tesla Motors Inc" og "Tesla Energy Solutions Inc"?
Hva skjer? Kommer Panasonic og evnt. deres underleverandører til å kjøpe Tesla aksjer i en aksjeutvidelse eller kommer de + Telsa (motors!) til å legge penger i potten på ett nytt selskap som skal produsere batteriene? Og uansett: hvem andre vil legge inn penger i denne potten? Solar City? Diamler? Toyota? Google? Apple? (Disse vil alle potensielt kunne ha behov for batterier i fra denne fabrikken) Legges ut på finansmarkedet? Og ikke minst hvor stor vil potten være? Har sett folk nevne alt fra US$4 milliarder og opp til over 10...
På tide på kjøpe Solar City? ... selvsagt noen måneder forsent ute der også, men ... ::)
Aksjeutvidelse ... vil det gi en kortsiktig negativ utvikling på kursen?
På tide å pansette hus & hjem og legge 10 mill i potten på TSLA? :o
Enten pensjonist tilværelse om noen måneder eller fattig-frans ... ;)
Sitat fra: Lille Lance på onsdag 26. februar 2014, klokken 14:51
Aksjeutvidelse ... vil det gi en kortsiktig negativ utvikling på kursen?
Kommer vel an på til hvilken kurs emisjonen blir gjort til det...blir den gjort til markedsverdi skal det vel i prinsippet ikke påvirke kursen på aksjen noe i det hele tatt vil jeg tro.
Det blir jo utstedt nye aksjer. Så emisjon til markedsverdi vil redusere prisen per aksje. Men markedet vet jo risikoen for en kapitalutvidelse så det er diskontert inn i dagens pris.
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 17:25
Det blir jo utstedt nye aksjer. Så emisjon til markedsverdi vil redusere prisen per aksje. Men markedet vet jo risikoen for en kapitalutvidelse så det er diskontert inn i dagens pris.
Ehhh..ok?
La oss tenke høyt; et selskap har følgende status:
Bankinnskudd: 100 [Ingen gjeld, ingen andre eiendeler]
Egenkapital: 100 (100 aksjer a kr 1)
En aksje bør ha en verdi på kr 1 i dette tilfellet, det kan vi sikkert være enige om?
Selskapet bestemmer seg for å gjennomføre en emisjon. Kursen settes til kr 1 (=markedsverdi). De ønsker å hente inn 100 i ny kapital. Mao: de gjennomfører en emisjon på 100 aksjer a kr 1.
Status etter emisjon:
Bankinnskudd: 200
Egenkapital: 200 (200 aksjer a kr 1)
En aksje har vel fortsatt en verdi på kr 1?
Hvordan kan da en emisjon til markedsverdi redusere verdien på et selskap?
Sitat fra: Roger (NO) på onsdag 26. februar 2014, klokken 11:04
Jeg angrer jo som en hund på at jeg ikke kjøpte aksjer for 1 år siden, da jeg tenkte på det.
Det jeg lurer på nå er om det rett og slett er for sent å få med seg noe som helst av oppgang, eller om risikoen for å gå inn i dag er for stor.
Noen tips?
Eg sitter med 330 aksjer fra i fjor. Sitter med de til 1500-2000 $. :-) rekner med det bør kunne nås når Gen III blir suksess, samt batterifabrikken kjører for fullt. Trur ikkje andre bilprodusenter makter, kan eller vil ta opp kampen før det er for seint.;-)
Da er det verdensherredømme for tesla i 2018-2019 og mcap som apple bør være mulig. (3-4000$)
Sitat fra: SKH på onsdag 26. februar 2014, klokken 17:34
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 17:25
Det blir jo utstedt nye aksjer. Så emisjon til markedsverdi vil redusere prisen per aksje. Men markedet vet jo risikoen for en kapitalutvidelse så det er diskontert inn i dagens pris.
Ehhh..ok?
La oss tenke høyt; et selskap har følgende status:
Bankinnskudd: 100 [Ingen gjeld, ingen andre eiendeler]
Egenkapital: 100 (100 aksjer a kr 1)
En aksje bør ha en verdi på kr 1 i dette tilfellet, det kan vi sikkert være enige om?
Selskapet bestemmer seg for å gjennomføre en emisjon. Kursen settes til kr 1 (=markedsverdi). De ønsker å hente inn 100 i ny kapital. Mao: de gjennomfører en emisjon på 100 aksjer a kr 1.
Status etter emisjon:
Bankinnskudd: 200
Egenkapital: 200 (200 aksjer a kr 1)
En aksje har vel fortsatt en verdi på kr 1?
Hvordan kan da en emisjon til markedsverdi redusere verdien på et selskap?
Men i tesla er verdien (aksjekursen) 40x bankinnskudd og andre eiendeler.
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 18:58
Sitat fra: SKH på onsdag 26. februar 2014, klokken 17:34
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 17:25
Det blir jo utstedt nye aksjer. Så emisjon til markedsverdi vil redusere prisen per aksje. Men markedet vet jo risikoen for en kapitalutvidelse så det er diskontert inn i dagens pris.
Ehhh..ok?
La oss tenke høyt; et selskap har følgende status:
Bankinnskudd: 100 [Ingen gjeld, ingen andre eiendeler]
Egenkapital: 100 (100 aksjer a kr 1)
En aksje bør ha en verdi på kr 1 i dette tilfellet, det kan vi sikkert være enige om?
Selskapet bestemmer seg for å gjennomføre en emisjon. Kursen settes til kr 1 (=markedsverdi). De ønsker å hente inn 100 i ny kapital. Mao: de gjennomfører en emisjon på 100 aksjer a kr 1.
Status etter emisjon:
Bankinnskudd: 200
Egenkapital: 200 (200 aksjer a kr 1)
En aksje har vel fortsatt en verdi på kr 1?
Hvordan kan da en emisjon til markedsverdi redusere verdien på et selskap?
Men i tesla er verdien (aksjekursen) 40x bankinnskudd og andre eiendeler.
Nja, kursen er det folk/markedet er villig til å betale
Ja vi er enig - og per idag har markedet priset kursen slik at den koster noe sånn som 40x bokførte verdier.
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 18:58
Men i tesla er verdien (aksjekursen) 40x bankinnskudd og andre eiendeler.
Selvsagt. Men det var derfor jeg forenklet eksempelet 'big time' ved å forutsette at selskapet ikke hadde noen andre eiendeler (heller ikke immaterielle) eller gjeld utover bankinnskuddet på 100. Prinsippet blir det samme.
Men, OK, jeg skjønner at finansteori bør jeg heller diskutere i andre fora en her. No offence.
Sitat fra: SKH på onsdag 26. februar 2014, klokken 19:15
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 18:58
Men i tesla er verdien (aksjekursen) 40x bankinnskudd og andre eiendeler.
Selvsagt. Men det var derfor jeg forenklet eksempelet 'big time' ved å forutsette at selskapet ikke hadde noen andre eiendeler (heller ikke immaterielle) eller gjeld utover bankinnskuddet på 100. Prinsippet blir det samme.
Men, OK, jeg skjønner at finansteori bør jeg heller diskutere i andre fora en her. No offence.
Helig nedlatende... Potensielt overskudd og avkastning på egenkapitalen må uansett deles på flere. Tror du får det bedre hos hobbyspekulantene på hegnar.
Der var den gitt. Ingen emission nå, evt. nye aksjer som følge av innhenting av kapital nå før tidligst 2019.
http://www.teslamotors.com/sites/default/files/blog_attachments/gigafactory.pdf
http://www.teslamotors.com/about/press/releases/tesla-announces-16-billion-convertible-notes-offering
Hva dreier den pressemeldingen seg om? Convertible notes? Noe man kan kjøpe, og hvorfor ønsker man det?
Sitat fra: 19quiz76 på torsdag 27. februar 2014, klokken 00:18
Hva dreier den pressemeldingen seg om? Convertible notes? Noe man kan kjøpe, og hvorfor ønsker man det?
Tenkt på det som en obligasjon. D.v.s. Tesla låner penger av de som kjøper disse "gjeldssedlene". Det er som om du eller jeg gikk i banken for å låne penger til et hus, men isteden for at banken satte en rente og betingelser så var det du selv som fant det opp, helt teoretisk f. eks: "Hør her, jeg er så flink og dyktig så jeg foreslår dere låner med 5 millioner nå, jeg betaler ikke noen rente men i 2019 skal dere få tilbake 80% av pengene + 5% av min årsinntekt det året. Fordi jeg da kommer å være så fremgangsrik vil dette være en bra deal for dere."
Perfekt forklart - takker :)
Sitat fra: JohanH på torsdag 27. februar 2014, klokken 08:07
Sitat fra: 19quiz76 på torsdag 27. februar 2014, klokken 00:18
Hva dreier den pressemeldingen seg om? Convertible notes? Noe man kan kjøpe, og hvorfor ønsker man det?
Tenkt på det som en obligasjon. D.v.s. Tesla låner penger av de som kjøper disse "gjeldssedlene". Det er som om du eller jeg gikk i banken for å låne penger til et hus, men isteden for at banken satte en rente og betingelser så var det du selv som fant det opp, helt teoretisk f. eks: "Hør her, jeg er så flink og dyktig så jeg foreslår dere låner med 5 millioner nå, jeg betaler ikke noen rente men i 2019 skal dere få tilbake 80% av pengene + 5% av min årsinntekt det året. Fordi jeg da kommer å være så fremgangsrik vil dette være en bra deal for dere."
+1
Enkelt og godt forklart. Vil bare supplere med at forskjellen mellom Tesla Motors og en av oss som tusler inn til banken for å spørre om dette er at Tesla har allerede et godt "bevisgrunnlag" for suksess. Dvs at sannsynligheten for at dette vil lykkes for dem er ganske stor. Det er derfor mindre "risk" for de involverte når fremtidsplanene er så detaljerte og godt dokumentert. Dessuten hjelper det sikkert også litt på når Mr. Musk selv står i spissen. Folk renser voksen ut av ørene når den mannen snakker - uansett hvor "crazy" den idéen hans måtte være. ::)
Planer:
Gigafactory -> http://www.teslamotors.com/blog/gigafactory
Convertible notes -> http://www.teslamotors.com/about/press/releases/tesla-announces-16-billion-convertible-notes-offering
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 20:12
Helig nedlatende... Potensielt overskudd og avkastning på egenkapitalen må uansett deles på flere. Tror du får det bedre hos hobbyspekulantene på hegnar.
Jeg har min utdannelse fra NHH, og har jobbet med både børsintroduksjoner og emisjoner i børsnoterte selskap hos et av de internasjonale revisjonsselskapene, så jeg føler jeg har sånn noenlunde grep på grunnleggende finansteori.
En emisjon til markedskurs vil i utgangspunktet ikke påvirke kursen på aksjen, av grunner beskrevet over i mitt forenklede eksempel. Dersom du kan dokumentere det motsatte ville jeg holdt det helt for meg selv, og heller utnyttet dette ved handel i markedet. Da sitter du nemlig inne med kunnskap som resten av markedet ikke har. Bedre utgangspunkt for å slå markedet finner du neppe.
Nå vil i praksis allikvel en melding om emisjon ofte påvirke kursen, men det er ikke pga "matematikken" i emisjonen, men pga informasjon om hvorfor emisjonen gjennomføres. En melding om emisjon pga at selskapet har tapt uventet mange penger på et prosjekt vil normalt medføre at kursen påvirkes negativt for eksempel. Motsatt vil for eksempel en melding om emisjon pga at selskapet skal bygge ny batterifabrikk som forventes å redusere viktige komponentpriser normalt påvirke kursen i positiv retning.
Kanskje man skal selge seg ned på 275 idag når euforien er som høyest og gå inn igjen når den faller tilbake på 165 mot kvelden ,vanskelig dette :D
Mente selvfølgelig 265 mot kvelden
Dere som kan finansspråk; står det at disse opsjonene vil selges til menigmann?
Sitat fra: SKH på torsdag 27. februar 2014, klokken 08:42
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 20:12
Nå vil i praksis allikvel en melding om emisjon ofte påvirke kursen, men det er ikke pga "matematikken" i emisjonen, men pga informasjon om hvorfor emisjonen gjennomføres. En melding om emisjon pga at selskapet har tapt uventet mange penger på et prosjekt vil normalt medføre at kursen påvirkes negativt for eksempel. Motsatt vil for eksempel en melding om emisjon pga at selskapet skal bygge ny batterifabrikk som forventes å redusere viktige komponentpriser normalt påvirke kursen i positiv retning.
De siste setningene dine er faktisk riktig - Men alt annet like vil det likevel ikke være gunstig for en aksjonær å bli utvannet gjennom en emisjon - selv til markedskurs. Hvis du eier 10 % av Tesla er det ikke kjekt å bare eie 5 % - selv om selskapet har fått inn dobbelt så mye Cash - som vi ikke vet vil skape tilsvarende avkastning på EK. Flott utdannelse og jobberfaring!!
Sitat fra: 19quiz76 på torsdag 27. februar 2014, klokken 11:55
Dere som kan finansspråk; står det at disse opsjonene vil selges til menigmann?
Du kan jo kontakte dem (prospectus-ny@ny.email.gs.com), men tror ikke du får kjøpt hvis du ikke blar opp veldig mange penger i første omgang. Slik det var forrige gang de hentet inn penger så ble disse Warrants/Convertible Notes handlet med c.a. 1 mnd. senere på spesielle markeder for slik, i USA, men da til markedspriser. Jeg vet ikke hvordan slik handel foregår i praktikken.
Sitat fra: Lacaixxa på torsdag 27. februar 2014, klokken 12:24
Sitat fra: SKH på torsdag 27. februar 2014, klokken 08:42
Sitat fra: Lacaixxa på onsdag 26. februar 2014, klokken 20:12
Nå vil i praksis allikvel en melding om emisjon ofte påvirke kursen, men det er ikke pga "matematikken" i emisjonen, men pga informasjon om hvorfor emisjonen gjennomføres. En melding om emisjon pga at selskapet har tapt uventet mange penger på et prosjekt vil normalt medføre at kursen påvirkes negativt for eksempel. Motsatt vil for eksempel en melding om emisjon pga at selskapet skal bygge ny batterifabrikk som forventes å redusere viktige komponentpriser normalt påvirke kursen i positiv retning.
De siste setningene dine er faktisk riktig - Men alt annet like vil det likevel ikke være gunstig for en aksjonær å bli utvannet gjennom en emisjon - selv til markedskurs. Hvis du eier 10 % av Tesla er det ikke kjekt å bare eie 5 % - selv om selskapet har fått inn dobbelt så mye Cash - som vi ikke vet vil skape tilsvarende avkastning på EK. Flott utdannelse og jobberfaring!!
Jeg skal absolutt ikke pårope meg noen som helst ekspertise innenfor dette feltet. Men rimelig basic logikk tilsier vel at det er likegyldig å eie 5 % av et selskap til en viss verdi eller 10 % av et selskap til halve verdien. Så kan man jo si som SKH at en emisjon allikevel kan påvirke prisen, men ikke pga. rent rasjonelle økonomisk grunner. I TSLA sitt tilfelle som verdsetter verdier til selskapet 40 ganger hva de egentlig er verdt (hentet bare eksempelet gitt ovenfor) kan man vel påstå at det å hente inn penger er svært gunstig for tidligere aksjonerærer.
Hvis tesla selger 1 mill. biler kan du i teorien få 10 % av overskuddet. Du må da forutsette at ny innskutt ek vil doble salget. Det er en risiko for at så ikke skjer. Alt annet like vil kursen falle.
Og der turte ikke jeg mer. Inn på 144 før jul. Ut idag på 250. Vurderer risikoen for vesentlig nedtur nå å være større enn vesentlig opptur. Kommer nok til å følge med aksjen uansett; fantastisk spennende selskap & ledelse.
Sitat fra: SKH på fredag 28. februar 2014, klokken 17:25
Og der turte ikke jeg mer. Inn på 144 før jul. Ut idag på 250. Vurderer risikoen for vesentlig nedtur nå å være større enn vesentlig opptur. Kommer nok til å følge med aksjen uansett; fantastisk spennende selskap & ledelse.
Mer eller mindre i samme situasjon, har solgt ut ca 50% de siste dagene på 251-255. Tror det er mulig at TSLA skal litt ned de nærmeste dagene, og da blir det en ny kjøpsmulighet. Ihvertfall så mangler det en trigger for videre oppgang akkurat nå.
Sitat fra: OleJA på fredag 28. februar 2014, klokken 19:12
Sitat fra: SKH på fredag 28. februar 2014, klokken 17:25
Og der turte ikke jeg mer. Inn på 144 før jul. Ut idag på 250. Vurderer risikoen for vesentlig nedtur nå å være større enn vesentlig opptur. Kommer nok til å følge med aksjen uansett; fantastisk spennende selskap & ledelse.
Mer eller mindre i samme situasjon, har solgt ut ca 50% de siste dagene på 251-255. Tror det er mulig at TSLA skal litt ned de nærmeste dagene, og da blir det en ny kjøpsmulighet. Ihvertfall så mangler det en trigger for videre oppgang akkurat nå.
Enig med dere, er blitt litt urolig og jeg halverte også min posisjon idag.
Jeg tror ikke på noen store nyheter i den nærmeste tiden- batterifabrikken- synergieffektene med alternative bruksommråder etc er kjent . Denne aksjen er svært avhengig av stadig nye positive nyheter og overraskelser og det har kommet relativt tett i det siste. Tror sentimentet er på topp nå og det kan bli vanskelig å holde kursen uten stadig nye positive overraskelser. Batterifabrikken er jo nå delvis finansiert og med dette er vel gen3 bilen egentlig sikkret uten at de selv trenger å drive kursen videre for å hente inn ny kapital.
Elon gjentok jo også på det siste møtet i Oslo at aksjen i øyelikket var priset høyere en det Tesla fortjener og den har gått opp svært mye siden det.
Selger meg derfor ned til comfortnivå og legger resterende aksjer i skuffen frem til pensjonsalder !
Better be safe than sorry !
Der dumpet jeg ut resten av TSLA aksjene på 245, håper å kunne kjøpe dem tilbake på en lavere kurs senere.
På lengre sikt tror jeg på at vi skal høyere opp. 8)
Feiget også ut i dag... Er vel grunn til å forvente en liten nedtur nå, får satse på en brann eller to ::)...
Sitat fra: MR Tesla på fredag 28. februar 2014, klokken 19:54
Jeg tror ikke på noen store nyheter i den nærmeste tiden- batterifabrikken- synergieffektene med alternative bruksommråder etc er kjent . Denne aksjen er svært avhengig av stadig nye positive nyheter og overraskelser og det har kommet relativt tett i det siste.
Er stort sett enig med hva du skriver, men er fortsatt ett par mer eller mindre store nyheter som fortsatt kan komme (for den sak skyld både på + siden og - siden :p ). Tenker først og fremst da på en bekreftelse om at Panasonic faktisk går inn her, og med hvor mye. Og hvilke andre partnere som henger seg på (og med hvor mye). Bare se for deg hvordan det hadde slått ut om det ble kjent at Daimler (Eller Toyota) går inn med US$1b? Nei, sier ikke at de gjør det, men det kunne påvirket kursen ganske kraftig vil jeg tro :)
Den endelige plasseringen av fabrikken kan også påvirke kursen. Havner den i Texas kan det slå negativt ut, dersom det ikke følges av en oppmykning av lovgivningen i staten for å selge Tesla. Statlige initiativer for å sikre seg fabrikken kan slå positivt ut.
Jeg satt på første benk og leste den undertrykkte og store skuffelsen i fjeset til Elon i siste møte i Oslo angående samarbeidet med Daimler og toyota :Daimler og Toyota er egentlig ikke interessert i å satse hardcore på EL- biler. Samarbeidet er ikke bra - Daimler og Toyota er bare med Tesla av politiske grunner for å fortsette selge fossilbiler eller fossil light (hybrid) og oppnå ZEC. De våkner nok opp etterhvert- kanskje når Gen3 viser seg å bli en suksess.
Tesla må dra lasset alene foreløpig- en 2hvit svane" kan være at Apple legger noen milliarder usd i batterifabrikken- det vil gi kred til Tesla
Tror egentlig at man bør tenke på å kjøpe noen BMW aksjer etterhvert- de er egentlig de eneste som har våknet opp unntatt Nissan men Nissan blir for kjedelig- både bilen og aksjen :o
Sitat fra: MR Tesla på fredag 28. februar 2014, klokken 23:47
Tror egentlig at man bør tenke på å kjøpe noen BMW aksjer etterhvert- de er egentlig de eneste som har våknet opp unntatt Nissan men Nissan blir for kjedelig- både bilen og aksjen :o
Her er jeg ikke enig. (Altså, uttaler meg ikke om det kan være lurt å kjøpe aksjen eller ei.) Vi ser i dag en generell "oppvåkning", "alle" (ok, med noen unntak) er mer eller mindre opptatte av eldrift. Ta VW f.eks. eUp og eGolf, Posche med hybrid og var det ikke en utviklingssjef hos Audi som fikk sparken for å ha valgt å ikke følge opp eTron prosjektet?
Problemet er at de ser ut til å tro at en elbil er en elbil, de har rett og slett ikke *forstått* Tesla, så det tar nok sin tid før noen - inkl. BMW - har en reel konkurrent på banen slik det ser ut idag.
De som kan tysk og leser artiklene i manager- magasinet som jeg har linket til her:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7843.msg190461.html#new
skjønner hvorfor Tsla har gått som en kule.
Tyske bilprodusenter er rett og slett parkert- hovedsakelig fordi de ikke har løst batteri- utfordringene- mtp både kvalitet og volum.
Tyske bilprodusenter prøver også å håndtere at nett-generasjonen under 30 år ikke kjøper like mange biler, utsetter å ta førerkort, ikke synes egen bil er et voksenrituale lenger osv. En taktikk har vært å prøve ut fabrikanteide bilkollektiver og biler som får folk til å bruke /litt/ bil, selv om de er unge og urbane -- med håp om at de kjøper en stor fossil når de får familie. Kanskje har de tenkt elbil som primært en slik urban innstegsbil, også?
Mens Tesla aksjer står litt på stedet hvil, så finne det andre som skyter avgårde ...
The biggest beneficiaries from news of Tesla's expansion in Europe and big move in batteries via its Gigafactory plans are fuel cell makers like Plug Power (PLUG +11.6%), Ballard Power (BLDP +18.6%) and FuelCell Systems (FCEL +20.1%); shares of each are surging past 52-week highs (again).
La inn litt stål på PLUG nå, men selvsagt 1 uke for seint ute, og mistet vel ca 100% avkasting bare der ... :o
Fra en noob som har kjøpt sine første 6 aksjer i Tesla:
Kurtasjen på 69,- er den kun ved kjøp? Eller kun salg? Eller begge deler?
:)
Sitat fra: Ipadjove på onsdag 12. mars 2014, klokken 20:08
Fra en noob som har kjøpt sine første 6 aksjer i Tesla:
Kurtasjen på 69,- er den kun ved kjøp? Eller kun salg? Eller begge deler?
:)
Kommer litt an på nettmegleren men jeg pleier å betale en kurtasje for både salg og kjøp, og den er vel gjerne i den størrelsesorden.
Cobos
Takk! :)
Er det noen spesiell grunn til at Tesla-aksjen faller nå ?
Markedet faller generelt og det snakkes om at bilforhandlerne i New York prøver å få til en lov tilsvarende den i New Jersey. Dermed faller det.
Cobos
Litt off-topic.... Men jeg har lurt på om ikke lithium aksjer kan være en ide. God grunn til å forvente økt etterspørsel fremover. Ser ut for meg som om mange av batteritypene som kan komme fremover også baseres på lithium. Antall telefoner og nettbrett er vel heller ikke synkende... Det finnes imidlertid mange selskaper, og jeg er grønn på hvordan finne et godt selskap med gode utsikter... Noen tips?
http://www.miningfeeds.com/lithium-mining-report-all-countries
Sitat fra: El Tempo Gigante på fredag 14. mars 2014, klokken 18:55
Litt off-topic.... Men jeg har lurt på om ikke lithium aksjer kan være en ide. God grunn til å forvente økt etterspørsel fremover. Ser ut for meg som om mange av batteritypene som kan komme fremover også baseres på lithium. Antall telefoner og nettbrett er vel heller ikke synkende... Det finnes imidlertid mange selskaper, og jeg er grønn på hvordan finne et godt selskap med gode utsikter... Noen tips?
http://www.miningfeeds.com/lithium-mining-report-all-countries
Det er vist svært lite lithium i disse battericellene, så om du vil satse på råvarer til batteriproduksjon kan nok grafitt være mer aktuelt...
http://www.bloomberg.com/news//2014-03-14/teslas-in-california-help-bring-dirty-rain-to-china.html (http://www.bloomberg.com/news//2014-03-14/teslas-in-california-help-bring-dirty-rain-to-china.html)
Ikke heng deg opp i overskriften, men det er altså blitt lagt ned en del grafitt-gruver i Kina, noe som øker prisen på råvaren og får grafittgruver i andre land til å gjenåpne.
Interessant..
Har lest mange overskrifter om lite lithium, men grafitt var nytt. Takker :-)
Hvorfor stupte TSLA i dag?
Nasdaq er ned 1,74% Scty 8%- snart er det tid for kjøp 8)
Scty begynner å bli veldig rimelig nå. Det samme gjør forsåvidt csiq som har fått seg en skikkelig knekk i det siste.
Sitat fra: cyber på fredag 14. mars 2014, klokken 16:30
Er det noen spesiell grunn til at Tesla-aksjen faller nå ?
Det har vært noen rykter at salget ikke går så strålende. USA tallene viser en stabilisering av salgstall heller enn økning og salget i Europa utenom Norge er ikke noe særlig. Kvartalstallene som kommer i begynnelsen av april blir veldig spennende, men mitt tips er at de ikke kommer over 4. kvartal 2013. Gårsdagens prisreduksjonen på MS i Tyskland og Nederland gjøres nok ikke fordi Elon Musk driver veldedighet, men fordi salget ikke går som forventet?
Det er ingenting som tilsier at salget i USA ikke holder seg godt. Realiteten er at de selger som gale i Kina og dermed er det mye biler på vei dit. Derfor ser det ut som salget er dårlig ellers. Europa derimot er det nok et poeng at Norge stikker av med mye av bilene tenkt dit.
Cobos
Sitat fra: Cobos på mandag 24. mars 2014, klokken 21:18
Det er ingenting som tilsier at salget i USA ikke holder seg godt. Realiteten er at de selger som gale i Kina og dermed er det mye biler på vei dit. Derfor ser det ut som salget er dårlig ellers. Europa derimot er det nok et poeng at Norge stikker av med mye av bilene tenkt dit.
Cobos
Da spiller jo verken US- eller Europasalget noen rolle lenger - Kina er et stort marked. ;D
Sitat fra: Cobos på mandag 24. mars 2014, klokken 21:18
Realiteten er at de selger som gale i Kina...
Hmm, sålangt har Tesla en butikk i Beijing og en i Hong Kong. Jeg har ikke sett salgstall og forstått at de er ikke lett å få tak i. Jeg håper virkelig at Tesla selger som gal. Det kinesiske elbilmarkedet har sålangt vært labert til tross for store ord fra politikerne. Hvis Tesla kunne bryte denne trenden hadde det vært utrolig bra for Tesla og kinesisk miljøpolitikk.
http://ev-sales.blogspot.no/search/label/China
På TMC USA er det noen bra betraktninger rundt Teslas markedssituasjon i Kina :
Post 11 har gjort en stor jobb i helgen
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/28966-China-Market-situation-and-outlook/page2 (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/28966-China-Market-situation-and-outlook/page2)
Tesla har store planer for Kina :D
http://www.forbes.com/sites/jackperkowski/2014/03/24/whats-it-like-to-buy-a-tesla-in-china/
Når en ser på nyhetssendinger fra Beijing så blir jeg ikke overrasket om Tesla blir populær og tilrettelagt for. Og bare vent til E-modellen kommer. De må være desperate etter å få forbedret luftkvaliteten i den byen (og andre byer).
Sitat fra: cyber på tirsdag 25. mars 2014, klokken 21:59
Tesla har store planer for Kina :D
Og her forklarer samme forfatter hvorfor Teslaen vil være så mye dyrere i Kina enn tilsvarende BMW, Mercedes og Audi.
http://www.forbes.com/sites/jackperkowski/2014/02/12/can-tesla-outsell-porsche-in-china/
Begynner å bli litt off topic her, men utviklingen i Kina er sentral for aksjekursen.
Sitat fra: cito13 på onsdag 26. mars 2014, klokken 08:50
Sitat fra: cyber på tirsdag 25. mars 2014, klokken 21:59
Tesla har store planer for Kina :D
Og her forklarer samme forfatter hvorfor Teslaen vil være så mye dyrere i Kina enn tilsvarende BMW, Mercedes og Audi.
http://www.forbes.com/sites/jackperkowski/2014/02/12/can-tesla-outsell-porsche-in-china/
Begynner å bli litt off topic her, men utviklingen i Kina er sentral for aksjekursen.
Omvendt. Billi i forhold til Audi, Mercedes etc. i Kina. Fair pricing. Les Elons blogg:
http://www.teslamotors.com/blog/fair-price
Hei,
for de av oss som handlet mye i opsjoner og den slags ting i 2013, er det noen som har en oppskrift på hva som må gjøres ovenfor skattemyndighetene? Jeg har "fasitsvaret" på hvor stor fortjenesten ble, men regner med at de ønsker en mer detaljert informasjon enn at jeg tjente X antall kroner på spekulasjon i utlandet..
Noen som har planen klar? jeg handlet i optionsxpress.com og de har lagd greie utskrifter av totlaen, men så kommer jo utgifter til kjøp av dollar og salg av dollar, samt kursvariasjoner..
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 26. mars 2014, klokken 20:38
Hei,
for de av oss som handlet mye i opsjoner og den slags ting i 2013, er det noen som har en oppskrift på hva som må gjøres ovenfor skattemyndighetene? Jeg har "fasitsvaret" på hvor stor fortjenesten ble, men regner med at de ønsker en mer detaljert informasjon enn at jeg tjente X antall kroner på spekulasjon i utlandet..
Noen som har planen klar? jeg handlet i optionsxpress.com og de har lagd greie utskrifter av totlaen, men så kommer jo utgifter til kjøp av dollar og salg av dollar, samt kursvariasjoner..
Jeg var på mitt lokale skattekontor (Drammen) og snakket personlig med en dame der. Noen fakta: 1) man bruker en dollarkurs som er et snitt for året, d.v.s. må ikke omregne hver handel med kurs for den handelens dato, denne kursen ligger ut på skatteetaten.no og norgesbank.no 2) kurtasje/avgifter kan trekkes fra.
Konklusjon: det vil være nok å fremlegge en detaljert oversikt over kjøpt og solgt og totalt vinst/tap i løpet av året (etter kurtasje) fordi det er dette du skal betale skatt på (forutsatt gevinst). Så det er slik jeg kommer til å gjøre det.
Jeg ser heller ikke frem til å gyve løs på selvangivelsen ???.
Opsjoner som er kjøpt og deretter solgt, føres vel i prinsipp som vanlige aksjer. (1 opsjon er på 100 underliggende aksjer)
Håper noen som har erfaring med rullering av opsjoner, kan avklare om følgende stemmer, i forhold til skatten/føring:
Når det gjelder opsjoner som er rullert til en annen opsjon, har jeg oppfattet det slik at den opprinnelige opsjonen regnes som bortfalt, og at opprinnelig kjøpspris (premie) fradragsføres mot eventuelt mellomlegg utbetalt som gevinst. Deretter føres kostprisen på den opsjonen man har rullert til, som ny verdi for formue, men uten at den delen av gevinsten som benyttes til ny opsjon beskattes/er skattepliktig gevinst før den er solgt igjen.
Eks: Jan16, 100 Call kjøpt for $52, (verdi $140) => rullert til Jan16, 200 Call (verdi $78),
mottatt mellomlegg: $62
Skal/kan denne føres som følger; rullert; opsjonsbortfall:
Mellomlegg mottatt $62 - inngangsverdi $52 = $10 i gevinst (x100)
(Formue: Jan16, 200 Call ligningsverdi og inngangsverdi $78)
Hvis kjøp, og vanlig salg: solgt for verdi $ 140 - $ 52 = $ 88 gevinst (x100)
(Formue: Jan16, 200 Call ligningsverdi og inngangsverdi $78)
Mitt første år med opsjonshandel, så jeg håper noen barmhjertige kan oppklare skatte-reglene ved rullering.
På forhånd takk :)
Rulling er salg av en opsjon og kjøp av en ny, enkelt og greit. Skattemessig to ulike transaksjoner.
Noen som har tro på at vi nærmer oss bunnen? Solgte meg ut på 245, men vil på sikt inn igjen...
Sitat fra: christian1986 på torsdag 27. mars 2014, klokken 22:25
Noen som har tro på at vi nærmer oss bunnen? Solgte meg ut på 245, men vil på sikt inn igjen...
Det er avhengig av evt uavklarte bilbranner eller andre uforutsette hendelser i fremtiden.
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 27. mars 2014, klokken 23:11
Sitat fra: christian1986 på torsdag 27. mars 2014, klokken 22:25
Noen som har tro på at vi nærmer oss bunnen? Solgte meg ut på 245, men vil på sikt inn igjen...
Det er avhengig av evt uavklarte bilbranner eller andre uforutsette hendelser i fremtiden.
Bunn eller ikke, ikke godt å si, men virker billigere enn på lenge ... , så jeg handler :)
Søkte, og fikk godkjent Portfolio margin på IB mandag. Søkte hovedsakelig fordi IB belaster ca 0,5 % rente på margin, mens innskuddsrente i Norge er ca 3%. Det er også mindre valutarisiko også når du har "lån" og verdier i samme valuta.
I stedet for å sende penger til USA, bruker jeg heller den marginen. Har benyttet anledningen til å laste opp en god del lange opsjoner (leaps; jan 16) de siste dagene, og satser på at de gode nyhetene snart når pressen ;)
Nå kommer kraftigere beskyttelse under batteriene på nye og gamle TMS, dette kan vel gi et lite løft på kursen:
Tesla Motors Inc. said it would add titanium shielding and an aluminum deflector plate to the underbody of its Model S luxury electric car to prevent possible fires that could be caused by running over objects.
http://www.marketwatch.com/story/tesla-to-install-new-battery-shields-on-model-s-2014-03-28-81034331
Dette var visst oppdaget tidligere
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,13436.0.html
Ganske god opptur på børsen i dag. TSLA opp 6,14%. :D
Mye av grunnen var det enormt gode mars resultatet, samt at Tesla nå går til sak mot den nye bilsalgsloven i New Jersey. Blir spennende å følge med fremover... ;)
På tide å trekke seg ut mens det ennå er få noen kroner å tjene? ... kanskje lenge til nye stor nyheter som vil dra kursen oppover igjen. Model X er vel priset inn, og da henger det på Model E i 2017 ....
Kommer vel snart noen tall som kan sende den opp igjen?
Solgte meg ut på 245 og lurer på å kjøpe meg inn igjen...
Q1 må jo bli bra med så mange biler som ble levert i Norge. Ellers er teknosedimentet ft ikke så bra- kan hende man skal vente litt til.
Fant denne:
http://www.nordnetbloggen.no/disruptiv-teknologi/27/03/2014/?cmpe=mail-no
8)
Vurderer å kjøpe noen aksjer for å ha frem til Model X. Kursen er ganske lav i dag. Tror dere ikke den vil gå opp etter 1.5 år? Det koster vel litt å kjøpe akser på Nasdaq, er det rundt 1000kr?
Koster 30 USD/180 kr å handle på NASDAQ hos DNB, og aksjekursen er vel på ca 1230 kr/stk.
Jeg har kjøpt meg opp for ca 200k på gjennomsnitt ca $220, og har 100k på lur om aksjekursen skulle fortsette å falle. Jeg tror på Tesla som selskap, og ja, det er en sjanse for å miste pengene sine, men jeg anser sjansen for å tjene penger som betydelig større.
1.5 år er nesten en evighet når det gjelder Tesla aksjen. Om Tesla gjør det greit fremover, så kan kursen være på $400 om 2 år, eller den kan være på $100. Det er veldig vanskelig å si.
Ringte til Nordea for en måned siden for å kjøpe aksjer for bare 5000kr men da fikk jeg høre det ville bli litt kostnader på nesten 1000kr. Hørtes billigere ut hos DNB da. Tenker eventuelt aksjer for ca. 30000kr nå.
Det blir jo $30 x2 om man skal kjøpe og så selge, så det er nok lurt å gå litt opp størrelse på kjøp for at ikke all profitt skal bli oppspist av kurtasjene. Nå opererer jeg med kjøp/salg på 40-50k om gangen.
Gjør oppmerksom på et Netfonds tar 0,1% minimum 69kr for handler på Nasdaq.
Nordnet tar 0,15% minimum $13. Mistenker at hvilken som helst av de vil være enormt mye bedre hvis man snakker om handler i noen titusentalls kroner.
Jeg har TSLA selv i begge to, men bruker vel primært netfonds selv nå.
Cobos
Sitat fra: Cobos på mandag 14. april 2014, klokken 11:53
Gjør oppmerksom på et Netfonds tar 0,1% minimum 69kr for handler på Nasdaq.
Nordnet tar 0,15% minimum $13. Mistenker at hvilken som helst av de vil være enormt mye bedre hvis man snakker om handler i noen titusentalls kroner.
Jeg har TSLA selv i begge to, men bruker vel primært netfonds selv nå.
Cobos
Det er svært enkelt å opprette konto hos netfonds.no, oversiktlig og enkelt og greit å legge inn "bud" på TSLA. Aksjer for inntil nok 69000, koster kun 69,- per handel. Du slipper også å ringe megler for å kjøpe og selge :)
Netfonds.no er fine saker ... enkelt og greit med handel.
Men shit, nå er vi under 200 :-\ .... Moroa over for denne gang ... selge??? :-[
Takker for tips om netfonds.no. Jeg registrerte meg der tidligere i dag og la over 20000kr. Må nok vente til i morgen kveld før pengene er inne på kontoen slik at jeg kan kjøpe tsla. Jeg ser også at kursen er under 200 akkurat nå og jeg vurderer å ta ut de 100 000kr vi har på sparekonto og kjøpe tsla for det. Det vil vel da koste bare 100kr til netfonds om jeg kjøper for 100 000kr?
Solgte dieselbilen for 2 uker siden og kjøpte en nettopp en Leaf som vil bli sparebil mot TMX. Har igjen disse 100 000kronene som da kunne gått til aksjer. :) Ser Lille Lance lurer på å selge. Jeg tenker vel både lansering av den endelige Model X og visning av Model E (kanskje neste vinter?) vil dra aksjen opp igjen.
TSLA er fremdeles verd veldig mye, du kan tape mye penger der også selvom de skulle klare seg greit .. vær klar over det..
Når det gjelder kurtasje etc, sjekk også om det er mye gebyrer på vekslingskurs. Du skal tross alt kjøpe i dollar og selge i dollar. Dette må veksles både ved kjøp og salg om du har konto i kroner. Jeg vet ikke om det koster det samme hos alle..
Noen tanker rundt hvorvidt vi skal lengre ned?
Galskap å gamble med sparepengene i TSLA, ren bingo spør meg, kan tape masse, men tjene masse. Angrer på at jeg ikke Kjøpte for 1.5 år siden da det var annen pris. Tror det er for sent og tjene raske penger i TSLA, men jeg tar ofte feil...
Angrer litt for at jeg ikke kjøpte rett etter brannene ifjor. Var vel nede i 120-130 USD. Tenker slik at om du virkelig har trua på noe så KJØP. Og jeg har virkelig trua på Tesla og Musk så jeg kommer nok til å kjøpe ;)
Sitat fra: christian1986 på mandag 14. april 2014, klokken 23:01
Noen tanker rundt hvorvidt vi skal lengre ned?
The trend is your friend until it bends....
Det ser ut til å ha etablert seg en fallende trend- det kan vare litt til, antakelig snur dette på neste nyhet fra Tesla.
Rasjonell kjøp betyr å stadig kjøpe småmengder mens det faller mens man stadig selger småmengder mens det stiger- det skal visstnok gi den beste avkastningen.
Det er ikke mulig å time bunner og topper...
og: Ikke kjøp for mer penger enn du har råd til å tape
Sitat fra: christian1986 på mandag 14. april 2014, klokken 23:01
Noen tanker rundt hvorvidt vi skal lengre ned?
Her kan det gå alle veier ;) På lang sikt tror jeg nok helt sikkert at de kommer til å gå opp (men disklamer: jeg har ikke peil, så hør ikke på meg! ;) ). Men på kort sikt er det slett ikke lett å spå...
Opp: En god kvartals rapport etter 1. kvartal. Finansiering/lokalisering kommer på plass for "gigafabrikken". Kjempesalg i Kina. Tesla får gode initiativer i Kina. Tesla slipper mer nyheter om MX/ME/MY. Konkurrentene insisterer på at langtrekkende batteri-ELbiler er noe tull.
Ned: Stort sett det motsatte av opp :p Spesielt her er vel evnt. manglende finansiering av gigafabrikken. Panasonic har jo sagt at de enda ikke har forpliktet seg til å være med, faller de ned på "nei" så kan det slå negativt ut. I alle fall om Tesla ikke kan få med noen andre aktører istedet. Masse garantireperasjoner kan også slå negativt ut, f.eks. om betydelige deler av bilen må skiftes ut pga korreksjon i nordisk klima - her har man jo sett noen tendenser om at enkeltdeler kan ha vært litt vel utsatte, men ingen (utenom Tesla selv vil jeg tro) vet om dette er ett stort problem.
Så i dag tør jeg verken å råde noen til å kjøpe eller la være å kjøpe... Men kjøp for all del ikke for mer enn du har råd til å tape....
Sitat fra: Havebigfun på mandag 14. april 2014, klokken 23:43
Sitat fra: christian1986 på mandag 14. april 2014, klokken 23:01
Noen tanker rundt hvorvidt vi skal lengre ned?
The trend is your friend until it bends....
Det ser ut til å ha etablert seg en fallende trend- det kan vare litt til, antakelig snur dette på neste nyhet fra Tesla.
Rasjonell kjøp betyr å stadig kjøpe småmengder mens det faller mens man stadig selger småmengder mens det stiger- det skal visstnok gi den beste avkastningen.
Det er ikke mulig å time bunner og topper...
og: Ikke kjøp for mer penger enn du har råd til å tape
Hvis du følger det rådet, så blir det ikke så mye penger.
Men hvis du kjøper dobbelt så mye når kursen har gått ned en forhåndsdefinert antall kroner, og selger halvparten når prisen har gått opp en forhåndsdefinert antall kroner, så tjener du litt ekstra......og kursen trenger ikke gå så langt opp igjen etter et fall i kursen....for å gå i null....synd hvis kursen fortsetter å falle....
Nå har jeg forsøkt å kjøpe TSLA via netfonds.no for 100000kr. Fikk mail om foreløpig ordrestatus og at sluttseddel følger. Betyr dette at jeg har kjøpt aksjene eller blir de kjøpt til den prisen aksjen slutter på i dag?
Sitat fra: KrW på tirsdag 15. april 2014, klokken 21:42
Nå har jeg forsøkt å kjøpe TSLA via netfonds.no for 100000kr. Fikk mail om foreløpig ordrestatus og at sluttseddel følger. Betyr dette at jeg har kjøpt aksjene eller blir de kjøpt til den prisen aksjen slutter på i dag?
Du har kjøpt!
Takk! Hvordan vet jeg eksakt hvilken pris jeg kjøpte aksjene for?
Jeg er fersk, men trykk på "sluttseddler". Tror det vil vise igjen der?
Når legges Tesla Q1 tallene ut? Da blir det enten opp eller ned ;)
Sitat fra: KrW på tirsdag 15. april 2014, klokken 21:47
Takk! Hvordan vet jeg eksakt hvilken pris jeg kjøpte aksjene for?
Du bør sette "limit" når du kjøper, dette bør du sette deg inn i før du svir av 100000 på en bingoaksje ;-)
Er det mangel på nyheter at kursen sakte med sikkert får nedover? ... det skjer kanskje ikke noe kick før de sier "Model X in production" eller noe sånt ...
Sitat fra: Quattro på tirsdag 15. april 2014, klokken 21:56
Sitat fra: KrW på tirsdag 15. april 2014, klokken 21:47
Takk! Hvordan vet jeg eksakt hvilken pris jeg kjøpte aksjene for?
Du bør sette "limit" når du kjøper, dette bør du sette deg inn i før du svir av 100000 på en bingoaksje ;-)
Handlet kort tid før Nasdaq stengte i dag :-) handlet litt andre aksjer for 5 år siden pluss at jeg hadde aksjer jeg arvet. Da hadde jeg lyst til å kjøpe Apple aksjer men var ikke like lett å handle utenlandske aksjer. De gikk veldig opp i ettertid. Jeg har stor tro på Tesla og har vanskelig fjor å tro at de skal gjøre det så dårlig at vi taper mye på dette på 1,5 år. Jeg selv føler sannsynligheten er større for at de da går til $300 enn ned til under $100. :-)
Hadde også veldig lyst til å kjøpe TSLA rett før de gikk over $200 men hadde ikke penger da. Nå er de igjen under $200 og jeg fikk "svidd" av litt. Nå er det bare å krysse fingrene. ;)
Sitat fra: KrW på tirsdag 15. april 2014, klokken 22:15
Sitat fra: Quattro på tirsdag 15. april 2014, klokken 21:56
Sitat fra: KrW på tirsdag 15. april 2014, klokken 21:47
Takk! Hvordan vet jeg eksakt hvilken pris jeg kjøpte aksjene for?
Du bør sette "limit" når du kjøper, dette bør du sette deg inn i før du svir av 100000 på en bingoaksje ;-)
Handlet kort tid før Nasdaq stengte i dag :-) handlet litt andre aksjer for 5 år siden pluss at jeg hadde aksjer jeg arvet. Da hadde jeg lyst til å kjøpe Apple aksjer men var ikke like lett å handle utenlandske aksjer. De gikk veldig opp i ettertid. Jeg har stor tro på Tesla og har vanskelig fjor å tro at de skal gjøre det så dårlig at vi taper mye på dette på 1,5 år. Jeg selv føler sannsynligheten er større for at de da går til $300 enn ned til under $100. :-)
Hadde også veldig lyst til å kjøpe TSLA rett før de gikk over $200 men hadde ikke penger da. Nå er de igjen under $200 og jeg fikk "svidd" av litt. Nå er det bare å krysse fingrene. ;)
Gratulerer :) Hva ble prisen på sluttseddelen?
$194,50 :) Ikke dagens beste men jeg var ikke hjemme før nærmere stengetid på Nasdaq. Uansett godt fornøyd med å kjøpe meg inn under $200. Dagen etter gikk det opp istedet for ned :) Ser at mange andre bilmerker har lavere kurs enn TSLA, er dette grunn til bekymring iforhold til at den er for høyt priset? Om de klarer å revolusjonere bilmarkedet så tror jeg de går høyere de kommende årene.
Prisen per aksje er på ingen måte en indiksjon på om selskapet er høyt priset. Det man må sammenligne er prisen per aksje ganget med antallet aksjer. Dette kalles markedsverdien av selskapet, eller på engelsk "market cap".
Hvis et selskap som markedsverdi på 100 millioner kroner har ute 10.000 aksjer, så vil hver aksje koste 10.000 kroner. Om de derimot har ute 10 mrd aksjer, så vil hver aksje koste 1 øre.
Noen eksempler på market cap:
Apple: 462.95 mrd USD
Toyota Motor Co: 171.89 mrd USD
Daimler AG: 71.27 mrd USD
Ford Motor Co: 63.38 mrd USD
BMW: 59.63 mrd USD
BYD Company: 37.71 mrd USD
Tesla Motors: 24.53 mrd USD
Sitat fra: KrW på torsdag 17. april 2014, klokken 11:14
$194,50 :) Ikke dagens beste men jeg var ikke hjemme før nærmere stengetid på Nasdaq. Uansett godt fornøyd med å kjøpe meg inn under $200. Dagen etter gikk det opp istedet for ned :) Ser at mange andre bilmerker har lavere kurs enn TSLA, er dette grunn til bekymring iforhold til at den er for høyt priset? Om de klarer å revolusjonere bilmarkedet så tror jeg de går høyere de kommende årene.
Tesla sin markedsverdi representere på ingen måte verdien av salgene de har idag, men forventninger til salg de neste 3-5 årene. Dermed virker Tesla idag overpriset eller vilt overpriset utifra det du ser idag...
Samtidig kjøper du aksjer idag forventer du nok også at Tesla vil tjene mye penger i årene framover. Jeg som aksjeeier er enig med deg i den antagelsen, men jeg ser også at verdien idag naturligvis ikke matcher salg eller andre fundamentale verdier.
Cobos
Jeg mygga ut på onsdag ... sover ikke godt om natta, da er det bare å selge. Har en følelse av at prisen skal ned en del, før den igjen skyter i taket ;)
Tror vi skal opp i 210- 215 på Tirsdag
- Elon leverer personlig den første Model S i Kina på et event før Nasdaq åpner- kanskje noe nytt om antall biler Tesla forventer å selge i Kina og om SC utbygging i Kina
-SpaceX har nettopp levert varer til romstasjonen og testet ut landingen av deler av Falcon 9 raketten- dette gir kred til Elon og hans øvrige megalomane prosjekter
-Solar city er oppgradert av Baird
Synergieffekter av positive nyheter gir kursstigning ;D
Ja da er vi der 212,45 i skrivense stund ;D
Skader ikke at SCTY er med opp for oss med MUSK portefølje
TSLA endte på $218,64 opp 6,98% :D Fin oppgang de to første dagene etter påske.
Noen flere som sliter med RF1059?
Har gått greit å legge inn handler med TSLA-aksjer fra norsk megler, men dette opsjonsgreiene blir mye arbeid..
Jeg har 74 handler med opsjoner i dollar, så skal jeg få det til å bli rett resultat i NOK via dette skjemaet.. hmm, ikke lett! Tips mottas med takk, har kontaktet skatteetaten for råd også :(
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 23. april 2014, klokken 10:17
Noen flere som sliter med RF1059?
Har gått greit å legge inn handler med TSLA-aksjer fra norsk megler, men dette opsjonsgreiene blir mye arbeid..
Jeg har 74 handler med opsjoner i dollar, så skal jeg få det til å bli rett resultat i NOK via dette skjemaet.. hmm, ikke lett! Tips mottas med takk, har kontaktet skatteetaten for råd også :(
Bruker en ikke bare gjennomsnitt USD kurs for 2013?
Sitter å lurer på å sette 10 000kr i aksjer på TSLA mest på prinsippet at jeg har troa. Jeg kan fint sitte på dette i 5-10år+ da jeg uansett kommer til å følge Tesla slik jeg har gjort det siden første forelskelse i 2009.
Sist jeg nesten hoppet på var i feb på ca 200, nå var den nedom det igjen, men synes den er artig å følge med på på google search appen hvor jeg har TSLA på følging.
Men er et slik beløp bare tull? Er det bare mer makk(papirarbeid) enn moro?
Veldig mange aksjer blir det nok ikke, størrelsesorden 8-10 stk. Særlig papirarbeid er det heller ikke hvis du har tenkt å kjøpe og så sitte på de.
Jeg tenker innen 10år er en aksjeverdi på $2000 meget optimistisk, men ihvertfall mulig. Da har du tjent ca 90 000 kr. På den annen siden innen 5 år tenker jeg er Tesla enten konk eller verdt minst $500. Da er fortjenesten mer moderate 15 000. Så sjansen er relativt god for at du sitter igjen med mer enn å ha 10k i banken, men slik at du kan slutte i jobben blir nok ikke fortjenesten :)
Cobos
Måtte bite i det sure eplet i går og kjøpte aksjer ti 209$. Var fast bestemt på å kjøpe november 2012 til 35$ da jeg reserverte bilen, men aksjer og ny bil ble litt mye for min bedre halvdel, som knapt hadde hørt om Tesla. Var fornøyd med at jeg fikk bytte bil tidligere en avtalt. Snakk om dårlig timing!
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 23. april 2014, klokken 10:17
Noen flere som sliter med RF1059?
Har gått greit å legge inn handler med TSLA-aksjer fra norsk megler, men dette opsjonsgreiene blir mye arbeid..
Jeg har 74 handler med opsjoner i dollar, så skal jeg få det til å bli rett resultat i NOK via dette skjemaet.. hmm, ikke lett! Tips mottas med takk, har kontaktet skatteetaten for råd også :(
Jeg spurte lokalt og fikk råd om å bare legge ved en total for alle handler og så skatte på netto resultatet (totalgevinsten). Min regnskapsfører skal ta seg av dette, men det skal altså ikke være nødvendig å føre hver enkelt handel på RF 1079. Du bruker gjennomsnittskursen USD/NOK for 2013 (se norgesbank.no). Har jo dog ikke fått dette tilbake ennå, så vet ikke om det går igjennom, men regner med det. Kurtasje er jo lov å trekke fra, så å føre opp hver enkelt handel vil jo gi samme sluttresultat.
Vi får se om Lille Lance har rett om at aksjen skal videre ned før den på nytt skyter opp. Nå har den bikket rett under $200 igjen.
Sitat fra: Cobos på onsdag 23. april 2014, klokken 13:34
Jeg tenker innen 10år er en aksjeverdi på $2000 meget optimistisk, men ihvertfall mulig.
Optimistisk?? Det var vel årets understatement.
Kurs nå er ca 200 USD. Markedsverdi ca 25 milliarder doller.
Mao: kurs 2 000 = markedsverdi ca 250 milliarder dollar. Altså blant de top 10 mest verdifulle selskapene i verden. Dream on :-) (Ford har vel til sammenligning ca 63 milliard dollar i markedsverdi).
Noen som har handlet med Nordnet og ikke finner igjen aksjene i selvangivelsen?
Antar det må skrives inn manuelt?
Sitat fra: SKH på fredag 25. april 2014, klokken 19:03
Sitat fra: Cobos på onsdag 23. april 2014, klokken 13:34
Jeg tenker innen 10år er en aksjeverdi på $2000 meget optimistisk, men ihvertfall mulig.
Optimistisk?? Det var vel årets understatement.
Kurs nå er ca 200 USD. Markedsverdi ca 25 milliarder doller.
Mao: kurs 2 000 = markedsverdi ca 250 milliarder dollar. Altså blant de top 10 mest verdifulle selskapene i verden. Dream on :-) (Ford har vel til sammenligning ca 63 milliard dollar i markedsverdi).
Når vi ser 10 år frem, tror jeg Ford må gjøre noen grep, for å holde følge med Tesla ;)
Sitat fra: christian1986 på fredag 25. april 2014, klokken 22:55
Noen som har handlet med Nordnet og ikke finner igjen aksjene i selvangivelsen?
Antar det må skrives inn manuelt?
Riktig, rf1059. Lykke til :)
Sitat fra: christian1986 på fredag 25. april 2014, klokken 22:55
Noen som har handlet med Nordnet og ikke finner igjen aksjene i selvangivelsen?
Antar det må skrives inn manuelt?
Hos meg ligger dem under punkt 3.1.4 "Avkastning - Unit Link"
Dette er en Zero konto
Første kvartalsrapport 2014 kommer vel i morgen. Tror vi på oppgang for TSLA? :)
Sitat fra: KrW på tirsdag 06. mai 2014, klokken 11:25
Første kvartalsrapport 2014 kommer vel i morgen. Tror vi på oppgang for TSLA? :)
Med det utleveringsstuntet de gjorde i Mars i Norge blir det vel gode tall- og oppgang ;)
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 06. mai 2014, klokken 16:46
Sitat fra: KrW på tirsdag 06. mai 2014, klokken 11:25
Første kvartalsrapport 2014 kommer vel i morgen. Tror vi på oppgang for TSLA? :)
Med det utleveringsstuntet de gjorde i Mars i Norge blir det vel gode tall- og oppgang ;)
Hadde de hatt samme takten overalt så er jeg enig ;) Men er nok redd det var litt spesielt i Norge i Mars, og kvartalet sett under ett var godt, men ikke så spesielt som marstallene.
Selv tipper jeg de klarer så vidt over estimatet med en relativt flat kurs. Men med det sagt så skal det fryktelig lite til for å skape en spiral både opp og ned. Så veldig mye kan nok henge på hva Elon sier om fremtiden og spesielt Kina.
http://jalopnik.com/tesla-drops-model-e-trademark-abandons-s-e-x-model-lin-1572115315 (http://jalopnik.com/tesla-drops-model-e-trademark-abandons-s-e-x-model-lin-1572115315)
Vi går noen spennende timer i møte nå... ;)
Kursen er ganske lav blitt, tipper vi ender på rundt +/- 200 etter stengetid.
TESLA MOTORS, FIRST QUARTER 2014 FINANCIAL RESULTS Q&A CONFERENCE CALL: Webcast 5:30 pm EDT (New York) (http://www.media-server.com/m/p/v75jxsxa)
Sitat fra: satheesh.net på onsdag 07. mai 2014, klokken 20:58
Vi går noen spennende timer i møte nå... ;)
Kursen er ganske lav blitt, tipper vi ender på rundt +/- 200 etter stengetid.
TESLA MOTORS, FIRST QUARTER 2014 FINANCIAL RESULTS Q&A CONFERENCE CALL: Webcast 5:30 pm EDT (New York) (http://www.media-server.com/m/p/v75jxsxa)
Tenkte akkurat å spørre om det blir noe livecast av 1. kvartal resultatene, så takk for linken :-) Blir veldig spennende ja.
Sammendrag:
Tesla Motors, Inc. – First Quarter 2014 Shareholder Letter
• Record Q1 Model S production of 7,535 vehicles
• Delivered 6,457 Model S vehicles, slightly exceeding guidance
• Net income of $17M and $0.12 EPS (non-GAAP), loss of $50M and $(0.40) EPS (GAAP)
• Expansion in Asia starts with first deliveries into China
• $2.3B raised in convertible notes offerings
• Significant Gigafactory and capacity expansion progress
• On track for more than 35,000 deliveries in 2014
What?! Nede på $188 i after hours.
Sitat fra: Lokführer på onsdag 07. mai 2014, klokken 22:34
What?! Nede på $188 i after hours.
Jeg tror (og håper) kursen vil få en fin stigning igjen etter kveldens shareholder meeting. Tallene i selve Tesla Motors Q1 2014 Shareholder Letter (http://ir.teslamotors.com/common/download/download.cfm?companyid=ABEA-4CW8X0&fileid=752463&filekey=4d500edc-fd71-4b5b-8b60-542f73d9c64e&filename=Q1%2714%20Shareholder%20Letter%20final.pdf) er egentlig ganske bra. Altså on-track med hva Tesla selv har som mål. Etter presentasjonene og Q&A i kveld får vi se hva morgendagen byr på. Spennende! ::)
Faller den ned mot $100 vurderer jeg sterkt å kjøpe meg inn igjen.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 08. mai 2014, klokken 06:51
Faller den ned mot $100 vurderer jeg sterkt å kjøpe meg inn igjen.
+1
Tror ikke det er helt umulig heller , da den jo er veldig høyt priset fortsatt og mye er basert på positiv fremtids tro. Hvis litt av den troen forsvinner kan det fort bli en voldsom negativ spiral.
Forstå meg rett da, jeg har stor tro på TSLA og Musk i det lange løp.
Kanskje man heller skulle kjøpt noen SolarCity aksjer...
Da skulle du kjøpt SCTY i går, da den var nede på $45, afterhours var den på over $50.
Aksjen har nå falt fra toppen på ca 250 til 178.. om det fortsetter ned til 110 vil nok jeg også hoppe på igjen, har grunnleggende stor tro..
Skal også kjøpe meg inn ... når vi er nede på 60 ... ::)
Det kan kanskje skje før en aner???
http://www.dinside.no/928615/tesla-taper-penger-og-maa-utsette-modell-x
Tesla taper penger - og må utsette Modell X
Tesla taper stort tross rekordsalg, og forventer å tape enda mer. Nå blir dessuten Model X forsinket.
I den grad invisteringer kan kalles tap....
Dårlig artikkel fra Dinside, men de har helt sikkert fått masse treff som igjen øker annonse inntektene ;)
219 i skrivende stund - hva skjer?
^ Går rykter om lade-samarbeid med Nissan og BMW
Sitat fra: Havebigfun på mandag 16. juni 2014, klokken 19:31
219 i skrivende stund - hva skjer?
http://www.fool.com/investing/general/2014/06/16/tesla-motors-inc-stock-jumps-on-news-of-possible-c.aspx (http://www.fool.com/investing/general/2014/06/16/tesla-motors-inc-stock-jumps-on-news-of-possible-c.aspx)
Sluttet 8,81% opp i dag. $224,61
Sitat fra: P85TMS på tirsdag 17. juni 2014, klokken 16:28
Ser ut til å bli en god dag både for TSLA og SCTY. ;D
https://twitter.com/elonmusk/status/478901093733507072
Ambisiøse mål. Som alltid.
https://twitter.com/elonmusk/status/478903880793993216
Ja, nå tar det helt av! Løp og kjøp! ;D
Tesla Motors Will Report Q2 Results on July 31st; Street Sees Revenue Doubling (http://www.streetinsider.com/Corporate+News/Tesla+Motors+%28TSLA%29+Will+Report+Q2+Results+on+July+31st%3B+Street+Sees+Revenue+Doubling/9672128.html)
SitatTesla Motors announces that it will post its financial results for the second quarter ended June 30, 2014, after market close on Thursday, July 31, 2014.
Noen som har tro på stigning i forbindelse med kvartalstallene?
Har mer tro på en nedgang ved kvartal fremleggelse, men oppgang igjen når mer detaljer rundt batterifabrikk og Model X kommer (//)
Sitat fra: Real EoN på torsdag 24. juli 2014, klokken 00:08
Har mer tro på en nedgang ved kvartal fremleggelse, men oppgang igjen når mer detaljer rundt batterifabrikk og Model X kommer (//)
+1
Sees her: http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=860572
Sitat fra: foxy på torsdag 23. mai 2013, klokken 13:31
:o hoho, mens man koste seg på og under det indiske havet, gikk tsla jo helt bananas. Kudos til TSLA at de brukte muligheten til å hente penger som de trengte i år! Og gratis til alle som har solgt longposene sine! Men hva kjøperne tenker på, er jo en annen historie - mistet vel kalkis som i MANGE andre aksjer fortiden også... :D
TSLA stengde på $87.80 den 13 mai 2013. Åpnet på $238.45 idag. Jeg savner foxy.
Fine dager for tiden ja!
Sitat fra: JohanH på tirsdag 05. august 2014, klokken 15:39
Sitat fra: foxy på torsdag 23. mai 2013, klokken 13:31
:o hoho, mens man koste seg på og under det indiske havet, gikk tsla jo helt bananas. Kudos til TSLA at de brukte muligheten til å hente penger som de trengte i år! Og gratis til alle som har solgt longposene sine! Men hva kjøperne tenker på, er jo en annen historie - mistet vel kalkis som i MANGE andre aksjer fortiden også... :D
TSLA stengde på $87.80 den 13 mai 2013. Åpnet på $238.45 idag. Jeg savner foxy.
Sitat fra: foxy på søndag 02. september 2012, klokken 23:00
jeg er short TSLA snitt 31.86 - dr.. dyr aksje! vi kommer å se en emisjon snart + at antall reservasjoner kommer å vise bare en marginal vekst fremover
Eller denne som er under 2 år gammel... Ikke rart Foxy forsvant :o
Opp over 3% idag- tror vi har all time high i løpet av kort tid og at det er lurt å komme seg inn dersom man kan tåle svingningene frem til gigafabrikken står der og de første gen 3 bilene pumpes ut. ;)
Jeg er inne igjen, dessverre bare med 120 TSLA aksjer og 234 SCTY aksjer. Sku ønske jeg var litt smartere i mai 2013 når jeg satt på 1487 TSLA aksjer :) Har alikevel passert 350 000,- i fortjeneste så skal ikke sutre !
Har tro på solkraft fremover så har satt litt sparepenger i TAN (solar ETF der solarcity er en viktig del). Blir en ekstremt langsiktig investering på 10+ år.
GL me :D
Så... med en inngangspris på ca $240 i dag, er det helt mongo å kjøpe feks 500 aksjer? Magefølelsen sier at Tesla vil fortsette å stige i verdi, spesielt med lanseringen av III, men hvordan funker egentlig dette hvis de henter inn noen milliarder dollar fra investorer og gjør en emisjon -> da faller vel verdien på mine aksjer betraktelig. Eller?
Kan ikke mye om dette jeg, altså. Jeg investerer selvsagt ikke penger jeg ikke har råd til å tape, men dersom "alle" vet at å kjøpe TSLA nå er å kjøpe katta i sekken, så lar jeg jo selvsagt være...
Jeg har ingen hast med å realisere en gevinst, og kommer ikke til å følge spesielt godt med heller. Men om en tre-fire år ønsker jeg å ha tjent litt på investeringen, da.
Det er ikke helt mongo å kjøpe nå, men fallhøyden er så klart stor. Det syns jeg forresten for et par år siden også...
Jeg innså for noen måneder siden at jeg måtte bare kjøpe TSLA og bite sammen tennene i noen år, uansett hvor stor fallhøyden blir. Jeg angrer ikke ennå, med ca 70k i gevinst. Men jeg må prøve så hardt jeg klarer å motstå stemmen bak i hodet som sier "Selg! Du har tjent 70k kroner! Ta gevinsten og løp!".
Jeg ville ikke bekymre meg for mye om emisjoner og slikt. En emisjon kan være positiv, ved at selskapet får inn mer penger som kan brukes til videre vekst, og kursen kan gå opp. I all hovedsak, så lenge Tesla gjør det bra og fremtiden ser lys ut, så er det ikke mye å bekymre seg for. Men om disse tingene endrer seg, som f.eks ved at Tesla taper masse penger og trenger en emisjon for å unngå konkurs, så kan man tape masse penger.
Forresten, hvis du kjøper nå. Vær forberedt på at kursen kan være innom både $150 og $300 opptil flere ganger i hvilken som helst rekkefølge før Gen 3 er på markedet. Men det er også mulig den går sakte oppover så ikke forvent å kunne kjøpe deg inn på en lavere kurs. Altså: Ikke ta noe for gitt.
Det jeg gjorde var å kjøpe meg inn litt og litt over ca en måned. Da treffer man ikke toppen, men man treffer heller ikke bunnen. Man har trolig kjøpt til en OK pris om man gjør det på denne måten.
Jeg er en av de som ikke tørr å sitte med TSLA lenger. Markedsverdien til TSLA er nå $30,9 mrd (kurs 248). Til sammenligning er GM verd $53,6mrd pr nå. GM produserte over 9,7 millioner biler i 2013 (iflg Wiki).
For meg virker det som om mye av potensialet i TSLA er tatt ut. Jeg har klokketro på Tesla, men ikke så mye på aksjen.
Jeg har tro på TSLA. Selv ved denne prisen.
Om 20 år er det en grei mulighet for at Tesla produserer flere millioner biler i året, mens GM er konkurs. Vi står foran en revolusjon i bilindustrien, og de som ikke satser nå vil få problemer innen få år. GM er en av de som ikke satser nevneverdig. (Fra 2015 har de ikke en eneste elbil eller PHEV på markedet i Europa.)
Sitat fra: haakonl på torsdag 07. august 2014, klokken 12:08
Kan ikke mye om dette jeg, altså. Jeg investerer selvsagt ikke penger jeg ikke har råd til å tape, men dersom "alle" vet at å kjøpe TSLA nå er å kjøpe katta i sekken, så lar jeg jo selvsagt være...
Du bør heller tenke motsatt. Det at "alle" sier at en aksje aldri bør kjøpes er et mye bedre kjøpsargument enn at alle sier at "den aksjen bare må du kjøpe".
Har unngått TSLA rett og slett fordi den har vært så ekstremt populær. Har mye mer tro på Buffets strategi med å være skeptisk når andre er grådige, og være grådig når andre er skeptiske. Med tesla nå kan du gå på en massiv smell, og det er ikke så usannsynlig heller som jeg tror mange skal ha det til.
For underholdningens del kan du såklart forsvare et kjøp, men tenker du fornuftig bør du heller finne selskaper ala GM som er super-upopulære, er der det er penger å tjene på sikt.
Jeg tror Tsla kan stige "litt" til i denne omgangen- det kommer antakelig noen nyheter snart- Sommeren brukte de til å bygge om fabrikken slik at de har en helt ny produksjonslinje nå- skulle ikke overraske meg om det kom noen tekniske nyheter snart. Alle gangene jeg solgte Tsla var det for tidlig- nå venter jeg litt lengre 8)
At man kan kjøpe aksjene vesentlig billigere enn 250 ila. noen måneder er jeg imidlertid ikke i tvil om...
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 07. august 2014, klokken 13:24
Sitat fra: haakonl på torsdag 07. august 2014, klokken 12:08
Kan ikke mye om dette jeg, altså. Jeg investerer selvsagt ikke penger jeg ikke har råd til å tape, men dersom "alle" vet at å kjøpe TSLA nå er å kjøpe katta i sekken, så lar jeg jo selvsagt være...
Du bør heller tenke motsatt. Det at "alle" sier at en aksje aldri bør kjøpes er et mye bedre kjøpsargument enn at alle sier at "den aksjen bare må du kjøpe".
Har unngått TSLA rett og slett fordi den har vært så ekstremt populær. Har mye mer tro på Buffets strategi med å være skeptisk når andre er grådige, og være grådig når andre er skeptiske. Med tesla nå kan du gå på en massiv smell, og det er ikke så usannsynlig heller som jeg tror mange skal ha det til.
For underholdningens del kan du såklart forsvare et kjøp, men tenker du fornuftig bør du heller finne selskaper ala GM som er super-upopulære, er der det er penger å tjene på sikt.
Jeg tror at dersom du skal gjøre som Buffet skal du nettopp kjøpe TSLA men dette forutsetter at du kan la aksjene ligge i skuffen lenge. Dersom vi tror El biler er fremtiden og TSLA vil være ledende- hvor tror vi TSLA er om 15år ?
30 batterifabrikker og flere bilfabrikker på alle kontinenter ? Har gått ut og inn av tsla siden den lå på 55 og tapt gevinst på minst en halv tesla på det -legger akajene i skuffen frem til 2025...
Ser ut som det blir en god dag i dag. Deutsche Bank oppgraderte Tesla fra Hold til Buy med prismål på $310. TSLA er opp 4% i pre-market.
Edit: Endret $330 til $310.
Over $261 nå. Gode sjanser for ny ATH.
Jeg liker penger. :)
Prismålet til DB er 310 ikke 330
Sitat fra: MR Tesla på mandag 11. august 2014, klokken 15:59
Prismålet til DB er 310 ikke 330
Åh, beklager, blingset litt. Oppdatert posten min med riktig tall.
http://www.hegnar.no/bors/artikkel513330.ece
$300 i år? Ikke usannsynlig.
Innen når har de prismål om $310?
Ny ATH Sluttkurs på $259,32 :) Den forrige rekorden på $254,84, ble nådd 4. mars. Samme dag var TSLA opp i $265, som fremdeles er ATH.
TSLA oppe i $271,77 og ATH. Opp 3% akkurat nå. Er vel oppgang idag etter at Tesla har signert avtale om med Unicom som skal sette opp 400 ladestasjoner i Kina.
Kursmål 400$ uten å prise inn gigafactory og model 3. Bare å komme seg inn igjen
kjekt å ha pengene i tsla i påvente av mod X- dagens stigning tilsvarer tech pakka- ender nok opp med en topspekka X dersom dette fortsetter :P
Sitat fra: MR Tesla på tirsdag 02. september 2014, klokken 17:37
kjekt å ha pengene i tsla i påvente av mod X- dagens stigning tilsvarer tech pakka- ender nok opp med en topspekka X dersom dette fortsetter :P
Håper på det samme jeg også. Gikk inn med 100000kr i april og nå er verdien 153000kr. Mitt håp om å doble innen Model X høsten 2015 ser ikke for optimistisk ut lenger nå :) Doble dagens kurs hadde vært noe det ;)
Husk å trekke fra 28% av gevinsten ;)
Derfor det ikke frister å ta ut gevinsten enda for min del.
Sitat fra: petersv på tirsdag 02. september 2014, klokken 22:10
Husk å trekke fra 28% av gevinsten ;)
Derfor det ikke frister å ta ut gevinsten enda for min del.
27% fra i år 2014. Og du må jo betale skatt når du realiserer gevinsten uansett. Eneste måte å unngå det er å "aldri" selge akjsene men da forblir jo gevinsten kun en ikke realisert gevinst ("på papir") for alltid også. Penger skal jo brukes til noe, til slutt.
For ordens skyld: jeg har ikke solgt noen aksjer siden 2012 og har ikke planer om å gjøre det ennå, men absolutt noen gang (når jeg har behov for pengene eller tror jeg kan få bedre avkastning i noe annet) og da skal jeg med glede betale skatten - jo større den er jo mer gevinst har jeg gjort :)
@JohanH
Hvor mange aksjer har du ?
Sku ønske jeg hadde 1487 aksjer som i mai 2013, men de stakkars 120 jeg har nå skal stå til jeg må betale for Model X'en.. (og 234 i Solarcity, satser på en mega ordre til giga fabrikken :-P )
angrer jo at jeg solgte på 160 nå, men jeg var fornøyd med 3 gangen, alternativt synes det ble litt mye risiko. men kjekt for dere som sitter loooooooooooooong :) :)
Sitat fra: JohanH på tirsdag 02. september 2014, klokken 23:01
Sitat fra: petersv på tirsdag 02. september 2014, klokken 22:10
Husk å trekke fra 28% av gevinsten ;)
Derfor det ikke frister å ta ut gevinsten enda for min del.
27% fra i år 2014. Og du må jo betale skatt når du realiserer gevinsten uansett. Eneste måte å unngå det er å "aldri" selge akjsene men da forblir jo gevinsten kun en ikke realisert gevinst ("på papir") for alltid også. Penger skal jo brukes til noe, til slutt.
For ordens skyld: jeg har ikke solgt noen aksjer siden 2012 og har ikke planer om å gjøre det ennå, men absolutt noen gang (når jeg har behov for pengene eller tror jeg kan få bedre avkastning i noe annet) og da skal jeg med glede betale skatten - jo større den er jo mer gevinst har jeg gjort :)
Leser at man trekker fra et skjermingsfradrag også på kanskje 1-2%.
Men skatten på aksjegevinsten betales vel ved selvangivelsen året etter? Altså om man selger aksjer høsten 2015 for kjøp av TMX så betaler man skatten sommeren 2016? Da er det i tilfelle litt tid å tjene inn beløpet etter kjøp av X :)
Sitat fra: JohanH på tirsdag 02. september 2014, klokken 23:01
Sitat fra: petersv på tirsdag 02. september 2014, klokken 22:10
Husk å trekke fra 28% av gevinsten ;)
Derfor det ikke frister å ta ut gevinsten enda for min del.
27% fra i år 2014. Og du må jo betale skatt når du realiserer gevinsten uansett. Eneste måte å unngå det er å "aldri" selge akjsene men da forblir jo gevinsten kun en ikke realisert gevinst ("på papir") for alltid også. Penger skal jo brukes til noe, til slutt.
For ordens skyld: jeg har ikke solgt noen aksjer siden 2012 og har ikke planer om å gjøre det ennå, men absolutt noen gang (når jeg har behov for pengene eller tror jeg kan få bedre avkastning i noe annet) og da skal jeg med glede betale skatten - jo større den er jo mer gevinst har jeg gjort :)
Neida, må ikke det. Må bare være satt i rett spareprodukt. Sjekk Netfonds http://www.netfonds.no/investeringskonto.php f.eks. Satsen er endret ja, det har du rett i. Den prosenten gjør jo hele forskjellen ;)
Ser ut som om markedet reagerer negativt på måten tesla har satt de aktuelle statene opp mot hverandre for gigafactoryen. At Elon sier at aksjen er overpriset i kort perspektiv hjelper heller ikke. Solgte min micro post i TSLA i dag til 280$. Har vært med siden 140$. Håper å kunne kjøpe meg inn igjen rundt 240$ for er overbevist om at de vil lykkes og om 5 år vil prisen være mangedoblet :)
Noen her som har synspunkter på hvilken vei aksjen vil ta neste 3-6 måneder?
Med de første tegn til at Gigafabrikken er på vei, visning av Model X og stor ekspansjon i produksjonen burde aksjen stige godt.
Samtidig er Q3 antagelig dårlig, og effekten av de gode nyhetene kommer jo egentlig først godt ute i 2015 så vet jeg sannelig ikke.
Selge de aksjene jeg har er uansett ikke aktuelt før den runder $1000 en gang om 3-6 år.
Cobos
Jeg har fulgt med litt på det amerkanske forumet og jeg tror fallet i går i hovedsak var en reaksjons på Elons uttalelser. Avtalen med Nevada var langt bedre enn ventet og når det synker inn fortsetter nok ferden mot 300$... mandagen er også normalt en god dag for tsla.
På lang sikt ser jeg ingen grunn til å selge, det synes som de små problemene som har vært med mod S løses fortløpende, ink drive unit, både mod X, 3 og Gigafabrikken er i rute og det ser ut som alt går etter planen i Kina og vel så det!
Noen som vet hva som skjer i dag? Ned 9% hittil..:(
De store gutta snakker ned aksjen litt slik at dem kan kjøpe mer, det skjer ;)
Sitat fra: MartinezSC på mandag 15. september 2014, klokken 19:16
Noen som vet hva som skjer i dag? Ned 9% hittil..:(
Why Tesla stock is down today
http://www.thestreet.com/_nasdaq/story/12879367/1/why-tesla-tsla-stock-is-down-today.html
I hovedtrekk har en analytiker i Morgan Stanley gitt litt negative uttalelser. Dermed fjernet de altså prislappen på $320 som de i utgangspunktet mente den var verdt. ???
Oohhh. Den var tøff.
Kjøpe eller ikke kjøpe.....
selge eller ikke selge... :o
Never Catch a falling knife ! Ikke selg, den vil sprette opp igjen når Model X og andre forbedringer på Model S kommer ut... ::)
På sikt er jeg ikke i tvil- det er bare litt fristende å utnytte svingningene- kan hende man kan kjøpe for 200 om ikke lenge.
Sitat fra: Havebigfun på mandag 15. september 2014, klokken 19:56
På sikt er jeg ikke i tvil- det er bare litt fristende å utnytte svingningene- kan hende man kan kjøpe for 200 om ikke lenge.
Eller så kan man kjøpe nå for 250 og så kjøpe enda mer for 200. :)
Har lagt inn en kjøpsordre på 251. Vi får se om den går igjennom.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 15. september 2014, klokken 20:02
Eller så kan man kjøpe nå for 250 og så kjøpe enda mer for 200. :)
enig i din vurdering- lykke til
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 15. september 2014, klokken 19:48
Oohhh. Den var tøff.
Kjøpe eller ikke kjøpe.....
Kjøpte litt, og er klar til å kjøpe mer siden.
Sku ønske jeg hadde mer penger til å kjøpe for, men skal straks ut med 400 k for i3'n ???
Lykke til dere som har ledig kapital :)
Svir litt i hånda etter å ha tatt i "den fallende kniv" idag men såret gror fort, får jo igjenn pengene ved dealisering en gang i framtiden :P
http://e24.no/boers-og-finans/storbank-traakker-paa-bremsen-tesla-stuper-paa-wall-street/23296535
http://www.bespokeinvest.com/thinkbig/2014/9/15/teslas-tsla-september-15th-bloodbath.html
da blir det 265 imorgen :)
Tenkte jeg skulle prøve meg litt fram med opsjoner som en type gambling/læreprosess. Var slik jeg lærte om aksjer også ved å starte med et lite beløp. Men jeg har noen spørsmål angående norsk skatt av opsjoner som jeg ikke finner svar på noe annet sted. Setter veldig pris på svar :)
Det jeg er redd for er at inngangsprisen for opsjonene settes til de aksjene jeg allerede har (FIFO prinsippet). De fleste aksjene jeg har er kjøpt til 29, som vil føre til en sinnsyk skattesmell neste år hvis jeg kjøper og selger opsjoner. Det jeg derimot håper er at obsjonene ikke regnes som aksjer i Tesla skattemessig og at jeg bruker prisen på kjøp av opsjoner som inngangsverdi.
Det letteste er antakelig at du handler men annen megler og får et annet VPS konto- da blir det iallefall ingen tvil.
Sitat fra: Havebigfun på mandag 15. september 2014, klokken 21:09
da blir det 265 imorgen :)
Ser ut som du får ganske rett der Big Fun ;D opp 8,3 usd idag
Sitat fra: erha på tirsdag 16. september 2014, klokken 10:37
Tenkte jeg skulle prøve meg litt fram med opsjoner som en type gambling/læreprosess. Var slik jeg lærte om aksjer også ved å starte med et lite beløp. Men jeg har noen spørsmål angående norsk skatt av opsjoner som jeg ikke finner svar på noe annet sted. Setter veldig pris på svar :)
Det jeg er redd for er at inngangsprisen for opsjonene settes til de aksjene jeg allerede har (FIFO prinsippet). De fleste aksjene jeg har er kjøpt til 29, som vil føre til en sinnsyk skattesmell neste år hvis jeg kjøper og selger opsjoner. Det jeg derimot håper er at obsjonene ikke regnes som aksjer i Tesla skattemessig og at jeg bruker prisen på kjøp av opsjoner som inngangsverdi.
Har handlet via optionsxpress.com, og meldt det selvangivelsen manuelt.
Aksjene dine er da ikkje koblet til ev. Opsjoner? Så ser ikkje at fifo mot aksjer kan være tema? Ev. "Covered puts" eller? Men aksjene har du jo enda... Til dei ev selges
Ingen bra start på dagen i dag, nede i $247 nå.
Den enes død... Sitter på mine aksjer enda, men har ingen planer om å selge (nå), snarere tvert imot.
Sitat fra: P85TMS på mandag 22. september 2014, klokken 17:20
http://www.nasdaq.com/article/is-tesla-motors-stock-overvalued-cm393123
Jeg feiget ut på $270 på vei opp og irriterte meg grønn over intradag på $290+.
Så for min del er dette en god dag. Jeg bare lurer på når jeg skal trykke kjøp..
Jeg kjøpte meg inn igjen med min studentpost idag
Sitat fra: kjølholdt på lørdag 01. september 2012, klokken 00:36
Muligens ikke rett forum å spørre i, men noen som har tro på tesla aksjer . Ser at de står i 28 dollar nå, med 15 dollar som laveste!
Det var tider, det... ;) Lenge siden jeg har vært innom forresten. De fleste her er vel klar over aksje/opsjons-praten på teslamotorsclub.com. I tillegg kan jeg anbefale thecontrarianinvestor.com (ink. forum).
Jeg har en til relativt stor pott med penger jeg kan skyte inn, og jeg kjøpte nesten aksjer i forrige uke. Men så bestemte jeg meg for å spare litt på kruttet. Foreløpig virker det som å være riktig stategi. Jeg *mistenker* at det kan gå så langt ned som $210.
Jeg tror ikke jeg tør vente så lenge før jeg kjøper, men kommer vi i $220-området begynner vi å snakke.
Så lite penger jeg sitter på for aksjekjøp er det ikke mye jeg kan gjøre nå, men noe særlig under 220 vurderer jeg sterkt å kjøpe mer. Noen titalls aksjer burde jeg ha råd til.
Jeg har sterk tro på TSLA i en 3-5års horisont. Men mistenker at markedet ikke kommer til å like Q3 resultatene.
Cobos
Tipper vi får se et kraftig hopp på TSLA nå ... ;D
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. oktober 2014, klokken 15:59
Jeg har en til relativt stor pott med penger jeg kan skyte inn, og jeg kjøpte nesten aksjer i forrige uke. Men så bestemte jeg meg for å spare litt på kruttet. Foreløpig virker det som å være riktig stategi. Jeg *mistenker* at det kan gå så langt ned som $210.
Jeg tror ikke jeg tør vente så lenge før jeg kjøper, men kommer vi i $220-området begynner vi å snakke.
Er vel på tide å handle fra start av i dag! (Helst i går hvis du har tidsmaskin). Spennende uke i vente
Jepp. Vanskelig å beregne når Tesla skal komme med nyheter...
P85TMS har nok truffet ganske greit, tenker jeg. Men jeg klager ikke, jeg har mye TSLA aksjer. ;)
(http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=60546)
Da er nok D'en avslørt :) Men hva er "and something else"?? Blir spennende! Tipper det er de nye sikkerhetssysystemene og at de har noe nytt smart her som overgår det som sitter i de fleste nye biler nå til dags.
Får håpe dette katalyserer aksjen og vi kommer ut av den synkende trenden de siste ukene (med markedet generelt). Er det nå veien mot 300+$ starter eller blir det mer turbulens på veien tro..? Jeg tørr ikke være ute av denne nå
Gitt konteksten, er det vel liten tvil om at det var P han mente som "den andre bokstaven."
Sitat fra: petersv på fredag 03. oktober 2014, klokken 18:36
Gitt konteksten, er det vel liten tvil om at det var P han mente som "den andre bokstaven."
Du skal ikke se bort fra det, men den andre bokstaven kan like gjerne være "X". Virker underlig å invitere kunder som har bestilt Signatur X til seansen 9. okt om det ikke var noe om X...
Jeg mener konteksten til tweeten og hva han ble beskyldt for med D-en sin :) Det er nok meget sannsynlig at det var DP han refererte til i tweet nr. 2, med X blir det ikke lengre noen joke.
Sitat fra: Knut Erling Øen på fredag 03. oktober 2014, klokken 20:42
Sitat fra: petersv på fredag 03. oktober 2014, klokken 18:36
Gitt konteksten, er det vel liten tvil om at det var P han mente som "den andre bokstaven."
Du skal ikke se bort fra det, men den andre bokstaven kan like gjerne være "X". Virker underlig å invitere kunder som har bestilt Signatur X til seansen 9. okt om det ikke var noe om X...
Det er nok lite tvil om at "something else" bør være noe med Model X, selv om bokstavene nå helt klart ser ut til å ha med Model S å gjøre.
Ja beklager Knut, misforstod deg. Mener bare at den andre bokstaven han refererte til er P, men det er jo ikke denne "something else." Det er kanskje X og/eller ACC etc.
Sitat fra: P85TMS på fredag 03. oktober 2014, klokken 21:53
Sitat fra: petersv på fredag 03. oktober 2014, klokken 21:35
Jeg mener konteksten til tweeten og hva han ble beskyldt for med D-en sin :) Det er nok meget sannsynlig at det var DP han refererte til i tweet nr. 2, med X blir det ikke lengre noen joke.
Har du en fjortis i nærheten så kan de forklare DX for deg. Det egner seg ikke på trykk her, men jeg ser ikke bort fra at det var nettopp det Elon refererte til. Han har vitset med instant messaging forkortelser tidligere..
True that, begynner å bli gammel merker jeg ;)
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=DX
Flott med en oppklarende runde rundt "Glad I didn´t mention the other letter." :o
Tilbake til aksjene... Selv har jeg ikke veldig erfaring, men er inne med det jeg har å avse.
Men litt usikker da verdien fort faller om ikke presentasjonen står i stil til forventningene. Tenker at det kanskje kan være fornuftig å sikre litt i forkant - pdas kan det etter hvert synes som det er stor ting på gang. Både "D" og "X"...? samt forskjellige aktive sikkerhetssystemer.
Det at presentasjonen er lagt til en flyplass, skaper i seg selv en forventning om at Tesla har noe de virkelige ønsker å vise frem... "About Time to unveil the "D". Åpenbart "D" EM siktet til under presentasjonen av 2. kvartal 2014 og som påvirket kursen positivt den gang.
Ser for meg et nytt kursløft, men er litt usikker på hvordan markedet vil reagere umiddelbart. Noen tanker.... ???
Jeg har satset på oppgang, kjøpt litt ekstra. Tror ikke det er umulig vi ser samme tall som for noen uker siden.
Hva tenker dere rundt kjøp av Mobileye (MBLY) aksjer? Ser de stiger i takt med Tesla sine lanseringsplaner. :)
Sitat fra: Blip på tirsdag 30. september 2014, klokken 17:40
Sitat fra: kjølholdt på lørdag 01. september 2012, klokken 00:36
Muligens ikke rett forum å spørre i, men noen som har tro på tesla aksjer . Ser at de står i 28 dollar nå, med 15 dollar som laveste!
Det var tider, det... ;) Lenge siden jeg har vært innom forresten. De fleste her er vel klar over aksje/opsjons-praten på teslamotorsclub.com. I tillegg kan jeg anbefale thecontrarianinvestor.com (ink. forum).
Antar det er flere enn meg som kjenner et lite stikk hver gang de er innom denne tråden.
Hadde både kunnskapen, troen, og midlene for to år siden, men manglet ballene dessverre.
Gratis bil og noen mill i bonus hadde gjort seg.
Sånn er det noen ganger...
Veggen for å helle litt salt i såret :) jeg gikk inn med 50 tusen var det jeg hadde mulighet til på 50 dollar feiget ut på 160.EM mente at aksjen var høyt priset da... men vi kan jo si at det var bedre avkastning enn holbergfondene der de hadde stått før :P
Sitat fra: satheesh.net på lørdag 04. oktober 2014, klokken 08:52
Hva tenker dere rundt kjøp av Mobileye (MBLY) aksjer? Ser de stiger i takt med Tesla sine lanseringsplaner. :)
Det ville jeg absolutt ikke gjøre! Tviler på at Tesla skal jobbe med dem. Jeg tror Tesla ser på dette som en så viktig del at de ønsker å gjøre det i eget hus slik de gjør med det meste. Frykter at det kan bli nesten som med GT Advanced hvor ryktene om samarbeid holder prisen oppe inntil ryktene blir avkreftet. Nå er det vel ikke så mye rykter rundt Tesla og MBLY, så det blir nok ikke like dramatisk her
Tesla ned til 244 i premarket (-6%). Sell on news? Uansett virker ikke markedet imponert.
Sitat fra: Tuxedo på fredag 10. oktober 2014, klokken 15:01
Tesla ned til 244 i premarket (-6%). Sell on news? Uansett virker ikke markedet imponert.
Litt overrasket, egentlig. Synes Tesla gjorde en bra figur i dag tidlig.
Jeg er imponert over P85D, men skuffet over at det ikke var noe konkret om Model X. Der har de tydeligvis noen problemer de ikke forteller om..
Ganske sikker på at det er dørene som skaper problemer.
Sitat fra: Epleskreller på fredag 10. oktober 2014, klokken 15:52
Jeg er imponert over P85D, men skuffet over at det ikke var noe konkret om Model X. Der har de tydeligvis noen problemer de ikke forteller om..
This. Ganske sikker nå på at det blir enda en utsettelse på model x dessverre.
Men synes det er rart at markedet ikke "forstår" hvor bra dette med dual motors og auto driving er. At man nå får en enda mer effektiv motor(er) som senker forbruket med 15% altså øker rangen med 15% er jo vanvittig bra og jeg hadde ikke trodd det kunne effektiviseres såpass! Får model x kamera isteden for speil og 110kw batteripakke så snakker man vel 50mil rekkevidde irl !! :o :o
Hvordan tech aksjer svinger ved produktlanseringer http://www.wired.com/2014/10/making-money-tech-stocks-doesnt-depend-good-new-product/?mbid=social_fb
Det spekuleres i at underskriftskampanjen og en forsvinnende "government loop hole" (noe jeg ikke helt skjønner hva er, annet enn at det er uheldig for Tesla) bidrar til å senke aksjekursen. Jeg merker meg at TSLA =$227 nå.
Dersom denne skattemessige fordelen forsvinner, hvor mye vil det bety for aksjekursen? Slik jeg ser det har AWD og Autopilot skapt et enda større marked for denne bilen og burde være positivt for aksjen.
Sitat fra: Lokführer på onsdag 15. oktober 2014, klokken 13:05
Det spekuleres i at underskriftskampanjen og en forsvinnende "government loop hole" (noe jeg ikke helt skjønner hva er, annet enn at det er uheldig for Tesla) bidrar til å senke aksjekursen. Jeg merker meg at TSLA =$227 nå.
Dersom denne skattemessige fordelen forsvinner, hvor mye vil det bety for aksjekursen? Slik jeg ser det har AWD og Autopilot skapt et enda større marked for denne bilen og burde være positivt for aksjen.
Jeg tror nok "loopholet" du lest om er en stor makroøkonomisk faktor nemlig at de stadig vedtar i USA å gjøre eksepsjonelle unntak som gjør at de kan utvide sin statsgjeld utover det som egentlig er vedtatt, slik at de ikke må gjøre innstramminger i økonomien og Federal Reserve kan fortsette å stimulere økonomien. Det er ikke noe TSLA-spesifikt i det hele tatt.
På makroøkonomifronten er nok den siste tidens skarpe fall i oljepris viktigere: på kort sikt er dette negativt for TSLA - hvis oljeprisen synker blir motivasjonen for å få transport over til elektrisk mindre, men samtidig kan dette neppe være noe annet enn kunstig/midlertidig. Sannsynlig er det OPEC-landende som nå øker tilførseln av olje og dermed får prisen under $100, som i sin tur gjør at olje fra "fracking" i USA ikke blir økonomisk forsvarlig å utvinne og dermed er det er forsøk fra andre oljeland å kvele den økende fracking-industrien i USA. Over tid kan de dog neppe opprettholde så høy tilgang på olje globalt til denne prisen, slik at det vil korrigere seg. Når prisen går ned vil sannsynligvis konsumet gå opp, mange vil spekulere i å kjøpe opp olje og lagre den i tankers og vente på at prisen går opp igjen osv. slik at det skjedd mange ganger før og markedet for warrants/futures blir hett.
Kort og gott: lite grunn til bekymring spør du meg :)
Da har jeg reservene mine inne i TSLA. Nå håper jeg det snur!
Og dét gjorde det.. ;)
Tesla, hype or revolution? En slik pretensiøs overskrift kan man jo fort slå ned og lage en "Tesla will fail" sak av :)
Jeg vil si Musk & Tesla får en god karakter for å balansere alle utfordringer
http://seekingalpha.com/article/2574915-tesla-motors-hype-or-revolution (http://seekingalpha.com/article/2574915-tesla-motors-hype-or-revolution)
PS! De som er opptatt av kostnaden på batteripakkene bør også lese denne.
Sitat fra: NegativeElectrode på tirsdag 21. oktober 2014, klokken 12:49
Tesla, hype or revolution? En slik pretensiøs overskrift kan man jo fort slå ned og lage en "Tesla will fail" sak av :)
Jeg vil si Musk & Tesla får en god karakter for å balansere alle utfordringer
http://seekingalpha.com/article/2574915-tesla-motors-hype-or-revolution (http://seekingalpha.com/article/2574915-tesla-motors-hype-or-revolution)
PS! De som er opptatt av kostnaden på batteripakkene bør også lese denne.
Kan ikke du bare si hva som står, jeg gidder ikke registrere meg for å lese artikkelen.
@Lokführer
Lang artikkel, men kort fortalt:
Så langt har Tesla/Musk manøvrert godt. De identifiserte tidlig behov for battefabrikk, og har en bra vekststrategi (utnytte economies of scale). De mener Q3 i år kan være en god pekepinn på hvor godt de kommer til å gjøre det på kort sikt, og de neste 5 år er avgjørende. De er opptatt av hva større aktører, med et R&D budsjett som er mange ganger større enn Tesla kommer opp med i den perioden. Det er når M3 kommer og skal slåss med f.eks. Volkswagen på massemarkedet det virkelige slaget kommer til å stå.
PS! For å omgå registreringskravet til nettsiden kan man skru av Javascript med Firefox NoScript plugin.
Sitat fra: NegativeElectrode på tirsdag 21. oktober 2014, klokken 15:16
@Lokführer
Lang artikkel, men kort fortalt:
Så langt har Tesla/Musk manøvrert godt. De identifiserte tidlig behov for battefabrikk, og har en bra vekststrategi (utnytte economies of scale). De mener Q3 i år kan være en god pekepinn på hvor godt de kommer til å gjøre det på kort sikt, og de neste 5 år er avgjørende. De er opptatt av hva større aktører, med et R&D budsjett som er mange ganger større enn Tesla kommer opp med i den perioden. Det er når M3 kommer og skal slåss med f.eks. Volkswagen på massemarkedet det virkelige slaget kommer til å stå.
PS! For å omgå registreringskravet til nettsiden kan man skru av Javascript med Firefox NoScript plugin.
Takk for tips :-)
Sitat fra: Lokführer på tirsdag 21. oktober 2014, klokken 14:50
Kan ikke du bare si hva som står, jeg gidder ikke registrere meg for å lese artikkelen.
Slå av Javascript... :p
http://www.forbes.com/sites/steveschaefer/2014/10/21/daimler-cashes-in-tesla-equity-stake-praises-bold-partner/ (http://www.forbes.com/sites/steveschaefer/2014/10/21/daimler-cashes-in-tesla-equity-stake-praises-bold-partner/)
Sitat
Daimler Cashes In Tesla Equity Stake For $780 Million, Praises 'Bold Partner'
Daimler announced it sold its 4% stake in Tesla for about $780 million, 10 months after agreeing to an equity collar that hedged its position in the automaker's volatile shares At the time, Daimler said it expected to maintain the equity investment in Tesla for at least three years, but apparently this year's gains were enough to convince the German carmaker to get out while the getting is good.
Og her kommer en forklaring en forumsdeltager på Teslas forum mener å ha kommet frem til for hvorfor Diamler nå selger seg ut:
SitatCaptain_Zap | 22. Oktober 2014 (http://www.teslamotors.com/no_NO/forum/forums/daimler-sells-4-stake-tesla-780-million)
Blackstar Investco LLC, a part of Daimler's financial arm, owned more than 5% of Tesla at the time of IPO. This level of ownership made Daimler a member of Tesla's Board of Directors.
Daimler North America had a 60% interest in Blackstar and Aabar Blackstar Holdings had a 40% interest in the investment.
Aabar owns over 9% of Daimler. Aabar has a "collar" on Daimler shares to protect itself from market swings. There was some stress in the Aabar/Daimler financial situation due to Daimler's performance in 2012, so Aabar wanted to take their 40% of the Blackstar interest in Tesla shares and have the shares transferred directly to them. Aabar's plan was to dispose of those shares.
When Aabar took the ~3.25 million shares out of Blackstar, this reduced Daimler's Blackstar interest in Tesla and it fell under 5%. The reduction in shares owned by Blackstar resulted in Daimler's seat on the board at Tesla Motors expiring in June 2014.
After the loss of Daimler's seat on the board of Tesla Motors, Daimler decided to put their shares on the market. Daimler had a "collar" on their investment in Tesla Motors and maintaining the collar was expensive. The expense of maintaining the collar appears to have influenced their decision to close their position.
Last Friday there was three large after hours transactions recorded that appeared to add up to the appropriate amount of shares that would represent Daimler's shares.
Woooo-hoooo! Opp nesten 10% i dag
Solgte unna litt. Så nå star jeg klar til om det skulle falle igjen.
Ikke at jeg vet om det vil gjøre det. Men tror jeg venter til etter Q3 rapporten før jeg bestemmer meg for neste trekk.
Er det noen her inne som har gått inn i solar city, og hvilken kurs kjøpte dere på. ser at det er 59 dollar nå
Sitat fra: kjølholdt på mandag 03. november 2014, klokken 11:54
Er det noen her inne som har gått inn i solar city, og hvilken kurs kjøpte dere på. ser at det er 59 dollar nå
Ja på $13 første tradingdagen (IPO prisen var $8 tror jeg hvis jeg husker riktig). It's a keeper.
Shareholder Q3 2014 letter publisert
http://ir.teslamotors.com/events.cfm (http://ir.teslamotors.com/events.cfm)
Håper flere her var tungt inne med kortsiktige kjøpsopsjoner med tanke på de dystre prisene TSLA tradet på siste ukene?
Sitat fra: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 22:51
Håper flere her var tungt inne med kortsiktige kjøpsopsjoner med tanke på de dystre prisene TSLA tradet på siste ukene?
Mange har vel i så fall en strike pluss premie over det aksjen åpner på i morgen, sånn ca 245 tipper jeg. Da er det ikke mye hjelp i. Denne gangen var det nok de som utstedte kortsiktige opsjoner som tjente penger.
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 05. november 2014, klokken 23:08
Sitat fra: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 22:51
Håper flere her var tungt inne med kortsiktige kjøpsopsjoner med tanke på de dystre prisene TSLA tradet på siste ukene?
Mange har vel i så fall en strike pluss premie over det aksjen åpner på i morgen, sånn ca 245 tipper jeg. Da er det ikke mye hjelp i. Denne gangen var det nok de som utstedte kortsiktige opsjoner som tjente penger.
Har kjøpt ITM denne gangen :) billige premier og stort sett blir det dollar for dollar opp :)
Sitat fra: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 23:21
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 05. november 2014, klokken 23:08
Sitat fra: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 22:51
Håper flere her var tungt inne med kortsiktige kjøpsopsjoner med tanke på de dystre prisene TSLA tradet på siste ukene?
Mange har vel i så fall en strike pluss premie over det aksjen åpner på i morgen, sånn ca 245 tipper jeg. Da er det ikke mye hjelp i. Denne gangen var det nok de som utstedte kortsiktige opsjoner som tjente penger.
Har kjøpt ITM denne gangen :) billige premier og stort sett blir det dollar for dollar opp :)
Ja, er opsjonen tilstrekkelig ITM blir det billig, og stort sett det samme som å gå lang i selve aksjen med noe gearing (som jeg gjorde). Men jeg tror mange kjørte strategier som ATM straddles, OTM calls og lignende, og de tapte penger.
Jeg liker endringene de gjør med drivetrain.. Dvs tar bort 60D og P85.. Unødvendige modeller nå..
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 05. november 2014, klokken 23:32
Sitat fra: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 23:21
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 05. november 2014, klokken 23:08
Sitat fra: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 22:51
Håper flere her var tungt inne med kortsiktige kjøpsopsjoner med tanke på de dystre prisene TSLA tradet på siste ukene?
Mange har vel i så fall en strike pluss premie over det aksjen åpner på i morgen, sånn ca 245 tipper jeg. Da er det ikke mye hjelp i. Denne gangen var det nok de som utstedte kortsiktige opsjoner som tjente penger.
Har kjøpt ITM denne gangen :) billige premier og stort sett blir det dollar for dollar opp :)
Ja, er opsjonen tilstrekkelig ITM blir det billig, og stort sett det samme som å gå lang i selve aksjen med noe gearing (som jeg gjorde). Men jeg tror mange kjørte strategier som ATM straddles, OTM calls og lignende, og de tapte penger.
$210 calls har ganske betydelig gearing, kanskje x4-5...
Ja, hvis du kjøpte 210 calls når kursen lå pa 230ish, så var jo det en innertier, viser det seg... :)
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 06. november 2014, klokken 00:07
Ja, hvis du kjøpte 210 calls når kursen lå pa 230ish, så var jo det en innertier, viser det seg... :)
Takker takker :)
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 05. november 2014, klokken 23:40
Jeg liker endringene de gjør med drivetrain.. Dvs tar bort 60D og P85.. Unødvendige modeller nå..
Tja, jeg er vel ikke akkurat enig. Jeg hadde definitivt vurdert en P85 om jeg skulle kjøpe ny TMS nå. Uten det valget ville det blitt en S85.
Da slår vel spådommen min til snart, flir kun awd snart. Så er DU-problemet løst for fremtidige biler i alle fall.
Sitat fra: petersv på torsdag 06. november 2014, klokken 08:19
Da slår vel spådommen min til snart, flir kun awd snart. Så er DU-problemet løst for fremtidige biler i alle fall.
Ikke sikkert det? P85D har jo mer krefter bak enn S85 og P85 har i dag. Flere hester tas ut i kraftigere akselerasjon.
Når selv S60 får DU problemer i dag tror jeg ikke doble DU i P85D løser feilen.
Jeg hadde inne kjøp på 230,5 USD. Det laveste den gikk var 230,53 USD. Så det ble ikke noe kjøp på meg.
Når det gjelder "D" versjonen løser den i hvert fall problemet med å bli strandet langs veien. I Q3 rapporten står det at for- og bakhjulsdriften er uavhengige systemer, så om en av de tar kvelden får du enten RWD eller FWD Model S, helt til du får kommet deg på verksted.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 06. november 2014, klokken 09:53
Sitat fra: petersv på torsdag 06. november 2014, klokken 08:19
Da slår vel spådommen min til snart, flir kun awd snart. Så er DU-problemet løst for fremtidige biler i alle fall.
Ikke sikkert det? P85D har jo mer krefter bak enn S85 og P85 har i dag. Flere hester tas ut i kraftigere akselerasjon.
Når selv S60 får DU problemer i dag tror jeg ikke doble DU i P85D løser feilen.
Tja, det kan hende du har rett, men jeg tror de tar ut mye mindre effekt i starten på de med dobbel motor. Snille kurver. Men for all del, de må jo løse problemet, var bare ment litt flåsete.
Model X er jo kun AWD, det er nok ikke uten grunn, så det går nok i den retningen.
Selge nå og kjøpe igjen når ting stilner?
Ned nesten 5% nå ... ligger på overkant 230 ... hva er årsaken til fallet idag? Black Monday? >:(
Sitat fra: Lille Lance på mandag 01. desember 2014, klokken 17:35
Ned nesten 5% nå ... ligger på overkant 230 ... hva er årsaken til fallet idag? Black Monday? >:(
Muligens en amatørmessig artikkel på Seeking Alpha:
http://seekingalpha.com/article/2720115-teslas-deliveries-in-europe-show-strange-asp-increase
Tror heller det skyldes at bmw skal ha dementert sammarbeidsplaner som Elon snakket om i der spiegel forrige uke uansett fin mulighet til å øke pensjonssparingen idag på 230,5
Oljeprisen er også en faktor her. Markedet tror at billigere bensin/diesel vil gjøre det tyngre for Tesla. At el-prisene også vil bli lavere betyr ikke så mye, siden el allerede koster en brøkdel av bensin/diesel pr km, selv i USA.
er det DU-problematikken som slår inn nå?
Begynner å bli brukbare inngangsnivåer med ca 206 USD
Forsinkelser i P85D leveranser kan også ha en betydning for hvordan markedet reagerer?
Virker som det er lite biler ut fra Freemont om dagen ::)
Dette er for mange et dustespørsmål, men hvordan får jeg tak i tsla aksjer på rimeligste måte. Hvilke aktører er best (har bare fond foreløpig og ikke inne i aksjer)
Sitat fra: Øggen på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:17
Dette er for mange et dustespørsmål, men hvordan får jeg tak i tsla aksjer på rimeligste måte. Hvilke aktører er best (har bare fond foreløpig og ikke inne i aksjer)
Hvilken bank har du? Eier du fond via banken din, eller hos en fondforvalter?
Sitat fra: Øggen på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:17
Dette er for mange et dustespørsmål, men hvordan får jeg tak i tsla aksjer på rimeligste måte. Hvilke aktører er best (har bare fond foreløpig og ikke inne i aksjer)
Netfonds.no
Sitat fra: JohanH på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:33
Sitat fra: Øggen på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:17
Dette er for mange et dustespørsmål, men hvordan får jeg tak i tsla aksjer på rimeligste måte. Hvilke aktører er best (har bare fond foreløpig og ikke inne i aksjer)
Hvilken bank har du? Eier du fond via banken din, eller hos en fondforvalter?
Via bank.
Signet meg inn hos netfonds nå. Takker nok en gang forumet for hjelp
Mulige årsaker til prisnedgang:
Markedet er mettet(delvis sannsynlig)
Den lave Oljeprisen fører til lavere fokus på billig strøm
Tesla vil trenge ekstern finansiering for å fullføre fabrikken (emisjon?) (!)
Høye kostnader med garantireperasjoner(drive unit)
Lavere omsetning i påvente av 4hjulsdrift
Høy dollarkurs fører til at det blir dyrere å eksportere
Model X utsatt
Aksjen endte alikevell opp idag etter 7-8 dager med nedgang. Var nede på $204,27 tidligere i dag men endte på $216,89. Håper nedgangen har snudd for denne gang. Vi får se de kommende dagene.
Litt trøst i dag etter en hard uke med nedgang da både TSLA og usd kursen beveger seg opp sammtidig ;D
Sitat fra: Øggen på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:17
Dette er for mange et dustespørsmål, men hvordan får jeg tak i tsla aksjer på rimeligste måte. Hvilke aktører er best (har bare fond foreløpig og ikke inne i aksjer)
Er godt fornøyd med Nordnet.no. Fair kostnadsnivå for amerikanske børser og tilgang til det meste annet også.
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. desember 2014, klokken 21:37
Sitat fra: Øggen på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:17
Dette er for mange et dustespørsmål, men hvordan får jeg tak i tsla aksjer på rimeligste måte. Hvilke aktører er best (har bare fond foreløpig og ikke inne i aksjer)
Er godt fornøyd med Nordnet.no. Fair kostnadsnivå for amerikanske børser og tilgang til det meste annet også.
Hvis du bruker kontoen som heter Nordnet-Zero slipper du å jobbe med riktige tall i selvangivelsen. I tillegg betaler du 28% på gevinsten først når du tømmer kontoen- om mange år.
Eller 27% som er riktig nå :P
Sitat fra: christian1986 på fredag 12. desember 2014, klokken 09:00
Eller 27% som er riktig nå :P
Mulig det - kan hende det er 0% når du blir pensjonist- ikke sannsynlig - men mulig 8)
Sitat fra: Havebigfun på fredag 12. desember 2014, klokken 08:56
Hvis du bruker kontoen som heter Nordnet-Zero slipper du å jobbe med riktige tall i selvangivelsen. I tillegg betaler du 28% på gevinsten først når du tømmer kontoen- om mange år.
Den så ikke dum ut nei! Hvis det virkelig er sånn at de ikke er noen ekstra skjulte avgifter noe sted så vil jo denne være veldig lønnsom for de som kjøper og selger litt hvert år. Særlig nå som skjermingsfradraget er så lavt også.
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 12. desember 2014, klokken 09:15
Særlig nå som skjermingsfradraget er så lavt også.
Du får forøvrig ikke noe skjermingsfradrag i det hele tatt når du plasserer pengene i Nordnet-Zero (eller andre Unit Link produkter).
Sitat fra: SKH på fredag 12. desember 2014, klokken 10:49
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 12. desember 2014, klokken 09:15
Særlig nå som skjermingsfradraget er så lavt også.
Du får forøvrig ikke noe skjermingsfradrag i det hele tatt når du plasserer pengene i Nordnet-Zero (eller andre Unit Link produkter).
nettop ;) Derfor jeg tenker at jo lavere det er jo mindre negativt blir det å miste det.
Netfonds liv er samme produkt. Nordnet har mer bloated UI, som gjør det litt penere, men også mye tregere i bruk. Liker netfonts best, har vel litt lavere priser og. Bruker begge to, men tsla på netfonds siden det blir litt kurtasje med såpass store summer.
Sitat fra: petersv på fredag 12. desember 2014, klokken 17:36
Netfonds liv er samme produkt. Nordnet har mer bloated UI, som gjør det litt penere, men også mye tregere i bruk. Liker netfonts best, har vel litt lavere priser og. Bruker begge to, men tsla på netfonds siden det blir litt kurtasje med såpass store summer.
Skummet raskt om dette tidligere idag, men leste jeg korrekt og at det ikke er noen maksgrense for kurtasjen på amerikanse aksjer via netfonds og nordnet!?
Riktig, dog en minimum har de. 69kr hvis jeg ikke husker feil. Handler du for millioner er det bedre alt. Der ute. Ellers er prisene paa netfonds og nordnet helt overkommelige.
Sitat fra: darthy001 på fredag 12. desember 2014, klokken 19:22
Sitat fra: petersv på fredag 12. desember 2014, klokken 17:36
Netfonds liv er samme produkt. Nordnet har mer bloated UI, som gjør det litt penere, men også mye tregere i bruk. Liker netfonts best, har vel litt lavere priser og. Bruker begge to, men tsla på netfonds siden det blir litt kurtasje med såpass store summer.
Skummet raskt om dette tidligere idag, men leste jeg korrekt og at det ikke er noen maksgrense for kurtasjen på amerikanse aksjer via netfonds og nordnet!?
Ser ikke slik ut mtp nordnet- jeg har testet opp til 333 k - kurtasjen var da ca 500 kroner
Hehe leste uansett feil i første omgang. Trodde det var 1,5% :-[
0,15% derimot er jo levelig. Ingen store summer som eventuelt investeres nå uansett. Spesielt nå som kronekursen går i dass...
Men hadde ett veddemål med en kollega etter litt for mange øll der jeg mente at han ikke måtte være 100% på at tyskerene bare kunne bestemme seg for å vinne kampen en gang om flere år til. Så da må 10000NOK inn i TSLA-aksjer bare for morro og for å tvinge han til å putte samme sum i BMW-aksjer ;D
DU-failure er ikke almenn kjent I USA enda. Det er bare noen få nyhetsbyrå som har plukket det opp. Tror dette blir blast opp I sinnsyke dimensjoner når det blir kjent. Er derfor foreløbig short, med sikte på $165.
DU problematikken har vært kjent lenge i US og det er satt av store pengesummer til dette i forbindelse med garantiutvidelsen. Tror det kan svi godt på pungen å shorte Tesla nå like før et stort antall P85D skaper oppstandelse i motormiljøet og dernest på Wall Street- Sentimentet kommer tilbake straks mod x prod modell vises frem og man begybner å se at gigafabrikken reiser seg- at TSLA faller videre kan skje med det første men den når aldri 165 igjenn dersom det ikke skjer et generellt børskrakk
Er short fra 114,5. Har vært med Tesla oppover og nedover noen ganger før. Når den først knekker så knekker den skikkelig. Det er en hodeskulder-formasjon i dagschartet med potensiale enda lenger også. Kommer garantert noe negativt nå som sørger for at dette slår ut. Vi får se snart. Tror tesla står i $1000 om noen år uansett.
Jeg er ganske sikker på at det kommer en emisjon på ett eller annet tidspunkt, men det behøver ikke være kun negativt for verdien. Salget av Tesla Model S vil nok ikke være nok til å kunne finansiere batterifabrikken.
Det er en risky aksje med stor nedside, og hvor mye av forventet fremgang allerede er priset inn. Veldig spent på hvordan salget av model D slår inn, det vil i det minste ta unna for noe av utsettelsen til Model X.
(Er selvsagt også misunnelig på de som ble med tidlig - og ser absolutt muligheter for at den fortsatt skal mangedoble seg dersom "alt" går riktige veien.)
Sitat fra: teslamsp på mandag 15. desember 2014, klokken 23:42
Er short fra 114,5. Har vært med Tesla oppover og nedover noen ganger før. Når den først knekker så knekker den skikkelig. Det er en hodeskulder-formasjon i dagschartet med potensiale enda lenger også. Kommer garantert noe negativt nå som sørger for at dette slår ut. Vi får se snart. Tror tesla står i $1000 om noen år uansett.
Mener du 214,50?
Ja:) hvis ikke hadde det blitt dyrt.
Det går jevnt nedover nå ... bare å holde pusten og ikke få panikk :o 8)
Høy dollarkurs hjelper jo litt
Ja mine dyreste aksjer er kjøpt til $219, så de har tapt seg ca 10% men omtrent i samme tidsrom har dollaren styrket seg 25% i forhold så mistenker at de fortsatt er i pluss.
"Problemet" er vel at jeg tenker å bruke dette førjulstilbudet på aksjer for å få fler :) Da svir dollarkursen noe veldig...
Cobos
Ja, kjøper du aksjer som allerede er dyre nå, svir det ekstra mye når rekylet kommer i kronekursen.
Faller den ned til 100 så skal jeg kjøpe jeg og. :) Syns det alt alt for mye forventninger og psykologi priset inn i Tesla per i dag.
100 ser vi aldri igjen tror jeg. Tesla har en vanvittig vekst. En av grunnene er at de plasserer ut ladestasjoner over alt. Et genialt konsept som gir en overlegen konkurransefordel mot andre merker. Hvem ville ikke kjøpt en BMW hvis det kom en gratis bensinpumpe i distriktet?
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 17. desember 2014, klokken 09:00
Faller den ned til 100 så skal jeg kjøpe jeg og. :) Syns det alt alt for mye forventninger og psykologi priset inn i Tesla per i dag.
120 på meg ;-) Tipper den ikke detter så langt, men om den gjør det har det kanskje skjedd noe som gjør at jeg må revurdere..
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 17. desember 2014, klokken 10:30
120 på meg ;-) Tipper den ikke detter så langt, men om den gjør det har det kanskje skjedd noe som gjør at jeg må revurdere..
hehe, blir ofte sånn ;)
Hvis vi nærmere oss 100 skal jeg garantere deg at det vil være nok av eksperter som snakker om at 50 er neste. Uavhengig av realitetene.
:)
Var ikke mye ned til $100 i dag :). Endte opp +4.05% $205.82 etter å ha vært nede på $192.65 tidlig på dagen.
Tsla opp 4 % idag og Teslabilprisen opp 10% : perfekt combo når man sitter på både aksjer og biler i bestilling ;D
da er vi på 5,5 % idag :)
15% oppgang de siste 10 dagene :) $228
Betaler TSLA ut årlig aksjeutbytte til sine aksjonærer?
Nei ;) ;)
›http://ir.teslamotors.com/faq.cfm‹
Tesla has never declared dividends on our common stock. We intend on retaining all future earnings to finance future growth and therefore, do not anticipate paying any cash dividends in the foreseeable future.
Så har de vel heller aldri hatt svarte tall på bunnlinja heller, så det har ikke vært noe "problem" ;)
http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000342125
Best å holde på aksjene- ihvertfall frem til levering i mars - bilen blir jo bare billigere og billigere på den måten ;D
På det amerikanske forumet settes det spørsmålstegn ved nyheten om Elon Musks siste skilsmisses eventuelle påvirkning på dagens aksjekurs. :D
Ikke for å virke kald, men bra... Så mye som Elon jobber, og må organisere ting.. så trenger han ikke en dame/kone å bekymre seg over i tillegg. Han har nok penger til å ha all verdens barnepassere som ikke krever noe av han personlig ;) ( kommer det vel en DRØSS svar fra sinte lady's ? Jeg derimot syns 16 millioner $ bør vare nok til å holde kjeft, noen er familiefarer... andre er grundere med fullt fokus !! )
Sitat fra: cyber på fredag 02. januar 2015, klokken 17:19
På det amerikanske forumet settes det spørsmålstegn ved nyheten om Elon Musks siste skilsmisses eventuelle påvirkning på dagens aksjekurs. :D
16 mill USD for et par år.. bra årslønn på dama.
Sitat fra: t0ffluss på fredag 02. januar 2015, klokken 21:56
Sitat fra: cyber på fredag 02. januar 2015, klokken 17:19
På det amerikanske forumet settes det spørsmålstegn ved nyheten om Elon Musks siste skilsmisses eventuelle påvirkning på dagens aksjekurs. :D
16 mill USD for et par år.. bra årslønn på dama.
De var gift i fire år en gang før det. Dette er andre ekteskap med samme dama.
USD har styrket seg ytterligere 1,7% idag til 7,6- fortsetter det slik blir det bra avkastning på aksjene selv om de ikke stiger.
Dessuten er det spørs om det kommer ytterligere en prisstigning til til sommeren- den som lever får se ::)
Aksjen ned i 191 i ettermarkedet i går.
Om saken i DN:
http://www.dn.no/nyheter/utenriks/2015/01/14/0532/usa-i-dag-tesla-spr-svakere-salg
Tror det kan bli gode kjøpsmuligheter i løpet av 2015. Har veldig lyst til å eie denne aksjen, men prøver å holde følelsene og pengene mine separert. ;) Syns den har vært alt for hypet og dyr det siste året, men kanskje ting kan normalisere seg litt nå.
Er 100$ mulig tror dere i løpet 2015? Tiden vil vise men jeg tror det er en reell mulighet, hvis oljeprisen fortsetter å synke samtidig som dollaren holder seg sterk.
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 14. januar 2015, klokken 09:11
Tror det kan bli gode kjøpsmuligheter i løpet av 2015. Har veldig lyst til å eie denne aksjen, men prøver å holde følelsene og pengene mine separert. ;) Syns den har vært alt for hypet og dyr det siste året, men kanskje ting kan normalisere seg litt nå.
Er 100$ mulig tror dere i løpet 2015? Tiden vil vise men jeg tror det er en reell mulighet, hvis oljeprisen fortsetter å synke samtidig som dollaren holder seg sterk.
Alt kan skje, men jeg tror ikke det er noe vi ser. Med TMX-lansering etc. så spretter den nok opp over 200 igjen.
Ser ut som vi får et lite minifall nuh og jeg prøver å kjøpe nå til spottpris. Men tviler sterkt på $100 hvis ikke det skjer noe drastisk.
Og blir det $100 uten drastisk endring, vurderer jeg sterkt å bruke mer av sparepengene mine på aksjer.
Cobos
Elon senker aksjen-gang på gang :o
http://e24.no/bil/tesla-motors/markedet-likte-daarlig-hva-elon-musks-hadde-aa-fortelle/23373947
Tømte sparegrisen i dag. Pengene er på vei til nordnet kontoen as we speak :)
Ikke sikkert dette en bunnen, men historien har ikke endret seg. Tesla ekspanderer i et forrykende tempo. Mye spennende i vente!
Kjøper i morra forhåpentligvis under 200$.
Mener aksjen er underpriset. Om 3 år mener jeg det er stor sannsynlighet at TSLA er i 6-800$ om de fortsetter som de har gjort til nå.
Jeg føler at noe er på gang nå altså. Elon snakker nesten alltid "ned" kursen (ref. bilmessen i Detroit nå) like før en større lansering. Kanskje de hamstrer opp aksjer de også? :P
Pga kronekursen er faktisk aksjen ikke så billig som den virker, så glad jeg satt med aksjer :) Når vi 300 før Model X kommer til Norge i år skal tro ?
Sitat fra: petersv på onsdag 14. januar 2015, klokken 13:18
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 14. januar 2015, klokken 09:11
Tror det kan bli gode kjøpsmuligheter i løpet av 2015. Har veldig lyst til å eie denne aksjen, men prøver å holde følelsene og pengene mine separert. ;) Syns den har vært alt for hypet og dyr det siste året, men kanskje ting kan normalisere seg litt nå.
Er 100$ mulig tror dere i løpet 2015? Tiden vil vise men jeg tror det er en reell mulighet, hvis oljeprisen fortsetter å synke samtidig som dollaren holder seg sterk.
Alt kan skje, men jeg tror ikke det er noe vi ser. Med TMX-lansering etc. så spretter den nok opp over 200 igjen.
Sim salabim.
$214.24 as we speak ... ;)
Dollarkursen har falt til 7,55 nå. Var vel nylig rundt 7,85. Men bra at TSLA har skutt litt fart de siste dagene :) Håper den stiger raskere enn dollaren synker.
Sitat fra: Tuxedo på fredag 02. januar 2015, klokken 22:07
De var gift i fire år en gang før det. Dette er andre ekteskap med samme dama.
Svingdør ekteskap siste mote blant de tera rike?
På med sikkerhetsselene- tror på TSLA rally iår - gitt at q4 rapporten blir rimelig ok så skal vi nå 290 før sommeren ;D
Sitat fra: MR Tesla på torsdag 05. februar 2015, klokken 17:38
På med sikkerhetsselene- tror på TSLA rally iår - gitt at q4 rapporten blir rimelig ok så skal vi nå 290 før sommeren ;D
Muligens enig med deg. Det virker som det er litt stille før stormen. :-X Dessuten vil vi nok se et kraftig hopp den ene eller andre veien når TMX blir lansert. ;)
det kommer et kraftig hopp til etter Q4- fasten seatbelts, dvs fallskjermen :o
Sitat fra: MR Tesla på torsdag 05. februar 2015, klokken 17:38
gitt at q4 rapporten blir rimelig ok så skal vi nå 290 før sommeren ;D
På kort sikt: Er stygt redd det blir et solid fall med mindre rapporten kommer med veldig gode nyheter (noe det er ingenting som tyder på?).
Er også stygt redd for kraftig (midlertidig) fall når Model X blir presentert, med mindre den har noen veldig overaskende nyheter.
TSLA eiere har SYKT høye forventninger.
Ja, denne aksjen er så volatil at man bør holde seg unna, med mindre man vil gjøre et veddemål på 5 - 10 års sikt.
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 05. februar 2015, klokken 20:12
det kommer et kraftig hopp til etter Q4- fasten seatbelts, dvs fallskjermen :o
Man har da sikkerhetsskjerm ;D bare å bli med på neste flight oppover dersom
det faller etter q4 rapporten
La oss si det slik hvis den faller under kjøpsprisen min for hovedparten av aksjene mine, ca. 23$ så vil jeg nok sterkt vurdere å selge. Ellers sitter jeg stille i båten og venter. Sist gang jeg skulle være "lur" og trade inn og ut, satt jeg igjen med 3000NOK i fortjenste og 70 færre aksjer.... Skikkelig god deal altså... :(
Cobos
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 05. februar 2015, klokken 21:30
Ja, denne aksjen er så volatil at man bør holde seg unna, med mindre man vil gjøre et veddemål på 5 - 10 års sikt.
Volatil aksje betyr da ikke annet enn litt spenning i hverdagen ;)
http://www.dn.no/nyheter/utenriks/2015/02/13/0544/usa-i-dag-selg-tesla
Sitat fra: Skjervesbu på fredag 13. februar 2015, klokken 08:20
http://www.dn.no/nyheter/utenriks/2015/02/13/0544/usa-i-dag-selg-tesla
Jeg blir litt bekymret med tanke på USAs evne til å ta vare på det som mest sannsynlig vil bli fremtidens transportteknologi, og fortsatt satse på oljeøkonomien som man burde ha innsett har mange problematiske sider (både økonomiske og miljømessige). Det er nærliggende å tro at det ligger sterke interesser bak å snakke med Tesla.
Og Musk mener aksjen kan gå 25-gangen på 10 år (dersom det ikke blir emisjoner). Løp og kjøp!
http://www.marketwatch.com/story/musk-says-tesla-market-cap-may-rocket-to-apples-level-in-10-years-2015-02-11
Supercharger nettverket kommer til å bli gull verdt for Tesla , og på sikt gi de enorme markedsfordeler. Hvis du ikke kjører Tesla hvor vil du lade din 32 mils El bil på langtur
Etter hvert som andre produsenter kommer med biler med lang rekkevidde, vil nok Tesla tjene godt på å selge tilgang til superladenettverket.
http://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/15/02/5261098/this-analyst-just-said-tesla-apple-and-google-could-put-
Superbull- kom dere inn i tsla ! Vi vet at alle andre biler suger vs Tesla/ fremtidens elbiler
WOW
Wall street sliter litt med å få begrep om hva Teslaaksjen er verdt
http://www.businessinsider.com/wall-street-on-teslas-future-2015-3
Siden de benchmarker mot andre bilprodusenter blir de sammelignet direkte på produksjonstall. De de ikke regner på er superladernettverk og batteriproduksjon. Tesla kan selge tilgang til superladernettverk til andre produsenter og batterier til andre bilmerker og til lagring av sol- og vindenergi. Siden de (antageligvis) ligger litt foran i strategi for elbiler vil vi nok se at de har noen ess i ermet også fremover.
Som linken over viser er bilmarkedet ganske enormt, og Tesla kan ta så store markedsandeler produksjonslinjen tillater. Selv om det kommer noen konkurrenter vil det neppe være nok til å dekke etterspørselen, og et større utvalg av elbiler vil heller styrke elbilens posisjon i markedet, uavhengig av merke.
Virker som aksjekursen nå følger krona. Krona opp (dollar ned) TSLA opp, krona ned (dollar opp) TSLA ned. Både dollarkursen mot NOK og TSLA har i de siste månedene blitt styrt veldig av oljeprisen.
Det beste for oss som sitter med aksjer er om vi kunne fått oppgang i aksjekursen samtidig som dollaren holder seg høy som nå (7.9). I skrivende stund har aksjekursen falt 3,42% i dag og den er nede på 193,76.
Hva vil skje de kommende månedene tror dere?
Jeg ser ingen store triggere de neste månedene. Tror ikke aksjen kommer til å gå noe videre før de første Model X blir levert til kunder.
Håper den holder seg lav noen mnd så får tid til å tjene noen kr for å kjøpe mere aksjer, solgte over halvparten av TSLA posten nylig for å betale for P85D- ned til 170 haddde vært perfekt- skal jo langt opp på noen års sikt ;D
Langsiktige mål for Tesla-aksjen
http://etfdailynews.com/2015/03/06/tesla-motors-inc-tsla-long-term-goals-will-drive-the-stock-price/
Debunking Lovallo
http://www.fool.com/investing/general/2015/03/06/tesla-motors-inc-vs-analyst-model-s-demand.aspx
Aksjen har svingt veldig mye i det siste. Det har kommet flere artikler som ikke synes å ha rot i virkeligheten. Disse artiklene bygger ofte på spekulasjoner som har rot i 4. kvartal 2014 sine tall, samt dårlige nyheter fra Kina etc. I går falt aksjen betydelig som følge av en sak om nedbemanning i Kina, som egentlig er positivt, og en annen sak om forsinkelse i byggingen av batterifabrikken i Nevada. Denne siste var bare humbug basert på unøyaktigheter. Fabrikken ligger FORAN skjema :)
I det siste har nøytrale, selvsagte forhold blitt presentert som dårlige nyheter av skribenter som er negative til Teslas muligheter. Tilsvarende har positive og gode nyheter ikke blitt ført fram. Dette har ført til kursnedgang. Jeg tror vi får se et oppsving når Tesla kommer med nyheter om hjemmebatteriet og frem mot resultatet for 1. kvartal 2015 i mai.
Da tror jeg vi får se salgstall såvidt under forventning og fortsatt underskudd som følge av investeringer. Men mange analytikere skjønner seg ikke på dette, og jeg tror vi får se en nedgang til 200 igjen.
Etter dette vil aksjen stige frem mot lansering av Model x og oppdateringer om batterifabrikken, og jeg tror vi kan få se 250 - 300 mot slutten av året.
Jeg tror Tesla kommer til å levere lavere salg enn forventningene synes å være. Tesla har selv guidance på 55 000 biler (S og X). Men Model X er vel ikke forventet levering før Q4? Så da må vel Model S stå for ca 50.000 biler i henhold til Elon Musk og Teslas forventninger. Og det er ca 4500 i måneden i snitt.
Tesla biler har blitt vesentlig dyrere i utenlandske markeder (utenfor USA) det siste året pga styrket dollarkurs mot andre valuta som EUR, NOK etc. Dette tilsier lavere etterspørsel etter amerikanske biler og Tesla
Leveringstid (ventetid på bil) har gått vesentlig ned i forhold til tidligere. Det tyder på redusert etterspørsel, siden produksjon trolig ikke er gått opp vesentlig. Produksjonssystemet til Tesla er vel ordrebasert, og ikke produksjon av "standardbiler". Om man konfigurerer en bil på Tesla http://my.teslamotors.com/models/design, så er det levering i _Late March_ for P85D, og Delivery may for en S85.
Samtidig så er det ting som kan tyde på at Tesla forsøker å smette inn noen biler som ikke er bestilt, men som er standardbiler som vil være lette å selge til prisbevisste kunder. Har litt vanskelig for å tro at så mange har avbestilt bilene sine. Samt rapporter om at det er produsert flere biler enn levert. Men dette er kun spekulasjon fra min side.
Men det vil vise seg når man får se Q1 resultater. Her gjetter jeg at det blir en "omlegging" på måten det blir framstilt på. Kanskje at det blir lagt fokus på antall produserte biler istedetfor?
Her kan man bare spekulere, men jeg ser for meg $150 før sommeren.
Representanter for Skagenfondene har vært kritiske til Tesla aksjen lenge. Nå slår de til igjen:
"En kuriositet til slutt; Teknologibørsen Nasdaq og Tokyo-børsen har nå kommet tilbake til samme høye nivå som ved tusenårsskiftet. For dem som ikke har vært så heldige at de har fått med seg oppgangen de siste 15 årene, så er ikke toget gått og prisingen er adskillig mer edruelig nå enn den var den gang. Kanskje bortsett fra bioteknologi, diverse selskaper innen sosiale medier og Tesla-aksjen. "
-> https://www.skagenfondene.no/Nyheter-og-analyse/Aktuelt/Tore-Bang/Tidspunkt/2015/mars/Oppsving-for-SKAGEN-Global/
http://www.hegnar.no/analyser/aksjetips/artikkel540249.ece
Sitat fra: Havebigfun på fredag 13. mars 2015, klokken 18:25
http://www.hegnar.no/analyser/aksjetips/artikkel540249.ece
Tror ikke dette er helt på jordet dersom man er istand til å se meget langt frem (meget langt frem i denne sammenhengen er ca 10 år i et emosjonelt ustabilt aksjemarked der følelsene og ryktene rår og kursene svinger irrasjonellt)
Hentet min P85D idag- en times kjøring idag gir nok "insideinfo" til at jeg er long TSLA(med forventninger om bedre grep og stabilitet med somerdekkene)
Et år eller to med "lave TSLA- kurser" gir oss som tror på Tesla en mulighet til å gradvis kjøpe oss opp ved de kursfallene som kommer.
Jeg hentet også min P85D denne uken - og det har ikke akkurat svekket min tro på selskapet. Har kun hatt aksjer ett års tid, men tror aksjen er billig nå (den svake kronen ødelegger litt for oss her i nord) og det svinger litt, men i det lange løp er jeg ikke tvil om at kursen skal opp - og jeg tror den skal mye opp ;) Etter mitt skjønn overpresterer Tesla på det meste - men aksjen holdes nede av mye FUD. Derfor er aksjen vanskelig å beregne og jeg har gitt opp å gå ut og inn - kjøper kun når jeg synes den er billig. Spår selskapet en stor fremtid og er long Tesla både i valg av kjøretøy og aksjer ;D
Det er et grunnleggende problem for Tesla dominans. Det er at telnologien er utrolig lett å kopiere. Tesla baserer seg på industristandard når det gjelder batteriteknologi.
Hvis man ser hva som er Tesla sitt konkurransefortrinn såner det hovedsakelig at de er først ute med en fullverdig premium elbil.
Men Tesla eier vel ikke noen batteriteknologi per se. De har en avtale om at Panasonic skal produsere standard celler for dem. Og så har de en bra motor og drive teknologi.
Og ikke kom med Supercharger argumentet. VAG f.eks. kan bygge 10 000 ladere på et år om de vil. De har en utrolig finansiell styrke.
Og om alle hiver seg på Li batteri teknologi, vil prisene stige og redusere batteribilens konkurransekrakonkurransekraft.
Vel- det er et spørsmål om synsvinkel.
Apple får avsetning for sine alt for dyre dupeditter selv om andre har like gode produkter. Du bør ikke undervurdere image.
Med gigafactory får Tesla kontroll med halvparten av batteriproduksjonen i verdenen.
Mtp SC er det vel slik at flere har muskler til å løfte dette men gidder ikke- kan hende Tesla får kred av kundene for sine visjoner- da er vi ved det første punktet.
Tesla gjør svært mye riktig- det de gjør galt ligger i at de har ansatt en drøss med folk(-eller rotehuer som jeg vil kalle de) som trenger opplæring- men det var det eneste alternativet de hadde.
Jeg ser to utganger:
1. tesla gjør det bra og verdien stiger på sikt
2. Tesla blir kjøpt opp- Apple er et av alternativene der, andre MB eller BMW- Elon selger ikke til lav pris- da går aksjen altså opp også.
Selv om oljeprisen er lav er det mange som kjenner klimaendringene på kroppen- det øker motivasjonen til å flykte fra fossil teknologi- pdd er det ikke mange alternativ- kfr andre tråder.
Sitat fra: mr_Utopia på lørdag 14. mars 2015, klokken 10:32
Det er et grunnleggende problem for Tesla dominans. Det er at telnologien er utrolig lett å kopiere. Tesla baserer seg på industristandard når det gjelder batteriteknologi.
I teorien har du jo rett her. Men VAG har jo etter sigende prøvd den vinklingen og har forkastet den. De har istedet valgt å gå for en annen teknisk vinkling, og vente på at "noen" skal lage ett magisk mye bedre batteri til dem. Dvs, i det siste har det sett ut som om deler av konsernet har gitt opp og vente. Men ingen tegn til at de kopierer Tesla her. Dette på tross av at Tesla har frigitt alle patentene sine, og oppfordrer andre til å gjøre som du sier.
Sitat fra: mr_Utopia på lørdag 14. mars 2015, klokken 10:32
Men Tesla eier vel ikke noen batteriteknologi per se. De har en avtale om at Panasonic skal produsere standard celler for dem. Og så har de en bra motor og drive teknologi.
Nja og tja. Dette du skriver over var så vidt jeg vet korrekt for Roadsteren, men for Model S (og senere modeller) kjøper de modifiserte standardbatterier fra Panasonic. En velkjent modifikasjon er at noen sikkerhetsfunksjoner er utelatt i cellene de kjøper, og Tesla legger dem til på modulbasis istedet. Dette gjør cellene billigere (og gir dem høyere kapasitet?). Det snakkes også om endret innhold i elektrolytten uten at jeg har sett noen bekreftelse på dette. Det kan også være andre modifikasjoner vi ikke har hørt om. Hvorvidt Panasonic står fritt til å selge celler med Teslamodifikasjoner til andre bilfabrikanter strides "de lærde" (les: forumbrukere ;) ).
Sitat fra: mr_Utopia på lørdag 14. mars 2015, klokken 10:32
Og ikke kom med Supercharger argumentet. VAG f.eks. kan bygge 10 000 ladere på et år om de vil. De har en utrolig finansiell styrke.
Dette kunne vært tema for en debatt-tråd i seg selv, og har vel igrunnen vært det om jeg ikke husker feil... Joda, i teorien har du jo rett, men som kjent er teori og praksis kun det samme i teorien ;) Her kommer bla. fordeler og ulemper med standardiserte ladere inn. Skal VAG lage en egen lade-standard for sine biler, eller bruke ChaDemo eller CSS som også biler fra andre fabrikanter kan bruke? Går de for standarden så må tilgangen der være "ikke diskriminerende" i følge nytt lovforslag i Tyskland basert på ett EU-direktiv (som altså nok etterhvert blir lov i hele EU/EØS), så om VAG bygger sitt eget "superladernett" så bygger de også ett for alle konkurrentene. Kanskje ikke akkurat hva de ønsker?
Vel, hvilke alternativer ligger da igjen? Samarbeid mellom flere (alle?) bilfabrikkene? Jo, det er mulig - i teorien. Hørte noe snakk om at VAG, BMW og Daimler skulle samarbeide om noe slikt i tyskland for noen år siden. Har ikke hørt noe mer om dette - men er fullt mulig det fortsatt skjer noe der? Noen som har noe oppdatert informasjon om dette? Eller de kan vente på at det offentlige - eller private aktører - bygger det for dem. Og det er jo hva som er status i dag...
Sitat fra: mr_Utopia på lørdag 14. mars 2015, klokken 10:32
Og om alle hiver seg på Li batteri teknologi, vil prisene stige og redusere batteribilens konkurransekrakonkurransekraft.
Det kommer ann på hvordan de "hiver seg på". Dersom de tenker langsiktig og enten bygger egne batterifabrikker eller inngår langsiktige strategiske avtaler med batterifabrikantene vil tilbudet øke og prisene gå ned. Dersom de sitter i styrerommet og slår mynt og kron "skal vi bestille noen batterier i år? Hvor mange? Fra hvem?", så kan det plutselig bli en ikke-dekket etterspørsel med de følger du beskriver.
Tesla har helt klart gått for den første strategien og har langsiktige avtaler med Panasonic med lave priser. VAG ser ut (ut i fra egne uttalelser på egen webside) til å basere seg på noe ala den andre strategien og vedder altså på at tilbudet alltid vil være høyere enn etterspørselen.
Selvfølgelig kan man i begge tilfeller risikere at det er tilgangen på råstoff som blir flaskehalsen, og at prisene vil gå opp av den grunn. Tesla satser på å knytte til seg råstoffleverandørene de trenger til GF'en og bør til en viss grad være sikret på den fronten også når alt er klart der.
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 14. mars 2015, klokken 11:24
2. Tesla blir kjøpt opp- Apple er et av alternativene der, andre MB eller BMW- Elon selger ikke til lav pris- da går aksjen altså opp også.
Den eneste jeg realistisk kan se for meg at kan kjøpe opp Tesla i dag er Google. Skulle det skje noe dramatisk så aksjekursen havner godt under $100 og Tesla er på randen til konkurs åpner det seg en rekke andre muligheter.
Sitat fra: Amoss på lørdag 14. mars 2015, klokken 11:43
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 14. mars 2015, klokken 11:24
2. Tesla blir kjøpt opp- Apple er et av alternativene der, andre MB eller BMW- Elon selger ikke til lav pris- da går aksjen altså opp også.
Den eneste jeg realistisk kan se for meg at kan kjøpe opp Tesla i dag er Google. Skulle det skje noe dramatisk så aksjekursen havner godt under $100 og Tesla er på randen til konkurs åpner det seg en rekke andre muligheter.
Hvorfor kun Google, hva er argumentet for det? Apple har ihvertfall mere cash...
Sitat fra: turfsurf på lørdag 14. mars 2015, klokken 12:31
Hvorfor kun Google, hva er argumentet for det? Apple har ihvertfall mere cash...
Nære bånd mellom Tesla og Google.
Gode synergier mellom selskapene.
Så vidt jeg vet er Larry Page fra Google (og antagelig noen flere) også investorer i Tesla i dag.
Google ser ut til å se seg om etter en bil-fabrikant til å produsere sin "google car". Denne kan godt komme inn som ett "low end" tilbud til Teslas eksisterende og kommende produksjon.
Larry Page skal ha uttalt at han godt kunne sett for seg å testamentere formuen sin til Elon, da han i så fall hadde vist at pengene hadde blitt brukt fornuftig (Tesla + SpaceX + SolarCity f.eks.).
Apple kulturen er "lock in", i motsetting til Tesla og Google. Dette vil føre til en kulturkollisjon ved en Apple overtagelse.
Apple har i dag ingen offisielt bekreftede planer om å gå inn i (el)bilprodusjon, selv om ryktene er hardnakkede.
Apple ryktes å ha planer om en el-minibuss, som vil komme mer eller mindre i direkte konkurranse med Model X. Vil en Apple-oppkjøpt Tesla måtte velge mellom Model X eller Apples mini-buss?
Med dagens kurs så er Tesla ikke noen interessant oppkjøpskandidat for noen som bare vil kjøpe seg en (el)bil produsent. De er kun interessante for folk/bedrifter som deler Teslas visjoner. Har ikke sett noe som tyder på at Apple deler disse, men altså (som påpekt over) så er det fullt mulig at Google deler en god del av disse.
Men som jeg har sagt tidligere - oppkjøp av Tesla er i dag egentlig ikke så interessant uansett (med dagens kurs) - mer interessant kunne det være å kjøpe seg inn i Tesla og derved sprøyte inn midler som kan gå til å akselerere utviklingen/utbyggingen av Tesla. Larry Page skal vistnok nylig ha hentet inn noen milliarder på å selge ut en liten post av aksjene sine i Google. Kanskje han har noen spennende investeringsplaner? I f.eks. Tesla?
At man har mange nok - eller mest - penger "på bok" er ikke alene nok til å gjøre ett oppkjøp fornuftig. Ved ett kraftig prisfall i aksjen eller en "nær konkurs" situasjon stiller saken seg helt anderledes, da kan man kanskje kjøpe opp Tesla på billigsalg. I så fall vil den nok være mest interessant for eksisterende bilfabrikanter (Diamler/MB?) - eller fortsatt noen som støtter visjonene til Tesla og vil redde dem (Google?).
Regner med aksjekursen får en positiv vekst i dag (ref. Elons Tweet). Allerede $193.25 i premarket.
;)
http://www.hegnar.no/analyser/aksjetips/artikkel540249.ece
spår 10 dobling i kursen... :-)
På tide å handle igjen snart?
Er ikke tesla aksjen på skandiabanken? Søkte på TSLA men fikk den ikke opp.
Sitat fra: Mippen på mandag 23. mars 2015, klokken 07:58
Er ikke tesla aksjen på skandiabanken? Søkte på TSLA men fikk den ikke opp.
Dessverre, du må bruke noen som har tilgang til det Amerikanske børsmarkedet. Nordnet f.eks.
Glem rekkeviddeangst, hva med investorangst?
http://seekingalpha.com/article/3019626-tesla-forget-range-anxiety-what-about-investor-anxiety
Noen flere som har begynt mes selvangivelsen?
Jeg har handlet en del på optionsexpress.com. Har søkt på tidligere innlegg og på skatteetaten.no. Foreløpig ser det slik ut:
- Gevinst føres i RF-1059 og 3.1.10 (2014) (http://www.skatteetaten.no/no/Person/Selvangivelse/Finn-post/3/1/10/)
- Tap føres i RF-1059 og 3.3.10 (2014) (http://www.skatteetaten.no/no/Person/Selvangivelse/Finn-post/3/3/10/)
- Dokumentasjon kreves ikke innsendt, men skal kunne leveres på forespørsel (http://www.skatteetaten.no/no/Person/Selvangivelse/Finn-post/3/3/10/)
- For utenlandsk valuta benyttes gjennomsnittskurs for hele året (http://www.skatteetaten.no/no/Radgiver/Rettskilder/Handboker/Lignings-ABC/Kapitler/U/?mainchapter=107935&chapter=107960#x107960)
Jeg ser derfor for meg at jeg henter ut rapporter fra optionsexpress.com, fyller inn RF-1059 etter beste evne og fører over summen til 3.1.0/3.3.10 samt legger inn en kommentar i 5.0 om at alt er ført etter beste evne slik at jeg ikke blir tatt for skattesvindel.
Kom med kommentarer, tips og helst erfaringer fra dere som har gjort dette før!
Er veldig glad for netfonds, som fyller ut og ordner papirer som man kan sende ilag med selvangivelsen :)
Sitat fra: Real EoN på torsdag 26. mars 2015, klokken 18:44
Er veldig glad for netfonds, som fyller ut og ordner papirer som man kan sende ilag med selvangivelsen :)
Men de tilbyr vel ikke TSLA-opsjoner og den slags? Får du ha konto i USD der, slik at du slipper å veksle frem og tilbake ved kjøp /salg? Mye kostnader i den vekslingen fant jeg ut..
Ikke satt meg inn i opsjoner etc, så aner ikke.. Kjøper og selger svært skjelden også i grunn. Den glade aksje amatør her, men tjene penger gjor/gjør man lell :)
Sitat fra: Blip på torsdag 26. mars 2015, klokken 12:39
Noen flere som har begynt mes selvangivelsen?
Første gang jeg leverer selvangivelse for aksjer.
Har hatt 2 realisasjoner i tesla aksjer i 2014. Står på forslag til RF-1059 hos netfonds at gevinst overføres til post 3.1.10. På skattehjelpsiden hos netfonds står det at gevinst på utenlandske aksjer føres til post 3.1.5 i selvangivelsen. Kan ikke føre det på begge punkter da det blir dobbelt opp. Regner med at det er bare 3.1.10 som skal fylles ut?
Noe annet som må fylles inn en RF-1059+post 3.1.10(3.1.5)?
Fristen er 30. april. For næringsdrivende er fristen 31. mai, hvis man leverer elektronisk.
Sitat fra: Tuxedo på mandag 30. mars 2015, klokken 10:38
Fristen er 30. april. For næringsdrivende er fristen 31. mai, hvis man leverer elektronisk.
Ja, så faktisk det nettopp. Kom her for å fjerne den setningen, men ser at du kom meg i forkjøpet :D
Men hvis noen kan svare på spørsmålet ville det vært fint. Litt redd for å gjøre feil eller ikke få fyllt inn de rette postene.
Sitat fra: Dagger på mandag 30. mars 2015, klokken 10:35
Sitat fra: Blip på torsdag 26. mars 2015, klokken 12:39
Noen flere som har begynt mes selvangivelsen?
Første gang jeg leverer selvangivelse for aksjer.
Har hatt 2 realisasjoner i tesla aksjer i 2014. Står på forslag til RF-1059 hos netfonds at gevinst overføres til post 3.1.10. På skattehjelpsiden hos netfonds står det at gevinst på utenlandske aksjer føres til post 3.1.5 i selvangivelsen. Kan ikke føre det på begge punkter da det blir dobbelt opp. Regner med at det er bare 3.1.10 som skal fylles ut?
Noe annet som må fylles inn en RF-1059+post 3.1.10(3.1.5)?
For utenlandske aksjer er det vel sånn så vidt jeg skjønner at du kun trenger å fylle ut det RF-skjemaet, med alt av realiseringer og utbytte. Alle tallene blir da automatisk ført inn i selve selvangivelsene på de riktige plassene.
Det eneste som jeg mener kommer i tillegg er at du må fylle inn verdien av utenlandske aksjer per 31.12.14 som formue i utlandet. Sånn jeg leste meg til at det skulle gjøres utifra forklaring hos Nordnet.
Første gang med utendlandske aksjer for meg i år og, selv om jeg ikke har noen i tesla. ;)
Teslas aprilspøk lurte markedet - sendte aksjen opp
http://e24.no/bil/teslas-aprilspoek-lurte-markedet-sendte-aksjen-opp/23428367
"Elon Musk og Tesla la ut en aprilspøk i form av en pressemelding på egen hjemmeside. Flere investorer trodde tydeligvis på meldingen. Aksjen hoppet rett opp 0,75 prosent."
Tesla Motors Q1 2015 tallene er visst klare :)
Ble rekord kvartal med 10 030 biler levert, opp 55% i forhold til samme kvartal i fjor..!!
Kilde: http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=904880 (http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=904880)
Sitat fra: joda på lørdag 04. april 2015, klokken 00:56
Tesla Motors Q1 2015 tallene er visst klare :)
Ble rekord kvartal med 10 030 biler levert, opp 55% i forhold til samme kvartal i fjor..!!
Kilde: http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=904880 (http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=904880)
Det var bra levert! Hadde vært spennende å visst noe om order backlog også. Holder etterspørselen seg oppe?
Så må man ta med i betraktningen at en godbdel biler ble ifølge Tesla ikke levert ut i Q4 pga vær og shipping, og dermed utlevert i Q1 15. Ifølge denne artikkel var det 1400 biler. Slik at Q1 15 reelt sett da blir ca 8600 biler
Sitat fra: mr_Utopia på lørdag 04. april 2015, klokken 09:30
Så må man ta med i betraktningen at en godbdel biler ble ifølge Tesla ikke levert ut i Q4 pga vær og shipping, og dermed utlevert i Q1 15. Ifølge denne artikkel var det 1400 biler. Slik at Q1 15 reelt sett da blir ca 8600 biler
Den siste har jeg ikke så veldig mye tro på, Tesla er ikke for Resellers, men produserer på bestilling gjennom egne varehus.
Men at endel biler ble produsert i Q4 og ikke ble levert ut er noe annet, er bare å se på produksjons dato for de første P85D biler som kom til Norge. ;-)
Det ble også produsert mye demo biler til alle "butikkene", som det blir mange av etter hvert. Tre fire D biler til hver blir mye biler. :-)
Så at salg og produksjon skal sprike like mye i Q1 trenger ikke skje, Tesla selger jo de gamle demo bilene og siden salg er salg blir de også registrert i Q1.
Når volum går opp, betyr det mindre og mindre om noen tusen biler er på vei til kunder i kvartals overganger, men en så lenge får vi slike bolk utleveringer.
Poenget mitt er at Q4 14 + Q1 15 = 9834 + 10030 ca 20000. Og når salgstallene for Q1 er lavere enn Q4 om man tar hensyn til de bilene som ble overført til Q1, så tyder det på at det ikke er den veksten som skal til for å nå 55k i 2015.
Sitat fra: mr_Utopia på lørdag 04. april 2015, klokken 10:23
Poenget mitt er at Q4 14 + Q1 15 = 9834 + 10030 ca 20000. Og når salgstallene for Q1 er lavere enn Q4 om man tar hensyn til de bilene som ble overført til Q1, så tyder det på at det ikke er den veksten som skal til for å nå 55k i 2015.
Er de fast bestemt på at det er antall biler totalt eller kun TMS? Som vi vet vil jo TMX bli lansert i år ...
55k er S + X for hele 2015. TM har guidet for 55k biler og at de skal selge 40% av det i første halvår. Når TM har kontroll på hvor mye biler de kan lage og de mener at de klarer 55k med 9,5k i første kvartal så kan jeg ikke se hvordan vi kan sitte her og si at det ikke er mulig. Eller sitter du på noe informasjon mr_Utopia som ikke ledelsen i Tesla har? Siden anslaget for salg i første kvartal kom på årsresultatmøtet i februar må vi nesten gå utifra at de kjente til de 1400 bilene som ikke ble utlevert i 4Q14.
Cobos
Q1 var vel "budsjettert" med lavere produksjon pga "ferie" og montering av nye roboter, samme var vel i Q1 2014, siden det ser ut som vinterferien havner i Q1 he he he
Så kan ikke gå ut fra samme produksjon i Q4 som Q1.
Salg og produksjon er ikke det samme og produksjonen skal økes jevnt og trutt iløpet av året for å nå en topp i Q4 med et par tusen biler i uka. (Var vel målet)
Før den tid skal ca 500 nye roboter monteres og settes i drift, ny lakerings verksted tas i bruk, produksjon av Model X startes osv osv.
55000 i 2015 blir ikke 55000/4 for å få kvartals produksjonen.
Så 8500 produsert i Q1 er veldig bra om de har klart det. (10030 - 1200-1600 produsert i Q4)
Gamle demo biler er nok solgt for nye P85D som er blitt demo.
Sitat fra: sigurdi på lørdag 04. april 2015, klokken 11:45
Q1 var vel "budsjettert" med lavere produksjon pga "ferie" og montering av nye roboter, samme var vel i Q1 2014, siden det ser ut som vinterferien havner i Q1 he he he
Så kan ikke gå ut fra samme produksjon i Q4 som Q1.
Salg og produksjon er ikke det samme og produksjonen skal økes jevnt og trutt iløpet av året for å nå en topp i Q4 med et par tusen biler i uka. (Var vel målet)
Før den tid skal ca 500 nye roboter monteres og settes i drift, ny lakerings verksted tas i bruk, produksjon av Model X startes osv osv.
55000 i 2015 blir ikke 55000/12 for å få måneds produksjonen.
Så 8500 produsert i Q1 er veldig bra om de har klart det. (10030 - 1200-1600 produsert i Q4)
Gamle demo biler er nok solgt for nye P85D som er blitt demo.
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3964949554x0x808854/BB31868E-588E-4E95-B72E-729E88E9E932/Q4%2714%20Shareholder%20Letter%20Final.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3964949554x0x808854/BB31868E-588E-4E95-B72E-729E88E9E932/Q4%2714%20Shareholder%20Letter%20Final.pdf) (side 4)
SitatFirst quarter production is expected to be about 10,000 vehicles due to it being a shorter quarter than in Q4 and approximately a week of factory downtime to allow the workforce to rest and tooling upgrades. Cars in transit to Europe and Asia must grow to support those markets, so we plan to deliver approximately 9,500 vehicles in Q1, an increase of over 47% from Q1 last year.
De forventet altså å produsere flere biler enn de ville levere. Det vi vet nå er at de leverte ca. like mange som de forventet å produsere. Hvor mange de produserte vet vi ikke enda.
De guidet 9500 og leverte 10030. De 1400 bilene i "pipline" var ikke med på q4 eller 2014 tallene så de er jo med i guidingen (9500 q1) selvfølgelig. De forsvinner jo ikke og regner ikke med TM har glemt de når de la ut guidingen. Mener også at dette ble spesifisert på CC for q4.
Så dette er meget gode nyheter!
I tillegg kommer home storrage batterier, bruktbil ordning (CPO), x launch og sansynligvis et godt q2 innen juli.
Tror dette blir et vendepunkt etter et bedrøvelig halvår. Heldigvis har dollaren blitt en del mere verdt i samme periode så har i realiteten gått i null for min del siste 6 mnd...
Nå vil jeg gjerne ha litt fløte før jeg skal selge unna 50 isj % for å betale litt av 85d i juni :)
Sitat fra: sigurdi på lørdag 04. april 2015, klokken 10:11
Den siste har jeg ikke så veldig mye tro på, Tesla er ikke for Resellers, men produserer på bestilling gjennom egne varehus.
Hvorfor er det vanskelig å tro på? Her i Norge har vi hatt mange spekulanter som har bestilt biler hvorav mesteparten har funnet veien til finn. Både privatpersoner, mindre sjapper på hjørnet og mer kjente frittstående forhandlere. Noen har sikkert blitt kansellert også her. I Kina har salget vært trått og spekulantene har valgt exit-muligheten de har i form av å ta tap av depositum.
Jeg kunne ønske at Tesla tok lære av dette og holdt kunder mer ansvarlig ved bestilling. Spekulering kan man gjøre på børsen.
@TorAtle 1600 var litt høyt for Kina og ser ut til å være enkel matte basert på mer produksjon i Q4 en utleveringer/salg.
Vi vet at mange av de produsert i Q4 kjører nå på norske veier, at det står 1600 P85D på et lager er svært lite sansynlig, siden de kan sendes til andre markeder og selges, er fremdeles 3-5 måneders leveringstid om du bestiller en bil i dag.
Men sier ikke at du kan få en uavhentet bil fremdeles om du er kjapp, kanskje litt rabatt også. ;-)
@Amoss sorry husket feil der, husket at det var planlagt pause.
Men kan jo være at Tesla klarte å levere ut mer av de produserte bilene en de hadde regnet med.
Men finner det ut når Q1 tallene kommer.
Hadde jeg hatt litt ekstra nå, hadde jeg nok for første gang kjøpt akskjer. ;-)
Sitat fra: Cobos på lørdag 04. april 2015, klokken 11:42
55k er S + X for hele 2015. TM har guidet for 55k biler og at de skal selge 40% av det i første halvår. Når TM har kontroll på hvor mye biler de kan lage og de mener at de klarer 55k med 9,5k i første kvartal så kan jeg ikke se hvordan vi kan sitte her og si at det ikke er mulig. Eller sitter du på noe informasjon mr_Utopia som ikke ledelsen i Tesla har? Siden anslaget for salg i første kvartal kom på årsresultatmøtet i februar må vi nesten gå utifra at de kjente til de 1400 bilene som ikke ble utlevert i 4Q14.
Cobos
Er ikke i tvil at de klarer å produsere det antall biler som de guider. Det jeg reagerer på er enkelt og greitt at de sier for Q4 15 at de hadde klart å nå guidingen for 2014 om de fikk levert de bubilene som egentlig var solgt/skulle leveres.Men at de ikke bemerker det i leverte biler for Q1. Da er det på sin plass en notis om at "1400 of the deliveries for Q1 15 were slated for Q4 14." Men la gå. Det andre poenget er enkelt og greitt en observasjon at det er ikke en økning fra Q4 til Q1. Snarere en nedgang om man hensyntar tidligere statements. Men jeg ser også at det fint lar seg gjøre med å levere mer enn 55k om de klarer å produsere nok TMX i tide. Og at salget holder seg oppe.
Markedet reagerer virkelig godt på utleveringstallene. Opp over 8% nå til $206,55. Håper stigning blir en vedvarende trend en stund fremover.
Kjøpte 15 aksjer nettopp, vanskelig å si når denne tar av igjen...
Sitat fra: sigurdi på lørdag 04. april 2015, klokken 12:32
@TorAtle 1600 var litt høyt for Kina og ser ut til å være enkel matte basert på mer produksjon i Q4 en utleveringer/salg.
Vi vet at mange av de produsert i Q4 kjører nå på norske veier, at det står 1600 P85D på et lager er svært lite sansynlig, siden de kan sendes til andre markeder og selges, er fremdeles 3-5 måneders leveringstid om du bestiller en bil i dag.
Men sier ikke at du kan få en uavhentet bil fremdeles om du er kjapp, kanskje litt rabatt også. ;-)
@Amoss sorry husket feil der, husket at det var planlagt pause.
Men kan jo være at Tesla klarte å levere ut mer av de produserte bilene en de hadde regnet med.
Men finner det ut når Q1 tallene kommer.
Hadde jeg hatt litt ekstra nå, hadde jeg nok for første gang kjøpt akskjer. ;-)
Jeg har fulgt med på dette litt i det siste.
Det er fortsatt ca 1,5 måneds leveringstid på alle varianter av Tesla Model S i USA. Samtlige varianter har levering Late May på Teslamotors.com. Senest i går eller i dag byttet det til Late May fra May på 70D. Regner med at nettsiden er relativt oppdatert på dette? Så det tilsier at Tesla har ca 5000 biler i ordre om man legger en produksjonstakt på 10k/Q til grunn?
(Er det forresten mulig å bestille en bil med levering senere? F.eks. at noen har bestilling på bil og ønsker levering June i USA?)
Hvis du bestiller TMS i dag kan du velge levering fra og med juni 2015 og hver måned fremover til og med januar neste år.
Har og alltid vært kortere levering "lokalt" siden de produserer de bilene fra litt før mitten av kvartalet og utover.
Mens overseas blir produsert i starten av kvartalet og litt utover slik at de får levert dem ut før overgang til nytt kvartal.
Dette ser ut til å være hoved metoden, mens er jo unntak for de som velger leverings måned osv.
Er Model Model S & X bil, eller rakett (teknologi) ? ::) Denne parodien er bra!
https://www.youtube.com/watch?v=yypBjVpDJZY&feature=youtu.be
Holder stadig på mine opprinnelige aksjer, og satser også på opsjoner for fremtiden :)
Sitat fra: Wenche på søndag 19. april 2015, klokken 02:32
Er Model Model S & X bil, eller rakett (teknologi) ? ::) Denne parodien er bra!
https://www.youtube.com/watch?v=yypBjVpDJZY&feature=youtu.be
Holder stadig på mine opprinnelige aksjer, og satser også på opsjoner for fremtiden :)
Så den for et par dager siden. Fantastisk!
Sorry because lack of language i didnt find a thread with sales numbers here, but i thought you might be interested.
belgium, fin and portugal are still missing, but it leads the way. greetings Earlian
Da var vi på vei oppover igjen! ;D
Det har tatt tid. Men fint å se noen grønne tall og oppoverpiler igjen. :)
Og krona holder seg lav, vinn vinn... fint å vare TSLA og SCTY aksjonær i dag :)
Dollaren har fallt litt i det siste og er nå rundt 7,8 nok. (Mot 8,3 for et par måneder siden)
Kan være en god anledning å komme seg inn om noen sitter på gjerdet :)
Av positive katalysatorer i nær framtid er:
- Q1 rapport (som nok vil overraske positivt)
- 30.april hjemmebatteri event. (Med forhåpentligvis noen gode kontrakter med store selskaper om leveranse av batterier)
- model x info kommer nok snart
-Q2 ser bra ut :)
Lykke til :)
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-27/deutsche-bank-this-week-s-tesla-announcement-could-be-a-bigger-deal-than-investors-realize?cmpid=yhoo
Batterilagringen som skal lanseres på torsdag kan være viktigere enn investorene har forestilt seg frem til nå. TSLA opp 8% nå i dag.
Ifølge Navigant Research så vil inntekter på energi lagring og tjenester i forbindelse med dette øke med over 68 milliarder dollar innen 2024. De antar at installert effekt vil gå fra 538 MW i 2014 til 21 GW i 2024. Globalt så tror 51% av nettselskapene at de vil investere i denne teknologien.
http://www.european-utility-week.com/acm-storage
Tesla overgår Q1 estimater:
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3604449066x0x827135/90332B15-F6AE-4F44-B634-624BE548291E/Tesla_Motors_Q1_15_Shareholder_Letter.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3604449066x0x827135/90332B15-F6AE-4F44-B634-624BE548291E/Tesla_Motors_Q1_15_Shareholder_Letter.pdf)
Satser på en morsom dag i morgen :)
Var mye positivt ja :)
50% økning av gigafactory størrelsen og utsolgt powerwall og power pack frem til midten av 2016 på 1 uke kan vel kalles... production constraint ;)
Jeg er en av de som vurderer å prøve meg på litt aksjer. Jeg har ikke så mye kapital å gå inn med i første omgang, men tipper at jeg har rundt 25k og så mulighet for å gå inn med rundt 50-100k til over de neste 6 mnd.
Spørsmålet mitt blir om hvordan jeg best kan plassere de opp mot feks tsla aksjen. Jeg har hatt lyst en stund på å kjøpe meg opp litt i tsla, men ikke hatt mulighet før nå. Dollaren har gått litt ned men selve aksjen har gått en del opp i det siste.
Jeg tenkte å høre med noen av dere som har litt mer erfaring til å komme med noen innspill/forslag til hva jeg kan gjøre. Kan være fint å få noen flere perspektiv før jeg bestemmer meg for tidspunktet å gå inn :)
Takk for svar!
Å finne det riktige tidspunktet å kjøpe er ikke lett. Nå begynner jo TSLA å nærme seg all time high, og krona har jo svekket seg mye det siste året.
En fornuftig strategi om du er langsiktig er å kjøpe for en fast sum pr. måned.
Da unngår du å gå inn på feil tidspunkt.
Personlig tror jeg disse tider er siste mulighet for å komme inn på en god pris med det første. Nå kommer Model X lanseringen i juni med masse reviews og produksjonsstatuser de neste månedene. Neste år kommer visning av Model 3 prototypen og oppstart av Gigafactory. Og før man vet ordet av det starter slaget av Model 3 i 2017.
Men aksjer oppfører seg ikke alltid logisk. Det kan godt hende at om du kjøper nå, så kan aksjekursen være på 150 USD om 6 måneder. Så jeg ville kjøpt noe nå, og så sett ting litt an når Model X lanseres. Kanskje det ikke blir en like stor suksess som forventet.
Har ikke lest gjennom alle sidene her, men hvordan kjøper dere aksjer?? (Med minst mulig "tap"/provisjon/omkostninger)
Jeg bruker Netfonds. Brukte DNB tidligere, men de skulle ha 500 kr/år fordi jeg hadde så mye aksjer... Det gadd jeg ikke.
Nordnet er også et godt alternativ.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 24. juni 2015, klokken 19:14
Jeg bruker Netfonds. Brukte DNB tidligere, men de skulle ha 500 kr/år fordi jeg hadde så mye aksjer... Det gadd jeg ikke.
Tenkte å bruke DNB siden de har en investeringskonto-mulighet. Jeg kan ikke så mye om dette enda, men det virker greit å kunne flytte rundt på investeringene uten å måtte få skattesmellen hele tiden.
Hvor mye aksjer må til for å utløse dette "gebyret" hos DNB? Det ønsker jeg jo absolutt ikke :)
Jeg bruker både Nordnet og Netfonds, og mener Nordnet har en investeringskonto mulighet hvor du ikke får skattesmell for hver trade. Skal du gå mye inn og ut er det gunstig. Skal du kjøpe og holde og så selge en gang med fortjeneste (forhåpentligvis) så er det bedre å få skjermingsfradraget.
Cobos
Sitat fra: ctr46 på onsdag 24. juni 2015, klokken 22:49Tenkte å bruke DNB siden de har en investeringskonto-mulighet. Jeg kan ikke så mye om dette enda, men det virker greit å kunne flytte rundt på investeringene uten å måtte få skattesmellen hele tiden.
Hvor mye aksjer må til for å utløse dette "gebyret" hos DNB? Det ønsker jeg jo absolutt ikke :)
Når du kommer over 100.000 kroner i utenlandske aksjer må du betale gebyret. Se her, under depotavgifter: https://www.dnb.no/privat/sparing-og-investering/aksjer/merinfo/priser.html
Jeg ser Nordnet også tilbyr investeringskonto, og de er nok en del billigere enn DNB. (Jeg mistenker depotavgiftene ikke gjelder når det er snakk om en investeringskonto, men kurtasjen er over dobbelt så høy hos DNB for amerikanske aksjer.)
Netfonds har livsforsikringskonto som gjør at man kun skatter ved uttak. Billigst, og ikke minst raskest.
Så hvilken er best å bruke for dere med erfaring fra flere? :)
Brukt både Netfonds og Nordnet, sistnevnte har mer moderne og kanskje intuitivt ui, men er også tregere i å utføre ordre. Bruker kun Netfonds nå, de har veldig bra hjelp for generering av rf-skjema til selvangivelsen.
Sitat fra: petersv på torsdag 25. juni 2015, klokken 20:09
Brukt både Netfonds og Nordnet, sistnevnte har mer moderne og kanskje intuitivt ui, men er også tregere i å utføre ordre. Bruker kun Netfonds nå, de har veldig bra hjelp for generering av rf-skjema til selvangivelsen.
Ja for det er litt viktig for min del. Jeg har skjønt at DNB ordner det praktiske med tanke på selvangivelsen. Netfonds/Nordnet er kanskje ikke like enkelt?
Jo, som sagt, Netfonds har dette, sikkert Nordnet og, men ikke brukt det selv.
Sitat fra: petersv på torsdag 25. juni 2015, klokken 20:14
Jo, som sagt, Netfonds har dette, sikkert Nordnet og, men ikke brukt det selv.
Ok takk for svar :)
Vell da prøvde jeg meg, 94 tsla aksjer skal få stå i fred i en 10 år.. :P
Sitat fra: cirys1 på mandag 29. juni 2015, klokken 19:52
Vell da prøvde jeg meg, 94 tsla aksjer skal få stå i fred i en 10 år.. :P
Spennende!! :)
Sitat fra: cirys1 på mandag 29. juni 2015, klokken 19:52
Vell da prøvde jeg meg, 94 tsla aksjer skal få stå i fred i en 10 år.. :P
Gratulerer :) 5x dagens kurs er ikke usannsynlig i det perspektivet :)
Sitat fra: Undertegnede på mandag 29. juni 2015, klokken 21:24
Gratulerer :) 5x dagens kurs er ikke usannsynlig i det perspektivet :)
For og si det sånn så har jeg 100% troen i det Musk gjør er korrekt, spørsmålet etterhvert er hvor mye han blir motarbeidet.. Skrur han opp kvaliteten et par knepp på bilene og fortsetter og ligge så langt foran alle andre på batteriteknologi så går det veien.. 8)
det var vel snakk om en forventet en dobling hvert annet år? mener å ha lest noe slikt tidligere. sitter kun på 20stk. de blir vel sikkert bare stående om det går bra eller ikke :)
Har egentlig mye mer tro på batteriene dems enn selve bilene. Før powerwall ble lansert tenkte jeg at 150$ var alt for dyrt, nå blir jeg fristet selv ved 270$. :P
Ikke at det er noe galt med model S/X og det jeg vet om 3, men små billige hjemmebatterier det tror jeg har enormt potensiale til å forandre veldig mye. Prisen på solceller bare faller og faller og det er i ferd med å åpne seg et enormt marked for slik energilagring.
Sitat fra: petersv på torsdag 25. juni 2015, klokken 20:09
Brukt både Netfonds og Nordnet, sistnevnte har mer moderne og kanskje intuitivt ui, men er også tregere i å utføre ordre. Bruker kun Netfonds nå, de har veldig bra hjelp for generering av rf-skjema til selvangivelsen.
Tregere i å utføre ordre? Det skulle i så fall være veldig alvorlig om ikke dine ordre var på børs umiddelbart (som er min erfaring med Nordnet). Sikker på at du ikke bare har lagt deg litt for lavt på kjøp og motsatt på salg?
http://finance.yahoo.com/news/tesla-delivers-11-507-vehicles-100000843.html?.tsrc=applewf
Blir nok en god TSLA dag :)
Sitat fra: Undertegnede på torsdag 02. juli 2015, klokken 12:26
http://finance.yahoo.com/news/tesla-delivers-11-507-vehicles-100000843.html?.tsrc=applewf
Blir nok en god TSLA dag :)
Allerede oppe i 275,61 i skrivende stund (pre-market). Muligheter for en liten opptur i dag ja... :)
Sitat fra: cirys1 på mandag 29. juni 2015, klokken 19:52
Vell da prøvde jeg meg, 94 tsla aksjer skal få stå i fred i en 10 år.. :P
Hvilken nettside brukte du til å handle med?
RSLA 273 akkurat nå... ;D
Sitat fra: ctr46 på onsdag 08. juli 2015, klokken 08:09
Sitat fra: cirys1 på mandag 29. juni 2015, klokken 19:52
Vell da prøvde jeg meg, 94 tsla aksjer skal få stå i fred i en 10 år.. :P
Hvilken nettside brukte du til å handle med?
Bruker Netfonds (etter tips ifra denne tråden) :)
Ja hadde man hatt vett til å la aksjene stå i 2013 og selge bilen man fikk da til overpris :)
Jeg hadde 1487 TSLA den gang, nå har jeg bare 120 TSLA og 380 SCTY... men uansett nærmer man seg en halv million i fortjeneste samlet så skal ikke klage.
Det hadde vert greit å få en Model X til halv pris, og det er nok ikke umulig heller med litt flaks for meg og ulykke for de mange shorterne som sitter og ikke helt vet hva de gjør. (sannsyneligvis..)
Markedet likte ikke dagens resultatpresentasjon. Var nede i 245 AH, 256 nå. Men kunne vært verre.
Er vel mer at dem ikke skjønner hva som holder på å skje.. henger seg opp i ting som er uvesentlig.. kjøpsmulighetene er store.. skulle ønske jeg hadde 500 000 mer å sette inn :)
Noen som har funnet link til opptak av konferansesamtalen i går?
Sitat fra: petersv på torsdag 06. august 2015, klokken 09:15
Noen som har funnet link til opptak av konferansesamtalen i går?
http://seekingalpha.com/article/3403905-tesla-motors-tsla-q2-2015-results-earnings-call-webcast (http://seekingalpha.com/article/3403905-tesla-motors-tsla-q2-2015-results-earnings-call-webcast)
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 06. august 2015, klokken 10:04
Sitat fra: petersv på torsdag 06. august 2015, klokken 09:15
Noen som har funnet link til opptak av konferansesamtalen i går?
http://seekingalpha.com/article/3403905-tesla-motors-tsla-q2-2015-results-earnings-call-webcast (http://seekingalpha.com/article/3403905-tesla-motors-tsla-q2-2015-results-earnings-call-webcast)
Tusen takk! :)
bør jeg kjøpe nå? har 25.000, ligger på 242 i dette øyeblikk
Det kan bare du svare på, men du får mer aksjer for pengene i dag enn i går. ;)
første gang jeg handler aksjer, er jo ikke store summen men det er det jeg har til rådighet, veldig usikker
Sitat fra: bruisepristine på torsdag 06. august 2015, klokken 17:28
første gang jeg handler aksjer, er jo ikke store summen men det er det jeg har til rådighet, veldig usikker
Så lenge du er forberedt på å tape innskuddet er det bare å kjøpe. Jeg kjøpte en ganske stor post i dag, for å si det sånn.
Pengarna på väg att ta slut för Tesla
En kraftigt ökad förlust och en utfärdad varning för att bolaget kan behöva nya kassatillskott. Amerikanska Tesla har haft allt annat än ett positivt kvartal bakom sig.
http://www.svd.se/ras-for-tesla-efter-forlustrapport/om/halvarsrapporterna-2015
De som tror massiv pengebruk ikke er bevisst har lite å gjøre som investor ;D
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 06. august 2015, klokken 20:23
De som tror massiv pengebruk ikke er bevisst har lite å gjøre som investor ;D
Det er noe alle gjør, til og med Apple Som kanskje har den største pengebingen på denne planeten ;D
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 06. august 2015, klokken 18:55
Pengarna på väg att ta slut för Tesla
En kraftigt ökad förlust och en utfärdad varning för att bolaget kan behöva nya kassatillskott. Amerikanska Tesla har haft allt annat än ett positivt kvartal bakom sig.
Med de ekspansjonsplanene selskapet har, bl.a Gigafabrikken, har det vel hele tiden vært 100% innlysende at det må komme en ny emisjon etterhvert. Cashflow er aldri nok til å finansiere en såpass sterk ekspansjon. Men med en aksjekurs på rundt $250 kan de hente inn ganske mange milliarder dollar uten å vanne ut eksisterende aksjonærer noe særlig.
Da ble det 16 stk aksjer på meg. Kjøpte meg inn på 244. Ikke all verdens investering men håper på en grei avkastning de neste årene.. Riktignok ned til 240 idag men det tar seg forhåpentligvis opp igjen..:)
Hvis du skal beholde de i noen år er det bare å glemme de på en stund. TSLA er virkelig en berg og dalbane, og det ville ikke overraske meg om vi ser både 150 USD og 400 USD får årsslutt. Men trenden er nok oppover. Neste år kanskje det varierer mellom 200 og 600 USD, året etter kanskje 300 og 900 USD.
Vi får bare vente og se. Og ha is i magen, så klart. :)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 07. august 2015, klokken 20:59
Hvis du skal beholde de i noen år er det bare å glemme de på en stund. TSLA er virkelig en berg og dalbane, og det ville ikke overraske meg om vi ser både 150 USD og 400 USD får årsslutt. Men trenden er nok oppover. Neste år kanskje det varierer mellom 200 og 600 USD, året etter kanskje 300 og 900 USD.
Vi får bare vente og se. Og ha is i magen, så klart. :)
Du har nok helt rett.. Bare å glemme de helt og sjekke om et år eller to men kunne tenkt meg noen flere aksjer så jeg har i alle fall aksjer for 50k.. Har vel ca 32k nå..
Tesla med emisjon; utsteder nye aksjer for 500 mill $.
http://www.marketwatch.com/story/tesla-announces-500-million-common-stock-offering-2015-08-13
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 13. august 2015, klokken 13:19
Tesla med emisjon; utsteder nye aksjer for 500 mill $.
http://www.marketwatch.com/story/tesla-announces-500-million-common-stock-offering-2015-08-13
Fantatisk :) Bånn gass på utvikling!
Fascinert av å lese alle hobbyinvestorer her inne som er "sikre" på at Tesla aksjen er mer eller mindre dømt til å være en god investering. Det er _haugevis_ av risikofaktorer knyttet til aksjen, som (alene eller i kombinasjonmed hverandre) kan medføre at dagens kurs faktisk viser seg å være for høy.
I sin siste kvartalsrapport til SEC beskriver selv Tesla noen risikofaktorer:
We may experience significant delays or other complications in the design, manufacture, launch and production ramp of Model X, as well as future vehicles such as Model 3, which could harm our brand, business, prospects, financial condition and operating results.
The complexity in our business continues to grow as we introduce new products and variants.
We may be unable to m eet our production and delivery plans for Model S and Model X, both of which could harm our business and prospects.
Our long-term success will be dependent upon our ability to design, build and achieve market acceptance of our vehicles, including Model S and new vehicle models such as Model X and Model 3.
Problems or delays in bringing the Gigafact ory online and operating it in - line with our expectations could negatively affect the production and profitability of our products, such as Model 3 or Tesla Energy products
If our vehicles or vehicles that contain our powertrains fail to perform as expected, our ability to develop, market and sell our electric vehicles could be harmed
We are dependent on our suppliers, the majority of which are single source suppliers, and the inability of these suppliers to continue to deliver, or their refusal to deliver, necessary components of our vehicles in a timely manner at prices, quality levels, and volumes acceptable to us would have a material adverse effect on our financial condition and operating results
Our future growth is dependent upon consumers' willingness to adopt electric vehicles
If we fail to manage future growth effectively as we rapidly grow our company, especially internationally, we may not be able to produce, market, sell and service our vehicles successfully.
If we are unable to adequately reduce the manufacturing costs of Model S, control manufacturing costs for Model X, or otherwise control the costs associated with operating our business, our financial condition and operating results will suffer.
We may fail to meet our publicly announced guidance or other expectations about our business, which would cause our stock price to decline.
Our vehicles make use of lithium-ion battery cells, which have been observed to catch fire or vent smoke and flame, and such events have raised concerns, and future events may lead to additional concerns, about the batteries used in automotive applications
We have a history of losses and have to deliver significant cost reductions to achieve sustained, long-term profitability and long-term commercial success
Foreign currency movements relative to the U.S. dollar could harm our financial results
Our resale value guarantee and leasing programs expose us to the risk that the resale values of vehicles returned to us are lower than our estimates and may result in lower revenues, gross margin, profitability and liquidity.
If we fail to effectively manage the residual, financing and credit risks related to our direct Tesla leasing programs our business may suffer
Increases in costs, disruption of supply or shortage of raw materials, in particular lithium-ion cells, could harm our business.
Our direct sales distribution model is different from the predominant current distribution model for automobile manufacturers and subjects us to certain risks
We may become subject to product liability claims, which could harm our financial condition and liquidity if we are not able to successfully defend or insure against such claims
The automotive market is highly competitive, and we may not be successful in competing in this industry. We currently face competition from new and established competitors and expect to face competition from others in the future.
Demand in the automobile industry is volatile, which may lead to lower vehicle unit sales and adversely affect our operating results
If we are unable to estab lish and maintain confidence in our long-term business prospects among consumers, analysts and within our industry, then our financial condition, operating results, business prospects and stock price may suffer materially
Our vehicles have unique servicing requirements, and we are using a different service model from the one typically used in the industry. If we are unable to address the service requirements of our existing and future customers, our business will be materially and adversely affected
We may not succeed in maintaining and strengthening the Tesla brand, which would materially and adversely affect customer acceptance of our vehicles and components and our business, revenues and prospects.
Our plan to expand our network of Tesla stores, service centers and Superchargers will require significant cash investments and management resources and may not meet our expectat ions with respect to additional sales of our electric vehicles. In addition, we may not be able to open stores or service centers in certain states or Superchargers in desired locations.
We face risks associated with our international operations and expansion, including unfavorable regulatory, political, tax and labor conditions and establishing ourselves in new markets, all of which could harm our business.
The unavailability, reduction or elimination of, or uncertainty regarding, government and economic incentives in the U.S. and abroad could have a material adverse effect on our business, financial condition, operating results and prospects.
Our strategic relationships with third parties, such as Panasonic, are subject to various risks which could adversely affect our business and future prospects
If we are unable to keep up with advances in electric vehicle technology, we may suffer a decline in our competitive position
If we are unable to attract and/or retain key employees and hire qualified management, technical, vehicle engineering and manufacturing personnel, our ability to compete could be harmed and our stock price may decline
We are highly de pendent on the services of Elon Musk, our Chief Executive Officer
We are subject to various environmental and safety laws and regulations that could impose substantial costs upon us and negatively impact our ability to operate our manufacturing facilities
Our business may be adversely affected by union activities
We are currently expanding and improving our information technology systems. If these implementations are not su ccessful, our business and operations could be disrupted and our operating results could be harmed
We are subject to substantial regulation, which is evolving, and unfavorable changes or failure by us to comply with these regulations could substantially harm our business and operating results
OK, det er hauger mer listet opp i rapporten. Dette er bare overskriftene, beskrivelse av de ulike risikoelementene finns i selve rapporten: http://ir.teslamotors.com/secfiling.cfm?filingID=1564590-15-6666&CIK=1318605
Så klart er det risiko. Uten risiko - ingen gevinst.
Men risikoen med Tesla er jeg meget villig til å ta. Etter all sannsynlighet vil det om få år produseres millioner elbiler per år, og noen år etter det vil vi være oppe i titalls millioner elbiler per år. Om Tesla klarer å unngå å ta en grei markedsandel av dette, enten via salg av elbiler, salg av drivlinjer eller en kombinasjon, så blir jeg ekstremt overrasket. Legger man til Tesla Energy i analysen så er det vanskelig å se hvordan man kan tape penger på TSLA. (Over en viss tidshorisont, så klart.)
Tesla trenger ikke å være perfekt, de kan nesten gjøre så mange feil de bare ønsker, og fortsatt vil ting gå bra, så lenge det ikke finnes en konkurrent på horisonten. Hittil er det ingen antydning til at det skal komme noen konkurrenter.
Sjefen selv har tegnet seg for 20 mill USD (84 k aksjer)
http://www.hegnar.no/motor/artikkel558562.ece
SKH Det kan gå bra for hobby investorene også. Kjøpte meg inn på 50 og solgte alt på 160. Og er godt fornøyd med 3 gangen. 1 kvartal 2013 ville Tesla nå sine produksjonsmål. Dette var info som var tilgjengelig her på forumet . Og en god kjøpsgrunn. Videre viste det seg som en mye bedre investering enn hva Holberg fondene greide på 3 år 1500 kr i avkastning der!
I følge Elon Musk biografien til Ashlee Vance var Tesla nær konkurs i tidlig 2013. Dette er informasjon som var lite kjent før biografien kom ut tidligere i år. Så historien kunne sett veldig annerledes ut. Folk bør vær klar over at det er høy risiko i å investere i Tesla. Det er lett å la seg rive med siden mange hobbyinvestorer har tjent gode penger.
Men jeg har ikke handlet enkelt aksjer før eller etter Tesla
Jeg har satt tidligere gevinst av TSLA tilbake i TSLA og SCTY. 500 aksjer til sammen.
Det er ikke risikoen til Tesla og Solar City jeg syns er det verste, det er mer at markedet skal få seg en knekk etter mange år med oppgang.
Det positive er at aksjekursen blir holdt nede av en konstant bekymring for at målene ikke skal bli nådd, den som da greier sitte på aksjene til fundamentet og progresjonen er point of no return positiv vil sitte på en ny rakett oppover.
Det kan jo selvfølgelig snu før det, men da har du ikke tro på selskapet etter teknologien til og begynne med å sitter short as a bear :)
Go long, be bull... heia Elon og Lyndon :)
Tesla stock surges as Morgan Stanley says company will lead in self-driving technology
http://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-surges-as-morgan-stanley-says-company-will-lead-in-self-driving-technology-2015-08-17
Opp 14.25 i pre-market akkurat nå ($257.4). ;D
Sitat fra: satheesh.net på mandag 17. august 2015, klokken 14:11
Tesla stock surges as Morgan Stanley says company will lead in self-driving technology
http://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-surges-as-morgan-stanley-says-company-will-lead-in-self-driving-technology-2015-08-17
Opp 14.25 i pre-market akkurat nå ($257.4). ;D
Godt og "høre" jeg benyttet dippen til og kjøpe meg inn for 100k til.. :)
Greit med en god oppgang før Model X design studio lanseres, leveransene starter, Tesla begynner å gå med profitt, Model 3 blir lansert, Gigafactory starter celleproduksjon, osv.
Det er mange gode grunner til at TSLA skal stige de neste månedene. :)
Tesla kan bli priset for høyt utenfor USA som følge av høy dollarkurs. Det er også snakk om å sette opp renten i USA.
Kronen vil nok ikke styrke seg betydelig før oljeprisen øker betydelig. Økende oljepris er noe som i utgangspunktet bør bety at TSLA vil gjøre det bedre. I hvert fall når salget av Model 3 skal begynne. Og sterkere krone betyr også større profitt på salgene her.
Sånt sett tror jeg ikke valutavariasjonene bør være enormt bekymringsverdig. Men litt forsiktig bør man nok være.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 17. august 2015, klokken 14:44
Økende oljepris er noe som i utgangspunktet bør bety at TSLA vil gjøre det bedre. I hvert fall når salget av Model 3 skal begynne.
Skal jeg tippe tror jeg ikke vi er veldig uenige her, jeg tror ikke oljeprisen er så veldig viktig i det lange løp.
Når elbilen er har samme pris eller billigere en eksosbil i de fleste klasser(om5-15 år?) er det vanskelig å finne gode grunner for å ikke velge den.
Oljepris vil selvfølgelig ha en innvirkning på hvor fort det går, men det er veldig få steder bensin er billigere enn strøm. Derfor er jobben med å drive teknikken fremover og prisen nedover enda viktigere for tesla og Model 3 sin fremtid.
Jeg har aldri handler aksjer tidligere. Er det mye å sette seg inn i, for å kjøpe noen få TSLA aksjer, bare for å være med på moro? :)
Sitat fra: DaTwister på mandag 17. august 2015, klokken 23:32
Jeg har aldri handler aksjer tidligere. Er det mye å sette seg inn i, for å kjøpe noen få TSLA aksjer, bare for å være med på moro? :)
Nope.
Skaff deg en konto på Netfonds eller Nordnet, og tror Netfonds er raskest hvis du har BankID. Flytt noen penger fra vanlig bankkonto til kontoen hos den du kjøper aksjer fra og så legg inn en bestilling på alt fra 1 aksje og oppover. For de fleste tipper jeg alt fra 1-50 aksjer vil være noe man er villig til å satse og kan tåle og tape. Ikke lån penger til aksjer før du er sikker på hva du gjør og ikke bruk penger du ikke kan tape. Ellers er det grei utdanning å prøve seg med mindre beløp, og du kan fortsatt spise middag de neste dagene :)
Cobos
Noen banker lar deg handle aksjer på Nasdaq direkte i netbanken også, min bank Skandiabanken tillater ikke det.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 17. august 2015, klokken 14:25
Greit med en god oppgang før Model X design studio lanseres, leveransene starter, Tesla begynner å gå med profitt, Model 3 blir lansert, Gigafactory starter celleproduksjon, osv.
Det er mange gode grunner til at TSLA skal stige de neste månedene. :)
Det er vel ingen grunn til å tro at Tesla begynner å gå med profitt de neste par årene - vekst er viktigere enn å lagre penger på bok.
Blir spennende å se hvor mange emisjonee de må gjøre før de når målet sitt :)
Sitat fra: tklev på tirsdag 18. august 2015, klokken 13:59
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 17. august 2015, klokken 14:25
Greit med en god oppgang før Model X design studio lanseres, leveransene starter, Tesla begynner å gå med profitt, Model 3 blir lansert, Gigafactory starter celleproduksjon, osv.
Det er mange gode grunner til at TSLA skal stige de neste månedene. :)
Det er vel ingen grunn til å tro at Tesla begynner å gå med profitt de neste par årene - vekst er viktigere enn å lagre penger på bok.
Blir spennende å se hvor mange emisjonee de må gjøre før de når målet sitt :)
Sånn bortsett fra at CFO-en sier det? Kanskje du kan ta hans jobb siden du har så peil ;)
Sitat fra: petersv på tirsdag 18. august 2015, klokken 14:19
Sitat fra: tklev på tirsdag 18. august 2015, klokken 13:59
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 17. august 2015, klokken 14:25
Greit med en god oppgang før Model X design studio lanseres, leveransene starter, Tesla begynner å gå med profitt, Model 3 blir lansert, Gigafactory starter celleproduksjon, osv.
Det er mange gode grunner til at TSLA skal stige de neste månedene. :)
Det er vel ingen grunn til å tro at Tesla begynner å gå med profitt de neste par årene - vekst er viktigere enn å lagre penger på bok.
Blir spennende å se hvor mange emisjonee de må gjøre før de når målet sitt :)
Sånn bortsett fra at CFO-en sier det? Kanskje du kan ta hans jobb siden du har så peil ;)
+1
Ja de skal gå i pluss i q4 hvis model x ramp går greit. Q1 hvis ikke. Selv tror jeg det blir q1 og at det blir vanskelig å få ut noe serlig mer enn 3k model x ila 2015. Håper jeg tar feil da :) Sitter long for tiden. :)
Morgan Stanleys kursmål: 465 USD
http://www.hegnar.no/bors/artikkel559233.ece
Hva skjer med aksjene i dag?
Tesla Motors ned 4,71.
Solar City ned 12,75 (!).
Apple og Google ned 5-6...
Det var nedgangen i går. Spennende å se når Nasdaq åpner på mandag.
TSLA gått ned 27 USD siden jeg kjøpte en pott i begynnelsen av uken :o
Hele Nasdaq hadde en himla nedgang i går (fredag). Har hørt det blitt sagt at det er korrigering pga negative utsikter i den kinesiske økonomien.
For en uke ... Utrolig turbulent i hele verden! Håper dere har hatt is i magen. Tsla kom greit i mål, og endte på $248,48 :) Ha en riktig god helg!
Smakebit fra uka som gikk:
Det er mye uro, men tar det helt med ro.
Bruker DnB nettbank til aksjehandel og er ikke fornøyd med dette. La inn et ønske om kjøp på 218 $ på tirsdag. På onsdag gikk kursen ned til 215 $ og jeg trodde at jeg da hadde fått kjøpt aksjer automatisk, men det viser seg at en ordre om kjøp (eller salg) kun gjelder samme dag. Så jeg gikk glipp av aksjer til 218$ som idag noen dager senere er verdt 245 $.
Så, finnes det andre brokere som lar ønsket ordre står så lenge en ønsker? Eller må en passe på hver dag?
Sitat fra: Karkris på lørdag 29. august 2015, klokken 00:20
Det er mye uro, men tar det helt med ro.
Bruker DnB nettbank til aksjehandel og er ikke fornøyd med dette. La inn et ønske om kjøp på 218 $ på tirsdag. På onsdag gikk kursen ned til 215 $ og jeg trodde at jeg da hadde fått kjøpt aksjer automatisk, men det viser seg at en ordre om kjøp (eller sal) kun gjelder samme dag. Så jeg gikk glipp av aksjer til 218 som idag noen dager se ser er verdt 245 $.
Så, finnes det andre brokere som lar ønsket ordre står så lenge en ønsker? Eller må en passe på hver dag?
Netfonds.no har gyldig t.o.m. . Regner med de fleste har denne muligheten.
Sitat fra: Wenche på fredag 28. august 2015, klokken 22:53
For en uke ... Utrolig turbulent i hele verden! Håper dere har hatt is i magen. Tsla kom greit i mål, og endte på $248,48 :) Ha en riktig god helg!
Smakebit fra uka som gikk:
Å se TSLA i 197$ og over 14% ned her om dagen var spinnvillt...
Positivt at verdensmarkedet ser ut til å "løsrive" seg litt mer fra kinesisk økonomi.
Sitter strong long og håper å få en model 3 i avkasting eller godt "rabattert" i 2018 :P
hva inngangskurs sitter dere på og når kjøpte dere?
vurderer denne nå pga av et mulig stort momentum når X kommer. Deretter kommer det jo slag i slag med nyheter , batterier, fabrikk, model 3.
400USD om 2 år ?
Sitat fra: ksandal på tirsdag 08. september 2015, klokken 12:13
hva inngangskurs sitter dere på og når kjøpte dere?
vurderer denne nå pga av et mulig stort momentum når X kommer. Deretter kommer det jo slag i slag med nyheter , batterier, fabrikk, model 3.
400USD om 2 år ?
Har kjøpt TSLA i området 140-260. Snitt kansje på rundt 200... Satser på god avkasting til model 3 i 2018
Sitat fra: ksandal på tirsdag 08. september 2015, klokken 12:13
vurderer denne nå pga av et mulig stort momentum når X kommer. Deretter kommer det jo slag i slag med nyheter , batterier, fabrikk, model 3.
400USD om 2 år ?
Det er jo ikke akkurat slik at du er den eneste som kjenner til disse forventede nyhetene. Disse er bakt inn i prisen for lenge siden. Markedet sitter ikke å venter på pressemeldinger før de verdsetter aksjer. All kjent informasjon er allerede priset inn. Skal Tesle oppnå 400 USD pr aksje må det betydelige andre positive nyheter på bordet.
Sitat fra: SKH på tirsdag 08. september 2015, klokken 15:35Det er jo ikke akkurat slik at du er den eneste som kjenner til disse forventede nyhetene. Disse er bakt inn i prisen for lenge siden. Markedet sitter ikke å venter på pressemeldinger før de verdsetter aksjer. All kjent informasjon er allerede priset inn. Skal Tesle oppnå 400 USD pr aksje må det betydelige andre positive nyheter på bordet.
Det at Tesla når produksjon på 80-100k biler per år og positiv kontantstrøm, ca i Q1 2016, vil være en ekstremt positiv katalysator. Lanseringen av Model 3 vi mars vil også kunne forårsake en opptur.
Vi må bare holde fast på aksjene i noen måneder, så ruller pengene inn. :)
Espen, det du nevner er jo ca bare det som er forventet av markedet. Dagens pris er basert på forventingene over de neste årene, som ser ca sånn ut: (quote fra Forbes)
"
Finally, Forbes speculates that Tesla's production will rise to 100,000 units in 2016 (Model S, Model X and some Gen IIIs). This mark seems within reach, but we're not so sure Gen III will arrive in 2016.
Looking further into the future, Forbes says Tesla will need to produce 200,000 Model S and Model X vehicles and 600,000 Gen IIIs in 2020 to maintain its stock position and to support its market cap of $20.7 billion. 800,000 units in a single year? Is that even possible?
Tesla has a long way to go to get there, with production hovering just below 600 units per week right now (~ 31,200 per year), but we sure hope Tesla pulls it off.
"
Er derfor jeg tenker at det er mye større potensial for fall enn for ytterligere styrking. For er allerede så voldsomme forventninger bakt inn i dagens aksjekurs.
Noe av oppsiden er priset inn, men ikke alt. Om Tesla ikke klarer å nå milepælene, så vil aksjekursen gå ned, og om de klarer det så vil aksjekursen gå opp. Når Tesla er profitabelt kan man begynne å se fremover til hvordan Tesla kan utnytte sin markedsposisjon for å få større og større markedsandeler.
Det er nok ikke lenge til Tesla annonserer at de planlegger bil- og batterifabrikker i Asia og Europa, og hvordan de ser for seg at fremtiden vil være forbi 2020, men først må Tesla rydde unna de viktigste milepælene på kort sikt, altså igangsettelse av den andre produksjonslinjen som fører til positiv kontantstrøm, og utviklingen av Model 3.
Når det gjelder hva som er riktig forventet market cap så er det også viktig å være bevisst hva slags type selskap Tesla er. Er Tesla et energiselskap eller et bilselskap? Hvis andre ender opp med å kjøpe seg inn i SC-nettverket kommer de da til å selge lisenser framover?
Men det er klart uten M3 er Tesla klart overvaluert, men det betyr heller ikke at alt dette er priset inn. Ta lanseringen av Model S i D-utgaver. Det har drastisk økt salget og uken før mistenker jeg det var få som hadde priset dette inn. Denne typen overraskelser har Tesla vært flinke til å komme med og det gir økt verdi for aksjonærene. Utbytte derimot bør man nok ikke forvente før tidligst 2020.
Cobos
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. september 2015, klokken 08:50
Det er nok ikke lenge til Tesla annonserer at de planlegger bil- og batterifabrikker i Asia og Europa, ...
Tipper dette blir gjort i sånn ca. mars neste år :)
Ps: Det er korrekt nok snakk om at det alt er priset inn fremtidige positive nyheter - men denne prisingen har vel også innebygget en viss usikkerhet? "Vil Tesla klare å gjennomføre dette? Vil de klare å gjøre det ihht tidsplanen?". Er ikke noen "aksjespekulant" men vil tro at en bekreftelse på at ting har gått/er blitt gjennomført etter planen vil bidra til å fjerne denne usikkerheten i fra prisningen, og derved bidra til en opptur.
Ja er nok riktig som dere sier at også en hvis usikkerhet er priset inn, noe som trekker i motsatt retning.
Poenget mitt er allikevel at muligheten for store positive bevegelser er mer begrenset enn muligheten for negative bevegelser. Ikke at det i seg selv er noe argument for å holde seg unna, men er greit å være bevisst på syns jeg.
Er ikke strengt tatt TSLA priset med forutsetning at Model 3 blir en suksess? Aksjeverdien av TSLA er jo nesten like høy som eksisterende bilprodusenter som selger millioner av biler...
Personlig tror jeg ikke det er noen kjempeoppside i TSLA lenger. Maks en dobling om alt går på skinner de neste årene.
Det er imidlertid stor mulighet for fullstendig ras om ting ikke går som vi håper.
PS: Ja jeg har aksjer selv.
Mye er priset inn, men hvis ting går bra fremover står jo bare enda større mål for tur.
Jeg ville ikke bli overrasket om Tesla i 2030 produserer 5 millioner elbiler per år, leverer drivlinjer til ytterligere 5 millioner elbiler til andre bilprodusenter, selger 200 GWh med stasjonær lagring per år, har sin egen autonome taxi-flåte, osv. Tesla er på riktig side av utviklingen, og mulighetene er uante.
Men så klart, det er alltid risiko inne i bildet.
jeg tror den største avkastningen først kommer når Tesla liger frem produksjontall fra 3 forksjellige bilmodeller som viser overskudd og avkasting pr aksje(utbytte) så derfor tror jeg langsiktig at nå er en trygg tid og satse.
innen 2-5 år frem bør dette bli veldig bra.
Man må huske at de fleste analytikerene som verdsetter Tesla som et hvilket som helst BIL firma. Noe som gir en dårlig modell for verdisetting av et selskap som er fremtiden.
Bare Tesla energy delen kan bli verdt det kursen står i dag når gigafactory går for fullt og det finnes ingen konkurrenter (som har kapasitet til noe i nærheten).
Jeg tror også regjeringer i andre land enn Norge og USA vil belønne biler uten utslipp for å bli mer klimavennlig i fremtiden. Da vil Tesla omtrent ha monopol på dette markedet i flere år før de andre trolig følger etter.
På kort sikt så er det nok å bli cash positiv og visningen av model 3 jeg ser som de største katalysatorene (som wallstreet vil like best).
En smud ramp og noen nye featurer på model x kan nok også gi et push oppover.
Å ikke nå målet om 50k biler levert 2015 eller noe surr med model x så går vi ned :)
Veldig mye avhenger av Model 3. Jeg er med i en gruppe for elbilinteresserte i Irland, og de fleste drømmer om Tesla Model S og 3, og de som har råd til det, vil nok bytte til Model 3 når den kommer.
De andre modellene er for dyre for folk flest i de fleste andre land enn Norge. Hvis de nå setter opp renten i USA, som det har vært snakk om i det siste, så må Tesla kanskje øke prisene i utlandet, noe som kan føre til redusert etterspørsel, men på den annen side vil økt dollarkurs føre til at aksjene blir mer verd for utlendinger siden vi får mer igjen hvis vi selger dem.
Jeg har selv ingen aksjer, men vurderer dem. Litt usikker på om aksjemarkedet kommer til å gå mer ned før det går opp igjen etter all uroen i det siste.
Jeg venter til saken med P85D saksøkerne blåses opp i media og evt mere. Etter det kan jeg vurdere å kjøpe mer.
Nesten 3 % opp så langt i dag. Noen som har en formening om hvorfor?
Sitat fra: SabreMan på onsdag 16. september 2015, klokken 19:15
Nesten 3 % opp så langt i dag. Noen som har en formening om hvorfor?
Olje er opp. Konkurrentene har vist konseptbilene sine, og det er tydelig at de ikke har noe å stille opp med ennå. Det kommer også mer og mer informasjon rundt Model X, som tyder på at ting går fremover.
Man kan alltids finne grunner for en bevegelse, uansett hvilken retning. ;)
Tok ut 60 aksjer i dag når vi bikka 260 $, litt usikker på reaksjonen om renteheving eller ikke i morgen av Yellen :)
Kan hende det var dumt, men 105 $ i pluss per aksje er også greit å sitte på til en eventuell dipp igjen etter X lansering og kvartalsrapport !
Prøvde meg på noen spørsmål her http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,23686.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,23686.0.html), men fikk ingen respons.
Lurer på om dere har aksjer i andre selskap? Av det jeg har skummet gjennom her går Solar City igjen. Noen andre? :)
TAN - Solar ETF.
Har veldig tro på solkraft på lang sikt. Men ønsker ikke å satse på kun ett selskap da jeg føler at jeg ikke har nok kunnskap til det, så en sektor ETF er midt i blinken.
Har en del andre aksjer og ETF`er også men TAN er min største og morsomste post :)
Benytta dippen i dag til å komme meg inn igjen på 256,00$ og vridde litt på porteføljen!
100 TSLA
440 SCTY
og ca 20 000 igjen i cash til enten TSLA går under 240 eller SCTY under 40 :)
Da krysser man alle fingrer å følger litt mindre med på aksjekurser igjen, vertfall for 1 uke til etter X event !
Litt interessant at Tesla nå er mer verdt enn Audi. Selvfølgelig godt hjulpet av "diesel-gate", men likevel ikke verst!
Greit tidspunkt å kjøpe seg inn på nå?
Tror egentlig lite positivt kan skje før vi nærmer oss M3 lanseringen, så jeg ville ventet nå. Forhåpentligvis blir det mulig å gjøre et kupp i løpet av neste 1-2 åra. Jeg håper i hvertfall på det for har virkelig lyst til å eie TSLA :)
Men syns prisen i dag er for hypet desverre.
Har ikke noen aksjer, men jeg forventer et hopp når Tesla annonserer overskudd Q4 i år eller Q1 neste år, slik de har varslet.
Om det ikke blir overskudd da, vil den nok falle en del.
Slik virker markedet for alle andre bedrifter.
Den har falt mer enn jeg hadde forventet, men jeg burde vel kanskje ha forventet det. Det virker som om det vil ta lang tid før de får skikkelig fart på produksjonen av Model X, og nyheten om dansk avgiftshopp har nok også slått ut.
Sitat fra: SabreMan på torsdag 08. oktober 2015, klokken 19:42
Den har falt mer enn jeg hadde forventet, men jeg burde vel kanskje ha forventet det. Det virker som om det vil ta lang tid før de får skikkelig fart på produksjonen av Model X, og nyheten om dansk avgiftshopp har nok også slått ut.
Og Model X for dyr i følge Morgan Stanley.
https://www.avanza.se/placera/telegram/2015/10/06/tesla-model-x-for-dyr-morgan-stanley-sanker-riktkurs.html
-9% i dag :o
-10 nå pga
http://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/news/a27094/consumer-reports-tesla-model-s-not-recommended-on-reliability/
løp og kjøp eller- grip ikke en fallende kniv?
Kom ikke som noe sjokk dessverre. Alt for mye problemer med bilene og laaaang ventetid for å få fikset det >:(
Kjøpte meg inn for første gang nå på 205 :) Blir spennende!
Akkurat denne dippen blir nok hentet raskt inn igjen, så de som har plukket nå kan nok tjene litt på kort sikt. Tesla har jo til tross for feilene, de suverent mest fornøyde kundene.
Jeg tror imidlertid vi får en solid dip igjen når det blir klart at det fortsatt er utsettelser på Model X. Er jo absolutt ingenting som tyder på at produksjonen faktisk er i gang.
Men tror nok aksjen kan stige igjen i begynnelsen av neste år, når ting begynner å gå på skinner.
Håper denne "smellen" gjør at de fokuserer litt mer på unødvendige feil som går igjen og igjen... Panorama er forhåpentligvis i orden nå, men det tok 3 år! Eneste som drar nytte av sånt er Drammen Karosseri.
Surveyed owners also commended Tesla's quick response when cars developed problems: "Almost every survey respondent made note of Tesla's rapid response and repair time, despite the lack of a traditional dealer service network."
::)
Sitat fra: plvr på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 23:13
Surveyed owners also commended Tesla's quick response when cars developed problems: "Almost every survey respondent made note of Tesla's rapid response and repair time, despite the lack of a traditional dealer service network."
::)
Gjelder neppe Norge.
Ikke så bra at Tesla endte under middels på "reliability", men de fleste har jo sett/vært klar over at noen biler har noen utfordringer... Denne reaksjonen på aksjen regner jeg med at går over, siden 97% av de 1400 Tesla eierne som ble spurt, allikevel ville kjøpt bilen på ny, i følge samme undersøkelse. Og her er Consumer Report sin video:
https://www.youtube.com/watch?v=Y94sVKZ-mrY (https://www.youtube.com/watch?v=Y94sVKZ-mrY)
Her er nok andre ting involvert i tillegg Jeg tror det er tegn på at Model S etterspørsel avtar. Bestiller du en Model S, er det December delivery. Og siden leveringer av Model X lar vente på seg, er det signal om at Tesla ikke klarer å følge vekstplanen som ligger i forventning.
Tesla har vel siktet på 55k biler for 2015, mens det vel lå på ca 11k i Q2 og Q3. Og hvis ikke Model X kommer i gang, vil vi se færre biler levert enn 55k.
Ca 1.5 måned i leveringstid fra bestillingstidspunkt for Model S. Det tyder på godt under 5000 biler i ordrereserve. Kanskje så få som et par tusen, som ligger i produksjonskø om man trekker fra biler som er i pipeline.
Legger man dettr sammen med Consumer reports, kan det være mulig vi ser lavere tall for levering av Model S for første gang i Q4.
Det er også mulig at noe Model S produlsjon blir påvirket av retooling og oppstart av Model X.
http://e24.no/boers-og-finans/tesla-aksjen-raser-etter-forbrukerrapport/23546155
Sitat fra: TRM på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 23:39
Sitat fra: plvr på tirsdag 20. oktober 2015, klokken 23:13
Surveyed owners also commended Tesla's quick response when cars developed problems: "Almost every survey respondent made note of Tesla's rapid response and repair time, despite the lack of a traditional dealer service network."
::)
Gjelder neppe Norge.
På kritiske ting (f.eks ladeproblemer, eller et passasjersete som ikke gikk å regulere bakover fra fremste posisjon) har jeg alltid fått mer eller mindre øyeblikkelig hjelp. Da gjør det meg lite at jeg må vente en stund for å få fikset mindre kritiske ting som f.eks noen defekte LEDs i bremselyset bak.
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 21. oktober 2015, klokken 08:49
På kritiske ting (f.eks ladeproblemer, eller et passasjersete som ikke gikk å regulere bakover fra fremste posisjon) har jeg alltid fått mer eller mindre øyeblikkelig hjelp. Da gjør det meg lite at jeg må vente en stund for å få fikset mindre kritiske ting som f.eks noen defekte LEDs i bremselyset bak.
hmm, står akkurat nå i en 4 måneders kø for å bytte hoved kontaktoren til batteriet. Den har begynt å lage lyd og utifra hva jeg har lest skjer det ikke så rent sjelden at den plutselig bare ryker i fart, med de symptomene. Ventet også over 6mnd nå på siste service med en liste på 10 punkter. Lekkasjer og dårlige bremser var noen av tingene på den.
Problemet er at Tesla nå selger til andre en de aller ivrigste entusiastene. Nyere kjøpere forventer sannsynligvis mer av bilen. Det sagt, så virker det som det er mindre irriterende småfeil nå enn før, men jeg vet egentlig lite om det (jeg har ikke hatt noesomhelst krøll med min).
Er jo bare å se på den lange tråden om hestekrefter osv - det er overraskende mange som i fullt alvor mener at folk ikke burde føle seg snytt når bilen ikke leverer som forespeilet. Noe lignende ville ikke skjedd med et annet merke i samme prisklasse. Når det blir alment kjent at Tesla lover mer enn de kan holde og er ganske kreative i måten de oppgir aks og effekt på så vil sannsynligvis etterspørselen etter toppmodellene avta, og jeg vedder ganske mye på at forskjellen i pris på P og ikke P er nær ren fortjeneste for Tesla.
Sitat fra: weld77 på onsdag 21. oktober 2015, klokken 09:26
Er jo bare å se på den lange tråden om hestekrefter osv - det er overraskende mange som i fullt alvor mener at folk ikke burde føle seg snytt når bilen ikke leverer som forespeilet.
I følge VG så er det bare solgt 631 eksemplarer av P85D (av et totalsalg for Model S på 3355) hittil i år. Om du inkluderer tidligere år, så er det vel sagt at det er 8000 solgte Tesla totalt.
Av alle disse - er det 20 som klager til forbrukerrådet.
Da er det over 600 fornøyde toppmodelleiere her i landet?
Uansett, så er det neppe disse 20 som drar ned aksjekursen.
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 21. oktober 2015, klokken 10:31
I følge VG så er det bare solgt 631 eksemplarer av P85D
Av alle disse - er det 20 som klager til forbrukerrådet.
Da er det over 600 fornøyde toppmodelleiere her i landet?
Denne påstanden er far-fetched etter min mening- de som klager er vel også fornøyde med bilen- bortsett fra ytelsen som ikke er som lovet. En del av de som ikke klager observerer situasjonen- og er en slags stille reserve.
Jeg ser det som en prinsipiell sak slik at noen eksemplariske klager bør holde til en avgjørelse som gjelder alle P85D.
Jeg ser ikke at man kan slutte av relativt få klagere at de fleste er fornøyde med den leverte ytelsen det er ikke noe poeng å tamponere klageinstansene med flere 100 likelydende klager- derfor venter mange i stillhet...
Om Tesla må utbedre og levere 635 oppgraderinger med "nesten ludi" kommer det til å koste mange penger...
hvis det blir ww koster det enda mer og kan være relevant for kursen.
Det er nok ikke helt offentlig kjent ennå, selv om det har vært mye debattert på forum. Ellers er det, som forrige taler sier, ikke noen vits i å sende inn et fjell av likelydende klager. Denne saken kommer til å få en avgjørelse etter hvert - jeg tipper at enten innrømmer Tesla ett eller annet og tilbyr en fix / kompensasjon, eller så havner saken i retten og blir avklart der. En (eventuell) avgjørelse av denne art vil være ganske prinsipiell, siden faktum vil være helt analogt for alle som har kjøpt bilen før Tesla endret informasjonen i Norge. Tesla Norge har jo selv sannsynligvis kjent til dette i månedsvis før de endret infoen, og de har vel knapt endret hva de sier til kundene som stikker innom her i landet.
På en annen side: Av Teslas markedsverdi på noe over 27 milliarder dollar er det uansett fint lite av Model S salg og enhetsfortjeneste på de som styrer verdien - det er først og fremst et veddemål på elbil / elektrifisering og Teslas rolle i en slikt scenario.
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 21. oktober 2015, klokken 10:31
Sitat fra: weld77 på onsdag 21. oktober 2015, klokken 09:26
Er jo bare å se på den lange tråden om hestekrefter osv - det er overraskende mange som i fullt alvor mener at folk ikke burde føle seg snytt når bilen ikke leverer som forespeilet.
I følge VG så er det bare solgt 631 eksemplarer av P85D (av et totalsalg for Model S på 3355) hittil i år. Om du inkluderer tidligere år, så er det vel sagt at det er 8000 solgte Tesla totalt.
Av alle disse - er det 20 som klager til forbrukerrådet.
Da er det over 600 fornøyde toppmodelleiere her i landet?
Uansett, så er det neppe disse 20 som drar ned aksjekursen.
Nu er det vel lidt naivt att tro att det er størstedelen av alle Tesla eire som leser forum, tror det er er en veldig liten del i virkeligheten. Desuten er det jo en del pengesterke folk, de bryr sig ofte ikke om bagateller som tar lang tid att utrede..;-)
Q3 tall presenteres 3. nov ... hva gjør vi? ... ta en liten pause eller kommer det så gode tall at vi bør sitte rolig? ...
Jeg tviler sterkt på at de har nådd salgsmålene, så jeg tror at TSLA kommer til å synke mer.
Sitat fra: SabreMan på torsdag 29. oktober 2015, klokken 13:25
Jeg tviler sterkt på at de har nådd salgsmålene, så jeg tror at TSLA kommer til å synke mer.
I tillegg synes jeg at ventetiden fra bestilling til levering er svært kort nå, så det er mulig at de merker nedgang på ordrer i pipeline. De bør helst få Model X ut på veien rimelig raskt.
Nå er det en mulighet å komme inn i SCTY- ned 25%- hva skjer?
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 29. oktober 2015, klokken 13:32
Sitat fra: SabreMan på torsdag 29. oktober 2015, klokken 13:25
Jeg tviler sterkt på at de har nådd salgsmålene, så jeg tror at TSLA kommer til å synke mer.
I tillegg synes jeg at ventetiden fra bestilling til levering er svært kort nå, så det er mulig at de merker nedgang på ordrer i pipeline. De bør helst få Model X ut på veien rimelig raskt.
Er det mulig de sliter med model x og produerer model s på begge linjene for å nå 50 000 leverte biler. ( Dernest lavere leveringsfrister i disse dager)
Sitat fra: Havebigfun på fredag 30. oktober 2015, klokken 17:49
Nå er det en mulighet å komme inn i SCTY- ned 25%- hva skjer?
De har annonsert at de skal gå fra vekst til lønnsomhet.
Finn oppgang nå før kveldens Q3 tall ... selge nå eller sitte stille???? :o :o :o :o
Nå skal det sies at jeg ikke har Tesla akjser, men om jeg går til anskaffelse ville jeg gjort det for long term - typ 5 år +
Mye som tyder på at de ikke klarer å levere så mange biler som de skulle gjort i 2015, noe som kan sende kursen ned på kort sikt. Men mange vet dette allerede, så det er kanskje priset inn allerede.
Ja, jeg er long men leser så mye om "bobla som snart sprekker" ... får grått hår av sånn destruktiv lesing ;D
Jeg sitter rolig ...
Hei!
Jeg beveger meg litt utenfor emnet nå, men jeg prøver ;D
Ser det er mange her som er interessert i aksjer, og da regner jeg med at man er ute etter "raske" penger, eller penger på sikt. Går også ut i fra at en stor del av Tesla eiere har overkommelig og brukbar økonomi, og det er derfor jeg vil forhøre meg her.
En tidligere bekjent av meg kjøpte for noen måneder tilbake en bygård med 5 leiligheter i Bergen. Den gir han nesten 60 000,- inn per måned, så den betaler seg selv ganske greit. I tillegg fikk han den til en grei pris og leietakere fulgte med på kjøpet!
Aksjer er jo mulig god butikk på sikt, ingen tvil om det, sparer selv i aksjefond, men en ting som faktisk gir enda mer "lettvinte" penger må jo være utleie. I tillegg har jeg sett flere bygårder i Bergen den siste tiden som ikke har blitt revet vekk etter første visning.
Er vel ikke noen i forumet her som har lekt litt med tanken på å investere i f.eks en bygård eller et næringslokalet av noe slag men mangler en makker med egenkapital? I så fall er jeg veldig interessert i å komme i kontakt med noen som kunne tenkt seg dette. Har selv en del kapital jeg har lyst å investere i noe, men ikke nok til å få kjøpt en bygård alene helt enda. Tenker også at når jeg først skal slå til å starte med utleie, vil jeg gjerne kjøpe flere leiligheter om gangen, ikke kun 1 med de prisene som er i dagens marked. :) :)
Sitat fra: VL på mandag 02. november 2015, klokken 17:08
Hei!
Jeg beveger meg litt utenfor emnet nå, men jeg prøver ;D
Ser det er mange her som er interessert i aksjer, og da regner jeg med at man er ute etter "raske" penger, eller penger på sikt. Går også ut i fra at en stor del av Tesla eiere har overkommelig og brukbar økonomi, og det er derfor jeg vil forhøre meg her.
En tidligere bekjent av meg kjøpte for noen måneder tilbake en bygård med 5 leiligheter i Bergen. Den gir han nesten 60 000,- inn per måned, så den betaler seg selv ganske greit. I tillegg fikk han den til en grei pris og leietakere fulgte med på kjøpet!
Aksjer er jo mulig god butikk på sikt, ingen tvil om det, sparer selv i aksjefond, men en ting som faktisk gir enda mer "lettvinte" penger må jo være utleie. I tillegg har jeg sett flere bygårder i Bergen den siste tiden som ikke har blitt revet vekk etter første visning.
Er vel ikke noen i forumet her som har lekt litt med tanken på å investere i f.eks en bygård eller et næringslokalet av noe slag men mangler en makker med egenkapital? I så fall er jeg veldig interessert i å komme i kontakt med noen som kunne tenkt seg dette. Har selv en del kapital jeg har lyst å investere i noe, men ikke nok til å få kjøpt en bygård alene helt enda. Tenker også at når jeg først skal slå til å starte med utleie, vil jeg gjerne kjøpe flere leiligheter om gangen, ikke kun 1 med de prisene som er i dagens marked. :) :)
Akjser er jo på mange måter pengespill uten øvre grense på innsats :)
Når det gjelder eiendom så er jeg ikke helt overbevist om at det er tiden å satse alle sparepengene sine for tiden. Fremtidsutsiktene er rimelig usikre både når det gjelder arbeidsmarked og boligmarked. Skulle oljesektorens nedgang vare lenge, vil dette få ringvirkninger på svært mange bransjer og ledigheten vil nok øke.
Da er også sannsynligheten for et fall på boligprisene relativt nærliggende, og prisene de fleste steder er i dag kunstig høye - sett ut fra snitt inntekt.
Så med en mulig økning i arbeidsledighet, fall i boligpriser - er det naturlig å være forsiktig med grunnlaget på leieinntekter i fremtiden.
Når det er sagt, har jo historien vist at eiendom er god investering - lett skal det ikke være :)
Sitat fra: VL på mandag 02. november 2015, klokken 17:08
En tidligere bekjent av meg kjøpte for noen måneder tilbake en bygård med 5 leiligheter i Bergen. Den gir han nesten 60 000,- inn per måned, så den betaler seg selv ganske greit. I tillegg fikk han den til en grei pris og leietakere fulgte med på kjøpet!
Aksjer er jo mulig god butikk på sikt, ingen tvil om det, sparer selv i aksjefond, men en ting som faktisk gir enda mer "lettvinte" penger må jo være utleie. I tillegg har jeg sett flere bygårder i Bergen den siste tiden som ikke har blitt revet vekk etter første visning.
Utvilsomt en bra investering, men det kreves ganske så sterk økonomi for å få innvilget et så stort lån. (noe som jeg ser på som det største hinderet) 28% av inntektene må skattes for men man kan skrive av utgifter. Noen jeg kjenner "pusser" opp for flere hundre tusen hvert år, selvfølgelig er det lukrativt, men det kan også by på sine problemer, vanskelige leieboere etc.
Det var en stor sak om dette i BT for et års tid siden, det er 5-6 stk i Bergen som eier over 2000 boenheter..
Sitat fra: VL på mandag 02. november 2015, klokken 17:08
Tenker også at når jeg først skal slå til å starte med utleie, vil jeg gjerne kjøpe flere leiligheter om gangen, ikke kun 1 med de prisene som er i dagens marked. :) :)
Den logikken forstod jeg ikke. Kjøper du fem leiligheter, koster de gjerne fem ganger så mye som èn leilighet.
Hvis du skal leie ut, lønner det seg å gjøre dette som en privatperson, siden du da slipper dobbelbeskatning av inntekter og gevinst (et selskap må betale skatt av inntekter/gevinst først, og så må du betale skatt når du tar ut utbytte). Siden du maks kan eie 4 boliger privat (inkl den du selv bor i), ville jeg derfor heller ha startet med å kjøpe inntil tre eiendommer hvis jeg skulle startet i det små.
Toonster:
Du mye rett i det du skriver. Og dette er selvfølgelig faktorer som er og må tenkes nøye gjennom på forhånd, før man tar et høyere lån. Men har man litt kapital og litt is i magen, så kan det jo gå riktige veien ;D ... Jeg mener jo ikke at jeg vil ha med meg en vilt fremmed fra elbilforumet til å hive mange millioner etter noen uteleieobjekter for å så håpe på det beste.... Men det hadde jo vært kjekt å diskutere litt dypere med noen andre som er inne på tanken, og kanskje trenger en å investere med for å komme seg inn "på markedet"...
Det er jo også en mulighet å opprette et AS, slik at om det skulle gå til helv... så rammer det hvertfall ikke privat økonomi i så stor grad. Men ja, mer skatt, og mulig mer aktuelt når man etter noen år sitter på en del eiendom.
Eltoro: Det jeg mener er at man kan få en bygård med 4-5 leiligheter, eller en bygård med 6-8-10 rom f.eks i Bergen til 6-7 millioner, som igjen kan gi alt fra 45-60000 inn per måned - skatt. Mens man kan kjøpe en sentrumsnær leilighet til 2-3 millioner og få 8-12000 inn per måned. Hvorfor ikke ta et dobbelt så høyt lån, å tjene mye mer og samtidig betale det store lånet raskere ned en man ville gjort med det små lånet?
I tillegg så finnes det jo også smutthull når det kommet til skatt, som vi ikke trenger å skrive så mye om her av diverse årsaker, men noe av det ble jo nevnt av Cirys1...
Dages situasjon med oljen osv kan jo være en utfordring, men til gjengjeld har vi en utrolig lav lånerente for tiden, og om man kjøper en boenhet med mange rom eller hybler, vil det jo alltid være studenter i en så "stor" by, som trenger et sted å bo.
Målet mitt på sikt vil jo være å sitte på leieinntektene, ikke bare betale ned boenhetene for å selge når lånet er nedbetalt, derfor skremmer ikke tanken på at verdien kan synke noe i pris med tiden meg... I tillegg holder sentrumsnære objekter seg ganske stabilt i pris. Man må jo ikke glemme at mange som har gjort det stort innen utleie har begynt et sted. Vil jo si at tanken på å ha en 40-50 lapper ekstra i måneden utenom lønn, i framtiden, frister veldig :P :) ;D Gjerne mer også!! Og man må jo gjerne ofre litt risiko for å oppnå noe her i livet :)
Sitat fra: Lille Lance på mandag 02. november 2015, klokken 16:20
Finn oppgang nå før kveldens Q3 tall ... selge nå eller sitte stille???? :o :o :o :o
Det er vel ikke før i morra etter wallstreet har stengt...? Ellers så sitter jeg looooooong for tiden og forventer turbulens frem til model x er on track og om de får levert 50k i år eller ikke.
De slipper tall i morgen kveld, en eller annen gang etter kl 22 norsk tid.
Må ha vært noe positivt, slik som aksjen spratt opp i ettermarkedet ;D ;D
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/732606071x0x858516/F50A9FAF-BA73-4263-8E16-DE1FAC0BABDF/Q3_15_Shareholder_Letter.pdf
Liker delen om Kina.
"We are on track to unveil Model 3 in late March 2016."
Model 3 er muligens mye nærmere enn vi tror?
Fra Q3 shareholderletter:
Produced a record 13,091 vehicles, despite one week shut down
Delivered a record 11,603 new vehicles
In early Q4, we relocated production from Fremont to an automated assembly line at the Gigafactory.
This positions us for strong growth in 2016, but the Gigafactory pull-ahead will push some Tesla Energy Q4 production and
deliveries into Q1.
Outlook
In Q4, we plan to build 15,000 to 17,000 vehicles, and deliver 17,000 to 19,000 vehicles, which will result in 50,000 to 52,000
total deliveries for the year.
TSLA allerede $231 i ettermarkedet, opp $17. 8)
Hadde ikke trua denne gang, og solgte meg ut på 212 i kveld >:(
Sitat fra: Arha på tirsdag 03. november 2015, klokken 23:19
Hadde ikke trua denne gang, og solgte meg ut på 212 i kveld >:(
Samme her, solgte på 214 igår :-\
Noen ganger lønner det seg å sitte heelt stille. :)
Dog angrer jeg nå på at jeg ikke kjøpte på 205.
Sitat fra: Toonster på tirsdag 03. november 2015, klokken 23:11
"We are on track to unveil Model 3 in late March 2016."
Model 3 er muligens mye nærmere enn vi tror?
Hvis man ser på X, så går det nok en god stund fra presentasjon til salg.
Model 3 forutsetter Gigafactory, og den gode nyheten er at bygging av denne ligger foran skjema.
Fikk litt panikk rett før stengetid og gikk for å selge ... pga PC trøbbel fikk jeg ikke gjennomført salget ::) Noen ganger er det ålreit med en dårlig PC ;D
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 04. november 2015, klokken 07:15
Sitat fra: Toonster på tirsdag 03. november 2015, klokken 23:11
"We are on track to unveil Model 3 in late March 2016."
Model 3 er muligens mye nærmere enn vi tror?
Hvis man ser på X, så går det nok en god stund fra presentasjon til salg.
Model 3 forutsetter Gigafactory, og den gode nyheten er at bygging av denne ligger foran skjema.
Ja, helt klart at Model 3 ikke vil være i salg fra da. Hvis de får presentert en Model 3 i mars, er det mye tidligere enn hva jeg trodde. Få Model 3 på beina tror jeg er selve nøkkelen for en eventuell langsiktig suksess for Tesla.
Model 3 med en innstegs versjon som klarer 30 mil på en lading og med samme tilgang til superladere, det har jeg virkelig trua på.
Sitat fra: Lille Lance på onsdag 04. november 2015, klokken 08:27
Fikk litt panikk rett før stengetid og gikk for å selge ... pga PC trøbbel fikk jeg ikke gjennomført salget ::) Noen ganger er det ålreit med en dårlig PC ;D
Kan noen forklare meg hvorfor man går inn i Tesla akjser med en kortsiktig horisont?
I mitt hode, om man skal gå inn på Tesla akjser så må det være for det lange løp. I hvert fall til gigafabrikk og Model 3 er lansert. Alt annet er jo bare betting på nivå med langoddsen, med mulighet for små gevinster / eller tap :)
Sitat fra: Toonster på onsdag 04. november 2015, klokken 08:28
Ja, helt klart at Model 3 ikke vil være i salg fra da. Hvis de får presentert en Model 3 i mars, er det mye tidligere enn hva jeg trodde. Få Model 3 på beina tror jeg er selve nøkkelen for en eventuell langsiktig suksess for Tesla.
Model 3 med en innstegs versjon som klarer 30 mil på en lading og med samme tilgang til superladere, det har jeg virkelig trua på.
De vil kanskje selge reservasjoner for å få litt kapital så snart som mulig..
Kort forklaring: Gambling
Lang forklaring: TSLA er en veldig svingende aksje, så ved å "day-trade" kan kan tjene/tape endel penger.
Vi som har fulgt aksjen tror vi vet hvordan markedet responderer basert på erfaring, og går derfor litt inn og ut for å tjene en ektra slant i ny og ne. Jeg har tjent mer på det enn tapt hittill.
Men når det er sagt, du har helt rett, man burde kjøpe aksjen og vente noen år.
Min strategi har vært relativt enkel, 50% står urørt. Resten har jeg solgt/kjøpt på forhåndsdefinerte kursverdier som gir meg gevinst. I enkelte tilfeller må jeg vente lenge for å nå en slik kurs, og noen ganger selge/kjøpe litt under/over kursmålet.
Sist gang jeg gikk ut og inn solgte jeg på 277 og gikk inn igjen på 235. I retrospektiv burde jeg ikke gått inn igjen da, men det kan man aldri spå.
Alt er mer eller mindre tilfeldigheter, ingen kan spå morgendagens kurs, bare tro og håpe. Gambling. ;) Litt morro i hverdagen.
Sitat fra: petersv på onsdag 04. november 2015, klokken 08:49
Lang forklaring: TSLA er en veldig svingende aksje, så ved å "day-trade" kan kan tjene/tape endel penger.
Det er bare 10% som tjener penger på daytrading, resten taper. Men i min verden er daytrading kjøp og selg samme dag?
Musk har sagt at det skal ikke betales ut utbytte før tidligst 2022 - så da vil kjøp og salg av TSLA for å tjene kortsiktige penger et håp om å treffe riktig på en svingende kurs. Omtrent som Norsk Tipping altså.
Nettopp. Men er endel klare trender som har gått igjen veldig mange ganger. Norsk tipping har nok betydlig dårligere odds enn TSLA "day" (les: dag, uke) trading.
Dersom man har en horisont på noen dager/uker, kalles det gjerne "swingtrading". En daytrader handler hovedsakelig intradag.
Wall street er forvirret over Tesla ;)
http://uk.businessinsider.com/wall-street-is-deeply-confused-about-tesla-2015-11
TSLA opp 6% i kveld, og SCTY 34%! En god kveld for Elon Musk.
Hva skjer?
Tja. Chevy lanserte Bolt og slo Model 3 på målstreken? Med andre ord - mer usikkerhet rundt Teslas salgsmål for volummodell?
S&P-indeksen ned godt over 2% i kveld, så da pleier Tesla å rase dobbelt så mye.
Med oljepris på 30 dollar, så er det nok mange som forventer at Tesla vil få store problemer med å nå salgsmålene.
Sitat fra: OleJA på onsdag 13. januar 2016, klokken 21:59
Med oljepris på 30 dollar, så er det nok mange som forventer at Tesla vil få store problemer med å nå salgsmålene.
Med mindre politikerene gjør det politikere skal.
Føler ikke at jeg har gjort noen kjempeinvestering så langt i alle fall på aksjene jeg kjøpte for ca 4-5 mnd siden. "Bare" tapt ca 44 dollar pr aksje så langt... :-\
Is i magen, ting tar tid før det plutselig smeller til :)
Det er ikke bare Tesla selv om den lave oljeprisen sikkert gjør sitt til å gjøre elbiler mindre populære. Hele aksjemarkedet er urolig. Etter en oppgang siden 2008 er det mange som snakker om en korrigering eller krasj. Noen mener til og med det begynte i mai i fjor.
Det er vanskelig å si hvor langt ned prisene vil falle, men med litt tålmodighet og en langsiktig horisont er det kanskje snart på tide å gjøre noen kupp.
Jeg har ingen Tesla-aksjer for øyeblikket.
Sitat fra: ctr46 på torsdag 14. januar 2016, klokken 00:05
Føler ikke at jeg har gjort noen kjempeinvestering så langt i alle fall på aksjene jeg kjøpte for ca 4-5 mnd siden. "Bare" tapt ca 44 dollar pr aksje så langt... :-\
Litt av tapet er dekket av sterkere USD vs NOK hvertfall. TSLA er helt klart fremdeles stor risiko..
Blir man stresset av fall på 44$ (ca 20%) så eier man feil aksje. :P
Ned til 195 i skrivende stund. Hvor skal dette ende mon tro....?
Jeg har da tapt (minst) like mye på diverse norske aksjer i samme periode!
Hvorfor solgte du? ;) (har du tapt?)
Alt går nedover nå
Sitat fra: petersv på onsdag 20. januar 2016, klokken 19:40
Hvorfor solgte du? ;) (har du tapt?)
Urealiserte tap da :)
Tar alltid tap etter 10% nedtur , kjøper meg inn på lavere kurs .. Ikke lurt å bli med ned , nei....
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 21. januar 2016, klokken 01:41
Tar alltid tap etter 10% nedtur
Uavhengig av hvilken aksje?
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 21. januar 2016, klokken 01:41
Tar alltid tap etter 10% nedtur , kjøper meg inn på lavere kurs .. Ikke lurt å bli med ned , nei....
Er helt overbevist om at dette er en veldig dum strategi. Er man langsiktig småsparer blir jo 10% nærmest som støy å regne.
En strategi som har beviselig fungert over tid for mange proffe er jo nettop det motsatte, nemlig å kjøpe på dårlige nyheter og selge på massivt hype. Da menneskelig psykologi ofte gjør at markedet og prisene har en tendens til å overreagerer, da både på godt og vondt. Sånn at aksjer blir litt for billige i tøffe tider og litt for dyre i gode tider.
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 21. januar 2016, klokken 09:44
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 21. januar 2016, klokken 01:41
Tar alltid tap etter 10% nedtur , kjøper meg inn på lavere kurs .. Ikke lurt å bli med ned , nei....
Er helt overbevist om at dette er en veldig dum strategi. Er man langsiktig småsparer blir jo 10% nærmest som støy å regne.
En strategi som har beviselig fungert over tid for mange proffe er jo nettop det motsatte, nemlig å kjøpe på dårlige nyheter og selge på massivt hype. Da menneskelig psykologi ofte gjør at markedet og prisene har en tendens til å overreagerer, da både på godt og vondt. Sånn at aksjer blir litt for billige i tøffe tider og litt for dyre i gode tider.
Synest ikke den strategien er så dum! Teslanewbie sier jo også at han kjøper seg inn på en lavere kurs...så hvorfor ta tapet hele veien ned?
Du har derimot rett i at hvis en satser svært langsiktig ( 10 år ? ) , så vil dn potensielle avkastningen meget mulig komme. Men hvorfor sitte med hendene i fanget når de sykliske børsrasene kommer?
Tror også fond er bedre for langsiktig sparing, der en ikke trenger å være like aktiv og påpasselig. Da blir det fondsforvalterne sin oppgave å flytte aksjer mellom bransjer når vi har tider som pr idag!
Det er et par ulemper ved denne strategien:
1: det er vanskelig å treffe bunnene - og toppene- jeg tviler på om det er regelmessig mulig å kjøpe samme aksje vesentlig billigere ennden prisen man ble kastet ut med.
Store intradag-svingninger forekommer og vipps er du ute -selv om trenden kan være positiv.
2: det er en som gleder seg over denne strategien - megleren- selv om det er småpenger hver gang blir det mye om man er aktiv og har en klekkelig sum investert (- som er nødvendig for å få avkastning som monner).
Poenget er nettopp at du som småsparer etter et fall på 10% ikke har noen som helst troverdig måte å si at dette er startet på er lite krakk. Hadde du hatt det hadde du vært milliardær for lenge siden. For da er bare å shorte for alt du eier og har og hove inn. Det som da like gjerne kan skje den neste uka er at det stiger f.eks 8% igjen.
Folk blir ofte lurt av hindsight bias i sånne situasjoner og ser sammenhenger og forutsigbarhet der det er 99,999% støy.
Og ikke start med aktive fond
Går videre nedover.. Planen var å sitte på aksjene noen år men liker ikke så store fall som vi ser nå.. Jeg burde kanskje ikke følge kursen og heller sjekke hver 12. måned? :) ::)
Hva tenker dere andre som sitter på en del aksjer? Ingenting å bekymre seg over?
Den var ja ned til 185 $ i mars 2015 for å så komme seg opp til 280 $ sommeren 2015. Hvis Model 3 presentasjonen i mars blir så vellykket som jeg håper på ville jeg ikke være særlig bekymret (men jeg har ingen aksjer i Tesla, så det er lett å si for meg)
Aksjeprisen har vært ganske stabil de siste 10-12 dagene. Med bakgrunn i dette tror jeg vi er stort sett på bunnen. Det kan hende det faller 10-20 USD mer, men jeg tviler. Jeg tror vi vil være på dette nivået eller stige litt til vi får mer nyheter, f.eks kvartalsrapporten (10. feb) model 3 lanseringen (~20. mars).
Jeg tror også kvartalsrapporten må være ganske elendig om Tesla skulle falle. Tiltroen til Tesla i markedet virker lav.
Trenden er nedadgående, den kan fortsette laangt ned. Lave bensinpriser hjelper ikke på fremtidig M3 salg. Tipper vi ser 150-tallet før utgangen av februar.
I tillegg har Tesla levert svært få Model X-biler.
Sitat fra: SabreMan på tirsdag 26. januar 2016, klokken 11:56
I tillegg har Tesla levert svært få Model X-biler.
Jo, men det meste av verdien i TSLA er håp om fremtiden. Dersom man ikke lenger tror Tesla blir en stor aktør i fremtiden er det bedre å ha pengene en annen plass. Jo flere som tenker det, dess mere faller aksjen og motsatt
..
Tror folk skal være forsiktige med å tro at Model 3 presentasjonen skal heve kursen. Jeg ville definitivt solgt meg ut før presentasjonen. Folk har helt latterlige forventninger som neppe kommer til å innfris i selve presentasjonen.
Sitat fra: Torpedo Ted på tirsdag 26. januar 2016, klokken 13:40
Tror folk skal være forsiktige med å tro at Model 3 presentasjonen skal heve kursen. Jeg ville definitivt solgt meg ut før presentasjonen. Folk har helt latterlige forventninger som neppe kommer til å innfris i selve presentasjonen.
Presentasjonen i seg selv vil neppe bevege aksjen veldig mye opp eller ned, men den medfører muligheter for bevegelse opp kort etter. Om Tesla har 50.000 reservasjoner på 2500 USD to uker etter lanseringen, så vil det være svært positivt. Det er altså 125 mill USD rett inn i kassa. I tillegg fjerner det mye av uroen rundt manglende etterspørsel pga lav oljepris.
En annen ting å se etter på Model 3 lanseringen er til hvilken grad bilen er ferdig. Har Tesla kun en powerpoint e.l, så vil TSLA falle, har de en prototype og lite annet, så vil TSLA neppe bevege seg nevneverdig, og forklarer de at de har produsert 20 testbiler der de tester forskjellige Model 3-komponenter, osv, så vil TSLA stige. Dette forutsetter også at Tesla ikke har laget en bil som er helt skivebom. I denne runden er det viktig at bilen ser mer ut som en Model S enn en i3 eller noe sånt. Og den må ha fem seter, relativt god bagasjeplass og gode ytelser. De må også gjenta startpris på 35k USD og åpne for reservasjoner. Utover disse tingene har Tesla en del frihet.
Økte posisjonen min litt på 190. Nå har jeg økt den med 50% i 2016. Jeg har litt krutt igjen, men nå begynner det å bli tomt. :)
Elon Musk kjøpte selv aksjer for $100 millioner på fredag.
http://electrek.co/2016/01/29/tesla-ceo-elon-musk-exercises-100-million-tsla/ (http://electrek.co/2016/01/29/tesla-ceo-elon-musk-exercises-100-million-tsla/)
Burde være positivt for aksjen.
Kalles ikke det støtte oppkjøp, som selskapet eller eiere gjør når de syns kursen går for mye nedover ???
Mr Musk betalte $6,63 pr aksje, og hadde en papirgevinst på ca $98.000.000. Tror neppe at noen bør vektlegge dette i positiv retning mtp kjøp av aksjen...
Sitat fra: lobwedge på lørdag 30. januar 2016, klokken 23:31
Mr Musk betalte $6,63 pr aksje, og hadde en papirgevinst på ca $98.000.000. Tror neppe at noen bør vektlegge dette i positiv retning mtp kjøp av aksjen...
Dette er opsjoner som regnes som lønn, som han må benytte seg av før desember. Av dette kjøpet må han skatte ca 50 millioner dollar.
Det er to ting med dette som er positivt for aksjekursen:
1. Det er vanlig å selge unna aksjer for å dekke skatten. Dette gjorde han ikke - i stedet dekket han skatten med penger han hadde liggende. Dette er trolig først og fremst fordi vi er like før kvartalsrapporten, og insidere har ikke lov til å kjøpe/selge aksjer på det åpne markedet nå, men det er også et positivt tegn at Musk øker eksponeringen til Tesla - det tyder på at han syns kursen er lav.
2. Han kunne benyttet seg av opsjonene når som helst før desember, og jo lavere aksjekursen er når han benytter seg av opsjonene, jo mindre "lønn" har han fått, og jo mindre skatt må han betale. Det at han benytter seg av opsjonene nå tilsier at han ikke forventer aksjekursen vil falle mer. Da kan man også ha forhåpninger til kvartalsrapporten. :)
Det hadde absolutt vært *mye* mer positivt om han hadde kjøpt aksjene på det åpne markedet, men uansett er dette en positiv faktor.
hvor kan man kjøpe Tesla aksjer da, hvis man ønsker det? jeg har ikke peiling på slike ting. men kunne vært artig å lært seg det ;D
Sitat fra: FU73 på søndag 31. januar 2016, klokken 10:02
hvor kan man kjøpe Tesla aksjer da, hvis man ønsker det? jeg har ikke peiling på slike ting. men kunne vært artig å lært seg det ;D
Lag konto på Netfonds, overfør penger og kjøp.. :)
Takk. skal være litt nysgjerrig å sjekke ut det :)
Sitat fra: FU73 på søndag 31. januar 2016, klokken 10:02
hvor kan man kjøpe Tesla aksjer da, hvis man ønsker det? jeg har ikke peiling på slike ting. men kunne vært artig å lært seg det ;D
Bare husk at det kan bli litt jobb med selvangivelsen hvis du har mange kjøp og salg..
Og husk at det er fullt mulig å tape ALT du investerer i en aksje. Så ikke sats penger du ikke kan tape.
ja, man må kunne tåle å tape pengene. slik er det med aksjer. det er et sjanseløp uansett ja. skjønner den :D
Netfonds er veldig grei når det gjelder selvangivelsen, dem sender ut en fin årsoppgave som kan legges ved :)
De gjør det ja. det er jo flott. trenger ikke nødvendigvis å bli så mye styr med selvangivelsen da. :D
$184.95. Dårlige tider. Kjøpte meg inn tidligere i dag. På $190. God start. ;)
kjøpte på 220USD, nå er det ikke vits i å selge ser jeg :P
Sitat fra: skyfawn på tirsdag 02. februar 2016, klokken 18:50
kjøpte på 220USD, nå er det ikke vits i å selge ser jeg :P
Solgte meg ut rundt 60.. Lekte med opsjoner til den var rundt 115, siden har jeg holdt meg borte.
I blant er det lurt å ta et tap,.. TSLA er fremdeles mye verd.. Men, kan jo være den fyker opp neste uke..
Sitat fra: Epleskreller på tirsdag 02. februar 2016, klokken 19:25
Sitat fra: skyfawn på tirsdag 02. februar 2016, klokken 18:50
kjøpte på 220USD, nå er det ikke vits i å selge ser jeg :P
Solgte meg ut rundt 60.. Lekte med opsjoner til den var rundt 115, siden har jeg holdt meg borte.
I blant er det lurt å ta et tap,.. TSLA er fremdeles mye verd.. Men, kan jo være den fyker opp neste uke..
Skjer noe spennende i mars (Model 3), og Chevy Bolt burde være en beskjed for folk flest om at "de store" tror det går den elektriske veien... I tillegg har VW gjort det vanskelig for en hel fossil bransje.
Tipper TSLA gjør et solid hopp snart. :)
Model 3 kommer senere enn antatt, og den blir dyrere.
Sjefs-bilanalytiker hos Morgan Stanley, Adam Jonas tror bilen først er i produksjon i 2018.
Jonas tror imidlertid at Model 3 kommer til å bli dyrere enn det, og at den vil ende på 65.000 dollar (567.000 kroner).
http://www.tu.no/industri/2016/02/02/tesla-model-3-kan-bli-bade-dyrere-og-komme-senere-enn-antatt (http://www.tu.no/industri/2016/02/02/tesla-model-3-kan-bli-bade-dyrere-og-komme-senere-enn-antatt)
Som jeg sa i kommentarfeltet under artikkelen så er 65k USD gjennomsnittlig salgspris (ASP), ikke startpris. Og jeg tror analytikeren har estimert for høyt - jeg tror vi kan trekke i fra 5-10k.
Det er mer realistisk at Model 3 produksjonen ikke kommer opp i god fart før 2018, men dette blir kun spekulasjon. Og selv om Model 3 skulle blir forsinket så lever Tesla fint på salget av 100-150k Model S/X per år i 2017, samt Tesla Energy.
Blytung start på dagen. http://m.benzinga.com/article/6199481
Det var i går, dette er i dag: http://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/16/02/6207126/dougherty-co-defends-tesla-sees-92-upside-from-here
Rimelig stygt fall siste 6 mnd: http://finance.yahoo.com/echarts?s=TSLA+Interactive#{"range":"6mo","allowChartStacking":true} (http://finance.yahoo.com/echarts?s=TSLA+Interactive#%7B"range":"6mo","allowChartStacking":true%7D)
Lav oljepris, rykter om forsinket Model 3 og muligens et par skivebom-uttalelser fra Elon Musk ser ut til å være en dårlig kombinasjon.
Men oppsiden blir til gjengjeld større dersom Model 3 skulle vise seg og være i rute!
Velg 1 eller 2 år på den kurven der så ser det imidlertid nokså stabilt ut ;)
Kommentar fra Motley Fool:
http://www.fool.com/investing/general/2016/02/03/why-tesla-motors-inc-stock-is-down-14-in-1-week.aspx?source=eogyholnk0000001&utm_source=yahoo&utm_medium=feed&utm_campaign=article
Jeg kjøpte meg nylig inn på 190.
Hmm. sitter og ser inne på Netfonds. prøver å se gjennom alle vilkår ( he he, 11 sider ) vet ikke noe om alt dette og hvordan det fungerer. hadde vært spennende å lært og prøvd seg litt.
Blir dette litt som en slags spillekonto.? skal man bare føre over penger, for så å kunne bruke de videre på kjøp. Er det det hele?
finnes det noen plass å lese seg litt fram på dette uten å lese ei hel bok om det ;D
Du trenger evt bare dekning på brukskontoen din- de trekker beløpet derifra.
Selvangivelse blir fort rotete med en del slike utenlandshandler. Jeg gikk for nordnet zero som ordner skatten og du betaler for avkastning først når du tar ut pengene- tilsvarende konto har Netfonds også- kanskje det var en slik konto du mener mtp innbetaling(?).
Merker jeg er glad jeg solgt ut siste post for noen uker siden.. Spent på hvor langt ned den skal...
Eller.. Sitter igjen med en liten sum i pensjonssparing. Så får vi se hvor lurt det er om en 10+ år...
Hui, så det går. Tydligvis en del som vil ut før kvartalstallene kommer?
Ned 8.5% så langt i dag.
Kunne vært verre: LinkedIn er ned over 40% på svakere fremtidsutsikter.
Hele markedet har fått panikk. Det meste raser nedover, men det har også vært en del nedsettende artikler om Tesla flere steder i det siste.
Benyttet muligheten til å kjøpe litt, så får vi se hvor smart det var ;)
jeg og ::)
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 21. januar 2016, klokken 01:41
Tar alltid tap etter 10% nedtur , kjøper meg inn på lavere kurs .. Ikke lurt å bli med ned , nei....
Ikke dumt med 10% stoploss .. Hvor mye har aksjen falt siden jeg skrev dette ?
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 06. februar 2016, klokken 09:31
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 21. januar 2016, klokken 01:41
Tar alltid tap etter 10% nedtur , kjøper meg inn på lavere kurs .. Ikke lurt å bli med ned , nei....
Ikke dumt med 10% stoploss .. Hvor mye har aksjen falt siden jeg skrev dette ?
Bortsett fra at din strategi like gjerne kan være katastrofal som god. At du tror dette er et bevis på god strategi betyr bare at du kan like mye om aksjemarkedet som folk flest :)
Hvis du kjøper deg inn igjen før det stiger så har du tjent penger. Men det kan gå veldig fort opp, så jeg ville sittet klar på kjøp-knappen.
Det finnes også mange situasjoner der aksjen dipper under 10%, og deretter stiger brått neste dag. Da har man kanskje tapt noen prosent om man må kjøpe seg inn på høyere kurs. Dette var ikke en av disse gangene, så du har alle muligheter til å tjene penger.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 06. februar 2016, klokken 10:03
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 06. februar 2016, klokken 09:31
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 21. januar 2016, klokken 01:41
Tar alltid tap etter 10% nedtur , kjøper meg inn på lavere kurs .. Ikke lurt å bli med ned , nei....
Ikke dumt med 10% stoploss .. Hvor mye har aksjen falt siden jeg skrev dette ?
Bortsett fra at din strategi like gjerne kan være katastrofal som god. At du tror dette er et bevis på god strategi betyr bare at du kan like mye om aksjemarkedet som folk flest :)
Støtter denne. Ikke få ganger det har skjedd at kursen tar en lynrask dipp, noe som trigger en drøss med stop-loss, for deretter å hente seg inn helt igjen i løpet av kort tid. Kan komme enten av manipulasjon eller tilfeldigheter som gir uforutsette konsekvenser.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 10:24
Hvis du kjøper deg inn igjen før det stiger så har du tjent penger. Men det kan gå veldig fort opp, så jeg ville sittet klar på kjøp-knappen.
Det finnes også mange situasjoner der aksjen dipper under 10%, og deretter stiger brått neste dag. Da har man kanskje tapt noen prosent om man må kjøpe seg inn på høyere kurs. Dette var ikke en av disse gangene, så du har alle muligheter til å tjene penger.
Din tilnærming er en oppskrift som kan lage store tap. Poenget med å selge ved et fall på feks 10% er nettopp å unngå store tap, men akseptere flere små tap.
For et par uker siden skrev du at aksjen var stabil og du mente dem maks kunne dette 10-20 dollar pr aksje. Nå har den falt ca 40, dvs 20% på denne perioden.
Slik trenden er i aksjen nå ville jeg vært veldig forsiktig med å prøve å time bunnen. For alt vi vet vil Tesla fortelle at M3 vil starte på 40k USD og det er en variant som kan sammenlignes med Model S 40 (som aldri ble produsert, men solgt med software-begrensing). Da blir ikke M3 noen folkebil og grunnmuren til TSLA faller sammen. Kanskje kursen når 50 til sommeren? Jeg håper ikke det..
Jeg ville heller satt pengene på fortsatt fall enn en oppgang.
Never try and catch a falling knife. Wait for it to hit the ground then pick it up.
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 06. februar 2016, klokken 13:11
Never try and catch a falling knife. Wait for it to hit the ground then pick it up.
Flott sitat, men i aksjer verden er vel dette et rufsete råd? :)
Problemet er opplagt, man vet aldri når "kniven" har landet.
Den som går inn Tesla nå ber om å tape penger , hadde ventet til etter det kommer nyheter i mars.. Dessverre ser ut som at q1 tallene blir skuffende.
Sitat fra: Toonster på lørdag 06. februar 2016, klokken 13:26
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 06. februar 2016, klokken 13:11
Never try and catch a falling knife. Wait for it to hit the ground then pick it up.
Flott sitat, men i aksjer verden er vel dette et rufsete råd? :)
Problemet er opplagt, man vet aldri når "kniven" har landet.
Det store poenget her er at det nå er veldig høy risiko i TSLA. Treffer man en bunn er man heldig, alternativt taper man penger og da kan det være fornuftig å ha tenkt gjennom hvor mye man er villig til å tape..
Jeg skrev for to uker siden at vi fort kunne se 150-tallet før utgangen av februar. Det gikk fortere enn jeg hadde trodd og jeg ville vært skremt om jeg hadde hatt TSLA.. Om markedet mister troen på M3 vil kursen dette mye..
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 06. februar 2016, klokken 13:11Din tilnærming er en oppskrift som kan lage store tap. Poenget med å selge ved et fall på feks 10% er nettopp å unngå store tap, men akseptere flere små tap.
For et par uker siden skrev du at aksjen var stabil og du mente dem maks kunne dette 10-20 dollar pr aksje. Nå har den falt ca 40, dvs 20% på denne perioden.
Den var stabil en periode, så falt den mer. Jeg innrømmer fint at den har falt betydelig mer enn det jeg trodde var mulig, men man får ta dette som en ekstremt god kjøpsmulighet. Jeg har aldri tapt penger på å øke posisjonen min med ca 10% periodevis ettersom aksjen faller, og så selge 10% periodevis ettersom aksjen øker igjen. Dette er på tross av at jeg tidligere har timet aksjekjøp veldig dårlig. Spesielt FUNCOM har jeg bommet på et par ganger, men jeg har alltid klart å hente inn tapet og sitte igjen med litt ekstra.
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 06. februar 2016, klokken 13:11Slik trenden er i aksjen nå ville jeg vært veldig forsiktig med å prøve å time bunnen. For alt vi vet vil Tesla fortelle at M3 vil starte på 40k USD og det er en variant som kan sammenlignes med Model S 40 (som aldri ble produsert, men solgt med software-begrensing). Da blir ikke M3 noen folkebil og grunnmuren til TSLA faller sammen. Kanskje kursen når 50 til sommeren? Jeg håper ikke det..
Der kursen er nå kan Tesla si at de ikke har tenkt å lage Model 3, og Tesla vil fortsatt være verdt kursen, bare basert på utsiktene til Model S/X og Tesla Energy. Så klart, om de sa det, så er det ikke umulig markedet ville reagere irrasjonelt og sende kursen kraftig ned.
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 06. februar 2016, klokken 13:11Jeg ville heller satt pengene på fortsatt fall enn en oppgang.
Never try and catch a falling knife. Wait for it to hit the ground then pick it up.
Enig at det kan være farlig å prøve å fange en fallende kniv. (Altså satse alt på ett kjøp der man tror bunnen er.) Det er bedre å kjøpe seg inn gradvis i perioden der aksjen er et sted mellom et bra kjøp, og et ekstremt bra kjøp. Og så må man være forberedt på at markedet kan være veldig tregt på å innse at aksjen er attraktiv, så man bør helst være forberedt på å holde på aksjene i måneder eller år.
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 06. februar 2016, klokken 14:44
Den som går inn Tesla nå ber om å tape penger , hadde ventet til etter det kommer nyheter i mars.. Dessverre ser ut som at q1 tallene blir skuffende.
Det er trolig priset inn en katastofe i kvartalsrapporten. Altså om Tesla kommer med et dårlig resultat vil aksjen stige.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 15:46Der kursen er nå kan Tesla si at de ikke har tenkt å lage Model 3, og Tesla vil fortsatt være verdt kursen, bare basert på utsiktene til Model S/X og Tesla Energy. Så klart, om de sa det, så er det ikke umulig markedet ville reagere irrasjonelt og sende kursen kraftig ned.
Men bare så det er sagt, jeg har fullstendig tiltro til at Tesla kommer med Model 3 sent 2017/tidlig 2018, og treffer prismålet på 35k USD per bil.
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 06. februar 2016, klokken 13:11
Din tilnærming er en oppskrift som kan lage store tap. Poenget med å selge ved et fall på feks 10% er nettopp å unngå store tap, men akseptere flere små tap.
For et par uker siden skrev du at aksjen var stabil og du mente dem maks kunne dette 10-20 dollar pr aksje. Nå har den falt ca 40, dvs 20% på denne perioden.
Slik trenden er i aksjen nå ville jeg vært veldig forsiktig med å prøve å time bunnen. For alt vi vet vil Tesla fortelle at M3 vil starte på 40k USD og det er en variant som kan sammenlignes med Model S 40 (som aldri ble produsert, men solgt med software-begrensing). Da blir ikke M3 noen folkebil og grunnmuren til TSLA faller sammen. Kanskje kursen når 50 til sommeren? Jeg håper ikke det..
Jeg ville heller satt pengene på fortsatt fall enn en oppgang.
Never try and catch a falling knife. Wait for it to hit the ground then pick it up.
Spørsmålet er hva som er viktig for deg. Er det å få så få store tap som mulig eller er det å maksimere fortjenesten over tid.
Og det med å vente til den treffer bunn er såklart et meningsløst råd fordi man aldri kan vite der og da om dette virkelig er bunn.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 15:57
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 15:46Der kursen er nå kan Tesla si at de ikke har tenkt å lage Model 3, og Tesla vil fortsatt være verdt kursen, bare basert på utsiktene til Model S/X og Tesla Energy. Så klart, om de sa det, så er det ikke umulig markedet ville reagere irrasjonelt og sende kursen kraftig ned.
Men bare så det er sagt, jeg har fullstendig tiltro til at Tesla kommer med Model 3 sent 2017/tidlig 2018, og treffer prismålet på 35k USD per bil.
Vil bare påminne om at Model X var planlagt å leveres i slutten av 2014 og vi er nå i 2016 uten at den kan konfigureres og uten at de estimerte leveransene er oppfylt ..
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 15:57
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 15:46Der kursen er nå kan Tesla si at de ikke har tenkt å lage Model 3, og Tesla vil fortsatt være verdt kursen, bare basert på utsiktene til Model S/X og Tesla Energy. Så klart, om de sa det, så er det ikke umulig markedet ville reagere irrasjonelt og sende kursen kraftig ned.
Men bare så det er sagt, jeg har fullstendig tiltro til at Tesla kommer med Model 3 sent 2017/tidlig 2018, og treffer prismålet på 35k USD per bil.
Tror ikke så veldig mange er enige med deg i at dagens kurs er beskrivende for Model S, X og Powerwall. Men, mener du det, så forstår jeg godt hvorfor du er så positiv. Mitt utgangspunkt er at Tesla må lykkes kommersielt med M3 for å ha en oppside. Mislykkes de er nedsiden stor.
Håper de virkelig klarer å bygge en rimelig M3 uten for mye fancy kostbare greier.. Etter Model X er håpet at de klarer å bygge en bil som ikke må være banebrytende på så mange områder.
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 06. februar 2016, klokken 19:27
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 15:57
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 15:46Der kursen er nå kan Tesla si at de ikke har tenkt å lage Model 3, og Tesla vil fortsatt være verdt kursen, bare basert på utsiktene til Model S/X og Tesla Energy. Så klart, om de sa det, så er det ikke umulig markedet ville reagere irrasjonelt og sende kursen kraftig ned.
Men bare så det er sagt, jeg har fullstendig tiltro til at Tesla kommer med Model 3 sent 2017/tidlig 2018, og treffer prismålet på 35k USD per bil.
Tror ikke så veldig mange er enige med deg i at dagens kurs er beskrivende for Model S, X og Powerwall. Men, mener du det, så forstår jeg godt hvorfor du er så positiv. Mitt utgangspunkt er at Tesla må lykkes kommersielt med M3 for å ha en oppside. Mislykkes de er nedsiden stor.
Håper de virkelig klarer å bygge en rimelig M3 uten for mye fancy kostbare greier.. Etter Model X er håpet at de klarer å bygge en bil som ikke må være banebrytende på så mange områder.
Mange inklusive meg er av den oppfatning at model X ble unødvendigt avansert og at det var en grov feilprioritering av tesla / Musk . Falconwing dørene er en total skivebom .
Hvis det er slik de prioriterer i fremtiden , da skjønner jeg at investorene er engstlige ...
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 06. februar 2016, klokken 17:54Vil bare påminne om at Model X var planlagt å leveres i slutten av 2014 og vi er nå i 2016 uten at den kan konfigureres og uten at de estimerte leveransene er oppfylt ..
Jeg er godt kjent med forsinkelsene på Model X. Jeg reserverte en X dagen etter de viste den frem i 2012. Jeg er også kjent med at Model S og Roadster ble forsinket. Men der grunnene for forsinkelsene på Roadster, Model S og Model X har vært veldig forstålige, så ligger alt til rette for at Tesla vil være punktlig med Model 3.
Tesla Roadster: Her var det forsinkelser fordi dette var Teslas første bil. De hadde ikke erfaring med bygging av biler, og omfanget var mye større enn de hadde forutsett. Det var også en kompliserende faktor at Lotus skulle produsere chassis, mens Tesla skulle gjøre resten.
Tesla Model S: Her var det forsinkelser fordi Tesla ikke hadde en bilfabrikk. Det tok tid å få kjøpt NUMMI, og å få intallert alt utstyret som skulle bli brukt til å produsere bilen. Dette var Teslas første bil som ikke var håndbygget.
Tesla Model X: Tanken når Model S ble lansert var at de skulle kunne selge 20k Model S per år, men i 2015 solgte de 50k Model S. Tesla undervurderte etterspørselen etter Model S, og dermed overvurderte de behovet for Model X i porteføljen. Model X ble skjøvet ut i tid for å sørge for at Model S ville bli størst mulig suksess, ved at Tesla kunne fokusere på å gjøre Model S best mulig. Om Model X skulle blitt lansert i 2014 ville stort sett alle ingeniørene hos Tesla jobbet på Model X i perioden 2012-2014. I stedet gjorde det meste av arbeidet på Model X i perioden Q1 2014 til Q3 2015. Og om Model X hadde blitt lansert i 2014, så ville Tesla fortsatt ikke hatt nok batterier til å produsere ett større antall biler. I 2015 hadde vi kanskje heller sett 20k Model X og 30k Model S, i stedet for 50k Model S.
Jeg syns det var riktig beslutning å skyve Model X ut i tid, til fordel for å rette opp feil på Model S, lage superladernettverket, autopilot, Tesla Energy, osv, osv. Men dette er ikke relevant for Model 3. Model 3 er noe Tesla er veldig motivert for å produsere; de har en fabrikk som kan produsere 500k biler per år, de har en batterifabrikk, og de har 2-3 ganger så mange ingeniører som i 2012. Med andre ord, de har alt de trenger, og det er første gang.
ikke alle er like tilgivende , resultatet ser vi nå.
Har tro på tesla aksjen , men per dags dato er det stor risiko å gå inn .
Vi kan snakkes i slutten av mars ..
Tror dessverre aksjen skal videre ned 20-30%
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 06. februar 2016, klokken 20:17
ikke alle er like tilgivende , resultatet ser vi nå.
Har tro på tesla aksjen , men per dags dato er det stor risiko å gå inn .
Vi kan snakkes i slutten av mars ..
Tror dessverre aksjen skal videre ned 20-30%
Da pantsetter jeg huset.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 20:19
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 06. februar 2016, klokken 20:17
ikke alle er like tilgivende , resultatet ser vi nå.
Har tro på tesla aksjen , men per dags dato er det stor risiko å gå inn .
Vi kan snakkes i slutten av mars ..
Tror dessverre aksjen skal videre ned 20-30%
Da pantsetter jeg huset.
:-) 162 sist , går inn hvis/når aksjen kommer under 130 :-)
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 06. februar 2016, klokken 20:30
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 20:19
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 06. februar 2016, klokken 20:17
ikke alle er like tilgivende , resultatet ser vi nå.
Har tro på tesla aksjen , men per dags dato er det stor risiko å gå inn .
Vi kan snakkes i slutten av mars ..
Tror dessverre aksjen skal videre ned 20-30%
Da pantsetter jeg huset.
:-) 162 sist , går inn hvis/når aksjen kommer under 130 :-)
Jeg skal vurdere det om den går under 120. Den har nå falt fra ca 280 til 160.. Men har egentlig ikke råd siden jeg kommer til å kjøpe en MX..
Jeg har også tro på Tesla på lang sikt, men mer skeptisk på kort sikt med billig olje osv..
Tenkte jeg skulle ordne meg med konto i Netfonds eller Nordnet, og etterhvert prøve seg litt. Hvis jeg har forstått prislistene deres, så virker det som om at Netfonds tar 0,1% kurtasje for kjøp av aksje i USA og Nordnet 0,15%. slik sett litt å spare ved å velge Netfonds. Er det andre gode grunner for å velge den ene eller den andre? Det virker ikke som om det har så mye å si ut i fra tidligere i tråden da men.
Det går nok mest på at Nordnet tilbyr litt mer funksjonalitet. Hvis man ikke har noen veldig spesifikke ønsker har det liten betydning.
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 06. februar 2016, klokken 21:13Jeg skal vurdere det om den går under 120. Den har nå falt fra ca 280 til 160.. Men har egentlig ikke råd siden jeg kommer til å kjøpe en MX..
Jeg har også tro på Tesla på lang sikt, men mer skeptisk på kort sikt med billig olje osv..
Lav oljepris er bra for Tesla, så lenge Tesla er begrenset av produksjonskapasitet. Lav oljepris betyr billigere frakt av råvarer til Japan, billigere frakt av råvarer og batterier til USA og billigere frakt av biler ut til markedet. Når man tar med alle leddene der lav oljeprisen fører til reduserte kostnader har det en nevneverdig påvirkning på bunnlinjen.
Når Tesla ikke lengre er begrenset av produksjonskapasitet vil det derimot ha en virkning. Det tidligste jeg kan se for meg at dette skjer er i 2018. Men mye kan skje med oljeprisen på 2-3 år.
Men ellers kan jeg si at alt dette snakket om ytterligere fall (ikke bare her - overalt) i aksjekursen har overbevist meg om å forberede meg for at det kan skje. Jeg tror ikke det skjer, men om det gjør det så skal jeg være klar. Jeg har begynt å flytte penger fra mer langsiktige "kjedelige" posisjoner til Netfonds. Jeg kansellerte også Model X reservasjonen. 31k giret x3 blir en del aksjer. Tenker jeg også skal legge litt penger i Netflix.
Normalt er lav oljepris bra for verdensøkonomien generelt (bortsett fra noen relativt få oljeeksporterende land). Det som er frykten denne gangen er i hvor stor grad internasjonale banker er eksponert med lån mot oljebransjen. Internasjonal bansektor er nå priset til omtrent 2009-nivåer, som er helt hinsides i forhold til nåværende inntjening. Så da er spørsmålet: Er dette irrasjonell frykt, eller ligger det noen skikkelig råtne egg i banksektoren som ennå ikke er allment kjent? (jamnfør subprime)
Uansett tror jeg Tesla kan være et godt langsiktig kjøp på disse nivåene, men ville kjøpt meg gradvis inn, og ikke for mye før neste kvartalspresentasjon.
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 06. februar 2016, klokken 19:50
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 06. februar 2016, klokken 19:27
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 15:57
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 15:46Der kursen er nå kan Tesla si at de ikke har tenkt å lage Model 3, og Tesla vil fortsatt være verdt kursen, bare basert på utsiktene til Model S/X og Tesla Energy. Så klart, om de sa det, så er det ikke umulig markedet ville reagere irrasjonelt og sende kursen kraftig ned.
Men bare så det er sagt, jeg har fullstendig tiltro til at Tesla kommer med Model 3 sent 2017/tidlig 2018, og treffer prismålet på 35k USD per bil.
Tror ikke så veldig mange er enige med deg i at dagens kurs er beskrivende for Model S, X og Powerwall. Men, mener du det, så forstår jeg godt hvorfor du er så positiv. Mitt utgangspunkt er at Tesla må lykkes kommersielt med M3 for å ha en oppside. Mislykkes de er nedsiden stor.
Håper de virkelig klarer å bygge en rimelig M3 uten for mye fancy kostbare greier.. Etter Model X er håpet at de klarer å bygge en bil som ikke må være banebrytende på så mange områder.
Mange inklusive meg er av den oppfatning at model X ble unødvendigt avansert og at det var en grov feilprioritering av tesla / Musk . Falconwing dørene er en total skivebom .
Hvis det er slik de prioriterer i fremtiden , da skjønner jeg at investorene er engstlige ...
"Mange inklusive meg" hvor f.. har du det fra? Mange? Hva er mange? Har du foretatt opptelling?
Sitat fra: chal på søndag 07. februar 2016, klokken 09:42
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 06. februar 2016, klokken 19:50
Sitat fra: Epleskreller på lørdag 06. februar 2016, klokken 19:27
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 15:57
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. februar 2016, klokken 15:46Der kursen er nå kan Tesla si at de ikke har tenkt å lage Model 3, og Tesla vil fortsatt være verdt kursen, bare basert på utsiktene til Model S/X og Tesla Energy. Så klart, om de sa det, så er det ikke umulig markedet ville reagere irrasjonelt og sende kursen kraftig ned.
Men bare så det er sagt, jeg har fullstendig tiltro til at Tesla kommer med Model 3 sent 2017/tidlig 2018, og treffer prismålet på 35k USD per bil.
Tror ikke så veldig mange er enige med deg i at dagens kurs er beskrivende for Model S, X og Powerwall. Men, mener du det, så forstår jeg godt hvorfor du er så positiv. Mitt utgangspunkt er at Tesla må lykkes kommersielt med M3 for å ha en oppside. Mislykkes de er nedsiden stor.
Håper de virkelig klarer å bygge en rimelig M3 uten for mye fancy kostbare greier.. Etter Model X er håpet at de klarer å bygge en bil som ikke må være banebrytende på så mange områder.
Mange inklusive meg er av den oppfatning at model X ble unødvendigt avansert og at det var en grov feilprioritering av tesla / Musk . Falconwing dørene er en total skivebom .
Hvis det er slik de prioriterer i fremtiden , da skjønner jeg at investorene er engstlige ...
"Mange inklusive meg" hvor f.. har du det fra? Mange? Hva er mange? Har du foretatt opptelling?
Er det nok med meg og Musk? :-)
http://www.autoblog.com/2016/02/05/tesla-model-x-mistake-opinion/
Let's Face It: Tesla's Model X was a mistake
Now Tesla is saddled with a very expensive project that wasn't exactly, um, planned. Development took two years longer than initially expected, as the platform changed and new technology was added. Speaking candidly about the Model X's development, Musk said, "If we had known the true engineering costs and the amount of complexity associated with it I think we would have probably done fewer new things."
Ser ikke noe tall her.
En enkelt opinion.
Du må gjerne komme med 10 slike. Men er det mange?
Mitt poeng: Kan du ikke skrive " Jeg tror det er mange " - istedet for å komme med udokumenterte påstander.
Edit:
Nei, det er ikke nok med deg og Musk, bl a fordi Musk ikke har sagt at det var "en grov feilprioritering".
Sitat fra: chal på søndag 07. februar 2016, klokken 10:23
Ser ikke noe tall her.
En enkelt opinion.
Du må gjerne komme med 10 slike. Men er det mange?
Mitt poeng: Kan du ikke skrive " Jeg tror det er mange " - istedet for å komme med udokumenterte påstander.
Så så, ikke bli en sår taper nå ..
Det er mange nok til at autoblog skrev en artikkel om saken der de siterer Musk .. Så ja det er mange og dette gjenspeiles i aksjekursen ..
Musk sa selv :
Musk said, "If we had known the true engineering costs and the amount of complexity associated with it I think we would have probably done fewer new things."
http://www.autoblog.com/2016/02/05/tesla-model-x-mistake-opinion/
Gjennomføringen av Model X har ikke vært perfekt. Ideelt sett skulle Model X ha vært tilgjengelig i august 2015, og opprampingen av produksjonen tatt ~3 måneder, slik at Tesla hadde avsluttet 2015 med en produksjonstakt på 1000 stk Model X per uke. Men realiteten var mer at produksjonen startet i desember, og opprampingen er ennå ikke fullendt. Vi ligger altså fort noe sånt som 3 måneder etter perfekt gjennomføring. Det er tidaspektet. På ressurssiden kunne trolig Model X blitt en del billigere. Det vil ikke overraske meg om Model X kunne blitt 100 millioner dollar billigere å utvikle om man droppet en del features.
Men i det store bildet anser jeg disse aspektene som ganske ubetydelige. Tesla trenger Model X for å finansiere utviklingen av Model 3. Om ett par måneder vil det produseres Model X med en takt på 50k/år. Antar vi ASP (average selling price) på 120k USD og 20% margin, så utgjør dette 1,2 mrd USD per år inn i kassa. Til og med 2020 vil det utgjøre noe sånt som 5 mrd USD, noe som f.eks dekker Teslas kostnader til Gigafactory ganger to.
Sitat fra: chal på søndag 07. februar 2016, klokken 09:42
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 06. februar 2016, klokken 19:50
Mange inklusive meg er av den oppfatning at model X ble unødvendigt avansert og at det var en grov feilprioritering av tesla / Musk . Falconwing dørene er en total skivebom .
Hvis det er slik de prioriterer i fremtiden , da skjønner jeg at investorene er engstlige ...
"Mange inklusive meg" hvor f.. har du det fra? Mange? Hva er mange? Har du foretatt opptelling?
Inkluder meg som en av de "mange" som du sier.
FalconWing doors var en fullstendig skivebom, dyrt, komplisert og dårlig løsning, og gjør Model X uinteressant for meg.
Tesla saksøker sin tidligere Tyske produsent/utvikler av Falconwing dørene.
http://www.autonews.com/article/20160119/OEM10/160119725/tesla-sues-german-supplier-over-model-x-falcon-doors
Når det viser seg slik en kompleksitet at en tysk bildelleverandør/utvikler får problemer er det ikke mye håp om at falkeving dørene skal bli en suksess. Er det en ting tyskerne kan så er det maskinbygging og bil. "Das ist Maschinenbau". Jeg tror nok Tesla vil slite med sin Model X.
Sitat fra: El-boy på søndag 07. februar 2016, klokken 11:33Inkluder meg som en av de "mange" som du sier.
FalconWing doors var en fullstendig skivebom, dyrt, komplisert og dårlig løsning, og gjør Model X uinteressant for meg.
Man bør prøve å skille på hva man syns om falkedørene i forhold til sine personlige bilbehov og i forhold til TSLA.
Jeg hadde nok også egentlig helst sett at Tesla hadde laget en litt mer tradisjonell CUV. Men i forhold til TSLA har det ikke enorm betydning akkurat hvilken bil de laget. Det er garantert et marked for 50-100k/år Model X på verdensbasis. Model X er nok også til større grad laget for det kinesiske markedet. I Kina er det ikke janteloven som gjelder akkurat, og falkedører er mer spiselige. I 6-seters variant og med en midtkonsoll mellom baksetene bør den absolutt være attraktiv for kineserne. Det er ikke uten grunn at det første markedet etter nordamerika som har fått konfiguratoren er Kina.
Bare for å nevne :
I Teslas / Musks blueprint for utvikling av Tesla Motor Company så var ikke model X inkludert , den tredje modellen som skulle tilvirkes var model E eller som den nå heter model 3 . Dette var en bil for massemarkedet , en billige elbil med brukbar rekkevidde .
Model X var bare en "litt større " model S med ca 95% samme deler ... Siden tok TMX utviklingen av og den deler nå ikke mange deler med model S .
.................
Back in 2006, Musk shared Tesla's "Master Plan" on the company blog. He had already completed the blueprint for his company's world domination: sell an expensive vehicle to a niche clientele, and use that revenue to expand downmarket. We're familiar with the first half of that story, because it's called the Model S, and it's the best-selling EV in the world. So far, so good, right?
Musk continued to explain that the third vehicle in Tesla's stable – after the Roadster and the Model S – would be its most affordable yet, targeting families. Based on this description, now a decade old, it sounds like he was talking about the Model 3. The Model X crashed Tesla's party somewhere in between, and Musk's philosophy helps to explain why. (http://www.autoblog.com/2016/02/05/tesla-model-x-mistake-opinion/)
............................
So, in short, the master plan is:
Build sports car
Use that money to build an affordable car
Use that money to build an even more affordable car
While doing above, also provide zero emission electric power generation options
Don't tell anyone.
https://www.teslamotors.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
......................
At Tesla har gått seg litt bort med Model x bør det ikke være noen tvil om. Bilen skulle komme i slutten av 2013, deretter i 2014 og så i 2015. den er altså nesten 2 år bak første lanseringsestimat, og måneder bak selv de mest reviderte planene.
En del skyldes helt sikkert dørene, en del skyldes lærdom fra Model S og noe skyldes ny teknologi. Forsinkelsene står helt klart for en god del kanselleringer, men hvor mange er vanskelig å anslå. Og markedet for en hel-elektrisk SUV er såpass at jeg er enig med Espen i at det nok vil være produksjonsevne og ikke etterspørsel som styrer antallet som kommer ut av fabrikken.
Sånn sett er det jo synd at Tesla ikke laget bilen langt enklere da de i større grad kunne måkt den ut i store kvanta, langt tidligere. Og dermed bygget mer kapital tidligere, og stått sterkere rustet mot konkurrenter (som de forsåvidt sterkt etterlyser).
Ut fra det jeg leser på TMC blir det nok en stund før Tesla kan begynne å shippe Model X til Norge. Serviceapparatet er ikke i nærheten av klare for å håndtere dette, og det er en del tull som slipper ut fra fabrikken. Med i løpet av året forventer jeg at dette i all hovedsak vil være en gjennomført og veltestet bil som har langt lavere feilprosent enn første års produksjon av Model S.
Når det gjelder kurs har jeg ved flere anledninger nevnt at jeg vil vurdere aksjen igjen om den faller ned til 100. Litt avhengig av årsak selvfølgelig. Når jeg begynte å trade stod den i $28-30 og var en risky aksje, men har holdt meg unna etter at den bikket $100.
Jeg ser tesla som et intressante objekt , vi skal ikke se bort fra evt oppkjøp hvis aksjen faller under 100 . Blir spennende å følge med på :-)
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 07. februar 2016, klokken 12:43
Jeg ser tesla som et intressante objekt , vi skal ikke se bort fra evt oppkjøp hvis aksjen faller under 100 . Blir spennende å følge med på :-)
Ett oppkjøp er nok ikke veldig realistisk så lenge Musk ikke har lyst til å selge. Et fiendtlig oppkjøp vil drive aksjeprisen over 300 USD veldig fort.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 07. februar 2016, klokken 12:50
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 07. februar 2016, klokken 12:43
Jeg ser tesla som et intressante objekt , vi skal ikke se bort fra evt oppkjøp hvis aksjen faller under 100 . Blir spennende å følge med på :-)
Ett oppkjøp er nok ikke veldig realistisk så lenge Musk ikke har lyst til å selge. Et fiendtlig oppkjøp vil drive aksjeprisen over 300 USD veldig fort.
Nettopp, ser ikke bort fra at en potensiell oppkjøper posisjonerer seg når priset faller .
Det du sier er en selvmotsigelse, newbie...
Et oppkjøp av Tesla er fullstendig urealistisk. Til det eier Musk for mye, og han kommer ikke til å selge. Og ingen som tenker på å kjøpe opp Tesla vil ha Elon med som sjuende far i huset.
Hvis du bestiller en Model S i dag, er beregnet levering mai/juni, så etterspørselen virker fortsatt stor.
Evt at de legger om produksjonen for å lage model X.
Den som tror at dagens prising av Tesla er kurant selv om
Model 3 ikke blir noe av er rørende naiv.
Sitat fra: weld77 på mandag 08. februar 2016, klokken 15:41
Den som tror at dagens prising av Tesla er kurant selv om
Model 3 ikke blir noe av er rørende naiv.
Hadde M3 av en aller grunn blitt avlyst eller skyvet mange år fram i tid så hadde kursen kollapset til godt under 50, sannsynligvis enda en del lavere.
Ganske sikker på det, da prisen er så ekstremt basert på fremtidige forventninger til høyere volum.
30% nedgang kan gå kjappere en jeg skulle ha trodd .. Ned over 5% på Nasdaq so far nå ..
Det som skjer nå er noe nær en fullstendig reprising av aksjen. Om det er rasjonelt eller ikke mener jeg ikke så mye om, men etter at de beviste at det er mulig med Model S så har Tesla blitt priset som et vekstcase der nesten hele verdien ligger i ting som ikke finnes ennå - dvs Model 3 og massesalg. Tesla har nå vist over tid at de ikke leverer når de sier de skal og at salgene ikke tar helt av (hvilket vel aldri var meningen med Model S). Om Model 3 blir ytterligere forsinket kan det komme konkurrenter på banen osv. At oljeprisen har kollapset hjelper definitvit ikke selv om noen i denne tråden har antydet det - husk på at i det største markedet - USA - er det nesten 1:1 forhold mellom oljepris og pumpepris til forbruker. Det er ikke uten grunn at bestillingene på store, bensintørste SUVer stiger i USA for tiden. En sterkt dollar er også dårlig for det utenlandske markedet - bare se på hvor mye prisene i Norge har steget (som rett nok er et ganske ekstremt case).
Mener det blir feil å lete etter svarene på hvorfor TSLA faller som en stein, i Tesla sin strategi. Jeg opplever at det er generell panikk, og et helt marked i kraftig fall. Så kan man saktens dele bekymringen over Teslas ressursbruk og kompleksitet på utviklingen av X, men «point of no return» på det prosjektet er passert for veldig lenge siden.
Ta en titt på andre store selskap på Nasdaq, og dere vil se at f.eks. Amazon har et fall på ca. 200 USD siste mnd. Google – Microsoft – Intel – Apple har alle betydelig fall, for å nevne noen få eksempel.
Nå gjelder det å ikke miste trua dere, men se mulighetene ;) 8)
Sitat fra: @roger på mandag 08. februar 2016, klokken 18:18
Mener det blir feil å lete etter svarene på hvorfor TSLA faller som en stein, i Tesla sin strategi. Jeg opplever at det er generell panikk, og et helt marked i kraftig fall. Så kan man saktens dele bekymringen over Teslas ressursbruk og kompleksitet på utviklingen av X, men «point of no return» på det prosjektet er passert for veldig lenge siden.
Ta en titt på andre store selskap på Nasdaq, og dere vil se at f.eks. Amazon har et fall på ca. 200 USD siste mnd. Google – Microsoft – Intel – Apple har alle betydelig fall, for å nevne noen få eksempel.
Nå gjelder det å ikke miste trua dere, men se mulighetene ;) 8)
Shemita year satte det igang og nå skal det videre ned sa spåkona, kan bli støggt..
Fy fader, la inn en notification for litt over et år siden, mest på kødd, men nå er det realitet.
148,88 i skrivende stund.
Vekker kjøps instinktet, men den går nok ned en del til først......
Sitat fra: SunSeeker på mandag 08. februar 2016, klokken 19:19
Fy fader, la inn en notification for litt over et år siden, mest på kødd, men nå er det realitet.
148,88 i skrivende stund.
Vekker kjøps instinktet, men den går nok ned en del til først......
Tenkte gå inn under 120-(130) men har nedjustert og ser det ikke som umulig at vi ser priser under 100 .
Denne summerer vel greit hvordan og hva markedet tenker om TSLA:
http://blogs.barrons.com/stockstowatchtoday/2016/02/08/tesla-motors-may-be-at-risk-simply-because-management-remains-long-term-focused-stifel-says/?mod=yahoobarrons&ru=yahoo
Feb 8 2016
Sitat fra: weld77 på mandag 08. februar 2016, klokken 15:41
Evt at de legger om produksjonen for å lage model X.
Den som tror at dagens prising av Tesla er kurant selv om
Model 3 ikke blir noe av er rørende naiv.
Det er lett å tenke seg scenarier der Tesla er verdt betydelig mer enn i dag selv uten Model 3.
Antar vi at Tesla bruker inntektene fra 100k Model S/X frem til 2020 for å finansiere batterifabrikken og øke produksjonen til 150k, og kutter kostnadene relatert til Model 3 (ikke umulig 2000 ingeniører ville få sparken), så vil man kunne se for seg disse inntektene fra Model S, X og Tesla Energy slik:
150k Model S/X * 100k USD/bil * 10% nettomargin = 1,5 mrd USD
35 GWh * 100 USD/kWh * 10% nettomargin = 0,35 mrd USD
Antar man investorene er fornøyd med 5% årlig avkastning, så kan man gange profitten med 20, og da er selskapet verdt 37 mrd. Det blir ca 282 USD/aksje, altså nesten en dobling fra i dag.
Men personlig vil jeg også se at Tesla legger på inntekter fra Model 3:
350k Model 3 * 55k USD/bil * 10% nettomargin = 1,92 mrd
Da kan man se for seg en inntjening på 3,77 mrd, og en verdi nærmere 75 mrd (572 USD/aksje).
Å realisere Model 3 vil nesten garantert behøve ytterligere emisjoner, så 572 USD/aksje kan være oversetimert. Men dette tar jo heller ikke hensyn til vekstmulighetene. Her antar man at Tesla sikter seg inn på 500k bilproduksjon og så blir der.
Jeg kjøper snart ;)
Sitat fra: BMW850 på tirsdag 09. februar 2016, klokken 07:33
Jeg kjøper snart ;)
Når går du inn ?
Når jeg gikk inn hadde jeg tro på at jeg kom til å tjene noe penger på sikt. Planen var å ha pengene der noen år. De siste 7 mnd har jeg bare sett at det har gått en vei... nemlig nedover.
Jeg er ganske sikker på at det er mange med mer penger investert enn meg. Er dere bekymret eller vil kursen ta seg opp igjen? Jeg gikk inn på 242 ca... fremstår ikke som spes lurt nå om dagen i alle fall :o
Den kan selvsagt gå til null. Du må vurdere om du kan leve med det, eller om du vil selge nå. Alltid fint å redde noe...
Det ER noe som heter stop loss, men da gjerne 10-15% under kjøpspris.
Om du har troen er det bare å kjøpe mer.
Sikkert mange som shorter TSLA nå... Kjipt
http://www.mercurynews.com/business/ci_29491995/tesla-stock-plunges-again-advance-wednesday-earnings-report
Jeg tror ikke markedet forstår Tesla skikkelig. Mange ser ut til å tro at markedet for elbiler vil lide pga. lav oljepris. Det er nok delvis riktig, men jeg regner med at de aller fleste som kjøper Tesla, ikke kjøper den for å spare penger. Hvis Model 3 ligger foran konkurrentene teknologisk sett, blir den en suksess og kommer også til å ta markedsandeler fra Leaf og lignende elbiler.
Four reasons electric vehicle sales will surge – Goldman Sachs
(http://reneweconomy.com.au/wp-content/uploads/2016/02/Screen-Shot-2016-02-02-at-12.07.37-PM.png)
http://reneweconomy.com.au/2016/four-reasons-electric-vehicle-sales-will-surge-goldman-sachs-86958
Nå går det rett vei så det suser.
Sitat fra: ctr46 på tirsdag 09. februar 2016, klokken 10:52
Jeg er ganske sikker på at det er mange med mer penger investert enn meg. Er dere bekymret eller vil kursen ta seg opp igjen? Jeg gikk inn på 242 ca... fremstår ikke som spes lurt nå om dagen i alle fall :o
"when in trouble- double"- kjøp like mye nå, så har du en gjennomsnittspris under 200- på litt sikt ordner det seg ;)
Ikke mye gøy å være TSLA aksjonær om dagen. Sitter selv long og har vel funnet ut at de pengene jeg har investert har jeg råd til å tape. Frister noe ekstremt å gire/belåne/kjøpe mer på disse nivåene men da går jeg utover hva jeg anser som akseptabelt og tape.
Sitter nå å tenker at Tesla casen er fortsatt det jeg har mest tro på og mest lyst til å være en eier i. At markedet kan oppføre seg irrasjonelt, korrupt, osv er det fint lite å gjøre noe med. Aksjer er jo ikke værdt mer enn noen andre er villige til å gi.
Blir spennende å høre Q4 ER i morra kveld. Lykke til :)
Sitat fra: SabreMan på tirsdag 09. februar 2016, klokken 15:57
Nå går det rett vei så det suser.
Det varte ikke så lenge. Nå står det 145.60 her på Yahoo (after hours trading). Det blir spennende å se tallene i morgen.. Går presentasjonen etter børstid i USA?
Jepp. Rapporten er ca. kl 22:00 Oslo tid, mens conference call er 23:30 imorgen kveld. Alt sammen etter at børsen er stengt.
Cobos
Elon Musks andre børsnoterte selskap SolarCity rapporterte tall i kveld, og dundret ned 30% after hours. Håper det går bedre med Tesla sine tall i morgen.
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 09. februar 2016, klokken 18:43
Sitat fra: ctr46 på tirsdag 09. februar 2016, klokken 10:52
Jeg er ganske sikker på at det er mange med mer penger investert enn meg. Er dere bekymret eller vil kursen ta seg opp igjen? Jeg gikk inn på 242 ca... fremstår ikke som spes lurt nå om dagen i alle fall :o
"when in trouble- double"- kjøp like mye nå, så har du en gjennomsnittspris under 200- på litt sikt ordner det seg ;)
Hehe hadde jeg bare hatt de pengene så... Men selv om jeg hadde hatt pengene er det ikke sikkert jeg hadde hatt råd til å tape dobbelt så mye som jeg har investert per nå (som forøvrig ikke er noen voldsom sum) :)
Du skal doble posten din? :)
Sitat fra: Tuxedo på tirsdag 09. februar 2016, klokken 23:45
Elon Musks andre børsnoterte selskap SolarCity
Er ikke dette fetterne til Elon Musk sitt selskap?
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 10. februar 2016, klokken 07:10
Sitat fra: Tuxedo på tirsdag 09. februar 2016, klokken 23:45
Elon Musks andre børsnoterte selskap SolarCity
Er ikke dette fetterne til Elon Musk sitt selskap?
Mulig at de også er involvert, men Elon Musk eier i hvert fall 21% av selskapet.
Solar city har virkelig fått smellen. After hours trading på $17!
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 09. februar 2016, klokken 18:43
Sitat fra: ctr46 på tirsdag 09. februar 2016, klokken 10:52
Jeg er ganske sikker på at det er mange med mer penger investert enn meg. Er dere bekymret eller vil kursen ta seg opp igjen? Jeg gikk inn på 242 ca... fremstår ikke som spes lurt nå om dagen i alle fall :o
"when in trouble- double"- kjøp like mye nå, så har du en gjennomsnittspris under 200- på litt sikt ordner det seg ;)
... And get yourself in double the trouble.... 8)
Sitat fra: ctr46 på onsdag 10. februar 2016, klokken 01:57
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 09. februar 2016, klokken 18:43
Sitat fra: ctr46 på tirsdag 09. februar 2016, klokken 10:52
Jeg er ganske sikker på at det er mange med mer penger investert enn meg. Er dere bekymret eller vil kursen ta seg opp igjen? Jeg gikk inn på 242 ca... fremstår ikke som spes lurt nå om dagen i alle fall :o
"when in trouble- double"- kjøp like mye nå, så har du en gjennomsnittspris under 200- på litt sikt ordner det seg ;)
Hehe hadde jeg bare hatt de pengene så... Men selv om jeg hadde hatt pengene er det ikke sikkert jeg hadde hatt råd til å tape dobbelt så mye som jeg har investert per nå (som forøvrig ikke er noen voldsom sum) :)
Du skal doble posten din? :)
Jeg har kjøpt på veien nedover og kommer til å mobilisere mer kapital til å øke ytterligere på- tror man på at selskapet gjør det bra og er instillt på å sitte lenge er det en god strategi- men ikke bruk penger du ikke kan tape.
Min gjennomsnittspris er 170.
Vi har nå høyeste nivå av short-posisjoner i Tesla noensinne. Det er kanskje på tide å kjøpe. En short-squeeze nå vil bli massiv, hvis det kommer noen gode triggere.
Det blir nok desverre ingen short squeeze før aksjekursen er betydelig høyere. Faktum er at de aller aller fleste av shorterne er betydelig i pluss. Før de *må* selge så må de være betydelig i minus.
Men shorterne vil hjelpe til å drive opp prisen bare vi får en moderat økning. Det er nok ikke få som sitter og ser etter bunnen, med plan om å ta profitten om kursen begynner gå oppover. For å avslutte posisjonen må de kjøpe aksjer, noe som driver prisen høyere. Spørsmålet er om profitt-takingen vil drive prisen høyt nok til at noen shortere får panikk, driver prisen kjempehøyt og fører til short squeeze. Vi får bare vente og se.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:18
... Vi får bare vente og se.
- og kjøpe mens prisene er lave. ;)
delvis OT
kan ingen ting om aksjer. men ganske artig å lese de første sidene i denne tråden:D
2013 diskuterer man om 15-20 dollar er for høyt/lavt. nå har det vært helt opp i 250$ spørsmål:P
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:25
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:18
... Vi får bare vente og se.
- og kjøpe mens prisene er lave. ;)
Jepp. Kjøpte mer i forgårs på 146,5. :)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 10. februar 2016, klokken 20:27
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:25
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:18
... Vi får bare vente og se.
- og kjøpe mens prisene er lave. ;)
Jepp. Kjøpte mer i forgårs på 146,5. :)
Du er en klok mann- det har jeg tenkt lenge ;)
Jeg var vel en smule optimistisk nå i fallet etter jul. Jeg gikk inn ved 201 og var rimelig fornøyd, til det falt videre og tenkte at ved 175 var vi bunnen og gikk inn med alt jeg hadde... Føler meg en smule teit nå ved 146 :(
Men mine aksjer får shorterne ikke så får bare vente til 2018 som var planen.
Cobos
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:18
Det blir nok desverre ingen short squeeze før aksjekursen er betydelig høyere. Faktum er at de aller aller fleste av shorterne er betydelig i pluss. Før de *må* selge så må de være betydelig i minus.
Å neida. Hele poenget med å være en shorter med suksess, er å ta profitt mens den ennå er der. Dvs. at de bruker trailing stop loss, som flyttes nedover i takt med kursen. Så man kan like gjerne kalle det en take-profit-squeeze. En skarp reversjon av kursen, så ryker disse stoppene som dominobrikker.
Det kan man godt si, men jeg tror de færreste av de som shorter Tesla er spesielt suksessfulle. Om aksjen begynner å gå opp vil mange shorte mer, da de forventer at Tesla skal gå konkurs i morgen.
Ja de går nok konkurs i morgen.
EDIT: ***The Bell*** Enter Q4 ER
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 10. februar 2016, klokken 21:41
Det kan man godt si, men jeg tror de færreste av de som shorter Tesla er spesielt suksessfulle. Om aksjen begynner å gå opp vil mange shorte mer, da de forventer at Tesla skal gå konkurs i morgen.
Shortere har vanligvis en relativt kortsiktig horisont, og det er neppe mange av dem som tror at Tesla skal gå konkurs i løpet av kort tid (noe som også er fullstendig urealistisk). Vi nærmer oss støttenivåer, og med den høye shortandelen vi ser nå, så blir det fort trangt i døren hvis det snur. Med litt horisont tror jeg dette kan være et interessant nivå å kjøpe på. (Men ville nok ventet til etter kvartalsresultatene, som skal komme hvert øyeblikk. Som vanlig litt forsinket.)
Resultatene er ute. EPS -0,87 vs +0,1 forventet. 17 484 biler levert. Lite reaksjon i kursen after hours (150 akkurat nå).
Er dollarkursen i takt ned med TSLA ? :P
Kurs i TSLA (Tesla Motors, Inc.) på Nasdaq 143,67
Siste Endring Endr% Kjøper Selger Åpning Høy Lav Forrige
-4.58 -3.09% 143.99 146.00 150.50 154.97 141.74 148.25
Valutakurs i USDNOK: 8.52420
De har sikkert ikke oppdatert prisen siden markedet er stengt.
http://fortune.com/2016/02/10/tesla-shares-rise-higher-revenue/?xid=yahoo_fortune
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time
Nå bærer det tilværs. 163 i skrivende stund.
Sitat fra: SabreMan på onsdag 10. februar 2016, klokken 22:43
De har sikkert ikke oppdatert prisen siden markedet er stengt.
http://fortune.com/2016/02/10/tesla-shares-rise-higher-revenue/?xid=yahoo_fortune
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time
12% opp i after hours nå.
http://www.investors.com/news/technology/tesla-stock-lifts-late-despite-deep-surprise-quarterly-loss/?ven=YahooCP&src=AURLLED&ven=yahoo
Nå er det nok en del shortere som er nervøse. Jeg tror morgendagen blir veldig bra. :)
Bortsett fra at jeg skal til tannlegen. :/
165 nå.
Her er mer hyggelig lesning. Tesla har 4 milliarder dollar i Model X-bestillinger.
http://ophirgottlieb.tumblr.com/post/139072809289/teslas-secret-is-out-and-the-stock-is-ripping
Dette blir en god dag for TSLA. Vanvittig bra opplysninger i natt!!!!
Flott , blir spennende å følge med på ! La inn ordre igår som dessverre ikke gikk igjennom.
Musk twitret nettopp at de åpner for reservasjoner av Model 3 fra 31. mars. 1000 USD i forskudd.
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 11. februar 2016, klokken 08:29
Musk twitret nettopp at de åpner for reservasjoner av Model 3 fra 31. mars. 1000 USD i forskudd.
Ja, de åpnet for reservasjon av model X i 2013 .... Det viktige er når den kan konfigureres..
Sitat fra: SabreMan på onsdag 10. februar 2016, klokken 23:17
Her er mer hyggelig lesning. Tesla har 4 milliarder dollar i Model X-bestillinger.
http://ophirgottlieb.tumblr.com/post/139072809289/teslas-secret-is-out-and-the-stock-is-ripping
Spørs hvor mange av disse som blir faktiske salg. Jeg har inntrykk av at ganske mange kansellerer.
Elon Musk kjøper aksjer igjen, nå for 108 millioner dollar, for kort tid siden kjøpte han for 100 millioner dollar. http://electrek.co/2016/02/10/elon-musk-stock-options/ (http://electrek.co/2016/02/10/elon-musk-stock-options/)
Sitat fra: KrW på torsdag 11. februar 2016, klokken 10:03
Elon Musk kjøper aksjer igjen, nå for 108 millioner dollar, for kort tid siden kjøpte han for 100 millioner dollar. http://electrek.co/2016/02/10/elon-musk-stock-options/ (http://electrek.co/2016/02/10/elon-musk-stock-options/)
His new shares were exercised at $6.63, just like last month's transaction, but with taxes, the total cost must have been over $50 million
Haha... åpner for Model 3 reservering, 1000 USD i forskudd ? Med mulig levering om 3-4 år ?
Emisjon kalles det.
Sitat fra: vrom på torsdag 11. februar 2016, klokken 10:49
Haha... åpner for Model 3 reservering, 1000 USD i forskudd ? Med mulig levering om 3-4 år ?
Emisjon kalles det.
Om Tesla kunne pløyd disse pengene rett inn i driften ja. Men slik jeg forstår det kan de ikke det?
Sitat fra: vrom på torsdag 11. februar 2016, klokken 10:49
Haha... åpner for Model 3 reservering, 1000 USD i forskudd ? Med mulig levering om 3-4 år ?
Emisjon kalles det.
Et mer beskrivende begrep er "crowdfunding". Og Model 3 skal komme på markedet i slutten av 2017, altså under 2 år. Men riktignok vil neppe de første komme til Norge før midten av 2018, så da snakker vi om nesten 3 år.
Jeg syns de har satt beløpet ganske lavt, og jeg er overrasket de droppet signaturene. Jeg antar de ønsker på bygge opp en ordrereserve på noen hundre tusen biler før Model 3 kommer på markedet, slik at det blir vanskeligere for analytikerne å drive prisen på TSLA nedover med kun spekulasjon og lignende.
Kanskje ikke, men det styrker balansen i et selskap som brenner penger og er avhengig av finansiering. I tillegg til at Tesla kan vise til selve reservasjonene for å få bedre finansiering/prising.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 11. februar 2016, klokken 10:51Om Tesla kunne pløyd disse pengene rett inn i driften ja. Men slik jeg forstår det kan de ikke det?
Jeg er ganske sikker på at de kan benytte pengene, men det varierer litt fra stat til stat. Depositumene fra utenfor USA vil de trolig kunne bruke uten problemer.
Og de depositumene fra de statene der pengene må stå på sperret konto kan de trolig bruke som sikkerhet i ABL-kredittlinjen de nettopp åpnet.
Sitat fra: vrom på torsdag 11. februar 2016, klokken 11:04
et selskap som brenner penger
Hva er definisjonen på å brenne penger? Bruke mer enn man tjener? Investere i fremtiden? Vil du kalle det å brenne penger når andre produsenter investerer i nye plattformer, fabrikker etc?
Mtp. hva Tesla har vært, er og skal bli må jeg si jeg foretrekker et vanvittig investeringstempo fremfor fokus på overskudd.
Strengt talt kan gjerne overskudd dyttes mange år frem i tid så lenge det skyldes investering og utvikling.
De taper mye penger per bil de selger (pris - kostnader), og ville tapt enda mye mer om det ikke var for subsidier.
Men klart, noe av pengene som "brennes" er som investering å regne, lære av sine feil etc.
Pengene som investeres i framtidig produksjon (storskalamodeller) kommer i tillegg, og her er det heldigvis slik at markedet er positive.
Sitat fra: vrom på torsdag 11. februar 2016, klokken 11:04
Kanskje ikke, men det styrker balansen i et selskap som brenner penger og er avhengig av finansiering. I tillegg til at Tesla kan vise til selve reservasjonene for å få bedre finansiering/prising.
Henger meg på Øyvind over her.
Oljeleteselskap som leter etter olje/gass "brenner penger" og har ingen inntekter på dette før de finner verdier og høster dette.
Tesla har over 20% avanse på alt de selger. (Powerwall,model s og snart modell x). De går med et enormt overskudd.
Hadde de sluttet og ekspandere i dag kunne de "tjent" masse og blitt en meget bra high end luksus (nisje) bilfabrikant. Planen er å bli størst mulig, nå flest mulig, raskest mulig. Da må alt de tjener gå til utvikling og ekspansjon osv.
Planen for 2016 er å gå i pluss på bunnlinja (selv om man ekspanderer maksimalt) i løpet av 2016. De sa de hadde 1,2 milliarder $ i cash reserve nå og å ligge på rundt 1 milliard $ var komfortabelt og ga rom for å takle utfordringer som måtte oppstå.
De er on track for å produsere 500,000 model 3 i 2020. De har hatt en del problemer med model x men sier det har løst de fleste og guider en gjennomsnittproduksjon i q2 på rundt 7-800 model x i uka. Model s går så det suser. Høyere demand en ventet. Guider total produksjon i år på 80-90.000 model s/x, men en avanse på 25-30%.
Bare der får de et overskudd på 2 milliarder $. (Cirka ved 80k biler a 25% avanse) I tillegg har de god avanse på powerwall/pack men her er de vage på hvor mange og mye intekter man kan vente seg.
Det som bekymrer meg er makroøkonomien.
Er det noen som har funnet noe i rapportene om reklamasjons-/garantikostnader ?
Personlig er jeg nokså spent på hva det egentlig koster å drive servicesentrene verden rundt.
Mest sannsynlig benyttes disse hovedsaklig til reklamasjonsarbeid og bidrar på den måten ikke med noe særlig frisk kapital tilbake til Tesla.
Basert på dette, er min aller største bekymring ikke knyttet til selve bilens kvalitet men heller Teslas finansielle styrke og evne til å ordne opp i de feil som finnes.
Er det mulig å lese f.eks. reklamasjonskostnad per solgt bil ut av Teslas regnskaper?
Sitat fra: nie på torsdag 11. februar 2016, klokken 13:14
Er det noen som har funnet noe i rapportene om reklamasjons-/garantikostnader ?
Personlig er jeg nokså spent på hva det egentlig koster å drive servicesentrene verden rundt.
Mest sannsynlig benyttes disse hovedsaklig til reklamasjonsarbeid og bidrar på den måten ikke med noe særlig frisk kapital tilbake til Tesla.
Basert på dette, er min aller største bekymring ikke knyttet til selve bilens kvalitet men heller Teslas finansielle styrke og evne til å ordne opp i de feil som finnes.
Er det mulig å lese f.eks. reklamasjonskostnad per solgt bil ut av Teslas regnskaper?
Jeg tviler sterkt på at regnskapet er så detaljert.
Når garantien går ut, kommer servicesentrene til å tjene det inn igjen resten av bilenes levetid.
Sitat fra: nie på torsdag 11. februar 2016, klokken 13:14
Basert på dette, er min aller største bekymring ikke knyttet til selve bilens kvalitet men heller Teslas finansielle styrke og evne til å ordne opp i de feil som finnes.
Er det mulig å lese f.eks. reklamasjonskostnad per solgt bil ut av Teslas regnskaper?
Har ikke funnet noen hverken skrevne eller uttalte uttalelser fra Tesla angående hva garanti-reparasjonene koster dem. Jeg vil tippe at det er en meget betydelig kostnad. Men på den annen side har de en voldsom fortjeneste pr bil de selger, og dermed betydelig tilgang til kapital for å kunne yte god service og reparere bilene som kommer inn.
Realitycheck'en kommer dog den dag de presses på pris på Model 3. Garantiavsetningen og muligheten for samme servicenivå blir sterkt redusert, og de vil nok oppdage at de må ha betydelig bedre kvalitetskontroll for ikke å blø penger.
Tesla er for øyeblikket i en særstilling, godt hjulpet av myndigheters incentiver og at de store bilprodusentene ikke gidder å satse på elbiler.
Jeg vet ikke hvor du har det fra at Tesla tjener penger ? I 2015 tapte de 6.93 USD per aksje, estimatene for 2016 er såvidt positive (men spørs om ikke en smule optimistiske, jeg håper jo ikke det). Du tenker kanskje marginal-kostnad vs pris ?
I løpet av de 2014 og 2015 har de svidd av 3.2 milliarder USD, så det er ikke ALTFOR betryggende at de sitter igjen med ca 1 milliard USD. Her lukter det emisjon lang vei.
Så med "gratis" bensin og børs-kollaps samt resesjon rundt hjørnet... vi får håpe trenden snur.
Sitat fra: Undertegnede på torsdag 11. februar 2016, klokken 12:39
Sitat fra: vrom på torsdag 11. februar 2016, klokken 11:04
Kanskje ikke, men det styrker balansen i et selskap som brenner penger og er avhengig av finansiering. I tillegg til at Tesla kan vise til selve reservasjonene for å få bedre finansiering/prising.
Henger meg på Øyvind over her.
Oljeleteselskap som leter etter olje/gass "brenner penger" og har ingen inntekter på dette før de finner verdier og høster dette.
Tesla har over 20% avanse på alt de selger. (Powerwall,model s og snart modell x). De går med et enormt overskudd.
Hadde de sluttet og ekspandere i dag kunne de "tjent" masse og blitt en meget bra high end luksus (nisje) bilfabrikant. Planen er å bli størst mulig, nå flest mulig, raskest mulig. Da må alt de tjener gå til utvikling og ekspansjon osv.
Planen for 2016 er å gå i pluss på bunnlinja (selv om man ekspanderer maksimalt) i løpet av 2016. De sa de hadde 1,2 milliarder $ i cash reserve nå og å ligge på rundt 1 milliard $ var komfortabelt og ga rom for å takle utfordringer som måtte oppstå.
De er on track for å produsere 500,000 model 3 i 2020. De har hatt en del problemer med model x men sier det har løst de fleste og guider en gjennomsnittproduksjon i q2 på rundt 7-800 model x i uka. Model s går så det suser. Høyere demand en ventet. Guider total produksjon i år på 80-90.000 model s/x, men en avanse på 25-30%.
Bare der får de et overskudd på 2 milliarder $. (Cirka ved 80k biler a 25% avanse) I tillegg har de god avanse på powerwall/pack men her er de vage på hvor mange og mye intekter man kan vente seg.
Det som bekymrer meg er makroøkonomien.
Sitat fra: vrom på torsdag 11. februar 2016, klokken 13:30
Jeg vet ikke hvor du har det fra at Tesla tjener penger ?
Sannsynligvis i fra regnskapstallene til Tesla? Der går det så vidt jeg har forstått klart frem at de tjener gode penger på produksjon og salg av biler.
... at investeringene i GF/fremtidig produksjon gjør at totalregnskapet går i minus endrer ikke dette. Jada jada, har sett click-bait artikler som har delt total-"tapet" på antall biler og hatt sensasjonelle overskrifter om hvor mye Tesla "taper pr. solgte bil", men det blir ikke mer korrekt av den grunn.
Ja, det er isåfall pris-marginalkostnad. Og det skulle jo bare mangle. Men selskapet har jo investert enormt for å komme dit. Så kommer vedlikeholdskostnader og reklamasjon, service... Tærer vel litt på.
Men problemet er at de investerer enormt med penger, og de vil gå tom ila 2016 om tempoet fortsetter. Utsiktene til volumsalg er mange år fram i tid, og bensinprisen er rekordlav.
Sitat fra: Amoss på torsdag 11. februar 2016, klokken 13:44
Sitat fra: vrom på torsdag 11. februar 2016, klokken 13:30
Jeg vet ikke hvor du har det fra at Tesla tjener penger ?
Sannsynligvis i fra regnskapstallene til Tesla? Der går det så vidt jeg har forstått klart frem at de tjener gode penger på produksjon og salg av biler.
... at investeringene i GF/fremtidig produksjon gjør at totalregnskapet går i minus endrer ikke dette. Jada jada, har sett click-bait artikler som har delt total-"tapet" på antall biler og hatt sensasjonelle overskrifter om hvor mye Tesla "taper pr. solgte bil", men det blir ikke mer korrekt av den grunn.
Sitat fra: Undertegnede på torsdag 11. februar 2016, klokken 12:39
Tesla har over 20% avanse på alt de selger. (Powerwall,model s og snart modell x). De går med et enormt overskudd.
Tesla er faktisk eneste amerikanske bilprodusent som har betalt tilbake lånet de fikk fra amerikanske myndigheter i forbindelse med finanskrisen etter bankkollapsen der borte. Alle de andre, GM, Ford, Mopar skylder fortsatt penger.
Sitat fra: vrom på torsdag 11. februar 2016, klokken 13:54
Så kommer vedlikeholdskostnader og reklamasjon, service... Tærer vel litt på.
Tesla er fortsatt i pluss når man regner med dette.
Sitat fra: vrom på torsdag 11. februar 2016, klokken 13:54
Men problemet er at de investerer enormt med penger, ...
Ser da ikke noen problemer med at de investerer i fremtidig vekst? Tvert i mot ser jeg på det som ett sunnhetstegn.
Skjønner ikke helt hvor folk får det fra at Tesla går i pluss. De må ha lest andre regnskapsrapporter enn de jeg har lest. Tesla gikk i 2015 i minus med 889 millioner dollar. Dette skyldes ikke investeringer som enkelte synest å tro. Investeringer balanseføres og kostnadsføres gjennom avskrivninger i åresvis fremover. Forskning og utvikling derimot kostnadsføres. Dersom en trekker ut dette fra resultatet gikk de fortsatt med 171 millioner dollar i underskudd.
Selskapet hadde en bruttofortjeneste (salg-varekost) på 924 millioner. Bare "Selling, general and administrative" kostnader var på 922 millioner.
Joda; og så publiserer de noen non-GAAP tall (altså som ikke samsvarer med gjeldene regnskapsregler, men er et regnskap satt opp slik Tesla mener de skulle være) som, ikke overraskenede, viser litt bedre tall. Dette er vel kreativitet på linje med å vise hva bilen koster etter drivstoffbesparelse....og øker vel ikke akkuratt tilliten til de.
Investeringer var i min post vel så mye utvikling av nye modeller som utvidelse av kapasitet. Dvs. alle midler som brukes for å tjene penger i fremtiden. Tesla har begynt helt på scratch. Der andre produsenter har alle fasiliteter på plass, alle kanaler og driver jevn videreutvikling, må Tesla gjøre en helt annen jobb. Å snakke om fortjeneste nå er helt bak mål.
Tesla vokser fortsatt enormt, og vi er fortsatt et par år unna modellen som setter virkelig fart på Tesla. Model S/X er jo bare småskalaproduksjon sammenlignet med Model 3.
De kan jo rekke opp hånda de som synes Tesla bør sette inntjening foran vekst i fasen de er i nå.
Om de ikke tjener penger i 2020 med bra volum på Model 3 er jeg derimot mer bekymret :)
Oppsummering av 16 analytikeres vurdering av TSLA
http://ir.net/news/stock-news/123693/why-tesla-motors-tsla-forthcoming-model-3-will-take-the-company-mainstream/
Sitat fra: SKH på torsdag 11. februar 2016, klokken 14:39
Skjønner ikke helt hvor folk får det fra at Tesla går i pluss. De må ha lest andre regnskapsrapporter enn de jeg har lest. Tesla gikk i 2015 i minus med 889 millioner dollar. Dette skyldes ikke investeringer som enkelte synest å tro. Investeringer balanseføres og kostnadsføres gjennom avskrivninger i åresvis fremover. Forskning og utvikling derimot kostnadsføres. Dersom en trekker ut dette fra resultatet gikk de fortsatt med 171 millioner dollar i underskudd.
Selskapet hadde en bruttofortjeneste (salg-varekost) på 924 millioner. Bare "Selling, general and administrative" kostnader var på 922 millioner.
Joda; og så publiserer de noen non-GAAP tall (altså som ikke samsvarer med gjeldene regnskapsregler, men er et regnskap satt opp slik Tesla mener de skulle være) som, ikke overraskenede, viser litt bedre tall. Dette er vel kreativitet på linje med å vise hva bilen koster etter drivstoffbesparelse....og øker vel ikke akkuratt tilliten til de.
Hvem sa de gikk i pluss i 2015? Jeg sa bare at de tjener masse penger på alle produktene de selger. Mye mer per unit enn de aller fleste andre bilfabrikantene.
At de bruker overskuddet til ekspansjon og utvikling av selskapet er en meget fornuftig strategi.
Edit: trykkleif
Etterspørsel etter Teslas biler virker å ordne seg selv. Ingen er i nærheten av å lage noe lignende pt, men det er et par ting jeg ser på som kritiske de neste par årene. 1. De må få kontroll på kvaliteten. Garanti- og reklamasjonskostnader per bil må være betydelig. 2. De må klare å hente ut planlagt besparelse gjennom gigafactory.
Jeg ser Tesla har begynt å skru til prisene på tilleggsutstyr og drar nok med dette fortjenesten kraftig opp. Men kutt i batterikost og kutt i garanti/reklamasjonskost er viktig, selv om de på lengre sikt vil dra inn en del på reparasjoner.
Sitat fra: SKH på torsdag 11. februar 2016, klokken 14:39
Skjønner ikke helt hvor folk får det fra at Tesla går i pluss. De må ha lest andre regnskapsrapporter enn de jeg har lest.
Presiserer at jeg ikke på noe tidspunkt har sagt at Tesla har gått i pluss, men at de går i pluss på produksjon/salg av biler.
For å gjøre det enkelt (bruker her kun GAAP tall og hele millioner USD): Ta totalt tap (889) og trekk i fra renteutgifter (på lån jeg forutsetter er for investeringer, ikke løpende utgifter til produksjon/salg) (119) og R&D (investering i fremtidige produkter) (718) så er vi nesten nede i null alt der (52). Så kan vi sikkert krangle så busta fyker på hvor mye av "Selling, general and administrative (2)" som bør fordeles på denne delen av virksomheten og utvikling av fremtidig virksomhet/produkter som lagringsprodukter, GF, Model X (som var "fremtidig" så å si hele året) osv... Men det bør ikke være vanskelig å argumentere for at minst 10% av denne posten (922) faller inn under kategorien for fremtidige virksomheter/produkter.
Er dette en for enkel fremstilling? Det kan helt sikkert argumenteres for det, men den bør være god nok til å vise at Tesla ikke "brenner penger" som jo var poenget her.
@Sigurdi
Hvorfor er det spenning på Inverter på dine "etter kjøring" data. Er det fordi den fortsatt står i Drive?
Sitat fra: GOS på torsdag 11. februar 2016, klokken 17:44
@Sigurdi
Hvorfor er det spenning på Inverter på dine "etter kjøring" data. Er det fordi den fortsatt står i Drive?
Antagelig i håp om at det øker aksjekursen?
Netfonds...
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 04. februar 2016, klokken 22:09
Du trenger evt bare dekning på brukskontoen din- de trekker beløpet derifra.
Hvordan får du til det?
Ser kun mulighet for å overføre fra annen bank og da er ikke pengene tilgjengelig for handel før dagen etter.
Tenkte jeg skulle handlet litt nå...
Hvis du velger std kto hos Netfonds trekker de beløpet fra angitt kto i annen bank etter handelen- en slik kto har jeg hatt i mange år..
Idag er det et alternativ med Investeringskto-(en såkalt pensjonsforsikring) som du sender pengene til før du kjøper- fordel: lavere skattesats og beskatning først når du ta ut pengene igjen dvs investeringsbeløpet blir større ettersom du kan reinvestere hele gevinsten ved salg/kjøp og skatten betales i beste fall først etter mange år- i tillegg tar de seg av selvangivelsen som er kronglete med utenladske aksjer og mange handler- men du betaler et lite gebyr og du mister Risk-korreksjonen som reduserer skatten. Ulempen er også at du ikke kan trekke fra på skatten om enkelte investeringer går i minus.
Jeg bruker nå Nordnet Zero investeringskonto- tror forskjellene er små.
CTO JB Straubel kjøpte aksjer for $16mill. på fredag http://electrek.co/2016/02/13/tesla-cto-jb-straubel-stock-options/ (http://electrek.co/2016/02/13/tesla-cto-jb-straubel-stock-options/)
Sitat fra: KrW på lørdag 13. februar 2016, klokken 20:26
CTO JB Straubel kjøpte aksjer for $16mill. på fredag http://electrek.co/2016/02/13/tesla-cto-jb-straubel-stock-options/ (http://electrek.co/2016/02/13/tesla-cto-jb-straubel-stock-options/)
..og dersom jeg har klart å lese SEC-filingen korrekt betalte han 'hele' $ 2,7 dollar pr aksje. Dersom noen er villige til å selge meg Tesla aksjer til $2,7 pr stk er jeg villig til å kjøpe for $16 mill også. Lover at finansieringen ikke blir noe problem i så tilfelle.
[Seriøst: dette er vel de vi andre kaller "lønn"---]
Tesla inngår avtale med SolarCity. Begge aksjene stiger.
http://www.thestreet.com/story/13461966/1/tesla-tsla-stock-surges-on-solarcity-deal.html?puc=yahoo&cm_ven=YAHOO
Avtalen med Solarcity har veldig liten betydning for aksjekursen. Det er snakk om en avtale på ca 2,5 millioner USD, altså har det ca like stor betydning som 25 stk Model S.
Det som gjelder i dag er generell økning hos vekstselskapene, f.eks Netflix, Facebook, Twitter, osv. Trolig pga mindre uro rundt oljeprisen. Og at Model X leveransene blir mer og mer håndfaste.
Interessant What-if før M3 lansering
http://seekingalpha.com/article/3917946-model-3-deposits-will-impact-tesla-stock
Jeg vil tro Tesla vil gardere seg mot reservering av 100k M3, men at det blir en spennende dato i bilindustiren er det ingen tvil om.
Aksjekursen ned på grunn av Citron-shorting. De tror prisen kan bli tilnærmet halvert.
http://www.cnbc.com/2016/03/01/tesla-shares-slide-as-citron-reveals-short.html
Bah. Håper de går på storesmell. Litt av en gamble nå rett før M3 avsløres
Hvorfor tror dere denne informasjonen kommer ut nå ;)
Alltid noen som skal tjene noen penger på andres bekostning.
De har sikkert en shorting som er en brøkdel av hva de skal kjøpe ;D
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:25
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:18
... Vi får bare vente og se.
- og kjøpe mens prisene er lave. ;)
Dere skulle lyttet på oss:
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 03. mars 2016, klokken 22:06
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:25
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:18
... Vi får bare vente og se.
- og kjøpe mens prisene er lave. ;)
Dere skulle lyttet på oss:
På tide å være long TSLA nå MR Bigfunn !
Og siden det er tiden for etterpå klokskap skulle dere kjøpt når jeg opprettet tråden ;-)
Sitat fra: kjølholdt på fredag 04. mars 2016, klokken 13:21
Og siden det er tiden for etterpå klokskap skulle dere kjøpt når jeg opprettet tråden ;-)
Jeg angrer litt på at jeg ikke kjøpte aksjer i slutten av 2012, som jeg snakket om på side en av tråden. Men man kan ikke endre fortiden, man får heller innrette seg etter nåtiden. Og jeg tror alle som har kjøpt i området 142-200 USD per aksje vil tjene gode penger de neste 12 månedene. :)
Sitat fra: kjølholdt på fredag 04. mars 2016, klokken 13:21
Og siden det er tiden for etterpå klokskap skulle dere kjøpt når jeg opprettet tråden ;-)
Haha, sålenge man ikke solgte alt like etterpå da :-P solgte alt mitt rundt 60..
Sitat fra: Epleskreller på fredag 04. mars 2016, klokken 15:10
Sitat fra: kjølholdt på fredag 04. mars 2016, klokken 13:21
Og siden det er tiden for etterpå klokskap skulle dere kjøpt når jeg opprettet tråden ;-)
Haha, sålenge man ikke solgte alt like etterpå da :-P solgte alt mitt rundt 60..
Jeg ser at jeg hadde post 3 i denne tråden, og jeg sitter fortsatt på en del aksjer kjøpt omtrent når de hadde IPO'en. Men de som ble kjøpt nå for en måned siden til $201 har ikke vært en knallinvestering enda for å si det sånn. Eller de jeg kjøpte ifjor til $237 føles ikke så lure nå... riktignok var vel dollarkursen litt lavere så de kan vel selges med omtrent 0 i fortjeneste nå...
Cobos
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 04. mars 2016, klokken 13:53
Sitat fra: kjølholdt på fredag 04. mars 2016, klokken 13:21
Og siden det er tiden for etterpå klokskap skulle dere kjøpt når jeg opprettet tråden ;-)
Jeg angrer litt på at jeg ikke kjøpte aksjer i slutten av 2012, som jeg snakket om på side en av tråden. Men man kan ikke endre fortiden, man får heller innrette seg etter nåtiden. Og jeg tror alle som har kjøpt i området 142-200 USD per aksje vil tjene gode penger de neste 12 månedene. :)
Poenget var at det er ikke etterpåklokskap (fra min side) men læreevne som bl.a. Espen demonstrerer her- altså klokskap.
Så får tiden vise om vi hadde rett- jeg mener aksjen er svært volatil og tror det kommer flere dupper- men at den var gunstig på ca 150 er det vel ikke tvil om -selv om mange så den i 100- det er bare å gå 4-6 sider tilbake.
I aksjemarkedet må man benytte de mulighetene som byr seg og ikke ha urealistiske forventninger som aldri innfris- da kommer man seg ikke inn- eller ut av en aksje. Jeg har både kjøpt for sent og solgt for tidlig når det gjelder Tsla- men tjent noen slanter. Jeg kommer heller ikke til å sitte med de aksjene jeg har nå til den går i 1000-men innen den tid kommer jeg til å være innom en del ganger- slik er det med volatile aksjer- i en langsiktig stigende trend(- som jeg tror det blir).
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 10. februar 2016, klokken 20:30
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 10. februar 2016, klokken 20:27
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:25
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 10. februar 2016, klokken 19:18
... Vi får bare vente og se.
- og kjøpe mens prisene er lave. ;)
Jepp. Kjøpte mer i forgårs på 146,5. :)
Du er en klok mann- det har jeg tenkt lenge ;)
Etterpåklokskap er en eksakt vitenskap. ;)
Sitat fra: Havebigfun på fredag 04. mars 2016, klokken 17:22Poenget var at det er ikke etterpåklokskap (fra min side) men læreevne som bl.a. Espen demonstrerer her- altså klokskap.
Så får tiden vise om vi hadde rett- jeg mener aksjen er svært volatil og tror det kommer flere dupper- men at den var gunstig på ca 150 er det vel ikke tvil om -selv om mange så den i 100- det er bare å gå 4-6 sider tilbake.
I aksjemarkedet må man benytte de mulighetene som byr seg og ikke ha urealistiske forventninger som aldri innfris- da kommer man seg ikke inn- eller ut av en aksje. Jeg har både kjøpt for sent og solgt for tidlig når det gjelder Tsla- men tjent noen slanter. Jeg kommer heller ikke til å sitte med de aksjene jeg har nå til den går i 1000-men innen den tid kommer jeg til å være innom en del ganger- slik er det med volatile aksjer- i en langsiktig stigende trend(- som jeg tror det blir).
Jeg tror også aksjen vil fortsette å være volatil. Jeg solgte litt på 202 bare for å redusere giringen min. (Med moderat gevinst.)
Strategien min nå er å selge unna ettersom det stiger, og om det skulle falle betydelig under det jeg har solgt på sist så vil jeg kjøpe meg inn igjen. Jeg tenker at neste gang jeg selger noe vil være rundt 250, og deretter rundt 300. Da vil jeg ha halvert antall aksjer fra toppen, og de aksjene tenker jeg å sitte med på lengre sikt.
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 03. mars 2016, klokken 22:06
Dere skulle lyttet på oss:
Det gjorde jeg og kom meg inn med en hyggelig post på 150 så takk for det.
Den har jeg tenkt til å la stå lengeeeeeeeee.
hvor handler dere aksjene?
Sitat fra: Havebigfun på fredag 04. mars 2016, klokken 17:22
Poenget var at det er ikke etterpåklokskap (fra min side) men læreevne som bl.a. Espen demonstrerer her- altså klokskap.
Så får tiden vise om vi hadde rett- jeg mener aksjen er svært volatil og tror det kommer flere dupper- men at den var gunstig på ca 150 er det vel ikke tvil om -selv om mange så den i 100- det er bare å gå 4-6 sider tilbake.
I aksjemarkedet må man benytte de mulighetene som byr seg og ikke ha urealistiske forventninger som aldri innfris- da kommer man seg ikke inn- eller ut av en aksje. Jeg har både kjøpt for sent og solgt for tidlig når det gjelder Tsla- men tjent noen slanter. Jeg kommer heller ikke til å sitte med de aksjene jeg har nå til den går i 1000-men innen den tid kommer jeg til å være innom en del ganger- slik er det med volatile aksjer- i en langsiktig stigende trend(- som jeg tror det blir).
Time will show ;)
Tror fortsatt det er over 50% sjans for at aksjen skal under 100 minst en gang i løpet av neste to åra, så at det er urealistisk er jeg helt uenig i. Har stor tro på batteriprodusenten Tesla. Bilprodusenten alene derimot ville jeg aldri kjøpt meg inn i med dagens priser.
Sitat fra: t0ffluss på tirsdag 08. mars 2016, klokken 10:44
hvor handler dere aksjene?
Jeg handler hos Nordnet (https://www.nordnet.no/mux/web/nordnet/index.html).
Kan anbefale Nordnet jeg også.
Har fått en veldig fin nettside, samt at de er ekstremt service innstilte når det er noe man lurer på eller trenger hjelp til.
Shareville (som er en litt sånn FB inspirert del av nordnet) er også morsomt for de som ønsker å diskutere aksjer og diverse annet relatert til investering.
TSLA opp nye 4% idag- snakk om Berg og dalbane- :o
jeg har vært med fra 55 usd til over 280 og ned till under 160 - har tatt imot den fallende kniven på veg ned til 160 og kjøpt på veg ned men sett den falle ytterligere langt ned. Spiller nå bare med gevinsten ;D
Er nå sterk i troen og loong- det eneste som kan få meg til å selge nå er dersom det kommer en forbigående short squeeze dersom det blir en massiv forhåndsbestilling av mod 3 ;D
@Elraptus
Samme her, spiller bare med gevinst.. som er en halv X :)
Har dog spredd dem litt mer enn kun TSLA, er inne på SUNE, SCTY også på Nasdaq og REC og SSO på Oslo Børs :D
Gambler på fornybar kan man vel si !
TSLA ble oppgradert etter omvisning på fabrikken:
http://www.marketwatch.com/story/this-is-what-could-send-tesla-shares-higher-2016-03-14
har tenkt å handle tlsa aksjer, lurer på ;
- minste antall aksjer man kan handle ? og ca kostnaden ?
- er det nok med opprette konto en konto hos netfonds ? og betaling ?
takker på forhånd.
mvh.
kanai3
du kan handle 1 stk aksje om du vil men det er kurtasje også (fast beløp + % av verdi og slikt) Dette er opplyst på hos selskapene du handler gjennom. Du får somregel en egen konto hos tradingselskapene du kan overføre penger til men du kan vel også tilknytte kort til aksjekontoen hos enkelte.
Hos Nordnet er vel minstekurtasjen for handel i USA på 49 kr nå. Ved aksjekurs på 230 dollar og valutakurs på 8kr, så blir minstebeløpet 1889 kr :)
Jeg har brukt DeGiro (i Irland) siden i fjor høst. De er svært billige.
Her er den norske koblingen: https://www.degiro.co.no
Kjempeflott utvikling siste måned og gratulerer til dem som traff bunnen , jeg gjorde det ikke ! Spennende å se utviklingen frem til mod 3 lanseringen
Sitat fra: SabreMan på mandag 21. mars 2016, klokken 11:47
Jeg har brukt DeGiro (i Irland) siden i fjor høst. De er svært billige.
Her er den norske koblingen: https://www.degiro.co.no
Irland eller Nederland?
Hvordan gjør DeGiro det med nødvendige papirer som man trenger til selvangivelse og skatt.? jeg så ikke noe om det på siden deres.
Sitat fra: petersv på mandag 21. mars 2016, klokken 23:24
Sitat fra: SabreMan på mandag 21. mars 2016, klokken 11:47
Jeg har brukt DeGiro (i Irland) siden i fjor høst. De er svært billige.
Her er den norske koblingen: https://www.degiro.co.no
Irland eller Nederland?
Det er et nederlandsk selskap, men de opererer i mange land. Jeg bor i Irland, så jeg bruker degiro.ie.
Sitat fra: FU73 på tirsdag 22. mars 2016, klokken 08:48
Hvordan gjør DeGiro det med nødvendige papirer som man trenger til selvangivelse og skatt.? jeg så ikke noe om det på siden deres.
Jeg vet ikke hva som er vanlig i Norge, men jeg kjøper og selger aksjer på nettstedet til DeGiro. Der kan jeg skrive ut eller laste ned følgende i Excel- eller PDF-format:
- kontologgen (penger som overføres inn/ut, utbytte, gebyrer, penger inn på konto i din valuta fra kjøp og salg)
- transaksjonsloggen (antall aksjer kjøpt/solgt og kurs og totalbeløp, alt i den aktuelle valutaen, dvs. dollar for TSLA)
De har ingen app for øyeblikket, bare et nettsted.
Har noen vært bort i Plus500 ?
jeg har i en uke prøvd deres testekonto. og det virker ok. men jeg har kommet over en del kommentarer på nett over mange som har hatt problemer med å få utbetalt penger i fra dem. Jeg leste en test gjort i Norge hvor dette ikke var noe problem. men blir litt skeptisk.
Jeg er relativt ny på aksjemarkedet. Kjøpte litt TSLA for noen uker siden, men angrer nå selvfølgelig for at jeg ikke kjøpte mer... Jeg har aksjer i andre selskaper også, og jeg har hittil holdt meg til rene aksjer. Har den siste tiden fattet litt interesse for andre investerings-produkter også, og lurer på hva folket her investerer i. Er det kun rene aksjer, eller investerer dere i andre produkter?
Med andre produkter tenker jeg spesielt på produkter med gearing. F.eks. bull sertifikat med x3 gearing hos Nordnet (BULL TESLA X3 CZ) eller tilsvarende sertifikater / mini futures etc. Er det noen som har erfaring med den type produkter som kan si noen om nedsiden som kanskje ikke er helt opplagt?
Da TSLA gikk mot 140 for bare noen uker siden, sa jeg bare til meg selv "sitt stille i båten, sitt helt stille". Det er lett å si, men ikke lett å etterleve.Men jeg holdt ut og nå er vi tilbake igjen ... rundt 230.
Men hva skjer når Model 3 lanseres på torsdag?
1) Enten skyter aksjen fart mot 300
2) ... eller drar vi ned mot 140 igjen ...
Uhyre viktig at Model 3 tas godt imot på Wall Street. Please ::)
Hva sier dere folkens? magefølelsen sier hva ....
Sitat fra: Lille Lance på mandag 28. mars 2016, klokken 20:36Hva sier dere folkens? magefølelsen sier hva ....
Magefølelsen sier at det vil bli litt turbulens etter lanseringen, men at trenden de første dagene vil være ganske stabil. Men så vil markedet få tenkt seg litt om, analytikere kommer med oppjusterte tall på forventningene sine, tall på antall reservasjoner blir kjent, mm, og TSLA begynner å jobbe seg oppover mot 300. Da får vi en short squeeze som sender TSLA til over 350.
Det er altså magefølelsen. Vi får se hvor rett jeg har. ;)
Bare for å si en ting til: Det er et veldig godt tegn at Tesla vil tilby prøveturer. Det tyder på at Tesla har ferdigstilt flere prototyper med så god kvalitet at de ikke er redd for å vise de frem. I mitt syn er dermed nedesiden ganske begrenset, og jeg tror ikke vi ser kursen under 200 igjen dette året.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 28. mars 2016, klokken 20:42
Sitat fra: Lille Lance på mandag 28. mars 2016, klokken 20:36Hva sier dere folkens? magefølelsen sier hva ....
Magefølelsen sier at det vil bli litt turbulens etter lanseringen, men at trenden de første dagene vil være ganske stabil. Men så vil markedet få tenkt seg litt om, analytikere kommer med oppjusterte tall på forventningene sine, tall på antall reservasjoner blir kjent, mm, og TSLA begynner å jobbe seg oppover mot 300. Da får vi en short squeeze som sender TSLA til over 350.
Det er altså magefølelsen. Vi får se hvor rett jeg har. ;)
Liker magen din 8)
Ja, dette er ikke lett. jeg har ikke holdt på med aksjer før, og har holdt på med å bestemme meg for hvem jeg skal bruke helt siden den var nede i 150. og har ennå ikke fått ut finger'n. ( selvfølgelig irritert for at jeg bare ikke klemte til og kjøpte når den var runt 150, men men.) Og nå går den opp og ned en del rundt 230 så er i alle fall ikke sikker på hva jeg skal gjøre nå ??
Sitat fra: FU73 på mandag 28. mars 2016, klokken 20:58
Ja, dette er ikke lett. jeg har ikke holdt på med aksjer før, og har holdt på med å bestemme meg for hvem jeg skal bruke helt siden den var nede i 150. og har ennå ikke fått ut finger'n. ( selvfølgelig irritert for at jeg bare ikke klemte til og kjøpte når den var runt 150, men men.) Og nå går den opp og ned en del rundt 230 så er i alle fall ikke sikker på hva jeg skal gjøre nå ??
Jeg ville kjøpt meg inn med en posisjon jeg kan leve med på lang sikt. Og om det så går opp kan du feire at du har tjent penger, og går det ned kan du kjøpe mer aksjer for å få ned snittet.
Jeg kjøpte en del aksjer på 236 i fjor, før aksjekursen falt utfor et stup. Ser jeg på aksjekursen i dag kan jeg være lei meg over at jeg har tapt 4 dollar på hver aksje, *eller* så kan jeg se på de 8 kjøpene siden den gang og telle opp hvor mye jeg er i pluss.
Jeg syns at det første kjøpet er ofte det vanskeligste. Når man har det første kjøpet på plass er det mye enklere å ta valg på kjøp/salg utifra hva man har gått inn på og hvor aksjekursen er. Men det viktigste er at det må være et selskap man skjønner og tror på.
Ja, blir vel at jeg legger det opp til noe slikt. jeg har i alle fall nå laget meg en konto og er klar til å kjøpe. så får vi se :)
28500 i kø for å reservere tesla Model 3 i butikk i USA, og mange i Asia og resten av verden, og noen få i butikk i Norge. Resten bestiller online i morgen. Tror ikke Verden har skjønt hva som er i ferd med å skje 8)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tHJtg8Dvk3uzZBAgo8cjxkVgLqU21OoA9-t-icVneaE/htmlview?pref=2&pli=1&sle=true#
Sitat fra: Wenche på fredag 01. april 2016, klokken 00:45
28500 i kø for å reservere tesla Model 3 i butikk i USA, og mange i Asia og resten av verden, og noen få i butikk i Norge. Resten bestiller online i morgen. Tror ikke Verden har skjønt hva som er i ferd med å skje 8)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tHJtg8Dvk3uzZBAgo8cjxkVgLqU21OoA9-t-icVneaE/htmlview?pref=2&pli=1&sle=true#
Over 100000 bestillinger innen bilen ble introdusert ifølge Musk
Det ser ut til at nattas Modell 3-presentasjon har falt i smak, aksjen snart oppe i 250$ i førhandelen :)
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 01. april 2016, klokken 06:02
Over 100000 bestillinger innen bilen ble introdusert ifølge Musk
Tett på 200k reservasjoner nå i følge Musk på Tweeter:
https://twitter.com/elonmusk/status/715952781895426048
Sitat
Elon Musk @elonmusk
Thought it would slow way down today, but Model 3 order count is now at 198k. Recommend ordering soon, as the wait time is growing rapidly.
Nå oppe i 232.000 bestillinger
https://twitter.com/elonmusk/status/716089404985487361 (https://twitter.com/elonmusk/status/716089404985487361)
Nå har Tsla steget rett fra 150- 260USD og stemningen er god. Gode nyheter nesten hver dag- TM3 ble tatt imot med storm- men hvor langt bærer dette?
Selv mistanken om lave TMX-utleveringstall medførte kun et kortvarig dipp.
Er det noen som har fått høydeskrekk allerede eller skal vi være faste i troen litt til?
De som sitter loooong behøver ikke bekrefte at de fortsatt er positive ;)
Kan sikkert godt selge nå hvis man er kortsiktig swingtrader og kjøpte på nær 150. I det lange løp? Nobody knows, men har litt magefølelse på at Model 3 blir en massiv gamechanger. Dvs kurs 1000 - 2000 innen 2019.
akkurat nå er stigningen så brutal at man kan miste pusten av mindre 8)- vanskelig å holde hodet kaldt ::)
Godt å kjenne det svinger litt, var ikke like morro i februar ;)
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 06. april 2016, klokken 17:23
Nå har Tsla steget rett fra 150- 260USD og stemningen er god. Gode nyheter nesten hver dag- TM3 ble tatt imot med storm- men hvor langt bærer dette?
Selv mistanken om lave TMX-utleveringstall medførte kun et kortvarig dipp.
Er det noen som har fått høydeskrekk allerede eller skal vi være faste i troen litt til?
De som sitter loooong behøver ikke bekrefte at de fortsatt er positive ;)
Jeg har solgt litt på 205 og 255. Planen er å holde på det aller meste til over 300.
Jeg vurderer å selge en sjuendedel av aksjene på 300, deretter en sjuendedel på 350, deretter en sjuendedel ukentlig til jeg er nede på to sjuendedeler. (Og faller det kjøper jeg mer.)
Jeg tror 350 vil være ganske nært toppen, for denne gang.
Spørsmålet er om det kommer en dipp man kan kjøpe seg inn i, mellom lansering og produksjon av model 3? Føler det ikke er mye som kan trekke mere opp, annet en høye reservasjonestall og det som Elon skal si i del 2. Gikk selv ut på 249, og det var kanskje dumt, men gikk rett til Scty og der ble avkastningen større for tiden. Har dog en liten rest jeg vurderer i Tsla om det kommer noe nedgang.
Tesla kvartalsrapporten for Q2 tror jeg blir en veldig god opptur. Free cash flow positiv er trolig litt vanskelig å få til for Q1, men i Q2 vil Model X ha vært i stor produksjon hele veien, så da bør det være lett å få til.
Du har også oppstart av celleproduksjon ved Gigafactory som nærmer seg - det er en viktig milepæl.
Med reservasjonstallene på Model 3 kan det også bli aktuelt med ny bilfabrikk i Europa og Gigafactory 2. Nyheter om dette kan lett føre til oppgang.
Samme med neste generasjon Autopilot.
Jeg tenker at det er en rekke faktorer som er nært frem i tid, og det vil komme andre faktorer etter hvert. Men på tross av dette forventer jeg en dipp etter at shorterne er utslettet. Men jeg tror vi avslutter dette året over 300.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 07. april 2016, klokken 13:05
Tesla kvartalsrapporten for Q2 tror jeg blir en veldig god opptur. Free cash flow positiv er trolig litt vanskelig å få til for Q1, men i Q2 vil Model X ha vært i stor produksjon hele veien, så da bør det være lett å få til.
Du har også oppstart av celleproduksjon ved Gigafactory som nærmer seg - det er en viktig milepæl.
Med reservasjonstallene på Model 3 kan det også bli aktuelt med ny bilfabrikk i Europa og Gigafactory 2. Nyheter om dette kan lett føre til oppgang.
Samme med neste generasjon Autopilot.
Jeg tenker at det er en rekke faktorer som er nært frem i tid, og det vil komme andre faktorer etter hvert. Men på tross av dette forventer jeg en dipp etter at shorterne er utslettet. Men jeg tror vi avslutter dette året over 300.
Men 300 gir bare 11% avkastning om man går inn i dag. Er penger det og, men skal man tjene noe tror jeg man må satse på en dipp ned mot 200 igjen. Men man vet jo aldri med Tesla, kan fort være verdt 1500... De er jo mye mere enn bare en bil fabrikk
He he :
http://youtu.be/HkvYvk8vxuw
http://blogs.barrons.com/stockstowatchtoday/2016/04/08/the-market-is-treating-tesla-as-if-it-is-apple-or-amazonit-is-neither/?mod=yahoobarrons&ru=yahoo
Tesla may hit $15 billion in revenue in 2018 ... General Motors (GM) is at $150 billion ... yet the market is treating the two nearly as equals when we compare the market capitalization. The market is treating Tesla as if it is Apple (AAPL) or Amazon.com (AMZN) ... it is neither.
It will take Tesla 5-10 years for Tesla to grow into this valuation and that will only happen if competitors watch from the sidelines ... not going to happen.
Hva tror dere? Jeg solgte alt på 255 i tilfelle kursen skulle gå lenger ned.
Kursen har gått ganske bratt nedover de siste dagene... Frykt for kvartalstall? Det bør vel ikke være overraskende at Tesla bruker mye penger for tiden, men det er kanskje snakk om et høgere forbruk enn forventet?
Det er vel ikke bare Q1 men også erkjennelsen at TMX har et potensiale til å gi en betydelig belastning for Tesla sålenge det er garanti på bilene- dyrt med vingedørene som tar i taket og må repareres eller erstattes...på bekostning av Tesla.
Fra sharholder letter - http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/2006538635x0x889927/27EE2FDA-9C77-4D6A-8CEE-E8DFE45227BA/Q1_2016_Tesla_Shareholder_Letter.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/2006538635x0x889927/27EE2FDA-9C77-4D6A-8CEE-E8DFE45227BA/Q1_2016_Tesla_Shareholder_Letter.pdf)
Sitat
Additionally, given the demand for Model 3, we have decided to advance our 500,000 total unit build plan (combined for Model S, Model X, and Model 3) to 2018, two years earlier than previously planned. Increasing production five fold over the next two years will be challenging and will likely require some additional capital,
but this is our goal and we will be working hard to achieve it.
Tydelig at de er ute etter å hente et betydelig beløp mens Model 3-hypen er fersk. Får håpe de får i land en heftig emisjon på gode kurser raskt, det kan fort bli betydelig vanskeligere å hente penger hvis virkeligheten ikke blir helt som de har tenkt. Ikke mye rom for å overraske positivt med tanke på hvor høyt de har lagt lista nå.
Jeg håper de henter penger hos gode venner i Google og kanskje SpaceX har mulighet til å flytte litt resurser ? :) Banker håper jeg dem holder seg mest mulig unna..
en naturlig måte å hente penger på er en emisjon- utdeling av flere aksjer. Der er vel derfor kursen gikk videre ned etter q1 presentasjonen (riktignok etter å ha steget litt først)
Sitat fra: Havebigfun på fredag 06. mai 2016, klokken 19:39
en naturlig måte å hente penger på er en emisjon- utdeling av flere aksjer. Der er vel derfor kursen gikk videre ned etter q1 presentasjonen (riktignok etter å ha steget litt først)
Er litt nybegynner på dette... Hva vil en emisjon si for verdien og antall av eksisterende aksjer?
Sitat fra: D.O på tirsdag 10. mai 2016, klokken 11:38
Sitat fra: Havebigfun på fredag 06. mai 2016, klokken 19:39
en naturlig måte å hente penger på er en emisjon- utdeling av flere aksjer. Der er vel derfor kursen gikk videre ned etter q1 presentasjonen (riktignok etter å ha steget litt først)
Er litt nybegynner på dette... Hva vil en emisjon si for verdien og antall av eksisterende aksjer?
Etter en emisjon vil det være flere aksjer i selskapet (og selskapet får inn mer egenkapital). Dersom vil du, dersom du ikke deltar i emisjonen, eie en mindre del av selskapet enn du gjorde før emisjonen.
Sitat fra: D.O på tirsdag 10. mai 2016, klokken 11:38
Er litt nybegynner på dette... Hva vil en emisjon si for verdien og antall av eksisterende aksjer?
Etter en emisjon vil det være flere aksjer i selskapet. Følgelig vil du, om du ikke deltar i emisjonen, eie en mindre del av selskapet enn du gjorde før emisjonen. Selskapet får også inn mer egenkapital i en emisjon - det er jo stort sett hele hensikten med å gjøre en emisjon.
Et selskap kan hente mer penger fordi de er i sterk vekst og trenger mer penger for å videreføre den, gjøre investeringer osv eller de kan hente penger fordi de er i deep shit og trenger mer egenkapital for å overleve.
En emisjon er normalt ikke positivt for kursen, emisjoner gjøres som regel et stykke under børskurs for å generere interesse. En emisjon kan være rettet, dvs at man henvender seg til et utvalg (store) askjonærer for å hente penger, eller den kan være almenn, dvs at gud og hvermann kan delta.
En emisjon vil ikke ha enorm betydning for verdien til selskapet. Om man ikke har deltatt i emisjonen sitter man igjen med en mindre andel av selskapet - men selskapet har blitt større i verdi, og effekten er nær null.
Det som har større betydning for TSLA er at emisjoner o.l. fyrer opp under shorternes teori om at Tesla er et selskap som vil fortsette å brenne penger i stor skala helt til det går konkurs.
Jeg hadde forventet en short-squeeze i år, men etter planene ble oppskalert tviler jeg nå sterkt på dette. Den profitten de kunne vist til mot slutten av året vil nå forsvinne inn i produksjonsutstyr for Model 3. Jeg tenker at det er en god mulighet for at det ikke skjer veldig mye spennende med TSLA helt til de beviser at de kan levere antallet biler de har lovet, eller at det skjer noe negativt, som f.eks forsinkelser. Altså forventer jeg ikke store kursendringer sånn ca det neste året.
Man kan si det så enkelt som at emisjonen i seg selv har null effekt på verdien av selskapet. Hvis emisjonen gjør selskapet i stand til å investere i lønnsomme prosjekter og de beviser at de klarer å realisere prosjektene, kan verdien øke.
Aksjekurser er basert på forventet fremtidig inntjening. For Tesla kan det enten gå fantastisk bra hvis de klarer å komme i gang med høyvolum produksjon av Model 3 i tide og med god kvalitet. Det kan også gå rett vest hvis de ryker på forsinkelser, ikke får orden på kvaliteten eller hvis konkurrentene kommer dem i forkjøpet. Aksjemarkedet venter ikke og ser hva som skjer før kursen endres. Markedet vil tolke all informasjon som kommer de neste månedene i den ene eller andre retningen alt etter hvordan det vil påvirke fremtidig inntjening.
Jeg forventer at TLSA vil være volatil de neste månedene og svinge mye avhengig av de små dryppene med informasjon som kommer.
Her kommer vist emisjonen:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-05/37431575-tesla-raising-money-to-accelerate-the-ramp-of-model-3-elon-musk-increasing-his-stake-in-tesla-256.htm (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-05/37431575-tesla-raising-money-to-accelerate-the-ramp-of-model-3-elon-musk-increasing-his-stake-in-tesla-256.htm)
SitatTesla Raising Money to Accelerate the Ramp of Model 3 / Elon Musk Increasing His Stake in Tesla
PALO ALTO, CA -- (Marketwired) -- 05/18/16 -- Tesla today announced an underwritten registered public offering of about $2 billion of common stock. Tesla is offering about $1.4 billion of shares with the remaining shares to be sold by Elon Musk to cover tax obligations associated with his concurrent exercise of more than 5.5 million stock options. On a net basis, Mr. Musk will increase his overall Tesla shareholdings through these transactions.
Ja det koster å gå "from zero to hero" i en kapitalintensiv og traust bransje. Må jo si jeg angrer litt på at jeg ikke bare ble sittende med aksjene jeg kjøpte i 2012...
Elon Musk casher inn 5 milliarder
Elon Musk selger aksjer for 5 milliarder kroner og Tesla trenger penger for å produsere Model 3
http://hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2016/05/Elon-Musk-casher-inn-5-milliarder
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 19. mai 2016, klokken 12:30
Elon Musk casher inn 5 milliarder
Nei.
Sitat fra: Teslanewbie på torsdag 19. mai 2016, klokken 12:30
Elon Musk selger aksjer for 5 milliarder kroner og Tesla trenger penger for å produsere Model 3
Korrekt. Det sto alt forklart i linken jeg la ut over her - men uten Hegnars tabloid-opplag:
Sitat
Elon Musk increases his shareholdings in Tesla
In connection with this offering, Elon Musk, Tesla's CEO, will also be exercising stock options to acquire 5,503,972 shares of Tesla stock. These stock options were granted to Mr. Musk in 2009 and are due to expire in December 2016. Because the value of Tesla stock has increased considerably since 2009, Mr. Musk will owe a significant amount of taxes from exercising these stock options and will fund this tax obligation by selling only the amount of shares needed to do so. To be clear, all cash proceeds from the sale of stock by Mr. Musk will go to the federal and state governments to satisfy the 52% tax withholding on his stock option exercise. In addition, Mr. Musk will be donating 1.2 million shares of his Tesla stock to charity. Mr. Musk is a net buyer of Tesla stock in these transactions.
At Goldman S oppgraderte kursen like før de var med på emisjonen? Kan ikke så mye om aksjer, men er ikke det inside?
Sitat fra: Touring på torsdag 19. mai 2016, klokken 16:43
At Goldman S oppgraderte kursen like før de var med på emisjonen? Kan ikke så mye om aksjer, men er ikke det inside?
Nei, nei det er det ikke. Det er nemlig vanntette skott mellom analyseavdelingen og bankavdelingen. Dette er helt tilfeldig...
Og tror du på det har jeg en par investeringsprosjekter du burde se på :-P
Cobos
Sitat fra: Touring på torsdag 19. mai 2016, klokken 16:43
At Goldman S oppgraderte kursen like før de var med på emisjonen? Kan ikke så mye om aksjer, men er ikke det inside?
I dette tilfellet tror jeg det faktisk kan være tilfeldig. Siden tidsrommet mellom de to meldingene var så kort, var det ikke mye penger å tjene - men til gjengjeld stod GS frem som potensielle insidere og markedspåvirkere, samt fikk mye negativ presse. Er litt i tvil om det var planlagt, for GS pleier ikke være så dumme.
Timingen til GS er såpass håpløs at den mest opplaget forklaringen faktisk er at skottene mellom analyse og egenkapitalavdelingen er rimelig tette.
Det er også forskjell på å være tilrettelegger av en emisjon og være aksjonær i et selskap.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck ...
Livestreaming av 2016 shareholdermeeting om en drøy halvtime (23:00 norsk tid idag).
https://www.teslamotors.com/2016shareholdermeeting (https://www.teslamotors.com/2016shareholdermeeting)
NEW YORK (TheStreet) -- Shares of Tesla Motors (TSLA) closed down by 2.62% to $229.34 in Thursday's trading session, as U.S. safety investigators look into reports of suspension problems in the electric vehicle manufacturer's Model S sedans, Reuters reports.
https://www.thestreet.com/story/13603106/1/tesla-tsla-stock-falls-on-reports-of-model-s-suspension-problems.html?puc=TSMKTWATCH&cm_ven=TSMKTWATCH
http://learnbonds.com/129397/tesla-motors-2000-cars-week/ (http://learnbonds.com/129397/tesla-motors-2000-cars-week/)
Sitat
Tesla Motors Inc (TSLA) Hits 2000 Cars/Week; Avoid Shorting TSLA
...
In assuming that Tesla Motors Inc (NASDAQ:TSLA) maintained 1,140 weekly production until last week, the firm would have produced 1,140 cars in the last 22 weeks. In essence, the firm would have made 25,080 cars up until last week. If we adopt a conservative assumption that the firm will maintain an output of 2000 cars week for the remainder of this year, the firm will produce 2000 cars for 30 weeks to make 60,000 cars.
Adding 25,080 cars in the first 22 weeks plus 60,000 cars in the last 30 weeks of the year means that the firm will deliver 85,080 cars by the end of 2016 – smack dab in the middle of its 80,000 to 90,000 range.
Kvalitetsproblemer eller overdrivelse? Jeg regner med at det er Model X som står for det meste av dette, selv om jeg har fått inntrykk av at de begynner å få (eller har fått) kontroll på det.
Is One Out Of Every 10 Cars Coming Down The Tesla Line A Reject?
http://www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2016/06/14/one-out-of-ten-cars-coming-down-the-line-is-a-reject-tesla-says/?utm_source=yahoo&utm_medium=partner&utm_campaign=yahootix&partner=yahootix#258819135d8e
Overdrivelse. Den viktige nyheten er at de har passert 2000 biler/uke. Det betyr at de er godt på vei til å møte salgsmålene for året.
Om det faller mer nå fyller jeg nok opp med litt mer aksjer. Siste kjøp var på 220 i begynnelsen av mai.
Jeg har vært på flere fabrikker i Europa, og kan si så mye som at italienske bilmerker har (eller hadde i det minste for 10-11 år siden...) vesentlig dårligere tall ved første inspeksjon. Ganske så mange biler må inn igjen for feilretting pga. alt fra taktrekk, merker her og der, for høge utslipp under avgasstest etc. etc..
Slike tall kommer normalt ikke ut, da dem som får informasjonen må signere på NDA.
En ny konkurrent
http://finance.yahoo.com/news/electric-car-startups-fueled-chinese-194201040.html
Faller TSLA til 210, går jeg forsiktig inn.
Deler ikke helt kjøpskåtheten deres, jeg har vanskelig for å se de positive triggerne, syns Tesla har satt seg opp for å feile i det korte bildet. Jeg skal vurdere å gå inn om den skulle falle ned i 120-150, Tesla er så langt unna å være et selskap som skaper avkastning for aksjonærene ennå så det er lite som holder kursen oppe om det først blir litt svartsyn. Dette er litt sett i lys av at jeg forventer en betydelig korreksjon på børsene generelt, evig krakknisse ;)
Elon forenkler porteføljen sin. Tesla går for oppkjøp av SolarCity:
http://www.recode.net/2016/6/21/11996236/tesla-has-just-put-in-an-effort-to-acquire-solarcity
Oppkjøp ? Mer røverkjøp, eller stjeler SCTY og peker nese til den vanlige aksjeholder ;D
Aksjekursen på SolarCity steg med 15 prosent i etterhandelen i USA tirsdag, mens Tesla-aksjen falt 12 prosent.
Uansett: En jojo-aksje
On Tuesday, Tesla said it would offer between 0.122 and 0.131 of its shares for each SolarCity share. The lower end of this range would be 11,992,163 newly issued Tesla shares, which would dilute Tesla's common shares by another 9.0% from the April 29 share count, for a total dilution, including the May stock offering, of 13.9%.
That is epic dilution. It doesn't mean that Tesla will end up being a bad investment for long-term shareholders, but investors had better understand what they are getting into, and that any eventual profit per share is being steadily reduced.
http://www.marketwatch.com/story/tesla-shareholders-worried-about-dilution-should-be-very-wary-right-now-2016-06-22?siteid=yhoof2
Sitat fra: Real EoN på onsdag 22. juni 2016, klokken 01:25
Oppkjøp ? Mer røverkjøp, eller stjeler SCTY og peker nese til den vanlige aksjeholder ;D
Hvordan kan du si dette? Er ikke budet kurs +30%?
@Lunitiks
Tror du burde sjekke kursen på SCTY siste 3 årene f.eks ;)
Har ikke vert på dette nivået no særlig siden april 2013 !
Dem fleste vanlige folk som har aksjer i SCTY ligger nok mellom 40 og 50 dollar.
Da er ikke budet (som nå ikke er mer enn 10-15% opp pga TSLA ned SCTY opp) på 26-28 dollar noe særlig attraktivt.
Skjønner godt at Elon vil kjøpe nå når aksjeprisen er idiotisk lav på SCTY !
Dette mye grunnet SUNE skandalen, og at solbransjen sliter litt...
Kan ikke kursen like gjerne ha vært idiotisk høy før?
@epsilone6
Det kan tenkes, isåfall veldig likt TSLA da ;)
Virker som det er lite tro på at dette blir gjennomført, siden kursen på SCTY gikk ned på 21-tallet til tross for utkjøpskurs på 26,50-28,50.
Dette oppkjøpsforsøket (finansiert med trykking av nye aksjer) er nok et eksempel på hvorfor Tesla-aksjen aldri vil komme opp i de fantasi-kursene enkelte her inne synest å tro på: det vil komme stadige utvanninger. Ledelsen (inkl. Musk) skal utøve sine opsjoner, nye produksjonsfasiliteter skal finansierer, utvidelser av salgs- og serviceapparat skal finansieres. Finansiering vil høyst sannsynlig skje ved emisjoner til kurser langt under 'fantasikursene'. Alt dette vil medføre en betydelig utvanning.
Tesla blog idag:
https://www.tesla.com/blog/tesla-and-solarcity-combine/ (https://www.tesla.com/blog/tesla-and-solarcity-combine/)
Sitat
Tesla and SolarCity to Combine
The Tesla Team · August 1, 2016
Just over a month ago, Tesla made a proposal to purchase SolarCity and today we are announcing that the two companies have reached an agreement to combine, creating the world's only vertically integrated sustainable energy company.
Tslas dykk idag er sannsynlig relatert til raketteksplosjonen- som vel ikke har noen direkte implikasjoner for Tesla- markedet overreagerer antakelig- tror det er en god mulighet for å laste opp i den nærmeste fremtiden ;)
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 01. september 2016, klokken 22:40
Tslas dykk idag er sannsynlig relatert til raketteksplosjonen- som vel ikke har noen direkte implikasjoner for Tesla- markedet overreagerer antakelig- tror det er en god mulighet for å laste opp i den nærmeste fremtiden ;)
Sikkert noe påvirkning, men den her har nok også noe å si:
https://electrek.co/2016/08/31/tesla-tsla-planning-round-financing-model-3-and-gigafactory/
Sitat
At the end of last quarter, Tesla had a bigger cash position than ever before with $3.25 billion in principal sources of liquidity – thanks to its recent $1.7 billion stock offering, which was announced to finance the expansion of Tesla's manufacturing effort for the Model 3 following the increased demand.
Now it looks like Tesla will need more money to finance its ambitious plans. Today, Tesla confirmed that its is currently planning another round of financing.
In a SEC filing today for proposed merger with SolarCity, the company confirmed the news:
"Tesla is currently planning to raise additional funds by the end of this year, including through potential equity or debt offerings, subject to market conditions and recognizing that Tesla cannot be certain that additional funds would be available to it on favorable terms or at all."
Leste omtrent to linjer før jeg måtte smile og lukket siden :)
Bare fortune-bildet i seg selv sier litt om vinklingen ;D
Hele artikkelen er bygget opp rundt en antydning om at det vil være et stort gap mellom bilens verdi etter endt leasing og Teslas garanti overfor leasingselskapet, og dermed en stor fremtidig smell.
At det er Fortune som publiserer dette etter antakelsene Fortune gjorde tidligere i sommer er ikke overraskende....
Om du vil finne haugevis av angrepsvinkler foreslår jeg en tur til Searching alpha. Der kan man virkelig kose seg :)
Tesla avviklet "residual value guarantee" første juli. Muligens kan Tesla tape noe på de bilene som er solgt med RVG fra og med september 2013 til og med juni 2016, men risikoen for store tap kan vel fint ansees som lav. De første elektriske konkurrentene kan komme om ca 2 år, og da er det snakk om noen måneder igjen med produksjon som har RVG.
Den største konkurrenten til Tesla er Tesla selv, P85D, P85DL, P90DL og P100DL har nok utvilsomt påvirket verdien til P85 og P85+. Så noe tap kan man kanskje forvente at det vil være på de dyreste bilene. Om det er snakk om ett snitt på 10.000 USD i tap på 20.000 biler, så er det snakk om 200 millioner dollar. Fordelt på 11 kvartaler blir det ca 18 millioner dollar per kvartal. Kjipe penger så klart, men helt håndterbart.
(Jeg tviler på at det blir et så stort tap. Min forventing er at de vil tape litt på noen biler og tjene litt på noen biler, og totalt gå pluss/minus null.)
Interessant:
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-16/someone-just-placed-massive-bet-solar-city-tesla-deal-fails
Men ta alle meninger uttrykt på zerohedge med en klype salt.
Skjedd nokke inatt som ej ikkje he fått med meg? Stort dropp!
SolarCity?
Sitat fra: Øggen på fredag 30. september 2016, klokken 10:32
Skjedd nokke inatt som ej ikkje he fått med meg? Stort dropp!
SolarCity?
Eneste nyheten som jeg kan se som kunne påvirke her måtte være autopilot-krasjen i Tyskland. Tok litt tid før media plukket opp at autopiloten ikke var årsaken. Ser ut som om kursen så vidt har begynt å krype oppover igjen nå?
Sitat fra: Amoss på fredag 30. september 2016, klokken 11:36
Eneste nyheten som jeg kan se som kunne påvirke her måtte være autopilot-krasjen i Tyskland. Tok litt tid før media plukket opp at autopiloten ikke var årsaken. Ser ut som om kursen så vidt har begynt å krype oppover igjen nå?
Men her slipper kanskje Tesla litt billig unna? Viser seg at autopilot ikke var årsaken. Selvsagt var det ikke årsaken. Men husk at Tesla villig har vist til saker hvor bilen selv har unnverget kræsj når andre kjøretøy har beveget seg over i dens kjørebane. I Tysklands-kræsjen var det tydeligvis ikke noen sikkerhetssystemer som kicket inn.
Sitat fra: StianSalG på fredag 30. september 2016, klokken 13:22
Men her slipper kanskje Tesla litt billig unna?
Meget mulig. Har ikke tatt stilling til det, kun rapportert hva jeg har observert:
- Nyheten spres på nett om en autopilot-krasj
- Kursen faller
- Update: Autopilot not to blame!
- Kursen stiger
Får ikke lov å lage så mange biler som de ønsker pga utslipp ved billakkering :)
Sitat fra: StianSalG på fredag 30. september 2016, klokken 13:22Men her slipper kanskje Tesla litt billig unna? Viser seg at autopilot ikke var årsaken. Selvsagt var det ikke årsaken. Men husk at Tesla villig har vist til saker hvor bilen selv har unnverget kræsj når andre kjøretøy har beveget seg over i dens kjørebane. I Tysklands-kræsjen var det tydeligvis ikke noen sikkerhetssystemer som kicket inn.
Det er fullt mulig sikkerhetssystemene slo inn. Autopiloten vil forsøke å legge seg så langt ut til siden som mulig om det kommer ett kjøretøy inn i feltet til Teslaen. Men den vil ikke bytte felt for å unngå en ulykke. Den har ikke sensorer med lang rekkevidde bakover, så da kan resultatet bli en enda større ulykke, om Teslaen blir truffet av en bil som kjører f.eks 50 km/t raskere enn Teslaen. Da er det bedre å få trykket inn siden av bilen.
Sitat fra: KristofferH på fredag 30. september 2016, klokken 13:51
Får ikke lov å lage så mange biler som de ønsker pga utslipp ved billakkering :)
Tulleartikkelen til Niedermeyer spilte nok inn, ja.
Det gjorde nok også twitter-meldingene til Musk. Han var visstnok ikke klar over at helt nye biler ble solgt med store avslag i pris. Det at han ikke vet hva som foregår i sitt eget selskap er ikke noe investorer ser positivt på.
Man får se på fallet som en kjøpsmulighet. I dag er kanskje siste dag man kan kjøpe før leveransetall for Q3 blir offentliggjort. Jeg forventer minst 24k, men kanskje så mye som 26k. Analytikerne virker overbevist om mer noe sånt som 20-22k. Det er altså en betydelig oppside her.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 30. september 2016, klokken 15:36
Man får se på fallet som en kjøpsmulighet. I dag er kanskje siste dag man kan kjøpe før leveransetall for Q3 blir offentliggjort. Jeg forventer minst 24k, men kanskje så mye som 26k. Analytikerne virker overbevist om mer noe sånt som 20-22k. Det er altså en betydelig oppside her.
Det er mulig kursen vil stige etter et godt resultat, men jeg er skeptisk til hvor lang tid det tar før den faller igjen når det viser seg at Tesla trenger mer penger og må utstede flere aksjer. Solar City-kjøpet ser ut til å ta lengre tid enn forventet og kan også spille inn.
Selv er jeg litt skeptisk til Solar City, så jeg holder med på sidelinjen inntil videre. Jeg solgte meg ut i april.
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=991720
Tallene havnet på minst 24.500 biler levert, og 25.185 biler produsert. De antydet også sterkt GAAP profitabilitet ved å eliminere non-GAAP regnskapsføringen. Og med 5.500 biler i transitt er de allerede langt på vei til å klare leveransene i Q4.
Jeg vil forvente en god stigning i morgen. :)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 02. oktober 2016, klokken 21:34
Jeg vil forvente en god stigning i morgen. :)
Med mindre de benytter anledningen og tallene til å kjøre en rettet emisjon i løpet av kvelden... ;D
Er mange innlegg å lese gjennom her, men hvor bør man gå for å handle denne aksjen?
Ser at Skandiabanken ikke gir meg mulighet til å kjøpe den.
F.eks Nordnet.no eller Netfonds.no
Da flesker jeg til og mekker konto hos Nordnet.
Takk for svar. :)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 02. oktober 2016, klokken 21:34
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=991720
De antydet også sterkt GAAP profitabilitet ved å eliminere non-GAAP regnskapsføringen.
De gjorde de vel ikke? De sa bare at de skulle slutte å rapportere de "jalla" tallene de har brukt å rapportere (hvor de avviker fra anerkjente regnskapsprinsipper knyttet til salg, og benytter sine egne hjemmesnekrede metoder).
Sitat fra: SKH på torsdag 06. oktober 2016, klokken 15:36De gjorde de vel ikke? De sa bare at de skulle slutte å rapportere de "jalla" tallene de har brukt å rapportere (hvor de avviker fra anerkjente regnskapsprinsipper knyttet til salg, og benytter sine egne hjemmesnekrede metoder).
Ja, og hvorfor slutte å benytte non-GAAP?
Trolig fordi de ikke trenger non-GAAP for å kunne vise til profitt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 06. oktober 2016, klokken 15:41
Trolig fordi de ikke trenger non-GAAP for å kunne vise til profitt.
Trodde det var pga at de har sluttet med gjenkjøpsgarantien? Denne var vel en stor del av forskjellen mellom GAAP og non-GAAP?
Tesla nedjustert, SolarCity oppjustert
http://www.investors.com/news/tesla-cut-solarcity-upgraded-coverage-starts-on-boeing-broadcom/
Tesla is gearing up for a surprise product announcement — and Elon Musk says it'll be 'unexpected by most'
http://finance.yahoo.com/news/tesla-gearing-surprise-product-announcement-165231536.html
Enda viktigere for aksjekursen er at Tesla ikke planlegger en ny emisjon dette kvartalet, og trolig heller ikke neste kvartal. TSLA bør gå opp i morgen. https://twitter.com/elonmusk
Hvordan går man taktisk frem for å bli med på den økningen som fort kan finne sted før børsens åpningstid på mandag, altså premarket? Legger man bare inn en ordre på markedsprisen ved børsens åpning eller finnes det andre lure måter å gå frem på? Kursen svinger jo gjerne mye ila minutter av åpningen, samtidig er ofte en del av økningen tatt allerede ved åpning, så ikke lett å bli klok på hvordan man skal gå frem.. Noe tips?
Ser de sies på twitter at de amerikanske nettsidene til Tesla har endret forventet levering på Model 3 fra sent 2017 til "mid 2018 or later"?????
Nye bestillinger. Lang kø.....
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,30337.0.html
Sitat fra: Tuxedo på tirsdag 18. oktober 2016, klokken 20:10
Ser de sies på twitter at de amerikanske nettsidene til Tesla har endret forventet levering på Model 3 fra sent 2017 til "mid 2018 or later"?????
Det står forventet levering "mid 2018 or later" for NYE reservasjoner. Dette må jo bety at de regner med å få fart på produkjonen lenge før den tid. Som ladov skriver på en annen tråd: "De som reserverer nå har med andre ord 400k foran seg i køen, Tesla indikerer med andre ord at de vil produsere og levere ut 400k Model 3 før midten av 2018."
Musk twitret nettopp at de første 12 mnd med produksjon er utsolgt
Sitat fra: lunitiks på onsdag 19. oktober 2016, klokken 05:50
Musk twitret nettopp at de første 12 mnd med produksjon er utsolgt
De første 12 mnd produksjon av Model 3? Det må da være langt mer enn 12 måneder dersom det er 400 000 reservasjoner? Eller forventer han at de klarer å rampe opp slik at de allerede første 12 måneder produserer 300 000 - 400 000 Model 3?
Sitat fra: StianSalG på onsdag 19. oktober 2016, klokken 07:24
Sitat fra: lunitiks på onsdag 19. oktober 2016, klokken 05:50
Musk twitret nettopp at de første 12 mnd med produksjon er utsolgt
De første 12 mnd produksjon av Model 3? Det må da være langt mer enn 12 måneder dersom det er 400 000 reservasjoner? Eller forventer han at de klarer å rampe opp slik at de allerede første 12 måneder produserer 300 000 - 400 000 Model 3?
Det er hva han sier ja. Som vanlig tviler jeg ikke på at målet er enda mer hårete, men at hva de faktisk klarer nok er litt svakere enn det. Jeg tror absolutt maksimum M3 de klarer å lage i 2017 er 200k, men jeg tror også det er rimelig sikkert at de får laget mer enn 100k M3 før 31.12.2017.
Cobos
Sitat fra: lunitiks på onsdag 19. oktober 2016, klokken 05:50
Musk twitret nettopp at de første 12 mnd med produksjon er utsolgt
Har du en link til denne twitten? Den dukker ikke opp på feeden hans her i alle fall.
Sitat fra: Amoss på onsdag 19. oktober 2016, klokken 09:09
Sitat fra: lunitiks på onsdag 19. oktober 2016, klokken 05:50
Musk twitret nettopp at de første 12 mnd med produksjon er utsolgt
Har du en link til denne twitten? Den dukker ikke opp på feeden hans her i alle fall.
https://twitter.com/elonmusk/status/788493472286121984
Sitat fra: Cobos på onsdag 19. oktober 2016, klokken 07:49
Jeg tror absolutt maksimum M3 de klarer å lage i 2017 er 200k, men jeg tror også det er rimelig sikkert at de får laget mer enn 100k M3 før 31.12.2017.
Chevrolet skal klare 30k av Bolt i 2017 https://electrek.co/2016/10/18/gm-will-produce-over-30000-chevy-bolt-evs-in-2017-says-battery-supplier-lg-chem/ (https://electrek.co/2016/10/18/gm-will-produce-over-30000-chevy-bolt-evs-in-2017-says-battery-supplier-lg-chem/)
Sitat fra: lunitiks på onsdag 19. oktober 2016, klokken 09:13
Sitat fra: Amoss på onsdag 19. oktober 2016, klokken 09:09
Sitat fra: lunitiks på onsdag 19. oktober 2016, klokken 05:50
Musk twitret nettopp at de første 12 mnd med produksjon er utsolgt
Har du en link til denne twitten? Den dukker ikke opp på feeden hans her i alle fall.
https://twitter.com/elonmusk/status/788493472286121984
Takk :)
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 19. oktober 2016, klokken 10:18Chevrolet skal klare 30k av Bolt i 2017 https://electrek.co/2016/10/18/gm-will-produce-over-30000-chevy-bolt-evs-in-2017-says-battery-supplier-lg-chem/ (https://electrek.co/2016/10/18/gm-will-produce-over-30000-chevy-bolt-evs-in-2017-says-battery-supplier-lg-chem/)
Jepp. Det sier litt at GM, med 6-8 måneders forsprang, vil trolig bli slått av Tesla på produksjonen i 2017 med en faktor i området 3-6. :)
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 19. oktober 2016, klokken 10:18
Chevrolet skal klare 30k av Bolt i 2017 https://electrek.co/2016/10/18/gm-will-produce-over-30000-chevy-bolt-evs-in-2017-says-battery-supplier-lg-chem/ (https://electrek.co/2016/10/18/gm-will-produce-over-30000-chevy-bolt-evs-in-2017-says-battery-supplier-lg-chem/)
Spekulasjonene har vel vært på alt fra 25k til 50k. Ved å bekrefte at de kan levere "mer enn" 30k som er litt over minimum antallet, så bekrefter de kanskje egentlig at de ikke vil komme i nærheten av 50k? Eller?
LG sier de skal produsere 30k pakker for modellen. Det gjelder vel da både Ampera - e og Bolt. Men, i motsetning til Tesla, er det vel ikke produsjonsbegrensninger som gir tallet, heller hva man forventer marked for.
GM er forsiktige og slipper bilen først i ZEV stater som en slags gardering mot flopping.
Sitat fra: moonbuggy på onsdag 19. oktober 2016, klokken 11:41
LG sier de skal produsere 30k pakker for modellen. Det gjelder vel da både Ampera - e og Bolt. Men, i motsetning til Tesla, er det vel ikke produsjonsbegrensninger som gir tallet, heller hva man forventer marked for.
"Ryktene"/Spekulasjonene som jeg viste til i forrige innlegg har hele tiden gått på at dette skulle være nettopp produksjonsbegrensninger på batterier til disse bilene som ligger bak. Selve bilen - uten batterier - er jeg neppe i tvil om at GM skal klare å produsere svært mange av.
Om det er hold i ryktene/spekulasjonene er kanskje usikkert, men når så LG nå altså mer eller mindre bekrefter ett tall i nedre enden av det ryktene/spekulasjonene gikk ut på, så føler jeg at det er med på å bekrefte at ryktene/spekulasjonene ikke var tatt helt ut av løse luften. Men klart, det behøver ikke nødvendigvis å ha noen direkte sammenheng.
GM kan nok helt sikkert IKKE lage flere av denne uten å ha LG med på laget siden LG er de som lager alt i bilen. Batteri, motor, inverter, ladeelektroknikk, infotainment osv. i praksis alt som går på strøm eller er i nærheten av strøm lages av LG. GM lager hjuloppheng, interør og ytterplater. Tipper leverandører står for seter, hjul og slikt. LG kan maks produsere 50k av denne uten å bygge ut fabrikken sin. Det er sikkert noe de kan gjøre, men etter å ha brent seg på det 1-2 ganger allerede tipper jeg de starter utvidelsen ETTER at GM har solgt 50k i minst ett år. Det er ikke usannsynlig at Tesla vil produsere mye flere M3 enn Bolt i 2017. Klarer de å få ut noen få i 2016 vil nok GM vinne konkurransen for 2016 ja.
Cobos
Er det noen som har fått stemt om sammenslåningen ved en norsk bank? Jeg fyrte av en epost til Netfonds, og fikk dette svaret:
SitatPer idag har vi inte någon information från vår depåbank i USA om en pågående avstämning i TSLA eller SCTY, så tillsvidare kan vi inte ge något specifikt svar över vad som är möjligt i detta fallet.
Generellt i amerikanska aktier kan vi inte rösta i generalforsamling, däremot om det finns valmöjligheter i en corporate action (t ex ett uppköpserbjudande) har du som kund möjlighet att ta kontakt med Netfonds och instruera om du önskar något annat än det automatiska alternativet.
Jeg har fulgt opp med et spørsmål om hva det automatiske alternativet faktisk er. :)
Sitat fra: Cobos på onsdag 19. oktober 2016, klokken 19:59
GM kan nok helt sikkert IKKE lage flere av denne uten å ha LG med på laget siden LG er de som lager alt i bilen. Batteri, motor, inverter, ladeelektroknikk, infotainment osv. i praksis alt som går på strøm eller er i nærheten av strøm lages av LG.
Korrekt nok. Men det er kun batterier som jeg har hørt om som begrensing her, så om LG f.eks. kan levere 100k motor + inverter og 75k ladere og infortainment osv, så er det slik jeg har forstått fortsatt batteriene som er begrensingen her.
... men på den annen side, siden de - slik jeg har forstått det - alt har den begrensingen så kan det meget godt være at produksjonen av en del av de øvrige delene til bilen, både fra LG og andre underleverandører (som altså ikke også skal brukes i andre bil-modeller/-merker), også har satt opp med ca. samme begrensing for å ikke overinvestere i kapasitet før bestilling er på plass. Her vet man jo på forhånd at en evnt. kapasitetsøkning på delen "batteri" vil ta både lang tid og store investeringer, så de har god tid på seg til å tilpasse produksjonen av disse øvrige delene om og når det er aktuelt.
Sitat fra: Amoss på onsdag 19. oktober 2016, klokken 21:11
Sitat fra: Cobos på onsdag 19. oktober 2016, klokken 19:59
GM kan nok helt sikkert IKKE lage flere av denne uten å ha LG med på laget siden LG er de som lager alt i bilen. Batteri, motor, inverter, ladeelektroknikk, infotainment osv. i praksis alt som går på strøm eller er i nærheten av strøm lages av LG.
Korrekt nok. Men det er kun batterier som jeg har hørt om som begrensing her, så om LG f.eks. kan levere 100k motor + inverter og 75k ladere og infortainment osv, så er det slik jeg har forstått fortsatt batteriene som er begrensingen her.
... men på den annen side, siden de - slik jeg har forstått det - alt har den begrensingen så kan det meget godt være at produksjonen av en del av de øvrige delene til bilen, både fra LG og andre underleverandører (som altså ikke også skal brukes i andre bil-modeller/-merker), også har satt opp med ca. samme begrensing for å ikke overinvestere i kapasitet før bestilling er på plass. Her vet man jo på forhånd at en evnt. kapasitetsøkning på delen "batteri" vil ta både lang tid og store investeringer, så de har god tid på seg til å tilpasse produksjonen av disse øvrige delene om og når det er aktuelt.
Det har du naturligvis rett i at det er meget mulig LG kan levere 2 millioner infotainmentdeler, men siden batteri er en viktig del i en elbil og det er dyrt å utvide produksjonen er det sånn sett ikke så viktig hva delen det er minst av heter, siden det tar tid og penger å skaffe fler og bilen ikke kan leveres uten, siden LG har en såpass utfyllende kontrakt for Bolt'en. Altså at de leverer det meste av verdi i bilen. Hovedpoenget mitt var at hvis GM alene vil lage fler må de som sagt dra med seg LG på det.
Cobos
ser ut som om dagen i morgen blir bra:
http://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/tesla-med-knallresultat/23831173
Den steg rundt $10 i after market.
Smått utrolig å tjene penger i den fasen de er! 3 milliarder dollar i cash, samt den eneste (eller en av få?) bilprodusent i USA som har betalt ned sin offentlige gjeld. Var vel forventet at de skulle gå med tap inntil M3 var godt i gang.
Sitat fra: Sbr på onsdag 26. oktober 2016, klokken 23:59
Smått utrolig å tjene penger i den fasen de er! 3 milliarder dollar i cash, samt den eneste (eller en av få?) bilprodusent i USA som har betalt ned sin offentlige gjeld. Var vel forventet at de skulle gå med tap inntil M3 var godt i gang.
Og allikevel sluttet kursen nesten flatt i forhold til før fremlegging av Q3 >:(
https://twitter.com/elonmusk/status/791756469305679873 (https://twitter.com/elonmusk/status/791756469305679873)
Sitat
Elon Musk @elonmusk
Solar roof unveil now at 5:30pm sharp (need daylight, for obvious reasons) California time tomorrow.
Jeg syns det var knalltøft, men jeg lurer veldig på hva prisen blir på noe sånt. Og det er vel ikke sånn at en har solceller på taket i alle himmelretninger? Er vel bare å legge dummy tiles eller noe om økonomien i det ikke er helt på styr.
https://www.youtube.com/watch?v=-mUJnKI3ipI
På det ene huset var det bare noen av flisene som hadde solceller, så jeg tror de har lagt opp til at man skal mikse fliser med og uten.
http://www.streetinsider.com/Conference+Calls/Tesla+%28TSLA%29+to+Hold+Q%26A+Webcast+on+Pending+SolarCity+%28SCTY%29+Deal/12188537.html (http://www.streetinsider.com/Conference+Calls/Tesla+%28TSLA%29+to+Hold+Q%26A+Webcast+on+Pending+SolarCity+%28SCTY%29+Deal/12188537.html)
Sitat
Tesla (TSLA) to Hold Q&A Webcast on Pending SolarCity (SCTY) Deal
Tesla (NASDAQ: TSLA) will post additional information about the pending acquisition of SolarCity after market close on Tuesday, November 1, 2016, on the Tesla blog and IR website. Tesla and SolarCity management teams will also hold a 30-minute live question & answer webcast that day at 2:00pm Pacific Time (5:00pm Eastern Time) to discuss the additional information.
Det skulle bli kl. 22:00 i kveld det.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 19. oktober 2016, klokken 20:17
Er det noen som har fått stemt om sammenslåningen ved en norsk bank? Jeg fyrte av en epost til Netfonds, og fikk dette svaret:
SitatPer idag har vi inte någon information från vår depåbank i USA om en pågående avstämning i TSLA eller SCTY, så tillsvidare kan vi inte ge något specifikt svar över vad som är möjligt i detta fallet.
Generellt i amerikanska aktier kan vi inte rösta i generalforsamling, däremot om det finns valmöjligheter i en corporate action (t ex ett uppköpserbjudande) har du som kund möjlighet att ta kontakt med Netfonds och instruera om du önskar något annat än det automatiska alternativet.
Jeg har fulgt opp med et spørsmål om hva det automatiske alternativet faktisk er. :)
Fikk du noe svar på dette? Jeg har Tesla aksjer gjennom DNB og lurer på det samme
Jeg fikk dette svaret:
SitatOm det finns flera valalternativ vid en corporate action, t ex vid utbytte om man önskar få utbytte i pengar eller aktier, eller vid ett uppköpserbjudande om man önskar acceptera erbjudandet och få sina aktier inlösta eller om man vill behålla sina aktier.
Vid dessa typer av corporate actions finns det ett automatiskt alternativ (så kallat Default option) som gäller om man inte gör ett aktivt val. Netfonds väljer det automatiska alternativet om kunden inte tagit kontakt och instruerat om något annat.
För corporate actions i amerikanska aktier sänder Netfonds inte ut information till kund. Önskar man delta ska man i stället kontakt med Netfonds i god tid innan frist.
Per idag vet vi att det preliminärt ska hållas ett möte den 17 november, men än så länge har inte fått någon mer information.
Ta gärna kontakt med oss när du vet att det har presenterats ett erbjudande/valmöjligheter till aktieägare, så kan vi hjälpa dig vidare.
Jeg har ikke brydd meg med å følge dette opp mer. (Det er de store investorene som bestemmer, uansett.)
Fikk dette fra DNB. 1000 spenn for å stemme. Følelse at ikke mange europerere kommer til å stemme :o
"Du kan stemme ved å sende din instruks til corp.acts@dnb.no. Vi vil da videreformidle instruksen til vår depotbank, Citibank, hvor aksjene er registrert.
Vi gjør oppmerksom på at dette koster kr 1,000 pluss eksterne omkostninger per generalforsamling. Vennligst kom tilbake til oss dersom du ønsker å stemme"
Hvor er det greiest å kjøpe Tesla aksjer? Og hvordan går jeg fram?
Sitat fra: Afterburner på tirsdag 08. november 2016, klokken 11:09
Hvor er det greiest å kjøpe Tesla aksjer? Og hvordan går jeg fram?
En hvilkensomhelst megler kan ordne dette greit. Netfonds, DNB, Nordea, whatever. Aksjen er børsnotert så da er det lite hokkuspokkus med det. Du trenger en koto hos et meglerhus (det ordner de for deg) og så trenger du penger å kjøpe for.
Sitat fra: weld77 på tirsdag 08. november 2016, klokken 11:45
...Du trenger en koto hos et meglerhus (det ordner de for deg) og så trenger du penger å kjøpe for.
En slik altså :)
(https://americanhikikomorifilm.files.wordpress.com/2013/07/screen-shot-2013-07-23-at-5-20-04-pm.png)
Sitat fra: Afterburner på tirsdag 08. november 2016, klokken 11:09
Hvor er det greiest å kjøpe Tesla aksjer? Og hvordan går jeg fram?
Nordnet eller Netfonds. Begge er veldig enkle, bare å lage en konto, sette inn penger og gå igang. Sikkert flere muligheter og, men disse er billige. Bare å holde seg unna 'manuelle' meglere :-)
Sitat fra: torboro på mandag 07. november 2016, klokken 20:53
Fikk dette fra DNB. 1000 spenn for å stemme. Følelse at ikke mange europerere kommer til å stemme :o
"Du kan stemme ved å sende din instruks til corp.acts@dnb.no. Vi vil da videreformidle instruksen til vår depotbank, Citibank, hvor aksjene er registrert.
Vi gjør oppmerksom på at dette koster kr 1,000 pluss eksterne omkostninger per generalforsamling. Vennligst kom tilbake til oss dersom du ønsker å stemme"
Dette oppfatter jeg som et dårlig forsøk fra DNB til å tjene ekstra penger. Be om kontrollnummer for dine aksjer og stem her:
https://central.proxyvote.com/pv/web
(Iflg link på TMC US)
Eller, gå inn på http://ir.tesla.com/ (http://ir.tesla.com/), der får du forklart veldig tydelig hvordan du skal forholde deg.
Alle som eide aksjer 23. sept. har rett til å stemme.
Jeg bruker Interactivebrokers.com, og de sendte epost, med link til å klikke på, for å stemme. Jeg har stemt :)
Viktig at alle som vil, får stemme!
Trump vinner, hva kan det bety for TSLA? Kortsiktig nedgang/kjøpsmulighet? Tror vi føderal tax-credit forsvinner?
Tror jeg skal benytte denne sjansen til å endelig kjøpe litt Tesla aksjer, så satser på at den nå faller litt ordentlig :P
Høres lurt ut. Kan hende den spretter opp litt etter åpning, vi får se. Jet sitter long, enn så lenge ;)
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 09. november 2016, klokken 07:10
Trump vinner, hva kan det bety for TSLA?
Det er vel forventet en betydelig nedgang i aksjemarkedet i USA når det åpner idag. Mange har tippet minimum 5%. Kansje det blir mindre nå når nedgangen i Europa er mindre enn ventet (ca 1,3% i skrivende stund).
Trump har jo ingen tro på menneskeskapte klimaendringer. Paris-avtalen er en Kina-konspirasjon.....sett i lys av dette er det vel en smule naivt å tro at rammebetingelsene for de som prøver å drive frem alternativer til fossil-industrien blir _veldig_ mye bedre i årene fremover.
Mitt tips er derfor at TSLA faller mer enn indeksen idag, og at de ikke blir ubetydelig.
Jeg tror også TSLA faller. Kanskje 5%.
Fallet vil i min mening være en overreaksjon. Det er fint lite de føderale myndighetene faktisk kan gjøre for å stoppe Tesla. Og TSLA er allerede ganske lavt priset. Over de neste ukene tror jeg Tesla vil hente inn fallet igjen. (En del av fallet vil jeg nesten tro blir hentet inn i løpet av dagen. Kanskje 2 timer fall, deretter svak stigning resten av dagen.)
Sitat fra: petersv på onsdag 09. november 2016, klokken 10:48
Høres lurt ut. Kan hende den spretter opp litt etter åpning, vi får se. Jet sitter long, enn så lenge ;)
ja, i mitt hodet så er det eneste som gir mening i en aksje som tesla å være veldig veldig long. Kjøper jeg inn nå så blir det for minimum 5 år, men gjerne 10+. Litt samme tankegang som med solenergi aksjer som jeg har eid en stund nå. Har tro på det langsiktige, men gudene vet hvor lang tid det tar før ting virkelig begynner å skje med inntjening etc. Er godt forberedt på f.eks 5 år med negativ avkastning.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. november 2016, klokken 12:37
Jeg tror også TSLA faller. Kanskje 5%.
Fallet vil i min mening være en overreaksjon. Det er fint lite de føderale myndighetene faktisk kan gjøre for å stoppe Tesla. Og TSLA er allerede ganske lavt priset. Over de neste ukene tror jeg Tesla vil hente inn fallet igjen. (En del av fallet vil jeg nesten tro blir hentet inn i løpet av dagen. Kanskje 2 timer fall, deretter svak stigning resten av dagen.)
Tesla er lavt priset?? Jeg syns de er høyt priset.
Rammebetingelser for fornybar energi kan blir dårligere og dersom de rører den føderale rabatten bilene solgt i USA får vil Tesla få det tyngre. Jeg tipper Tsla faller ca dobbelt så mye som indeksen..
Jaha, på hvilke grunnlag mener dere aksjen er høyt eller lavt priset? Det er jo en selvmotsigelse i seg selv. Den er priset til det den nettopp er verdt, ikke mer, ikke mindre. Hvis ikke ville jo kursen vært faktisk høyere eller lavere... Man kan ha en mening, men den er dessverre ikke så mye verdt i denne sammenhengen, og vi vet jo alle at ingen i manns minne har klart å spå kurser mer nøyaktig enn terningen.
PS. Jeg liker gambling når oddsen er høy nok, så jeg har satset litt på at TSLA stiger på sikt.
Sitat fra: Epleskreller på onsdag 09. november 2016, klokken 14:36Rammebetingelser for fornybar energi kan blir dårligere og dersom de rører den føderale rabatten bilene solgt i USA får vil Tesla få det tyngre. Jeg tipper Tsla faller ca dobbelt så mye som indeksen..
Etterspørsel er ikke en utfordring. Som jeg sa i en annen tråd:
SitatJeg tror den føderale skattekreditten på 7500 USD vil fases ut. Dette er bra for Tesla og GM, som har nesten brukt opp alle kredittene sine (200k stk per bilprodusent). De slipper å frykte at en konkurrent skal komme på banen med en elbil til 35.000 USD, som de kan selge til 27.500 USD pga kreditten, mens GM og Tesla må selge til 35.000 USD fordi de har brukt opp kredittene. Taperne i dette er de selskapene som ikke har benyttet seg av det gunstige markedet i USA for å få etablert seg i markedet, f.eks Toyota.
Det verste for Tesla er om det blir en handelskrig mellom Kina og USA. Da kan Tesla slite med å eksportere biler til Kina. Men jeg velger å tro at Kongressen klarer å holde Trump såpass i ørene at USA styrer unna dette. Det vil først og fremst ramme arbeiderklassen, som ikke har råd til å handle andre varer enn billige varer fra Kina.
Sitat fra: petersv på onsdag 09. november 2016, klokken 14:42Jaha, på hvilke grunnlag mener dere aksjen er høyt eller lavt priset? Det er jo en selvmotsigelse i seg selv. Den er priset til det den nettopp er verdt, ikke mer, ikke mindre. Hvis ikke ville jo kursen vært faktisk høyere eller lavere...
Du har rett, teoretisk sett. Men med litt erfaring innser man raskt at aksjemarkedet har ikke peiling. Dette kan man bruke til å tjene penger, men så finnes det også ett ordtak "The market can stay irrational longer than you can stay solvent." Jeg er forberedt på at Tesla kan falle til 150 USD - det må man bare være. Men er det noe grunnlag for det? Nei.
Mitt grunnlag for å si at Tesla er lavt priset er at Tesla gjør svært mye rett. De har satset på de riktige teknologiene og de gjennomfører planene mer eller mindre som tiltenkt (men ofte litt forsinket). De har et stort forsprang på batterisiden som vanskelig kan innhentes med det første, og de er de eneste som kan produsere batterier i nevneverdig volum i de nærmeste årene. I disse dager har de nådd ett tippepunkt, der de vil klare å finansiere videre vekst med pengene de får inn fra driften. Og med overgangen fra 1% elbiler til 100% elbiler over de neste 20 årene, så ligger alt til rette for en god vekst. Jeg forventer at Tesla vil produsere over 2 millioner biler per år i 2025. Og det uten å måtte hente inn store summer i aksjemarkedet.
Ser man på aksjekursen de siste 6 månedene så har det kontinuerlig vært gode nyheter, mens aksjekursen har gått *ned* - virker det rasjonelt?
Du vet jeg er enig med deg Espen, jeg setter bare ting på spissen, og ville jo ikke satt penger på at TSLA styrker seg uten å ha en magefølelse av at det går veien. Men det er jo gambling, og jeg tror det er ca. 50/50 sjanse for at Tesla lykkes, og da tror jeg kursen kan gå veeeldig høyt. Satser mao. ikke mer enn jeg har råd til å tape.
Mitt grunnlag for å skrive at TSLA er høyt priset er som en motvekt til Espen som skriver at den er lavt priset.. Det meste av verdien i TSLA er håp om fremtiden og så kan man prise det så høyt man ønsker :) personlig tørr jeg ikke satse på TSLA lenger..
Trump er slik jeg ser det uansett dårlig nytt for aksjen. Men hvor mye han vil satse fornybar energi vet vel ingen enda..
Min personlige mening er også at Tesla er høyt priset (etter min definisjon). Basert på dagens omsetning og verdier i selskapet er prisingen helt latterlig høy, men poeng er jo at man har store forhåpninger til fremtiden her. Syns prisen har blitt mer og mer spiselig nå etterhvert som den har kommet noe ned samtidig som strategien til Tesla blir mer og mer tydelig. Er fortrinnet de nå har med batteripakker både til hus og bil som jeg virkelig har tro på i det lange løp (5-10 år++).
Skulle fremtids forventningene kollapse av en eller annen grunn så er det vel ikke usansynlig at verdien synker til 50$ eller enda lavere. Men det er risikoen man må ta med slike aksjer.
Aksjekursen er alltid satt utifra forventingene om fremtiden. Det er null problem for et selskap som tjener masse penger å være priset nær null, om forventingen er at dette ikke vil fortsette.
Når man vet dette så er det åpenbart at om fremtidsutsiktene til Tesla endrer seg, så vil også aksjekursen endre seg. (Så fremt markedet opptrer rasjonelt.)
Tesla tjener en del på å selge klimakvoter til andre bilprodusenter. Kan Trump sette en stopper for dette med en ny og mindre miljøvennlig politikk, og hvordan vil dette slå ut for Tesla økonomisk?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 10. november 2016, klokken 09:15
Aksjekursen er alltid satt utifra forventingene om fremtiden. Det er null problem for et selskap som tjener masse penger å være priset nær null, om forventingen er at dette ikke vil fortsette.
Når man vet dette så er det åpenbart at om fremtidsutsiktene til Tesla endrer seg, så vil også aksjekursen endre seg. (Så fremt markedet opptrer rasjonelt.)
Helt enig i dette.
Blir kanskje feil og definere det som dyrt eller billig. Det som jo er helt sikkert er at det er mye framtidsutsikter og optimisme bakt inn i dagens tesla pris. Og mye skal faktisk gå riktig kun for å forsvare dagens pris. Såklart kan mye skje som forsvarer enda høyere pris og.
Fellesnevneren er at priser som er bygget mye på framtidige hendelser har høyere risiko knyttet til seg enn for selskaper der framtiden er mer satt i stein og utviklingen går tregere.
Sitat fra: SabreMan på torsdag 10. november 2016, klokken 10:42
Tesla tjener en del på å selge klimakvoter til andre bilprodusenter. Kan Trump sette en stopper for dette med en ny og mindre miljøvennlig politikk, og hvordan vil dette slå ut for Tesla økonomisk?
Nei, han kan ikke gjøre noe med dette. Dette er styrt av California Air Resources Board (CARB), og de føderale myndighetene har ingen mulighet til å bestemme hvilke krav California setter til bilselskapene.
Det som har betydning for Tesla er den føderale skattekreditten på 7.500 USD, og den føderale skattekreditten til solinstallasjoner. Den første tror jeg ikke egentlig kan gjøres noe med før 2018, og da har allerede Tesla brukt opp ca alle sine skattekreditter (200.000 stk). Dette har altså størst effekt for konkurrentene til Tesla.
Incentivene for solcelleinstallsjoner er en større usikkerhet. Men det er klart at både stasjonære lagringsbatterier og solcelleinstallsjoner er ett voksende market globalt, med eller uten insentiver. Jeg tror Tesla vil fint klare å tilpasse seg eventuelle endringer. I verste fall må Solar City trappe ned aktiviteten og si opp noen tusen ansatte. Men det er ikke sikkert dette er noe Trump ønsker heller.
Ned 10 til 178 i skrivende stund.
At aksjen skulle ned etter valget var som forventet, men dette var mye på kort tid...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 10. november 2016, klokken 11:14
Sitat fra: SabreMan på torsdag 10. november 2016, klokken 10:42
Tesla tjener en del på å selge klimakvoter til andre bilprodusenter. Kan Trump sette en stopper for dette med en ny og mindre miljøvennlig politikk, og hvordan vil dette slå ut for Tesla økonomisk?
Det som har betydning for Tesla er den føderale skattekreditten på 7.500 USD, og den føderale skattekreditten til solinstallasjoner. Den første tror jeg ikke egentlig kan gjøres noe med før 2018, og da har allerede Tesla brukt opp ca alle sine skattekreditter (200.000 stk). Dette har altså størst effekt for konkurrentene til Tesla.
Kan dette bety at Tesla vil prioritere amerikanske kunder med TM3 i tiden frem til enten 200k er nådd eller Trumpolini har fått avviklet skattekreditten?
Sitat fra: gigafactory på mandag 14. november 2016, klokken 19:32
Kan dette bety at Tesla vil prioritere amerikanske kunder med TM3 i tiden frem til enten 200k er nådd eller Trumpolini har fått avviklet skattekreditten?
Ja det er klart. Det samme så vi når Danmark skulle innføre avgifter på elbil, da ble de prioritert. Men model S og model X teller også med i denne potten.
Uansett vil lokale kunder bli prioritert først, slik at evt fix og utbedring (=barnesykdommer) kan enkelt skje på fabrikken.
Sitat fra: gigafactory på mandag 14. november 2016, klokken 19:32Kan dette bety at Tesla vil prioritere amerikanske kunder med TM3 i tiden frem til enten 200k er nådd eller Trumpolini har fått avviklet skattekreditten?
Ja, det er mer eller mindre bekreftet at Tesla vil gjøre det de kan for å sørge for at flest mulig får skattekreditten.
Men de er ved ca 105-110k ved slutten av året, og med trolig rundt 50k Model S/X i løpet av 2017 i USA og en planlagt produksjon av Model 3 som er nærmere 200k, så vil de nok blåse igjennom 200k taket trolig ca september 2017.
Når de når taket i ett kvartal så beholdes skattekreditten på 7500 USD ut det kvartalet, så følger to kvartaler med 3750 USD, og så to kvartaler med 1875 USD. Altså en gang i første halvdel av 2018 vil skattekredittene være på et såpass lavt nivå at det er uproblematisk å bevege seg videre til andre markeder.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 14. november 2016, klokken 20:55
Ja, det er mer eller mindre bekreftet at Tesla vil gjøre det de kan for å sørge for at flest mulig får skattekreditten.
Akkurat dette kunne de - om vi ett øyeblikk ignorerer faren for at incentivet skal bli avsluttet - også gjort ved å *nedprioritere* US markedet frem til de krysset 200k grensen, for først da - fra starten av det kvartalet det er helt tydelig at de vil krysse grensen - prioritere hjemmemarkedet frem til skattefordelen er utløpt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 14. november 2016, klokken 20:55
Når de når taket i ett kvartal så beholdes skattekreditten på 7500 USD ut det kvartalet, ...
Hmm... Husker jeg så feil? Mente meg på at det var ut det kvartalet og neste kvartal?
Sitat fra: Amoss på tirsdag 15. november 2016, klokken 00:36Akkurat dette kunne de - om vi ett øyeblikk ignorerer faren for at incentivet skal bli avsluttet - også gjort ved å *nedprioritere* US markedet frem til de krysset 200k grensen, for først da - fra starten av det kvartalet det er helt tydelig at de vil krysse grensen - prioritere hjemmemarkedet frem til skattefordelen er utløpt.
De kan nedprioritere USA litt. Om de er i ferd med å krysse 200k i september kan de f.eks prioritere canada og holde tilbake leveranser til de er inne i oktober.
Sitat fra: Amoss på tirsdag 15. november 2016, klokken 00:36Hmm... Husker jeg så feil? Mente meg på at det var ut det kvartalet og neste kvartal?
Du husket rett, jeg husket feil, det er ett ekstra kvartal. Altså om de krysser 200k i Q4 2017, så er det full skattekreditt i Q1 2018, halv skattekreditt i Q2/Q3 2018, og en fjerdedels skattekreditt i Q4 2018 og Q1 2019. Det er mulig USA vil bli prioritert faktisk helt frem til sommeren 2018.
https://twitter.com/elonmusk/status/799369292294725632 (https://twitter.com/elonmusk/status/799369292294725632)
Sitat
Elon Musk @elonmusk
Vote tally shows ~85% of unaffiliated shareholders in favor of the Tesla/SolarCity merger! Thanks for believing.
https://www.tesla.com/blog/teslas-acquisition-of-solarcity-receives-shareholder-approval/?utm_campaign=GL_Blog_111716&utm_source=Twitter&utm_medium=social (https://www.tesla.com/blog/teslas-acquisition-of-solarcity-receives-shareholder-approval/?utm_campaign=GL_Blog_111716&utm_source=Twitter&utm_medium=social)
Tesla Gets Sell Rating On SolarCity Deal; Other Challenges Ahead
http://www.investors.com/news/technology/tesla-gets-sell-rating-on-solarcity-deal-other-challenges-ahead/
Nå da Tesla og Solar City slåes samme, trenger jeg å gjøre noe med mine Tesla aksjer i netfonds eller oppdateres all informasjon automatisk?
Sitat fra: Dagger på lørdag 19. november 2016, klokken 11:57Nå da Tesla og Solar City slåes samme, trenger jeg å gjøre noe med mine Tesla aksjer i netfonds eller oppdateres all informasjon automatisk?
Om du kun eier TSLA vil du ikke oppleve noen forskjell.
Jeg eier både TSLA og SCTY, og trolig ca mandag vil SCTY-aksjene mine automatisk bli om til TSLA-aksjer, der X stk SCTY blir til X*0,11 stk TSLA.
Og til informasjon de SCTY aksjene som ikke går opp i 11, altså ville ført til en halv TSLA blir solgt til prisen på omgjøringspunktet og lagt til på kontoen din hos din megler.
Cobos
En positiv artikkel om Tesla
http://blogs.barrons.com/stockstowatchtoday/2016/12/05/tesla-motors-easy-does-it/?mod=yahoobarrons&ru=yahoo
Hvorfor stiger TSLA idag? Noe jeg ikke har fått med meg ?
Pga Trumphs utnevnelse av Rex Tillerson ? som kan viske Trumph noe i øret om menneskeskapte klimaendringer?
Sitat fra: Elraptus på tirsdag 13. desember 2016, klokken 17:07
Hvorfor stiger TSLA idag? Noe jeg ikke har fått med meg ?
Forliket i Norge er i boks- shareholderne puster lettet ut ::)
Sitat fra: Elraptus på tirsdag 13. desember 2016, klokken 17:07
Hvorfor stiger TSLA idag? Noe jeg ikke har fått med meg ?
Her prøver de å gi noen svar i alle fall: http://www.benzinga.com/trading-ideas/technicals/16/12/8801784/tesla-shares-over-200-for-first-time-since-late-october (http://www.benzinga.com/trading-ideas/technicals/16/12/8801784/tesla-shares-over-200-for-first-time-since-late-october)
Sitat
Investors may be encouraged that the company is one of eight companies being represented at Trump Tech Summit. There is also news that Google may longer be building a self-driving car.
Jeg tror ikke det har noe med noe som har skjedd veldig nylig å gjøre. Det er krefter som har forsøkt å presse ned aksjen over lengre tid, og i dag fikk vi en korreksjon. Det kunne like gjerne skjedd for en uke siden.
https://youtu.be/ilBFuVPQw48
Tillerson i 2009 med samme standpunkt som Elon vs Carbon Tax
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 13. desember 2016, klokken 17:21
Jeg tror ikke det har noe med noe som har skjedd veldig nylig å gjøre. Det er krefter som har forsøkt å presse ned aksjen over lengre tid, og i dag fikk vi en korreksjon. Det kunne like gjerne skjedd for en uke siden.
Korresponderer med min første tanke: shorterne har tatt juleferie ;)
oppturen fortsetter. 8)
http://www.investors.com/news/technology/tesla-analyst-slightly-more-positive-after-production-update/
Sitat fra: Elraptus på tirsdag 13. desember 2016, klokken 17:21
https://youtu.be/ilBFuVPQw48
Tillerson i 2009 med samme standpunkt som Elon vs Carbon Tax
Rex Tillerson er ingen dum mann. Er nok også ekstremt mye mer egnet som president enn Trump.
Interessant utvikling:
https://electrek.co/2016/12/21/tesla-china-other-foreign-automakers-electric-vehicles-production/ (https://electrek.co/2016/12/21/tesla-china-other-foreign-automakers-electric-vehicles-production/)
Sitat
China has strong protectionism laws in place that require any automaker wanting to establish production capacity in the country to partner and share its technology with a local manufacturer – something several automakers have decided to do in order to tap into what is now the largest auto market in the world.
But in an attempt to accelerate electric vehicle production in the country and fight its air pollution problem, China is now proposing to relax those laws for what they call "new energy vehicles," a.k.a. electric vehicles, in order to attract more foreign investments. The new rules are expected to open the door to Tesla and other automakers who recently expressed desires to establish manufacturing capacity in China to produce electric vehicles.
Tesla leverte et par tusen biler færre enn guidet i Q4. Litt volatiltet i after market, men stort sett tilbake til utgangspunktet nå.
Tror vi skal jevnt og trutt oppover nå - batteriproduksjonen har startet i GF1 !
Dersom mod 3 produksjonen kommer i rute er det bare oppover.
https://www.tesla.com/no_NO/blog/battery-cell-production-begins-gigafactory?redirect=no
"Model 3 cell production will follow in Q2"
Yes, please ;D
Hei
Har aldri eid en aksje i mitt liv, men tenkte å kjøpe noen Tesla aksjer for interessen i selskapets skyld.
Noen tips på hvor man burde gjøre dette, eller skal man kanskje bare benytte muligheten i nettbanken?
Tenkte en rundt 10-20 000 kroner
Om du vil gjøre det i nettbanken trenger du en bank som har ett ganske bredt utvalg av tjenester, inkludert aksjehandel på NASDAQ. Type DNB og Danske Bank, ikke Skandiabanken eller Sparebank 1. Men disse er dyrere enn de som har spesialisert seg litt mer, som Netfonds og Nordnet.
Jeg begynte i DNB og etterhvert som beholdningen ble så stor at DNB følte at jeg burde betale de årlig gebyr for privilegiet av å ha aksjene mine i banken deres så gikk jeg over til Netfonds. (Den grensen er på 100.000, forresten. Over det så koster det minimum 500 kr/år.)
Tusen takk
Sjekker netfonds :)
Sitat fra: Kim Kim på torsdag 05. januar 2017, klokken 09:20
Tusen takk
Sjekker netfonds :)
Jeg bruker Nordnet, fungerer utmerket. Har også investert litt i Tesla, om ikke annet for å støtte selskapet.
Det blir jo ikke mye penger av å kjøpe aksjer i Tesla for 10-20k. Skal man virkelig satse bør man hive på en nuller til der, da vil de små prisoppgangene ha "mye" å si.
Sitat fra: Tesla91 på søndag 08. januar 2017, klokken 21:01
Det blir jo ikke mye penger av å kjøpe aksjer i Tesla for 10-20k. Skal man virkelig satse bør man hive på en nuller til der, da vil de små prisoppgangene ha "mye" å si.
Brukte du lang tid på å klekke ut den briljante kommentaren?
Sandvika: Du mener at det er mye penger å hente på å kjøpe aksjer for 10-20k til 229$ stykke??? I tillegg er dollaren veldig høy nå, ca 8,5 NOK.
229$ x 8.5,- NOK = 1946 per aksje. 20 000,- NOK / 1946,- NOK = 10,2 aksjer/andeler for 20k.
Stiger aksjen til 300$ stykke men NOK styrker seg opp mot dollaren ( type 7,5,- NOK, dollaren ) Får vi dette regnestykke: 10,2 andeler X 7.5,- NOK X 300$ = 22 950,- NOK.
Kjøper man for 200 000,- blir det 29 500,- i gevinst. Ikke allverdens utifra risikoen det heller, men forsatt 10 ganger mer.
Er lite penger i Tesla aksjen med mindre man gikk tidlig inn eller satser STORT. Man kan jo også krysse fingrene for at dollaren forblir høy og at aksjen mange dobler seg, men da sitter man jo enda bedre i det om man gikk inn for fult ;)
Det er nok alltid slik at om man hadde mer penger å investere så ville det kunne vært mer penger å tjene. Men ikke alle har mulighet eller lyst til å investere veldig mye. Folk får investere det de har mulighet til uten å bli kritisert.
Sitat fra: Kim Kim på torsdag 05. januar 2017, klokken 09:20
Tusen takk
Sjekker netfonds :)
Jeg har også brukt Netfonds i Norge, og det fungerer bra. Å starte med 10 - 20k er en fin start, og når du først er inne i aksjen, får du et mye bedre utgangspunkt for å følge med
Dette blir veldig intetsigende for meg Tesla91 :)
1: selvsagt vil man få mer gevinst hvis man investerer mer i en aksje og kursen øker. Nedsiden er også tilsvarende større i kroner og øre.
2: ved investering i utenlandske aksjer utsetter man seg alltid for valutaspekulasjon. Det er derimot ikke opplest og vedtatt at dollaren vil svekkes vs nok de neste årene, men man kan ha sin klare mening om det.
Det er det du får av gratis lærdom ;)
Om du er interessert i privattimer så er det bare å sende en pm.
Denne aksjen får kjørt seg i dag ;)
Sitat fra: KristofferH på mandag 09. januar 2017, klokken 06:36
Denne aksjen får kjørt seg i dag ;)
Hvorfor det? Nyheter?
Tesla Motors skrur ned effekten på toppmodellene sine etter de har gitt full pedal noen få ganger. Dette vil ALLE andre bilprodusenter bruke penger på for å få frem i nyhetsbildet.. Skam
Sitat fra: KristofferH på mandag 09. januar 2017, klokken 06:36
Denne aksjen får kjørt seg i dag ;)
Har vært kjent noen uker dette. Er det noe spesielt som har skjedd i dag?
Sitat fra: KristofferH på mandag 09. januar 2017, klokken 06:57
Tesla Motors skrur ned effekten på toppmodellene sine etter de har gitt full pedal noen få ganger. Dette vil ALLE andre bilprodusenter bruke penger på for å få frem i nyhetsbildet.. Skam
Dette er allerede fremme i nyhetsbildet, og således også reflektert i aksjeprisen.
Om du mener markedet undervurderer konsekvensene av denne nyheten i form at tap sv kunder o.l. Så står du jo fritt til å selge aksjene dine eller shorte. Tiden vil vise om du har rett eller ikke.
Shorting av TSLA har vært svært populært, men kanskje ikke så profitabelt...
Tja. Shortere kunne med perfekt timing fått med seg en tur fra 280 til 140. Mange fine nedturer shorterne kunne ridd :)
Men den enkleste tilnærmingen var å handle i 2012 og glemme aksjen.
Sitat fra: Tesla91 på søndag 08. januar 2017, klokken 22:28
Sandvika: Du mener at det er mye penger å hente på å kjøpe aksjer for 10-20k til 229$ stykke??? I tillegg er dollaren veldig høy nå, ca 8,5 NOK.
229$ x 8.5,- NOK = 1946 per aksje. 20 000,- NOK / 1946,- NOK = 10,2 aksjer/andeler for 20k.
Stiger aksjen til 300$ stykke men NOK styrker seg opp mot dollaren ( type 7,5,- NOK, dollaren ) Får vi dette regnestykke: 10,2 andeler X 7.5,- NOK X 300$ = 22 950,- NOK.
Kjøper man for 200 000,- blir det 29 500,- i gevinst. Ikke allverdens utifra risikoen det heller, men forsatt 10 ganger mer.
Er lite penger i Tesla aksjen med mindre man gikk tidlig inn eller satser STORT. Man kan jo også krysse fingrene for at dollaren forblir høy og at aksjen mange dobler seg, men da sitter man jo enda bedre i det om man gikk inn for fult ;)
Min forrige kommentar var knyttet til at det er verdens mest opplagte poeng at risikoen følger eksponeringen. At du indikerer at det nærmest er meningsløst for Kim å investere 10-20`uten å vite noe om Kims risikovilje og disponible sparebeløp fikk det dessverre til å se klysete ut.
Siden du har så peiling på dette så vet du sikkert at du også kan hedge deg for valutasvingningen i aksjen. Eller enda bedre, siden du vet at "dollaren er veldig høy" så kan du droppe omveien om aksjer og gå rett i å shorte dollar? ;)
Jeg gambler på at Tesla innen 10 år blir verdt minst halvparten så mye som Apple er verdt nå. Dvs. ca. 10x☺️
Sandvika: Det var ikke meningen å fremstå som klysete. Men for meg er ikke 20k på denne aksjen noe særlig, og jeg ser ikke vitsen med å investere så lite her. Kanskje om man hadde gått inn på et mye tidligere tidspunkt eller om aksjen får seg et realt crack... Som det fremkommer i eksempelet mitt er det ikke mye å hente i gevinst. Om man absolutt vil tjene seg noen småkroner idag ville jeg heller satset 20k på 2 sikre kamper på langoddsen.....
KristofferH: Du kommer med info som andre har fått med seg for maaange dager siden. Er du like treg når det kommer til kjøp/salg av aksjer?
Tesla K: Det selges littegrann Tesla i USA, Tyskland og Nederland, samt en del i Norge. Det selges generelt få elbiler på verdensbasis. Mest i Kina, der kjøpes primært lokale merker. I Europa er BMW, Mercedes, Nissan, Opel mv sterke konkurrenter hvis elbil etterhvert blir vanlig i Europa. Tesla vil slite da.
Sitat fra: Tesla91 på mandag 09. januar 2017, klokken 21:10
Tesla K: Det selges littegrann Tesla i USA, Tyskland og Nederland, samt en del i Norge. Det selges generelt få elbiler på verdensbasis. Mest i Kina, der kjøpes primært lokale merker. I Europa er BMW, Mercedes, Nissan, Opel mv sterke konkurrenter hvis elbil etterhvert blir vanlig i Europa. Tesla vil slite da.
Tiden vil vise..Husk at Tesla er mer enn biler.
Sitat fra: TeslaK på mandag 09. januar 2017, klokken 21:33
Sitat fra: Tesla91 på mandag 09. januar 2017, klokken 21:10
Tesla K: Det selges littegrann Tesla i USA, Tyskland og Nederland, samt en del i Norge. Det selges generelt få elbiler på verdensbasis. Mest i Kina, der kjøpes primært lokale merker. I Europa er BMW, Mercedes, Nissan, Opel mv sterke konkurrenter hvis elbil etterhvert blir vanlig i Europa. Tesla vil slite da.
Tiden vil vise..Husk at Tesla er mer enn biler.
Mange som glemmer dette virker det som. Hadde tesla kun vært biler ville jeg aldri touchet aksjen en gang @ 80$. Er i batterier det virkelig store potensialet ligger, tror jeg.
hm, på tide å ta gevinst nå eller, hva tror folket? Har jo gått veldig jevnt oppover en god periode nå siden desember.
Noen som ser noen årsak til at denne kan gå ned mot 200 igjen om ikke så lenge?
Sitat fra: MrBacardi på fredag 20. januar 2017, klokken 19:23
Noen som ser noen årsak til at denne kan gå ned mot 200 igjen om ikke så lenge?
Trump
Trump meg her og der. Han sei han vil støtte amerikanske firma som skaffa amerikanske arbeidsplasser, så vi får sjå. Kursen går opp PGA optimisme til modell 3 og leveringstid i år. Ej skal sitte på mine til rett etter lanseringa av Modell 3 og vurdere "støyen" da.
Sitat fra: Øggen på fredag 20. januar 2017, klokken 22:02
Trump meg her og der. Han sei han vil støtte amerikanske firma som skaffa amerikanske arbeidsplasser, så vi får sjå. ...
Sant nok. Men på den annen side kan man tolke hans aller første handling som president...
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/donald-trump/det-hvite-hus-fjernet-nettside-om-klimaforandringer/a/23903762/ (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/donald-trump/det-hvite-hus-fjernet-nettside-om-klimaforandringer/a/23903762/)
Sitat
Det hvite hus fjernet nettside om klimaforandringer
Jeg vil nok ikke selge meg betydelig ned. Men jeg holder på å redusere giringen. TSLA var oppe i 200% av porteføljen min, nå er det nede i 140%. Jeg tenker jeg selger meg ned til rundt 100%, slik at giringen er borte, og så venter jeg. Går det ned girer jeg opp igjen, går det opp vil jeg kanskje selge litt etterhvert.
Jeg tror Tesla vil doble seg over det neste året, pga Tesla Energy, Solar Roof og Model 3. Analytikerene tar ikke hensyn til de to første, og Model 3 er de fortsatt relativt pessimistiske til. Tesla Energy er det helt utrolig at de ser bort i fra. Tesla leverte nok i området av 200 MWh i Q4, altså rundt 80 mill USD, og nå har celleproduksjonen startet opp ved Gigafactory. Dette vil trappes opp raskt nå.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-02/39831003-tesla-announces-date-for-fourth-quarter-and-full-year-2016-financial-results-and-webcast-256.htm (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-02/39831003-tesla-announces-date-for-fourth-quarter-and-full-year-2016-financial-results-and-webcast-256.htm)
Sitat
Tesla Announces Date for Fourth Quarter and Full Year 2016 Financial Results and Webcast
PALO ALTO, CA -- (Marketwired) -- 02/02/17 -- Tesla (NASDAQ: TSLA) will post its financial results for the fourth quarter and full year ended December 31, 2016 after market close on Wednesday, February 22, 2017. At that time, Tesla will issue a brief advisory containing a link to the Q4 and full year 2016 Update Letter, which will be available on the Tesla IR website. Tesla management will hold a live question and answer webcast that day at 2:30pm Pacific Time (5:30pm Eastern Time) to discuss the Company's financial and business results and outlook.
What: Date of Tesla Q4 and full year 2016 Financial Results and Q&A Webcast
When: Wednesday, February 22, 2017
Time: 2:30pm Pacific Time / 5:30pm Eastern Time
Shareholder Letter: http://ir.tesla.com
Webcast: http://ir.tesla.com (live and replay)
Aksjekursen går bra for tiden, nå oppe i 280. Jeg har vel tjent ca en Model S de siste tre månedene. :)
Men jeg holder en knapp på at oppturen vil fortsette en stund til. Det som er interessant er at short-interessen i Tesla er fortsatt på ett høyt nivå. Jeg tror de vil kapitulere om ikke lenge, og da kan det bli trangt i døra.
Men strategien ligger fast, giringen er nesten borte nå, og jeg vil trolig begynne å ta ut penger ved 300.
Hadde vært artig med en short squeze - har solgt meg ned til tilsvarende en grunnmodel model 3- satser på at tsla har steget slik at det blir til en toppmodel model 3 ved levering om et år ish - gøy med gratis bil.
Men Q4 kvartalsrapporten kan slå begge veger :-1-: :+1:
Tviler på at det er noe skummelt i kvartalsrapporten. Det som er mer interessant er guidance for 2017. Ting å se etter er:
- Antatt start for salg av Model 3, og antall leveranser i år.
- Antatt start for salg av Solar Roof, og antall MW i år.
- Forventninger til antall GWh med lagringsbatterier i år.
- Kapitalbehov - trengs det flere emisjoner i år?
Disse tingene vil nok fort skygge over Q4, som vi allerede vet er litt dårlig, utifra leveransetallene. Så klart, har Tesla fått til profitt i Q4 også så er det absolutt bra, men jeg tror ikke det er forventet.
Har konto hos netfonds og har en del tesla aksjer. Hvis jeg skaffer meg en investeringskonto, vil jeg da kunne selge tesla aksjer uten å måtte realisere gevinst? Gjelder investeringskonto ved kjøp av aksjer i USA? Litt kjedelig sånn som det er nå at jeg må betale skatt av gevinst når jeg selger, selv om jeg kjøper nye aksjer samme dag.
Sitat fra: Dagger på mandag 20. februar 2017, klokken 12:14
Har konto hos netfonds og har en del tesla aksjer. Hvis jeg skaffer meg en investeringskonto, vil jeg da kunne selge tesla aksjer uten å måtte realisere gevinst? Gjelder investeringskonto ved kjøp av aksjer i USA? Litt kjedelig sånn som det er nå at jeg må betale skatt av gevinst når jeg selger, selv om jeg kjøper nye aksjer samme dag.
Du betaler ikke skatt den dagen du selger aksjene, dette gjøres opp en gang i året i forbindelse med ligningen. Har du gått i overskudd på aksjehandelen får du restskatt, har du gått i underskudd får du igjen penger på skatten.
Sitat fra: Ellemelle på mandag 20. februar 2017, klokken 13:25
Du betaler ikke skatt den dagen du selger aksjene, dette gjøres opp en gang i året i forbindelse med ligningen. Har du gått i overskudd på aksjehandelen får du restskatt, har du gått i underskudd får du igjen penger på skatten.
Joda, skjønner at man ikke betaler mer en en gang i året. Men lurte bare på om det er noen måte jeg slipper denne årlige beskatningen. Der jeg kan beskattes når jeg faktisk tar ut pengene fra investeringskonto. Er jo det som skal være fordelen med investeringskonto, at du bare beskattes når du faktisk tar det ut av kontoen og ikke når du bare kjøper og selger aksjer. Men er som sagt usikker på om dette gjelder for aksjer i USA.
Fra netfonds side om investeringskonto:
SitatForutsigbarhet. Utsatt beskatning til pengene tas ut av kontoen.
Investeringskontoen beskattes først når pengene tas ut av kontoen. Det er vel formelt sett en livsforsikring.
Sånn i forkant av dagens resultater for Q4/2016:
http://business.financialpost.com/news/fp-street/people-are-covering-like-crazy-short-sellers-lose-nearly-2-billion-in-tesla-tug-of-war (http://business.financialpost.com/news/fp-street/people-are-covering-like-crazy-short-sellers-lose-nearly-2-billion-in-tesla-tug-of-war)
Sitat
'People are covering like crazy': Short sellers lose nearly $2 billion in Tesla tug-of-war
SAN FRANCISCO — Short sellers have been at the losing end of a tug-of-war with Tesla Inc investors in 2017, with some surrendering in recent weeks following nearly $2 billion in losses as shares of the electric car maker approach record highs.
Its quarterly report after the bell on Wednesday may offer fresh evidence for competing views about whether Tesla will become a carbon-free energy and transportation heavyweight or be overtaken first by older, deep-pocketed manufacturers like General Motors Co.
https://www.fool.com/investing/2017/02/22/tesla-earnings-3-questions-for-ceo-elon-musk-today.aspx (https://www.fool.com/investing/2017/02/22/tesla-earnings-3-questions-for-ceo-elon-musk-today.aspx)
SitatTesla Earnings: 3 Questions for CEO Elon Musk Today
...
1. Will Tesla need to raise capital in 2017? ...
2. When will Tesla share more details on the Model 3? ...
3. When will solar begin positively affecting results? ...
... og da er rapporten ute:
http://ir.tesla.com/eventdetail.cfm?EventID=179732 (http://ir.tesla.com/eventdetail.cfm?EventID=179732)
Bah, ingen reveal i mars/april da
Elon bablet heldigvis i vei om underleverandørene til TM3 og understreket veldig at de måtte regne med at noen av dem fucka det opp, men tallene han kom med på hva de hadde bestilt av delekvanta var:
1000 per uke i juli
2000 per uke i august
4000 per uke i september
Sitat fra: gigafactory på torsdag 23. februar 2017, klokken 08:16
... men tallene han kom med på hva de hadde bestilt av delekvanta var:
1000 per uke i juli
2000 per uke i august
4000 per uke i september
I tillegg skal de nå 5000 per uke i løpet av Q4. Så tar man disse tallene for "god fisk" og sier 4500 per uke i snitt i Q4 så blir det produsert 82.000 Model 3 i 2017. (Jeg har ikke tatt høyde for helligdager i Desember etc.)
Tar man litt forbehold og sier at produksjonstakten bare blir 75% av dette ender man opp med 61.500 biler.
Så det er rimelig å anta at det blir produsert mellom 60.000 og 80.000 Model 3 i løpet av dette året - om alt følger planen.
Fritt fall :)
Kobling til presentasjonen i tekstformat
http://finance.yahoo.com/news/edited-transcript-tsla-earnings-conference-073030391.html
Intel kjøper Mobileye
http://www.cnbc.com/2017/03/13/intel-to-buy-mobileye-for-14-billion-to-15-billion-israeli-media-report.html
Ca. 30 % økning så langt i dag. Noen andre som har aksjer i MBLY?
Sitat fra: SabreMan på mandag 13. mars 2017, klokken 14:30
Intel kjøper Mobileye
http://www.cnbc.com/2017/03/13/intel-to-buy-mobileye-for-14-billion-to-15-billion-israeli-media-report.html
Ca. 30 % økning så langt i dag. Noen andre som har aksjer i MBLY?
Det er jeg nesten helt sikker på.
Da var behovet for kapitalutvidelse annonsert.
https://electrek.co/2017/03/15/tesla-raise-equity-debt-model-3/
Denne utvanningen har da vært kjent lenge, ingen overraskelser her. Selskapet trenger kapital, enkelt og greit.
Det var vel fort forventet noe sånt som det dobbelte. Aksjen steg dermed til 262 USD i etterhandelen.
Tencent har oppgitt til SEC at de nå kontrollerer over 5% av Tesla (men under 10%). Iogmed at de må rapportere idet de passerer 5% tror jeg man trygt kan anta at hvis de ønsket akkurat 5% ville de kjøpt 4,9999% og sluppet å oppgi kjøpet. De har dermed over 8 millioner aksjer av TSLA. Og aksjekursen driver å prøver seg på $280 nå.
Cobos
Likte de nyhetene. :) Tror vi ser ny all-time-high i løpet av uken.
291,42 er tallet å slå.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-04/40342784-tesla-q1-2017-vehicle-production-and-deliveries-256.htm (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-04/40342784-tesla-q1-2017-vehicle-production-and-deliveries-256.htm)
Sitat
Tesla Q1 2017 Vehicle Production and Deliveries
PALO ALTO, CA -- (Marketwired) -- 04/02/17 -- Tesla (NASDAQ: TSLA) delivered just over 25,000 vehicles in Q1, of which approx 13,450 were Model S and approx 11,550 were Model X. This was a new quarterly record for us and represents a 69% increase over Q1 2016. Our delivery count should be viewed as slightly conservative, as we only count a car as delivered if it is transferred to the customer and all paperwork is correct. Final numbers could vary by up to 0.5%.
In addition to Q1 deliveries, about 4,650 vehicles were in transit to customers at the end of the quarter. These will be counted as deliveries in Q2 2017.
Q1 production totaled 25,418 vehicles. This was also a new quarterly record for us.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 28. mars 2017, klokken 19:50
Likte de nyhetene. :) Tror vi ser ny all-time-high i løpet av uken.
291,42 er tallet å slå.
Jeg tok visst feil. Men det kommer alltids en ny uke... At de har levert flere biler enn forventet kommer godt med.
$292.24 og bratt kurve i skrivende stund. :)
Da har den touched $298 idag men ser ut som den slutter dagen på 96 eller 97. Fortsatt greit med over $18 opp en dag.
Cobos
"Skrur tiden ca 4 år tilbake... Satte inn 200k på Netfonds og kjøpte mine første aksjer til $28, som fersk Tesla reservasjons-holder i Tesla. En "shorter" (Foxy) på "Elbil Tesla aksjer" tviholdt på at kursen skulle ned på bunnen av 20 tallet. Det skjedde ikke. En annen mer "fremtidssynt" (var det "CitizenT"?) spurte meg: Hvis du tror at Tesla skal 10x fra her, spiller det noen rolle om du kjøper til $28 eller $30? Jeg kjøpte resten til $30. Spør du meg i dag, bare fjern en 0 på slutten av kursen. Hvor tror du Tesla skal herfra, om noen år? Spiller det da noen rolle om du kjøpte til $28x eller $30x?
For de her som er nye i TSLA, kan det være morsomt å se "Tesla aksjer" tråden på Elbil forum fra starten av, den er ikke uoverkommelig lang, og i ettertid underholdende
Elon nye shorte tweets? :)
Sissener shorter Tesla for ca 50 mill.
http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2017/04/Sissener-satser-50-mill.-paa-Tesla-smell
Sitat fra: Arha på fredag 07. april 2017, klokken 12:04
Sissener shorter Tesla for ca 50 mill.
http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2017/04/Sissener-satser-50-mill.-paa-Tesla-smell
Sålenge han går ut innen rimelig tid kan dette godt være en god deal. Innen vi kommer til august er det meget sannsynlig at vi ser $250 igjen. Jeg tror det er såpass kort periode dette skjer at timingen er viktig, og med Tencent som antagelig skal i retning 10% kan det også gå veldig galt. Jeg hadde aldri gjort dette veddemålet. Ikke med en så liten posisjon som bare 46 mill norske. Tencent har hittil kjøpt aksjer for ca 15 milliarder kroner. De er store Musk fans og tjener mye mer enn det hvert år. Som shorter med 50 mill bør man da være rask på labben :)
Cobos
Den opprinnelige artikkelen i DN: https://www.dn.no/nyheter/2017/04/06/1412/Finans/satser-50-millioner-pa-tesla-smell
SitatTesla er priset til 16 millioner kroner per bil de leverte i perioden og fire millioner kroner per solgte bil, ifølge forvalteren. Selskapet, som fortsatt ikke tjener penger, prises derimot på linje med bilprodusenter som tjener gode penger, som Ford.
Dermed må Tesla selge uhorvelig mange biler og tjene syv milliarder dollar neste år for å regnes hjem, påpeker forvalteren.
Tesla prises jo på hype og fremtid, det er greit. Men hvorfor må Teslas overprising sammenlignet med Ford/GM utlignes i løpet av neste år?
SitatHan vektlegger heller ikke Teslas superladernettverk og påpeker at det å lade en elbil er «ganske standard». De store bilprodusentene vil også raskt spise seg inn på Teslas konkurranseforsprang, og de har også langt bedre utbygde service- og distribusjonsnett, ifølge Sissener.
"Ganske standard" høres merkelig ut. Og "raskt spise seg inn", i løpet av ett år? Har han så lite peiling?
Jeg tror nok han har rett at Tesla er litt luftig om dagen og at den kanskje faller litt de nærmeste mnd, men det er jo først og fremst drevet at spekulative krefter. Argumentene hans virker jo rett og slett litt inkompetente.
Jeg tenker det sier seg selv at Tesla prises utifra forventet inntjening i fremtiden, men det gjør jo alle andre selskaper også. Ford/GM har massive pensjonsforpliktelser, veldig mye R&D i ICE motorteknologi og knapt nok noe i nyere teknologi (som de typisk kjøper inn av underleverandører), et forhandlernett i USA som ikke ønsker forandring osv osv. Sist gang det var et fall i økonomien gikk GM under og Ford overlevde utelukkende fordi de pantsatte ALT ca 6 mnd før banksmellen. Tesla derimot vokste gjennom hele denne perioden.
Går man utifra at markedet er rasjonelt så var Tesla verdt ca $280 i sept 2014. Det har skjedd ganske mye med både S X og nå M3 siden den gang som skulle tilsi at Tesla er både en tryggere og mer solid investering. Sett i lys av det virker ikke $300 høyt i mine øyne. På samme måte var det tidspunkt Nokia var verdt mye mer enn Apple, og Kodak mye mer enn Nokia. I etterpåkloksskapens lys er det tydelig når man skulle gått inn og ut av de forskjellige.
Gitt alt det er jeg likevel helt forberedt på at Tesla kan falle til 250 i nærmeste fremtid. Og dermed gjøre hans short økonomisk gunstig. Men jeg tror det er mindre sannsynlig enn at vi ser 350 i nærmeste fremtid.
Cobos
Sitat fra: OlaM på lørdag 08. april 2017, klokken 11:50
Argumentene hans virker jo rett og slett litt inkompetente.
Inkompetent? Slett ikke. Han er jo en shorter, og han gjør som shortere flest: prøver å snakke ned kursen på Tesla så godt han kan, og overdriver alle potensielle nedsider - ofte mot bedre vitende.
Han har nok som andre her har vært inne på at det er sannsynlig med en dipp (før den evnt. går videre opp), og den satser han på å tjene penger på. Jo dypere dipp, jo mer tjener han.
Tesla er også mye mer enn en bilprodusent, så det blir feil å sammenligne direkte med Ford/GM. De er også USA´s største installatør av solcellepaneler (tidl. Solar City), og en stor leverandør av batterier til bl.a. lagring av solstrøm.
Jeg har ikke aksjer, men må si det fryder meg når shorterne, som leser fjorårets årsrapport som om det var bibelen, skvises av en ATH etter en annen. ;D
Det er enda bedre når man eier aksjer. ;)
Det morsomste er at short-interessen var størst i november 2016, når den anerkjente shorteren Mark Spiegel sto frem på en finanskonferanse og sa at Tesla skulle gå til null. Fra presentasjonen gikk det rett opp, og hittil har shorterne tapt ca 4 mrd USD, eller ca 35 mrd kroner.
Her kan du se den svært overbevisende presentasjonen:
http://nordic.businessinsider.com/stanphyls-mark-spiegel-makes-the-case-against-tesla-at-robin-hood-conference-2016-12?r=US&IR=T
Kanskje litt toppen av short squeeze nå. Hadde i hvert fall lastet opp mer hvis den går tilbake til 250. Men meget mulig den ikke ser det nivået igjen.
Dette er ikke en short squeeze. Antall shortede aksjer er fortsatt over 30 mill, ned fra 35 mill i november. Det er en ganske ubetydelig nedgang.
Om vi skulle få en short squeeze så vil aksjen kunne doble, tredoble eller tidoble seg. (Deretter falle, ettersom posisjonene til shorterne blir utradert og ting begynner å normalisere seg.)
Her kan man forresten se short interessen, men med noen ukers forsinkelse: http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/short-interest
Nå begynner jo verdien av Tesla å nærme seg 10% av Apple, så tigangen kommer nok ikke med det første ;)
Sitat fra: Tuxedo på mandag 10. april 2017, klokken 21:09
Nå begynner jo verdien av Tesla å nærme seg 10% av Apple, så tigangen kommer nok ikke med det første ;)
Om Tesla tidobler seg nå, så vil det ikke ha noen ting å gjøre med den underliggende verdien. En faktisk short squeeze har ingen sammenheng med den underliggende verdien. Short squeeze er noe man får når shorterne må kjøpe 10-30 millioner aksjer i ett marked som ikke er villig til å selge 10-30 millioner aksjer. Da ender de opp med å kjøpe alt som er tilgjengelig for kjøp, og så fyker aksjekursen opp enormt.
Si at jeg har ett selskap som har 100 aksjer totalt. Jeg ønsker å inkassere litt renter på disse, så jeg låner bort 50 aksjer til en shorter. Han betaler meg 5% rente for lånet, og legger disse aksjene ut for salg. Jeg syns fortsatt kursen er billig, og kjøper disse 50 aksjene. Da eier jeg 150 aksjer i selskapet mitt, der 50 stk er lånt bort, og shorteren er skyldig 50 aksjer til meg.
Hva skjer om shorteren må avslutte sin short-posisjon? Vel, da må han håpe at jeg er villig til å selge 50 aksjer til han, slik at han kan levere de tilbake til meg. Om jeg sier at jeg kun vil akseptere 1 trillion dollar per aksje, så er det det han må betale. (Han vil gå konkurs og jeg får alt han eier. Kanskje også alt eller noe av det meglerhuset eier, men det kommer an på de spesifikke avtalene som er inngått. Trolig mye mindre enn 1 trillion dollar per aksje.)
Når det gjelder Tesla, så kan man forvente at det vil være mange som er villige til å selge aksjer om kursen går opp til 500 eller 1000 dollar, men det er ikke nødvendigvis *nok* folk som er villige til å selge. Det er f.eks mange aksjer som er eid av Musk, og han vil neppe selge ett betydelig antall aksjer, uansett pris. Du har også store selskaper som velger å eie Tesla fordi det er en del av en større strategi - disse er ofte ikke veldig villige til å selge unna aksjer.
10-30 millioner aksjer er en relativt stor andel av de aksjene som aktivt bytter hender i markedet. Da er det svært vanskelig å si hvor en eventuell short squeeze ville stoppe. Personlig vil jeg tro noe sånt som 500-1000 USD, men det kan være mer. Så er det også ett åpent spørsmål hvor sannsynlig dette er. Jeg er ganske sikker på at sannsynligheten øker for hver ny ATH vi ser, og jeg er også ganske sikker på at sannsynligheten er >10%. Det er altså spennende tider. :)
https://www.fool.com/investing/2017/04/12/despite-record-highs-tesla-shorts-arent-backing-of.aspx
http://www.marketwatch.com/story/tesla-sets-shareholder-meeting-for-june-6-musk-and-two-other-board-members-up-for-reelection-2017-04-20 (http://www.marketwatch.com/story/tesla-sets-shareholder-meeting-for-june-6-musk-and-two-other-board-members-up-for-reelection-2017-04-20)
Sitat
Tesla sets shareholder meeting for June 6, Musk and two other board members up for reelection
Tesla Inc. TSLA, -0.01% scheduled its annual shareholder meeting for 2:30 p.m. Pacific on June 6 in Mountain View, according to a filing Thursday. Shareholders will be asked to vote for three directors to serve three-year terms on the company's board, among other items on the agenda. The nominees for directors are Chief Executive Elon Musk, Robyn M. Denholm, and Stephen J. Jurvetson.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 13. februar 2017, klokken 19:54
Aksjekursen går bra for tiden, nå oppe i 280. Jeg har vel tjent ca en Model S de siste tre månedene. :)
Men jeg holder en knapp på at oppturen vil fortsette en stund til. Det som er interessant er at short-interessen i Tesla er fortsatt på ett høyt nivå. Jeg tror de vil kapitulere om ikke lenge, og da kan det bli trangt i døra.
Men strategien ligger fast, giringen er nesten borte nå, og jeg vil trolig begynne å ta ut penger ved 300.
Kursen går ganske greit for tiden :) Har du tatt solgt deg ned Espen? Selv var jeg litt for tidlig ute, og solgte en del for en mnd siden..
Jeg har ikke solgt meg ned helt, men fra slutten av fjoråret har jeg ca halvert posisjonen min. Aksjelån er stort sett nedbetalt og 450k er satt på en konto, tiltenkt en Model X som er produsert og på vei til Norge. (Levering kanskje så tidlig som mai!)
Jeg har det ikke veldig travelt med å selge. Jeg håper jeg vil kunne legge inn en stop-loss ordre over 400 ett eller annet sted, i løpet av de neste 30 dagene. Da vil jeg nok heller ikke selge meg helt ned - jeg tenker jeg vil beholde 100-200 aksjer uansett. Det er penger til pensjon, om ca 35 år. ;)
Jeg tror fortsatt short squeeze er veldig mulig. Denne dagen *kan* være første dag i en short squeeze. Volumet er såpass høyt at det kan være en del short posisjoner som blir avsluttet.
Jeg forsøker ha litt is i magen og bare se hvor TSLA ender opp. :)
Hm, tilsynelatende umulig å finne et tidspunkt å øke beholdningen på. Planen var å øke når kursen gikk under 200 igjen, men det ser ikke ut til å skje...
Det vil skje nærmere lansering av 3. Akkurat nå er den på 322.. Vil gå ned litt igjen etter q1 om 48 timer også. Men ikke så mye :/
"Q1'17 Update Letter"
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/4408375389x0x940721/8E9FC98F-343C-4D2E-8516-491DEFB9B69B/TSLA_Q1_2017_Update_Letter.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/4408375389x0x940721/8E9FC98F-343C-4D2E-8516-491DEFB9B69B/TSLA_Q1_2017_Update_Letter.pdf)
Raser nedover. Som vi viste :)
ATH sluttkurs $341,02 8)
Sitat fra: Wenche på onsdag 31. mai 2017, klokken 23:49
ATH sluttkurs $341,02 8)
Sorry, klarer ikke å holde meg: Savner @foxy her i denne tråden jeg, kan du ikke komme tilbake a? ;)
Lurer på om Sissener blir fersket i nøkkelskraping av noen dashcams i helgen.
Sitat fra: kris79 på torsdag 01. juni 2017, klokken 09:42
Sitat fra: Wenche på onsdag 31. mai 2017, klokken 23:49
ATH sluttkurs $341,02 8)
Sorry, klarer ikke å holde meg: Savner @foxy her i denne tråden jeg, kan du ikke komme tilbake a? ;)
Han sitter i gjeldsfengsel.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 01. juni 2017, klokken 10:30
Sitat fra: kris79 på torsdag 01. juni 2017, klokken 09:42
Sitat fra: Wenche på onsdag 31. mai 2017, klokken 23:49
ATH sluttkurs $341,02 8)
Ny ATH sluttkurs $347,32
Sitat fra: Wenche på mandag 05. juni 2017, klokken 23:33
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 01. juni 2017, klokken 10:30
Sitat fra: kris79 på torsdag 01. juni 2017, klokken 09:42
Sitat fra: Wenche på onsdag 31. mai 2017, klokken 23:49
ATH sluttkurs $341,02 8)
Ny ATH sluttkurs $347,32
Ny ATH close: $359,65, også intraday ATH $360,50 8)
Sissner shortet for 50 millioner på kurs ca $300, så det betyr at han har papirtap på ca 10 millioner på få uker. :o
Sitat fra: Wenche på onsdag 07. juni 2017, klokken 23:00
Ny ATH close: $359,65, også intraday ATH $360,50 8)
Sissner shortet for 50 millioner på kurs ca $300, så det betyr at han har papirtap på ca 10 millioner på få uker. :o
Helt greit for meg hvis han får et margin call eller føler han har blødd nok. Vi kan trenge litt hjelp opp mot 400 :)
Sissener skulle muligens forstått at han som ser ut til å pushe både GM/Ford og Chrysler samt Boeing og Lockhead Martin samtidig kanskje ikke er den du leker deg med :)
Til info har Tesla nå vokst seg større enn Statoil den siste uken hvis ikke jeg roter med konverteringen...
Cobos
Sitat fra: Cobos på onsdag 07. juni 2017, klokken 23:35
Sitat fra: Wenche på onsdag 07. juni 2017, klokken 23:00
Ny ATH close: $359,65, også intraday ATH $360,50 8)
Sissner shortet for 50 millioner på kurs ca $300, så det betyr at han har papirtap på ca 10 millioner på få uker. :o
Helt greit for meg hvis han får et margin call eller føler han har blødd nok. Vi kan trenge litt hjelp opp mot 400 :)
Sissener skulle muligens forstått at han som ser ut til å pushe både GM/Ford og Chrysler samt Boeing og Lockhead Martin samtidig kanskje ikke er den du leker deg med :)
Til info har Tesla nå vokst seg større enn Statoil den siste uken hvis ikke jeg roter med konverteringen...
Cobos
Jeg tror ikke vi trenger Sisseners hjelp for å komme oss over $400. Mange andre som må dekke seg inn nå. Jeg tror perioden fremover blir svært interressant
Musk er singel igjen. Økt kurs :)
Ikke at det er så veldig viktig, men dater han ikke Amber Heard? De har jo blitt erklært offisielle kjærester siste måneden. Er det slutt?
Som dere sikkert forstår er jeg ikke veldig oppdatert på sladrepressen.
Cobos
Kun jeg som antar dette fordi jeg stalker han på Twitter og instagram
Why Tesla's Short Sellers Should Be Scared
http://www.investopedia.com/news/why-teslas-short-sellers-should-be-scared-tsla/?utm_source=market-sum&utm_campaign=www.investopedia.com&utm_term=9731587&utm_medium=email
TSLA ATH close $370, ATH intraday $371,9 8) Mon tro om vi får se $400 innen kort tid? :P Noen som vet om Sissener har dekket seg inn? Eller blør han fortsatt?
Typisk at TMC skulle ramle ut i dag. Vet ikke om det er planlagt vedlikehold pga. 4. juli, eller om det er tilfeldig. Uansett passer det spesielt dårlig, bl.a. pga. kurssvinginger og produksjonstall i dag... Får vel finne på noe annet å gjøre enn å lese TMC.
Sitat fra: Blip på mandag 03. juli 2017, klokken 21:56
Typisk at TMC skulle ramle ut i dag. Vet ikke om det er planlagt vedlikehold pga. 4. juli, eller om det er tilfeldig. Uansett passer det spesielt dårlig, bl.a. pga. kurssvinginger og produksjonstall i dag... Får vel finne på noe annet å gjøre enn å lese TMC.
Var rett nok ikke inne der når du skrev her, men var inne der litt senere og da var den oppe og gikk som den skulle.
Tesla Model 3 leverer ;D Se Motortrend eller Broom mm. Dette lover godt for fremtiden. Kommende uke kan bli volatil, og jeg står med åpen lommebok for å kjøpe mer på enhver dipp! Kommer dippen ikke i løpet av uka, så kjøper jeg nok mer uansett, for jeg oppfatter dette som 2013 om igjen 8)
Tesla Shares Crater After Elon Musk Warns of 'Manufacturing Hell' Tied to new Model 3
https://www.thestreet.com/story/14249463/1/tesla-shares-fall-after-elon-musk-warns-of-manufacturing-hell-tied-to-new-model-3.html?puc=yahoo&cm_ven=YAHOO&yptr=yahoo
Jeg tolket dette utsagnet som at det kommer til å bli fryktelig mye å gjøre de neste månedene, ikke at Elon nødvendigvis forutser noen problemer. Hva tror dere?
Etter å ha kjørt en del i Europa har jeg bestemt meg for å handle aksjer igjen. Selv 3,5 år etter jeg fikk min første bil er det fremdeles spennende for en stor andel befolkningen i Europa. Folk kommer bort på parkeringsplasser, titter gjerne når de tror de er alene eller starter en diskusjon. Fascinasjonen er stor, og enda vil folk til bilder.
Dette er lett å glemme for oss hjemme, spesielt vi som har hatt en ganske lenge. Så med Model 3 på vei så kan jeg ikke skjønne annet enn at dette vil bli en god investering også framover. De andre produsentene sover enda, i alle fall i mine øyne.
Betydelig høyere omsetning og litt lavere tap enn ventet. Får håpe shorterne får kjørt seg litt igjen, opp over 6% after hours.
Hedge funds lose more than half a billion on wrong-way bet against Tesla
https://www.cnbc.com/2017/08/03/hedge-funds-set-to-lose-hundreds-of-millions-on-wrong-way-bet-against-tesla.html
Har kastet meg inn i TSLA for noen dager siden :)
Venter på en liten oppgang i resten av porteføljen, så blir den dumpet ut til fordel for TSLA.
Sitat fra: nix på onsdag 04. oktober 2017, klokken 18:00
Har kastet meg inn i TSLA for noen dager siden :)
Venter på en liten oppgang i resten av porteføljen, så blir den dumpet ut til fordel for TSLA.
Jmf posten over din, merk at det er ekstremt stor short-interesse for TSLA som gjør at dette er en aksje for de med flytende nitrogen i årene. Den hopper vilt både opp og ned. Går du tungt inn med "options" kan du tjene godt på dette, men man kan også gå på massive smell.
Selv er jeg en buy-and-hold investor med en 5-10års horisont og da tror jeg det er godt med fortjeneste før 2021. Men det er helt klart en høy-risiko aksje :)
Cobos
Sitat fra: Cobos på onsdag 04. oktober 2017, klokken 22:49
Sitat fra: nix på onsdag 04. oktober 2017, klokken 18:00
Har kastet meg inn i TSLA for noen dager siden :)
Venter på en liten oppgang i resten av porteføljen, så blir den dumpet ut til fordel for TSLA.
Jmf posten over din, merk at det er ekstremt stor short-interesse for TSLA som gjør at dette er en aksje for de med flytende nitrogen i årene. Den hopper vilt både opp og ned. Går du tungt inn med "options" kan du tjene godt på dette, men man kan også gå på massive smell.
Selv er jeg en buy-and-hold investor med en 5-10års horisont og da tror jeg det er godt med fortjeneste før 2021. Men det er helt klart en høy-risiko aksje :)
Cobos
Jeg tror at kursen vil stige til 3x i løpet av få år, kanskje bare 3 år.
Muligens dags for å shorte noen aksjer nå?
Tror heller det motsatte, at det er en gylden mulighet for å kjøpe litt (med eller uten gearing.)
«Never catch a falling knife»
Haha.. Finnes ordtak som passer ethvert scenario. Vi får se om en mnd eller to hva fasit blir.
Vanskelig å se så stort potensiale for gode nyheter for Tesla de neste 3-5 mnd...tipper nok det er enda bedre kjøpsmuligheter i Q1-Q2 2018.
Sitat fra: SKH på torsdag 02. november 2017, klokken 15:05
«Never catch a falling knife»
"Buy the dip" ;)
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 02. november 2017, klokken 15:47"Buy the dip" ;)
Tror det er riktig. Kjøpte litt i dag.
Jeg er rimelig trygg på at Tesla aksjen om 3 år er betydelig lavere enn hva den er i dag:
-De er allerede priset til 51 milliarder dollar. Det er fryktelig mye penger, også sammenlignet med andre bilprodusenter. Enormt mye gode nyheter er allerede priset inn.
-De har betydelige kvalitetsproblemer
-Andre produsenter kommer med reellt konkurrerende biler på løpende bånd
-Pga punktet over vil Tesla sine svært hyggelige marginer falle dramatisk
-Når de nå etterhvert går inn i 'massemarkedet' vil de selge biler til kunder som ikke er en del av 'menigheten' som finner seg i det meste når det gjelder service og kvalitet. Omdømmet kommer til å stupe om de ikke klarer å heve service og kvalitet betydelig (og det tror jeg ikke de klarer i tide)
-Konkurrentene kommer til å etablere ladenettverk tilsvarende det Tesla har. En trenger ikke være noe strategisk geni for å skjønne at det må på plass for å kunne utkonkurrere Tesla. Selv de gråhårende mennen i styrene til BMW, MB etc skjønner dette...Å etablere ladenettverk ala Tesla er ingen heksekunst når de besitter de finansielle musklene som konkurrentene gjør.
Kort oppsummert: Tesla har ingen reelle fortrinn i forhold til konkurrentene. Når de etterhver skal konkurrere på like vilkår med BMW, Audi etc tror jeg riktig mange (inkludert undertegnede) av dagens Tesla kunder kommer til å gå over til en reell premium leverandør når dette er et reellt alternativ.
Derfor er jeg svært fristet til å shorte aksjen. Noen som vet om dette kan gjøres på 2-3 års avtaler? Hvordan gjør en det rent praktisk?
Hehe. Den som lever får se. Sjekk ut comma ai og George Hotz, tror du kan få deg en tankevekker eller to ang tesla vs de etablerte bilprodusentene. Tror vi er på randen av en ny Kodak/Nokia/Blackberry seanse. De som tenker nytt og kan omstille seg raskt vil overleve (koreanske merker f. Eks.) resten vil dø.
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41
Derfor er jeg svært fristet til å shorte aksjen. Noen som vet om dette kan gjøres på 2-3 års avtaler? Hvordan gjør en det rent praktisk?
Du må ha konto hos en bank eller megler som tilbyr shorting av NYSE-aksjer. Du kan sikkert ha den gående i 2-3 år, men du betaler rente på de lånte aksjene. På generell basis vil jeg fraråde shorting, spesielt med litt lang horisont. Bare fordi du kan komme på en case så betyr ikke det at aksjen vil tikke jevnt nedover fra i dag til en gang i fremtiden. Det betyr at du lett kan havne på feil side og i verste fall kan megleren lukke posisjonen din hvis tapet er for stort. Shorting har begrenset oppside og ubegrenset nedside. Selv den erfarne traderen Sissener, som har noenlunde samme case som deg, er fremdeles i tap på sin posisjon. Det kan hende at du har helt rett, men at Teslas tap manifesterer seg i en svak positiv utvikling mot konkurrentes sterke utvikling. Da vil du tape masse, selv om casen din var riktig. Det kan være bedre å syntetisk shorte ved å selge det du evt eier, og kjøpe det som kommer til å gå opp i stedet, som BMW. Du kan også satse på litt kortere horisonter ved å kjøpe put-opsjoner. Da har du likevel begrenset oppside, men også begrenset nedside.
Takk for rådet, men jeg vet utmerket godt hva shorting er og hvilken risiko det representerer (har bare ikke gjort det i praksis selv før...)
Sitat fra: OlaM på lørdag 11. november 2017, klokken 11:13
Selv den erfarne traderen Sissener, som har noenlunde samme case som deg, er fremdeles i tap på sin posisjon.
Ser ikke slik ut nei: https://www.dn.no/nyheter/2017/11/11/0855/Finans/vedder-90-millioner-pa-at-tesla-kursen-skal-ned
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 11:17
Takk for rådet, men jeg vet utmerket godt hva shorting er og hvilken risiko det representerer (har bare ikke gjort det i praksis selv før...)
Ok, var ikke meningen å være nedlatende og overforklarende, men siden du spurte tenkte jeg det var greit. Det er jo andre som leser også som sikkert tenker samme tanken. Sissener satser 90 altså? Han har addet godt til posisjonen sin, det var 50 mill i april: https://www.dn.no/nyheter/2017/04/06/1412/Finans/satser-50-millioner-pa-tesla-smell
Å kaste mer penger på en posisjon med tap kan jo funke. :)
Unnskyld meg, men Sessner er full av dritt. Han shortet da aksjen lå på 200-tallet...
Sitat fra: OlaM på lørdag 11. november 2017, klokken 11:22
Ok, var ikke meningen å være nedlatende og overforklarende, men siden du spurte tenkte jeg det var greit.
Helt klart OK :+1: , oppfattet deg heller ikke nedlatende på noen måte . Du har selvsagt rett i at det er på sin plass å understreke risikoen ved shorting. Det er definitivt ikke noe en skal gjøre med mindre en er klart over hva en gjør, og er forberedt på hvilke tap det kan medføre...
Sitat fra: petersv på lørdag 11. november 2017, klokken 11:22
Unnskyld meg, men Sessner er full av dritt. Han shortet da aksjen lå på 200-tallet...
Rett før 300 kom artikkelen ut, så tapte han masse og deretter har han shortet mer. Da går snittet opp. Jeg synes han har et dårlig case. Han priser inn konkurransen før den er på plass, du kan jo bare vente med å shorte til BMW faktisk kommer ut med en bil som kan matche.
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41Jeg er rimelig trygg på at Tesla aksjen om 3 år er betydelig lavere enn hva den er i dag:
Vel, jeg er rimelig trygg på at den vil være betydelig høyere.
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41-De er allerede priset til 51 milliarder dollar. Det er fryktelig mye penger, også sammenlignet med andre bilprodusenter. Enormt mye gode nyheter er allerede priset inn.
En del av grunnen til at de andre bilselskapene er priset så lavt er fordi Tesla er priset så høyt. De fleste store bilselskapene vil neppe klare overgangen til elbil og vil gå konkurs. Da er det naturlig at selskapet som leder overgangen er relativt sett høyt priset i forhold til konkurs-kandidatene.
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41-De har betydelige kvalitetsproblemer
De har utfordringer på området, ja. Men det meste går på smådetaljer som har liten betydning for økonomien.
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41-Andre produsenter kommer med reellt konkurrerende biler på løpende bånd
Nei. I 2018 ser det ut som Model X får ett par konkurrenter, og da ikke i stort nok volum til å ha noen betydning for Tesla. Elbilmarkedet vil bare vokse.
Det er ingen konkurrenter til Model 3 som er vist frem ennå. De første kommer nok etter 2020. Og Tesla har alle muligheter til å tilpasse seg før det.
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41-Pga punktet over vil Tesla sine svært hyggelige marginer falle dramatisk
Se punktet over. Det er ikke nevneverdig konkurranse på vei.
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41-Når de nå etterhvert går inn i 'massemarkedet' vil de selge biler til kunder som ikke er en del av 'menigheten' som finner seg i det meste når det gjelder service og kvalitet. Omdømmet kommer til å stupe om de ikke klarer å heve service og kvalitet betydelig (og det tror jeg ikke de klarer i tide)
Tesla vil trolig fortsette å ha litt voksesmerter, men det er ikke avgjørende for bedriften.
En ting man også må huske på er at USA er viktig for Tesla, og der salg- og serviceapparatet til Tesla klart å foretrekke over de tradisjonelle forhandlerne. Å kjøpe bil i USA er en smertefull prosess der selgerne benytter diverse salgstrategier for å forsøke å lure mest penger ut av kjøperne. Tesla har valgt en helt annen rute: https://evannex.com/blogs/news/the-anti-dealership-tesla-finishes-last-in-being-salesy
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41-Konkurrentene kommer til å etablere ladenettverk tilsvarende det Tesla har. En trenger ikke være noe strategisk geni for å skjønne at det må på plass for å kunne utkonkurrere Tesla. Selv de gråhårende mennen i styrene til BMW, MB etc skjønner dette...Å etablere ladenettverk ala Tesla er ingen heksekunst når de besitter de finansielle musklene som konkurrentene gjør.
Det handler ikke om penger for å rulle ut ett bra ladenettverk. Det handler om planlegging, byggetillatelser, samarbeidspartnere, osv. Konkurrentene er noen år bak Tesla, og selv om de skulle klare å nå igjen Tesla, noe som virker usannsynlig, så kan det like gjerne være en fordel for Tesla. Det er forventet at Tesla vil støtte CCS innen relativt kort tid. Da kan de som kjøper Tesla lade på både CCS nettverket og supercharger nettverket, mens konkurrerende biler kun kan lade på CCS nettverket.
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41Kort oppsummert: Tesla har ingen reelle fortrinn i forhold til konkurrentene. Når de etterhver skal konkurrere på like vilkår med BMW, Audi etc tror jeg riktig mange (inkludert undertegnede) av dagens Tesla kunder kommer til å gå over til en reell premium leverandør når dette er et reellt alternativ.
Jeg ville revurdert den analysen.
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41
Jeg er rimelig trygg på at Tesla aksjen om 3 år er betydelig lavere enn hva den er i dag:
...
Derfor er jeg svært fristet til å shorte aksjen.
Jeg er på ingen måte kvalifisert til å gi aksjeråd, så du må så klart gjøre hva du vil med egne penger. Men ønsker likevel å se litt nøyere på argumentene du bruker for å komme til denne konklusjonen:
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41
-De er allerede priset til 51 milliarder dollar. Det er fryktelig mye penger, også sammenlignet med andre bilprodusenter. Enormt mye gode nyheter er allerede priset inn.
-De har betydelige kvalitetsproblemer
Dette er sant nok, men det ser ut til at du glemmer at de er *mer* enn bare en bilprodusent? Greit å huske på at akjen også priser inn "Tesla Energy" delen. Så langt ser det ut til at de har problemer med å levere nok av batteripakker til å dekke behovet. Solcelle delen kan potensielt også utgjøre en betydelig del av forretningene når "GF-II" kommer i gang i løpet av neste år.
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41
-Andre produsenter kommer med reellt konkurrerende biler på løpende bånd
Nja og tja... Joda, det vil nok etterhvert komme noen reelle konkurrenter på banen i løpet av de neste 5-6 årene. Men har sett mange lovnader om "Tesla killers" de siste 5 årene uten at strengt talt noen av dem har kommet på banen så langt. Så vet ikke hvor mye man skal legge i dette før de faktisk kommer på markedet. Det blir litt som de sa i den tv serien: "Du tror det ikke før du ser det" ;)
Og hva skal egentlig til for å lage en reell konkurrent? Ser man på grunnene folk oppgir for å kjøpe en Tesla så varierer de svært mye, og en "reell konkurrent" bør da klare å matche - eller overgå - på de fleste av disse områder - samtidig. Og det tviler jeg litt på at det blir så veldig mange av. I alle fall de neste 2-3 årene som du snakker om å ha denne posisjonen.
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41
-Konkurrentene kommer til å etablere ladenettverk tilsvarende det Tesla har. En trenger ikke være noe strategisk geni for å skjønne at det må på plass for å kunne utkonkurrere Tesla. Selv de gråhårende mennen i styrene til BMW, MB etc skjønner dette...Å etablere ladenettverk ala Tesla er ingen heksekunst når de besitter de finansielle musklene som konkurrentene gjør.
For såvidt sant igjen... Men også her har deres konkurrerende ladenettverk vært hypet opp i flere år uten at vi har sett så mye til det. Nå har de vel endelig fått bygget den første stasjonen i dette nettverket? Og snakker om 400 stasjoner i Europa i 2020. Vel, også her har jeg en tendens til å tenke "Du tror det ikke før du ser det"...
Og selv om de skulle levere hva de lover i sine mest optimistiske fremtidsvyer så blir 400 stasjoner lite i forhold til hva Tesla vil ha på den tiden. I dette tempoet - dersom de altså leverer i den grad de selv påstår at de vil - så vil Tesla fortsatt lede stort i dekningen med sine superladere. Men joda, tyskerne vil ha 350kW, og vi *vet* ikke noe om noe mer enn ~140kW (mener jeg det er?) på sine superladere. Dersom altså ikke Tesla tryller opp en enda raskere superlader ut av hatten i mellomtiden...
Så joda, de *har* muligheten til å slå Tesla ned i støvlene med ett bedre ladenettverk, men så langt ser det altså ikke ut til at de vil være i nærheten av dette de neste 5-6 årene. På lengre sikt klarer de det nok, men du snakket jo om bare 2-3 års posisjon?
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41
-Pga punktet over vil Tesla sine svært hyggelige marginer falle dramatisk
At økt konkurranse vil gi lavere marginer er nok svært sannsynlig ja. Men vil de ha nok konkurranse til at marginene faller *dramatisk* som du sier her? Spesielt de første par-tre årene som du snakker om å holde denne posisjonen?
Jeg tror at Tesla's satsing på "Gigafactories" fortsatt vil gi dem en konkurransefordel overfor alle konkurrentene i form av både billigere batterier og tilgang på batterier i volum som andre vanskelig kan matche - i alle fall de neste 5-6 årene. Dette vil gi dem i det minste enten hyggeligere marginer enn konkurrentene, eller mulighet for å underprise konkurrentene markant. Men om marginene faller fra 25-30% til 15-20% så er det fortsatt bedre marginer enn de aller fleste konkurrenter kan snakke om.
... og dette bringer opp ett annet punkt: Vil de konkurrentene som evnt. dukker opp kunne skaffe seg tilgang på nok batterier til å kunne levere disse konkurrerende bilene i så store volum at det går ut over salget til Tesla?
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41
-Når de nå etterhvert går inn i 'massemarkedet' vil de selge biler til kunder som ikke er en del av 'menigheten' som finner seg i det meste når det gjelder service og kvalitet. Omdømmet kommer til å stupe om de ikke klarer å heve service og kvalitet betydelig (og det tror jeg ikke de klarer i tide)
Dette er vel det argumentet du kommer med som jeg er *mest* enig i/som bekymrer meg mest i forhold til Tesla. Ikke for det, er slett ikke i tvil om at de *kan* klare det - og flere her har gitt utrykk for at kvaliteten i det minste har blitt betraktelig forbedret i forhold til tidligere, selv om det kanskje fortsatt gjenstår en del. Spørsmålet er vel som du er inne på om de rekker det i tide. Men, som det fremkommer over her, så tror jeg nok de har bedre tid enn det du gir dem.
... men uansett - lykke til hva du nå enn velger å gjøre :)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 11. november 2017, klokken 12:31
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 10:41-De er allerede priset til 51 milliarder dollar. Det er fryktelig mye penger, også sammenlignet med andre bilprodusenter. Enormt mye gode nyheter er allerede priset inn.
En del av grunnen til at de andre bilselskapene er priset så lavt er fordi Tesla er priset så høyt. De fleste store bilselskapene vil neppe klare overgangen til elbil og vil gå konkurs. Da er det naturlig at selskapet som leder overgangen er relativt sett høyt priset i forhold til konkurs-kandidatene.
Dette er friske påstander. Kan du si litt mer om hva som skjer når disse går konkurs? Hvor mange biler vil Tesla produsere i scenarioet du skisserer?
Ny utvanning er vel allerede på vei for å få modell 3 produksjonen på rett kjør. Spørsmålet er hva som skjer om de ikke klarer å få til dette ingen rimelig tid, salg uteblir og kostnadene løper helt løpsk. Det er ingen tvil om at de brenner penger i et forrykende tempo om dagen, og inntektene ligger litt frem i tid.
En annen ting, hva med et kommende børskrakk, vil de overleve det? Selskapet var millimeter fra skifteretten i 2008-09. Musk spyttet inn 65 mil dollar av sine egne midler. Selv etter det var det 90 % sjanse for at selskapet kom til å gå konk. De har alltid fått stang inn. Vil dette fortsette i all evighet? Veldig mye av fremtidig inntjening og faktorer er priset inn i dagens kurs.
Sitat fra: gigafactory på lørdag 11. november 2017, klokken 13:23Dette er friske påstander. Kan du si litt mer om hva som skjer når disse går konkurs? Hvor mange biler vil Tesla produsere i scenarioet du skisserer?
Jeg tror Tesla kan produsere rundt 2 millioner elbiler per år i 2025. Det vil da være ett sted i området 2-5% av den globale etterspørselen.
En del av de store bilselskapene vil trolig gå konkurs slik at alle investeringene i fossilbilteknologi kan skrives ned til null, og pensjonsforpliktelsene og gjelden kan slettes. Noen av selskapene vil reddes av myndighetene og omorganiseres, akkurat som konkursen til GM. Andre selskaper vil kjøpes opp av de bilselskapene som takler overgangen bedre. Noen selskaper vil forsvinne helt, og verdiene deles opp og selges til høystbydende. (Det blir nok en del fabrikker på markedet som Tesla og andre kan få kjøpt til en bra pris.)
Jeg har tro på at de store bilselskapene vil være en viktig del av overgangen til elbil. Men jeg tror ikke de fleste kommer seg gjennom overgangen uten å gå konkurs. De har rett og slett for mye gjeld som er sikret i fossilbilinvesteringer.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 11. november 2017, klokken 13:36
En del av de store bilselskapene vil trolig gå konkurs ...
Tror egentlig ikke det blir så mange som kommer så langt, men noen blir det nok. Har lenge sagt at jeg tror Fiat/Chrysler kommer til å være en av de første. Håper på en måte at Tesla passer på å posisjonere seg til å kjøpe restene av Chrysler fra Fiat, slik at Fiat alene kan klare seg - gjerne med litt bistand i fra den Italienske staten.
Så blir det ett åpent spørsmål om de da vil velge å fortsette Chrysler merket og konvertere dem til elbiler, eller bare overta fabrikkene for å produsere egne biler. Tror kanskje det kunne vært en bedre strategi å konvertere RAM bilene til eldrift enn å lage en egen Tesla pickup...
Som en liten bisetning her: Gikk inn på Bergheims for å sjekke hva de selger av Dodge her til lands og ble møtt av denne meldingen: "Chrysler er dessverre i disse dager under etterforskning for utslipsjuks, disse bilene får derfor ukjent leveringstid." Som sagt tror jeg disse står for fall, men godt mulig at de ikke en gang rekker å tenke på elbiler før de faller? VAG hadde økonomiske muskler til å overleve sin dieselskandale, men tviler på at (Fiat/)Chrysler har det...
Det er egentlig helt vilt at Tesla er priset høyere enn GM i markedsverdi. Jeg synes dette kartet var ganske illustrerende:
http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/08/worlds-automakers-viz.jpg
Verdien av selskapet er 667 tusen USD per produserte bil i 2016.
Til sammenligning er GM verdsatt til 5 tusen USD per produserte bil.
Sitat fra: tiger`n på søndag 12. november 2017, klokken 18:52Verdien av selskapet er 667 tusen USD per produserte bil i 2016.
Til sammenligning er GM verdsatt til 5 tusen USD per produserte bil.
Tesla vil trolig nå en produksjonstakt på 600k/år i 2018. Da er de med dagens kurs nede på 85k USD per produserte bil. Og en mer riktig sammenligning er f.eks BMW, som er på 22,5k USD per produserte bil. Da er Tesla fire ganger dyrere per bil enn BMW, men Tesla:
- Har ikke store feilinvesteringer i fossilbilteknologi.
- Er fortsatt i sterk vekst.
- Har også betydelig virksomhet innenfor solceller og stasjonære lagringsbatterier.
600 % produksjonsøkning fra 2017 til 2018. I år havner på drøye 100 tusen.
Jeg har ingen som helst tro på denne økningen. Aldri i verden.
Tesla har lang historie med forsinkelser. Dette vil bare fortsette.
Sitat fra: tiger`n på søndag 12. november 2017, klokken 20:29
600 % produksjonsøkning fra 2017 til 2018. I år havner på drøye 100 tusen.
Jeg har ingen som helst tro på denne økningen. Aldri i verden.
Tesla har lang historie med forsinkelser. Dette vil bare fortsette.
Nei, ikke en øking på 600%.
Jeg forventer en produksjon på oppunder 400k i 2018, noe som tilsier en økning på rundt 300%. Økningen i produksjonstakt fra desember i år til desember neste år blir neppe på 600% den heller. De vil trolig produsere noe sånt som 4000 biler per uke i slutten av desember i år, mens 12000 biler per uke i slutten av desember 2018. Det er da en økning på 200%.
Fakta er at Tesla har allerede gjort ca alle investeringene for å kunne produsere 600k/år. Velger man da å se bort i fra disse investeringene, så blir jo så klart vurderingen av verdien til selskapet helt feil.
Det er nok av nytenkende bilprodusenter fra Korea og Kina til å dekke verdensetterspørselen på elbiler framover, det er ingen som mener at Tesla skal gjøre dette alene.
Poenget er at de "etablerte" produsentene ser ut til å være de verst egnede til å omstille seg. Dette har historien fortalt gjentatt ganger, og jeg er rimelig sikker på at vi kommer til å se det igjen også i bilbransjen.
Sitat fra: jlan på søndag 12. november 2017, klokken 18:45
Det er egentlig helt vilt at Tesla er priset høyere enn GM i markedsverdi. Jeg synes dette kartet var ganske illustrerende:
http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/08/worlds-automakers-viz.jpg
Litt rart kanskje, men så er ikke GM noe fantastisk firma heller. De har hatt masse trøbbel opp gjennom historien. Her er en artikkel fra 1993: http://articles.latimes.com/1993-12-10/business/fi-560_1_gm-stock Den never at aksjeprisen var $56 i 1963 og $42 i oktober 1993. Etter en tur innom $1 under finanskrisen, er den nå $42 igjen.
Nå er det også verdt nevne at Tesla er det nest eldste amerikanske bilselskapet av en viss størrelse (altså ser bort fra de som lager mindre enn 1000 biler i året). Og det eldste Ford, har massiv gjeld så ikke så rart at Tesla er verdt omtrent like mye.
Cobos
Sitat fra: OlaM på søndag 12. november 2017, klokken 22:32
Sitat fra: jlan på søndag 12. november 2017, klokken 18:45
Det er egentlig helt vilt at Tesla er priset høyere enn GM i markedsverdi. Jeg synes dette kartet var ganske illustrerende:
http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/08/worlds-automakers-viz.jpg
Litt rart kanskje, men så er ikke GM noe fantastisk firma heller. De har hatt masse trøbbel opp gjennom historien. Her er en artikkel fra 1993: http://articles.latimes.com/1993-12-10/business/fi-560_1_gm-stock Den never at aksjeprisen var $56 i 1963 og $42 i oktober 1993. Etter en tur innom $1 under finanskrisen, er den nå $42 igjen.
Det var en aksjesplitt i 1989, så de har egentlig doblet seg siden 1963. Det er litt bedre, men fortsatt ikke noe å skryte av.
https://www.stocksplithistory.com/general-motors/
Sitat fra: OlaM på lørdag 11. november 2017, klokken 11:22
Sitat fra: SKH på lørdag 11. november 2017, klokken 11:17
Takk for rådet, men jeg vet utmerket godt hva shorting er og hvilken risiko det representerer (har bare ikke gjort det i praksis selv før...)
Ok, var ikke meningen å være nedlatende og overforklarende, men siden du spurte tenkte jeg det var greit. Det er jo andre som leser også som sikkert tenker samme tanken. Sissener satser 90 altså? Han har addet godt til posisjonen sin, det var 50 mill i april: https://www.dn.no/nyheter/2017/04/06/1412/Finans/satser-50-millioner-pa-tesla-smell
Å kaste mer penger på en posisjon med tap kan jo funke. :)
Syns Sissener har store baller jeg, litt mer usikker på det over snippen ;) Å shorte en aksje der aksjekursen
til enhver tid er en tweet unna å sette kursen mot stjernene kan bli vondt ..
Daglig Tesla-podkast fra en investeringsvinkel
https://itunes.apple.com/us/podcast/tesla-daily-tesla-news-analysis/id1273643094?mt=2
Utifra mine beregninger tapte Sissener nærmere 4 millioner kroner i dag. Det var jo dumt. :laugh:
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 13. november 2017, klokken 23:19
Utifra mine beregninger tapte Sissener nærmere 4 millioner kroner i dag. Det var jo dumt. :laugh:
Ja huffamei Er vel en aldri så liten sjans han får igjen litt i dag, men man vet aldri ;)
På litt lenger sikt, eller mer nøyaktig når den første TM3 linja er oppe og går tror jeg kursen stikker til
motstandsnivået rundt 357/363 et sted for å slå igjennom etter få dager .. Skulle ikke forbause meg om
den ble liggende å vake rundt 400 til skjebnen til linje 2 er avklart..
Denne hangen til å tjene penger på andre folks ulykke skjønner jeg ingen ting av, jeg har aldri shortet en
aksje men har kjøpt litt i foretak jeg liker.. som nå er Tesla og Byd, og det er det mest lønnsomme også ;D
Før en setter alle sparepengene i TSLA kan det jo være greit å lese noen analyser fra noen som ikke har spist hele glasset med lykkepiller.
https://seekingalpha.com/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline
Det er mye rusk på seekingalpha men Andreas har endel poeng...
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/rough-seekingalpha-com-model-3-tesla-blog-piece-thoughts.102017/
Sitat fra: Huskestue på onsdag 15. november 2017, klokken 17:29
Før en setter alle sparepengene i TSLA kan det jo være greit å lese noen analyser fra noen som ikke har spist hele glasset med lykkepiller.
https://seekingalpha.com/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline (https://seekingalpha.com/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline)
Det er mye rusk på seekingalpha men Andreas har endel poeng...
Som for eksempel disse som vitner om stort fokus på fakta:
Om model 3:
SitatHaving to navigate touchscreen menus to wind down the windows is taking things too far.
(...)
The first batches of cars had to be recalled immediately for faulty battery pack welds, leaky light cluster seals and bad paint jobs.
Om Autopilot:
SitatLevel 5 autonomy, what essentially means a robotic car that can drive itself at any time on any road under any weather conditions and any traffic condition.
Er det feil beskrivelse om level 5 autonomy?
AP2HW kommer nok aldri noensinne til level 5, det som er nå overstiger vel ikke 2. Og den må gjetes hele tiden.
Feil og feil... Han utelater en ikke-så-rent-uvesentlig detalj: At bilen skal være fullverdig autonom under alle forhold *som et menneske må kunne forventes å mestre*
Men for øvrig er jeg enig med deg. Dessverre.
Sitat fra: Huskestue på onsdag 15. november 2017, klokken 17:29
Før en setter alle sparepengene i TSLA kan det jo være greit å lese noen analyser fra noen som ikke har spist hele glasset med lykkepiller.
https://seekingalpha.com/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline
Det er mye rusk på seekingalpha men Andreas har endel poeng...
Gutta som skriver på seekingalpha burde jo virkelig slutte å spare på lykkepillene, de har skrevet det samme
mølet siden Tesla sto i 30 usd ...
Før eller siden vil det vel komme fram hvem av de som skriver av en helt annen agenda enn overbevisning,
kan jo bli interresant å sette navn på hykleriet...
Sitat fra: doldis1 på onsdag 15. november 2017, klokken 20:23
Sitat fra: Huskestue på onsdag 15. november 2017, klokken 17:29
Før en setter alle sparepengene i TSLA kan det jo være greit å lese noen analyser fra noen som ikke har spist hele glasset med lykkepiller.
https://seekingalpha.com/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline
Det er mye rusk på seekingalpha men Andreas har endel poeng...
Gutta som skriver på seekingalpha burde jo virkelig slutte å spare på lykkepillene, de har skrevet det samme
mølet siden Tesla sto i 30 usd ...
Før eller siden vil det vel komme fram hvem av de som skriver av en helt annen agenda enn overbevisning,
kan jo bli interresant å sette navn på hykleriet...
Hvis hele sparegrisen er involvert så tenker jeg at det kan være greit å jevnlig utfordret egne antakelser. Ikke uenig at det på seekingalpha er veldig varierende kvalitet på det som skrives (i et siste synes jeg det faktisk har vært mest bull(s) fra bull siden) med Andreas som ett av unntakene etter mitt syn.
Husk at har vært med boble opp og selger før boblen sprekker så kan det jo livet være helt greit....
Sitat fra: lunitiks på onsdag 15. november 2017, klokken 20:17
Feil og feil... Han utelater en ikke-så-rent-uvesentlig detalj: At bilen skal være fullverdig autonom under alle forhold *som et menneske må kunne forventes å mestre*
Men for øvrig er jeg enig med deg. Dessverre.
Tesla har vel aldri sagt at de skal ha autonomous lvl 5?
Om man har valgt option "evnen til å kjøre helt på egen hånd", så har de jo tatt ett forbehold
SitatDette fordobler antallet aktive kameraer fra fire til åtte, slik at den kan kjøre helt på egen hånd i nesten alle situasjoner, basert på noe vi mener vil være en minst dobbelt så bra sannsynlig sikkerhet sammenlignet med en menneskelig sjåfør.
Jeg vil vel her tenke at normal kjøring skal kunne gå, men at bilen ber deg ta over ikraftig snøvær for eksempel, altså autonomous lvl 3 eller 4..?
Sitat fra: Huskestue på onsdag 15. november 2017, klokken 20:54
Sitat fra: doldis1 på onsdag 15. november 2017, klokken 20:23
Sitat fra: Huskestue på onsdag 15. november 2017, klokken 17:29
Før en setter alle sparepengene i TSLA kan det jo være greit å lese noen analyser fra noen som ikke har spist hele glasset med lykkepiller.
https://seekingalpha.com/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline
Det er mye rusk på seekingalpha men Andreas har endel poeng...
Gutta som skriver på seekingalpha burde jo virkelig slutte å spare på lykkepillene, de har skrevet det samme
mølet siden Tesla sto i 30 usd ...
Før eller siden vil det vel komme fram hvem av de som skriver av en helt annen agenda enn overbevisning,
kan jo bli interresant å sette navn på hykleriet...
Hvis hele sparegrisen er involvert så tenker jeg at det kan være greit å jevnlig utfordret egne antakelser. Ikke uenig at det på seekingalpha er veldig varierende kvalitet på det som skrives (i et siste synes jeg det faktisk har vært mest bull(s) fra bull siden) med Andreas som ett av unntakene etter mitt syn.
Husk at har vært med boble opp og selger før boblen sprekker så kan det jo livet være helt greit....
Ikke mye å være uenig i her, men jeg tror faktisk ikke denne boblen sprekker. En stotrete guttunge med
et gedigent pengesluk av et foretak hadde ikke fått mye oppmerksomhet fra meg.
En stotrete guttunge som EIER SpaceX har derimot min fulle oppmerksomet! Jeg blir ikke overrasket om
Teslaaksjeen passerer usd. 2000 før 2025 ;)
Sitat fra: doldis1 på onsdag 15. november 2017, klokken 21:32
En stotrete guttunge som EIER SpaceX har derimot min fulle oppmerksomet! Jeg blir ikke overrasket om
Teslaaksjeen passerer usd. 2000 før 2025 ;)
2000 USD pr aksje? Det vil altså si at Tesla i så fall prises til nesten 340 milliarder dollar!
Til sammenligning:
BMW: 55 milliarder dollar (hvilket er sånn ca der Tesla er pr i dag)
VW: 78 milliarder dollar
Toyota: 185 milliarder dollar
Honda: 58 milliarder dollar
General Motors: 61 milliarder dollar
Ford: 47 milliarder dollar
Fiat Chrysler: 27 milliarder dollar
Mercedes (Daimler): 87 milliarder dollar
Slår vi sammen alle disse så får vi knapt 600 milliarder USD. Forventer du at Tesla skal nå en markedsverdi på nesten 60% av den totale verdien av disse selskapene?
Jeg har noen få Tesla-aksjer selv, men ser ikke helt hva som egentlig skal rettferdiggjøre dagens prising. Pr nå er Tesla-aksjen veldig høy risk og veldig lite potensiale (i forhold til prisen). Det som er priset inn i aksjen nå er fremtidig potensiale og forventning til at Tesla skal lykkes fullt ut på alle fronter. Selvsagt kan aksjen fremdeles øke i verdi. Investorer (særlig de kursdrivende hobbyinvestorene) er lykkejegere og bjellesauer hvor flesteparten gjør sine aksjekjøp basert på et absolutt minimum av kunnskap om selskapet og muligheter.
SitatSlår vi sammen alle disse så får vi knapt 600 milliarder USD. Forventer du at Tesla skal nå en markedsverdi på nesten 60% av den totale verdien av disse selskapene?
Nei, jeg tror Tesla blir mye større enn det. Når det gjelder Tesla er både finansverden og folk flest delt inn
i to leire. Den ene leiren vurderer Tesla som en vanlig bilprodusent mens den andre ser Tesla og Musk som
den gamle bilverdenens nemesis.
Er Tesla en vanlig bilprodusent har du helt rett. Ser man Tesla i lys av Musk's meritter og skjønner hva han
holder på med, ja så bommer du noe vanvittig..
Se på SpaceX, han har utkonkurrert Nasa, ULA ( Boeig+ lockheed martin) Arianespace (Europa), Kineserne og
russerne, han har utkonkurrert alle!! Og det har han gjort uten å gå på børs for finansiering (!)
Verden har aldri sett maken ..! Legger du Paypal til dette ser du konturene av en person hvis meritter
overgår selveste Henry Ford, John Rockefeller,steve jobs, Musk overgår dem!
Som bilprodusent ville jeg vært alvorlig bekymret hvis Tesla/Musk jobbet på 4rde mnd. med å få en
produksjonslinje opp å gå og lurt på hva de holder på med ....
Husk Tesla ikke ser på seg som bare en bilprodusent, men som et energiselskap, bil er bare en del, powerwall og solarroof kommer også inn.
Se nå på de 10 største selskaper i verden, med alphabet(google), apple etc, alle er vel max 30 år gamle?
Apple har oppnådd en markedsverdi på rause usd 900 milliarder ved å selge telefoner til 1000 dollar stykket ..
Jeg tror at vil en vite maksimal markedsverdi på et framtidig Tesla, kan man gjøre følgende regnestykke,
0,25x den totale markedsverdi av oljebransjen, bilbransjen,transportbransjen, persontransport, matservering/
veikroer, bensinstasjoner... Legg så til reklameinntekter fra Teslas rasteplasser/ kafeer + mere.
Hvor langt kom vi ? ;D Passerte vel 600 mia. usd rett etter oljebransjen vil jeg tro ...?
Dette er hva bilbransjen bør ta høyde for i årene som kommer :
https://qz.com/1022622/spacex-launch-elon-musks-rocket-company-is-out-launching-its-competitors-for-the-first-time-ever/
Problemet med Tesla aksjen er at det er vanskelig å finne objektive analyser. Enten lever man i en Tesla-lykkerus og tror at Tesla skal redde verden med sine produkter eller så tror man at selskapet går nedenom å hjem pga av vanvittig cash-burn, problemer med model 3 etc.
Jeg tror helt klart at Tesla overlever som en middels stor bilprodusent og som sikkert en dag kommer til å tjene penger på det de driver med, men jeg skjønner ikke prisinga....
Det er sikkert fordi jeg heller ikke skjønner hvorfor de ikke skal verdsettes som en bilprodusent, mulig jeg tar feil. Den som lever får se ;)
Jeg har egentlig ingen tro på 2000 USD per aksje, men en dobling kan ikke utelukkes. Altså 600 USD.
For å gjøre seg fortjent til den verdivurderingen bør nok Tesla få en Fremont/Gigafactory-aktig fabrikk i Europa og en i Kina, og starte produksjonen av Model Y, men aksjekursen ligger jo litt i forkant av de realiserte planene, så om vi får en dobling innen to år så ville ikke det overraske meg.
Sitat fra: Tor Ping på torsdag 16. november 2017, klokken 14:53
Det er sikkert fordi jeg heller ikke skjønner hvorfor de ikke skal verdsettes som en bilprodusent, mulig jeg tar feil.
Fordi de er mer enn "bare" en bilprodusent. Tesla i dag er Tesla Motors + Tesla Energy + Solar City.
Selv ser jeg for meg en god og bratt stigning i verdiene av alle disse tre forretningsområdene:
- Elbiler
- Batterier (både til fremdrift av elbiler, stasjonær lading (både lokalt og mer sentralt) og annet bruk)
- Solenergi
Er nesten så man savner vindmøller og bølge-/tidevanns-kraft i porteføljen... :p
Ps: Merk at jeg spesifikt spår denne gode og bratte stigingen for forretningsområdene, så kan hver og en selv vurdere i hvilken grad de tror Tesla blir med på denne oppturen.
Sitat fra: Amoss på torsdag 16. november 2017, klokken 16:59
Sitat fra: Tor Ping på torsdag 16. november 2017, klokken 14:53
Det er sikkert fordi jeg heller ikke skjønner hvorfor de ikke skal verdsettes som en bilprodusent, mulig jeg tar feil.
Fordi de er mer enn "bare" en bilprodusent. Tesla i dag er Tesla Motors + Tesla Energy + Solar City.
Selv ser jeg for meg en god og bratt stigning i verdiene av alle disse tre forretningsområdene:
- Elbiler
- Batterier (både til fremdrift av elbiler, stasjonær lading (både lokalt og mer sentralt) og annet bruk)
- Solenergi
Er nesten så man savner vindmøller og bølge-/tidevanns-kraft i porteføljen... :p
Ps: Merk at jeg spesifikt spår denne gode og bratte stigingen for forretningsområdene, så kan hver og en selv vurdere i hvilken grad de tror Tesla blir med på denne oppturen.
Jeg er helt enig i at alle disse forretningsområdene vil få en stor vekst fremtiden. Jeg er imidlertid usikker på om Tesla vil bli en så stor og lønnsom aktør innenfor disse områdene at de fortjener den prisingen de har i dag.
Jeg er heller ikke sikker på at det er riktig å satse på så mange forretningsområder selv om de til en viss grad henger sammen.
Satsingen på Semi og kanskje Y før de får fart på model 3 er i beste fall veldig kapitalkrevende. Blir spennende å se hvordan markedet reagerer når de skal hente mer penger enten i form av EK eller lån.
De må så klart få fart på Model 3 før de ekspanderer ytterligere. Men Model 3 vil trolig være i ganske god fart innen 6 måneder. Da vil veksten i stor grad kunne finansieres med inntektene fra Model 3.
Sitat fra: doldis1 på torsdag 16. november 2017, klokken 13:02
Apple har oppnådd en markedsverdi på rause usd 900 milliarder ved å selge telefoner til 1000 dollar stykket ..
Jeg tror at vil en vite maksimal markedsverdi på et framtidig Tesla, kan man gjøre følgende regnestykke,
0,25x den totale markedsverdi av oljebransjen, bilbransjen,transportbransjen, persontransport, matservering/
veikroer, bensinstasjoner... Legg så til reklameinntekter fra Teslas rasteplasser/ kafeer + mere.
Hvor langt kom vi ? ;D Passerte vel 600 mia. usd rett etter oljebransjen vil jeg tro ...?
Dette er hva bilbransjen bør ta høyde for i årene som kommer :
https://qz.com/1022622/spacex-launch-elon-musks-rocket-company-is-out-launching-its-competitors-for-the-first-time-ever/
Da regner jeg med at du har belånt alt du har av verdier og satt det long i TSLA :-D
Lykke til :-D
Sitat fra: Tor Ping på torsdag 16. november 2017, klokken 17:12
Jeg er helt enig i at alle disse forretningsområdene vil få en stor vekst fremtiden. Jeg er imidlertid usikker på om Tesla vil bli en så stor og lønnsom aktør innenfor disse områdene at de fortjener den prisingen de har i dag.
Som jeg sa - akkurat *det* overlater jeg til den enkelte å avgjøre. Men spørsmålet jeg svarte på var jo "hvorfor de ikke skal verdsettes som en bilprodusent". Hvor mye man bør vurdere hver del av forretningsområdet til sier jeg lite om, men det er altså ingen tvil om at de må verdsettes som mer enn bare den bilprodusenten de også er.
Sitat fra: Tor Ping på torsdag 16. november 2017, klokken 17:12
Jeg er heller ikke sikker på at det er riktig å satse på så mange forretningsområder selv om de til en viss grad henger sammen.
Ett for såvidt godt poeng. Ingen automatikk for at forretningsområder som til en viss grad henger sammen behøver å samles under en paraply.
Men fra den andre siden - to av argumentene mot, og problemene for, elbiler (deres første og primære forretningsområde) går til dels på batteriene (forurensende å lage, og dyre - noe som gjør bilene også dyre), og "langt eksosrør" argumentet om at man bare flytter utslippet fra bilene til kullkraft anleggene.
Ved å gjøre solceller bedre/billigere og lettere tilgjengelig "svarer" man altså på motargumentet for primær produktet deres. Dette er også viktig for å oppnå det som er Teslas målsetning om en bærekraftig transport. At det også bidrar til ett bærekraftig samfunn er ingen ulempe slik sett.
Ett av argumentene mot solceller - og vindkraft - er at de jo kun produserer kraft når sola skinner - eller vinden blåser. Så igjen dukker behovet for energilagring opp. Både for elbilen i form av hjemmebatterier man kan lade bilen i fra eller bruke på hurtigladestasjoner og i større sammenheng der de kan stabilisere nettet slik de jobber med i Australia nå.
Så nei, disse tre forretningsområdene henger ikke bare "til en viss grad" sammen, de henger tett sammen og er til dels gjensidige avhengige av hverandre. Klart, samme firma MÅ ikke engasjere seg i alle tre, men det gode grunner for å gjøre det - spesielt nå i dag da alle tre forretningsområdene er under kraftig utvikling.
Sitat fra: Tor Ping på torsdag 16. november 2017, klokken 17:12
Satsingen på Semi og kanskje Y før de får fart på model 3 er i beste fall veldig kapitalkrevende. Blir spennende å se hvordan markedet reagerer når de skal hente mer penger enten i form av EK eller lån.
Utvikling av biler tar tid. Lang tid. Selv for Tesla. Ved å *ikke* starte satsingen på disse før de har fått fart på Model 3 vil bety ett produktvakuum fra dem i mange år fremover. Så nå som de er i ferd med å få igang produksjonen av Model 3 burde de alt forlengst ha introdusert minst en modell til. Så håper de ikke drøyer så lenge før Model Y introduseres. Venter fortsatt på mer informasjon både om neste versjon av roadster'n og om pick-up'en de har hintet om. Deretter kan de komme flere nye modeller og variasjoner basert på de eksisterende modellene - som f.eks. stasjonsvogn, kabriolet, cupè, varebil/kassevogn +++.
Ja, jeg så en video fra 2012. Der så man en modell 3 i leire. Så de har jobbet med bilen i mange år før den kommer ut.
Vi får vel se ganske snart om introduksjonen av Semien følges opp av at de ber om mer penger :)
Når det gjelder prising av Teslaaksjen må man huske at det er det er størrelse på det Tesla driver med også utenom bilsatsingen. Solar City var USA´s største på montering av solceller på tak da de ble oppkjøpt av Tesla. I tillegg har de nå også startet (?) egen produksjon av solcelletakstein.
På batteritiden er Gigafactory 1 verdens største på sitt område, så Tesla må absolutt verdsettes som mer enn kun en bilprodusent.
Spent på aksjeprisutviklingen i dag.
Sitat fra: petersv på fredag 17. november 2017, klokken 08:02
Spent på aksjeprisutviklingen i dag.
Elon vet å fyre opp hype. Tipper Sissener er muggen ved frokostbordet i dag. ;D
Sitat fra: OlaM på fredag 17. november 2017, klokken 08:09
Sitat fra: petersv på fredag 17. november 2017, klokken 08:02
Spent på aksjeprisutviklingen i dag.
Elon vet å fyre opp hype. Tipper Sissener er muggen ved frokostbordet i dag. ;D
Forsiktig med sånne uttalelser, nå har jeg kaffe utover hele keyboardet ....
:-)
Cobos
SitatDa regner jeg med at du har belånt alt du har av verdier og satt det long i TSLA :-D
Lykke til :-D
Takk Huskestue ! ;)
Har ikke fulgt rådet ditt men det kunne jeg godt ha gjort og fremdeles sovet godt om natten.
Det synes å være konsensus blandt Teslamobberne på nett at Musk overpromise & underdeliver ? Men er
det egentlig slik da?
Tilbake i 2011 lovet Musk en 2013produktion av model S på 20000, mobbekoret gikk selvsagt opp i fistel
over en slik påstand men da 2013 var unnagjort mener jeg model S taxameteret sto på rundt 22000!
I 2017 har produksjonen doblet seg 2,5 ganger til 50000 ex.
Nå, la oss overføre disse tallene til model 3.
Musk har lovet 10000 i uka ved utgangen av 2018 altså ca. 500 K i året.
Vi går 4 år fram til 2022 og ganger 500 med 2,5 og sitter igjen med 1,25 mill/ år. Så, har Musk også flere
ganger gått ut med at hele TM3 strategien er byggd på et overskudd på rause 25 %!
Han har også nylig sagt at både Mod S og X ligger over den prosenten nå (!)
Altså, i 2022 vil Tesla selge 1,25 mill TM3 (40000 usd x 0,25 x 1,25 m ) og sitte igjen med 12,5 mia. usd
på bunnlinjen !!
Nei, vent litt, det var bare for TM3.... La oss si av naysayerne for rett for en gangs skyld og at TM3 vil
kannibalisere salget av Model S og X.
Vi går ut fra samme salg som nå, alså en (usannsynlig) stagnasjon i salgsveksten. 100000 mod S+X til
en pris av 75K usd ( 75000x 100000x 0,25) gir ved 25 % et tillskudd på 1,8 mia usd i kassa !
Altså, et Tesla i 2022 vil etter en nøktern vurdering sitte igjen med nesten 15 mia. usd på bunnlinja..!
Nøktern fordi dette trolig representerer bare halve selskapet i 2022, model Y f.eks. vil få en mye
mindre trang fødsel enn Tm3 ved god hjelp av copy/paste.
Nå, hvordan vil markedet verdsette et voksende Tesla med 15 mia usd, på bunnlinja? Antar at de fleste ar
enige om at dagens prising, som gir en P/E på 3,5 ikke blir gjeldende ?
Glennomsnittelig P/E på (et oppblåst) Wall street i dag er rundt 19, nå ligger de fleste bilprodusenter godt
under det, men å sammenligne Tesla med kreftmaskinprodusentene blir for meg det samme som å
sammenligne Henry Ford med hestekjerreprodusentene.
Jeg går derfor glatt ut ifra at Tesla vil prises til en P/E høyere enn 19...
15 x 19 gir en selskapsverdi på hyggelige usd. 285 mia...! eller en aksjepris på hmm 1700 usd ...
Sitat fra: doldis1 på torsdag 16. november 2017, klokken 13:02
Apple har oppnådd en markedsverdi på rause usd 900 milliarder ved å selge telefoner til 1000 dollar stykket ..
Jeg tror at vil en vite maksimal markedsverdi på et framtidig Tesla, kan man gjøre følgende regnestykke,
0,25x den totale markedsverdi av oljebransjen, bilbransjen,transportbransjen, persontransport, matservering/
veikroer, bensinstasjoner... Legg så til reklameinntekter fra Teslas rasteplasser/ kafeer + mere.
Hvor langt kom vi ? ;D Passerte vel 600 mia. usd rett etter oljebransjen vil jeg tro ...?
Apple har kommet seg dithen ved å låse forbrukere inn i et lukket univers som forbrukerne har funnet forlokkende. Og ved at forbrukerne bytter ut dingsene sine hvert halvannet år. Og ved å få utviklere til å lage hundretusenvis av apper som de tjener royalties på, både på reklamer og 30% av salgspris av appene. Og kanskje viktigst av alt: ha 20%+++ profit hvert bidige kvartal.
Sitat fra: StianSalG på fredag 17. november 2017, klokken 10:40
Sitat fra: doldis1 på torsdag 16. november 2017, klokken 13:02
Apple har oppnådd en markedsverdi på rause usd 900 milliarder ved å selge telefoner til 1000 dollar stykket ..
Jeg tror at vil en vite maksimal markedsverdi på et framtidig Tesla, kan man gjøre følgende regnestykke,
0,25x den totale markedsverdi av oljebransjen, bilbransjen,transportbransjen, persontransport, matservering/
veikroer, bensinstasjoner... Legg så til reklameinntekter fra Teslas rasteplasser/ kafeer + mere.
Hvor langt kom vi ? ;D Passerte vel 600 mia. usd rett etter oljebransjen vil jeg tro ...?
Apple har kommet seg dithen ved å låse forbrukere inn i et lukket univers som forbrukerne har funnet forlokkende. Og ved at forbrukerne bytter ut dingsene sine hvert halvannet år. Og ved å få utviklere til å lage hundretusenvis av apper som de tjener royalties på, både på reklamer og 30% av salgspris av appene. Og kanskje viktigst av alt: ha 20%+++ profit hvert bidige kvartal.
Helt enig, og mye av den samme strategien vil bli brukt av Tesla også bare i en vanvittig mye større skala.
Folk vil spise på Tesla's veikroer mens de lader, streame musikk fra Teslas mediatjenester, få hele
energisystemet i huset/ borettslaget levert og vedlikeholdt av Tesla osv. osv.
Jeg mener vi ser konturene av den neste store monopolisten og @ Espen - jeg har aldri ment at Tesla aksjeen
vil toppe ut på usd 2000, bare at den vil passere 2000 før 2025 ;)
Sitat fra: doldis1 på fredag 17. november 2017, klokken 11:07Jeg mener vi ser konturene av den neste store monopolisten og @ Espen - jeg har aldri ment at Tesla aksjeen
vil toppe ut på usd 2000, bare at den vil passere 2000 før 2025 ;)
Jeg skal ikke si det er umulig, men det er ikke mulig i dag å si om Tesla vil nå 2000 USD per aksje noensinne. Men det er heller ikke nødvendig for at TSLA er ett bra kjøp. Tesla får først komme seg til 600 USD, så får man vurdere om det er mulig med ytterligere vekst derifra.
Når det gjelder aksjekursen i dag så kan den like gjerne gå ned som opp. Lanseringer kan slå begge veier, da forventingene kan være skyhøye og så blir de en nedtur, uansett hvor bra de er. Men jeg heller mot at aksjekursen trolig vil gå opp. Jeg tror Tesla klarte å overgå forventningene.
Sitat fra: doldis1 på fredag 17. november 2017, klokken 10:06
SitatDa regner jeg med at du har belånt alt du har av verdier og satt det long i TSLA :-D
Lykke til :-D
Takk Huskestue ! ;)
Har ikke fulgt rådet ditt men det kunne jeg godt ha gjort og fremdeles sovet godt om natten.
Det synes å være konsensus blandt Teslamobberne på nett at Musk overpromise & underdeliver ? Men er
det egentlig slik da?
Tilbake i 2011 lovet Musk en 2013produktion av model S på 20000, mobbekoret gikk selvsagt opp i fistel
over en slik påstand men da 2013 var unnagjort mener jeg model S taxameteret sto på rundt 22000!
I 2017 har produksjonen doblet seg 2,5 ganger til 50000 ex.
Nå, la oss overføre disse tallene til model 3.
Musk har lovet 10000 i uka ved utgangen av 2018 altså ca. 500 K i året.
Vi går 4 år fram til 2022 og ganger 500 med 2,5 og sitter igjen med 1,25 mill/ år. Så, har Musk også flere
ganger gått ut med at hele TM3 strategien er byggd på et overskudd på rause 25 %!
Han har også nylig sagt at både Mod S og X ligger over den prosenten nå (!)
Altså, i 2022 vil Tesla selge 1,25 mill TM3 (40000 usd x 0,25 x 1,25 m ) og sitte igjen med 12,5 mia. usd
på bunnlinjen !!
Nei, vent litt, det var bare for TM3.... La oss si av naysayerne for rett for en gangs skyld og at TM3 vil
kannibalisere salget av Model S og X.
Vi går ut fra samme salg som nå, alså en (usannsynlig) stagnasjon i salgsveksten. 100000 mod S+X til
en pris av 75K usd ( 75000x 100000x 0,25) gir ved 25 % et tillskudd på 1,8 mia usd i kassa !
Altså, et Tesla i 2022 vil etter en nøktern vurdering sitte igjen med nesten 15 mia. usd på bunnlinja..!
Nøktern fordi dette trolig representerer bare halve selskapet i 2022, model Y f.eks. vil få en mye
mindre trang fødsel enn Tm3 ved god hjelp av copy/paste.
Nå, hvordan vil markedet verdsette et voksende Tesla med 15 mia usd, på bunnlinja? Antar at de fleste ar
enige om at dagens prising, som gir en P/E på 3,5 ikke blir gjeldende ?
Glennomsnittelig P/E på (et oppblåst) Wall street i dag er rundt 19, nå ligger de fleste bilprodusenter godt
under det, men å sammenligne Tesla med kreftmaskinprodusentene blir for meg det samme som å
sammenligne Henry Ford med hestekjerreprodusentene.
Jeg går derfor glatt ut ifra at Tesla vil prises til en P/E høyere enn 19...
15 x 19 gir en selskapsverdi på hyggelige usd. 285 mia...! eller en aksjepris på hmm 1700 usd ...
Vi ser nok ganske forskjellig på dette og fremtiden vil gi oss fasiten.
Jeg er helt enig i at elbiler er fremtiden, men jeg lurer ofte på hva som får folk til å tro på at Tesla er den som skal lykkes så mye bedre enn andre. Ja de var tidlig ute og har sikkert et forsprang, men de store europeiske, japanske, koreanske og amerikanske produsentene og ikke minst de kinesiske, satser også ganske tungt på elbiler for tiden. Er det fordi man mener blandt annet infrastrukturen er så mye bedre (jeg tenker på ladestasjoner) eller mener man at også bilene i seg selv er så mye bedre? (I denne omgangen holder jeg meg til bilprodusenten Tesla)
Hvis du antar et salg på 1,25 mill model 3 i 2022 (omtrent det samme som BMW 3, MB C og Audi A4 til sammen) er jo dette en formidabel andel av mellomstore biler og vil de klare 25% fortjeneste i konkurranse med alle andre!
(Dette er ikke bjørnen i meg som snakker, jeg er bare nysgjerrig på hvordan de folk tenker :))
Hvor mye vil Sissener tape på shortsen sin i dag?
Sitat fra: Tor Ping på fredag 17. november 2017, klokken 11:18
Sitat fra: doldis1 på fredag 17. november 2017, klokken 10:06
SitatDa regner jeg med at du har belånt alt du har av verdier og satt det long i TSLA :-D
Lykke til :-D
Takk Huskestue ! ;)
Har ikke fulgt rådet ditt men det kunne jeg godt ha gjort og fremdeles sovet godt om natten.
Det synes å være konsensus blandt Teslamobberne på nett at Musk overpromise & underdeliver ? Men er
det egentlig slik da?
Tilbake i 2011 lovet Musk en 2013produktion av model S på 20000, mobbekoret gikk selvsagt opp i fistel
over en slik påstand men da 2013 var unnagjort mener jeg model S taxameteret sto på rundt 22000!
I 2017 har produksjonen doblet seg 2,5 ganger til 50000 ex.
Nå, la oss overføre disse tallene til model 3.
Musk har lovet 10000 i uka ved utgangen av 2018 altså ca. 500 K i året.
Vi går 4 år fram til 2022 og ganger 500 med 2,5 og sitter igjen med 1,25 mill/ år. Så, har Musk også flere
ganger gått ut med at hele TM3 strategien er byggd på et overskudd på rause 25 %!
Han har også nylig sagt at både Mod S og X ligger over den prosenten nå (!)
Altså, i 2022 vil Tesla selge 1,25 mill TM3 (40000 usd x 0,25 x 1,25 m ) og sitte igjen med 12,5 mia. usd
på bunnlinjen !!
Nei, vent litt, det var bare for TM3.... La oss si av naysayerne for rett for en gangs skyld og at TM3 vil
kannibalisere salget av Model S og X.
Vi går ut fra samme salg som nå, alså en (usannsynlig) stagnasjon i salgsveksten. 100000 mod S+X til
en pris av 75K usd ( 75000x 100000x 0,25) gir ved 25 % et tillskudd på 1,8 mia usd i kassa !
Altså, et Tesla i 2022 vil etter en nøktern vurdering sitte igjen med nesten 15 mia. usd på bunnlinja..!
Nøktern fordi dette trolig representerer bare halve selskapet i 2022, model Y f.eks. vil få en mye
mindre trang fødsel enn Tm3 ved god hjelp av copy/paste.
Nå, hvordan vil markedet verdsette et voksende Tesla med 15 mia usd, på bunnlinja? Antar at de fleste ar
enige om at dagens prising, som gir en P/E på 3,5 ikke blir gjeldende ?
Glennomsnittelig P/E på (et oppblåst) Wall street i dag er rundt 19, nå ligger de fleste bilprodusenter godt
under det, men å sammenligne Tesla med kreftmaskinprodusentene blir for meg det samme som å
sammenligne Henry Ford med hestekjerreprodusentene.
Jeg går derfor glatt ut ifra at Tesla vil prises til en P/E høyere enn 19...
15 x 19 gir en selskapsverdi på hyggelige usd. 285 mia...! eller en aksjepris på hmm 1700 usd ...
Jeg er helt enig i at elbiler er fremtiden, men jeg lurer ofte på hva som får folk til å tro på at Tesla er den som skal lykkes så mye bedre enn andre.
Det er Elon Musk, ingen andre ledere er i nærheten akkurat nå.
Tesla har blitt en "religion" og de har en visjonær, uredd og overbevisende leder. For å få mennesker til å endre retning og handle i flokk, hjelper det med en slik leder.
"Our religious and ideological beliefs are the ultimate source of funding" (Yuval Noah Harari)
http://www.ynharari.com/topic/science-and-religion/
Sitat fra: Lokführer på fredag 17. november 2017, klokken 11:36
Hvor mye vil Sissener tape på shortsen sin i dag?
3.86% opp i premarket, men en skal vel ikke go long skinn før bears er...ja, dere skjønner.
@ Tor
Sitatmen de store europeiske, japanske, koreanske og amerikanske produsentene og ikke minst de kinesiske, satser også ganske tungt på elbiler for tiden.
Det er her du bommer. Bortsett fra Kineserne vil de andre gjerne gi inntrykk av at de satser på elbil, deres
disposisjoner viser derimot noe helt annet ;)
Tar vi for oss batteritilgangen er dette er relativt oversiktlig materie siden ny batteriproduksjon krever
langsiktige investeringer og mye av de!
De kommende 5 årene har Tesla 40-50% av verdensproduksjonen, byd+ resten av Kineserne 30-40 % og
LG chem ca. 20 %.
Den morsomme delen av dette er at samtlige fossilprodusenter som " skal gå i strupen på Tesla" er kunder
hos LG chem, eller verre, skal kjøpe billige batterier fra det enorme overskuddet på markedet ! Slå den ;D
Kortversjonen er at 90 % av bilprodusentene skal dele på 20 % av batteriene ....
Sitat fra: doldis1 på fredag 17. november 2017, klokken 17:31
Kortversjonen er at 90 % av bilprodusentene skal dele på 20 % av batteriene ....
Nå skal ikke jeg hverken bekrefte eller benekte de tallene du bruker, men i de store trekkene har du på lang vei rett. Men det er også minst en stor ukjent som (kanskje?) ikke er med i dette regnestykket: Toyota.
Toyota har med rette fått mye pepper for å være treg med å gå inn for elbiler, og heller satset (for) mye på hydrogen. Men de har nå svelget denne kamelen og bestemt seg for å gå for batteribiler (enn så lenge i tillegg til hydrogen).
Men har sett lite snakk om akkurat hvor stor denne satsingen er eller hvor de skal få batteriene i fra. Det jeg vet er at de skal benytte ett nytt solidstate batteri som enda ikke er kommet på markedet, og at de har alle de finansielle muskler som skal til. De samarbeider i tillegg med Mazda. Vet ingen ting om hvem det er meningen at skal levere dette.
Er det en mulighet for at de i hemmelighet bygger seg opp sin egen "giga" batterifabrikk? At Toyota+Mazda vil ha tilgang til batterileveranser tilsvarende 30-40% av det markedet du skisserte opp over her? Jeg *vet* rett og slett ikke, så derfor spør jeg. Om noen har fått med seg noe her som jeg har gått glipp av setter jeg stor pris på å bli oppdatert. :)
SitatEr det en mulighet for at de i hemmelighet bygger seg opp sin egen "giga" batterifabrikk?
Nei,jeg mener den sjansen er forsvinnende liten. Det finns kun en håndfull leverandører av lithium i verden,
kobolt likeså. Nå har Toyota riktignok eierandeler i et Australsk lithiumgruveselskap, men en ny gigafactory
hadde nok verden visst om ..
Men du har likevel helt rett i at Toyota er en outsider. Ceo toyoda ga tidligere uttrykk for at selskapet var
i sin livs krise grunnet manglende satsing på elbil. Han startet en helt ny elbilavdeling, koplet den løs
fra det vanlige hierarkiet i japanske foretak og leder elbilsatsingen personlig.
Sitat fra: doldis1 på fredag 17. november 2017, klokken 17:31
@ Tor
Sitatmen de store europeiske, japanske, koreanske og amerikanske produsentene og ikke minst de kinesiske, satser også ganske tungt på elbiler for tiden.
Det er her du bommer. Bortsett fra Kineserne vil de andre gjerne gi inntrykk av at de satser på elbil, deres
disposisjoner viser derimot noe helt annet ;)
Tar vi for oss batteritilgangen er dette er relativt oversiktlig materie siden ny batteriproduksjon krever
langsiktige investeringer og mye av de!
De kommende 5 årene har Tesla 40-50% av verdensproduksjonen, byd+ resten av Kineserne 30-40 % og
LG chem ca. 20 %.
Den morsomme delen av dette er at samtlige fossilprodusenter som " skal gå i strupen på Tesla" er kunder
hos LG chem, eller verre, skal kjøpe billige batterier fra det enorme overskuddet på markedet ! Slå den ;D
Kortversjonen er at 90 % av bilprodusentene skal dele på 20 % av batteriene ....
Men når skal Tesla ansette noen flere i designavdelingen? Model X og model 3 kommer vel ikke til å gå inn i historien som noe folk vil bruke penger på med hjertet. Noen av oss er fortsatt opptatt av at biler også skal se bra ut, biler er også følelser. Gleder meg til å se E-tron og I-pace live og håper at de innfrir.
SitatMen når skal Tesla ansette noen flere i designavdelingen? Model X og model 3 kommer vel ikke til å gå inn i historien som noe folk vil bruke penger på med hjertet. Noen av oss er fortsatt opptatt av at biler også skal se bra ut, biler er også følelser. Gleder meg til å se E-tron og I-pace live og håper at de innfrir.
Designavdelingen? Nå klager du Tor ;) Teslas model 3 har over en halv mill. preorders, hvor mange har
Audi & Tata motors- Jaguar ?
De aller fleste som "satser tungt" på elbil framover ser på elbil som en nisje, jeg tror faktisk ingen har
tjent så mye som en dollar/euro på elbilsatsingen så langt.
Dvs. ingen borsett fra Tesla, men der går som kjent pengene tilbake til bedriften ;D
Slik kommer det nok til å forsette framover også, de fleste fossilprodusentene vil etterhvert tilby elbil,
riktignok i små opplag. Planen er som nå, vente og se men med en fot innenfor dvs de vil fortsette å
kjøre elbilbiten med tap finansiert av inntektene fra fossilproduksjonen...
Det jeg tror kommer til å skje i land etter land er at elbilsalget stiger sakte i en 4-5 år til en
30 ish % et sted, så faller bunnen ut av fossilmarkedet!
Markedet er ikke dumt, folk lukter lunta og det vi får se er at folk og bedrifter bestiller elbiler med årevis
av leveringstid mens de leaser bil i mellomtiden ! 2-4 års leasing.
Da har vi en situasjon der en rekke enorme foretak skal finansiere en døende fossilproduksjon med en liten
andel elbiler de ikke tjener penger på !
VAG, Daimler,GM,Ford,Nissan,Honda, + mange flere. Ingen av disse kan nå eller noensinne konkurrere mot
Musk eller Kineserne når det gjelder elbil, alt annet er irrelevant....
Jeg tror dette kommer til å gå raskt og ikke minst blir det vanvittig blodig, der har du min framtid og helt enig,
den som lever får se ;)
Sitat fra: Tor Ping på lørdag 18. november 2017, klokken 02:45Men når skal Tesla ansette noen flere i designavdelingen? Model X og model 3 kommer vel ikke til å gå inn i historien som noe folk vil bruke penger på med hjertet. Noen av oss er fortsatt opptatt av at biler også skal se bra ut, biler er også følelser. Gleder meg til å se E-tron og I-pace live og håper at de innfrir.
Model X er ikke den peneste bilen, men Model S og Model 3 er ganske pene. Og nye Roadster er rett og slett kjempepen. Designavdelingen klarer seg dermed ganske bra. Alle bilprodusenter har mer og mindre vellykkede biler designmessig.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 18. november 2017, klokken 11:27
Sitat fra: Tor Ping på lørdag 18. november 2017, klokken 02:45Men når skal Tesla ansette noen flere i designavdelingen? Model X og model 3 kommer vel ikke til å gå inn i historien som noe folk vil bruke penger på med hjertet. Noen av oss er fortsatt opptatt av at biler også skal se bra ut, biler er også følelser. Gleder meg til å se E-tron og I-pace live og håper at de innfrir.
Model X er ikke den peneste bilen, men Model S og Model 3 er ganske pene. Og nye Roadster er rett og slett kjempepen. Designavdelingen klarer seg dermed ganske bra. Alle bilprodusenter har mer og mindre vellykkede biler designmessig.
Å lage en høy bil som en SUV og samtidig gi den lav luftmotstand er ikke lett å kombinere med design ;) Ut fra forutsetningene synes jeg de har lykkes svært godt.
Sitat fra: doldis1 på lørdag 18. november 2017, klokken 11:26
VAG, Daimler,GM,Ford,Nissan,Honda, + mange flere. Ingen av disse kan nå eller noensinne konkurrere mot
Musk eller Kineserne når det gjelder elbil
Frisk og morsom påstand :)
SitatFrisk og morsom påstand :)
Ikke sant ... Og det beste er - den kan begrunnes nært opptil overveiende sannsynlig ! :)
BTW. Jeg synes Xen er fin, sliter mer med bakdørene dessverre ..
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 18. november 2017, klokken 11:27
Sitat fra: Tor Ping på lørdag 18. november 2017, klokken 02:45Men når skal Tesla ansette noen flere i designavdelingen? Model X og model 3 kommer vel ikke til å gå inn i historien som noe folk vil bruke penger på med hjertet. Noen av oss er fortsatt opptatt av at biler også skal se bra ut, biler er også følelser. Gleder meg til å se E-tron og I-pace live og håper at de innfrir.
Model X er ikke den peneste bilen, men Model S og Model 3 er ganske pene. Og nye Roadster er rett og slett kjempepen. Designavdelingen klarer seg dermed ganske bra. Alle bilprodusenter har mer og mindre vellykkede biler designmessig.
Ok, jeg skal moderere meg litt. Jeg liker model S (og kanskje ender jeg med en slik selv) og nye Roadster er lekker. Model X liker jeg ikke og model 3 er også litt kjedelig og det interiøret er veldig sterilt. Nå spiller det vel liten rolle hva jeg synes hvis mange andre liker bilene.
Sitat fra: Tor Ping på lørdag 18. november 2017, klokken 17:27
Ok, jeg skal moderere meg litt. Jeg liker model S (og kanskje ender jeg med en slik selv) og nye Roadster er lekker. Model X liker jeg ikke og model 3 er også litt kjedelig og det interiøret er veldig sterilt. Nå spiller det vel liten rolle hva jeg synes hvis mange andre liker bilene.
Interiøret i Model 3 er en designmessig perle i mine øyne ;) Men jeg liker minimalistisk design da, får spader av slike Mercedes-interiører med masse blankt treverk og knapper overalt. Interiøret i i3 er også ganske kult, med unntak av den resirkulerte pappen de bruker her og der. Burde vært noen mer eksklusive materialer tilgjengelig for de som ønsker det.
Elon Musk, the master of misdirection.
Fin avledningsmanøver egentlig da.
https://www.theverge.com/platform/amp/2017/11/18/16671478/tesla-semi-truck-roadster-2017-model-3-production
Jeg er enig i at Tesla er avhengig av å lykkes med model 3, men dette er under theverge sin verdighet.
Utviklingen av tesla semi har vært kjent lenge
https://twitter.com/elonmusk/status/755990352511705088
Lanseringen ble først kunngjort i april, selv om den har vært utsatt noen måneder.
https://twitter.com/elonmusk/status/852580027178696704
En ny roadster var heller ikke ukjent, det har også vært kjent at semi eventen skulle inneholde en ekstra lansering. Selv om det var overraskende at Roadster 2 ble lansert nå var den fremdeles varslet som en ekstra lansering før problemene med opptrappingen av model 3.
The verge følger Tesla tett nok til å vite alt dette, allikevel publiserer de denne?
Sitat fra: tiger`n på søndag 19. november 2017, klokken 13:13
Elon Musk, the master of misdirection.
Fin avledningsmanøver egentlig da.
https://www.theverge.com/platform/amp/2017/11/18/16671478/tesla-semi-truck-roadster-2017-model-3-production
Uenig. En mester ville ha klart dette med mye mindre ressurser enn Musk.
Han har tydeligvis brukt flere år og store ressurser for å utvikle Semi og Roadster2, bare for å kunne avduke dem som en avledningsmanøver i tillfelle produksjonsproblemer med TM3. En komplett amatør spør du meg.
Likevel: Funker det for å ta fokuset vekk fra deres modell 3 produksjonsproblemer og forsinkelser? Ja, helt klart. Dette er langsiktige planer, ingen av disse produktene blir vel levert før rundt 2020/2021, og da i svært begrenset mengde og med skyhøy prislapp som tilsier at markedet også blir begrenset.
Sitat fra: tiger`n på søndag 19. november 2017, klokken 14:05
Likevel: Funker det for å ta fokuset vekk fra deres modell 3 produksjonsproblemer og forsinkelser?
Nei. Du behøver ikke se lengre enn til dine egne innlegg i denne tråden så ser du at det ikke fungerte. ;)
Skulle du se litt lengre enn nesetippen så vet du også at denne lanseringen ble utsatt *nettopp* på grunn av disse problemene du nevnte. Virker da ikke det motsatt? At denne utsettelsen faktisk satte *fokus* på nettopp de problemene som det her påståes at ble feid under teppet?
Så nei, dette er som flere har nevnt en lansering som har vært planlagt og forberedt i lang tid, og er helt uavhengig av hvordan produksjonen av Model 3 går - eller ikke går.
Lite som går hvis ikke produksjonen av Model 3 går
Tror ikke Musk ville tatt tiden til å kjøre disse lanseringene om ikke situasjonen på Gigafactory er under kontroll. Han er helt klar over at Model 3 er ekstremt viktig.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 19. november 2017, klokken 15:00
Tror ikke Musk ville tatt tiden til å kjøre disse lanseringene om ikke situasjonen på Gigafactory er under kontroll. Han er helt klar over at Model 3 er ekstremt viktig.
E nok ikkje gigafactory situasjonen som e værst. Desverre problemer med sveising av chassi som e største problemet.
Finns det folk her på forumet som seriøst tror TM3 linje 1 ikke er oppe og går før jul?
Tesla gikk seg på en aldri så liten regnskapsmessig smell her om dagen ( :)) mens de iflg. Musk tjener
hele 25 % på (et rekordstort antall) mod S +X ..
Så hvordan det mulig da, solar city ? Niks, hverken nye ladestasjoner eller solar city utgjør store andeler av
dette underskuddet.
Den nye TM3 linja derimot drar avgårde med 100- vis av millioner dollar, den blir faktisk ekstremt kostbar !
Hvorfor ? Jo, fordi de trenger en automatiseringsgrad verden aldri har sett før for å kunne produsere TM3
billig nok til å ta over for fossilbilene og samtidig legge igjen 25% på Teslas bunnlinje !!!!!
Følg med nå! Dette kan kun forsvares økonomisk hvis linjen kjører et enormt antall biler i året, noe som
igjen kun er mulig fordi Tesla har Gigafactory som vil levere enorme mengder batterier!
Altså, ingen annen bilprodusent kan bygge en slik linje og konkurrere mot Tesla før de har batterileveranser
tilsvarende Gigafactory....det lønner seg rett og slett ikke..
De eneste som er i nærheten nå er kineserne BYD og på sikt CATL, men disse batteriene er allerede solgt
eller for BYD's vedkommende, de bruker de selv.
Siden bygging av Gigafactory's er en tidkrevende aktivitet, bør det regnes 4-6 år (!) fra spaden stikkes i jorda
og fram til det produseres batterier i litt volum.
Altså, hvis en av "de store" starter i morgen kan de forvente å starte på sitt "production hell" i 2022-23...
Når de så er oppe og kjører skal de ut i markedet å konkurrere mot Musk og kineserne ...
Problemet er følgende, da skal de ikke konkurrere mot Tesla 2017 men mot Tesla 2022/23 ... dette
kan bli fryktelig vondt det.
Sitat fra: Øggen på søndag 19. november 2017, klokken 15:19E nok ikkje gigafactory situasjonen som e værst. Desverre problemer med sveising av chassi som e største problemet.
Nei, det Tesla sliter med er produksjonen av batterimoduler til batteripakken. De hadde problemer med en underleverandør som ikke fikk til å skalere opp produksjonstakten og måtte gjøre en del av arbeidet med dette produksjonsutstyret på nytt. Hør på siste konferansesamtale som ble gjennomført tidligere i måneden.
Sitat fra: Øggen på søndag 19. november 2017, klokken 15:19
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 19. november 2017, klokken 15:00
Tror ikke Musk ville tatt tiden til å kjøre disse lanseringene om ikke situasjonen på Gigafactory er under kontroll. Han er helt klar over at Model 3 er ekstremt viktig.
E nok ikkje gigafactory situasjonen som e værst. Desverre problemer med sveising av chassi som e største problemet.
Nah. Koppholderne er verstingene. Husk at de skal være helt runde (som i, kvadratrota av orion pythagoras pi)
Det som er viktig er å ha noen å skylde på. Alltid.
Og doldis. Les deg opp på hva Toyota produserte på Fremont fabrikken i sin tid. Mange ganger mer enn Tesla. Produksjon av S og X er veldig lite effektiv. Det eneste som holder det i gang er en ekstrem avanse på produktene.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 19. november 2017, klokken 15:34
Sitat fra: Øggen på søndag 19. november 2017, klokken 15:19E nok ikkje gigafactory situasjonen som e værst. Desverre problemer med sveising av chassi som e største problemet.
Nei, det Tesla sliter med er produksjonen av batterimoduler til batteripakken. De hadde problemer med en underleverandør som ikke fikk til å skalere opp produksjonstakten og måtte gjøre en del av arbeidet med dette produksjonsutstyret på nytt. Hør på siste konferansesamtale som ble gjennomført tidligere i måneden.
Akkurat som med S og X vil det være innledende forsinkelser.
Men de som henger seg opp i det og fokuserer utelukkende negativt gjør det mot bedre vitende.
M3 er en gamechanger. Da har det lite å si om volumproduksjon er i gang i september, desember eller mars for den saks skyld.
Tesla får heller kjøre en emisjon om de må bevilge seg flere måneder enn planlagt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 19. november 2017, klokken 15:34
Sitat fra: Øggen på søndag 19. november 2017, klokken 15:19E nok ikkje gigafactory situasjonen som e værst. Desverre problemer med sveising av chassi som e største problemet.
Nei, det Tesla sliter med er produksjonen av batterimoduler til batteripakken. De hadde problemer med en underleverandør som ikke fikk til å skalere opp produksjonstakten og måtte gjøre en del av arbeidet med dette produksjonsutstyret på nytt. Hør på siste konferansesamtale som ble gjennomført tidligere i måneden.
Du kan tru det du vil.
Sitat fra: Øggen på søndag 19. november 2017, klokken 17:10Du kan tru det du vil.
Jeg får si det samme til deg.
Bob Lutz: "Tesla is going out of business"
Ny utvanning før q2-18?
https://www.cnbc.com/2017/11/17/tesla-is-going-out-of-business-says-former-gm-exec-bob-lutz.html
Sitat fra: tiger`n på mandag 20. november 2017, klokken 01:10
Bob Lutz: "Tesla is going out of business"
Lurer på når han blir lei av å gjenta seg selv jeg? Må jo være flaut å ta så feil så mange ganger på rad? Han har jo tross alt påstått dette omtrent siden de lanserte Model S om jeg ikke tar helt feil?
Sitat fra: Amoss på mandag 20. november 2017, klokken 02:23Lurer på når han blir lei av å gjenta seg selv jeg? Må jo være flaut å ta så feil så mange ganger på rad? Han har jo tross alt påstått dette omtrent siden de lanserte Model S om jeg ikke tar helt feil?
Nei, lenge før de lanserte Model S. Trolig siden ca 2008.
Når det gjelder cap raise så er det usannsynlig. Tesla har ganske mye penger på konto, og det virker som leveransene av Model 3 nå endelig er på vei opp. Da vil de slutte "brenne penger". I tillegg får de nå inn betydelige summer fra Roadster reservasjoner, som kan benyttes om de skulle få behov uti 2018 en gang.
Og om de skulle få behov for enda mer penger, så vil de trolig gjøre som sist og utstede obligasjoner i stedet for å trykke opp nye aksjer.
Du er ganske naiv hvis du tror Tesla vil slutte å brenne penger. De brenner i et forrykende tempo om dagen og dette vil fortsette i mange år skal de vokse.
Jeg tror ikke de vil gå med overskudd, men underskuddet kan nærme seg null innen ett par kvartaler. Den videre veksten kan finansieres med pengene de får inn fra Model 3. I dag har de alle utgiftene relatert til Model 3, men ikke inntektene.
Når de produserer 250.000 Model 3 per år, som de forventer å få til i Q1, så vil de med 20% bruttomargin få inn i området 62.500 x 50.000 USD x 0,2 = 625 millioner USD i kvartalet. Det gjør underverker for økonomien.
Når de dobler produksjonen til 10.000 stk/uke kan de brenne av 1,25 mrd USD per kvartal i investeringer. Det betyr faktisk at de vil f.eks kunne bygge en ny Gigafactory hvert år uten å hente inn penger.
Sitat fra: tiger`n på mandag 20. november 2017, klokken 01:10
Bob Lutz: "Tesla is going out of business"
Ny utvanning før q2-18?
https://www.cnbc.com/2017/11/17/tesla-is-going-out-of-business-says-former-gm-exec-bob-lutz.html
Fyrer igang diskusjonen igjen, gjør vi ? ;D
Bob Lutz har vel kjørt samma refrenget i ca. 10 år nå om at Tesla går konk om 1-2 år, så langt har det blitt
bom, for å si det sånn..
Skjønner godt at Bob er litt sår jeg, når bilbransjen om en 10 års tid sitter og skal finne ut hvordan det kunne gå så gæærent, vil nok mange trekke fram dagen da Lutz og Toyota solgte Fremont til Musk for en neve
dollars ... ;D
En ting tror jeg du får helt rett i, her blir det ikke mange kvartaler uten røde tall i regnskapet framover, MEN
Musk er ingen tosk og eventyret om Tesla handler mer enn noe om å få finansiert vekst.
Derfor tror jeg vi får se 1, kanskje 2 kvartaler i 2018 med + i regnskapene! Vent og se, jeg får rett!, så når
hypometeret når maks henter Musk inn mere penger for å starte byggingen av 4-5 nye Gigafactory's og
megachargernettverket..
Hypometeret er allerede ganske makset ut så det er begrenset hvor mye mer han kan hype 8)
Når det er sagt, fyren er jo ikke akkurat dum. Seriegründer, multidollarmilliardær og visjonær. Superselger og teambygger. Denne mannen får til hva som helst. Uten Musk er Tesla mye mye dårligere, og for den som evt skulle ta over hans jobb er det som å ta over etter Sir Alex Ferguson. Helt umulig.
Regnskapsmessig så har ikke Tesla alle utgiftene relatert til Model 3. Mesteparten av utgiftene de har hatt blir til eiendom, maskiner og varelagre etc. Eiendom og maskiner har sikkert minst henholdsvis 10-15 og 5-10 års nedskrivingstid. Om de skriver ned lineært eller ikke vet jeg ikke, har ikke sett på noen av deres regnskaper. Men det er nok bare 10-20% av de årlige 'oppskaleringskostnadene" som kommer frem som kost i det enkelte års regnskap.
Det at de brenner cash fortere enn de kommer inn er jo ikke det samme som å tape penger i og med at det er innvesteringer som senere gir inntekt, men jeg er nok ikke like optimistisk på vegne av Tesla aksjen som andre her inne er. Jeg har ikke tenkt å kjøpe aksjer, men jeg har tenkt å fortsette å kjøpe Tesla'er.
Sitat fra: GOS på mandag 20. november 2017, klokken 11:44Regnskapsmessig så har ikke Tesla alle utgiftene relatert til Model 3. Mesteparten av utgiftene de har hatt blir til eiendom, maskiner og varelagre etc. Eiendom og maskiner har sikkert minst henholdsvis 10-15 og 5-10 års nedskrivingstid. Om de skriver ned lineært eller ikke vet jeg ikke, har ikke sett på noen av deres regnskaper. Men det er nok bare 10-20% av de årlige 'oppskaleringskostnadene" som kommer frem som kost i det enkelte års regnskap.
Stort sett er de kostnadene som skiller mellom å produsere 100 Model 3 per måned og 5000 Model 3 per uke materialkostnadene. Arbeiderne er på plass, maskinene er på plass, utviklingskostnadene er påløpt, utrullingen av superladere og servicesentre går sin gang, osv. I tillegg har de jo allerede avtaler på leveransetakt med underleverandørene, og så lenge de ikke får kommet skikkelig i gang så løper varebeholdningen løpsk.
Økonomien vil helt klart fremstå som helt skakkjørt, inntil produksjonen av Model 3 kommer skikkelig i gang.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 20. november 2017, klokken 07:27
Nei, lenge før de lanserte Model S. Trolig siden ca 2008.
Mente han var litt positiv så lenge det kun var snakk om Roadsteren? Men godt mulig jeg husker feil her...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 20. november 2017, klokken 07:27
Når det gjelder cap raise så er det usannsynlig. Tesla har ganske mye penger på konto, og det virker som leveransene av Model 3 nå endelig er på vei opp. Da vil de slutte "brenne penger".
Ser egentlig for meg at det kan bli en ny runde med cap raise nå. Dersom de får inn mange nok reservasjoner på Semi så kan de ha behov for å bygge en ny GF med kombinert batteri- og Semi-produksjon. Kanskje også basere seg på pick-up produksjon på samme fabrikk?
Dette kan fort bety at de trenger å hente inn mer penger, dersom de ikke kan vente til inntektene fra Model 3 kommer inn. En del av disse pengene de vil få inn på Model 3 har de alt "brukt opp" med tanker om utvidelser av Freemont, ferdiggjøring av GF-I og bygging av fabrikker både i Kina/Asia og Europa.
Hvordan de skulle velge å hente inn disse pengene har jeg ingen formening om.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 20. november 2017, klokken 08:54
Når de produserer 250.000 Model 3 per år, som de forventer å få til i Q1, så vil de med 20% bruttomargin få inn i området 62.500 x 50.000 USD x 0,2 = 625 millioner USD i kvartalet. Det gjør underverker for økonomien.
Hvordan regner du ut dette?
20% bruttomargin vil si at de selger 250 000 biler og derav 50 000 av disse som sin bruttomargin. Men antar du salgsprisen er 62 500 USD pr stk? Tipper snittprisen heller vil ligge på rundt 45 000 USD.
Og jeg tviler på at Tesla klarer 20 % bruttomargin på Model 3.
Sitat fra: StianSalG på mandag 20. november 2017, klokken 14:27Hvordan regner du ut dette?
20% bruttomargin vil si at de selger 250 000 biler og derav 50 000 av disse som sin bruttomargin. Men antar du salgsprisen er 62 500 USD pr stk? Tipper snittprisen heller vil ligge på rundt 45 000 USD.
Og jeg tviler på at Tesla klarer 20 % bruttomargin på Model 3.
Jeg regnet det ut slik at det er 62.500 stk Model 3 solgt per kvartal, og gjennomsnittlig pris er 50.000 USD. Ikke glem at det vil komme en performance-utgave og AWD, pluss at autopilot vil bli ett mer og mer attraktivt produkt ettersom den får flere og flere funksjoner. Jeg tror 50k USD nok er ett greit snitt, i hvert fall for det første året med masseproduksjon. Etter hvert vil det nok selges flere og flere biler med mindre utstyr, i hvert fall når produksjonen kommer opp i 10.000 stk/uke. Men da er jo også totalinntektene betydelig større uansett.
Jeg tror 20% bruttomargin er ett greit nøkternt anslag. Målet til Tesla er vel 25%, om jeg ikke tar feil. Om de sliter med å oppnå 20-25% bruttomargin vil de trolig sette opp prisen. De har ikke mangel på etterspørsel.
Sitat fra: Amoss på mandag 20. november 2017, klokken 13:44Ser egentlig for meg at det kan bli en ny runde med cap raise nå. Dersom de får inn mange nok reservasjoner på Semi så kan de ha behov for å bygge en ny GF med kombinert batteri- og Semi-produksjon. Kanskje også basere seg på pick-up produksjon på samme fabrikk?
Dette kan fort bety at de trenger å hente inn mer penger, dersom de ikke kan vente til inntektene fra Model 3 kommer inn. En del av disse pengene de vil få inn på Model 3 har de alt "brukt opp" med tanker om utvidelser av Freemont, ferdiggjøring av GF-I og bygging av fabrikker både i Kina/Asia og Europa.
Hvordan de skulle velge å hente inn disse pengene har jeg ingen formening om.
Jeg kan ikke helt se behovet for en ny større fabrikk. Roadsteren vil det trolig ikke produseres mer av enn i området 10.000 stk/år, og Semien vil neppe ha mye større produksjon i antall. Det er mulig de klarer å få stappet dette inn i en av de nye bygningene i Fremont. De har også leid en del fabrikker/bygg i Bay Area, og det kan fint være mulig å sette opp en til produksjon av Semi og en til produksjon av Roadster.
Akkurat hvordan de løser det gjenstår å se, men jeg har mine tvil om at det vil medføre store kostnader som krever å hente inn mer penger i aksjemarkedet. Så fremt de ikke bestemmer seg for å kombinere produksjonen av dette med en ny fabrikk til Model Y, e.l. Men da vil de trolig vente til Model Y er lansert (neste år?).
Sitat fra: tiger`n på mandag 20. november 2017, klokken 11:29
SitatHypometeret er allerede ganske makset ut
så det er begrenset hvor mye mer han kan hype 8)
Når det er sagt, fyren er jo ikke akkurat dum. Seriegründer, multidollarmilliardær og visjonær. Superselger og teambygger. Denne mannen får til hva som helst. Uten Musk er Tesla mye mye dårligere, og for den som evt skulle ta over hans jobb er det som å ta over etter Sir Alex Ferguson. Helt umulig.
Ha,ha, blir morsomt å ta fram denne når meldingen om at TM3 linje 1 kjørte 5K biler forrige uke kommer :D
Hypometeret står og kakker mot null nå i høstmørket, det tror jeg ikke varer lenge, husk at Panasonic CEO
var ute i media og omtrent friskmeldte Gigafactory for flere uker siden ..!
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 20. november 2017, klokken 15:45
Jeg kan ikke helt se behovet for en ny større fabrikk. Roadsteren vil det trolig ikke produseres mer av enn i området 10.000 stk/år, og Semien vil neppe ha mye større produksjon i antall. Det er mulig de klarer å få stappet dette inn i en av de nye bygningene i Fremont. De har også leid en del fabrikker/bygg i Bay Area, og det kan fint være mulig å sette opp en til produksjon av Semi og en til produksjon av Roadster.
Akkurat hvordan de løser det gjenstår å se, men jeg har mine tvil om at det vil medføre store kostnader som krever å hente inn mer penger i aksjemarkedet. Så fremt de ikke bestemmer seg for å kombinere produksjonen av dette med en ny fabrikk til Model Y, e.l. Men da vil de trolig vente til Model Y er lansert (neste år?).
At Roadster'n vil bli produsert i relativt beskjedene opplag er det vel neppe mange som er uenige i, så den nevnte jeg ikke en gang. Dette regner jeg med at de fint får plass til i dagens Fremont fabrikk, eller en av de øvrige lokalitetene du selv nevnt. Utvidelsene av Fremont forutsetter jeg igrunnen at er øremerket Model Y, men godt mulig de også gjør plass til Roadsteren der.
Jeg satte altså som forutsetting for innhenting av kapital at det ble mye forhåndsreservasjoner av Semi. Altså at dette ikke ender opp med en beskjeden produksjon slik du antyder. Får du rett i en begrenset Semi produksjon så har du nok også rett i at det ikke blir aktuelt med en egen GF for denne serien. Tror fortsatt ikke den blir produsert på Fremont fabrikken, men da kan en av de øvrige lokalitetene du nevnte være "godt nok", så lenge GF-I kan produsere tilstrekkelig med battericeller for alle produktene Tesla trenger dem til.
Merk dog at en produksjonstakt på 10.000 Semi i året er noe helt annet enn å produsere tilsvarende antall f.eks. Roadsters eller andre personbiler. 10k/år er på ingen måte noen "masseproduksjon" når det gjelder personbiler, men kan lett være det for tunge redskaper som Semi eller tilsvarende. Vi skal heller ikke se bort i fra at de vil komme med flere modeller mer eller mindre basert på Semi, som vanlig lastebil, buss og som hintet til - Pickup. Selv om Pickup ikke skulle bli basert på Semi så kunne det være naturlig å produsere disse på samme fabrikk som Semi, mens det er mye mindre naturlig å produsere Semi på samme fabrikk som Model S, 3, X, Y og Roadster mk-II.
Sitat fra: GOS på mandag 20. november 2017, klokken 11:44
Det at de brenner cash fortere enn de kommer inn ...
Q3-17 rapport:
Net increase in cash and cash equivalents 494106 KUSD
@Espen
Poenget mitt var at alle disse kostnadene som Tesla har for tiden blir ikke ført som kostnader i regnskapet i det året de bruker pengene. F.eks. så er bare en liten andel av kostnadene knyttet til Gigafactory, utvidelser i Freemont fabrikken, Supercharger utbygging, utviklingskost for Model 3 / Roadster / Semi etc ført som kostnader i regnskapet så langt. (Det er kun nedskrivnngen av innvestringens verdi som føres i regnskapet). Men det fører til ett stort behov for cash.
Det at Tesla da taper penger regnskapsmessig er at en ikke kan eller vil ta avskrivningene på innvesteringene (R&D, eiendom maskiner etc) over så lang tid som investeringen forventes å ha nyttig levetid.
For de som har kjøpt Tesla aksjer så håper jeg de har vurdert og analysert dette totale bildet. Ikke bare hørt på at noen sier at de taper penger nå fordi en tar alle innvesterngene nå men får ikke inntektene før senere.
Som sagt, så har jeg ikke selv analysert eller i det hele tatt sett på Teslas regnskap, så jeg vet ikke.
Sitat fra: jlan på mandag 20. november 2017, klokken 18:00
Q3-17 rapport:
Net increase in cash and cash equivalents 494106 KUSD
Ser ikke hvor du får det tallet fra, for i "Consolidated Statements of Cash Flows" i siste "Form 10-Q" fremkommer det at det er 136 814 KUSD (det er vel typisk "Tesla-tall" ala 700 HK etc...).
Uansett; dette er økning i kontanter/kontantekvivalenter etter emisjon og utsteding av konvertible lån på over 5,8 milliarder dollar. Ikke så vanskelig å få positiv cash-low da....
Sitat fra: GOS på mandag 20. november 2017, klokken 18:20
For de som har kjøpt Tesla aksjer så håper jeg de har vurdert og analysert dette totale bildet. Ikke bare hørt på at noen sier at de taper penger nå fordi en tar alle innvesterngene nå men får ikke inntektene før senere.
Dette er et viktig poeng. Enkelte kommer stadig med disse påstandene, som er direkte feil. Bare hittil i år har Tesla balanseført rundt 4-5 milliarder USD i investeringer som ikke påvirker resultatregnskapet i det hele tatt, men som skal kostnadsføres i fremtidige regnskapsperioder. Akkumulert pr 3Q har de balanseført ca 20 milliarder i ulike investeringer som skal kostnadsføres i senere regnskapsperioder.
Sitat fra: SKH på mandag 20. november 2017, klokken 18:20
Ser ikke hvor du får det tallet fra
Jeg er ingen regnskapsekspert, men det tallet står nede på nest siste side her:
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5491766297x0x962149/00F6EB90-2695-44E6-8C03-7EC4E06DF840/TSLA_Update_Letter_2017-3Q.pdf
Så da klarer de slik jeg forstår det ihverfall foreløpig å hente inn mer cash enn de bruker. Som du poengterer er det noe helt annet enn å gå med overskudd.
Sitat fra: GOS på mandag 20. november 2017, klokken 18:20
@Espen
Poenget mitt var at alle disse kostnadene som Tesla har for tiden blir ikke ført som kostnader i regnskapet i det året de bruker pengene. F.eks. så er bare en liten andel av kostnadene knyttet til Gigafactory, utvidelser i Freemont fabrikken, Supercharger utbygging, utviklingskost for Model 3 / Roadster / Semi etc ført som kostnader i regnskapet så langt. (Det er kun nedskrivnngen av innvestringens verdi som føres i regnskapet). Men det fører til ett stort behov for cash.
Det at Tesla da taper penger regnskapsmessig er at en ikke kan eller vil ta avskrivningene på innvesteringene (R&D, eiendom maskiner etc) over så lang tid som investeringen forventes å ha nyttig levetid.
For de som har kjøpt Tesla aksjer så håper jeg de har vurdert og analysert dette totale bildet. Ikke bare hørt på at noen sier at de taper penger nå fordi en tar alle innvesterngene nå men får ikke inntektene før senere.
Som sagt, så har jeg ikke selv analysert eller i det hele tatt sett på Teslas regnskap, så jeg vet ikke.
Jeg sier ikke at de taper penger nå pga investeringene.
Det de taper penger på er at bedriften er skalert opp til å produsere 5.000-10.000 Model 3 per uke og de produserer bare nærmere 50 stk per uke. Si Model 3 står for 6000 ansatte med årslønn på 100k USD i snitt, 70% av bilens kjøpspris er materialer og innkjøp, og det er lineær avskrivning av 5 mrd USD over 10 år. Da brennes det 275 millioner USD på Model 3 produksjonen per kvartal, mens brutto inntekt er 50 stk/uke x 12 uker x 50.000 USD x 30% = 9 millioner USD. Da taper man 266 millioner / 600 biler = 433.333 USD per Model 3 som blir solgt... Eller bruttomargin på -867%, om jeg ikke bommer på matten.
Det blir betraktelig bedre når man kommer seg opp på 5000 Model 3 per uke, da går inntektene opp til 5000 stk/uke x 12 uker x 50.000 USD x 30% = 900 millioner. Da tjener man 625 millioner / 60.000 biler = 10.416 USD per Model 3 som blir solgt. Eller bruttomargin på +20,8%.
Så klart, investeringer er en del av problemstillingen, og har stor innvirkning på kontantstrømmen.
Aksjeen ligger nå rundt 300 merket og samler krefter. Hvis vi glatt ser bort fra børskrakk, jordskjelv,atomkrig,
dødsfall, asteroidenedslag og Jesus tilbakekomst ;D, kan vi da anta at tsla stanger hodet i 330 merket før
helgen ? Litt tidlig ennå ?
Da er det vel siste opprop for de som vil kjøpe tsla på lav 300 kurs .....?
https://electrek.co/2017/11/21/tesla-model-3-order-regular-reservation-holders/
Hva skjer- frisk oppgang de siste 2 dagene! er 100 bestillte Semi fra Pepsico mye viktigere for kursen enn forsinkelsene av mod3?
Tror oppgangen er pga mange leveringsklare Model 3 som er observert de seneste dagene. Mitt inntrykk er at vi er endelig på vei inn i den bratteste delen av opprampingen, og det er nok ett inntrykk andre har også.
Jeg tok litt gevinst på 340,75. Jeg håper og tror kursen vil fortsette oppover de neste ukene, men vil også forsøke ha litt krutt på lur.
Jim Chanos var ute i media i går og kunne fortelle at verdien på Tesla var "zero" ..? Nå antar jeg at
denne vurderingen av markedsverdi er basert på en objektiv analyse og ikke et ønske om å kunne dekke
inn shorten sin litt billigere ?
SitatJeg tok litt gevinst på 340,75. Jeg håper og tror kursen vil fortsette oppover de neste ukene, men vil også forsøke ha litt krutt på lur.
Kan være et lurt trekk, shorterne kommer til å spy eder & galle til uka for å snakke ned kursen. Jeg kjøpte
noe på 295 i nov. som jeg vil vurdere å selge hvis kursen sliter med å bryte gjennom 357/360, ikke før.
Trolig vil jeg ikke selge en aksje før makroøkonomien står med ene foten i grava og den andre på ett vått
bananskall , det skulle faktisk ikke forundre meg det spor om tsla når usd 450 før påske ..
Finns det en eneste grunn til at TSLA ikke skal starte et sa#"ns rally mot usd. 365 rundt fre. 19de jan. ? ;)
Your heart is where your money is ::)
Ikke glem det doldis, fort gjort å bli sveiseblind på dette her, du ser bare det du selv vil.
Vi får vente på litt mer dårlige nyheter, kanskje det blir (suckers) rally da.
God dag i dag. Noen dager til som det så begynner det å hjelpe. :)
Nå tror jeg jaggu påskeferien ryker for shorterne også... 10 mia. usd i shorts som skal dekkes inn når panikken brer seg..
En vanlig dagsomsetning av tsla ligger vel på ca. 2 mia. usd .. DVS shorterne må kjøpe hele neste ukes omsetning av Tsla for å dekke inn shorten sin ! Bare den aktiviteten er vel nok til å drive kursen opp i 400 usd..... :D ;D
Stanget i usd 350 for en liten stund siden så da virker det som om rallyet er i gang igjen, som nærsagt vanlig uten grunn... Eller kan det være paniske shortere som dekker inn shorten sin ? ;)
TSLA feiler å handle via Nordnet:
Dette verdipapiret handles ikke på et regulert marked innenfor EØS
Noen som har en annen norsk aktør de anbefaler?
Rart. Jeg bruker Nordnet uten problemer til å handle tsla. Sist gang i forrige uke.
Jeg bruker Netfonds, og er fornøyd med det. Men Nordnet har da vel aksjehandel på NASDAQ?
Sikker på at det ikke mangler en signering, du forsøker å handle på en aksjesparekonto (som kun fungerer innenfor EØS), e.l?
Det høres ut feilen ligger i at han forsøker å legge dette inn i en ASK ja.
Jepp, ASK. Takk for rask avklaring :)
Bare hyggelig. Har noen forresten førsøkt å handle Tesla på Frankfurt-børsen (notert som TL0)? Det er vel kanskje mulig å ha dette i en ASK?
Har ikke vurdert dette tidligere, for i mitt hode var ASK kun for norske aksjer.
Nei, det går visstnok ikke, selv om det er mulig å kjøpe i Frankfurt. Så da legger jeg den tanken død.
Hva slags konto ville dere anbefalt hos nordnet for tesla aksjer? Ser for meg å sitte på dem ca ett år.
Vil fraråde å handle TSLA med en tidshorisont på ett år, det er stor sannsynlighet for å tape penger da, i likhet med en hvilken som helst annen aksje som svinger såpass mye. Jeg har sittet på mine nå i drøyt 7 år, og kommer til å ha de litt til, så om det synker 30% er ikke så "farlig".
Sitat fra: bakskj på onsdag 31. januar 2018, klokken 11:24
Hva slags konto ville dere anbefalt hos nordnet for tesla aksjer? Ser for meg å sitte på dem ca ett år.
Aksje- og fondskonto. Det beregnes skatt på vinn/tap på hvert salg, men siden du skal sitte lenge så gjør det ingenting. Også lavere formueskatt, hvis det er relevant. Bare pass på at du velger riktig kurtasjemodell på innstillinger. Hvis du handler utenlands for under 49 500 lønner det seg å velge Mini, ellers velger du Normal.
Du kan også åpne en aksjesparekonto i tillegg for resten av sparepengene.
Nå er jeg faktisk usikker... Jeg tipper vi skal litt opp og teste motstanden rundt 358/60 men etter det?
Setter vi kursen ned mot 320 eller opp til 390?
Bratt ned to dager nå. Tilbake rett over 300... teknisk svak..
297 nå. Spørs vel om dagens næringsliv ringer opp igjen Sissener på mandag sånn ar han kan fortelle hvor mye han shorter Tesla.
Før Tesla får skikkelig orden på produksjonen av Tesla 3, er det vanskelig å tenke seg stor oppside. Kan derimot bli gode kjøpsmuligheter hvis man har langsiktig tro på selskapet. Men aksjen ser veldig svak ut teknisk og kan falle en god del mer.
Sissener forteller at han har bestilt MB EQC.
600 km. 2019.
Kommer vel enda en artikkel om Sissener :D "Nå har jeg endelig tjent penger. Det tok sin tid. Men jeg har rett."
Bra han kommer seg i pluss nå, det har ikke sett bra ut så langt med den shortposisjonen han tok. La oss håpe han ikke har dekket seg inn.
Sissener kunne kjøpt model X på dagen, men alt for å få inn shorten .... :laugh:
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. februar 2018, klokken 19:02
Kommer vel enda en artikkel om Sissener :D "Nå har jeg endelig tjent penger. Det tok sin tid. Men jeg har rett."
Bra han kommer seg i pluss nå, det har ikke sett bra ut så langt med den shortposisjonen han tok. La oss håpe han ikke har dekket seg inn.
Ups. 313 nå. Da var han visst i minus igjen. Kanskje han var rask nok til å komme seg unna uten tap. ;)
I går var det fullt utslag på hypometeret igjen, som vanlig uten en god grunn, spørs vel om en trenger noe med litt substans i for å passere 360 ? ;) Vi får se..
Ja, vi får se.
En kjip trend den siste tiden er fallende dollarkurs. Nå er vi nede i 7,76, når vi var på 8,3-ish i desember. Det er et tap på 6% bare utifra valuta. Men normalen er vel i området av 7, så man får vel bare leve med det.
Fikk bestillt min til 5.98% høsten 2013. Kupp :+1:
Ja absolutt enig med deg Espen om dollarkursen. Ser at endel finansfolk spår "return of the dollar" i 2018 men trenden så langt er negativ. Misstenker at dollaren ikke skal lavere enn 7,6/ 7,58 i første halvår for så å sprette opp et stykke over 8 igjen , vi får se..
Etter en lang vinter der Teslashorterne har overgått hverandre i svartmaling , aner jeg en aldri så liten forstyrrelse i kraften ? ;)
Mens hypometeret ennå sover vintersøvnen og ligger til lading på lav 320 kurs, husk dette: neste gang vi nærmer oss 360 er det ingen garanti for en bounce back, may the force be with you! ;)
For øvrig gjentok Goldman Sachs sin salgs-anbefaling, med et kursmål på 205 dollar. Tesla-aksjen ble i går ettermiddag handlet for i overkant av 316 dollar.
Kjøpte litt på 315 i går. Står parat til å kjøpe mer om det skulle falle under 305.
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 20. mars 2018, klokken 18:07
For øvrig gjentok Goldman Sachs sin salgs-anbefaling, med et kursmål på 205 dollar. Tesla-aksjen ble i går ettermiddag handlet for i overkant av 316 dollar.
Goldman Sachs senket kursmålet fra 210 til 205 usd i okt. i fjor. Aksjen steg siden til 360 usd og har senere ikke vært så lav som da Goldman Sachs senket kursmålet. Med facit i hånd er derfor Espen en bedre analytiker enn Tamberrino i Goldman Sachs ( som forøvrig ligger med det laveste kursmålet av de kjente finansinstutisjonene)
BTW. De aller fleste er vel bedre enn Tamberrino, en sjimpanse utstyrt med gjennomsnittelig flaks og dartpil vil faktisk treffe bedre ...
Ranked #4,497 out of 4,778 Analysts on TipRanks (#10,584 out of 11,161 overall experts)
Makroøkonomien trekker børsene ned, lite å gjøre med det. Vi får håpe det kommer noe godt utav dette, Trump har opplagt et poeng når det gjelder måten Kina driver butikk på. Om ikke annet vil jeg tro Kineserne vil forhandle for å unngå en handelskrig de vil tape desidert mest på.
Det er slett ikke umulig at Tesla kommer bra ut av denne lille kontroversen da de blir møtt med en tollmur på 25% i Kina i dag. I tillegg krever Kina at utenlandske bilprodusenter kun kan etablere seg i Kina hvis de gjør det i joint venture med et Kinesisk selskap ..(!) Kan grunnen være at Kineserne er lei av lange flyreiser for å stjele teknologi ?
Uansett er det svært usannsynlig at Tesla etablerer noe joint venture selskap i Kina, jeg sa tidligere ar Trump kan ende opp med å bli elbilens aller beste venn og utfallet av dette kan bli akkurat det .. ;)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 20. mars 2018, klokken 18:39
Kjøpte litt på 315 i går. Står parat til å kjøpe mer om det skulle falle under 305.
304.- nå. Kjøper du?
Tid for salg:
https://e24.no/kommentarer/investtech/kommentar-tid-for-salg/24293282
Sitat fra: Geirr på fredag 23. mars 2018, klokken 16:36
Tid for salg:
https://e24.no/kommentarer/investtech/kommentar-tid-for-salg/24293282
Ta en titt på Marketwatch. Ca. 5 artikler pr. dag de siste 7 år med samme konklusjon ...
SitatDerfor er jeg svært fristet til å shorte aksjen. Noen som vet om dette kan gjøres på 2-3 års avtaler? Hvordan gjør en det rent praktisk?
Du postet det ovenfor den 11. nov. i fjor. Ble det noe av shortingen?
Sitat fra: Mobileum på fredag 23. mars 2018, klokken 15:01304.- nå. Kjøper du?
Var opptatt i går. Har kjørt nesten 2000 km de siste tre dagene. Skal se om jeg kjøper på mandag.
Sitat fra: doldis1 på fredag 23. mars 2018, klokken 09:08
Makroøkonomien trekker børsene ned, lite å gjøre med det. Vi får håpe det kommer noe godt utav dette, Trump har opplagt et poeng når det gjelder måten Kina driver butikk på. Om ikke annet vil jeg tro Kineserne vil forhandle for å unngå en handelskrig de vil tape desidert mest på.
SitatDet er slett ikke umulig at Tesla kommer bra ut av denne lille kontroversen da de blir møtt med en tollmur på 25% i Kina i dag.
I tillegg krever Kina at utenlandske bilprodusenter kun kan etablere seg i Kina hvis de gjør det i joint venture med et Kinesisk selskap ..(!) Kan grunnen være at Kineserne er lei av lange flyreiser for å stjele teknologi ?
Uansett er det svært usannsynlig at Tesla etablerer noe joint venture selskap i Kina, jeg sa tidligere ar Trump kan ende opp med å bli elbilens aller beste venn og utfallet av dette kan bli akkurat det .. ;)
Ikke alltid det er like morsomt å spå riktig som denne gangen ;)
https://e24.no/makro-og-politikk/usa/usa-og-kina-forhandler-i-skyggene-for-aa-unngaa-handelskrig/24295489
SitatIfølge Wall Street Journal har USA sendt et brev til Kina i forrige uke med spesifikke krav om reduksjon av kinesiske tollsatser på amerikanske biler,
Aksjen går i store volum under 300. Jeg nekter å tro det er småsparere som kaster kortene hvilket må bety at det er shorterne som kaster lånte aksjer på bålet. Når TSLA snur opp igjen spår jeg en vanvittig shortsqueeze som kan drive kursen laaangt ;)
Under 300 nå. Er vel et år siden aksjen var så lav.
Aksjen er i ferd med å bryte gjennom støttenivået og er teknisk svak. Det trengs gode nyheter for Q1 produksjonen av model 3 for å fart i aksjen.
Er vel mange som tenker at Tesla kommer til å slite med produksjonen av Model 3 lenge. Samtidig får de konkurranse på Model S/X.
Hadde jeg hatt aksjer hadde jeg også solgt dem nå
Får håpe Sessner får dekket inn tapes sitt snart 8)
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 26. mars 2018, klokken 17:40
Under 300 nå. Er vel et år siden aksjen var så lav.
Den var under 300 dollar 9. februar også. Jeg kjøpte på 299 den dagen.
Kjøpte litt på 302 i dag. Vurderer å kjøpe mer.
Tok seg pent opp i går mot slutten. Foreløpig er aksjen ned over 4% i dag. 291 nå... kan jo være en kjøpsmulighet. På kort sikt vil produksjonstallene for Q1 styre kursen opp eller ned. Bør vel komme neste uke.
kjøpte 200 aksjer på 350usd, håper de går opp igjen :o
Ned over 6%. Det var voldsomt.
Kan det ha noe med disse nyhetene å gjøre ?
https://www.wsj.com/articles/waymo-orders-up-to-20-000-jaguar-suvs-for-driverless-fleet-1522159944
https://www.marketwatch.com/story/tesla-is-just-months-away-from-a-total-collapse-says-hedge-fund-manager-2018-03-27?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Mere dårlig nytt leser jeg.
https://finance.yahoo.com/news/ntsb-opens-probe-fatal-tesla-154114527.html
https://www.cnbc.com/2018/03/27/nvidia-reportedly-suspends-self-driving-tests-globally.html
Man skal kjøpe når blodet flyter ;)
Ned 8% nå. Spent på å se hvor langt ned det kan gå når den først dundret gjennom 290. 225?
Sitat fra: Tellus på tirsdag 27. mars 2018, klokken 20:58
Ned over 6%. Det var voldsomt.
Kan det ha noe med disse nyhetene å gjøre ?
https://www.wsj.com/articles/waymo-orders-up-to-20-000-jaguar-suvs-for-driverless-fleet-1522159944
https://www.marketwatch.com/story/tesla-is-just-months-away-from-a-total-collapse-says-hedge-fund-manager-2018-03-27?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Vil anta Jaguar-nyheten påvirker Jaguar Land Rover mest, det betyr ikke redusert salg for Tesla.
At shortere går ut og hiver drit rundt seg er velkjent, så det er vanskelig å vite når slike nyheter faktisk har noe i seg eller ikke.
At Tesla må begynne å tjene penger snart er det vel ingen som lurer på, så det blir spennende tider fremover. Håper virkelig at de overlever, ikke bare fordi jeg har Tesla selv, men fordi de har vært et fantastisk friskt pust i en traust bilbransje!
Hva er neste støttepunkt?
Nærmer seg det svakeste på 52 uker range (275).
https://www.cnbc.com/2018/03/27/tesla-shares-drop-to-the-lowest-since-may-on-fatal-crash-investigation-bearish-analyst-note.html
Jeg er inne på rundt 310 og sitter med et bra tap for øyeblikket, men jeg kommer ikke til å selge for å hjelpe en shorter til å dekke inn shorten.
Tydelig mange som blir påvirket av flommen av svartmaling fra shorterne, men- pendelen svinger begge veier, husk det ;)
Sitat fra: Geirr på tirsdag 27. mars 2018, klokken 21:27
Ned 8% nå. Spent på å se hvor langt ned det kan gå når den først dundret gjennom 290. 225?
450
Sitat fra: doldis1 på tirsdag 27. mars 2018, klokken 22:22
450
When it is dark enough, you can see the stars. :D
Trodde shorting av aksjer var forbudt og man på en eller annen måte må få kontroll/låne aksjer først hvis man skal selge noen man ikke har kjøp selv.
http://www.paretosec.no/aksjehandel-paa-nett/annet/kunnskapssenter/trading?itemId=Aktuelt:244
Ned 8.22% i dag. Jeg vedder en hundrings på at Sissener er i DN i morgen..
Ellers er teknisk sett neste støttenivå 235. Hvis aksjen faktisk har bruttt gjennom støtten på 290.
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 27. mars 2018, klokken 22:44
Sitat fra: doldis1 på tirsdag 27. mars 2018, klokken 22:22
450
When it is dark enough, you can see the stars. :D
Ha,ha. Jeg mener verden burde heie Musk fram jeg. Se på hva han har gjort og gjør for miljøsaken og en bærekraftig framtid.
Isteden er nettet fullt av s.k. eksperter som kaster dritt om Tesla. Overdrivelser, halvsannheter og usannheter..
Noen gnager og gnager for å fylle lommene med shorting, andre igjen får betalt for ljugingen, atter andre "liker" ikke Musk.
For meg kan de ryke langstrakt til helvete hele gjengen, og jeg kan love en ting: Jeg kommer ikke til å fylle opp lommene til en shorter med 1 eneste dollar!
Med tanke på shortvolumet i Tesla er det godt mulig jeg kjøpte av en shorter sist, og han kan gjerne få kjøpe de tilbake. Det er bare en liten hake, Prisen er OVER det jeg betalte for de ...
Sitat fra: Tellus på tirsdag 27. mars 2018, klokken 20:58
Ned over 6%. Det var voldsomt.
Kan det ha noe med disse nyhetene å gjøre ?
Har nok heller mer med dette å gjøre tror jeg:
https://www.nrk.no/nyheter/borsras-for-tech-aksjer-i-usa-1.13983025 (https://www.nrk.no/nyheter/borsras-for-tech-aksjer-i-usa-1.13983025)
Sitat
27. mars 2018 kl. 22:09 Børsras for tech-aksjer i USA · Teknologiindeksen Nasdaq falt med 2,93 prosent på Wall Street i dag. Twitter-aksjen falt over 11 prosent, men også Facebook og Tesla faller stort og bidrar til nedgangen. Industriindeksen Dow Jones er ned 1,43 prosent, mens S&P 500 falt 1,73 prosent.
Jeg tror TSLA gikk ned fordi det ser ut som det skal regne i New York imorgen...
Helt seriøst TSLA går opp og ned tilsynelatende uten noen som helst kobling til nyheter eller begrunnelser og har gjort det siste 4 årene.
Tech aksjer har gjort det dårlig siste par dagene, så makrotall er negative. Og det er rimeig hissig FUD storm nå som gjerne dytter den litt ned.
Når det er sagt shorteren som sier Tesla går konk snart, har stakkarslige $25mil i fondet sitt og TSLA short som sin største posisjon. Naturligvis kommer Tesla til å gjøre det dårlig, alltid og hele tiden.
Model X som traff en betongdeler i sikkert rundt 120km/t med defekt fartsdemper endte i dødsfall og brann, som heller ikke er veldig spesielt når Model X'en manglet drøye 1m av fronten av bilen.
Det irriterende her nå er at jeg ikke har penger å bruke på å kjøpe mer TSLA. Dette ser ut som billigsalg.
Cobos
Kjøp av TSLA, hva gjør jeg og hvordan? Helt blank på dette men har fulgt med siden før vi kjøpte første bilen for over 4 år siden og ikke vanskelig å iritere seg over at jeg alldri handlet.
Nå ser jeg mulighet å handle litt.
Håper dere har mulighet for link til et enkelt sted å handle, takk på forhånd :-)
Sitat fra: RBK på onsdag 28. mars 2018, klokken 08:31
Kjøp av TSLA, hva gjør jeg og hvordan? Helt blank på dette men har fulgt med siden før vi kjøpte første bilen for over 4 år siden og ikke vanskelig å iritere seg over at jeg alldri handlet.
Nå ser jeg mulighet å handle litt.
Håper dere har mulighet for link til et enkelt sted å handle, takk på forhånd :-)
Opprett en konto hos nordnet, der kan du kjøpe og selge aksjer hos flere børser rundt om i Europa og USA.
netfonds er vel største for private småinvestorer.
http://www.netfonds.no/ (http://www.netfonds.no/)
Ellers tilbyr sikkert mange banker dette også. DnB gjør det i alle fall.
Når det gjelder prisen på aksjen, så er det vel bekymring for model 3 produksjonen som drar aksjen ned. Tesla har investert enormt med penger i dette og tatt opp mye gjeld. De trenger å få fart på produksjonen slik at de begynner å generere skikkelig med inntekter. Jo mer dette drar ut, jo større er faren for emisjon eller ny gjeld til dårligere betingelser. Tesla har allerede meldt om forsinkelse to ganger på planen. Markedet frykter enda mer forsinkelser. Neste uke presenterer de produksjonen for Q1 2018. Her venter nå de fleste at de ikke har klart 2500 biler siste uke i mars. Spørsmålet er hvor mye de ligger under og evnt om de kommer med ny guiding på når 2500 biler/uke og når de når 5000 biler/uke. Det er tegn som tyder på betydelig produksjonvekst siste tiden, så er de på eller nær målet, så kan man forvente et kraftig aksjehopp. Skuffende tall kan få motsatt effekt.
Jeg har konto hos beger overstående, og vil anbefale netfonds.
Sitat fra: RBK på onsdag 28. mars 2018, klokken 08:31
Kjøp av TSLA, hva gjør jeg og hvordan? Helt blank på dette men har fulgt med siden før vi kjøpte første bilen for over 4 år siden og ikke vanskelig å iritere seg over at jeg alldri handlet.
Nå ser jeg mulighet å handle litt.
Håper dere har mulighet for link til et enkelt sted å handle, takk på forhånd :-)
https://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-Teslas-corporate-family-rating-to-B3-senior-notes--PR_381481
Sitat fra: Amatøren på tirsdag 27. mars 2018, klokken 22:53
Trodde shorting av aksjer var forbudt og man på en eller annen måte må få kontroll/låne aksjer først hvis man skal selge noen man ikke har kjøp selv.
http://www.paretosec.no/aksjehandel-paa-nett/annet/kunnskapssenter/trading?itemId=Aktuelt:244
Det er korrekt. Udekket shorting er forbudt. Men finnes plenty som vil leie ut aksjene sine mot en fee
Sitat fra: RBK på onsdag 28. mars 2018, klokken 08:31
Kjøp av TSLA, hva gjør jeg og hvordan? Helt blank på dette men har fulgt med siden før vi kjøpte første bilen for over 4 år siden og ikke vanskelig å iritere seg over at jeg alldri handlet.
Nå ser jeg mulighet å handle litt.
Håper dere har mulighet for link til et enkelt sted å handle, takk på forhånd :-)
Nordnet funker fjell :) https://www.nordnet.no/mux/web/nordnet/index.html
Moody's var ute i går og nedgraderte kredittverdigheten til Tesla. På hvilket grunnlag kan man jo undres ? Ikke vet de salgsvolumet for Q1 og ikke kjenner de produksjonstakten til TM3...
Tirsdag neste uke skal Tesla komme med begge disse tallene, men isteden for å vente noen dager velger altså Moody's å fylle stein i TSLA-båten på en av de verste dagene i aksjeens historie..?
En skal være klar over at det er millioner på millioner mennesker der ute som profiterer på at Tesla forsvinner... Likeså med 1000-vis av foretak og tom. hele nasjoner ..
I virkeligheten har det meste gått Teslas vei i det siste, Hong Kong gjeninnfører elbilincentivene, Kina kommer mest trolig til å senke tollen for utenlandske biler, A.P. 2 oppdatering! Nye kart kommer i helgen OG det er mye som tyder på at TM3 produksjonen er på rask vei opp..
Sitat fra: doldis1 på onsdag 28. mars 2018, klokken 10:00
Moody's var ute i går og nedgraderte kredittverdigheten til Tesla. På hvilket grunnlag kan man jo undres ? Ikke vet de salgsvolumet for Q1 og ikke kjenner de produksjonstakten til TM3...
Tirsdag neste uke skal Tesla komme med begge disse tallene, men isteden for å vente noen dager velger altså Moody's å fylle stein i TSLA-båten på en av de verste dagene i aksjeens historie..?
En skal være klar over at det er millioner på millioner mennesker der ute som profiterer på at Tesla forsvinner... Likeså med 1000-vis av foretak og tom. hele nasjoner ..
I virkeligheten har det meste gått Teslas vei i det siste, Hong Kong gjeninnfører elbilincentivene, Kina kommer mest trolig til å senke tollen for utenlandske biler, A.P. 2 oppdatering! Nye kart kommer i helgen OG det er mye som tyder på at TM3 produksjonen er på rask vei opp..
Begrunnelsen til Moody er linket i innlegget til Huskestue. Bekymring for model 3 produksjonen, og dermed gjeldssituasjonen. Og det er legitimt, og ingen grunn til å komme med konspirasjonsteorier.
P.S: Beslutningen til Moody ble jo ikke tatt i går. Den ble sikkert tatt for noen dager siden og offentliggjøringen kom tilfeldigvis samme dagen som et kraftig børsfall.
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 28. mars 2018, klokken 10:07
Sitat fra: doldis1 på onsdag 28. mars 2018, klokken 10:00
Moody's var ute i går og nedgraderte kredittverdigheten til Tesla. På hvilket grunnlag kan man jo undres ? Ikke vet de salgsvolumet for Q1 og ikke kjenner de produksjonstakten til TM3...
Tirsdag neste uke skal Tesla komme med begge disse tallene, men isteden for å vente noen dager velger altså Moody's å fylle stein i TSLA-båten på en av de verste dagene i aksjeens historie..?
En skal være klar over at det er millioner på millioner mennesker der ute som profiterer på at Tesla forsvinner... Likeså med 1000-vis av foretak og tom. hele nasjoner ..
I virkeligheten har det meste gått Teslas vei i det siste, Hong Kong gjeninnfører elbilincentivene, Kina kommer mest trolig til å senke tollen for utenlandske biler, A.P. 2 oppdatering! Nye kart kommer i helgen OG det er mye som tyder på at TM3 produksjonen er på rask vei opp..
Begrunnelsen til Moody er linket i innlegget til Huskestue. Bekymring for model 3 produksjonen, og dermed gjeldssituasjonen. Og det er legitimt, og ingen grunn til å komme med konspirasjonsteorier.
P.S: Beslutningen til Moody ble jo ikke tatt i går. Den ble sikkert tatt for noen dager siden og offentliggjøringen kom tilfeldigvis samme dagen som et kraftig børsfall.
https://www.nasdaq.com/investing/glossary/c/caa1
https://www.nasdaq.com/investing/glossary/b/b2
https://www.moodys.com/sites/products/ProductAttachments/AP075378_1_1408_KI.pdf
Shorterne håper desperat nå skjønner jeg:
https://itavisen.no/2018/03/28/tesla-er-fa-maneder-fra-kollaps/
Reportasjen presiserer helt på slutten at forvalteren har en egeninteresse i kursnedgang, men det er rimelig sløv journalistikk å lage en sak ut av det i utgangspunktet. Og om man først skal lage sak, så burde det selvsagt være langt mer fremhevet at dette var en forvalter som hadde en økonomisk oppside i å snakke kursen ned.
Typisk ITavisen artikkel det der, eier ikke journalistikk i den avisen!
Sitat fra: kristtorp på onsdag 28. mars 2018, klokken 12:43
Typisk ITavisen artikkel det der, eier ikke journalistikk i den avisen!
Hvis du leser hele artikkelen, så er det ikke IT-avisen som har skrevet denne. Kildene er E24 og Marketwatch.
Ytterligere ned i dag, 267 i skrivende stund. Dette var brutalt.
This has more to do with Trump and his idiotic tarrif on steel and aluminum.
A lot of companies depending on steel and aluminum have gotten a stock correction one way or the other.
It's actually pretty scary that a Loony Toon president has now become one of the biggest threats to Tesla. ::)
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 27. mars 2018, klokken 23:27
Ned 8.22% i dag. Jeg vedder en hundrings på at Sissener er i DN i morgen..
Fant ikke noe om Sissener i DN idag. Hundrelappen er min ;D
Ellers står det:
Tesla's tumbling stock has made short sellers $1.9 billion in less than a month
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 28. mars 2018, klokken 16:49
Fant ikke noe om Sissener i DN idag. Hundrelappen er min ;D
Pokker. Tar du betaling i Facebook aksjer?
Akkurat nå er Tesla i 252. Ned nesten 10% i dag...
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 27. mars 2018, klokken 21:24
Man skal kjøpe når blodet flyter ;)
Også er det noe som heter at man ikke skal fange en fallende kniv.
Er ikke sikker på om dette er rette tråden, men...
https://twitter.com/elonmusk/status/980518020358463489 (https://twitter.com/elonmusk/status/980518020358463489)
Sitat
Elon Musk @elonmusk
Important news in a few hours ...
11:51 - 1. apr. 2018
Bemerk dato... :p
Ja, da har den viktige nyheten blitt sluppet:
https://twitter.com/elonmusk/status/980566101124722688
Sitat
Elon Musk @elonmusk
Tesla Goes Bankrupt
Palo Alto, California, April 1, 2018 -- Despite intense efforts to raise money, including a last-ditch mass sale of Easter Eggs, we are sad to report that Tesla has gone completely and totally bankrupt. So bankrupt, you can't believe it.
15:02 - 1. apr. 2018
Elon Musk @elonmusk
15 minfor 15 minutter siden
There are many chapters of bankruptcy and, as critics so rightly pointed out, Tesla has them *all*, including Chapter 14 and a half (the worst one).
Elon Musk @elonmusk
15 minfor 15 minutter siden
Elon was found passed out against a Tesla Model 3, surrounded by "Teslaquilla" bottles, the tracks of dried tears still visible on his cheeks.
This is not a forward-looking statement, because, obviously, what's the point?
Happy New Month!
(https://pbs.twimg.com/media/DZurrX-U0AAUthg.jpg)
Sitat fra: Amoss på søndag 01. april 2018, klokken 21:10
Bemerk dato... :p
Fortsetter nedturen pre-market i dag. Ryker 250?
Mye negativitet her:
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/norsk-investor-topp-om-tesla-kan-ikke-se-hvordan-de-skal-overleve/24299609
Sissener er litt senere ute i media enn forventet. (Kanskje påskeferien?)
Men nå er vel Sissener kanskje endelig i pluss. Om jeg ikke tar feil shortet han på ett snitt rundt 290.
Sitat fra: P85TMS på mandag 02. april 2018, klokken 14:50Han shortet TSLA i april i fjor og fortsatte å øke posten gjennom året. I november i fjor var han ca 10mill i pluss på posisjonen med kurs ca $300, men ble sittende. Han sitter enda. Pre-trade $255.16 nå.
Greit, så om han ikke har endret posisjonene sine så vil han være omkring 25 mill i pluss, minus renteomkostninger på kanskje 1 mill. Vi får se hvor lenge han er i pluss denne gang.
'Never fall in love with a stock'
Sitat fra: Geirr på mandag 02. april 2018, klokken 14:25
Mye negativitet her:
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/norsk-investor-topp-om-tesla-kan-ikke-se-hvordan-de-skal-overleve/24299609
Les hva Sissener skriver om Tesla i andre artikler. Han forstår ikke selskapet eller gjør seg dum. Men flott at han klarer å tjene penger på klovningen :)
Sitat fra: Geirr på mandag 02. april 2018, klokken 14:25
Mye negativitet her:
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/norsk-investor-topp-om-tesla-kan-ikke-se-hvordan-de-skal-overleve/24299609
Du er stadig frempå og bærer dritt om Tesla. Tror du Sissener betaler E24 for å skremme småsparerne til å fylle opp kontoen sin ?
Svartmalerne har gått mann av huse siste uka, tipper de prøver å få på begge strøkene før Tesla offentliggjør tallene i morgen.
Kvartalstallene er jo alltid lystig lesning, eller hva?
Sitat fra: Mr Oizo på mandag 02. april 2018, klokken 15:57
Kvartalstallene er jo alltid lystig lesning, eller hva?
Kvartalstallene ?
Er det ikke Q1 tall du snakket om lenger opp her da.
Noen tall som skulle legges frem hvertfall.
Kortsiktig kan det se ut som om aksjen fremdeles har ytterligere nedside. Har ingen posisjon for øyeblikket, og kjøper ikke nå, for å si det sånn.
Jeg forsøker ikke å time til bunnen. Min strategi er bare å kjøpe jevnt og trutt ettersom det faller.
Kjøpte ytterligere 50 aksjer på rett under 250 i dag.
Sitat fra: Mr Oizo på mandag 02. april 2018, klokken 17:04
Er det ikke Q1 tall du snakket om lenger opp her da.
Noen tall som skulle legges frem hvertfall.
Han snakker om produksjonstallene som kommer trolig i morgen eller etter børsen stenger i dag. Kvartalsrapporten kommer om ca 1 mnd.
Hvor mye penger har dere investert i Tesla? Tenkte å legge inn for 10000,- nå snart bare for å ha noe å følge med på.
Sitat fra: 1000kwh på mandag 02. april 2018, klokken 18:08Hvor mye penger har dere investert i Tesla? Tenkte å legge inn for 10000,- nå snart bare for å ha noe å følge med på.
Jeg hadde over 1000 aksjer på det meste, rett etter sammenslåingen med Solar City. Nå har jeg ikke så mye. Jeg solgte unna en del i fjor, betalte halve Model Xen, betalte litt på boliglånet og satte av litt til restskatt.
Forøvrig, grunnen til at det går opp nå: https://electrek.co/2018/04/02/tesla-model-3-production-rate-elon-musk/
Sitat fra: 1000kwh på mandag 02. april 2018, klokken 18:08
Hvor mye penger har dere investert i Tesla? Tenkte å legge inn for 10000,- nå snart bare for å ha noe å følge med på.
La inn 120k og tok ut 140k to år senere ... mange nerver for 20k ... Kanskje tiden er rett for å gå inn igjen nå
Sitat fra: 1000kwh på mandag 02. april 2018, klokken 18:08
Hvor mye penger har dere investert i Tesla? Tenkte å legge inn for 10000,- nå snart bare for å ha noe å følge med på.
Alt for lite, 20k i 2010 på kurs på 30$
Opp ca. 8% nå. Spent på å se hvor langt opp det kan gå når den først dundret gjennom 270. 450?
Sitat fra: doldis1 på tirsdag 03. april 2018, klokken 20:21
Opp ca. 8% nå. Spent på å se hvor langt opp det kan gå når den først dundret gjennom 270. 450?
Tar nok litt tid. Først må Trump ordne opp med Kina.
Etter forholdsvis gode nyheter i går, endte aksjen opp nesten 6%. Spennende å se hvordan markedet reagerer på tollproblematikken. Denne nyheten kom nettopp:
SitatThe 25 percent levy on U.S. imports includes products such as soybeans, cars and whisky, Beijing said.
Altså 25% toll på amerikanske biler. Jeg trodde faktisk det var det fra før, men gitt at det er økt toll på importerte biler så er det dårlig nytt for Tesla. Andre amerikanske produsenter produserer lokalt i kina for det markedet.
Neida, importerte biler har møtt et tollkrav på 25 % lenge de, så ikkeno nytt. Ser en på hvem som tjener mest på handelen mellom Kina og USA tikker nok klokka mot en lavere toll for Tesla i Kina..
https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-to-trump-on-import-duties-an-olympic-race-wearing-lead-shoes-2018-03-08
Kina har et massivt overskudd i handelbalansen mot USA, så det er klart Kina har mest å tape på en handelskrig. Sånn sett var det overraskende at de gikk såpass hardt til verks. Det var ventet at de kom til å svare med svakere tiltak for prøve å ikke eskalere ytterligere. Vet ikke om de prøver å skremme bort kongressen i USA fra å vedta forlaget? Blir spennende å se hvor dette ender. Kina har mest å tape økonomisk, men politisk så kan dette være vanskeligere for USA. Hvis folk mister mister jobben, særlig i republikanske områder, så er det potensielle velgere som forsvinner. Sånn er det i et demokrati, i motsetning til i diktatur som Kina. Men klarer faktisk Trump og tvinge gjennom vesentlige innrømmelser fra Kina på dette, så er det tommel opp fra meg.
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 04. april 2018, klokken 11:32
Neida, importerte biler har møtt et tollkrav på 25 % lenge de, så ikkeno nytt.
Hvis det da ikke er en ekstra avgift på toppen av den eksisterende...? Ellers gjelder det ikke alle:
SitatUS orange juice, certain sorghum products, cotton and some types of wheat, as well as trucks, some SUVs and certain electric vehicles, will also be subject to the new duties, the ministry added.
Vet ikke om det andre enn Tesla det kan dreie seg om...?
http://www.bbc.com/news/business-43632315 (http://www.bbc.com/news/business-43632315)
Kina kommer til å bøje av hvis Trump lar være å vingeklippe Jinping for mye, men med en president som er ni år vet en jo aldri .. Tviler sterkt på at Tesla har fått 50 % toll men skal prøve å finne det ut. tviler også på at aksjen skal ned i dag men vi får se ;)
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 04. april 2018, klokken 12:24
Kina kommer til å bøje av hvis Trump lar være å vingeklippe Jinping for mye, men med en president som er ni år vet en jo aldri .. Tviler sterkt på at Tesla har fått 50 % toll men skal prøve å finne det ut. tviler også på at aksjen skal ned i dag men vi får se ;)
Problemet er to ledere som ikke ønsker å bli sett på som tapere i denne "konflikten". Da kan dette gå lenger enn noen av de logisk sett tjener på. Det må vel på plass et slags kompromiss regner jeg med. Spennende å følge med på.
Ellers:
(https://i.guim.co.uk/img/media/f84ef656e94d50ca7341d0d19967d1914ef3f75d/0_0_1103_710/master/1103.png?w=620&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&s=e2e1d7b40d702ada253faa04c8307958)
Ja spennende. Kina har valget mellom æren og å ha mat på bordet, for øyeblikket velger de æren men vi får se når kvelden kommer.
Det er et spørsmål om regimet kan overleve en handelskrig mot USA. Den Amerikanske tollmuren er så betydelig at skulle dette vedvare vil vi få et skred av konkurser i Kina, og det i et land som er bygd av gjeld og som attpåtil mangler et sosialt sikkerhetsnett. Lukter starten på uro, tviler på at regimet tør å spille dette spillet særlig lenge..
Trump har ikke høye tanker om Kina, eller kanskje Trump fremdeles er på kassett-stadiet:
SitatAv mer fengende varer som er inkludert på Trumps liste finner man kassettspillere (!), 21 år etter den første bærbare Mp3-spilleren ble lansert, og ti år etter Spotify.
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 04. april 2018, klokken 12:45
Ja spennende. Kina har valget mellom æren og å ha mat på bordet, for øyeblikket velger de æren men vi får se når kvelden kommer.
Det er et spørsmål om regimet kan overleve en handelskrig mot USA. Den Amerikanske tollmuren er så betydelig at skulle dette vedvare vil vi få et skred av konkurser i Kina, og det i et land som er bygd av gjeld og som attpåtil mangler et sosialt sikkerhetsnett. Lukter starten på uro, tviler på at regimet tør å spille dette spillet særlig lenge..
Sosial uro er regiments store frykt, selvfølgelig. Så helt enig i at dette kan føre til at Kina gir etter. Men da må det eskalere ytterligere. Interessant analyse:
SitatQuick hot take on the the US and Chinese lists of tariffs today. 1. US list appears to be chosen to diffuse the tariffs across a wide variety of products. I saw one number that the largest individual import on the list was a little over a billion USD. Conversely Chinese list. seems relatively concentrated with a little over 100 items. That's strikingly different approach and intent. US seems to try and limit pain to US and China economically while China seems to try and inflict higher pain.
https://www.theguardian.com/business/live/2018/apr/04/china-us-trade-war-tariffs-wpp-markets-eurozone-jobs-business-live (https://www.theguardian.com/business/live/2018/apr/04/china-us-trade-war-tariffs-wpp-markets-eurozone-jobs-business-live)
(Usa rammer 1300 kinesiske produkter, mens Kina rammer 130 amerikanske produkter. Men eksportverdien er den samme. Så den kommer relativt sett til å ramme færre amerikanske selskaper, men ramme de hardere).
Her er en liste over produktene Kina vil straffe. Fossilbiler er med på listen, men det kan se ut som elbiler slipper unna.
https://www.cnbc.com/2018/04/04/the-full-list-of-us-products-that-china-is-planning-to-hit-with-tariffs.html
Tror Tesla er påvirket:
58. Other vehicles that only drive the motor
59. Other vehicles
Men dette bør ikke påvirke Tesla spesielt mye på kort sikt. Tesla vil nok fortsatt klare å selge alle bilene de klarer å produsere. På lengre sikt er det mer problematisk, men vi får håpe Trump er borte innen den tid.
og hva spår vi om nærmeste fremtid på aksjene, kjøpe tro?
Ser de går litt opp rett etter åpning men kanskje lurt å vente en uke?
/RB
Jeg tror bunnen er passert, og det vil gå oppover. Men plutselig kan det skje noe og man opplever en ny bunn. Det beste er å være forberedt på alt. :)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 04. april 2018, klokken 15:31
Tror Tesla er påvirket:
58. Other vehicles that only drive the motor
59. Other vehicles
Men dette bør ikke påvirke Tesla spesielt mye på kort sikt. Tesla vil nok fortsatt klare å selge alle bilene de klarer å produsere. På lengre sikt er det mer problematisk, men vi får håpe Trump er borte innen den tid.
Du har rett. 50 % toll på alle biler som lages i USA.
https://www.cnbc.com/2018/04/04/tallying-the-trade-war-carnage-boeing-tesla-shares-plunge-5-percent-as-china-announces-new-tariffs.html
Sikker? Jeg klarer ikke å se at det utvides utover 25%, men synes tallene og pressemeldingene er litt tvetydige.
Vil vel tro at i en handelskrig økes importavgiftene. Altså 25% i tillegg.
Jeg tror Kineserne bare spiller for galleriet. Jinping vil vise styrke en uke eller to for deretter å kaste inn håndkleet. Utad vil det hele se ut som om de inngår en avtale begge parter vinner på.
Kineserne kan ikke vinne en handelskrig mot USA, eller noen som helst krig for den saks skyld og det vet de nok godt. Skal jeg tippe har vi en avtale innen en mnd. der Tesla får redusert tollen fra 25- til 5-10 %...
USA kan ikke vinne heller. De er gjensidig avhengig av hverandre.
De kommer nok til et kompromiss som de begge kan være misfornøyde med...
Med Sør-Korea var det nå motsatt. Trump fikk en symbolsk seier på papiret, som ikke kostet Seoul noe som helst. Blir fort et lignende utfall med Kina. Ikke bare fordi Trump har satt USA i en lite gjennomtenkt og dårlig forhandlingsposisjon. Også fordi Trump først og fremst er en korrupt politiker som vi må forvente prioriterer sin egen berikelse, ikke USAs interesser. Og Trump kan sikkert få noen personlige karameller som gjør at han lar USA vike for kinesiske interesser.
Sitat fra: ludwig_holberg på onsdag 04. april 2018, klokken 22:09
Med Sør-Korea var det nå motsatt. Trump fikk en symbolsk seier på papiret, som ikke kostet Seoul noe som helst. Blir fort et lignende utfall med Kina.SitatIkke bare fordi Trump har satt USA i en lite gjennomtenkt og dårlig forhandlingsposisjon. Også fordi Trump først og fremst er en korrupt politiker som vi må forvente prioriterer sin egen berikelse, ikke USAs interesser.
Og Trump kan sikkert få noen personlige karameller som gjør at han lar USA vike for kinesiske interesser.
Nei det finnes ikke belegg for å påstå det. Dette ville også ha kommet med Hillary som president, Obama skulle tatt dette oppgjøret men var for konfliktsky.
Eh, nei, det samme ville absolutt ikke skjedd med Clinton. Obama jobbet målrettet for å få på plass en robust løsning sammen med blant annet EU som faktisk kunne fungert.
Trump har ødelagt relasjonene til Europa, og kjører istedet et noldus sololøp som ødelegger all fremgangen som var skapt.
Hillary Clinton ville ikke trukket seg ut av TPP, og hadde gjennom den avtalen sikret amerikanske næringsinteresser langt bedre i Stillehavsregionen, og i mye større grad demmet opp mot urent trav fra Kina.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 04. april 2018, klokken 21:59
USA kan ikke vinne heller. De er gjensidig avhengig av hverandre.
De kommer nok til et kompromiss som de begge kan være misfornøyde med...
Enig, men unyansert. USA kan leve lenge og rimelig godt med en handelskrig. Nedsiden for USA ligger mest i økende pris på varer som vil øke inflasjonen, senke børsene og gjøre det dyrere for USA å leve på lånte penger.I enden på dette ligger en reduksjon i levestandarden særlig for lavinnteksgrupper og derav en stor del av Trumps kjernevelgere.
Trump bør kanskje tenke litt på mulighetene for å bli gjenvalgt i en slik situasjon....
For Kina derimot er en handelskrig mot USA absurd, ødeleggende. Verdens desidert største produsent av low-tech massevarer, enorme volumer og barberbladtynne marginer....et korthus av gjeld og lånt teknologi..?
Og de har travet urent så det holder, måten staten dyttet penger opp i Kinesisk solcelleproduksjon og ødela vestlige konkurrenter er direkte uhørt. For å si det sånn -jeg visste at dette kom til å skje da Trump varslet toll på utenlandske sollcellepaneler, eneste overraskelsen er at det tok så lang tid..
Kina er ute i en konflikt de ikke kan vinne og jeg er helt sikker på at de er veldig klar over det selv. Jeg tror dette vil utspille seg slik at vi først tar 2 uker i skyttergravene, deretter kaster flere land ( Europa, Canada, Japan) seg på korstoget mot Kina for så å avslutte det hele i WTO med en ny avtale før sommeren.
Nok off topic fra min side, hvor skal aksjeene i dag ?
Jeg håper at de skal ned i dag så jeg kan bruke opp litt mer penger :o
Fikk handlet 35 stk med snitt på 266 men er usikker på om jeg skal fortsette å kjøpe. Noen som vil spå litt her?
Sitat fra: RBK på torsdag 05. april 2018, klokken 09:09
Jeg håper at de skal ned i dag så jeg kan bruke opp litt mer penger :o
Fikk handlet 35 stk med snitt på 266 men er usikker på om jeg skal fortsette å kjøpe. Noen som vil spå litt her?
I min mening er alt under 300 en veldig bra pris, og jeg tror det vil fortsette opp i dag.
Men ikke kjøp mer enn du er komfortabel med og har råd til å tape. Og ikke skyld på meg om det ikke går rett vei.
Jo, du får all skylden ;D
Er litt enig med deg at under 300 virker som ok pris, men usikker på dette med Kina også.
Trolig prøver jeg meg med litt i dag, også får jeg roe litt ned igjen. Har fulgt tsla i mange år men aldri tatt meg råd til å kjøpe og det har vært meget dumt (første gang jeg vurderte lå de nesten til 100 :-X )
Sitat fra: RBK på torsdag 05. april 2018, klokken 09:09
Jeg håper at de skal ned i dag så jeg kan bruke opp litt mer penger :o
Fikk handlet 35 stk med snitt på 266 men er usikker på om jeg skal fortsette å kjøpe. Noen som vil spå litt her?
Jeg kan godt spå litt men spåing er en meget lite eksakt vitenskap, så pek ikke på meg om du taper penger ;D
Nasdaq futures ligger på .7 + så vi starter med å fly litt opp, la oss si til 297/99, deretter faller vi som en stein til 282 for deretter å bruke resten av dagen tilbake til 297/8 ;) Men det finnes et par andre alternativ også, for å si det forsiktig..
Over en 10 års periode kan jeg være litt mer bastant da, opp til minst usd 2000, hvilket vil gi en selskapsverdi på drøye 300 mia usd, eller 30 % av Apple om du vil. Legg til 10 nye år så har du 10000 !
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 05. april 2018, klokken 08:58
For Kina.[snip] ....et korthus av gjeld og [snip]..?
Dette viste jeg
http://e24.no/boers-og-finans/usa/naa-er-usas-gjeld-over-20-000-mrd-dollar/24136958
Men dette var ukjent for meg
https://www.dn.no/nyheter/utenriks/2014/06/17/Finans/kinas-gjeld-strre-enn-usas
Det ser BTW ut som det er ganske likt mellom de to.
Replikk til OT
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 05. april 2018, klokken 16:44
Men dette var ukjent for meg
https://www.dn.no/nyheter/utenriks/2014/06/17/Finans/kinas-gjeld-strre-enn-usas
Det ser BTW ut som det er ganske likt mellom de to.
Replikk til OT
Legg merke til:
Morten Iversen
Publisert: 17.06.2014 — 22:01 Oppdatert: 18.06.2014 — 09:46
Øggen har et poeng, det står mye verre til i dag:
http://nordic.businessinsider.com/china-faces-debt-crisis-despite-facade-of-economic-strength-2018-1?r=US&IR=T
Kina er en kjempe på leireføtter, de kan rett og slett ikke spille dette tollspillet særlig lenge.. uten at Jinping faller.
USA kunne jo lagt ned totalforbud mot Kinesiske varer. Ville mest trolig satt igang en kjede av reaksjoner som endte med at kommunistpartiet falt...hmm morsom tanke.. ;)
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 05. april 2018, klokken 18:34
USA kunne jo lagt ned totalforbud mot Kinesiske varer. Ville mest trolig satt igang en kjede av reaksjoner som endte med at kommunistpartiet falt...hmm morsom tanke.. ;)
Ville nok først og fremst tatt knekken på USAs næringsliv.
Hvordan kjøper en Tesla aksjer ?
Har egentlig lyst til å gjøre et symbolsk støttekjøp men er som demonstrert i forrige OT poster ikke veldig bevandret i finansmarkedet
I en del større banker som f.eks DNB er det bare å sette i gang med å kjøpe aksjer. Du må bare aktivere aksjehandel (tror jeg) og sikkert signere elektronisk på et eller annet samtykke.
Eventuelt går det an å opprette en egen konto i Netfonds, Nordnet, e.l., overføre penger til de og så kjøpe aksjer.
Jeg opplever de dedikerte nettmeglerne som hakket bedre hvis du tenker du skal handle litt. Bl.a. liker jeg Netfonds siden de lot meg legge inn relativt optimistiske ordrer. Altså $250 med lang varighet slik at hvis det var et plutselig kort fall, kunne jeg kaste meg inn å kjøpe uten å måtte følge med hele tiden. Så for litt mer avanserte ting er de bedre, skal du ha 10 aksjer og la de stå er banken du har idag like grei. Hvis den har aksjehandel i det hele tatt da.
Cobos
@ knut.
Hvis du velger å opprette konto i nordnet tar det ca. et døgn å overføre penger, så hvis du planlegger å kjøpe i morgen må nok kontoen åpnes og pengene sendes i kveld, støttekjøp applauderes, symbolske også ;)
Med fare for å gå OT igjen er min bank S'banken
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180405/af0bc534f244bef97a3f304ce33f7f63.jpg)
Ser ut som det koster litt å være liten «investor»
Sbanken har ikke aksjehandel på NASDAQ, så da er det nok best med Netfonds, Nordnet, osv.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 05. april 2018, klokken 19:46
Sbanken har ikke aksjehandel på NASDAQ, så da er det nok best med Netfonds, Nordnet, osv.
Hva er kostnaden for å ha konto der?
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 05. april 2018, klokken 19:48Hva er kostnaden for å ha konto der?
Hos Netfonds er det gratis å ha kontoen, så lenge man handler minst en gang i året, ellers koster det 30 kroner/år: http://www.netfonds.no/priser.php
Kurtasjene ved handel på NASDAQ er 89 kroner eller 0,1%. Det er konkurransedyktig.
(Jeg gadd kun å sjekke Netfonds, ettersom det er Netfonds jeg bruker.)
Handle 1 og 1 aksje kan bli litt dyrt ja, men klarer man 3-5 av gangen er ikke kurtasjon en stor del av kostnaden. Var ikke klar over at det koster 30/år hos Netfonds, men innser vel at jeg knapt har gått et år uten å ha klart å handle noe ihvertfall... TSLA har typisk minst ett dramatisk fall i året. Noen ganger fler.
Cobos
Sitat fra: Cobos på torsdag 05. april 2018, klokken 20:00
Handle 1 og 1 aksje kan bli litt dyrt ja, men klarer man 3-5 av gangen.......
5x ca 300 er et godt stykke under det jeg tenkte, må vel kunne minimum matche depositumet på I-pace kanskje til og med det på EQ
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 05. april 2018, klokken 19:37
@ knut.
Støttekjøp applauderes, symbolske også ;)
Alle som kjøper når prisen faller driver i praksis med støttekjøp- det er ikke bare bra for selskalet men også for egen økonomi- såfremt man selger til høyere pris enn man kjøpte for- De siste dagene har alle fått anledning til begge deler- og det stiger vel litt til før det snur igjen ;)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 05. april 2018, klokken 09:15I min mening er alt under 300 en veldig bra pris, og jeg tror det vil fortsette opp i dag.
Men ikke kjøp mer enn du er komfortabel med og har råd til å tape. Og ikke skyld på meg om det ikke går rett vei.
Bare så det er nevnt - jeg mener også at TSLA er et bra kjøp til 300-350. Og 350-400 USD er kanskje der jeg vil si "hold".
Men å kjøpe til under 300 er definitivt bedre enn å kjøpe til over 300. :)
https://www.nettavisen.no/na24/tesla-gar-kraftig-opp-pa-brs/3423433819.html
A.J.
Begynner å nærme seg tap igjen for Sessner dette, så nå blir det nok stille som graven fra den kanten til kursen eventuelt faller litt igjen.
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 05. april 2018, klokken 19:09
Hvordan kjøper en Tesla aksjer ?
Har egentlig lyst til å gjøre et symbolsk støttekjøp men er som demonstrert i forrige OT poster ikke veldig bevandret i finansmarkedet
Tenkte det samme her :p
Jeg kjøpte 1 aksje i går, min første aksje noengang :p kjøpte på 260. Jeg har dnb, så ble litt dyr kurtasje men whatever :P Var bare for gøy, begynne en plass :)
Sitat fra: Nodland på torsdag 05. april 2018, klokken 21:26
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 05. april 2018, klokken 19:09
Hvordan kjøper en Tesla aksjer ?
Har egentlig lyst til å gjøre et symbolsk støttekjøp men er som demonstrert i forrige OT poster ikke veldig bevandret i finansmarkedet
Tenkte det samme her :)
Jeg kjøpte 1 aksje i går, min første aksje noengang :p kjøpte på 260. Jeg har dnb, så ble litt dyr kurtasje men whatever :P Var bare for gøy, begynne en plass :)
1 aksje er utrolig mange prosent bedre enn ingen aksje ;D :+1:
Sitat fra: Geirr på mandag 02. april 2018, klokken 14:25
Mye negativitet her:
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/norsk-investor-topp-om-tesla-kan-ikke-se-hvordan-de-skal-overleve/24299609
Sissener i media og snakker ned Tesla = sterkt kjøpssignal
Da har aksjen hentet seg ekstremt sterkt og er tilbake over 300. Forøvrig har Trump vært ute og twitret i natt og truet med ytterligere 100milliarder i toll på kinesiske varer, etter at Kina truet med 50millarder i toll på amerikanske varer, etter at USA truet med 50milliarder på kinesiske varer etc.... Dette var etter at børsene i USA stengte, men mens de asiatiske var åpne. De asiatiske børsene reagerte minimalt, så det er vel sterk tro i markedet på at det ikke blir noe handelskrig. Selv er jeg ikke helt overbevist. Hvis da ikke Trump sier seg fornøyd med noen små, symbolske innrømmelser slik han pleier. Ellers en interessant artikkel i NYT hvor det argumenteres med at Kina tror de kan vinne en handelskrig med USA selv om de økonomisk sett har mest å tape. Dette går på politiske forhold. Hvis begge parter tror de kan vinne, så øker åpenbart risikoen.
https://www.nytimes.com/2018/04/05/world/asia/china-trade-war-trump-tariffs.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=first-column-region®ion=top-news&WT.nav=top-news (https://www.nytimes.com/2018/04/05/world/asia/china-trade-war-trump-tariffs.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=first-column-region®ion=top-news&WT.nav=top-news)
Trump er god på pissekonkurranser, det skal han ha....
Tror ikke Kina-problemantikken driver Teslaaksjen i noen retning egentlig. Tesla selger alt de klarer produsere også uten Kinamarkedet, i allefall på kort sikt. Det investorene vil følge nøye med på er tallene som kommer 1ste uka i mai, og i enda større grad TM3 produksjonen.
En litt glemt ting er Solar city's bidrag til selskapet, de har endelig fått i gang produksjonen av solcelletakstein og ansetter mer folk i disse dager. Hvor skal aksjen i dag og neste uke ? Jeg tror opp, men kan platåe ut i påvente av tallene i mai og utviklingen i TM3 produksjonen, jeg kan ikke se noen stor nedside før evt. dårlige nyheter i mai ? Men man vet jo aldri ..
https://electrek.co/2018/04/05/tesla-gigafactory-2-hiring-effort-solar-roof/
https://electrek.co/2018/04/05/tesla-model-3-record-vins-registered-production/
Nå får jeg se hvordan prokrastinering spiller inn på uttelling på TSLA.
Fikk ikke opprettet aksjekonto i går, så som doldis1 advarte meg så kan jeg nå ikke handle før på mandag, da dagens overføring av midler til Netfonds kommer inn.
Uansett kan Tesla se frem mot enda en ny småaksjonær på mandag.
Er det lurt å ha konto i US $ når en handler TSLA på NASDAQ?
Sitat fra: knut.aulie på fredag 06. april 2018, klokken 14:07
Nå får jeg se hvordan prokrastinering spiller inn på uttelling på TSLA.
Fikk ikke opprettet aksjekonto i går, så som doldis1 advarte meg så kan jeg nå ikke handle før på mandag, da dagens overføring av midler til Netfonds kommer inn.
Uansett kan Tesla se frem mot enda en ny småaksjonær på mandag.
Er det lurt å ha konto i US $ når en handler TSLA på NASDAQ?
Ja, du bør foreta vekslingen selv, blir dyrere hvis de gjør det for deg. Vær klar over varierende kurser mellom nok. og usd. Jeg har hatt en god slump penger låst i usd siden kursen var 8,6, nå er den 7,8 altså en god del tap der ;)
Er helt nybegynner selv men klarte å få kjøpt noen aksjer denne uken.
Men dette med konto i US $ finner jeg ikke på Netfonds sine sider. Jeg har tydeligvis klart å handle i NOK.
Noen som har Netfonds som kan forklare hvordan jeg får vekslet over det jeg har av NOK før jeg handler mer?
PS! Det er vel kanskje ikke så mye å tape om man ikke investerer mange mil?
Vet dessverre ikke hvordan ting er i Netfonds. Nasdaq faller endel nå og også TSLA men det kan se ut som om det gamle motstandsnivået ( 295/300) som ble rasert siste uka i mars holder på å reetablere seg ? I så fall har jeg en mistanke om hvor vi skal til uka, med mindre makroøkonomien går opp i limingen selvsagt.
Tror vi ser folk som tar gevinst nå, og det er sikkert noen som er litt mer forsiktige med kjøp nå når vi er over 300. Er nok en pause i dag og så fortsetter oppgangen på mandag. (Hadde mistanken om at det ville gå sideveis i dag egentlig allerede i går kveld.)
Leser jeg det slik at man burde handle nå om man tenker langsiktig?
Er det ikke grunn til å tro at det vil være stormfullt frem til det er etablert en stabilt mye høyere produksjon av Model 3?
Sitat fra: RBK på fredag 06. april 2018, klokken 18:41
Leser jeg det slik at man burde handle nå om man tenker langsiktig?
Hvis du tenker å satse langsiktig (10 år), så bør du kjøpe små poster med jevne mellomrom uten tanke på hva kursen til enhver tid er. Men det vil også være svært risikabelt å sette all sparingen sin i Tesla. Dette er et svært risikabelt selskap som kan være historie i 2025, eller alternativt verdt flere ganger dagens Apple.
Aksjen har platået ut på 300 og har ingen retning i dag, følger bare Nasdaq-grafen.. Men, det ser ut som det er god undervarme på TSLA-bålet så jeg tipper en liten tørrkvist er nok for at det flammer opp. På den andre siden har jeg en følelse av at det ikke skal mye mer piss på Nasdaqbålet før 20% av flammene blåser ut ;) Blir spennende til uka..
Personlig tror jeg aksjene skal igjennom minst èn god dipp til ned mot 200-250 når de ikke når 5000 biler i uka ved slutten av Q2 - og de kanskje må svette litt med refinansiering av gjeld.
Ned i dag, mange som kjøpte fra 250 og opp tar trolig gevinst, når disse er ferdige skal vi opp og forbi 310 ;)
Akkurat i dette tilfellet så tror jeg det er drevet av shortene. Her er renten for å låne aksjer hos Interactive Brokers: https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/upload_2018-4-9_9-34-49-png.292853/
Det at renten går opp betyr at shortene begynner å få vanskeligheter med å oppdrive aksjer å låne. (Shorting foregår ved at man låner aksjer og selger de, med håp om at man kjøpe tilbake aksjene billigere innen man må levere de tilbake til utlåneren.)
Som veldig liten eier (av i dag) så får de ikke låne mine!
Sjekket kursen nå. Ser ut som den nå er på 289 ca det er vel da post market?
289,66 når børsen stengte, 289,33 i postmarkedet nå.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 09. april 2018, klokken 22:43
Som veldig liten eier (av i dag) så får de ikke låne mine!
Det er ikke noe feil i å låne ut aksjene for shorting om man er langsiktig eier. I tillegg til den langsiktige verdioppgangen man satser på, så får man på toppen en godtgjørelse for utlånet, som i noen aksjer kan utgjøre et betydelig tilleggsbeløp.
Sitat fra: Tuxedo på mandag 09. april 2018, klokken 23:01
Sitat fra: knut.aulie på mandag 09. april 2018, klokken 22:43
Som veldig liten eier (av i dag) så får de ikke låne mine!
Det er ikke noe feil i å låne ut aksjene for shorting om man er langsiktig eier. I tillegg til den langsiktige verdioppgangen man satser på, så får man på toppen en godtgjørelse for utlånet, som i noen aksjer kan utgjøre et betydelig tilleggsbeløp.
Bratt læringskurve her
Mye å lære
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 09. april 2018, klokken 22:23
Akkurat i dette tilfellet så tror jeg det er drevet av shortene. Her er renten for å låne aksjer hos Interactive Brokers: https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/upload_2018-4-9_9-34-49-png.292853/
Det at renten går opp betyr at shortene begynner å få vanskeligheter med å oppdrive aksjer å låne. (Shorting foregår ved at man låner aksjer og selger de, med håp om at man kjøpe tilbake aksjene billigere innen man må levere de tilbake til utlåneren.)
Ser jaggu ut som du har rett og det shortes over en lav sko ? Med Solar city endelig oppe å kjører, en dramatisk vekst på powerwall og ikke minst med Tesla model 3 som verdens mest solgte BEV..... er det lurt da ? ;)
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 10. april 2018, klokken 08:12
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 09. april 2018, klokken 22:23
Akkurat i dette tilfellet så tror jeg det er drevet av shortene. Her er renten for å låne aksjer hos Interactive Brokers: https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/upload_2018-4-9_9-34-49-png.292853/
Det at renten går opp betyr at shortene begynner å få vanskeligheter med å oppdrive aksjer å låne. (Shorting foregår ved at man låner aksjer og selger de, med håp om at man kjøpe tilbake aksjene billigere innen man må levere de tilbake til utlåneren.)
Ser jaggu ut som du har rett og det shortes over en lav sko ? Med Solar city endelig oppe å kjører, en dramatisk vekst på powerwall og ikke minst med Tesla model 3 som verdens mest solgte BEV..... er det lurt da ? ;)
I gamblingbransjen er det alltid noen som må tape, det er en naturlov.
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 04. april 2018, klokken 21:51
Jeg tror Kineserne bare spiller for galleriet. Jinping vil vise styrke en uke eller to for deretter å kaste inn håndkleet. Utad vil det hele se ut som om de inngår en avtale begge parter vinner på.
Kineserne kan ikke vinne en handelskrig mot USA, eller noen som helst krig for den saks skyld og det vet de nok godt. Skal jeg tippe har vi en avtale innen en mnd. der Tesla får redusert tollen fra 25- til 5-10 %...
Og da kom håndkleet og varsel om redusert toll på biler ;)
https://e24.no/makro-og-politikk/kina/kina-lover-lavere-toll-paa-biler-og-aapnere-oekonomi/24306503
SitatEtter flere uker med handelsstrid med USA,Sitatlover Kina å senke tollen på biler
, åpne opp finanssektoren og styrke rettighetene for intellektuell eiendom.
Innholdsløst utspill fra Kina, resirkulering av gamle løfter de er kjent for å ha et avslappet forhold til. Men at det spinnes som "å kaste inn håndkleet" i vesten er selvsagt god hjelp til veien ut av uføret for Trump.
SitatInnholdsløst utspill fra Kina
Innholdsløst og resirkulert ?
Kan man spørre når var siste gang Kina var ute med løfte om å senke biltollen? Meget konkret og i etterkant kontrollerbart løfte, spør du meg.
Innleggene dine derimot virker som en haug resirkulerte floskler uten innhold...
Sa brura!
Et par eksempler.
2015: https://www.msn.com/en-ie/news/video/chinaandaposs-president-promises-to-cut-auto-import-tariff-amid-tariff-tension-with-washington/vi-AAvHsbz
Januar 2018: https://www.reuters.com/article/us-davos-meeting-china/china-to-roll-out-fresh-market-opening-measures-this-year-official-says-idUSKBN1FD1B1
ludwig,
Ok du får poeng for linken fra 2015, får nøye deg med ett da fordi enden på dette blir som jeg har sagt, lavere toll for Biler nedfellt i en avtale .
Situasjonen i Kina er ikke bedre enn at det eneste som holder kommunistpartiet ved makten er økonomisk vekst, faller økonomien, faller kommunistpartiet også ..
Xi Jinping er ingen tosk. I realiteten har han nå valget mellom å starte en prosess som med rimelig stor sannsynlighet setter partiet i fare eller å inngå en avtale med USA/ Trump. Hva tror du han velger ?
I handelsspørsmål er det vesentlig å skille taler fra avtaler. Vi får se hva som ender opp som avtalen. Med Sør-Korea var det altså Trump som kastet inn håndkleet, men som utad fikk en avtale som ble presentert som seier. Sannsynligheten er vel ganske stor for at det blir noe lignende her.
Trump har posisjonert seg hårreisende dårlig i handelsspørsmål. Enorm blemme å trekke seg ut av TPP til å begynne med. Deretter har han skadet relasjonene til Europa vanvittig. Med fratredenen av Gary Cohn og inntreden av Peter Navarro har han i enda større grad fått håpløse folk i nøkkelposisjoner. Liten grunn til å tro at Trump får til så veldig mye. Man får heller krysse fingrene for at skaden han gjør blir minimal.
Men den gode nyheten er at handelsspørsmål behandles nokså overflatisk i media, med FOX i en egen klasse såklart, så som du er inne på, er det stort sett lett å selge inn falske solskinnshistorier.
Det er svært positivt hvis kineserne setter ned tollen, men jeg tror dette bare er en del av forhandlingene. Det vil nok ta tid før vi får vite hva de faktisk blir enige om.
Elon Musk calls out Goldman Sachs after negative report on Tesla: 'Place your bets'
https://www.cnbc.com/2018/04/10/elon-musk-calls-out-goldman-sachs-after-negative-report-on-tesla.html
Sitat fra: SabreMan på tirsdag 10. april 2018, klokken 21:44
Elon Musk calls out Goldman Sachs after negative report on Tesla: 'Place your bets'
https://www.cnbc.com/2018/04/10/elon-musk-calls-out-goldman-sachs-after-negative-report-on-tesla.html
Jepp Musk'en virker være i godt humør og full av selvtillit om dagen. Både aprilspøken og denne tweeten sier meg at det kan komme mer positivt fra den kanten framover ..
Som for eksempel at de snart skal begynne å oppnå den produksjonskapasiteten som de har hevdet å skulle gjøre lenge, men ikke fått til? Bra oppgang på askjen i går da, må jo være en "traders delight" den aksjen med en volaitilitet som kan gjøre en heisfører misunnelig.
Du blander planer med å love.
Og hvis man skal snakke opprinnelig så planla Tesla produksjonsstart 2018. Etter alle reservasjonene ble det så flyttet ett år frem med ett mål for sommeren 2017, som det klart ble sagt var ett mål for underleverandører å strekke seg mot.
Planer er kun planer, ikke noe som er spikret i stein. Noen ganger går ting raskere, men stort sett så skjer det uforutsette ting som gjør at ting går saktere.
Ellers er det vel kun shortere som ikke vil skjønne hvor fort Tesla har rampet opp produksjonen. Ta en titt på hva GM gjorde med Bolt, og det var på en eksisterende produksjonslinje.
Sitat fra: arthur på onsdag 11. april 2018, klokken 03:38
Som for eksempel at de snart skal begynne å oppnå den produksjonskapasiteten som de har hevdet å skulle gjøre lenge, men ikke fått til? Bra oppgang på askjen i går da, må jo være en "traders delight" den aksjen med en volaitilitet som kan gjøre en heisfører misunnelig.
Musk har kommet dit han er med hårete mål og hårete planer, han sier han skal gjøre ting som ingen tror på at han skal klare en brøkdel av, og så gjør han det aller meste, om enn noe forsinket. Setter man som leder ikke hårete mål så får man heller ingen god ytelse fra ansatte - men det finnes selvfølgelig en balansegang. Klarer man aldri nå målene så går man til slutt i lås andre veien.
Men som turfsurf sier, det er forskjell på planer og å love noe.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 11. april 2018, klokken 06:25
Ellers er det vel kun shortere som ikke vil skjønne hvor fort Tesla har rampet opp produksjonen. Ta en titt på hva GM gjorde med Bolt, og det var på en eksisterende produksjonslinje.
Den sammenligningen blir veldig haltende. GMs strategi er å selge så få Bolt de kommer unna med. De taper antagelig penger på hver bil de selger.
Sitat fra: moonbuggy på onsdag 11. april 2018, klokken 09:41
Sitat fra: turfsurf på onsdag 11. april 2018, klokken 06:25
Ellers er det vel kun shortere som ikke vil skjønne hvor fort Tesla har rampet opp produksjonen. Ta en titt på hva GM gjorde med Bolt, og det var på en eksisterende produksjonslinje.
Den sammenligningen blir veldig haltende. GMs strategi er å selge så få Bolt de kommer unna med. De taper antagelig penger på hver bil de selger.
Det er vel primært Ampera-e de taper penger på, i USA får de ZEV credits (verdt flere tusen dollar) som de trenger for å kunne selge V8erne sine, men det er klart de prøver å balansere salget opp mot antallet ZEV credits de trenger, og kravet til dette intensiveres for hvert år frem mot 2020, så de må selge flere og flere zero emission kjøretøyer for hvert år.
Sitat fra: gr på onsdag 11. april 2018, klokken 09:50
Sitat fra: moonbuggy på onsdag 11. april 2018, klokken 09:41
Sitat fra: turfsurf på onsdag 11. april 2018, klokken 06:25
Ellers er det vel kun shortere som ikke vil skjønne hvor fort Tesla har rampet opp produksjonen. Ta en titt på hva GM gjorde med Bolt, og det var på en eksisterende produksjonslinje.
Den sammenligningen blir veldig haltende. GMs strategi er å selge så få Bolt de kommer unna med. De taper antagelig penger på hver bil de selger.
Det er vel primært Ampera-e de taper penger på, i USA får de ZEV credits (verdt flere tusen dollar) som de trenger for å kunne selge V8erne sine, men det er klart de prøver å balansere salget opp mot antallet ZEV credits de trenger, og kravet til dette intensiveres for hvert år frem mot 2020, så de må selge flere og flere zero emission kjøretøyer for hvert år.
Det som er litt morsomt her er at jeg husker Musk antok at GM kom til å selge ca 20 tusen Bolt i året fordi dette var optimalt antall i forhold til ZEV kredits. Der var han spot on og det før Bolt var i salg.
I det ene hjørnet David Tamberrino hos Goldman Sachs, Tamberrino ranket som nr. 4497 av 4778 hos TipRanks, i det andre hjørnet, Elon Musk, grunnlegger av PayPal og Spacex, ranket som nr 1 av alle entrepenører som noensinne har levd... " Place your bets..." ? Har jeg gjort, denne var enkel ;)
Ranked #4,497 out of 4,778 Analysts on TipRanks (#10,584 out of 11,161 overall experts)
Hvis noen vil kjøpe min magiske kronemynt, som er signifikant bedre til å spå hvordan det går med aksjer enn Tamberrino så er jeg åpen for bud... Antagelig billigere enn rådene du får av Tamberrino også...
Cobos
Bare som en liten kuriositet : Gene Munster, som med unntak av Ron Baron er den største Teslabullen av alle, jobbet som analytiker fram til for et par år siden og hadde en rank fra TipRank som nr. 5 ..
Da er alle shorterne ombord på toget så nå kjører vi straks ;D
Hvorfor omsettes aksjen for 280 dollar mot en kurs på 390 for ikke så lenge siden når det er så mange shortere der ute og alle vet det? Kan det være noe underliggende som forklarer?
Det er mer enn nok forklaring at antall shortede aksjer har gått fra 30 millioner til 40 millioner på en måned. Dette tilsvarer altså påvirkningen av at Tesla skulle hentet inn ca 3 mrd USD i aksjemarkedet ved å selge 10 millioner nye aksjer. (Bare at aksjene har blitt introdusert på den mest mulig ødeleggende måten for å holde prisen lav. Og Tesla har ikke økt kontantbeholdningen.)
Det at det er masse velvillige kjøpere av aksjer omkring 300 er positivt.
Har Tesla-aksjen blitt en spekulasjonsaksje som har sluttet å reflektere bakenforliggende verdier (positive eller negative)?
Sitat fra: arthur på torsdag 26. april 2018, klokken 07:42
Hvorfor omsettes aksjen for 280 dollar mot en kurs på 390 for ikke så lenge siden når det er så mange shortere der ute og alle vet det? Kan det være noe underliggende som forklarer?
Hva var det som gjorde at aksjen falt i utgangspunktet da? Var det ikke en tilbakekalling (der leverandør av boltene tok utgiftene), en dødsulykke (som viste seg å ikke være bilens skyld), og en nedgradering fra Moody's (selskapet som klarte å friskmelde bankene like før finanskrisen)?
Er dette ting du vil kalle "underliggende"?
"Underliggende" kan vel være så mangt, men siden alt du påpeker som negative nyheter er ordnet opp i og/eller er fake news samt at shorterne snart får panikk når de ser at alt er på stell så er det vel bare å kjøpe aksjer da, eller?
Forøvrig er min enkle mening om aksjemarkedet at det hele stort sett er drevet av grådighet og frykt, med andre ord et perfekt marked.
Litt morsomt å se at det faktisk var shorterne som førte til aksjefallet i påsken, hvilket betyr at de ØKTE posisjonene da kursen falt til 250..
Ser vi på volumene i shortsolgte aksjer ligger de på 38 mill. av totalt omsettelige aksjer uten meldeplikt på 125 mill. I virkeligheten sitter det en del instutisjonelle eiere på store volumer som ikke lånes ut til shorting, hvilket gjør at den virkelige andelen short er 40 %, minst!
Hvilket selvsagt betyr at disse 40 mill. aksjer som shorterne har lånt og solgt billig må kjøpes tilbake av de samme shorterne. Da må man jo spørre seg om hvem som kjøpte disse aksjene som shorterne solgte billig ? For noen må jo shorterne kjøpe disse aksjene tilbake fra ?
La meg nå se ... Jo, jeg klarte ikke å styre meg og kjøpte nok litt på høy 250 kurs, Espen kjøpte litt, andre småsparere også. Kommer vi til å selge disse tilbake til shorterne billigere enn vi kjøpte dem..? Neppe!
Kan ikke shorterne bare låne fler aksjer å kaste på bålet for å få ned kursen da ? Hmm, nei det kan bli vanskelig siden renten på shorteaksjer tyder på at alt som lånes ut til shorting allerede er lånt ut...
Så her sitter vi da...og venter på at de første shorterne skal sprekke og begynne å dekke inn shortene Først til mølla taper minst, husk det .. ;D
Sitat fra: arthur på torsdag 26. april 2018, klokken 08:44"Underliggende" kan vel være så mangt, men siden alt du påpeker som negative nyheter er ordnet opp i og/eller er fake news samt at shorterne snart får panikk når de ser at alt er på stell så er det vel bare å kjøpe aksjer da, eller?
Poenget mitt var jo at aksjen reagerte på ting som kanskje egentlig ikke burde ha påvirket aksjekursen i den grad det gjorde.
Om noen ønsker å kjøpe aksjer får de avgjøre selv. Jeg bare deler mine observasjoner som svar på det syrlige innlegget ditt.
Sitat fra: Mobileum på torsdag 26. april 2018, klokken 08:13Har Tesla-aksjen blitt en spekulasjonsaksje som har sluttet å reflektere bakenforliggende verdier (positive eller negative)?
Alle aksjer har en viss differanse mellom markedsverdi og "bakenforliggende verdi", som du kaller det. Og det er faktisk mulig å manipulere denne differansen. Om man vil at den skal gå opp så er det bare å kjøpe masse aksjer, om man vil at den skal gå ned så er det bare å shorte masse aksjer. Verken det ene eller andre påvirker de bakenforliggende verdiene, men det påvirker markedsverdien. (Og det er jo på grunn av denne differansen at man kan tjene penger i aksjemarkedet - kjøpe "billige" aksjer og selge "dyre" aksjer.)
Det har vist seg at Tesla er en aksje der svingningene er større enn hos andre aksjer, og de bevegelsene man ser har ofte ingen basis i endring av de bakenforliggende verdiene.
Det er klart det at shorterne dumper 10 millioner ekstra aksjer i markedet gjør at aksjekursen faller, og jeg vil si at markedsverdien nå er en god del under de bakenforliggende verdiene. Jeg er ikke alene, i og med at de 10 millionene aksjer blir støvsugd opp av villige kjøpere.
Personlig har jeg økt med 250 aksjer de siste 30 dagene, og har ingen planer om å selge noe under 350, i hvert fall. Kanskje ikke under 400, heller.
Verdt å nevne at den største delen av de såkalte bakenforliggende verdier i alle aksjer er fremtidig inntjening. Det er dermed ikke noe solid, garantert grunnmur i noen firma, men gjetting, synsing og antagelser om fremtiden er det som i størst grad bidrar til verdisettingen.
Sitat fra: Mobileum på torsdag 26. april 2018, klokken 08:13
Har Tesla-aksjen blitt en spekulasjonsaksje som har sluttet å reflektere bakenforliggende verdier (positive eller negative)?
Det er vel nokså åpenbart. Aksjen er rett og slett en "traders delight" med ekstrem volatilitet og flyr opp, og ned, som om heisføreren hadde drukket. Ikke noe galt i det for det skaper jo omsetning som igjen skaper interesse som igjen skaper omsetning...
Sitat fra: OlaM på torsdag 26. april 2018, klokken 15:47
Verdt å nevne at den største delen av de såkalte bakenforliggende verdier i alle aksjer er fremtidig inntjening. Det er dermed ikke noe solid, garantert grunnmur i noen firma, men gjetting, synsing og antagelser om fremtiden er det som i størst grad bidrar til verdisettingen.
Nja, en del firmaer har vel en nokså solid "track record" mht inntjening over tid, verdier med substand (eiendom f.eks) utbyttepolicy osv som gjør disse til noe som mange ønsker å eie en liten del av. Tesla har vel så langt ikke vist så store overskudd eller hatt noen utbyttepolicy å vise til, men det får man håpe kommer.
Sitat fra: arthur på torsdag 26. april 2018, klokken 16:43Nja, en del firmaer har vel en nokså solid "track record" mht inntjening over tid, verdier med substand (eiendom f.eks) utbyttepolicy osv som gjør disse til noe som mange ønsker å eie en liten del av. Tesla har vel så langt ikke vist så store overskudd eller hatt noen utbyttepolicy å vise til, men det får man håpe kommer.
Det er sant som OlaM sier at mye er basert på synsing om fremtidig inntjening. Inntjening over tid, utbyttepolicy og slikt kan plutselig forsvinne med en endring i markedet, og så er selskapet verdiløst.
Man må alltid vurdere om et selskap man ønsker å investere i vil gjøre det bra i fremtiden. Og da kan det ha veldig begrenset verdi å se på fortiden.
Kanskje stygt å si det, men Tesla aksjen fungerer som en stor short-felle. Som jeg sa tidligere har shorterne lånt og solgt 40 % av det aksjevolumet som omsettes, minst, så fella er igjen lukket og shorterne er i realiteten sjakkmatt...
Jeg har noen ganger lurt på om de samme som låner ut aksjer til shorting kjøper tilbake sine egne aksjer billig når shorterne kaster store volumer ut på markedet og får kursen til å stupe..? Får så å selge tilbake til shorterne når skvisen og desperasjonen kommer..?
40 % er faktisk et alt for høyt volum til at shorterne kan sitte komfortabelt, hvis en som et tankeeksperiment sier at en investor sitter med 100 % av aksjene. Han låner så ut 50 % til shorting og kjøper pent og rolig tilbake sine egne aksjer når shorterne selger unna. Investoren sitter igjen med 100 % av aksjene, men shorterne skal kjøpe tilbake aksjene de har lånt i et marked uten selgere....Unødvendig å si det, men for disse shorterne er det "game over" for godt..
Tilbake til virkeligheten begynner volumene nå å bli syltynne, det finnes knapt selgere på 280-kurs så spørsmålet er ikke OM neste skvis kommer, men når ?
Hehe. Liker optimismen, men føler meg ikke selv fullt så trygg. ;)
https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla
Joda, kursutviklingen siste fem dager viser med all tydelighet at det er et enormt press på aksjen så nå går det til himmels, og vel så det!
Sitat fra: arthur på torsdag 26. april 2018, klokken 16:43
Nja, en del firmaer har vel en nokså solid "track record" mht inntjening over tid, verdier med substand (eiendom f.eks) utbyttepolicy osv som gjør disse til noe som mange ønsker å eie en liten del av. Tesla har vel så langt ikke vist så store overskudd eller hatt noen utbyttepolicy å vise til, men det får man håpe kommer.
Du sammenligner etablerte selskaper med et vekstselskap. Du ser ikke problemet med det?
Og noe annet som sjelden nevnes er at Tesla ikke bare lager biler. Alle dataene de samler i forbindelse med selvkjøring er en gullgruve i seg selv, for eksempel.
Sitat fra: emurof på torsdag 26. april 2018, klokken 20:21
Alle dataene de samler i forbindelse med selvkjøring er en gullgruve i seg selv, for eksempel.
Hva er inntektene av dette, helt konkret?
Sitat fra: Mr Oizo på torsdag 26. april 2018, klokken 20:39
Sitat fra: emurof på torsdag 26. april 2018, klokken 20:21
Alle dataene de samler i forbindelse med selvkjøring er en gullgruve i seg selv, for eksempel.
Hva er inntektene av dette, helt konkret?
Selvkjøringssystemet kan bli et produkt som en annen fabrikant kan kjøpe seg inn i og komme til duk og dekket bord. Gullgruve nuvel. "Potensiell inntektskilde med visse risikoer og forbehold" kan man vel si om ordentlige gullgruver også. :)
Høydefinisjon 3D kart som api slik som Google maps. :)
Har egentlig ikke tro på at dataene har særlig verdi for noen andre enn Tesla, på dette tidspunktet. Men om de får full selvkjøring til å fungere uten lidar, så tror jeg de kan være i en posisjon til å selge systemet til andre bilprodusenter. Det er da en definitiv konkurransefordel å ikke ha behov for dyre lidarenheter.
(Og jeg tror de vil få til full selvkjøring uten lidar. Men jeg tør ikke si om dette skjer i 2019 eller i 2025.)
Kart dataene kan hvem som helst hente ut. Er nok andre ting som ligger bak
Sitat fra: emurof på torsdag 26. april 2018, klokken 20:21
Sitat fra: arthur på torsdag 26. april 2018, klokken 16:43
Nja, en del firmaer har vel en nokså solid "track record" mht inntjening over tid, verdier med substand (eiendom f.eks) utbyttepolicy osv som gjør disse til noe som mange ønsker å eie en liten del av. Tesla har vel så langt ikke vist så store overskudd eller hatt noen utbyttepolicy å vise til, men det får man håpe kommer.
Du sammenligner etablerte selskaper med et vekstselskap. Du ser ikke problemet med det?
Og noe annet som sjelden nevnes er at Tesla ikke bare lager biler. Alle dataene de samler i forbindelse med selvkjøring er en gullgruve i seg selv, for eksempel.
Nei, egentlig ikke, men at man må vurdere et selskap som Tesla noe annerledes enn et selskap som Statoil eller Orkla sier seg vel nesten selv. Dog har de den klare likhet at det er forventninger, håp og tro på fremtiden som er drivkraften bak interessen for aksjene hva angår prising. At Tesla derfor hopper opp, og ned, i verdi som en full sjømann er forståelig, men også en bekreftelse på min påstand om pris drevet av frykt/grådighet.
Sitat fra: Mr Oizo på torsdag 26. april 2018, klokken 20:39
Sitat fra: emurof på torsdag 26. april 2018, klokken 20:21
Alle dataene de samler i forbindelse med selvkjøring er en gullgruve i seg selv, for eksempel.
Hva er inntektene av dette, helt konkret?
For eksempel en flåte av autonome kjøretøy som erstatter eller supplerer annen kollektivtransport. Det er også mange andre som prøver seg på selvkjørende biler, og Tesla har en klar fordel her. Dette markedet er ventet å vokse kraftig.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 26. april 2018, klokken 21:48
Har egentlig ikke tro på at dataene har særlig verdi for noen andre enn Tesla, på dette tidspunktet. Men om de får full selvkjøring til å fungere uten lidar, så tror jeg de kan være i en posisjon til å selge systemet til andre bilprodusenter. Det er da en definitiv konkurransefordel å ikke ha behov for dyre lidarenheter.
(Og jeg tror de vil få til full selvkjøring uten lidar. Men jeg tør ikke si om dette skjer i 2019 eller i 2025.)
Akkja verden lærer aldri ... Hva får disse folkene til å tro at de kan sette lidar og gjerne radar også på hver eneste bil for så å utsette hvert levende vesen som befinner seg nært en vei for laserscanning og radarbølger..?
Lidar og øyeskader debatteres allerede i fagmiljøene, de som lurer på evt. skadevirkninger fra radar kan jo sette seg litt inn i saken om forsvarets knm. Kvikk...
https://no.wikipedia.org/wiki/Kvikk-saken
Som vanlig er Elon Musk den eneste involverte i nivå 5 kappløpet som har forstått dette. Lidar med eller uten radar aldri kommer til å bli godkjent brukt på offentlig vei ! Når det etterhvert går opp for de andre brødhodene også er de tilbake til tegnebrettet med blanke ark og ligger 10 år etter Musk...
Sitat fra: emurof på fredag 27. april 2018, klokken 07:54
For eksempel en flåte av autonome kjøretøy som erstatter eller supplerer annen kollektivtransport. Det er også mange andre som prøver seg på selvkjørende biler, og Tesla har en klar fordel her. Dette markedet er ventet å vokse kraftig.
Hvilken klar fordel har Tesla her?? Både GM og Waymo kommer til å ha kommersielle, selvkjørende taxitjenester innen i løpet av et år. Tesla er årevis unna å kunne tilby dette.
Sitat fra: Doldis1 på fredag 27. april 2018, klokken 08:32Akkja verden lærer aldri ... Hva får disse folkene til å tro at de kan sette lidar og gjerne radar også på hver eneste bil for så å utsette hvert levende vesen som befinner seg nært en vei for laserscanning og radarbølger..?
Lidar og øyeskader debatteres allerede i fagmiljøene, de som lurer på evt. skadevirkninger fra radar kan jo sette seg litt inn i saken om forsvarets knm. Kvikk...
https://no.wikipedia.org/wiki/Kvikk-saken
Som vanlig er Elon Musk den eneste involverte i nivå 5 kappløpet som har forstått dette. Lidar med eller uten radar aldri kommer til å bli godkjent brukt på offentlig vei ! Når det etterhvert går opp for de andre brødhodene også er de tilbake til tegnebrettet med blanke ark og ligger 10 år etter Musk...
Laserene som benyttes er øyesikker. En større kilde til bekymring er solen, men den er ikke ulovlig, ennå.
Og masse biler har allerede radar, inkludert Model S, Model X og Model 3. Radarene som benyttes gir ikke nok effekt til å være problematiske.
Sitat fra: Doldis1 på fredag 27. april 2018, klokken 08:32
Akkja verden lærer aldri ... Hva får disse folkene til å tro at de kan sette lidar og gjerne radar også på hver eneste bil for så å utsette hvert levende vesen som befinner seg nært en vei for laserscanning og radarbølger..?
....
Som vanlig er Elon Musk den eneste involverte i nivå 5 kappløpet som har forstått dette. Lidar med eller uten radar aldri kommer til å bli godkjent brukt på offentlig vei ! Når det etterhvert går opp for de andre brødhodene også er de tilbake til tegnebrettet med blanke ark og ligger 10 år etter Musk...
1. Lidar er tillatt brukt på offentlig vei.
2. Tesla bruker også radar.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 27. april 2018, klokken 08:34
Hvilken klar fordel har Tesla her?? Både GM og Waymo kommer til å ha kommersielle, selvkjørende taxitjenester innen i løpet av et år. Tesla er årevis unna å kunne tilby dette.
Mengden med data som Tesla sitter på er en fordel.
Om noen kommer til å ha selvkjørende taxier innen ett år får vi se.
SitatLaserene som benyttes er øyesikker. En større kilde til bekymring er solen, men den er ikke ulovlig, ennå.
Hvor øyesikker er denne laseren når det oppstår en feil og rotasjonen stopper ?
SitatRadarene som benyttes gir ikke nok effekt til å være problematiske.
Effekt fra hvor mange biler samtidig da ?
I den grad begrenset bruk er tillatt i dag kommer det til å bli stoppet i domstolene, vent og se ! Regelen blir kun motta, ikke sende..
Sitat fra: Doldis1 på fredag 27. april 2018, klokken 08:49Hvor øyesikker er denne laseren når det oppstår en feil og rotasjonen stopper ?
Helt sikker. Det benyttes en klasse 1 laser som du kan stå å stirre på over lang tid uten å bli skadet.
Sitat fra: Doldis1 på fredag 27. april 2018, klokken 08:49Effekt fra hvor mange biler samtidig da ?
I den grad begrenset bruk er tillatt i dag kommer det til å bli stoppet i domstolene, vent og se ! Regelen blir kun motta, ikke sende..
Hva om alle har mobiltelefoner? Det er usannsynlig at regleverket blir endret her.
Sitat fra: gr på torsdag 26. april 2018, klokken 19:34
Hehe. Liker optimismen, men føler meg ikke selv fullt så trygg. ;)
Vi får se ;) Tipper shorterne venter på et mirakel over helga når Musk skal offentliggjøre et tap på ca 800 mio. usd. for 1ste. Q. Problemet er vel at dette er forventet... Så vil han si at model 3 produksjonen går etter planen nå og at de har framgang både med takstein og powerwall ..
Problemet for shorterne nå er at de har shortet så alt for mye og at det er så lite selgere i markedet. Ser vi på de siste 3 ukene fra man. 9 apr. har aksjekursen gått sidelengs ( 289-287 ) samtidig har omsatt volum sunket hele tiden fra 10-11 mill aksjer/dag til kun 4 mill i går... og shorterne trenger 40 mill aksjer ...
Husk samtidig på hvilket klima det har vært rundt Tesla den siste mnd. Shorterne har gått mann av huse og ropt konkurs og korsfest over hverandre og i tillegg kastet 10 mio. lånte aksjer inn på markedet... De som har sittet stille eller endatil kjøpt aksjer i denne tiden bryr seg lite om all bullshiten fra shorterleiren....hvilket betyr at de ikke klarer å snakke ned kursene nå, heller ikke får de lånt flere aksjer for å shorte ned kursene..
Som jeg sa, fella har klappet sammen og dette kommer til å bli blodig... ;D
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 27. april 2018, klokken 08:53
Sitat fra: Doldis1 på fredag 27. april 2018, klokken 08:49Hvor øyesikker er denne laseren når det oppstår en feil og rotasjonen stopper ?
Helt sikker. Det benyttes en klasse 1 laser som du kan stå å stirre på over lang tid uten å bli skadet.
Sitat fra: Doldis1 på fredag 27. april 2018, klokken 08:49Effekt fra hvor mange biler samtidig da ?
I den grad begrenset bruk er tillatt i dag kommer det til å bli stoppet i domstolene, vent og se ! Regelen blir kun motta, ikke sende..
Hva om alle har mobiltelefoner? Det er usannsynlig at regleverket blir endret her.
OK Espen, i så fall tror jeg feil, men den som lever får se. Det er ikke så mange år siden Dieselbiler var tillatt brukt inne i gruvene i Kiruna fordi dieseleksos ikke var farlig, for å si det sånn..
Sitat fra: emurof på fredag 27. april 2018, klokken 08:49
Mengden med data som Tesla sitter på er en fordel.
Om noen kommer til å ha selvkjørende taxier innen ett år får vi se.
Jeg tror det kan være en fordel noen ganger og ikke bare se og høre på hva Tesla driver med, men faktisk følge litt med på hva andre driver med. Tross all hypen så er det et faktum at Tesla er mange år bak GM og Waymo på faktisk å ha ekte selvkjørende biler på veien. De gjør jo dette på den dyre måten, nemlig med bruk av Lidar. Teslas taktikk er å vente på at bruk av kameraer og radar alene er nok. GM og Waymo mfl tar heller den ekstra kostnaden med Lidar, og satser på at kostnaden med denne synker kraftig over tid. I tillegg er ikke kostnaden like avgjørende for disse, da Lidar ikke selges i biler til forbrukere, men brukes i taxier som har en million km og fordele kostnadene på. Det kan godt hende at Teslas taktikk er den riktige på lang sikt, men på kort sikt vil andre komme vesentlig raskere til markedet med selvkjørende taxier.
Litt om status for Waymo:
https://arstechnica.com/cars/2018/02/robotaxi-permit-gets-arizonas-ok-waymo-will-start-service-in-2018/ (https://arstechnica.com/cars/2018/02/robotaxi-permit-gets-arizonas-ok-waymo-will-start-service-in-2018/)
Verdien av mengdene med data som Tesla sitter på er fortsatt der. Og skal Waymos biler kjøre rundt med den digre greia på toppen til evig tid?
Enig, lidar eller ikke har (viktig edit) ikke så mye å si for selvkjøringen, mener jeg, men dataene er et fint produkt likevel. Det er matematikken som gjør jobben, uansett hvilken sensor det er som fanger data. Siden bilen må tolke det meget kompliserte skillet mellom "ting jeg såvidt bommer på som er helt vanlig" og "ting jeg absolutt ikke bør treffe" så kan den gjøre feil med og uten lidar, men dataene som er oppsamlet over tid kan ha verdi for bilfabrikanter som vil ha selvkjøring om de bruker lidar eller ikke.
e: redigert viktig klargjøring, jeg mener lidar ikke er veldig viktig.
Sitat fra: emurof på fredag 27. april 2018, klokken 10:02
Verdien av mengdene med data som Tesla sitter på er fortsatt der. Og skal Waymos biler kjøre rundt med den digre greia på toppen til evig tid?
Utviklingen går videre. Teknologi blir billigere og mer kompakt:
https://medium.com/kylevogt/how-were-solving-the-lidar-problem-8b4363ff30db (https://medium.com/kylevogt/how-were-solving-the-lidar-problem-8b4363ff30db)
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 27. april 2018, klokken 10:51
Sitat fra: emurof på fredag 27. april 2018, klokken 10:02
Verdien av mengdene med data som Tesla sitter på er fortsatt der. Og skal Waymos biler kjøre rundt med den digre greia på toppen til evig tid?
Utviklingen går videre. Teknologi blir billigere og mer kompakt:
https://medium.com/kylevogt/how-were-solving-the-lidar-problem-8b4363ff30db (https://medium.com/kylevogt/how-were-solving-the-lidar-problem-8b4363ff30db)
Jeg mener dette er ikke er helt riktig:
SitatSensors are a critical enabler for deploying self-driving cars at scale, and LIDARs (sensors that use laser light to measure the distance to objects) are currently the bottleneck.
En lidar er sikkert bedre enn et kamera til å oppdage ting i veibanen, men problemet er uansett å filtrere ting som skal være der og ting som bilen skal bråbremse for. Dette er veldig vanskelig å løse rent matematisk og noe av grunnen til at jeg tror full selvkjøring på vanlig vei er håpløst uansett. Men dataene som Tesla har er ikke rene kartdata, men "mat" for denne maskinlæringen som gjør at den vurderer input riktig. Den informasjonen kan brukes med lidar eller kamera som input.
Sitat fra: OlaM på fredag 27. april 2018, klokken 11:54
Jeg mener dette er ikke er helt riktig:
SitatSensors are a critical enabler for deploying self-driving cars at scale, and LIDARs (sensors that use laser light to measure the distance to objects) are currently the bottleneck.
Når det gjelder sitat, så er det viktige ordet her "currently"...
SitatThe ability to produce lidars at low cost and large scale was crucial to GM's decision to buy Strobe, according to Vogt's Monday blog post. "By collapsing the entire sensor down to a single chip, we'll reduce the cost of each LIDAR on our self-driving cars by 99%," Vogt writes. "As the cost of our self-driving vehicles declines, we'll be able to accelerate the rate of vehicle production and more quickly roll out our technology to suburban and rural areas where ride sharing is less common today."
"Our acquisition of Strobe is a significant step toward our mission to deploy self-driving cars at scale," Vogt writes.
https://arstechnica.com/cars/2017/10/a-deep-dive-into-the-tech-behind-gms-new-lidar-on-a-chip-company/ (https://arstechnica.com/cars/2017/10/a-deep-dive-into-the-tech-behind-gms-new-lidar-on-a-chip-company/)
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 27. april 2018, klokken 12:54
Når det gjelder sitat, så er det viktige ordet her "currently"...
Jeg står på det jeg sa. Lidar er sikkert bedre til å måle omgivelsene, lidar-on-chip er nok fantastisk god teknologi, men det virkelige problemet er å behandle de innsamlede dataene riktig, ikke å fange dem.
Sitat fra: OlaM på fredag 27. april 2018, klokken 13:37
Jeg står på det jeg sa. Lidar er sikkert bedre til å måle omgivelsene, lidar-on-chip er nok fantastisk god teknologi, men det virkelige problemet er å behandle de innsamlede dataene riktig, ikke å fange dem.
Ja, jeg leser jo at du ikke tror det er mulig med selvkjørende biler på offentlige veier uansett, så da blir jo diskusjonen ikke så relevant. Forøvrig er jeg 100% overbevist om at du tar feil...
Aksjen stiger svakt på syltynne volumer, opplagt fordi det ikke finns selgere på denne kursen.. Jeg begynner å lure på om det er tidenes shorterfelle vi ser utspille seg ... OG det kommer til å smelle ;D
Musk på Twitter igjen, etter å ha glemt å korke flasken (det er utpå natten i California nå):
Sitat fra: Doldis1 på fredag 27. april 2018, klokken 20:42
Aksjen stiger svakt på syltynne volumer, opplagt fordi det ikke finns selgere på denne kursen.. Jeg begynner å lure på om det er tidenes shorterfelle vi ser utspille seg ... OG det kommer til å smelle ;D
For de av oss som ikke kan noenting om aksjer, hva betyr dette?
Det viktigste å vite om aksjer er at markedet er oversvømt med profesjonelle analytikere og investorer som tar hensyn til alskens teorier og signaler, og at sjansen for at det dukker noe opp informasjon på elbilforum.no som skal gjøre at du slår markedet er røft og noe optimistisk regnet ca 0,0000001%. :D
Sitat fra: Snapcase på mandag 30. april 2018, klokken 11:38
Sitat fra: Doldis1 på fredag 27. april 2018, klokken 20:42
Aksjen stiger svakt på syltynne volumer, opplagt fordi det ikke finns selgere på denne kursen.. Jeg begynner å lure på om det er tidenes shorterfelle vi ser utspille seg ... OG det kommer til å smelle ;D
For de av oss som ikke kan noenting om aksjer, hva betyr dette?
"Hvis jeg sleiker fingeren og holder den i været, så kjennes det ut som aksjen skal stige snart".
Sitat fra: Snapcase på mandag 30. april 2018, klokken 11:38
Sitat fra: Doldis1 på fredag 27. april 2018, klokken 20:42
Aksjen stiger svakt på syltynne volumer, opplagt fordi det ikke finns selgere på denne kursen.. Jeg begynner å lure på om det er tidenes shorterfelle vi ser utspille seg ... OG det kommer til å smelle ;D
For de av oss som ikke kan noenting om aksjer, hva betyr dette?
Shorting er at noen har veddet på at aksjen vil falle. Dette gjøres ved å låne aksjer. (Sikkert mange andre måter også...)
Eksempel: Shorteren Shorty Short kan f.eks. si "Ok, Larsebass, jeg ser du har 1 Tesla-aksje. Jeg vedder på at kursen vil falle. La oss gjøre slik: Jeg låner aksjen av deg nå mot at du får 1kr kontant på labben nå, og innen 2 måneder får du aksjen tilbake."
Shorteren selger deretter aksjen han har lånt av deg for f.eks. 100kr på børsen. Så nærmer slutten på de 2 månedene seg, og shorteren får da gevinst hvis kursen har falt under 100kr (kjøper tilbake aksjen for 50kr og gir den tilbake til meg, diff legger han i egen lomme) eller tap hvis kursen er over 100kr (hvis aksjen koster mer enn 100kr)."
Så, når shorteren må dekke inn lånet sitt og ingen vil selge så må shorteren velge om han vil drive opp kursen ved å kjøpe for stadig høyere kurs, eller risikere mer ved å vente lenger. Det er en såkalt short-skvis.
Om det er dette som skjer er det sikkert 1000 meninger om.
SitatOm det er dette som skjer er det sikkert 1000 meninger om.
Opplagt,men ikke 1000 forskjellige. Hvordan du enn vender og vrir på det er det shortet utrolige 40 mill. aksjer !
Å spå om fremtiden og aksjekurser er jaggu ikke enkelt, men hvor tror du de kan finne selgere til 40 mill aksjer..uten å drive kursen til himmels? For å si det sånn er shorterbåten overfylt denne gangen ,og det brygger opp til storm...
En annen ting er at tvert det er en større positiv bevegelse i kursbildet, kommer traderne og gjør ting enda verre ;D
Om du har veldig mange aksjer shortet i ett selskap, og veldig få aksjer i fritt omløp, så er det en risiko for en short squeeze. Da stiger aksjen voldsomt på kort tid, helt til shortposisjonene er dekket inn. (Og dette er noe bankene vil gjøre automatisk. Ettersom aksjen stiger så klarer ikke shortene å ha den nødvendige sikkerheten til rådighet for å bli sittende med posisjonen, og banken går inn og tvangslukker posisjonene.) Ett kjent eksempel er f.eks short squeeze i VW i 2008, der du fikk en femdobling på veldig kort tid:
(http://richardkim.me/hunt-for-short-squeeze/static/img/volkswagen.png)
En short squeeze er noe som ikke har noen sammenheng med den underliggende verdien i et selskap. Det er bare det at shortene har vært for grådige, strukket seg for langt for lenge, og så får man en voldsom korreksjon.
Det er ting som tyder på at shortene har strukket seg langt på Tesla. Med nærmere 40 millioner aksjer shortet, så er det en veldig stor andel av de fritt omsatte aksjene som er shortet. Da ser man bort i fra de aksjene som Musk og de langsiktige investorene sitter med. De selger ikke aksjene sånn uten videre.
Om de har strukket seg *for* langt er et åpent spørsmål. Det kan hende de klarer å komme seg ut av posisjonene gradvis over de neste månedene. Eller kanskje skjer det de håper på - at Tesla går konkurs (men det er ikke veldig sannsynlig. ;D) Vi får bare se hva som skjer.
Så bør det legges til at markedet har priset inn den mulige oppsiden i en potensiell shortskvis i dagens kurs.
Sitat fra: ludwig_holberg på mandag 30. april 2018, klokken 13:47Så bør det legges til at markedet har priset inn den mulige oppsiden i en potensiell shortskvis i dagens kurs.
Det virker lite trolig, i og med at aksjekursen er såpass lav.
Og de som har slik klokketro på at himmelen er neste kjøper vel ikke aksjer, men opsjoner slik at man virkelig kan bli rik fort?
Kursen har jo vært mellom 290 og 300 en stund nå, ser jo ikke ut som den hverken klatrer mot gamle høyder (380) eller 250 som den for ikke så lenge siden var på.
Forutsatt at det ikke skjer noe annet stort så vil vel om de oppnår 5k Model 3 pr uke eller ikke avgjøre om de går opp eller ned?
Sitat fra: arthur på mandag 30. april 2018, klokken 13:55Og de som har slik klokketro på at himmelen er neste kjøper vel ikke aksjer, men opsjoner slik at man virkelig kan bli rik fort?
Tja, det varierer. Jeg kjøper kun aksjer, fordi da trenger jeg ikke bekymre meg for timingen til like stor grad. De fleste opsjoner blir verdiløse over tid.
Folk har forskjellige toleranser for risiko og forskjellige strategier.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 30. april 2018, klokken 13:59
Forutsatt at det ikke skjer noe annet stort så vil vel om de oppnår 5k Model 3 pr uke eller ikke avgjøre om de går opp eller ned?
Kommer jo an på om det kommer (fake) nyheter i mellomtiden som påvirker. Sannsynligvis kommer det vel en strøm av negative artikler når vi nærmer oss kvartalsskiftet igjen.
Sitat fra: ludwig_holberg på mandag 30. april 2018, klokken 12:48
Det viktigste å vite om aksjer er at markedet er oversvømt med profesjonelle analytikere og investorer som tar hensyn til alskens teorier og signaler, og at sjansen for at det dukker noe opp informasjon på elbilforum.no som skal gjøre at du slår markedet er røft og noe optimistisk regnet ca 0,0000001%. :D
I utgangspunktet en overbevisende argumentasjon, og for alle normale aksjer burde dette være korrekt.
Men, akkurat som at Tesla ikke er en normal bilprodusent, så er de heller ikke noen normal aksje. Svært mange av aksjeeierne er i dette tilfellet entusiaster som har (for?) stor tro på firmaet og deres visjoner for fremtiden. Har f.eks. inntrykk av at det er en god del som kjøper aksjer vel så mye for å støtte Tesla og visjonene som for å tjene penger på dem. Vi har f.eks. eksempler fra dette forumet med folk som har kjøpt *en* symbolsk aksje.
Dette er noe som ikke ligger inne i analysene til disse profesjonelle analytikerne og investorene som du nevner her. Så ja, de har mer enn en gang blitt svært overrasket over bevegelser av kursen som har gått motsatt vei av det den *burde* ha gjort etter at alle profesjonelle analyser var kjørt, eller i det minste lengre opp/mindre ned enn analysene tilsier.
Mange av disse entusiastiske aksje-kjøpere/-eiere bruker nettopp slike forum som elbilforum.no eller TMC for å orientere seg. Så jo, for *denne* aksjen så kan det godt være at man kan plukke opp signaler på slike forum som går de profesjonelle hus forbi.
Dette har dog en del av de profesjonelle etterhvert forstått, og de prøver også å følge med på disse for å ligge ett hestehode foran de andre profesjonelle. Enkelte prøver også å påvirke kursen ved å fylle slike forumer med negative nyheter - både reelle nyheter, reelle nyheter vinklet overdrevent negativt og direkte falske. Rett nok har jeg ikke noe holdepunkt for at akkurat dette skjer her på elbilforum.no, men det skjer definitivt på steder som TMC, forumet på Tesla.com og Reddit. Enkelte her på dette forumet opptrer også slik at man kan være i tvil om de bare er vanlige troll eller om de prøver å snakke ned aksjen for egen vinning. Men ja, antar norske aksje-kjøpere/-eiere er så små i denne sammenhengen at effekten vil være neglisjerbar om det siste skulle vær tilfellet, noe som igjen gjør det lite trolig.
Det er fordi det er mange andre faktorer som også skal prises inn. Både positive og negative.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 30. april 2018, klokken 13:54
Sitat fra: ludwig_holberg på mandag 30. april 2018, klokken 13:47Så bør det legges til at markedet har priset inn den mulige oppsiden i en potensiell shortskvis i dagens kurs.
Det virker lite trolig, i og med at aksjekursen er såpass lav.
Sitat fra: ludwig_holberg på mandag 30. april 2018, klokken 12:48
Det viktigste å vite om aksjer er at markedet er oversvømt med profesjonelle analytikere og investorer som tar hensyn til alskens teorier og signaler, og at sjansen for at det dukker noe opp informasjon på elbilforum.no som skal gjøre at du slår markedet er røft og noe optimistisk regnet ca 0,0000001%. :D
Bare tull ! . Iflg. disse sk. profesjonelle gikk Tesla konkurs i 2012 og Musk ble begravd like etterpå. Grunnen til at de sk. profesjonelle bommer hele tiden er todelt, halparten av de (minst) er short i TSLA og prøver å snakke ned kursen, den andre halvparten har ikke forstått et kursen er drevet av følelser snarere enn matematikk ..
Hvilken matematikk er det du da sikter til? Hvorfor kjøper du aksjer når du kan "vedde" i mot alle disse ekspertene du viser til, eksperter som ikke skjønner noe som helst etter hva jeg forstår av hva du skriver? 8)
Sitat fra: arthur på mandag 30. april 2018, klokken 15:41
Hvilken matematikk er det du da sikter til? Hvorfor kjøper du aksjer når du kan "vedde" i mot alle disse ekspertene du viser til, eksperter som ikke skjønner noe som helst etter hva jeg forstår av hva du skriver? 8)
Har du noen konkrete eksperter som du mener har skjønt Tesla og aksjen?
Amerikanere hungrer etter nye muligheter til å investere. Siden dotcom-tiden har det vært tørke for investorer. En av årsakene (ja, det var flere) var nettopp interessen for ny teknologi. Det ble solgt luftige ideer for trillioner. Her var det den fremtidig mulighet til inntjening som var bærekraften, og de fleste av dotcom-selskapene hadde bare underskudd å vise til. Dette gikk som kjent fryktelig galt, og selv et firma med substans så det holder, Cisco, så sine aksjer falle med 89%. Historien har en viss evne til å gjenta seg, men la oss for all del håpe at Tesla «står´n av». Vi trenger dem!
Sitat fra: arthur på mandag 30. april 2018, klokken 15:41
Hvilken matematikk er det du da sikter til? Hvorfor kjøper du aksjer når du kan "vedde" i mot alle disse ekspertene du viser til, eksperter som ikke skjønner noe som helst etter hva jeg forstår av hva du skriver? 8)
Ta en titt på analytikeren hos Goldman Sachs en relativt stor bank.
https://www.tipranks.com/analysts/david-tamberrino
Hans treffrate er 52% altså svært marginalt bedre enn min lykkemynt som jeg kaster i været.
Siste året har man tjent fantastiske -12% ved å følge hans tips. Hvis ikke det tilsier at han er en "ekspert" så vet ikke jeg.
Cobos
Mange av disse "ekspertene" er aller best på å mele sin egen kake, sitter de med en stor posisjon de gjerne vil kvitte seg med kan en være sikker på at de oppgraderer aksjen...
Sitat fra: emurof på mandag 30. april 2018, klokken 16:08
Sitat fra: arthur på mandag 30. april 2018, klokken 15:41
Hvilken matematikk er det du da sikter til? Hvorfor kjøper du aksjer når du kan "vedde" i mot alle disse ekspertene du viser til, eksperter som ikke skjønner noe som helst etter hva jeg forstår av hva du skriver? 8)
Har du noen konkrete eksperter som du mener har skjønt Tesla og aksjen?
Er vel en innflytelsesrik, men tilbaketrukket person (som har viktig stillling) her på forumet som synes å hevde at han er omtrent den eneste som har skjønt noe som helst hva angår Telsa og aksjer i selskapet så spør ham om det er noe du lurer på.
Pussig at det ikke går an å få et seriøst svar fra arthur.
Herlig innlegg som ga meg flere spørsmål enn svar. Spørsmålet var vel heller ikke hvem som selv hevder de er de eneste som har skjønt aksjen, men hvem DU mener har skjønt Tesla og aksjen?
Og hvem er denne innflytelsesrike personen her inne?
Sitat fra: Cobos på mandag 30. april 2018, klokken 18:34
Sitat fra: arthur på mandag 30. april 2018, klokken 15:41
Hvilken matematikk er det du da sikter til? Hvorfor kjøper du aksjer når du kan "vedde" i mot alle disse ekspertene du viser til, eksperter som ikke skjønner noe som helst etter hva jeg forstår av hva du skriver? 8)
Ta en titt på analytikeren hos Goldman Sachs en relativt stor bank.
https://www.tipranks.com/analysts/david-tamberrino
Hans treffrate er 52% altså svært marginalt bedre enn min lykkemynt som jeg kaster i været.
Siste året har man tjent fantastiske -12% ved å følge hans tips. Hvis ikke det tilsier at han er en "ekspert" så vet ikke jeg.
Han må ha forvekslet long- og short-posisjoner. Hadde man gjort omvendt av hva han har anbefalt ville man sikkert gått omtrent 12% i pluss. Ikke så galt det, men noe dårligere enn mange indeksfond. :P
Det var da jeg fant denne jeg forsto hvor morsomt dette kan bli .. Shorterne har økt posisjonene hele veien..
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 01. mai 2018, klokken 16:33
Det var da jeg fant denne jeg forsto hvor morsomt dette kan bli .. Shorterne har økt posisjonene hele veien..
Kan ikke dette bety at det har blitt flere shortere? Dvs andelen shortede aksjer stiger, men det er ikke de samme som stadig øker sin posisjon.
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. mai 2018, klokken 13:17
Pussig at det ikke går an å få et seriøst svar fra arthur.
Jeg har skjønt at du ikke har skjønt, men noen gang lurt på hva definisjonen på en doldis er?
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 01. mai 2018, klokken 17:17
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 01. mai 2018, klokken 16:33
Det var da jeg fant denne jeg forsto hvor morsomt dette kan bli .. Shorterne har økt posisjonene hele veien..
Kan ikke dette bety at det har blitt flere shortere? Dvs andelen shortede aksjer stiger, men det er ikke de samme som stadig øker sin posisjon.
Joa, det kan det godt være. Jeg samler alle i en gruppe uavhengi av hvor mange de er, det er antallet shortede aksjer som teller.. Det vanlige (om man kan si det slik) for TSLA ville være rundt 25-28 mio. aksjer shortet rundt kurs 360 om man ser grovt på det siste året. 40 mio. aksjer shortet på kurs under 300 er en helt annen skål .
Akkurat nå er det rolig, aksjen går sidelengs på tynt volum og markedet venter opplagt på hva Musk har å si når børsen stenger i morgen. Så får vi se da om shorterflokken tør sitte til Nasdaq åpner Tors. ettermiddag eller om frykten begynner å gnage litt ..?
Her er en som har det travelt med å analysere TSLA , det er jo bare en dag igjen til Musk skal avsløre tallene for Q1 ;)
https://www.smarteranalyst.com/research-analysts/technology-analyst-news/analyst-sees-30-downside-tesla-tsla-stock-ahead-q1-earnings/
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 01. mai 2018, klokken 16:33Det var da jeg fant denne jeg forsto hvor morsomt dette kan bli .. Shorterne har økt posisjonene hele veien...
Tja, den nederste grafen er basert på bare tre datapunkter. Vi vet ikke hva som har skjedd mellom datapunktene, så det eneste vi kan si er at netto shortinteresse har økt over tid. Det er trolig perioder i mellom datapunktene der shortinteressen har falt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 01. mai 2018, klokken 21:15
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 01. mai 2018, klokken 16:33Det var da jeg fant denne jeg forsto hvor morsomt dette kan bli .. Shorterne har økt posisjonene hele veien...
Tja, den nederste grafen er basert på bare tre datapunkter. Vi vet ikke hva som har skjedd mellom datapunktene, så det eneste vi kan si er at netto shortinteresse har økt over tid. Det er trolig perioder i mellom datapunktene der shortinteressen har falt.
Ja,trolig. Men det spiller liten rolle fordi shortandelen er på det høyeste nivået ETTER at kursen falt til 250 og hentet seg opp til 300 igjen. Hadde shorterne hatt litt vett hadde de forsøkt å dekke inn shorten på 250, hvis den grafen jeg legger ut under her er nogenlunde riktig tegnet, gjorde de ikke det ;) Shortene ble kun i liten grad dekket inn, de økte snarere posisjonene da kursen falt mot 250..
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 01. mai 2018, klokken 23:31Ja,trolig. Men det spiller liten rolle fordi shortandelen er på det høyeste nivået ETTER at kursen falt til 250 og hentet seg opp til 300 igjen. Hadde shorterne hatt litt vett hadde de forsøkt å dekke inn shorten på 250, hvis den grafen jeg legger ut under her er nogenlunde riktig tegnet, gjorde de ikke det ;) Shortene ble kun i liten grad dekket inn, de økte snarere posisjonene da kursen falt mot 250..
Det vet vi ingenting om. Det er mulig shortinteressen var oppe i 40 mill aksjer 26. mars og så ble den redusert til 32 mill 29. mars. Da har shortene tjent omkring 350 mill USD i den perioden. Og så kan de ha økt opp til 40 mill igjen når aksjekursen var på 305 ca 5. april.
Jeg tror ikke det er dette som har skjedd, men fakta er at vi har ikke tilstrekkelig innsyn i hvordan shortinteressen har utviklet seg til å si noe veldig spesifikt.
Det vi kan si er at shortinteressen er veldig høy, og om aksjekursen går opp mot 400 så vil de tape *store* summer. Selv uten en eventuell short squeeze.
Nei vi "vet" ikke, men hvis grafen ikke er et fullstendig makkverk skjøt shortingen fart ca. 22 mars på kurs 310, hvilket betyr at turen ned mot 250 var til største delen drevet av shorterne. Grafen viser også at shortene i kun liten grad ble dekket inn rundt 250 og også at shortinteressene økte hele veien opp mot 300.
Hvilket betyr at det er endel shortposisjoner (kjøpt mellom 250 og 300) som allerede ligger inne med varierende tap. De av disse som er belånt og inngått nær 250 kan allerede på kurs 300 være farlig nære på å bli tvangsinnløst.. Skjønner ? Trykker Musk på hypometerknappen i morgen og kursene hopper noen få % på Tors. kan TSLA spinne i vei 10% i ett jafs .... ;)
Da har shorterne kun i dag på å snakke ned kursen før Musk snakker den opp i kveld igjen.. La oss se, hva inneholder nyhetene i dag da ?
Jo, først kommer Nikola 1 med ett søksmål i milliardklassen.
https://www.marketwatch.com/story/tesla-sued-for-more-than-2-billion-accused-of-copying-design-of-nikola-hydrogen-trucks-2018-05-01
Så har selvsagt Moody's funnet ut at elbilalderen er satt på vent...
https://seekingalpha.com/news/3351162-shortfall-battery-metals-slow-electric-vehicle-growth-moody-s-says
I tillegg kan vi lese at Musk's personlige økonomi truer med å rive ned hele Tesla..
https://seekingalpha.com/article/4168224-musks-personal-finances-threaten-teslas-stock-price
Nå får vi se om disse betalte hyklerne klarer å plante nok usikkerhet til å skrive ned kursen da..? Jeg tror det blir veldig kortvarig i så fall og som jeg sa tidligere kan vi være vitne til at tidenes shorterfelle utspiller seg. Blir spennende å se om de tør sitte rolig utover kvelden ;)
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 02. mai 2018, klokken 09:13Jo, først kommer Nikola 1 med ett søksmål i milliardklassen.
https://www.marketwatch.com/story/tesla-sued-for-more-than-2-billion-accused-of-copying-design-of-nikola-hydrogen-trucks-2018-05-01
Selskapet som kopierte Teslas navnekonsept anklager Tesla for å kopiere dem? Her lukter det desperasjon.
Sitat fra: emurof på onsdag 02. mai 2018, klokken 09:38
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 02. mai 2018, klokken 09:13Jo, først kommer Nikola 1 med ett søksmål i milliardklassen.
https://www.marketwatch.com/story/tesla-sued-for-more-than-2-billion-accused-of-copying-design-of-nikola-hydrogen-trucks-2018-05-01
Selskapet som kopierte Teslas navnekonsept anklager Tesla for å kopiere dem? Her lukter det desperasjon.
Etter at de refunderte depositum tror jeg dette selskapet henger i et tynt snøre. "Nikola - Litigation, not innovation" burde vært slagordet deres :)
Symptomatisk for folk fra software-bransjen. Alle andre lastebiler ser jo helt like ut, de saksøker ikke hverandre av den grunn.
Uroen øker og det gjør volumene også, kursen står og banker mot 305. Psykologisk viktig grense, slår kursen gjennom kan det bli en morsom kveld ;)
Tipper på overdrevne reaksjoner uansett resultat Q1. Pluss eller minus 5% i morgen 8)
Der var resultater sluppet. Høyere omsetning, men større tap enn ventet.
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/tesla-leverer-bedre-enn-forventet/24324424
Det mest spennende er jo at Model 3 allerede nå selger nesten like mange som markedslederen i klassen.
Og de har fortsatt 450.000 reservasjoner.
Litt høyere omsetning, litt større tap, ser ut som frontene forblir uendret gjennom Q2 også .. Men en ting er uforandret- 38 mill. aksjer short skal dekkes inn ..
Tok kanskje ikke helt av i går kveld som enkelte forventet hvilket trolig skyldes fortsatt høye tap, lav produksjon, men fortsatt fagre løfter om at "i morgen"! blir alt bedre?
https://www.google.com/search?q=tesla+stock+chart&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
Hva tenker du om at Model 3 snart passerer alle andre "premium mid size sedans" i salgsvolum arthur? Dette mens produksjonenskapasiteten fortsatt er begrenset.
I forhold til det jeg forventet på forhånd var det en bra kvartalsrapport:
1. Det tallet jeg var mest spent på var marginen. Dette var det første kvartalet der produksjonen av Model 3 kunne ha vært høy nok til at man ville kunne se betydelig forbedring på marginen. Og det så vi - marginen før SBC og ZEV kreditter gikk fra 13,8% til 18,8%. Dette viser ganske tydelig at Model 3 er godt på vei til å bli profitabel, noe som trolig vil inntreffe i Q2.
2. Kundereservasjonsbeløp fortsetter å øke. Det er nå på 985 mill USD, der det var 854 mill i Q4. Man vet ikke hvilke produkter dette gjelder, men en økning på 131 mill USD kan eksempelvis utgjøre en økning på 131.000 stk Model 3, 262.000 stk Powerwall, 2620 stk ikke-founders Roadster eller 6550 stk ikke-founders Semi. Det vil så klart være en miks av alle produktene.
3. Model 3 produksjonen er fortsatt pri 1, 2 og 3. Det virker som Tesla er sånn ca i henhold til planen fra januar, og vil trolig klare å oppnå 5000/uke i juli. Jeg tror de vil klare å produsere 150-180k Model 3 i år, og 300-400k i 2019.
4. Tesla har fortsatt 2,67 mrd USD i kontantbeholdning. For å opprettholde normal drift så trenger Tesla omkring 500 mill USD i kontatbeholdning, altså har Tesla fortsatt rikelig med penger. Jeg forventer mye lavere forbruk av penger i Q2 enn i Q1 (kontantbeholdningen falt 702 mill fra Q4), kanskje mer i området 200 mill, for så at kontantbeholdningen begynner å øke i Q3. Tesla har altså en buffer på omkring 2 mrd USD, som de kan bruke ved behov.
5. Litt relatert til kontantbeholdningen - i konferansesamtalen sa Musk ikke bare at de ikke hadde behov for å hente inn mer penger, men at de heller ikke hadde noe ønske om det. Dette er første gang de har sagt dette, og jeg tror ikke lengre på noen cap raise i Q4. Mitt inntrykk er at Tesla planlegger å klare seg med de pengene de har på konto (pluss noe gjeld). Dette er både positivt og negativt. Profitabel drift vil være bra for aksjekursen, men samtidig vil veksten være lavere enn den kunne vært, noe som påvirker de langsiktige fremtidsutsiktene. Men når det ikke er vekst for enhver pris som gjelder, så tror jeg også at Tesla vil klare å få mer valuta for pengene. De vil trolig bruke pengene smartere. Jeg teller dette som positivt.
6. Jeg likte at youtuberen Gali fikk spurt en del spørsmål på konferansesamtalen. Det hjalp veldig i forhold til å vurdere de litt mer langsiktige fremtidsutsiktene til Tesla. Jeg liker f.eks at Tesla fortsetter å redusere mengden kobolt i batteriene, slik at det skal bli nesten ingenting. Og det var veldig bra å høre diskusjonen rundt Semi/Model Y. Det virker som disse ikke er særlig prioritert før utfordringene med Model 3 er utbedret. Det er en riktig prioritering, syns jeg.
7. At det kommer en gigafactory med bilproduksjon i Kina ble bekreftet. Dette har jo vært en ganske kjent sak, men det er greit å få bekreftet ryktene.
Sitat fra: arthur på torsdag 03. mai 2018, klokken 08:52
Tok kanskje ikke helt av i går kveld som enkelte forventet hvilket trolig skyldes fortsatt høye tap, lav produksjon, men fortsatt fagre løfter om at "i morgen"! blir alt bedre?
https://www.google.com/search?q=tesla+stock+chart&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
Hvem var det som forventet at det skulle ta helt av, og hvordan skulle det ta helt av?
Og du har fortsatt problemer med konseptet forventet underskudd i et vekstelskap som investerer i vekst?
Hvem som forventet at det kunne ta helt av? Nei, si det. Ingen premie for å gjette riktig.
At et vekstselskap har et underskudd en periode er vel kjent og helt vanlig. Trodde de fleste visste det.
http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/05/Musk-snakket-Tesla-ned-6-prosent
Du kan jo også ta en kikk på BBC/CNBC osv og høre hva disse kanalene sier om gårsdagens tall osv
Det bør nevnes at vi ikke vet hvem som selger i pre- og postmarkedet. Det er ikke urimelig å anta at shortene innser at dette er deres beste mulighet for å sette i gang en nedgang, slik at de klarer å tjene penger. Da kan det hende at de holder på å dumpe aksjer i pre- og postmarkedet for å få det til å se ut som markedet tar konferansesamtalen veldig negativt. Da er det mulig short-interessen skal opp til 45 mill aksjer de neste timene/dagene.
Eller så kan det hende at når vi er ute av pre-markedet, så korrigerer fallet seg med større volum, og vi kan ende dagen over 300. Vi får se. Jeg tror det er en risiko for at vi besøker 250 igjen, men om vi gjør det, så tror jeg ikke vi vil være der lenge.
Sitat fra: arthur på torsdag 03. mai 2018, klokken 13:38
Hvem som forventet at det kunne ta helt av? Nei, si det. Ingen premie for å gjette riktig.
At et vekstselskap har et underskudd en periode er vel kjent og helt vanlig. Trodde de fleste visste det.
http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/05/Musk-snakket-Tesla-ned-6-prosent
Du kan jo også ta en kikk på BBC/CNBC osv og høre hva disse kanalene sier om gårsdagens tall osv
Jeg vet ikke hvem som forventet at det kunne ta helt av, så kan ikke du for en gangs skyld svare direkte på spørsmål i stedet for å prøve å spore av?
BBC og CNBC har skrevet mye rart om Tesla, så hvis du har noe konkret å komme med så får du komme med det. Det begynner å bli kjedelig å drive gjetteleker med deg hele tiden.
Hvis du skjønner konseptet med underskudd på grunn av investeringer i et vekstselskap, hvorfor skrev du det du gjorde tidligere?
279 nå. Elon virket litt frynsete i nervene under konferansen i går. Mulig det har en effekt her.
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 03. mai 2018, klokken 17:02
279 nå. Elon virket litt frynsete i nervene under konferansen i går. Mulig det har en effekt her.
Vel, det er forskjellige meninger om akkurat det. Her er perspektivet til YouTuberen som ringte inn:
https://www.youtube.com/watch?v=zMAPRbT-sh4
Han virker mer oppegående enn mange profesjonelle analytikere.
Og nå er kursen 278.12 som er ned 7,65%. En itt annerledes utvikling enn hva ekspertene her prediket for ikke mange timer siden. Sikkert markedet som tar feil, ikke sant Doldis1?
Sitat fra: arthur på torsdag 03. mai 2018, klokken 18:50
Og nå er kursen 278.12 som er ned 7,65%. En itt annerledes utvikling enn hva ekspertene her prediket for ikke mange timer siden. Sikkert markedet som tar feil, ikke sant Doldis1?
Kanskje shorterne hadde noe i ovnen som brant seg og de måtte ta det ut og gjøre komfyren skikkelig ren før de gikk på dataen og manipulerte kursen nedover, sånn må det være!
Hvem snakker du om nå, arthur? Du bør egentlig også svare på hvem som forventet at det kunne ta helt av, noe du prøvde å lure deg unna. Slik du holder på nå så minner det mest om trolling.
Kos med misnøye, som forventet :D
Sitat fra: arthur på torsdag 03. mai 2018, klokken 18:50
Og nå er kursen 278.12 som er ned 7,65%. En itt annerledes utvikling enn hva ekspertene her prediket for ikke mange timer siden. Sikkert markedet som tar feil, ikke sant Doldis1?
Jeg sa at det var mulig at vi besøkte 250. Om vi gjør det så tror jeg ikke det skjer i dag. Det blir i så fall trolig i morgen, og så går vi til 260 eller høyere på mandag.
Men det er bare min synsing.
På kort sikt er det produksjonstempoet til Model 3 som styrer aksjekursen. På mellomlang sikt er nok den største trusselen at etablerte bilprodusenter gjør det tydelig at Tesla slettes ikke har den helt unike, fremtidsrettede posisjonen som er nå er priset inn i kursen.
F.eks. Jaguar, som kan ha to-tre svært gode elbiler i markedet allerede neste år, og selv da er oppe og bokser med Tesla. De store produsentene kan tette luken og passere enda raskere.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 03. mai 2018, klokken 19:27
Sitat fra: arthur på torsdag 03. mai 2018, klokken 18:50
Og nå er kursen 278.12 som er ned 7,65%. En itt annerledes utvikling enn hva ekspertene her prediket for ikke mange timer siden. Sikkert markedet som tar feil, ikke sant Doldis1?
Jeg sa at det var mulig at vi besøkte 250. Om vi gjør det så tror jeg ikke det skjer i dag. Det blir i så fall trolig i morgen, og så går vi til 260 eller høyere på mandag.
Men det er bare min synsing.
Min synsing er denne : Nedturen er drevet av shorterne som snart går tom for aksjer å shorte, jeg har ikke engang vurdert å selge en eneste aksje og min spådom om tidenes shorterfelle kommer til å stemme ! Dette blir blodbad ;D
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 03. mai 2018, klokken 19:42
F.eks. Jaguar, som kan ha to-tre svært gode elbiler i markedet allerede neste år, og selv da er oppe og bokser med Tesla. De store produsentene kan tette luken og passere enda raskere.
Jaguar henvender seg til luksussegmentet, ikke til volummarkedet. De kan sikkert ta noen X og S-kunder, men det blir neppe noe som gir store økonomiske utslag for Tesla
Den eneste produsenten (minus Kina) som til nå har levert litt volum er Nissan, og Tesla knuser produksjonstallene deres med Model 3 allerede før produksjonen er skikkelig igang.
Poenget er jo ikke at Jaguar kommer og "tar" volumer fra Tesla. Poenget er at Jaguar demonstrerer at luken i elbilteknologi kan tettes på nokså kort tid. Mao kan det bli vanskelig for Tesla å få til den 50/100-doblingen i omsetning, og å overta for VW/GM/Ford/Toyota som en av verdens største bilprodusenter, som aksjekursen tilsier at de skal.
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 03. mai 2018, klokken 20:44Poenget er jo ikke at Jaguar kommer og "tar" volumer fra Tesla. Poenget er at Jaguar demonstrerer at luken i elbilteknologi kan tettes på nokså kort tid. Mao kan det bli vanskelig for Tesla å få til den 50/100-doblingen i omsetning, og å overta for VW/GM/Ford/Toyota som en av verdens største bilprodusenter, som aksjekursen tilsier at de skal.
Aksjekursen tilsier ikke at de skal bli en av verdens største bilprodusenter. Bare at de skal bli noe ala BMW, som selger ca 2,7 millioner biler per år, og som altså står for ca 2% av verdensmarkedet for biler.
I dag er verdensmarkedet for biler på 80-100 millioner biler per år, mens elbilandelen er under 1%. Alle som produserer elbiler har gode forutsetninger til sterk vekst i mange år, ettersom verden går over til elbiler.
Det man også kan huske på er Tesla Energy. Tesla håper at salget av batterier og solceller skal være like innbringende som biler på litt sikt. Da trenger bilsalget være betraktelig lavere enn 2,7 mill/år for å kunne forsvare 300 USD per aksje.
Tesla er allerede blitt benchmark for andre produsenter. De har dermed på mange måter allerede lykkes og kan surfe lenge på dette mens selskapet vokser videre.
Jeg forsøkte å få faren min over i I-Pace nå, men han nektet. Alt for glad i det bekymringsfrie plug-and-play ladenettverket som dekker Norge og Europa. Og alt for fornøyd med sin feilfrie Model S til å ta sjansen på første elbil fra Jaguar.
Hmmm. Kanskje jeg skal ta en liten posisjon i TSLA i kveld. Har ikke hatt aksjer siden den passerte 106usd. Bare for moroskyld :D
I mitt syn er det ikke usannsynlig at Tesla er verdt 300 USD per aksje om 2-3 år, etter tradisjonelle metoder å beregne verdi. Men teknologiselskaper og selskaper i sterk vekst har en tendens til å ikke være priset etter tradisjonelle metoder... Vi kan godt være om 600 USD på 2-3 år. Kanskje mer. (Og kanskje mindre.)
Joda, men selv om du da baserer deg på at produksjonstakten må fra ca 200.000 per mai 2018 til 2.7 millioner for å forsvare en kurs på 300, så skal det altså skje en massiv vekst. Og en risiko for denne massive veksten er åpenbart at etablerte produsenter viser seg å kunne tette forspranget relativt kjapt, og dermed vanskeliggjøre vekstmulighetene.
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 03. mai 2018, klokken 21:01
Joda, men selv om du da baserer deg på at produksjonstakten må fra ca 200.000 per mai 2018 til 2.7 millioner for å forsvare en kurs på 300, så skal det altså skje en massiv vekst. Og en risiko for denne massive veksten er åpenbart at etablerte produsenter viser seg å kunne tette forspranget relativt kjapt, og dermed vanskeliggjøre vekstmulighetene.
Sk. "etablerte produsenter" kan ikke tette forspranget de nærmeste årene fordi det det ikke finnes nok batterier tilgjengelig på verdensmarkedet. Tesla sitter på halve verdensproduksjonen av batterier til etter 2020 et sted, resten får alle de andre dele men brorparten er allerede signert for-i Kina...
Når det gjelder aksjekursene er det opplagt vanskelig å spå, men jeg blir ikke overrasket om volumene tørker opp fra nå, ganske enkelt fordi det ikke finns fler aksjer å shorte, i så fall er vi ganske raskt tilbake over 300, og fra da kan jo interresante ting skje..
En ting er sikkert, dette fallet kom fordi Musk annonserte tallene i går, trolig kunne han rapportert hva som helst av tall og shorterne ville fremdeles kastet det de fikk tak i av aksjer på bålet..
Jeg tror ikke verdensmarkedet vil være 100% elbil om 3, 5 eller 10 år. Da vil det altså fortsatt være plass til å vokse.
Ved samme volum av bilproduksjon ville jeg helt klart hatt aksjer i Tesla fremfor BMW.
Tesla bredder seg kraftig ut over bilproduksjon og er blitt benchmark i bransjen.
Det interessante er at de som ikke har sikret seg kan oppleve kraftig vekst i batteripris, noe som vil gjøre satsningen lite forsvarlig. Dermed blir volum mindre interessant og andre kan vokse mer :)
Andre produkter som tok en tidlig ledelse og ble benchmark; altavista, netscape navigator, myspace, mIRC, Nokia, osv osv.
Og et annet poeng; Utenfor Norge og California så er ikke elbil en greie i det hele tatt. Det er i 2019 / 2020 det kommer til å begynne å bli det. Og hva som tar tetposisjonen da rundt omkring i ulike deler av verden er ikke så godt å si.
Noen som vet om en nettside med oppdaterte data om shortmengden, finnes det ?
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 03. mai 2018, klokken 21:39Noen som vet om en nettside med oppdaterte data om shortmengden, finnes det ?
Desverre ikke. Det oppdateres bare hver andre uke.
Ihor Dusaniwsky legger ut data innimellom. Dette er riktignok estimat, ikke fasiten: https://twitter.com/ihors3/with_replies?lang=en
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 03. mai 2018, klokken 21:37Og et annet poeng; Utenfor Norge og California så er ikke elbil en greie i det hele tatt. Det er i 2019 / 2020 det kommer til å begynne å bli det. Og hva som tar tetposisjonen da rundt omkring i ulike deler av verden er ikke så godt å si.
Du glemte Kina: https://electrek.co/2018/02/23/tesla-china-double-sales-expanded/
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 03. mai 2018, klokken 21:37
Andre produkter som tok en tidlig ledelse og ble benchmark; altavista, netscape navigator, myspace, mIRC, Nokia, osv osv.
Interessant. Flott om du kan forklare hva ved dine eksempler som er oveførbart til Tesla og det Tesla vil møte de nærmeste årene. Jeg kjenner flere av casene du drar frem godt og sliter med å se parallellene til det Tesla har levert de siste 5-6 sårene versus det konkurrenter kommer med.
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 03. mai 2018, klokken 20:44Poenget er jo ikke at Jaguar kommer og "tar" volumer fra Tesla. Poenget er at Jaguar demonstrerer at luken i elbilteknologi kan tettes på nokså kort tid. Mao kan det bli vanskelig for Tesla å få til den 50/100-doblingen i omsetning, og å overta for VW/GM/Ford/Toyota som en av verdens største bilprodusenter, som aksjekursen tilsier at de skal.
Ja, har Jaguar faktisk demonstrert det da? Har de levert et konkret produkt til kunder, eller er det bare et løfte de har kommet med? Har de vist at de kan produsere volumer av en viss størrelse?
Har Jaguar også selvkjøringsteknologi på i bakhånd? Et utbygget ladenettverk?
Kan du forresten forklare hvordan aksjekursen tilsier at de må bli en av de største bilprodusentene for å forsvare den?
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 03. mai 2018, klokken 21:37Andre produkter som tok en tidlig ledelse og ble benchmark; altavista, netscape navigator, myspace, mIRC, Nokia, osv osv.
Forskjellen (vel, en av dem) er at de du nevner her var tidlig ute i nye markeder. Det Tesla har gjort er å snu et eksisterende og modent marked på hodet, litt som Apple gjorde.
Siden du nevner Nokia er det en interessant sammenligning, da Nokia altså tilsvarer de etablerte bilprodusentene i det modne og stabile bilmarkedet. Så kom Apple med noe helt nytt som satte i gang en kjedereaksjon i dette overmodne markedet, og etablerte selskaper som hadde vært tidlig ute da markedet var nytt måtte kaste seg rundt for å henge med. Det klarte ikke alle, blant annet Nokia.
Mobilmarkedet var allerede veletablert før Apple kom, og bilmarkedet var allerede veletablert da Tesla kom. Alle måtte kaste seg rundt og følge Apple, akkurat som alle nå må kaste seg rundt og følge Tesla.
Mange eksperter/analytikere mente jo at Apple kom til å feile. Telefonene deres var dyre, og til å begynne med manglet de til og med grunnleggende funksjonalitet som man tok for gitt i andre telefoner (akkurat som med elbiler og for eksempel rekkevidde).
Det tok mange år før Android-telefoner kunne måle seg med iPhone. Nå er det mer jevnt, men likevel tjener Apple godt på sine telefoner. Apple selger ikke flest telefoner, men de har et massivt overskudd på produktene sine.
Elbilsalget er fortsatt under 1%, så å hevde at Tesla har snudd et modent marked på hodet er å ta en anelse vel hardt i. Og her ligger litt av problemet, hvis du sammenligner med iPhone: skiftet fra fossil til el er et nokså seigt og forutsigelig skifte. Det består ikke av noe teknologisjokk over natten som iPhone stod for, som tok eksisterende produsenter på sengen.
Poenget er nå uansett at man ikke kan sammenligne produkt for produkt, teknologiutvikling og næring er ganske uforutberegnelige saker. Men en ting som er veldig forutberegnelig, er at etablerte produsenter med massive ressurser ikke blir tatt på sengen av en utvikling som er synlig og åpenbar.
Jaguar er uansett ekstremt småskala. Teknologien i elbil er verken avansert eller ukjent. Som produktdesigner vil jeg påstå at det er betydelig enklere å ta frem en elbil enn en fossilbil, så for de etablerte bilprodusentene handler det kun om vilje og tilgang på materiell (primært batterier).
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 03. mai 2018, klokken 22:28Poenget er nå uansett at man ikke kan sammenligne produkt for produkt, teknologiutvikling og næring er ganske uforutberegnelige saker. Men en ting som er veldig forutberegnelig, er at etablerte produsenter med massive ressurser ikke blir tatt på sengen av en utvikling som er synlig og åpenbar.
Jeg tror du har for mye tiltro til bilselskapene. Se f.eks på Toyota. De har ikke en eneste elbil på markedet, og har ikke planer om å komme med noe i nevneverdig skala før solid state batteriene er klare, noe som det er mulig først skjer nærmere 2030.
Jeg tror kanskje VW og Nissan er til en viss grad klar over retningen markedet tar (og så klart de kinesiske; BYD, BAIC, osv), men ellers må jeg si jeg er veldig skeptisk til om de store bilselskapene faktisk klarer å innrette seg etter markedsutviklingen.
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 03. mai 2018, klokken 22:28Elbilsalget er fortsatt under 1%, så å hevde at Tesla har snudd et modent marked på hodet er å ta en anelse vel hardt i. Og her ligger litt av problemet, hvis du sammenligner med iPhone: skiftet fra fossil til el er et nokså seigt og forutsigelig skifte. Det består ikke av noe teknologisjokk over natten som iPhone stod for, som tok eksisterende produsenter på sengen.
Apple/iPhone er likevel en mye bedre sammenligning enn de andre du nevnte.
Og hvordan kan du påstå at Tesla ikke har snudd markedet på hodet når de fleste nå snubler over seg selv for å få elbiler ut på markedet?
Arbeidskapitalen fortsatte å utvikle seg i negativ retning under første kvartal. Kortsiktig gjeld overstiger nå omløpsmidler med mer enn 2.2 milliarder USD. Med tanke på at Tesla fortsatt står foran betydelige investeringer så er det helt opplagt at det må fremskaffes mye cash. Skal vi tro Elon så skal det ikke hentes inn egenkapital. Med andre ord må Tesla ut i obligasjonsmarkedet for å hente kapital. Betryggende at han er så flink til å pleie sine relasjoner med det finansmarkedet slik vi kunne bevitne under konferansen i går ;D
Hvis vi ser på de tallmaterialet Musk presenterte i går burde aksjekursen gått opp. Isteden stupte den..?
En presentasjon av kvartalsresultat er opplagt en fin anledning til å angripe et selskap med massiv shorting fordi det er mange faktorer inne i bildet og en investor kan lett få et bilde av at markedet ikke likte tallene særlig godt ....? For deretter å bli revet med å selge seg ned...
Jeg fant ikke mye negativt å sette fingeren på i går, for å si det sånn og at Musk (endelig) tok til rette med analytikerne tar jeg slettes ikke negativt, halvparten av hyklerne sitter short, andre igjen er korrupt så det holder!
Interresant at Musk bekrefter at Tesla ikke skal hente inn penger, og i så fall er den eneste gruppen Tesla trenger å holde seg inne med, kundene..Hvilket de også gjør ved å svare på spørsmål fra youtube-grupper ..
Fremover da? Jeg tror kursen skal over 300 ganske snart igjen og er det shortet så mye som jeg tror blir det overskrifter av dette! Shorterne har tapt enorme summer på Tesla de siste årene men jeg tror dette blir rekord ..?
Først krymper volumene inn og kursene kryper pent og sakte til 305, så smeller det!
God reise Sissener, dette blir tidenes shorterblodbad !
Sitat fra: emurof på torsdag 03. mai 2018, klokken 22:15
Forskjellen (vel, en av dem) er at de du nevner her var tidlig ute i nye markeder. Det Tesla har gjort er å snu et eksisterende og modent marked på hodet, litt som Apple gjorde.
Siden du nevner Nokia er det en interessant sammenligning, da Nokia altså tilsvarer de etablerte bilprodusentene i det modne og stabile bilmarkedet. Så kom Apple med noe helt nytt som satte i gang en kjedereaksjon i dette overmodne markedet, og etablerte selskaper som hadde vært tidlig ute da markedet var nytt måtte kaste seg rundt for å henge med. Det klarte ikke alle, blant annet Nokia.
Mobilmarkedet var allerede veletablert før Apple kom, og bilmarkedet var allerede veletablert da Tesla kom. Alle måtte kaste seg rundt og følge Apple, akkurat som alle nå må kaste seg rundt og følge Tesla.
Mange eksperter/analytikere mente jo at Apple kom til å feile. Telefonene deres var dyre, og til å begynne med manglet de til og med grunnleggende funksjonalitet som man tok for gitt i andre telefoner (akkurat som med elbiler og for eksempel rekkevidde).
Det tok mange år før Android-telefoner kunne måle seg med iPhone. Nå er det mer jevnt, men likevel tjener Apple godt på sine telefoner. Apple selger ikke flest telefoner, men de har et massivt overskudd på produktene sine.
Utfordringen med sammenlikningen mellom Tesla og Apple er at Tesla så langt dessverre kun har hatt (massive) underskudd. Apple hadde vel ett overskudd i 2015 som er like stort som verdien av Tesla på en god dag i 2018.
DN: "– Jeg kunne ikke brydd meg mindre om daytraderne"
https://www.dn.no/nyheter/2018/05/03/2151/Finans/-jeg-kunne-ikke-brydd-meg-mindre-om-daytraderne
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 03. mai 2018, klokken 22:54Jeg fant ikke mye negativt å sette fingeren på i går, for å si det sånn og at Musk (endelig) tok til rette med analytikerne tar jeg slettes ikke negativt, halvparten av hyklerne sitter short, andre igjen er korrupt så det holder!
Vel, jeg vet ikke hvor høflig det var av ham å gjøre det på denne måten, men jeg har hørt på den delen av presentasjonen der han nettopp kutter de vanlige analytikerne og går til den mindre aksjonæren med en YouTube-kanal, og jeg må si meg enig i at de vanlige analytikerne stilte usedvanlig kjedelige, pirkete og trangsynte spørsmål.
Sitat fra: Huskestue på torsdag 03. mai 2018, klokken 23:11Utfordringen med sammenlikningen mellom Tesla og Apple er at Tesla så langt dessverre kun har hatt (massive) underskudd. Apple hadde vel ett overskudd i 2015 som er like stort som verdien av Tesla på en god dag i 2018.
Det er ingen utfordring ved sammenligningen slik jeg ser det. Det er egentlig veldig lite interessant, da planen til Tesla nettopp er å gå med underskudd fordi de investerer tungt. Vi må se på markedet og innvirkningen selskapene og produktene har på markedet.
Sitat fra: emurof på fredag 04. mai 2018, klokken 00:11
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 03. mai 2018, klokken 22:54Jeg fant ikke mye negativt å sette fingeren på i går, for å si det sånn og at Musk (endelig) tok til rette med analytikerne tar jeg slettes ikke negativt, halvparten av hyklerne sitter short, andre igjen er korrupt så det holder!
Vel, jeg vet ikke hvor høflig det var av ham å gjøre det på denne måten, men jeg har hørt på den delen av presentasjonen der han nettopp kutter de vanlige analytikerne og går til den mindre aksjonæren med en YouTube-kanal, og jeg må si meg enig i at de vanlige analytikerne stilte usedvanlig kjedelige, pirkete og trangsynte spørsmål.
Høflig? Analytikere ? Hvis verden var en kropp var denne yrkesgruppen en vorte på rumpa. Hva godt gjør disse overbetalte klovnene for verden da ? Ingenting, absolutt ingenting !
De stjeler en haug med penger fra investorene når de setter merkelige kursmål for å manipulere aksjekursene.
GM fikk en runde av dette for ikke lenge siden, her hjemme satte et Norsk meglerhus et sinnsykt høyt kursmål på Questerre energy i fjor høst. Kursen fløy selvsagt til himmels for så å foreta en salig buklanding like etterpå, men da hadde meglerhuset kvittet seg med sin posisjon...
Synes det er flott at noen endelig tør si imot disse fordømte småkjeltringene, og det er jeg nok ikke alene om heller!
Sitat fra: emurof på fredag 04. mai 2018, klokken 00:14
Sitat fra: Huskestue på torsdag 03. mai 2018, klokken 23:11Utfordringen med sammenlikningen mellom Tesla og Apple er at Tesla så langt dessverre kun har hatt (massive) underskudd. Apple hadde vel ett overskudd i 2015 som er like stort som verdien av Tesla på en god dag i 2018.
Det er ingen utfordring ved sammenligningen slik jeg ser det. Det er egentlig veldig lite interessant, da planen til Tesla nettopp er å gå med underskudd fordi de investerer tungt. Vi må se på markedet og innvirkningen selskapene og produktene har på markedet.
Mr Musk self er uenig med deg... ref gårsdagens Q&A
«I actually don't know how many reservations we have for the Semi. About 2,000? Okay. I mean, we haven't really tried to sell the Semi. It's not like there's like an ongoing sales effort, so sales – orders for Semi are like opportunistic, really companies approaching us. Yeah, it's not something we really think about much. Our focus is on the Model 3. We need to get that to above 5,000 a week at a good margin. We need to become a profitable company. That is a good criticism that has been leveled to Tesla, inaccurate one, it is high time we became profitable. And the truth is, like you're not a real company until you are, frankly.»
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 03. mai 2018, klokken 21:53
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 03. mai 2018, klokken 21:39Noen som vet om en nettside med oppdaterte data om shortmengden, finnes det ?
Desverre ikke. Det oppdateres bare hver andre uke.
Ihor Dusaniwsky legger ut data innimellom. Dette er riktignok estimat, ikke fasiten: https://twitter.com/ihors3/with_replies?lang=en
Overså denne i går, takk !
Sitat fra: Huskestue på fredag 04. mai 2018, klokken 06:45
Sitat fra: emurof på fredag 04. mai 2018, klokken 00:14
Sitat fra: Huskestue på torsdag 03. mai 2018, klokken 23:11Utfordringen med sammenlikningen mellom Tesla og Apple er at Tesla så langt dessverre kun har hatt (massive) underskudd. Apple hadde vel ett overskudd i 2015 som er like stort som verdien av Tesla på en god dag i 2018.
Det er ingen utfordring ved sammenligningen slik jeg ser det. Det er egentlig veldig lite interessant, da planen til Tesla nettopp er å gå med underskudd fordi de investerer tungt. Vi må se på markedet og innvirkningen selskapene og produktene har på markedet.
Mr Musk self er uenig med deg... ref gårsdagens Q&A
«I actually don't know how many reservations we have for the Semi. About 2,000? Okay. I mean, we haven't really tried to sell the Semi. It's not like there's like an ongoing sales effort, so sales – orders for Semi are like opportunistic, really companies approaching us. Yeah, it's not something we really think about much. Our focus is on the Model 3. We need to get that to above 5,000 a week at a good margin. We need to become a profitable company. That is a good criticism that has been leveled to Tesla, inaccurate one, it is high time we became profitable. And the truth is, like you're not a real company until you are, frankly.»
Jeg klarer ikke helt å se relevansen av dette sitatet for det vi diskuterer her. Jeg kan heller ikke se at Musk er uenig i det jeg skriver. Kan du forklare?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 03. mai 2018, klokken 20:47
Aksjekursen tilsier ikke at de skal bli en av verdens største bilprodusenter. Bare at de skal bli noe ala BMW, som selger ca 2,7 millioner biler per år, og som altså står for ca 2% av verdensmarkedet for biler.
Ja, men det som er litt problemet her. Så vidt jeg kan se så passerer Tesla dagens markedsverdi for BMW med en kurs på ca 320. Og da er det allerede priset inn i kursen at Tesla skal bli like lønnsom som BMW, som selger bra med biler med gode marginer. GM er jo også omtrent like mye verdt som Tesla og har et ambisiøst el bil program og ligger langt fremme på selvkjøring. Samtidig som de selger nesten 10millioner biler i året og tjener bra med penger...
Investerer man i Tesla i dag, så gjør man det vel med en forventning om at aksjen skal stige ytterligere. Det snakkes om dobling hører jeg. Og da snakker man om å bli dobbelt så lønnsomme som GM eller BMW. Som jeg tviler på er realistisk.
SitatGM er jo også omtrent like mye verdt som Tesla og har et ambisiøst el bil program og ligger langt fremme på selvkjøring
De er verd like mye men "ambisiøst el bil program" og ta gjerne med "langt fremme på selvkjøring" ? Ikke vær latterlig, Tesla er "one of a kind", de ligger 10 år foran røkla i bilindustrien og de omtrent dobler produksjonen av fremtidens biler-hvert år! Både GM og BMW kommer til å få store problemer med å overleve det teknologiskiftet vi allerede er inne i , og hva angår GM's "selvkjøring" er prisen pr. enhet hinsidig bruk i massemarkedet...
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 04. mai 2018, klokken 12:15Investerer man i Tesla i dag, så gjør man det vel med en forventning om at aksjen skal stige ytterligere. Det snakkes om dobling hører jeg. Og da snakker man om å bli dobbelt så lønnsomme som GM eller BMW. Som jeg tviler på er realistisk.
Du så bort i fra det jeg sa om Tesla Energy. Om Tesla blir like profitabel som BMW på biler, og samtidig klarer å vokse Tesla Energy til å bli like profitabel som bilproduksjonen, så skal Tesla være verd det dobbelte av BMW, selv om det er der veksten stopper. Jeg tror ikke Tesla vil slutte å vokse på det tidspunktet.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 04. mai 2018, klokken 12:51
Om Tesla blir like profitabel som BMW på biler, og samtidig klarer å vokse Tesla Energy til å bli like profitabel som bilproduksjonen, så skal Tesla være verd det dobbelte av BMW, selv om det er der veksten stopper. Jeg tror ikke Tesla vil slutte å vokse på det tidspunktet.
Det er et stort "hvis" med den konkurransen det er på solceller.. Men ok.. Jeg heier på Tesla, jeg..
Sitat fra: Doldis1 på fredag 04. mai 2018, klokken 12:33
De er verd like mye men "ambisiøst el bil program" og ta gjerne med "langt fremme på selvkjøring" ? Ikke vær latterlig, Tesla er "one of a kind", de ligger 10 år foran røkla i bilindustrien og de omtrent dobler produksjonen av fremtidens biler-hvert år! Både GM og BMW kommer til å få store problemer med å overleve det teknologiskiftet vi allerede er inne i , og hva angår GM's "selvkjøring" er prisen pr. enhet hinsidig bruk i massemarkedet...
Hvis vi tror på at fremtiden er selvkjørende biler eid av firmaer hvor forbrukerne kjøper transport som tjeneste, fremfor å eie bilen selv, så er GM svært gunstig posisjonert. At prisen på Lidar er hinsides det som en privat person er villig til å betale er helt uinteressant. Først og fremst fordi prisen vil falle kraftig med volum og fordi folk flest ikke vil eie denne bilen. Den vil gå mange hundre tusen km som kostnaden kan fordeles på.
Forøvrig:
SitatBut perhaps more importantly, by collapsing the entire sensor down to a single chip, we'll reduce the cost of each LIDAR on our self-driving cars by 99%.
https://medium.com/kylevogt/how-were-solving-the-lidar-problem-8b4363ff30db (https://medium.com/kylevogt/how-were-solving-the-lidar-problem-8b4363ff30db)
Og den troen på at Tesla er 10 år foran alle andre er i alle fall helt, totalt feil når det gjelder selvkjøring. Det vil være kommersielt operative taxitjenester med selvkjørende biler mange år før Tesla kommer med tilsvarende.
Produsentene som leverer enorme volum i dag er de som vil få størst problemer i et scenario hvor bildeling øker. Rett og slett fordi det blir behov for langt færre biler. Organisasjonene vil være gjenstand for stadige nedbemanninger, omstruktureringer og tilpasning til fallende volumer.
Selvkjøring passer best sammen med elbil, ettersom driftskostnadene er lave, levetiden og driftssikkerheten er veldig bra. Ulempen med ladetid har også liten betydning når det ikke er en sjåfør som må vente på at bilen lader. (Man legger så klart ladingen utenfor etterspørsels-toppene, slik at lading ikke påvirker total kjørelengde/inntekt per dag.)
Man kan si at de produsentene som selger mange elbiler har mest å tjene på selvkjøringsteknologi.
Musk tar til Twitter for å forklare hvorfor han gjorde det han gjorde: https://twitter.com/elonmusk/status/992361223793487872
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 04. mai 2018, klokken 13:10
Rett og slett fordi det blir behov for langt færre biler.
Det som endrer seg dersom vi får helt selvkjørende biler er at vi får billigere taxi (og muligens busser?) og at man kan legge seg til å sove i baksetet mens din egen bil kjører deg hjem.
Ja, det vil i noe grad redusere etterspørselen etter egne biler, men neppe så veldig mye. Det som virkelig kan endre behovet for privatbiler er endrede bo-mønstre (enda mer sentralisert) og bedret kollektivtilbud. Ja, for akkurat det siste kan selvkjørende busser påvirke i noen grad.
At vi ellers vil gå "mann av huse" og kvitte oss med privatbilen for å heller ta sjåfør-løs taxi har jeg liten tro på...
Sitat fra: Amoss på fredag 04. mai 2018, klokken 14:46
At vi ellers vil gå "mann av huse" og kvitte oss med privatbilen for å heller ta sjåfør-løs taxi har jeg liten tro på...
Dette blir en revolusjon i slow motion. Ungdom som vokser opp i store byer hvor dette er tilgjengelig vil antageligvis i liten grad ønske seg egen bil. Vi som har levd med egen bil i mange år, vil neppe gi opp egen bil i stort antall. Kanskje inntil vi blir gamle nok til å slite med syn etc. Så dette er noe som sprer seg gradvis og kommer inn med nye generasjoner. Og eksisterende bilprodusenter har tid til å tilpasse seg hvis de satser på selvkjøringsteknologi og elbiler i dag. At mange av de eksisterende kommer for sent på banen er likevel sannsynlig. Kanskje de ender opp med å produsere biler til selskaper som Google og Apple som sitter på teknologien til selvkjøring? At Tesla skal komme inn og dominere dette har jeg uansett ingen tro på.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 04. mai 2018, klokken 14:57
Vi som har levd med egen bil i mange år, vil neppe gi opp egen bil i stort antall. Kanskje inntil vi blir gamle nok til å slite med syn etc.
... og nettopp her vil selvkjørende biler virke motsatt - man kan *fortsette* å beholde bilen etter at man ikke lengre er skikket til å kjøre selv, dersom man har selvkjørende biler.
Men joda, du har noen gode poeng om dette med at ungdom i byer - og som ser lite poeng i å reise til mindre sentrale strøk regelmessig - i mindre grad vil skaffe seg egen bil - så fremt kollektivtilbudet er adekvat. Men har ikke noen tro på at selvkjørende taxi blir så billig at folk velger det til alle sine daglige gjøremål selv om man bor sentralt. Når man har ett kollektivtilbud som dekker det aller meste, og tilstrekkelig rimelig taxi-tjeneste for de gangene kollektivtilbudet ikke strekker til, ja, så er det duket for å droppe privatbilen. Men ikke før...
... det kan forresten se ut til at Elon er enig med Doldis1 (er doldisen egentlig Elon? ;) ):
https://twitter.com/elonmusk/status/992388944774938626 (https://twitter.com/elonmusk/status/992388944774938626)
Sitat
Elon Musk @elonmusk
Oh and uh short burn of the century comin soon. Flamethrowers should arrive just in time.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 04. mai 2018, klokken 13:45
Musk tar til Twitter for å forklare hvorfor han gjorde det han gjorde: https://twitter.com/elonmusk/status/992361223793487872
Burde ikke overraske noen. Musk går ut i media og sier Tesla ikke "trenger" å hente inn penger i år, timer senere er disse korrupte hyklerne ute i media med at " Joda, Tesla må visst hente inn penger i år"
Ikke bare analytikerne som opptrer som betalte lakeier, Moody's fremføringer om Tesla fremstår som merkeligere og merkeligere, både med hensyn til innhold og timing ...
Og kursen fortsette å falle idag. Med andre ord tar markedet feil og Musk har rett. Ja vel.
Det ser ut som om volumene tørker opp allerede i dag, noe som indikerer at vi snart skal begynne å krype opp ..?
Uansett- jeg gleder meg til å se dette utspille seg ;D
Sitat fra: arthur på fredag 04. mai 2018, klokken 15:41
Og kursen fortsette å falle idag. Med andre ord tar markedet feil og Musk har rett. Ja vel.
Med Tesla er det et fenomen som kalles MMD. Det inntreffer ikke alltid, men oftere enn man skulle tro - "Mandatory Morning Dip".
Det er ganske vanlig at det faller til å begynne med, og så stiger det resten av dagen, mer eller mindre.
Neinei. Nå er det krise. Hipp hurra.
Sitat fra: emurof på fredag 04. mai 2018, klokken 08:12
Sitat fra: Huskestue på fredag 04. mai 2018, klokken 06:45
Sitat fra: emurof på fredag 04. mai 2018, klokken 00:14
Sitat fra: Huskestue på torsdag 03. mai 2018, klokken 23:11Utfordringen med sammenlikningen mellom Tesla og Apple er at Tesla så langt dessverre kun har hatt (massive) underskudd. Apple hadde vel ett overskudd i 2015 som er like stort som verdien av Tesla på en god dag i 2018.
Det er ingen utfordring ved sammenligningen slik jeg ser det. Det er egentlig veldig lite interessant, da planen til Tesla nettopp er å gå med underskudd fordi de investerer tungt. Vi må se på markedet og innvirkningen selskapene og produktene har på markedet.
Mr Musk self er uenig med deg... ref gårsdagens Q&A
«I actually don't know how many reservations we have for the Semi. About 2,000? Okay. I mean, we haven't really tried to sell the Semi. It's not like there's like an ongoing sales effort, so sales – orders for Semi are like opportunistic, really companies approaching us. Yeah, it's not something we really think about much. Our focus is on the Model 3. We need to get that to above 5,000 a week at a good margin. We need to become a profitable company. That is a good criticism that has been leveled to Tesla, inaccurate one, it is high time we became profitable. And the truth is, like you're not a real company until you are, frankly.»
Jeg klarer ikke helt å se relevansen av dette sitatet for det vi diskuterer her. Jeg kan heller ikke se at Musk er uenig i det jeg skriver. Kan du forklare?
Hvis du ikke tar poenget om at sammenlikningen mellom Apple og Tesla per i dag halter så kan jeg ikke hjelpe deg. Det er tydelig at Elon har skjønner dette ref min utheving og skjønner jobb nummer en nå er å få svarte tall i boken og på den måten kanskje rettferdiggjøre en sammenlikning med Apple. Nå det er sagt er jeg usikker på om det er mulig over tid å ha så høy margin på produkter i bilbransjen som Apple har klart i alle fall frem til nå i sin bransje.
Kursen stiger pent og sakte og tvert oppgangen stopper, synker volumene som en stein. Tyder på lite selgere sør for 300...Dette kan bli fryktelig morsomt til uken... ;)
SitatNå det er sagt er jeg usikker på om det er mulig over tid å ha så høy margin på produkter i bilbransjen som Apple har klart i alle fall frem til nå i sin bransje.
Hvilken rolle spiller det om man bare har halve marginen hvis man har 50 ggr. omsetningen ?
Finnes *noen* positive analytikere. :)
https://www.bloomberg.com/news/videos/2018-05-04/-tesla-is-a-loaded-gun-says-analyst-ferragu-video
Sitat fra: Doldis1 på fredag 04. mai 2018, klokken 16:43
Kursen stiger pent og sakte og tvert oppgangen stopper, synker volumene som en stein. Tyder på lite selgere sør for 300...Dette kan bli fryktelig morsomt til uken... ;)
SitatNå det er sagt er jeg usikker på om det er mulig over tid å ha så høy margin på produkter i bilbransjen som Apple har klart i alle fall frem til nå i sin bransje.
Hvilken rolle spiller det om man bare har halve marginen hvis man har 50 ggr. omsetningen ?
Nei si det gitt.
Håper du har alle midler og pantsatt både hus, kone, svigermor og unger og satt det i Tesla aksjer. Dette kan bare gå en vei!
Sitat fra: Amoss på fredag 04. mai 2018, klokken 15:05
Men har ikke noen tro på at selvkjørende taxi blir så billig at folk velger det til alle sine daglige gjøremål selv om man bor sentralt.
Det er snakk om volum. Store, selvkjørende flåter har potensiale til å operere billig. Husk at du slipper de store utgiftene med eget bilhold: Rentekostnad og verdifall. Dessuten slipper man vedlikehold, vask, uforutsette utgifter etc. Dette blir veldig enkelt og forutsigbart for folk. Og så kan man få en liten bil til jobben, og få en stor bil til helgeturen og en enda større til handleturen til Ikea. Så kommer vi fossiler til å sitte der med vår egen bil, men hvis man vokser opp med slike flåter av kjøretøyer, så er det veldig få som kommer til å kjøpe sin egen bil. Så kan det godt hende at man har abonnementsordninger litt som mobil. Man kan betale mye i måneden og fri bruk, eller betale ingenting i måneden og betale taxipris per bruk. Og løsninger i mellom.
Og ikke minst: vår bil står stille store deler av døgnet. I en flåte kan biler brukes mye mer. Kjøre folk til og fra jobb, frakte varer, være ordinær taxi, kjøre folk på butikken, kjøre barn på trening etc etc. Høy utnyttelsesgrad er en viktig grunn til at dette kan bli svært konkurransedyktig med privatbilen
Sitat fra: Huskestue på fredag 04. mai 2018, klokken 17:08
Sitat fra: Doldis1 på fredag 04. mai 2018, klokken 16:43
Kursen stiger pent og sakte og tvert oppgangen stopper, synker volumene som en stein. Tyder på lite selgere sør for 300...Dette kan bli fryktelig morsomt til uken... ;)
SitatNå det er sagt er jeg usikker på om det er mulig over tid å ha så høy margin på produkter i bilbransjen som Apple har klart i alle fall frem til nå i sin bransje.
Hvilken rolle spiller det om man bare har halve marginen hvis man har 50 ggr. omsetningen ?
Nei si det gitt.
Håper du har alle midler og pantsatt både hus, kone, svigermor og unger og satt det i Tesla aksjer. Dette kan bare gå en vei!
Ja, så avgjort, når det finnes folk stupide nok til å kaste seg på et tog som allerede teller 40 mio. shorteraksjer er utfallet gitt.... Ikke bekymre deg for meg, er inne med egne penger, alså ingenting lånt og dermed ingen pant ;)
Vi får bare kose oss og la dette utspille seg fremover .. :+1:
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 04. mai 2018, klokken 17:55
Og ikke minst: vår bil står stille store deler av døgnet. I en flåte kan biler brukes mye mer. Kjøre folk til og fra jobb, frakte varer, være ordinær taxi, kjøre folk på butikken, kjøre barn på trening etc etc. Høy utnyttelsesgrad er en viktig grunn til at dette kan bli svært konkurransedyktig med privatbilen
Men det må fortsatt være biler nok til å dekke toppene, når «alle» skal på jobb samtidig , eller «alle» skal på påskeferie.
Tror ikke-privat-eide biler kan dekke et segment, litt slik bilkollektivet gjør i dag. Men ikke ta over fullstendig.
SitatMen det må fortsatt være biler nok til å dekke toppene, når «alle» skal på jobb samtidig , eller «alle» skal på påskeferie.
Tror ikke-privat-eide biler kan dekke et segment, litt slik bilkollektivet gjør i dag. Men ikke ta over fullstendig.
Helt enig.
Hvis man ikke tror dette får større utbredelse enn dagens bilkollektiv, så har man ikke tenkt godt nok i gjennom hva teknologien innebærer.
Sitat fra: Doldis1 på fredag 04. mai 2018, klokken 19:35
Sitat fra: Huskestue på fredag 04. mai 2018, klokken 17:08
Sitat fra: Doldis1 på fredag 04. mai 2018, klokken 16:43
Kursen stiger pent og sakte og tvert oppgangen stopper, synker volumene som en stein. Tyder på lite selgere sør for 300...Dette kan bli fryktelig morsomt til uken... ;)
SitatNå det er sagt er jeg usikker på om det er mulig over tid å ha så høy margin på produkter i bilbransjen som Apple har klart i alle fall frem til nå i sin bransje.
Hvilken rolle spiller det om man bare har halve marginen hvis man har 50 ggr. omsetningen ?
Nei si det gitt.
Håper du har alle midler og pantsatt både hus, kone, svigermor og unger og satt det i Tesla aksjer. Dette kan bare gå en vei!
Ja, så avgjort, når det finnes folk stupide nok til å kaste seg på et tog som allerede teller 40 mio. shorteraksjer er utfallet gitt.... Ikke bekymre deg for meg, er inne med egne penger, alså ingenting lånt og dermed ingen pant ;)
Hva får deg til å tro at du er så mye smartere enn disse som du omtaler som "stupide"?
Sitat fra: Huskestue på fredag 04. mai 2018, klokken 16:35
Sitat fra: emurof på fredag 04. mai 2018, klokken 08:12
Jeg klarer ikke helt å se relevansen av dette sitatet for det vi diskuterer her. Jeg kan heller ikke se at Musk er uenig i det jeg skriver. Kan du forklare?
Hvis du ikke tar poenget om at sammenlikningen mellom Apple og Tesla per i dag halter så kan jeg ikke hjelpe deg. Det er tydelig at Elon har skjønner dette ref min utheving og skjønner jobb nummer en nå er å få svarte tall i boken og på den måten kanskje rettferdiggjøre en sammenlikning med Apple. Nå det er sagt er jeg usikker på om det er mulig over tid å ha så høy margin på produkter i bilbransjen som Apple har klart i alle fall frem til nå i sin bransje.
De stemmer, jeg kan ikke se at sitatet ditt tilsier at sammenligningen mellom Tesla og Apple er dårlig. Jeg snakker ikke om overskudd eller underskudd, men om selskapenes og produktenes påvirkning på respektive markeder.
Sitat fra: arthur på fredag 04. mai 2018, klokken 15:41
Og kursen fortsette å falle idag. Med andre ord tar markedet feil og Musk har rett. Ja vel.
Hva er det markedet har rett eller tar feil om? Nå er det på vei mot 300 i full fart igjen, men det blir litt bortkastet å sitte og late som om kortsiktige svingninger i aksjen er fasiten. Man må nesten se på hvordan det utvikler seg over litt tid.
Akkurat nå er det mye usikkerhet, og kursen svinger. Det er åpenbart mye irrasjonelle reaksjoner i dette.
Jeg venter forresten fortsatt på noen konkrete svar på ulike ting jeg har stilt deg spørsmål om tidligere.
@Magnus Hansen
Selvfølgelig blir det større enn bilkollektivet. De har den ulempen at man må bo omtrent i gangavstand fra et av depotene deres, hvis det skal være attraktivt. Selvkjøringsbilen vil ha et veldig mye større geografisk nedslagsfelt.
Jeg tipper det har potensiale til å ta et segment mange ganger større en bilkollektivet. Det vil utradere taximarkedet, og utvide det pga lavere pris. Og ta en solid jafs av (hele?) leiebilmarkedet.
Selvkjøringsbilen vil på ingen måte legge privatbilen død. Selv om det i store byer vil det kunne ta betydelig markedsandel.
Men først må selvkjøringsbilen klare alle mulige slags forhold, som f.eks kolonnekjøring på Hardangervidda.
Jeg tror de fleste nr 2 biler vil bli byttet ut med selvkjørende delte biler. Og en viss andel vil nok bruke det som eneste bil.
Men dette er off topic - denne tråden handler om aksjen TSLA.
Sitat fra: emurof på fredag 04. mai 2018, klokken 21:19
Sitat fra: Huskestue på fredag 04. mai 2018, klokken 16:35
Sitat fra: emurof på fredag 04. mai 2018, klokken 08:12
Jeg klarer ikke helt å se relevansen av dette sitatet for det vi diskuterer her. Jeg kan heller ikke se at Musk er uenig i det jeg skriver. Kan du forklare?
Hvis du ikke tar poenget om at sammenlikningen mellom Apple og Tesla per i dag halter så kan jeg ikke hjelpe deg. Det er tydelig at Elon har skjønner dette ref min utheving og skjønner jobb nummer en nå er å få svarte tall i boken og på den måten kanskje rettferdiggjøre en sammenlikning med Apple. Nå det er sagt er jeg usikker på om det er mulig over tid å ha så høy margin på produkter i bilbransjen som Apple har klart i alle fall frem til nå i sin bransje.
De stemmer, jeg kan ikke se at sitatet ditt tilsier at sammenligningen mellom Tesla og Apple er dårlig. Jeg snakker ikke om overskudd eller underskudd, men om selskapenes og produktenes påvirkning på respektive markeder.
For å påvirke og endre markedet må selskapet overleve, man må tjene penger for å overleve som selskap, det er det vel tydelig at i alle fall Musk har skjønt at tiden er inne for svarte tall...
Sitat fra: vegardg på fredag 04. mai 2018, klokken 21:06
Sitat fra: Doldis1 på fredag 04. mai 2018, klokken 19:35
Sitat fra: Huskestue på fredag 04. mai 2018, klokken 17:08
Sitat fra: Doldis1 på fredag 04. mai 2018, klokken 16:43
Kursen stiger pent og sakte og tvert oppgangen stopper, synker volumene som en stein. Tyder på lite selgere sør for 300...Dette kan bli fryktelig morsomt til uken... ;)
SitatNå det er sagt er jeg usikker på om det er mulig over tid å ha så høy margin på produkter i bilbransjen som Apple har klart i alle fall frem til nå i sin bransje.
Hvilken rolle spiller det om man bare har halve marginen hvis man har 50 ggr. omsetningen ?
Nei si det gitt.
Håper du har alle midler og pantsatt både hus, kone, svigermor og unger og satt det i Tesla aksjer. Dette kan bare gå en vei!
Ja, så avgjort, når det finnes folk stupide nok til å kaste seg på et tog som allerede teller 40 mio. shorteraksjer er utfallet gitt.... Ikke bekymre deg for meg, er inne med egne penger, alså ingenting lånt og dermed ingen pant ;)
Hva får deg til å tro at du er så mye smartere enn disse som du omtaler som "stupide"?
Vi kan godt diskutere om de som shorter Tesla i dagens situasjon er idioter, vi skal ikke diskutere hvor smart jeg eventuellt tror jeg er.
Sitat fra: Doldis1 på fredag 04. mai 2018, klokken 21:49
Vi kan godt diskutere om de som shorter Tesla i dagens situasjon er idioter, vi skal ikke diskutere hvor smart jeg eventuellt tror jeg er.
Uansett er shorterne det motsatte av innovatører. De gir blaffen i Teslas visjon og bruker alle skitne triks for å snakke aksjene ned. Glem fremskritt, innovasjon, risiki og bærekraftig utvikling - bare jeg de kan "vinne" med litt kortsiktig profitt og en liten avisartikkel i DN (uten å nevne noen finansnestorer her)
Sitat fra: Huskestue på fredag 04. mai 2018, klokken 21:48
Sitat fra: emurof på fredag 04. mai 2018, klokken 21:19
De stemmer, jeg kan ikke se at sitatet ditt tilsier at sammenligningen mellom Tesla og Apple er dårlig. Jeg snakker ikke om overskudd eller underskudd, men om selskapenes og produktenes påvirkning på respektive markeder.
For å påvirke og endre markedet må selskapet overleve, man må tjene penger for å overleve som selskap, det er det vel tydelig at i alle fall Musk har skjønt at tiden er inne for svarte tall...
Du snakker om dette som om det har vært et uhell og negativt at Tesla har gått med underskudd, og at de egentlig var ment å ha overskudd hele veien. Men samtidig som Musk har hatt overskudd som mål hele tiden, så har det alltid vært en del av planen å gå med underskudd i en tid for å investere i nettopp et større overskudd i fremtiden. Så nei, et selskap må ikke tjene penger for å overleve. De må bare ha en plan for å tjene penger etter hvert.
Og Tesla har allerede påvirket markedet - nei, snudd det på hodet.
SitatSo, in short, the master plan is:
Build sports car
Use that money to build an affordable car
Use that money to build an even more affordable car
While doing above, also provide zero emission electric power generation options
Don't tell anyone.
- Elon Musk, 2. aug 2006
Model X kom vel innimellom her, men planen er vel fortsatt forholdsvis inntakt. Den sier ikke direkte noe om når det skal bli lønnsomt, men jeg har tolket ham slik at planen har vært å øke volumer for å etterhvert gå i pluss selv med så lave priser at de er konkurransedyktige med fossilbiler..
Fakta:
VW produserte 10,7 mill. biler i 2017 med 642.000 ansatte. Blir vel 15-16 biler pr. ansatt pr. år i snitt.
Tesla produserte 100.000 biler med 37.500 ansatte. Blir vel ca 2,6 biler pr. ansatt. pr. år i snitt.
Hva er snittlønnen hos Tesla?
Sitat fra: Mobileum på lørdag 05. mai 2018, klokken 00:16
Fakta:
VW produserte 10,7 mill. biler i 2017 med 642.000 ansatte. Blir vel 15-16 biler pr. ansatt pr. år i snitt.
Tesla produserte 100.000 biler med 37.500 ansatte. Blir vel ca 2,6 biler pr. ansatt. pr. år i snitt.
Hva er snittlønnen hos Tesla?
"VW will recall 8.5 million cars in Europe, including 2.4 million in Germany and 1.2 million in the UK, and 500,000 in the US as a result of the emissions scandal." Hvor mange tror du Tesla må kalle tilbake på grunn av svindel?
Sitat fra: i05L0 på lørdag 05. mai 2018, klokken 00:29
Sitat fra: Mobileum på lørdag 05. mai 2018, klokken 00:16
Fakta:
VW produserte 10,7 mill. biler i 2017 med 642.000 ansatte. Blir vel 15-16 biler pr. ansatt pr. år i snitt.
Tesla produserte 100.000 biler med 37.500 ansatte. Blir vel ca 2,6 biler pr. ansatt. pr. år i snitt.
Hva er snittlønnen hos Tesla?
"VW will recall 8.5 million cars in Europe, including 2.4 million in Germany and 1.2 million in the UK, and 500,000 in the US as a result of the emissions scandal." Hvor mange tror du Tesla må kalle tilbake på grunn av svindel?
Ser du kjører BMW:
BMW Offices Raided by Authorities in Emissions-Cheating Investigation
https://www.nytimes.com/2018/03/20/business/energy-environment/bmw-diesel-emissions.html
Sitat fra: Mobileum på lørdag 05. mai 2018, klokken 00:16
Ser du kjører BMW:
BMW Offices Raided by Authorities in Emissions-Cheating Investigation
https://www.nytimes.com/2018/03/20/business/energy-environment/bmw-diesel-emissions.html
Min første BMW var en 1600. Deretter en 2002. Så en 2002tii. Deretter en 3.0. Så en 518i.
Men siden sommeren 2016 har det vært i3. Så jeg har relativt god samvittighet for dagens regime :-)
Sitat fra: emurof på fredag 04. mai 2018, klokken 22:18
Sitat fra: Huskestue på fredag 04. mai 2018, klokken 21:48
Sitat fra: emurof på fredag 04. mai 2018, klokken 21:19
De stemmer, jeg kan ikke se at sitatet ditt tilsier at sammenligningen mellom Tesla og Apple er dårlig. Jeg snakker ikke om overskudd eller underskudd, men om selskapenes og produktenes påvirkning på respektive markeder.
For å påvirke og endre markedet må selskapet overleve, man må tjene penger for å overleve som selskap, det er det vel tydelig at i alle fall Musk har skjønt at tiden er inne for svarte tall...
Du snakker om dette som om det har vært et uhell og negativt at Tesla har gått med underskudd, og at de egentlig var ment å ha overskudd hele veien. Men samtidig som Musk har hatt overskudd som mål hele tiden, så har det alltid vært en del av planen å gå med underskudd i en tid for å investere i nettopp et større overskudd i fremtiden. Så nei, et selskap må ikke tjene penger for å overleve. De må bare ha en plan for å tjene penger etter hvert.
Og Tesla har allerede påvirket markedet - nei, snudd det på hodet.
Vel vel emurof du er vel det en kaller Mer katolsk enn Paven, eller skal vi si Elon...
Jeg gjentar bare sitatet fra onsdag "We need to become a profitable company. That is a good criticism that has been leveled to Tesla, inaccurate one, it is high time we became profitable. And the truth is, like you're not a real company until you are, frankly."
Og ja master planen har vært å først bygge kostbare modeller for å finansiere utviklingen av billigere modeller for massene, men planen/lovnaden om å bli lønnsom om 2-3 kvartaler har vært der siden 2012 og det begynner nå å haste.... Det virker det som i alle fall Elon har forstått og det er vel kanskje det viktigste....
Sitat fra: Huskestue på lørdag 05. mai 2018, klokken 01:29Og ja master planen har vært å først bygge kostbare modeller for å finansiere utviklingen av billigere modeller for massene, men planen/lovnaden om å bli lønnsom om 2-3 kvartaler har vært der siden 2012 og det begynner nå å haste.... Det virker det som i alle fall Elon har forstått og det er vel kanskje det viktigste....
Bare tull. De som har fulgt aksjen over lengre tid vet profitt har alltid vært langt inni fremtiden. Se f.eks: https://www.wsj.com/articles/tesla-china-sales-declined-significantly-ceo-says-1421186754
Som jeg sa tidligere så er jeg både positiv og negativ til at Tesla planlegger å kjøre selskapet med profitt fremover. Hovedsaklig det som er negativt er:
- For å gå med profitt må Tesla trykke på bremsen i forhold til vekst. Det kan bety at Tesla kun produserer f.eks 1 mill biler per år i 2023, i stedet for kanskje 1,5 mill biler per år. Det er ikke bare negativt i forhold til utsiktene for fremtidig inntjening, men det er også negativt for miljøet.
Positivt:
- Trenger ikke å hente inn mer penger, altså selskapet er da nesten immun mot credit-crunch type situasjoner og samtidig er utvanning av aksjebasen ikke lengre en faktor.
- Med profitbel drift får Tesla bedre gjeldsrating, og kan forhandle frem lavere renter. Dette forsterker altså profitten. Samtidig vil det være lettere for Tesla å ta opp gjeld ved behov.
- Etter 2-4 kvartaler med profitt vil Tesla kunne komme inn på S&P 500. Når det skjer så vil en god del indeksfond måtte kjøpe TSLA, noe som vil drive opp kursen til en eller annen grad.
- Ettersom veksten bremses og planene for Roadster/Semi/Model Y strekkes litt ut i tid, kan vi forvente at Tesla klarer å få mer for pengene, ettersom akselererte leveranser av utstyr ofte er ekstremt dyrt, og hastverk i designarbeid fører ofte til feil. Man kan altså forvente at nødvendig capex vil være lavere, og sluttproduktene vil trolig være av bedre funksjonalitet og kvalitet.
Stort sett mener jeg at valget om å gå med profitt er det riktige valget, men det er ikke en helt åpenbar ting å gjøre.
Shortandelen har iflg. Barrons økt enda mer de siste dagene..
https://www.barrons.com/articles/tesla-almost-out-of-stock-for-short-sellers-1525467892
Kan man annet enn å glede seg til å se dette utspille seg ..Shorterne kan ikke komme seg unna dette, forvent tidenes blodbad ;D
http://www.bbc.com/capital/story/20180504-do-elon-musks-radical-work-ideas-add-up
Eller som heisføreren sa; Det går opp og ned her i verden;
https://www.google.com/search?q=tesla+stock+chart&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
Se en måneds grafen!
Sitat fra: i05L0 på fredag 04. mai 2018, klokken 22:01
bare jeg de kan "vinne" med litt kortsiktig profitt og en liten avisartikkel i DN (uten å nevne noen finansnestorer her)
Han du tenker på blør vel ganske bra etter NAS shorten sin nylig.
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 05. mai 2018, klokken 08:28
Shortandelen har iflg. Barrons økt enda mer de siste dagene..
https://www.barrons.com/articles/tesla-almost-out-of-stock-for-short-sellers-1525467892
Kan man annet enn å glede seg til å se dette utspille seg ..Shorterne kan ikke komme seg unna dette, forvent tidenes blodbad ;D
Det gikk i større detalj her, rett fra kilden. https://www.s3partners.net/Research/TSLA13.php
Tid for å handle litt mer nå da?
Sitat fra: RBK på lørdag 05. mai 2018, klokken 10:37Tid for å handle litt mer nå da?
Jeg tror tiden er riktig, om man ønsker å kjøpe mer.
Jeg har nok aksjelån, så jeg er ferdig å kjøpe for denne gang, men jeg tror ikke man får en bedre mulighet å kjøpe på lang tid. Vi er forbi Q1, som alle visste skulle være relativt dårlig, og når shortene ikke klarte å presse ned prisen etter Musks oppførsel, og nå er ca tom for ammo, så tyder det på at bunnen er forbi. Vi vil neppe besøke 250 igjen.
Nå er det bare å se fram til økende Model 3 produksjon, økende omsetning, og i Q3, forhåpentligvis solid profitt. :)
Jeg ser på det slik at det er en betydelig sjanse for en short squeeze, men selv om de klarer å lure seg gradvis ut bakdøra over de neste månedene, og man ikke får noen short squeeze, så vil reduksjonen i short-interessen og økende tiltro til Teslas muligheter for å gå med profitt føre til at aksjen jevnt og trutt går oppover.
Går aksjen mye opp, så kan det komme inn nye shorter, som fører til en litt humpete tur, men trenden vil nok være opp. Det var noe av det som var interessant med 2013, det var ikke noen veldig eksplosiv short squeeze. Det var bare slik at de eldre shortene ble utradert, og så kom det nye til. Om vi skulle se at short-interessen faller under 10 mill aksjer over 2018, så blir dette ett ekstremt bra år, men det er usikkert.
Uansett, jeg krysser fingrene for at jeg kan selge på 1500 om 1 mnd. ;)
Er det egentlig så nøye om det kommer en short squeeze, hvis dere er in it for the long run? Det ligger jo i skvisens natur at det er en forhøyet pris med kortvarig effekt, den vil ikke løftes opp på et platå og bli værende. Eller er planen å selge på toppen av skvisen?
Sitat fra: OlaM på lørdag 05. mai 2018, klokken 11:07Er det egentlig så nøye om det kommer en short squeeze, hvis dere er in it for the long run? Det ligger jo i skvisens natur at det er en forhøyet pris med kortvarig effekt, den vil ikke løftes opp på et platå og bli værende. Eller er planen å selge på toppen av skvisen?
Jeg er i utgangspunktet i Tesla for the long run, og har hatt et sjusifret beløp i Tesla siden tidlig 2016, men om det skulle bli en short squeeze, så kommer jeg til å selge en god del av aksjene mine. I hvert fall for å bli kvitt aksjelånet, men også for å redusere risiko. Jeg bryter alle reglene ved trygg investering når jeg har en så stor andel av verdiene mine i en enkelt aksje, med aksjelån. (Økonom-broren min tror jeg er gal.) Jeg ser ikke for meg å selge alle aksjene, nesten til enhver pris.
Om det ikke skulle bli noen short squeeze er jeg komfortabel med å bli sittende med det aller meste av aksjene til ute på 2020-tallet.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 05. mai 2018, klokken 01:29Vel vel emurof du er vel det en kaller Mer katolsk enn Paven, eller skal vi si Elon...
Jeg gjentar bare sitatet fra onsdag "We need to become a profitable company. That is a good criticism that has been leveled to Tesla, inaccurate one, it is high time we became profitable. And the truth is, like you're not a real company until you are, frankly."
Ja, målet er å gå med overskudd. Men for å komme dit var det en del av planen å gå med underskudd på grunn av store investeringer. Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor du gjentar dette sitatet som om det motsier noe av det jeg skriver, for det gjør det ikke. Jeg har aldri påstått at Tesla ikke har som mål å gå med overskudd. Det jeg har påpekt er at underskuddene ikke er et uhell, men en del av planen mot dette overskuddet.
Sitatplanen/lovnaden om å bli lønnsom om 2-3 kvartaler har vært der siden 2012
Ok? Du har ikke en kilde på det, og også en kilde som tilsier at det aldri gjøres justeringer i eksisterende planer?
Sitat fra: arthur på lørdag 05. mai 2018, klokken 08:43
http://www.bbc.com/capital/story/20180504-do-elon-musks-radical-work-ideas-add-up
Eller som heisføreren sa; Det går opp og ned her i verden;
https://www.google.com/search?q=tesla+stock+chart&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
Se en måneds grafen!
Tenk at en aksje går opp og ned. Helt utrolig. Ring VG!
Har du forresten lest den første linken din selv? Hvis den er ment å slenge dritt om Tesla så virker det som du bommer ganske kraftig.
Sitat fra: Mobileum på lørdag 05. mai 2018, klokken 00:16
Hva er snittlønnen hos Tesla?
Og hva er snittprisen pr bil hos de respektive...
Satte 50k i Tesla og 50k i Google i fjor. Traff klokkeklart på toppen av Tesla-kursen, men Google tar inn tapet. Gjelder å spre risikoen :) Ikke rare beløpet, men en artig hobby.
Sitat fra: Mobileum på lørdag 05. mai 2018, klokken 00:16Fakta:
VW produserte 10,7 mill. biler i 2017 med 642.000 ansatte. Blir vel 15-16 biler pr. ansatt pr. år i snitt.
Tesla produserte 100.000 biler med 37.500 ansatte. Blir vel ca 2,6 biler pr. ansatt. pr. år i snitt.
Fakta:
- Tesla overtok 12.000 ansatte fra Solar City, og de fleste har fortsatt i Tesla Energy.
- Tesa eier alle sine utsalgssteder og verksteder. Det er ingen forhandlere.
- Tesla vil produsere omkring 270.000 biler i år og omkring 400-500.000 biler neste år, med beskjeden økning i antall ansatte.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 05. mai 2018, klokken 13:21
Sitat fra: Mobileum på lørdag 05. mai 2018, klokken 00:16Fakta:
VW produserte 10,7 mill. biler i 2017 med 642.000 ansatte. Blir vel 15-16 biler pr. ansatt pr. år i snitt.
Tesla produserte 100.000 biler med 37.500 ansatte. Blir vel ca 2,6 biler pr. ansatt. pr. år i snitt.
Fakta:
- Tesla overtok 12.000 ansatte fra Solar City, og de fleste har fortsatt i Tesla Energy.
- Tesa eier alle sine utsalgssteder og verksteder. Det er ingen forhandlere.
- Tesla vil produsere omkring 270.000 biler i år og omkring 400-500.000 biler neste år, med beskjeden økning i antall ansatte.
Nettopp. Tesla gjør mer enn bare å produsere biler. Akkurat det er det mange som glemmer. De andre delene av Tesla er små nå, men kan øke mye de neste tiårene.
Sitat fra: emurof på lørdag 05. mai 2018, klokken 12:04
Sitat fra: arthur på lørdag 05. mai 2018, klokken 08:43
http://www.bbc.com/capital/story/20180504-do-elon-musks-radical-work-ideas-add-up
Eller som heisføreren sa; Det går opp og ned her i verden;
https://www.google.com/search?q=tesla+stock+chart&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
Se en måneds grafen!
Tenk at en aksje går opp og ned. Helt utrolig. Ring VG!
Har du forresten lest den første linken din selv? Hvis den er ment å slenge dritt om Tesla så virker det som du bommer ganske kraftig.
Nå har jeg vel nettopp påpekt at en aksje kan gå opp, og ned, en rekke ganger og påpekt at Teslas askjer er en "traders delight" så ditt poeng er hva?
Ja, selvfølgelig leser jeg noe jeg legger ut en link til, hvorfor spør du?
Har ikke noen agenda, hverken skjult eller åpen, hva angår Tesla, aksjekursen eller personen Musk utover at det er et interessant selskap/bilmerke/person å følge med på så jeg har ikke noe motiv for hverken det ene, eller det andre, i motsetning til en rekke medlemmer her som ser rødt hver gang noen måtte "tillate seg" å si eller vise til noe som ikke passer enkeltes virkelighetsoppfatning eller subjektive ønske.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 05. mai 2018, klokken 13:21
Sitat fra: Mobileum på lørdag 05. mai 2018, klokken 00:16Fakta:
VW produserte 10,7 mill. biler i 2017 med 642.000 ansatte. Blir vel 15-16 biler pr. ansatt pr. år i snitt.
Tesla produserte 100.000 biler med 37.500 ansatte. Blir vel ca 2,6 biler pr. ansatt. pr. år i snitt.
Fakta:
- Tesla overtok 12.000 ansatte fra Solar City, og de fleste har fortsatt i Tesla Energy.
- Tesa eier alle sine utsalgssteder og verksteder. Det er ingen forhandlere.
- Tesla vil produsere omkring 270.000 biler i år og omkring 400-500.000 biler neste år, med beskjeden økning i antall ansatte.
Her er tallene drillet ned hos VW fra 2016.
Sitat fra: arthur på lørdag 05. mai 2018, klokken 17:15
Ja, selvfølgelig leser jeg noe jeg legger ut en link til, hvorfor spør du?
Hva er budskapet du prøvde å få frem med linken?
Sitat fra: emurof på lørdag 05. mai 2018, klokken 19:41
Sitat fra: arthur på lørdag 05. mai 2018, klokken 17:15
Ja, selvfølgelig leser jeg noe jeg legger ut en link til, hvorfor spør du?
Hva er budskapet du prøvde å få frem med linken?
To mulige svar til dette "spørsmålet".
1. er du klar over hva denne tråden heter og omtaler?
2. fordi jeg anser en slik link som viser aksjens utvikling over tid som høyst relevant i en tråd som omhandler aksjen i selskapet bak Tesla.
Sitat fra: arthur på søndag 06. mai 2018, klokken 09:07To mulige svar til dette "spørsmålet".
1. er du klar over hva denne tråden heter og omtaler?
2. fordi jeg anser en slik link som viser aksjens utvikling over tid som høyst relevant i en tråd som omhandler aksjen i selskapet bak Tesla.
Det var vel heller denne linken det ble spurt om: http://www.bbc.com/capital/story/20180504-do-elon-musks-radical-work-ideas-add-up
Den har ingen relevanse til aksjen.
Sukk.
Se nøye på grafen jeg poster under her. Hvis en bruker logikken skulle en ikke da tro at shortandelen økte med økende aksjekurser ? Ganske enkelt fordi muligheten for en lukrativ nedtur for shorterne burde være større dess mere overvurdert aksjekursen er ?
Slik er det ikke... ser vi bort fra et par perioder i grafen er det heller slik at shortandelen øker-aksjekursen minker...og omvendt..Kan det være noen annen forklaring på dette enn at det i store trekk er den massive shortingen som driver kursene..? snarere enn at kursene er drevet av utviklingen i foretaket og shortandelen igjen kommer som en følge av det ? Espen ?
Unntaket fra dette er særlig sommeren/høsten 2013 da shortandelen ligger på det laveste nivået på grafen, her shortes det mer når aksjekursene stiger. I den andre enden av skalaen, se nøye på grafene nov. 2016, shortandelen ligger på 35 mill aksjer, altså grafens høyeste nivå mens aksjekursen er ca. 180, den laveste på 9 mnd..
De neste 6 mnd dobler aksjekursen seg og shorterblodet flyter i gatene.. Denne gangen er shortandelen betydelig høyere ! Det finnes knapt flere aksjer å oppdrive for shorting, så når kursen over helga går til rundt 305 og muligens stanger i sperra på 310 finnes det ikke lånte aksjer å kaste innpå for å holde kursen nede..
Sammenhenger er litt sånn at når shortinteressen øker, så faller aksjekursen, fordi effektivt sett trykker shortene opp nye aksjer og dumper de i markedet. Dette er selvforsterkende for når aksjekursen faller, så tjener shortene penger, og da får de lov av meglerhusene å øke shortposisjonene sine. Så de dumper mer aksjer i markedet, og aksjen faller mer. Etter hvert når man ett nivå på aksjekursen der de som har tro på selskapet har en nesten umettelig lyst på flere aksjer, og da stopper fallet.
Det motsatte av dette er grunnen til at man får short squeeze. Med økende kurs må shortene redusere sine posisjoner, ettersom de begynner å nærme seg en situasjon der de ikke har tilstrekkelig sikkerhet, og meglerhusene vil redusere posisjonene med tvang. Når de reduserer posisjonene må de fjerne aksjer fra markedet, noe som driver opp kursen. Og da må de redusere mer - det blir en ond sirkel. Dette kan være mye mer voldsomt enn fallene, fordi ved et fall, så er det valgfritt for shortene å øke sine posisjoner (og det er begrenset hvor mange aksjer det finnes å låne), mens ved en økning i aksjekursen, da er reduksjonene ikke valgfrie. Ettersom kursen går opp, så *må* de shortene som er nær grensene for sikkerhet redusere sine posisjoner, punktum.
Det er en sjanse for at dette vil skje med Tesla i nær fremtid. Men det som kan skje er ca det som skjedde i 2013. Dette var ikke en short squeeze ettersom shortinteressen hold seg på et høyt nivå hele veien. Man så reduksjon i shortinteressen, men ikke noe spesielt eksplosivt. Det som kan skje om aksjekursen til Tesla dobler seg gradvis, er at de shortene som er inne i aksjen nå taper store penger, og noen blir utradert, mens det kommer inn nye shorts. Som du sier så er det mye mer interessant å shorte aksjen når den har steget mye. Det bringer inn nye aktører.
Når det gjelder grafen, så kan man notere seg noen tidspunkter der Tesla har vært lavt, og shortinteressen har økt:
Slutten av 2013: Tesla blir rammet av en rekke branner etter kollisjoner med skrap i veibanen.
Begynnelsen av 2016: Opprampingen av Model X går ekstremt dårlig. Og samtidig er det mye frykt i markedet rundt en ny nedkonjunktur.
Slutten av 2016: Sammenslåingen med Solar City. Solar City var også en veldig shortet aksje og mange fortsetter med å shorte Tesla. Mark Spiegel drar på en konferanse og holder sitt foredrag "Tesla is a zero". Dette er nesten perfekt timet til bunnen, og bunnen blir oppkalt "the Spiegel bottom". Her kan du forøvrig se presentasjonen: https://www.valuewalk.com/2016/12/mark-spiegel-tesla-motors-inc-tsla-zero-slides/
@ Espen,
Ikke mye å være uenig i der. For meg virker det slik at så lenge shortandelen av et selskaps aksjer er på et anstendig nivå, vil shorteraktiviteten stort sett være en logisk følge av aksjekursene, legger ut en graf under her. Når shorterandelen når ett visst nivå virker det som om shorteraktiviteten i seg selv er det som driver aksjekursene..(Teslas graf i mitt forrige innlegg)
Så til det store spørsmålet ;) Teslas shortandel er opplagt i sistnevnte kategori og shortgrafene ligner mye på grafene fra Kodak eastmans siste år ,men finnes det eksempler på foretak som er shortet opp i absurde nivåer der selskapet har kviknet til igjen ? Har prøvd litt på å finne noe sammenlignbart uten å lykkes særlig ...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 06. mai 2018, klokken 09:36
Sitat fra: arthur på søndag 06. mai 2018, klokken 09:07To mulige svar til dette "spørsmålet".
1. er du klar over hva denne tråden heter og omtaler?
2. fordi jeg anser en slik link som viser aksjens utvikling over tid som høyst relevant i en tråd som omhandler aksjen i selskapet bak Tesla.
Det var vel heller denne linken det ble spurt om: http://www.bbc.com/capital/story/20180504-do-elon-musks-radical-work-ideas-add-up
Den har ingen relevanse til aksjen.
Neivel, ikke for deg kanskje, muligens andre er av en annen oppfatning.
Så hva med å forklare hva du mener er relevant med artikkelen, og hva budskapet du prøvde å få frem var?
Hvor skal vi i dag ? Vanskelig å gjette men litt avhengi av Nasdaq og mengden fake news & b.s., skal vi prøve med 308 kl. 20.30 for så å avslutte dagen på 303 ...? ;)
Noe sånt høres ikke usannsynlig ut. Tror vi avslutter dagen over 300.
Fingers crossed..or maybe not ? Hvis Musken vil gjøre det av med shorterne for laaang tid fremover har han en gyllen mulighet nå.. Jeg ville i hans sko seriøst vurdert å låne ut 10 mill. aksjer til shorterne, med ikke for høy rente.. ;) Kan han gjøre det uten rapporteringsplikt tro ?
Som ståa er nå er det store spørsmålet - hvem kjøpte de siste 12-15 mill shorteraksjene ? Sitter de hos entusiaster som meg og Espen, eller hos langsiktige investorer som Ron Baron mf. kan jo shorterne få noen dårlige dager på jobben etterhvert ...
Bare 6,5 millioner aksjer igjen som kan shortes:
https://www.investopedia.com/news/tesla-shorts-may-soon-lose-their-attractiveness-s3-partners/?utm_source=news-to-use&utm_campaign=www.investopedia.com&utm_term=13130419&utm_content=05/07/2018&utm_medium=email
Sitat fra: Doldis1 på mandag 07. mai 2018, klokken 11:10
....for så å avslutte dagen på 303 ...? ;)
Imponerende! .. (302,77)
Sitat fra: Doldis1 på mandag 07. mai 2018, klokken 13:05
Fingers crossed..or maybe not ? Hvis Musken vil gjøre det av med shorterne for laaang tid fremover har han en gyllen mulighet nå.. Jeg ville i hans sko seriøst vurdert å låne ut 10 mill. aksjer til shorterne, med ikke for høy rente..
......
Som ståa er nå er det store spørsmålet - hvem kjøpte de siste 12-15 mill shorteraksjene ?
Svaret er Elon
https://electrek.co/2018/05/07/elon-musk-buys-tesla-tsla-stock-short-squeeze/
33000 av 12-15 millioner, så neppe mer enn en del av svaret ihvertfall.
Musken kjøpte ikke disse for å tjene penger, snarere en symbolsk handling (som selvsagt også hjelper litt til med å sementere kontrollen over selskapet)
Hvor skal vi i dag da ? Jaggu ikke lett å si, men siden vi har gått sidelengs en mnd. og siden dette er Tesla tror jeg en retningsendring kommer innen 1 uke fra nå.
I dag ? Shorterne kan kaste de siste lånte aksjen på bålet og kjøre kursen ned til 285-90 ? Eller vi fortsetter sideveis mellom 296 og 308 ? Eller vi går gjennom 310 ? Vet ikke. Skal jeg tippe blir det svak overvekt på alternativ 2, sideveis.
Sidelengs siste måned? Virkelig? Hadde man traded aksjen og truffet godt så hadde man tjent 60-70 dollar på aksjen siste måned hvilket i min verden betyr en ikke helt ubetydelig volatilitet og noe som mange liker og som skaper omsetning/likviditet.
Volatilitet er vanlig for Tesla. Jeg tror aksjekursen vil fortsette oppover over de neste ukene. Shortene har ikke noe å se frem til lengre, ettersom Q1 er bak oss, og støyen fra konferansesamtalen er nå over.
Et interessant spørsmål er om Musk vil fortsette å kjøpe aksjer. 10 mill dollar er ingenting for han, så han kan fortsette å kjøpe like mange aksjer hver dag i flere uker. Musk virker overbevist om at vi vil se en short squeeze, så dette er definitivt noe han kunne finne på.
Det er ganske vanskelig å si akkurat hvordan aksjekursen vil bevege seg på kort sikt. Det kan hende at vi begynner å se shortene redusere sine posisjoner, ettersom håpet for snarlig konkurs etter Q1 ikke slo til. Da kan det hende at vi vil se aksjekursen slutte å gå svakt opp og begynne å gå sterkt opp. Jeg har mest tro på dette, og jeg gjetter på at vi avslutter dagen på 322. Men som sagt - veldig usikkert.
Sitatog jeg gjetter på at vi avslutter dagen på 322
Wow ! Du kan opplagt få rett. Tenk litt over aksjekjøpet til Musken. Shortandelen er på historisk "all time high". Aksjekursen er omtrent den laveste på ett år. Det er nesten ikke fler aksjer tilgjengelig for shorting. Så kjøper han aksjer...
Det er jo ren kursing i "hvordan skade shorterne mest mulig for 10 mill usd" For daytradere og institusjonelle aksjeeiere betyr dette kjøpet lite men småsparerne og entusiastene vil nok føle seg beroliget og holde litt hardere på aksjene når Musken kjøper... Timingen er rett og slett fantastisk ! ;D
Bommet visst. Shortene var staere enn jeg antok. Da tror jeg kanskje vi blir i området 300-320 i en periode, før vi klarer å klatre ut. Kan se ut som vi vil trenge mer gode nyheter, som at Tesla klarer å produsere 5000 Model 3 per uke.
Ikke lett å tippe riktig her nei. Men jeg tror egentlig dette vil utspille seg oppskriftsmessig tom. uten gode nyheter for Tesla. Ser en på grafene fra i går ser det ut som det shortes ennå, men volumene synker så vi går opplagt mot slutten av den aktiviteten ..
Skal jeg tippe for i dag blir det med forbehold for et fall for Nasdaq, men tipper fortsatt sideveis og ender på 307 ( trolig etter å ha vært litt høyere først) med volum på 4 mill.
Skulle aksjen falle til 290-92 tror jeg shorternes største mareritt trigges i gang med en kurs i slutten av uka på 340
Her kan en vel se i praksis hvorfor rådet om aldri å forelske seg i en aksje bør følges.
Nyheten om at Musk kjøper aksjer tolkes utelukkende positivt på forumet. Jeg tipper shorterne pustet meget lettet ut i går da den nyheten kom. Hvorfor det? Jo, fordi dette forteller markedet to ting:
1. Musk er positiv til Tesla (javel, strengt tatt ikke noe nytt).
2. Viktigere; Det vil høyst sannsynlig ikke komme noen vesentlige positive nyheter fra Tesla den nærmeste tiden knyttet til fundamentale forhold rundt investeringer, avtaler etc. Hvorfor ikke? Jo, fordi da hadde Musk høyst sannsynlig visst om dette nå, og da ville han ikke kunne ha kjøpt aksjer nå. Hadde han gjort det hadde han handlet ulovlig på innsideinformasjon. En slik elementær feil tror jeg vi kan være enige om at Musk aldri vil begå.
Mao; Musk fortalte shorterne i går at det ikke er noe vesentlige nye ting på gang i nærmeste fremtid.
Ja det ble beskrevet i artikkel på Electrec samme dagen som nyheten ble kjent.
Men Tesla trenger ikke gjøre annet enn å levere på det sjefen har sagt de skal levere. Det er jo godt kjent at ramp-up nå sikter mot 5000 biler i løpet av kort tid, noe som er en dobling fra dagens volum.
Dermed trenger det ikke publiseres noe nytt og banebrytende for at noe banebrytende skal skje. Markedet har ikke helt trua, så det er bare å levere som planlagt for å motbevise.
Er det ikke mest sannsynlig at hverken de som vil senke kursen (shorterne) og de som vil styrke den (bulls?) står litt fast i skyttergravene nå frem til det kommer noe ny info som påvirker?
Det er antagelig juli som blir neste store bevegelse ut fra om de klarer produksjonstallene.
Det må dramatiske kjøp eller salg til for å få store effekter, hvis jeg forstår dette riktig.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180509/3dbb2bdee377180f8a8603bc48f44b00.jpg)
Dette er jo ikke så positivt. Virker som produksjonstakten også er volatil.
Du har fått med deg produksjonsstansen, eller?
Sitat fra: Geirr på onsdag 09. mai 2018, klokken 09:48
Her kan en vel se i praksis hvorfor rådet om aldri å forelske seg i en aksje bør følges.
Nyheten om at Musk kjøper aksjer tolkes utelukkende positivt på forumet. Jeg tipper shorterne pustet meget lettet ut i går da den nyheten kom. Hvorfor det? Jo, fordi dette forteller markedet to ting:
1. Musk er positiv til Tesla (javel, strengt tatt ikke noe nytt).
2. Viktigere; Det vil høyst sannsynlig ikke komme noen vesentlige positive nyheter fra Tesla den nærmeste tiden knyttet til fundamentale forhold rundt investeringer, avtaler etc. Hvorfor ikke? Jo, fordi da hadde Musk høyst sannsynlig visst om dette nå, og da ville han ikke kunne ha kjøpt aksjer nå. Hadde han gjort det hadde han handlet ulovlig på innsideinformasjon. En slik elementær feil tror jeg vi kan være enige om at Musk aldri vil begå.
Mao; Musk fortalte shorterne i går at det ikke er noe vesentlige nye ting på gang i nærmeste fremtid.
Resonnemanget ditt innehar en liten feil. Shorterne har i realiten to valg. De kan begynne å kjøpe aksjer i dag, noe som vil drive aksjekursen ganske raskt opp i 389, men siden shortvolumet er vanvittig stort (over 40 mill aksjer) tror jeg kursen slår igjennom og stopper etterhvert straks under 450...
Eller de kan vente og gjerne shorte opp de siste 5 mill. tilgjengelige aksjer. Jeg foreslo tidligere i denne tråden at Musk burde låne ut 10 mill. aksjer ekstra til shorting. Men for all del, 5 mill ekstra oppå dagens nivå er rikelig det også,burde holde for en shortsqueeze til laangt over 500 ;)
Som du kanskje ser, ballen ligger ikke hos shorterne, men hos de som sitter på aksjene shorterne MÅ kjøpe tilbake. Når Musk kjøper aksjer er det denne gruppen han forsøker å styrke i troen ... Shorterne er , som ungdommene ville sagt det, fucked uansett...
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 09. mai 2018, klokken 12:53
Er det ikke mest sannsynlig at hverken de som vil senke kursen (shorterne) og de som vil styrke den (bulls?) står litt fast i skyttergravene nå frem til det kommer noe ny info som påvirker?
Det er antagelig juli som blir neste store bevegelse ut fra om de klarer produksjonstallene.
Det må dramatiske kjøp eller salg til for å få store effekter, hvis jeg forstår dette riktig.
Jo, det stämmer. Dessutom är det ju generell marknadsutvekling i övrigt som styr. Ska mycket till för att Tesla-aktien ska stiga på en annars brett fallande börs - och omvänt.
Tror inte det är så bra för riskaptiten med en amerikansk invation av Iran t.ex ...
Sitat fra: alda på onsdag 09. mai 2018, klokken 14:13
Tror inte det är så bra för riskaptiten med en amerikansk invation av Iran t.ex ...
Tja, men på den annen side vil en evnt. amerikansk invasjon av Iran skape problemer med oljeeksporten i regionen, noe som bør bety høyere oljepriser som igjen kan slå positivt ut for aksjer i selskaper som tilbyr alternativer til oljeavhengighet. Her tenker jeg både på bilene og Tesla Energy delen.
Eller kanskje ikke:
SitatOnsdag har myndighetene i Saudi-Arabia lovet å avhjelpe mangel på olje som følge av at Iran nå rammes av sanksjoner, melder Marketwatch.
Både Saudi-Arabia og De forente arabiske emirater lover at de vil øke sin eksport tilsvarende den mengden olje som blir borte fra Iran, skriver nettstedet.
Sitat fra: Mobileum på onsdag 09. mai 2018, klokken 16:24
Eller kanskje ikke:
SitatOnsdag har myndighetene i Saudi-Arabia lovet å avhjelpe mangel på olje som følge av at Iran nå rammes av sanksjoner, melder Marketwatch.
Både Saudi-Arabia og De forente arabiske emirater lover at de vil øke sin eksport tilsvarende den mengden olje som blir borte fra Iran, skriver nettstedet.
Tviler ikke ett sekund på at det er flere som vil kaste seg over muligheten til å øke egen selvpålagt redusert produksjon for å "avhjelpe mangl på olje". Men husk her at det ikke nødvendigvis bare vil være Iran som blir påvirket. En krig mot Iran vil påvirke sjøtransporten gjennom hele den Persiske Gulf, deriblandt Irak og Kuwait. Hvor mye dette påvirker Saudi-Arabia og emiratene er jeg ikke sikker på, men tror heller ikke de vil være helt upåvirket av dette.
Uansett så er det ikke så mye den reelle reduksjonen som teller her, men *frykten* i vestlige økonomier for en evnt. reduksjon.
Siden det tydeligvis er mange her som følger grundig med - hva sier tekniske analyser om TSLA for tiden?
Teknisk analyse av aksjer er vel nesten verre enn å bare gjette eller rulle en terning:
https://investorplace.com/2015/09/does-technical-analysis-work/
Sitat fra: gr på onsdag 09. mai 2018, klokken 21:27
Siden det tydeligvis er mange her som følger grundig med - hva sier tekniske analyser om TSLA for tiden?
Gallen var klar, leveren hadde ingen flekker og hjertet slo fire ganger i hånden etter jeg skar det ut av harens bryst. Det betyr vel at vi ennå ikke er oversolgt og skal litt videre ned.
Ehhh 306,850 er kursen akkurat nå
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 09. mai 2018, klokken 23:14
Ehhh 306,850 er kursen akkurat nå
En kan gjerne kritisere spåing i innvoller, men det har faktisk vist seg å stemme veldig bra tidligere. Det må ses i sammenheng med andre faktorer.
Sitat fra: OlaM på onsdag 09. mai 2018, klokken 23:27
Det må ses i sammenheng med andre faktorer.
Som f.eks. kaffegrut? ;)
Sitat fra: gr på onsdag 09. mai 2018, klokken 21:27
Siden det tydeligvis er mange her som følger grundig med - hva sier tekniske analyser om TSLA for tiden?
I grunnen et godt spørsmål siden resultatene av disse analysene manifesterer seg som kursmål mellom 84 og 500 usd ;)
Hvor skal vi i dag? Det lille positive blaffet på slutten av gårdagen er egentlig bare en videreføring av den sideveise ørkenvandringen ( 297-308) vi er inne i .... eller ? Jeg tror dagen ender på 301, 308 eller 312 med litt overvekt på 312 etter først å ha stanget i 315 ;)
@ Knut,
SitatDet er antagelig juli som blir neste store bevegelse ut fra om de klarer produksjonstallene.
Fatt mot, TSLA kommer ikke til å gå flatt til Juli, ikke til 17 mai engang. Shorterne kan begynne å telle sine dager nå, det er ikke mange igjen .. ;)
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 10. mai 2018, klokken 11:34
@ Knut,
SitatDet er antagelig juli som blir neste store bevegelse ut fra om de klarer produksjonstallene.
Fatt mot, TSLA kommer ikke til å gå flatt til Juli, ikke til 17 mai engang. Shorterne kan begynne å telle sine dager nå, det er ikke mange igjen .. ;)
Jeg planlegger å ta samme operasjon som Musk, bare prosentvis litt større andel av fri kapital enn det han gjorde nå med 10 mil $
Så er ved godt mot
;D Husk, ikke sats mer enn du kan tape halvparten av og fremdeles sove godt om natten
Har lagt inn kjøp i dag tidlig på kues 295. Må kanskje øke den til 299 om jeg skal få kjøpt noe?
Jeg kan bare anbefale å bruke Kjelltech sine ekspertråd
https://www.instagram.com/p/BQcfkVylJZN/ (https://www.instagram.com/p/BQcfkVylJZN/)
Sitat fra: RBK på torsdag 10. mai 2018, klokken 12:55
Har lagt inn kjøp i dag tidlig på kues 295. Må kanskje øke den til 299 om jeg skal få kjøpt noe?
Kan jeg ikke svare på , tror jeg ingen kan ;) Kan gjette men trolig gjetter du like bra selv. Laveste i dag 302,91, ta det med ei bøtte salt ..
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 10. mai 2018, klokken 12:45
;D Husk, ikke sats mer enn du kan tape halvparten av og fremdeles sove godt om natten
Da er du enda mer konservativ enn meg. Alt jeg setter i aksjer tåler jeg å tape.
Jeg er klar over risiko. Tesla kan gå overende og kan havne på 1500$, begge to er ikke umulige og jeg satser mer på det siste
Aksjen ligger og banker mot sperra på 308 på syltynne volumer, jeg tror den slår igjennom i dag
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 10. mai 2018, klokken 19:50
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 10. mai 2018, klokken 12:45
;D Husk, ikke sats mer enn du kan tape halvparten av og fremdeles sove godt om natten
Da er du enda mer konservativ enn meg. Alt jeg setter i aksjer tåler jeg å tape.
Jeg er klar over risiko. Tesla kan gå overende og kan havne på 1500$, begge to er ikke umulige og jeg satser mer på det siste
Tesla går ikke overende .. For snaue 10 år siden, i desember 2008, gikk Musk tom for penger. Finanskrisen var et faktum, finansieringsmulighetene tørket inn og Amerikansk bilindustri møtte veggen.. Tesla var på den tid privateid av Musk likt SpaceX.
Da det nærmet seg jul hadde Musk 100 K usd. på kontoen, Tesla og SpaceX svidde av hhv. 4 mill- og 3 mill/mnd av Musk's penger på den tiden så den gang var konkursmuligheten svært reell..
Hvordan gikk det da ? Med stort sett hvilken CEO som helst hadde SpaceX eller Tesla blitt solgt for småpenger for å redde det gjenværende selskapet, ikke så med Elon Musk.
Poster et stolpediagramm under her, hvis en matematisk forlenger utviklingen fram til 2020 har SpaceX globalt monopol på kommersielle oppskytinger !
Stolpediagram er også flott for å forutse framtiden.. hva om en endrer på åstallene og bytter ut "SpaceX" med "Tesla" og "other U.S." ( Boeing, Lockheed Martin), "Europa"(Ariane), "Japan", "China" og " Russia" med Fiat/ Chrysler, PSA, VW, Ford, Toyota, Daimler ... Tror ikke det blir så mye bom jeg.. ;)
Hva skjer eventuelt med kursen på Tesla når Fisker kommer på markedet med faststoffbatterier i 2020?
https://youtu.be/GCe3SW_BTFQ
Btw ; er Fisker.inc registrert på børs? Fant dem ikke på Nasdaq
Tja, hva blir prisen på faststoffbatterier? Hva blir produksjonskapasitet i starten? Hvor mange andre bilprodusenter vil komme med attraktive elbiler med faststoffbatterier de nærmeste 10 årene?
Er mer spent på hva lovpåbudet om solceller på alle nye hustak i California vil ha å si for aksjekursen til Tesla. https://www.tu.no/artikler/her-blir-det-pabudt-med-solceller-pa-alle-nye-bolighus/437267 (https://www.tu.no/artikler/her-blir-det-pabudt-med-solceller-pa-alle-nye-bolighus/437267). Jeg tror at Tesla sine solar-produkter og løsninger vil bli stort, og godt mulig en viktigere del av selskapet enn bilproduksjon om noen år.
På solceller er konkurransen STOR og produktene veldig like både i utseende og virkningsgrad (iallfall foreløpig). Marginene er nok svært små der sammenlignet med bilproduksjon. Men for all del, ingen negativ nyhet.
Sitat fra: gr på mandag 14. mai 2018, klokken 11:54
På solceller er konkurransen STOR og produktene veldig like både i utseende og virkningsgrad (iallfall foreløpig). Marginene er nok svært små der sammenlignet med bilproduksjon. Men for all del, ingen negativ nyhet.
På standardpaneler ja. Solar Tiles som Tesla leverer er det langt mindre konkurranse på og derfor har de høyere marginer. Når alle nye hustak i California skal ha solcelleanlegg kan man nok forvente at man går for bygningsintegrerte systemer så man slipper undertak. Dermed har Tesla en stor fordel.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 14. mai 2018, klokken 11:10
Hva skjer eventuelt med kursen på Tesla når Fisker kommer på markedet med faststoffbatterier i 2020?
https://youtu.be/GCe3SW_BTFQ
Btw ; er Fisker.inc registrert på børs? Fant dem ikke på Nasdaq
Henrik Fisker med fastoffbatteri ? Du er en skøyer Knut ;) Fisker er Baron von Munchausen himself, eneste han er ute etter er finansiering.
Fisker har faktisk krysset klinge med Musk tidligere. Han hadde tidligere et studio i Orange County i California. Musk oppsøkte ham i 2007 og ba han tegne model S. Tiden gikk og det eneste Musk fikk utav ham var noen ubrukelige skisser og en faktura på nesten 1 milll. usd.. Det viste seg at den godeste Fisker holdt på å etablere et konkurrerende foretak til Tesla og hele denne kontakten endte i rettsystemet.
Fisker gikk senere konkurs og la ned kontoret i California.
La meg si det sånn, når og hvis noen kommer med faststoffbatterier blir det ikke Fisker ..
En annen off topic sak er at Det Norske oljefondet endelig har fått øynene opp for gigantene i California men har de misset på Tesla ?
Oljefondet sitter på en haug aksjer i olje og fossile bilprodusenter, som er de virkelige risikoaksjene i dag . Vi er langt inne i den største teknologirevolusjonen siden spinnejenny og beslutningstagere som sitter på mia. har ikke fått det med seg ...?
Det oljefondet v/ Slyngstad burde gjøre er å kjøpe Teslaaksjer, alt de kommer over under 350. Så kunne de solgt unna noe i olje & fossilbil, de sitter , på vegne av oss alle på en haug aksjer som er verdiløse om få år !
Oljefondet hadde en god del aksjer for noen år siden kjøpt på mye lavere nivå.
Sitat fra: Doldis1 på mandag 14. mai 2018, klokken 13:32
En annen off topic sak er at Det Norske oljefondet endelig har fått øynene opp for gigantene i California men har de misset på Tesla ?
Oljefondet sitter på en haug aksjer i olje og fossile bilprodusenter, som er de virkelige risikoaksjene i dag . Vi er langt inne i den største teknologirevolusjonen siden spinnejenny og beslutningstagere som sitter på mia. har ikke fått det med seg ...?
Det oljefondet v/ Slyngstad burde gjøre er å kjøpe Teslaaksjer, alt de kommer over under 350. Så kunne de solgt unna noe i olje & fossilbil, de sitter , på vegne av oss alle på en haug aksjer som er verdiløse om få år !
Oljefondet eier 0,23% av Tesla, med mindre de har solgt seg ut eller kjøpt seg opp siden i mars i år.
Jeg synes det er flott at oljefondet sitter med 0,23 % av Teslas aksjer, men samtidig er tiden overmoden for en større andel. Når historien en gang skal skrives er jeg overbevist om at etterpåklokskapen vil vise at NÅ er tiden for å gå inn med min. 20 mia. nok ( 5 % av Tesla) ....
Samtidig er en mindre vekting i olje og fossilbil også på høy tid, at oljefondet holder 3 % i Daimler er hårreisende sett i forhold til 0,23 % i Tesla ! Altså - aksjeinnehav handler i siste instans om å satse på endringer som kommer til å finne sted i fremtiden. Hvor blind må en være for ikke å se at å satse på Daimler er å satse på fortiden ?
Sitat fra: THE på mandag 14. mai 2018, klokken 11:18
Tja, hva blir prisen på faststoffbatterier? Hva blir produksjonskapasitet i starten? Hvor mange andre bilprodusenter vil komme med attraktive elbiler med faststoffbatterier de nærmeste 10 årene?
Fisker skal jeg ikke uttale meg om, men i alle fall Toyota jobber hardt for å få på plass fastsoffbatteriene før de lanserer noen seriøse rene elbiler.
Kan virke som om noen har kommet langt:
https://www.youtube.com/watch?v=SilnVYIBVag
Hvor nært samarbeid det er mellom Toyota og disse vet jeg mindre om, men antar det er noe kontakt i det minste...
Sitat fra: Doldis1 på mandag 14. mai 2018, klokken 15:42
Jeg synes det er flott at oljefondet sitter med 0,23 % av Teslas aksjer, men samtidig er tiden overmoden for en større andel. Når historien en gang skal skrives er jeg overbevist om at etterpåklokskapen vil vise at NÅ er tiden for å gå inn med min. 20 mia. nok ( 5 % av Tesla) ....
Oljefondet driver ikke med aksjeplukking. De har ganske rigide, matematisk baserte regler for eierandel i forskjellige typer selskaper.
Sitat fra: Doldis1 på mandag 14. mai 2018, klokken 15:42
Jeg synes det er flott at oljefondet sitter med 0,23 % av Teslas aksjer, men samtidig er tiden overmoden for en større andel. Når historien en gang skal skrives er jeg overbevist om at etterpåklokskapen vil vise at NÅ er tiden for å gå inn med min. 20 mia. nok ( 5 % av Tesla) ....
Her er iallfall en av grunnene:
SitatFondet stilte også spørsmål ved premisset for at de enorme belønningene som toppsjefer får, ofte i form av aksjer, faktisk fører til suksess for bedriften.
Globale lederlønninger har steget kraftig de siste tiårene, og Oljefondet har flere ganger uttalt at det ikke vil gi tommel opp til gigantisk avlønning av toppsjefer.
https://e24.no/jobb/tesla-motors/oljefondet-ga-tommel-ned-til-musks-gigantiske-loennspakke/24291881
Sitat fra: Tuxedo på mandag 14. mai 2018, klokken 17:13
Oljefondet driver ikke med aksjeplukking.
Jo det gjør de (dessverre):
https://e24.no/makro-og-politikk/oljefondet-taper-milliarder-paa-aktiv-forvaltning/24209435
TSLA er på 295 akkurat nå. Håper ikke det var min post om faststoffbatterier ......
Sitat fra: Geirr på mandag 14. mai 2018, klokken 19:12
Sitat fra: Tuxedo på mandag 14. mai 2018, klokken 17:13
Oljefondet driver ikke med aksjeplukking.
Jo det gjør de (dessverre):
https://e24.no/makro-og-politikk/oljefondet-taper-milliarder-paa-aktiv-forvaltning/24209435
Det er ikke så enkelt som E24 vil ha det til. Dette skjer først og fremst med plasseringene i fremvoksende (umodne) markeder, hvor det i praksis er vanskelig å holde en portefølje som følger indeks. I tillegg er en liten del av fondet satt ut til eksterne forvaltere, men da er det ikke folkene i NBIM som plukker aksjene.
Men hvordan går det med Tesla-aksjen i dag da, himmelfart? Eller kanskje kraftig ned? Hva var det heisføreren sa igjen? 8)
Troll kommer bare ut fra under steinen når det er noe negativt å rapportere. Så da er den vel ned da. Kos med negativitet som vanlig.
Faktisk ingenting negativt med en liten nedtur, drevet av shorterne De shortet Tesla hele veien opp fra 250, nå prøver de å senke aksjen med det siste kruttet de har samtidig som Seekingalpha renner over av BSartikler fra samme leir. kommer de til å lykkes? Opplagt ikke, vi skal snart igjennom 308 og på ett eller annet nivå etter det kommer panikken til å sende TSLA til himmels ..
Jeg synes denne ganske godt forklarer dynamikken i det hele :
https://seekingalpha.com/article/4173791-short-burn-century
Hvis du virkelig tror at enhver nedgang i aksjekursen skyldes shortere så stiller du deg lagelig til for hugg i aksjemarkedet.
Sitat fra: Tellus på mandag 14. mai 2018, klokken 22:29
Hvis du virkelig tror at enhver nedgang i aksjekursen skyldes shortere så stiller du deg lagelig til for hugg i aksjemarkedet.
Du sier ikke det, hvis det ikke shortes, hva er din forklaring på nedgangen?
Er du seriøs ?
Aksjer som bytter eier? Trenger da ikke shorte for at prisen skal falle. Det holder at flere bestemmer seg for å selge.
De går da nedover i ordreboken.
At aksjen (prisen/kursen) går ned er vel hva som har skjedd med nokså jevne mellomrom den siste tiden, men har deretter gått opp igjen. Ser man på kursutviklingen siste måned så er den helt flat, men med tre betydelige oppganger og akkurat like mange nedganger. Hvorfor? Tja, aktiv trading kanskje?
Men etter hva jeg forstår av eksperten(e) her så er det nå like før "take-off"! Eller kanskje ikke, men skal jo opp rundt 100 dollar eller 35% før den er tilbake til tidligere toppnotering fra september i fjor.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 15. mai 2018, klokken 07:13
Aksjer som bytter eier? Trenger da ikke shorte for at prisen skal falle. Det holder at flere bestemmer seg for å selge.
De går da nedover i ordreboken.
Opplagt en plausibel forklaring-men ikke for Tesla.. Hvis en setter seg litt inn i tallmaterialet ser en at de fleste (!) aksjer som omsettes er relatert til shorting, ofte dekkes shorten inn ved å kjøpe fra en annen shorter ..
Dvs du ser igjennom listen over handler, parter i handlene og konkluderer med short utifra det?
Sitat fra: Doldis1 på mandag 14. mai 2018, klokken 23:09
Du sier ikke det, hvis det ikke shortes, hva er din forklaring på nedgangen?
Istedenfor å komme med konspirasjonsteorier knyttet til shorting; du har ikke tenkt over om det kan ha noe med at aksjen er overvurdert? Det er jo ofte derfor aksjer faller, eller?
Tilbake til faststoffbatterier, jeg tror det vil være veldig positivt for alle elbilprodusenter hvis Fisker eller noen andre klarer å lage kommersielle produkter av dem. Mulig Tesla sin kurs vil synke på kort sikt, etter som man antar at de da vil miste en stor fordel, men elbilmarkedet er jo fremdeles veldig lite og Tesla vil som alle andre være interessert i å legge om til den nyere teknologien. Når det er sagt så tror jeg Fisker er full av :-X
Sitat fra: Geirr på tirsdag 15. mai 2018, klokken 09:20Istedenfor å komme med konspirasjonsteorier knyttet til shorting; du har ikke tenkt over om det kan ha noe med at aksjen er overvurdert? Det er jo ofte derfor aksjer faller, eller?
Det er ikke en konspirasjonsteori når man vet at nedgangen fra 320-340 til omkring 260-300 sammenfalt med en økning i shortinteressen på 10 millioner aksjer. De små variasjonene dag til dag kan ha en rekke grunner, inkludert økt shorting. Men jeg tviler på at shortinteressen øker mye akkurat nå. Den er som kjent ganske makset ut.
I mitt syn har sjansen for et snarlig hopp i aksjekursen gått over for denne gang. Mulig vi må vente på kvartalsrapporten for Q2 eller Q3. Jeg tror ikke shortene gir opp før Tesla faktisk kan vise til profitt i regnskapet, eventuelt en god forbedring i Q2 vs Q1.
Selv med en Tesla i garasjen så kjenner jeg at jeg trenger litt positive signaler i forhold til produksjonen av Model 3, kvalitetsforbedringer og redusert belastning på servicesentrene, før jeg uten videre hiver alle eggene i én kurv, handler TSLA i mengder og skifter bil 2 også med en Tesla (Model 3). Det høres ille ut, men vurderer faktisk å bestille Niro i stedet for å ikke stå med begge beina i driten hvis Tesla skulle gå overende.
Lukter en god kjøpsmulighet i anmarsj, har ladet aksjekontoen og er klar...
Sitat fra: Veggen på tirsdag 15. mai 2018, klokken 12:10
Lukter en god kjøpsmulighet i anmarsj, har ladet aksjekontoen og er klar...
Plages av pollenallergi med nedsatt luktesans. Kan du beskrive?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 15. mai 2018, klokken 10:05
Sitat fra: Geirr på tirsdag 15. mai 2018, klokken 09:20Istedenfor å komme med konspirasjonsteorier knyttet til shorting; du har ikke tenkt over om det kan ha noe med at aksjen er overvurdert? Det er jo ofte derfor aksjer faller, eller?
Det er ikke en konspirasjonsteori når man vet at nedgangen fra 320-340 til omkring 260-300 sammenfalt med en økning i shortinteressen på 10 millioner aksjer. De små variasjonene dag til dag kan ha en rekke grunner, inkludert økt shorting. Men jeg tviler på at shortinteressen øker mye akkurat nå. Den er som kjent ganske makset ut.
I mitt syn har sjansen for et snarlig hopp i aksjekursen gått over for denne gang. Mulig vi må vente på kvartalsrapporten for Q2 eller Q3. Jeg tror ikke shortene gir opp før Tesla faktisk kan vise til profitt i regnskapet, eventuelt en god forbedring i Q2 vs Q1.
Neida, sjansen for et snarlig hopp er definitivt ikke ute ;) Det som skjer nå er at shorterne bytter aksjer, det er de vanlige småsparerne som mangler i markedet. Egentlig litt rart fordi reelle nyheter om Tesla er av positiv art, påbud om solcelletak i California, pilotfirma for etablering i Kina, ikke minst prognosene i Bloomberg's TM3 tracker som viser 4000 biler/uka om 14 dager!
Jeg tror, litt avhengi av NasdaQ, at vi er tilbake over 300 før 2 dager har gått..
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 15. mai 2018, klokken 12:57Jeg tror, litt avhengi av NasdaQ, at vi er tilbake over 300 før 2 dager har gått..
Drt skal jeg ikke protestere på. Vi kan gå over 300 i dag. Men jeg tror vi holder oss i nærheten av 300 de neste ukene.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 15. mai 2018, klokken 14:01
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 15. mai 2018, klokken 12:57Jeg tror, litt avhengi av NasdaQ, at vi er tilbake over 300 før 2 dager har gått..
Drt skal jeg ikke protestere på. Vi kan gå over 300 i dag. Men jeg tror vi holder oss i nærheten av 300 de neste ukene.
Spørs om vi ikke skal videre ned i dag. Pt. ned ca. 2,6% i pre-market:
https://www.google.no/search?q=tsla&oq=tsla
https://seekingalpha.com/news/3356654-morgan-stanley-drops-margin-forecasts-tesla
Godt timet sett i forhold til shorterangrepet i går.. Vi får se hvor mange som lar seg påvirke til å selge.. morgan stanley kan mene akkurat hva de vil som alle andre, spørsmålet er om det finnes selgere ;)
Kan jo henge på denne for å belyse frontene litt..
https://electrek.co/2018/05/15/tesla-model-3-production-500-per-day-elon-musk/
Siste:
SitatUPDATE: Tesla to restructure management as more executives depart
By Ciara Linnane, MarketWatch
The company's main technical contact with the federal traffic-safety agency has left for Google sibling Waymo, while engineering head takes le0ave
Tesla Inc. was in the headlines again Monday with a series of announcements and news stories that include a restructuring to flatten the company's management structure.
Chief Executive Elon Musk unveiled that news in a memo to employees, that lacked specific names or details. Musk made the announcement after the Wall Street Journal reported (https://www.wsj.com/articles/tesla-executives-step-away-adding-to-auto-makers-challenges-1526254993?mod=article_inline) that Matthew Schwall, the company's main technical contact with U.S. safety investigators, has left the company for self-driving-car maker Waymo LLC, a unit of Google parent Alphabet Inc.(GOOGL) . On Friday, Tesla said that its engineering chief, Doug Field, was taking a leave of absence to recharge and spend time with family.
"To ensure that Tesla is well prepared for the future, we have been undertaking a thorough reorganization of our company," Musk said in the memo, according to the Wall Street Journal (https://www.wsj.com/articles/tesla-ceo-musk-says-company-is-flattening-management-structure-inreorganization-1526308678). "As part of the reorg, we are flattening the management structure to improve communication, combining functions where sensible and trimming activities that are not vital to the success of our mission."
https://www.cnbc.com/2018/05/15/futures-point-to-a-lower-open-on-geopolitical-concerns.html
Ikke bare Tesla som ser ut til å falle i dag.
USA som dropper ut av Iran avtalen og etablering av ambassade i Jerusalem kan vel også svekke TSLA som generell tendens, selv om det ikke er relatert direkte.
Sitat fra: SabreMan på tirsdag 15. mai 2018, klokken 15:29
https://www.cnbc.com/2018/05/15/futures-point-to-a-lower-open-on-geopolitical-concerns.html
Ikke bare Tesla som ser ut til å falle i dag.
Tesla..falle i dag ? Husk ingen kjenner dagen før solen går ned over Nasdaq ;)
Hvordan omsettes en aksje hvor det ikke finnes selgere, kun kjøpere? 8)
Sitat fra: arthur på tirsdag 15. mai 2018, klokken 17:11
Hvordan omsettes en aksje hvor det ikke finnes selgere, kun kjøpere? 8)
Hører denne observasjonen fra tid til annen, den er nok ikke spesielt klok. En ferdig handel krever både selger og kjøper, men man inngår en handel ved å legge inn salgs- eller kjøpsordre i ordreboken, før man har funnet hverandre. På denne måten kan det være flere selgere enn kjøpere, eller vice versa, og prisen drives deretter. Et torg kan jo være fullt av selgere, men tomt for kunder.
Og med et torg fullt av selgere og ingen kjøpere så omsettes agurkene til hva da?
Omsettes på 283 på syltynne volumer, noen kommer til å gi seg snart...
Sitat fra: OlaM på tirsdag 15. mai 2018, klokken 17:49
Sitat fra: arthur på tirsdag 15. mai 2018, klokken 17:11
Hvordan omsettes en aksje hvor det ikke finnes selgere, kun kjøpere? 8)
Hører denne observasjonen fra tid til annen, Sitatden er nok ikke spesielt klok.
En ferdig handel krever både selger og kjøper, men man inngår en handel ved å legge inn salgs- eller kjøpsordre i ordreboken, før man har funnet hverandre. På denne måten kan det være flere selgere enn kjøpere, eller vice versa, og prisen drives deretter. Et torg kan jo være fullt av selgere, men tomt for kunder.
Observasjonen er meget presis i Teslas tilfelle, med 40 millioner aksjer shortet har du kjøpere til 40 mill. aksjer samme hvilken vei du snur på det..
De ligger der til de råtner..
Poenget er at prisen da går ned helt til den er attraktiv nok til at hver selger matches med en kjøper.
De aller fleste fondene har økt posisjonen sin i Tesla den siste tiden:
(https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/2c06f173-c549-4ec5-ada3-078997ccaf79-jpeg.301386/)
Og askjen fortsatte ned (også) etter stengetid, men som vanlig tar jo markedet feil.
Ser at Oljefondet eier 0,53% av Tesla. Tror disse ble kjøpt på et tidlig tidspunkt så her er nok avkastning noen 100%.
Klassisk angrep fra shorterleiren. Angrepet starter på en dag da Nasdaq stiger, med større sjanse for at den faller påfølgende dag så volantil den er nå for tiden. (Dag 2 har de ikke nok kuler igjen til å holde nedturen i gang uten drahjelp)
Neste dag kommer en svært negativ nyhet fra en "seriøs" aktør i finanverden.I det store angrepet var det Moodys som nedgraderte Tesla grunnet lav produksjon av TM3, og det uten at de hadde peiling på tallene. Denne gangen er det Adam Jonas i Morgan Stanley som har jobben med å holde det nedatgående momentet igang..
Hele tiden går "bullshitpressen" i seekingalpha og andre redaksjoner på høygir. 80 mill. av disse aksjene eies av Musk og instutisjonelle eiere, som også er de som låner ut aksjer til shorting, 45 mill eies av småsparere og entusiaster... og det er denne siste gruppa de må få til å selge aksjer, selger vi ikke, taper shorterne og vil snart til å blø tomme ..
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 10. mai 2018, klokken 11:34
Fatt mot, TSLA kommer ikke til å gå flatt til Juli, ikke til 17 mai engang. Shorterne kan begynne å telle sine dager nå, det er ikke mange igjen .. ;)
Og slik bare fortsetter det....
Trenden er lovende, for noen hvertfall. Men det går opp og ned her i verden. De største oppgangene kommer som regel etter store fall.
Jeg er i alle fall klar for en god oppgang nå. Jeg har kjøpt noen BULL TSLA X10-papirer.
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 15. mai 2018, klokken 19:27
Sitat fra: OlaM på tirsdag 15. mai 2018, klokken 17:49
Sitat fra: arthur på tirsdag 15. mai 2018, klokken 17:11
Hvordan omsettes en aksje hvor det ikke finnes selgere, kun kjøpere? 8)
Hører denne observasjonen fra tid til annen, Sitatden er nok ikke spesielt klok.
En ferdig handel krever både selger og kjøper, men man inngår en handel ved å legge inn salgs- eller kjøpsordre i ordreboken, før man har funnet hverandre. På denne måten kan det være flere selgere enn kjøpere, eller vice versa, og prisen drives deretter. Et torg kan jo være fullt av selgere, men tomt for kunder.
Observasjonen er meget presis i Teslas tilfelle, med 40 millioner aksjer shortet har du kjøpere til 40 mill. aksjer samme hvilken vei du snur på det..
Det er nok ikke så enkelt.
Vi må nesten anta at et stort antall short aksjer er fra de som sitter på konvertible obligasjoner. F.eks. er det naturlig å tro at Soros nå sitter short, samtidig som han sikrer seg med konvertibelt lån.
Sitat fra: Quaoar på torsdag 17. mai 2018, klokken 11:44
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 15. mai 2018, klokken 19:27
Sitat fra: OlaM på tirsdag 15. mai 2018, klokken 17:49
Sitat fra: arthur på tirsdag 15. mai 2018, klokken 17:11
Hvordan omsettes en aksje hvor det ikke finnes selgere, kun kjøpere? 8)
Hører denne observasjonen fra tid til annen, Sitatden er nok ikke spesielt klok.
En ferdig handel krever både selger og kjøper, men man inngår en handel ved å legge inn salgs- eller kjøpsordre i ordreboken, før man har funnet hverandre. På denne måten kan det være flere selgere enn kjøpere, eller vice versa, og prisen drives deretter. Et torg kan jo være fullt av selgere, men tomt for kunder.
Observasjonen er meget presis i Teslas tilfelle, med 40 millioner aksjer shortet har du kjøpere til 40 mill. aksjer samme hvilken vei du snur på det..
Det er nok ikke så enkelt.
Vi må nesten anta at et stort antall short aksjer er fra de som sitter på konvertible obligasjoner. F.eks. er det naturlig å tro at Soros nå sitter short, samtidig som han sikrer seg med konvertibelt lån.
Inngår aksjeobligasjoner i de 40 mill aksjer som er shortet ? Angående Soros ser det ut som du bommet..
https://www.investopedia.com/news/what-does-soros-support-mean-teslas-future/?utm_campaign=rss-marketwatch&utm_source=marketwatch&utm_medium=referral
Sitat fra: Doldis1 på fredag 18. mai 2018, klokken 02:27
Inngår aksjeobligasjoner i de 40 mill aksjer som er shortet ? Angående Soros ser det ut som du bommet..
https://www.investopedia.com/news/what-does-soros-support-mean-teslas-future/?utm_campaign=rss-marketwatch&utm_source=marketwatch&utm_medium=referral
"aksjeobligasjoner", mulig du tenker på aksjeopsjoner?
Jeg henviser til lån selskaper utsteder.
Det jeg skrev var at mye av aksjene som er short, ikke nøvendigvis behøves kjøpes tilbake siden de som tar posisjonene er hedget med konvertible obligasjoner. Angående Soros skrev jeg at det kan være mulig han er short aksjen og long konvertibelt lån. Jeg tror ikke jeg tar feil i at posisjonen er bearish. Soros sin inntreden er nok negativt for Tesla og hans utgangspunkt er bearish. Som mange andre har påpekt, så er det nok heller ikke Soros som er involvert her.Til det er posisjoner alt for liten. Kun noen fra tradingdesken som ser en mulighet for en liten gevinst.
Her kan du lese mer om hvordan man kan tjene på dette, uten at det å kjøpe lån betyr at man har troen på selskapet som utstedet lånet:
https://ftalphaville.ft.com/2018/05/18/1526631717000/Did-Soros-really-give-Tesla-a--vote-of-confidence--/
Opsjoner lyder litt bedre ja. Takker for tipset på slutten, skal se om får tid til å sette meg litt mer inn i denne materien på litt sikt . Fram til da får jeg klare meg med grafene og diagrammene mine ;) . Hva gjelder Soros ( eller en ansatt der ? ) skulle det jaggu ikke overrasket meg om han er inne å manipulerer kursene. Han eller noen annen større aktør. Kursene oppfører seg merkelig og er det antydning til bedring ser det ut som om noen kaster innpå aksjer for å senke kursene..?
5 mai rett etter åpning var det farlig nært et gjennombrudd oppover, ble stoppet på 313 da noen kylte innpå aksjer for å slukke brannen. Dette har skjedd mange ganger de siste 2 ukene med store volumer og ser ofte ut som det er samkjørt med bullshitpressen... ?
Sitat fra: arthur på mandag 14. mai 2018, klokken 21:23
Men hvordan går det med Tesla-aksjen i dag da, himmelfart? Eller kanskje kraftig ned? Hva var det heisføreren sa igjen? 8)
Mr. Hit-and-Run slår til igjen. Hva med å svare på i det minste noen av oppfølgingskommentarene til dine tidligere driveby-shootings? Det eneste du driver med i denne tråden er å komme inn med trolling i ny og ne. Du følger aldri opp noen diskusjoner, men stikker bare av igjen når du har fått lesset av deg litt oppgulp.
Sitat fra: emurof på lørdag 19. mai 2018, klokken 00:26
Sitat fra: arthur på mandag 14. mai 2018, klokken 21:23
Men hvordan går det med Tesla-aksjen i dag da, himmelfart? Eller kanskje kraftig ned? Hva var det heisføreren sa igjen? 8)
Mr. Hit-and-Run slår til igjen. Hva med å svare på i det minste noen av oppfølgingskommentarene til dine tidligere driveby-shootings? Det eneste du driver med i denne tråden er å komme inn med trolling i ny og ne. Du følger aldri opp noen diskusjoner, men stikker bare av igjen når du har fått lesset av deg litt oppgulp.
Han driver stort sett med å poste linker til "fake news" og annet ondsinnet piss om Tesla samt å pisse på Tesla selv i innleggene sine, ikke bare i denne tråden men i masse tråder om Tesla her på forumet... Ikke har han Tesla, ikke har han aksjer i Tesla og ikke burde han vært på et elbilforum.. Jeg mener det beste er å overse denne lille pissmauren, evt. at moderator gjør det eneste riktige....
Utgave 2 (Doldis1):
SitatHan driver stort sett med å poste linker til "fake news" og annet ondsinnet piss om VW samt å pisse på VW selv i innleggene sine, ikke bare i denne tråden men i masse tråder om VW her på forumet... Ikke har han VW, ikke har han aksjer i VW og ikke burde han vært på et elbilforum.. Jeg mener det beste er å overse denne lille pissmauren, evt. at moderator gjør det eneste riktige....
Naa er nok en vesensforskjell der, jeg skriver ALDRI noe i merkerelaterte tråder om Tyske biler... Der synes jeg dere kan kose dere med å klø hverandre på ryggen uten at jeg ødelegger kosen for dere ;)
Når det gjelder underforaene om elbil rent generellt, blir de nok aldri overlatt til folk som støtter gassing av mennesker og aper eller folk som applauderer bilprodusenter som tror hybrid M/ svær dieselmotor er et framskritt i 2018....Eller folk som støtter selskaper som driver ren svindel med data over giftutslippene fra bilene sine.
Og kursen sluttet på 276,82 i går med en liten ytterligere nedgang etter børsslutt. Like før det tar av nå? Løsningen er kanskje å kjøpe (enda) flere aksjer slik at man deltar i "the averaging game"? 8)
Hva er fortsatt bull case for Tesla?
Jeg har selv troen på konseptet Tesla og ikke minst SC-nettverket. Jeg har trålet alt som er på internett den siste tiden og kan ikke finne noe som taler for dagens market cap for Tesla. Jeg sier ikke at Tesla ikke er verdt noe, men at det aksjen burde være en 3/4 mindre verdt enn dagens pris. Bull case er å forsvare et levedyktig selskap til en fornuftig pris.
Sitat fra: Quaoar på lørdag 19. mai 2018, klokken 08:58Hva er fortsatt bull case for Tesla?
Jeg har selv troen på konseptet Tesla og ikke minst SC-nettverket. Jeg har trålet alt som er på internett den siste tiden og kan ikke finne noe som taler for dagens market cap for Tesla. Jeg sier ikke at Tesla ikke er verdt noe, men at det aksjen burde være en 3/4 mindre verdt enn dagens pris. Bull case er å forsvare et levedyktig selskap til en fornuftig pris.
Bull case er at Tesla får opp en fabrikk i Kina og en fabrikk i Europa. Sånn ca rundt 2025 kan de da produsere kanskje 1,5 millioner biler per år med bruttomargin på 25% og gjennomsnittlig omkring 50k USD per bil. Da har de inn 18,75 mrd USD per år, som da vil være rikelig til å støtte driften av selskapet og videre vekst, og fortsatt vil de kunne sitte igjen med rikelig med penger. Og det er bare bil-siden. Stasjonære lagringsbatterier og solcelelr vil bidra. Og selvkjøringsteknologien har definitivt potensiale til å bli en gullgruve på litt sikt.
Hvis kursen går ned på 260-tallet så kjøper jeg mer. Jeg tror vi går over 400 i år.
(Det er det som er tilfelle med vekstselskaper - de er alltid "overpriset", fordi de er priset utifra hva de kan bli, ikke hva de er.)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 19. mai 2018, klokken 09:28
Sitat fra: Quaoar på lørdag 19. mai 2018, klokken 08:58Hva er fortsatt bull case for Tesla?
Jeg har selv troen på konseptet Tesla og ikke minst SC-nettverket. Jeg har trålet alt som er på internett den siste tiden og kan ikke finne noe som taler for dagens market cap for Tesla. Jeg sier ikke at Tesla ikke er verdt noe, men at det aksjen burde være en 3/4 mindre verdt enn dagens pris. Bull case er å forsvare et levedyktig selskap til en fornuftig pris.
Bull case er at Tesla får opp en fabrikk i Kina og en fabrikk i Europa. Sånn ca rundt 2025 kan de da produsere kanskje 1,5 millioner biler per år med bruttomargin på 25% og gjennomsnittlig omkring 50k USD per bil. Da har de inn 18,75 mrd USD per år, som da vil være rikelig til å støtte driften av selskapet og videre vekst, og fortsatt vil de kunne sitte igjen med rikelig med penger. Og det er bare bil-siden. Stasjonære lagringsbatterier og solcelelr vil bidra. Og selvkjøringsteknologien har definitivt potensiale til å bli en gullgruve på litt sikt.
Hvis kursen går ned på 260-tallet så kjøper jeg mer. Jeg tror vi går over 400 i år.
(Det er det som er tilfelle med vekstselskaper - de er alltid "overpriset", fordi de er priset utifra hva de kan bli, ikke hva de er.)
Hvor mange vekstselskaper lykkes og hvor mange lykkes ikke? Dagens pris på Tesla er åpenbart basert på at de vil lykkes, håper jo det, men hvor sikker kan man være og hvorfor? Som alltid; vanskelig å spå, spesielt om fremtiden!
Sitat fra: Quaoar på lørdag 19. mai 2018, klokken 08:58
Hva er fortsatt bull case for Tesla?
Jeg har selv troen på konseptet Tesla og ikke minst SC-nettverket. Jeg har trålet alt som er på internett den siste tiden og kan ikke finne noe som taler for dagens market cap for Tesla. Jeg sier ikke at Tesla ikke er verdt noe, men at det aksjen burde være en 3/4 mindre verdt enn dagens pris. Bull case er å forsvare et levedyktig selskap til en fornuftig pris.
Bull case ?
Espen er alt for forsiktig ;)
La oss leke litt med tall. Tesla produserer i dag iflg. Musk 4k biler i uka, altså ca. 200 K iåret. På slutten av året vil de, også iflg. Musk, produsere 4 K mod. S & X + 6 K mod 3, altså totalt 10 K i uka eller ca. 500 K i året om du vil.
Siden Musk er Musk tillater jeg meg å barbere ned litt til 400 K i året. Plotter en tallene inn i en graf for å få et glimt av framtiden oppstår et interresant bilde.
Altså, hvis Tesla fortsetter med dagens vekstrate vil de om snaue 2 år, høsten 2020, ha en større produksjon enn BMW. Noen mnd. senere, på våren 2021 passerer de Daimler og snaue året etter det, våren 2022, passeres Ford.
Samme år, noen mnd. senere passeres Toyota og VW. Altså, med dagens vekstrate vil Tesla være verdens største bilprodusent om 4 år + noen mnd... Morsom tanke...
Bare for å fullføre regnestykket vil Tesla være verdens eneste bilprodusent når rakettene går i været ved inngangen til 2025..
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 19. mai 2018, klokken 11:13
Altså, hvis Tesla fortsetter med dagens vekstrate vil de om snaue 2 år, høsten 2020, ha en større produksjon enn BMW. Noen mnd. senere, på våren 2021 passerer de Daimler og snaue året etter det, våren 2022, passeres Ford.
Samme år, noen mnd. senere passeres Toyota og VW. Altså, med dagens vekstrate vil Tesla være verdens største bilprodusent om 4 år + noen mnd... Morsom tanke...
Bare for å fullføre regnestykket vil Tesla være verdens eneste bilprodusent når rakettene går i været ved inngangen til 2025..
Det snør nok i helvete før noe av dette skjer, men at vekstraten er stor nå er det vel ingen tvil om. Men å gange opp dette videre, det er bare ikke så enkelt som man skulle tro. Samtidig som man lager nye modeller og fabrikker skal man samtidig ta vare på eksisterende kunder og holde deres biler på veien. Se Q1 rapporten under Goodwill kostnaden, den er ganske stor, og er i praksis garantiarbeid for det meste.
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 19. mai 2018, klokken 11:13
Sitat fra: Quaoar på lørdag 19. mai 2018, klokken 08:58
Hva er fortsatt bull case for Tesla?
Jeg har selv troen på konseptet Tesla og ikke minst SC-nettverket. Jeg har trålet alt som er på internett den siste tiden og kan ikke finne noe som taler for dagens market cap for Tesla. Jeg sier ikke at Tesla ikke er verdt noe, men at det aksjen burde være en 3/4 mindre verdt enn dagens pris. Bull case er å forsvare et levedyktig selskap til en fornuftig pris.
Bull case ?
Espen er alt for forsiktig ;)
La oss leke litt med tall. Tesla produserer i dag iflg. Musk 4k biler i uka, altså ca. 200 K iåret. På slutten av året vil de, også iflg. Musk, produsere 4 K mod. S & X + 6 K mod 3, altså totalt 10 K i uka eller ca. 500 K i året om du vil.
Siden Musk er Musk tillater jeg meg å barbere ned litt til 400 K i året. Plotter en tallene inn i en graf for å få et glimt av framtiden oppstår et interresant bilde.
Altså, hvis Tesla fortsetter med dagens vekstrate vil de om snaue 2 år, høsten 2020, ha en større produksjon enn BMW. Noen mnd. senere, på våren 2021 passerer de Daimler og snaue året etter det, våren 2022, passeres Ford.
Samme år, noen mnd. senere passeres Toyota og VW. Altså, med dagens vekstrate vil Tesla være verdens største bilprodusent om 4 år + noen mnd... Morsom tanke...
Bare for å fullføre regnestykket vil Tesla være verdens eneste bilprodusent når rakettene går i været ved inngangen til 2025..
Hvor mange biler produseres det i verden i 2018 totalt?
Sitat fra: Mr Oizo på lørdag 19. mai 2018, klokken 11:35
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 19. mai 2018, klokken 11:13
Altså, hvis Tesla fortsetter med dagens vekstrate vil de om snaue 2 år, høsten 2020, ha en større produksjon enn BMW. Noen mnd. senere, på våren 2021 passerer de Daimler og snaue året etter det, våren 2022, passeres Ford.
Samme år, noen mnd. senere passeres Toyota og VW. Altså, med dagens vekstrate vil Tesla være verdens største bilprodusent om 4 år + noen mnd... Morsom tanke...
Bare for å fullføre regnestykket vil Tesla være verdens eneste bilprodusent når rakettene går i været ved inngangen til 2025..
Det snør nok i helvete før noe av dette skjer, men at vekstraten er stor nå er det vel ingen tvil om. Men å gange opp dette videre, det er bare ikke så enkelt som man skulle tro. Samtidig som man lager nye modeller og fabrikker skal man samtidig ta vare på eksisterende kunder og holde deres biler på veien. Se Q1 rapporten under Goodwill kostnaden, den er ganske stor, og er i praksis garantiarbeid for det meste.
Nå hadde ikke jeg tatt veddemålet om at Tesla er monopolist i 2025 heller da ;) Som jeg sa er det ett regnestykke. Det sagt, hvis noen klarer kjøre et tilnærmet slikt løp, er det Elon Musk. Ganske enkelt fordi han har gjort det før, med SpaceX mot motstandere med mye dypere lommer enn bilindustrien (og for ikke å glemme-mot motstandere med enorm politisk innflytelse)
Jeg vil påstå at det løpet Musk har kjørt med SpaceX helt enkelt mangler sidestykke i historiebøkene ..
Sitat fra: Quaoar på lørdag 19. mai 2018, klokken 08:58
Hva er fortsatt bull case for Tesla?
Jeg har selv troen på konseptet Tesla og ikke minst SC-nettverket. Jeg har trålet alt som er på internett den siste tiden og kan ikke finne noe som taler for dagens market cap for Tesla. Jeg sier ikke at Tesla ikke er verdt noe, men at det aksjen burde være en 3/4 mindre verdt enn dagens pris. Bull case er å forsvare et levedyktig selskap til en fornuftig pris.
Siden mainstream-analytikerne tillater seg å kaste rundt seg grunnløse påstander, så kan man se litt på den andre siden også:
https://www.youtube.com/watch?v=-vSgz_9J7m8
Det er egentlig litt interessant, dette her. Akkurat som folk i USA viste sin misnøye mot "The Establishment" ved å bevege seg mot "utenfor"-kandidater tom Donald Trump og Bernie Sanders, kan det virke som det er en viss dreining mot at "The Establishment" som så langt har fått herje fritt og uhemmet i aksjemarkedet får motstand fra "outsidere".
Selvsagt er The Establishment svært misfornøyd med at Musk satte ned foten for kjedelige, tåpelige spørsmål under kvartalsrapporten. Det har de gitt sterkt uttrykk for. Derimot ser de som er utenfor The Establishment det bare som positivt at Musk har baller til å si Establishment-juksemakere midt imot.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 19. mai 2018, klokken 09:28
Sitat fra: Quaoar på lørdag 19. mai 2018, klokken 08:58Hva er fortsatt bull case for Tesla?
Jeg har selv troen på konseptet Tesla og ikke minst SC-nettverket. Jeg har trålet alt som er på internett den siste tiden og kan ikke finne noe som taler for dagens market cap for Tesla. Jeg sier ikke at Tesla ikke er verdt noe, men at det aksjen burde være en 3/4 mindre verdt enn dagens pris. Bull case er å forsvare et levedyktig selskap til en fornuftig pris.
Bull case er at Tesla får opp en fabrikk i Kina og en fabrikk i Europa. Sånn ca rundt 2025 kan de da produsere kanskje 1,5 millioner biler per år med bruttomargin på 25% og gjennomsnittlig omkring 50k USD per bil. Da har de inn 18,75 mrd USD per år, som da vil være rikelig til å støtte driften av selskapet og videre vekst, og fortsatt vil de kunne sitte igjen med rikelig med penger. Og det er bare bil-siden. Stasjonære lagringsbatterier og solcelelr vil bidra. Og selvkjøringsteknologien har definitivt potensiale til å bli en gullgruve på litt sikt.
Hvis kursen går ned på 260-tallet så kjøper jeg mer. Jeg tror vi går over 400 i år.
(Det er det som er tilfelle med vekstselskaper - de er alltid "overpriset", fordi de er priset utifra hva de kan bli, ikke hva de er.)
..og hvordan skal de oppnå 25% bto fortjeneste når de kun har oppnådd 13-15% de siste 3 kvartalene? Fordi konkurransen blir mindre de neste årene?
Det er nok fortsatt en del som kjører "Sell in May and [go|stay] away". De fleste norske aksjene mine har også gått ned de siste ukene, på tross av oljepris på vei opp.
Sitat fra: Geirr på lørdag 19. mai 2018, klokken 15:50
..og hvordan skal de oppnå 25% bto fortjeneste når de kun har oppnådd 13-15% de siste 3 kvartalene? Fordi konkurransen blir mindre de neste årene?
Jeg holder ikke pusten mens jeg venter på at denne konkurransen skal bli reell... Mange fagre lovnader gir ikke automatisk reell konkurranse.
Jeg for min del skulle gjerne ønske at konkurrentene fikk ut fingeren, for jeg ville gjerne hatt en billigere bil. Men nå ser jeg meg egentlig nødt til å gå til anskaffelse av Model S. Det finnes rett og slett ikke konkurrenter der ute som kommer i nærheten. Og jeg tviler sterkt på at konkurrentene vil klare å få opp produksjonstakten slik at man faktisk får reelle alternativer hvis man har behov for litt rekkevidde.
Ingen konkurrenter ?
I løpet av de neste 12 månedene vil vi se 3 større elbiler med god rekkevidde samt enda flere mindre elbiler også med god rekkevidde.
Så med mindre du må ha en stor sedan, må absolutt kjøre lik bil som halve Oslo, eller elsker å vente månedsvis for å utbedre feil som aldri burde vært på en ny bil så finnes det etter min mening flust med gode alternativer.
Grunnen til at de tradisjonelle bilfabrikkene skynder seg langsomt når det gjelder elbiler er at det foreløpig ikke finnes noe særlig marked på verdensbasis. Bilene blir for dyre sammenlignet med fossil. At elbiler tar av i Norge skyldes utelukkende de vanvittige økonomiske incentivene vi har innført (se på Danmark eller Sverige til sammenligning). Tesla har funnet seg en bitteliten nisje på bilmarkedet i verdenssammenheng, men lever fremdeles fra hånd til munn. Dette er naturligvis noe de andre bilfabrikantene har fått med seg. Når batterikostnadene kommer ned om noen år, og elbilene blir økonomisk konkurransedyktige, vil nok også de andre komme hardt på banen.
M3 er den klart mest populære bilen i sin nisje.
Lenge før første bil blir levert.
Sitat fra: Tellus på lørdag 19. mai 2018, klokken 20:41
Ingen konkurrenter ?
I løpet av de neste 12 månedene vil vi se 3 større elbiler med god rekkevidde samt enda flere mindre elbiler også med god rekkevidde.
Så med mindre du må ha en stor sedan, må absolutt kjøre lik bil som halve Oslo, eller elsker å vente månedsvis for å utbedre feil som aldri burde vært på en ny bil så finnes det etter min mening flust med gode alternativer.
I løpet av de neste 12 måneder har vi mange fagre lovnader, men det viser seg at det ikke er så enkelt å produsere elbiler likevel.
Sitat fra: Tuxedo på lørdag 19. mai 2018, klokken 21:07
Grunnen til at de tradisjonelle bilfabrikkene skynder seg langsomt når det gjelder elbiler er at det foreløpig ikke finnes noe særlig marked på verdensbasis. Bilene blir for dyre sammenlignet med fossil. At elbiler tar av i Norge skyldes utelukkende de vanvittige økonomiske incentivene vi har innført (se på Danmark eller Sverige til sammenligning). Tesla har funnet seg en bitteliten nisje på bilmarkedet i verdenssammenheng, men lever fremdeles fra hånd til munn. Dette er naturligvis noe de andre bilfabrikantene har fått med seg. Når batterikostnadene kommer ned om noen år, og elbilene blir økonomisk konkurransedyktige, vil de nok komme hardt på banen.
Nettopp, de tradisjonelle bilprodusentene klamrer seg til det de tradisjonelt har tjent penger på. De satser ikke seriøst på elbiler.
Når det gjelder det at dette er et nisjemarked så sliter Tesla med at de har så mange forhåndsbestillinger at det vil ta lang tid før de klarer å oppfylle alle. Det er altså en voldsom etterspørsel etter produkter fra Tesla.
Kommer vel noen alternativer nå. 6 år etter jeg bestilte første Tesla.
Men for all del. Om noen andre leverer 7-seter med gode ytelser som jeg kan kjøre bekymringsfritt rundt i Europa med tar jeg gjerne en titt.
Tipper mine krav til bil oppfylles av andre ca 10 år etter jeg bestilte første Tesla. Sirup....
Sitat fra: emurof på lørdag 19. mai 2018, klokken 22:51
I løpet av de neste 12 måneder har vi mange fagre lovnader, men det viser seg at det ikke er så enkelt å produsere elbiler likevel.
Som andre er inne på det er viljen det skorter på ikke evnen til å lage biler.
Denne samme manglende viljen fører også til at de har for lite/ dyre batterier.
Sirkulær prosess som fører til at det tar laaaaang tid. Det fungerte jo ypperlig med hydrogen
Sitat fra: knut.aulie på søndag 20. mai 2018, klokken 00:32
Sitat fra: emurof på lørdag 19. mai 2018, klokken 22:51
I løpet av de neste 12 måneder har vi mange fagre lovnader, men det viser seg at det ikke er så enkelt å produsere elbiler likevel.
Som andre er inne på det er viljen det skorter på ikke evnen til å lage biler.
Denne samme manglende viljen fører også til at de har for lite/ dyre batterier.
Sirkulær prosess som fører til at det tar laaaaang tid. Det fungerte jo ypperlig med hydrogen
Vel, det skorter tydeligvis på både vilje og evne. Selv Nissan sliter med produksjonen, med leveringstid på opp mot fem måneder. Og Leaf mangler temperaturstyring på batteri, sliter med hurtiglading, og henger langt etter når det kommer til brukervennlighet og teknologi.
Da jeg vurderte elbil var det i utgangspunktet nye Leaf som var førstevalget, men bilen var så uinspirert og kjedelig, i tillegg til problemene med hurtiglading, batteri som mister kapasitet mye raskere enn Tesla, elendig rekkevidde på vinteren sammenlignet med Tesla, osv. Jeg ønsket så gjerne å kjøpe Leaf fordi den var (under) halve prisen av en Tesla Model S, men den har så store svakheter at jeg bestemte meg for å rett og slett punge ut det dobbelte for en bil jeg faktisk blir entusiastisk av, som er fremtidsrettet, og som sannsynligvis vil ha et lavere verditap i forhold til prisen enn Leaf. Og jeg slipper å slite med rekkeviddeangst på vinteren. Og sommeren for den saks skyld, da overoppheting av batteriet på Leaf vil være et problem.
Og saken er den at selv der det skorter på viljen nå, så utnytter Tesla muligheten til å bygge seg opp. Så når viljen først kommer for etternølerne, så vil Tesla ligge langt foran på både produksjonskapasitet og markedspenetrasjon. Tesla er jo allerede målestokken for alle andre elbiler, og dette vil bare forsterke seg jo mer tid Tesla får på seg til å være nærmeste enrådende på leveranser av anstendige elbiler.
Sitat fra: Tuxedo på lørdag 19. mai 2018, klokken 21:07
Når batterikostnadene kommer ned om noen år, og elbilene blir økonomisk konkurransedyktige, vil nok også de andre komme hardt på banen.
Problemet er bare hva som skal til for at batteriene skal gå ned i pris. Sitter de på henda og venter på at batteriene skal komme ned i pris av seg selv så skjer det ingen ting, og det vet det godt. Hva som skal til vet de også veldig godt - enten må de investere penger i forskning for å skape billigere batterier, eller så må man rett og slett skape produksjonskapasiteten, og markedet så de kan masseprodusere batteriene i store nok serier og derved fordele investeringene på mange batterier slik at hvert enkelt batteri blir billig nok.
Hvor mange av disse bilprodusentene som venter på billigere batterier har investert nevneverdige beløp i forskning på bedre/billigere elbil-batterier de siste 10 årene? Og hvor mange av dem har investert nevneverdige beløp i produksjonskapasitet på batteriene? Og hvor mange av dem har satset på å produsere en elbil i en stor nok serie til at "noen andre" kan se seg tjent med å skape produksjonskapasiteten/bedrive forskning?
Ja, NÅ begynner de å tegne kontrakter med produsenter som kan gjøre det lønnsomt for disse å bygge produksjonskapasiteten/investere i forskning, eller selv investere i forskningen. Fordi de ser at NÅ skulle de alt hatt disse batteriene, så NÅ kan de ikke lengre fortsette å sitte på henda og late som om de venter på at "noen andre" skal gjøre jobben deres for dem.
... for jo, markedet er der, er mange som er modne for elbiler. Men da må prisen ned først - som vi her i Norge gir ett godt eksempel på. Det vi ser her er at vi har kunstig klart å få ned prisene på elbiler sammenlignet med fossilbiler (ved å ha høye avgifter på fossilbilene - ikke ved å subsidiere elbilene!). Får man den samme prisforskjellen mellom elbiler og fossilbiler i andre markeder enn i Norge som vi har her, så vil vi se den samme utviklingen som vi har sett her. Og ja, dette VET bilprodusentene. Så de vet altså at markedet er der dersom de klarer å selge elbilene til samme pris som tilsvarende fossilbiler, i alle fall om rekkevidden er stor nok, og ladeinfrastrukturen er på plass.
For de av oss som husker størrelse og pris på "mobiltelefonen" fra den spede begynnelse på 80-tallet så er nok ikke dette noe å være bekymret for. Veksten i økonomien skyldes primært teknisk utvikling, ikke at vi er flere eller jobber hardere!
Sitat fra: Geirr på lørdag 19. mai 2018, klokken 15:50..og hvordan skal de oppnå 25% bto fortjeneste når de kun har oppnådd 13-15% de siste 3 kvartalene? Fordi konkurransen blir mindre de neste årene?
Marginen har vært lav fordi Model 3 har vært i opprampingsfasen. Men nå begynner dette å bedre seg. Ettersom produksjonen øker og flaskehalser utbedres får de flere Model 3 å avskrive produksjonslinjen på, arbeidstimer per bil går ned, og du får en rekke andre stordriftsfordeler. Vi så bedring i marginen i Q1 - da var den oppe på 18,8%, og dette vil forsette å bedre seg ettersom Model 3 produksjonen nærmer seg 20% margin, som er planlagt mot slutten av året. Forrige kvartal var trolig Model 3 på rundt minus 10-20% margin. Neste år skal marginen økes til 25%, men det krever trolig at man får økt produksjonen av Model 3 til 10.000/uke.
Når det gjelder konkurrenter så er det overraskende lite som er på gang. Audi og Jaguar kommer med biler som konkurrerer til en viss grad mot Model S/X, men Model 3 ser ut til å få fritt spillerom i en del år. Det er også viktig å huske på at bilmarkedet er stort, og det er lenge før overgangen til elbil er fullført, så det er rom for veldig mange flere elbiler i markedet.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 20. mai 2018, klokken 08:56
Sitat fra: Geirr på lørdag 19. mai 2018, klokken 15:50..og hvordan skal de oppnå 25% bto fortjeneste når de kun har oppnådd 13-15% de siste 3 kvartalene? Fordi konkurransen blir mindre de neste årene?
Marginen har vært lav fordi Model 3 har vært i opprampingsfasen. Men nå begynner dette å bedre seg. :angel:, arbeidstimer per bil går ned, og du får en rekke andre stordriftsfordeler. Vi så bedring i marginen i Q1 - da var den oppe på 18,8%, og dette vil forsette å bedre seg ettersom Model 3 produksjonen nærmer seg 20% margin, som er planlagt mot slutten av året. Forrige kvartal var trolig Model 3 på rundt minus 10-20% margin. Neste år skal marginen økes til 25%, men det krever trolig at man får økt produksjonen av Model 3 til 10.000/uke.
Når det gjelder konkurrenter så er det overraskende lite som er på gang. Audi og Jaguar kommer med biler som konkurrerer til en viss grad mot Model S/X, men Model 3 ser ut til å få fritt spillerom i en del år. Det er også viktig å huske på at bilmarkedet er stort, og det er lenge før overgangen til elbil er fullført, så det er rom for veldig mange flere elbiler i markedet.
«Ettersom produksjonen øker og flaskehalser utbedres får de flere Model 3 å avskrive produksjonslinjen på»
Dette er jo bare vas. Produksjonslinjen avskrives etter produksjonsenhetsmetoden. Dobles produksjonen dobles også avskrivningene.
Blir spennende å se hvordan nattens tweeter fra Musk påvirker kursen?
Etter min direkte omregning i dag blir det 519 k NOK for awd LR premium Ap og 673 k NOK for P med Ap
Dette burde gi grei avkastning og være positive nyheter for investorene
Sitat fra: Geirr på søndag 20. mai 2018, klokken 09:47«Ettersom produksjonen øker og flaskehalser utbedres får de flere Model 3 å avskrive produksjonslinjen på»
Dette er jo bare vas. Produksjonslinjen avskrives etter produksjonsenhetsmetoden. Dobles produksjonen dobles også avskrivningene.
Nei. Noe avskrives etter produksjonsenhetmetoden, hovedsaklig slitasjeutsatt utstyr (stamping dies), mens andre ting som selve produksjonslinjene nedskrives over tid, og når man da produserer et lavt antall biler så blir de regnskapsmessige kostnadene per bil svært høye.
Fra siste årsrapport (8-K):
"Property, plant and equipment, including leasehold improvements, are recognized at cost less accumulated depreciation and amortization. Depreciation is generally computed using the straight-line method over the estimated useful lives of the respective assets, as follows:
Machinery, equipment, vehicles and office furniture: 2 to 12 years
Building and building improvements: 15 to 30 years
Computer equipment and software: 3 to 10 years
Depreciation for tooling is computed using the units-of-production method whereby capitalized costs are amortized over the total estimated productive life of the respective assets. As of December 31, 2017, the estimated productive life for Model S and X tooling was 250,000 vehicles based on our current estimates of production. As of December 31, 2017, the estimated productive life for Model 3 tooling was 1,000,000 vehicles based on our current estimates of production."
Nå skal man være litt forsiktig med denne marginen Tesla rapporterer da den visstnok ikke inneholder kostnadene til servicesentrene. Dvs at Tesla sine marginer holdes kunstig høye sammenlignet med andre bilprodusenter.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 20. mai 2018, klokken 14:18
Sitat fra: Geirr på søndag 20. mai 2018, klokken 09:47«Ettersom produksjonen øker og flaskehalser utbedres får de flere Model 3 å avskrive produksjonslinjen på»
Dette er jo bare vas. Produksjonslinjen avskrives etter produksjonsenhetsmetoden. Dobles produksjonen dobles også avskrivningene.
Nei. Noe avskrives etter produksjonsenhetmetoden, hovedsaklig slitasjeutsatt utstyr (stamping dies), mens andre ting som selve produksjonslinjene nedskrives over tid, og når man da produserer et lavt antall biler så blir de regnskapsmessige kostnadene per bil svært høye.
Fra siste årsrapport (8-K):
"Property, plant and equipment, including leasehold improvements, are recognized at cost less accumulated depreciation and amortization. Depreciation is generally computed using the straight-line method over the estimated useful lives of the respective assets, as follows:
Machinery, equipment, vehicles and office furniture: 2 to 12 years
Building and building improvements: 15 to 30 years
Computer equipment and software: 3 to 10 years
Depreciation for tooling is computed using the units-of-production method whereby capitalized costs are amortized over the total estimated productive life of the respective assets. As of December 31, 2017, the estimated productive life for Model S and X tooling was 250,000 vehicles based on our current estimates of production. As of December 31, 2017, the estimated productive life for Model 3 tooling was 1,000,000 vehicles based on our current estimates of production."
For det første; det vi diskuterer her er "avskrivning", ikke "nedskriving" som du tidvis bruker. Det er noe annet.
For det andre: produksjonslinjen ER nettopp "tooling". Se for eksempel når de valgte å ikke ha prøveproduksjon av produksjonslinjen til Model 3. Dette ble omtalt som skipping av "soft tooling". Du kan trygt gå ut fra at produksjonslinjen er "tooling" som avskrives etter produksjonshenhetsmetoden. Noe annet ville ikke vært noen annet enn oppsiktsvekkende.
Jeg vil også tro at mesteparten av produksjonslinjen blir avskrevet etter produksjonsenhetsmetoden. Levetiden til f.eks. en robot korrelerer ganske godt med hvor mange timer den har vært i bruk og ikke hvor gammel den er. Samme kan sies om de fleste andre komponenter som inngår i en produksjonslinje. Det kan selvfølgelig være elementer som som ikke på samme måte slites ved bruk og av den grunn avskrives som funksjon av tid, men i det store og hele vil jeg tro at kostnaden forbundet med anskaffelse av produksjonslinjen avskrives med et fast beløp per produsert bil.
Sitat fra: Tellus på lørdag 19. mai 2018, klokken 20:41
Ingen konkurrenter ?
SitatI løpet av de neste 12 månedene vil vi se 3 større elbiler med god rekkevidde samt enda flere mindre elbiler også med god rekkevidde.
Så med mindre du må ha en stor sedan, må absolutt kjøre lik bil som halve Oslo, eller elsker å vente månedsvis for å utbedre feil som aldri burde vært på en ny bil så finnes det etter min mening flust med gode alternativer.
Virkelig ? Ahh du har hørt om den enorme Tyske satsingen på elbil ? Har det falt deg inn at hadde de virkelig villet satse på elbil, hadde de sikret seg tilgang på batterier..? Det har de ikke.
Fra dags dato og minst 3 år frem i tid sitter Tesla på halvparten av den globale batteriproduksjonen (!) Resten blir delt mellom forbrukerelektronikk og resten av verdens bilprodusenter der Kineserne allerede har sikret seg mesteparten. Europeisk og Japansk bilindustri må klare seg med smuler av den globale produksjonen ..!
Som om det ikke er nok er Teslas batterier både bedre og billigere enn de resten bruker, vi får se hvordan det går med snikksnakket om at Tesla møter så mye konkurranse snart når dette går opp for folk.. Faktum er dette : Tesla møter ingen virkelig konkurranse i overskuelig framtid, kun de vanlige compliancebilene i miniserier.
Mener du at det ikke vil bli levert en eneste konkurrerende bil til Tesla de neste 12 måneder eller mener du at det kan by på problemer hvis noen må ha 100K biler ?
Diverse inlegg som ikke inneholdt noe særlig relevant informasjon er slettet.
Jeg foreslår at alle som ikke har noe relevant å komme med, men likevel må diskutere, kan møtes i sandkasen bak sjørøverskipet i Frognerparken lørdag 26. mai kl 09.00. Da kan dere sikkert få med andre likesinnede også....
Lars :police:
Forum admin
Sitat fra: Forum Admin på tirsdag 22. mai 2018, klokken 10:28
Diverse inlegg som ikke inneholdt noe særlig relevant informasjon er slettet.
Jeg foreslår at alle som ikke har noe relevant å komme med, men likevel må diskutere, kan møtes i sandkasen bak sjørøverskipet i Frognerparken lørdag 23. mai kl 09.00. Da kan dere sikkert få med andre likesinnede også....
Lars :police:
Forum admin
Du slettet mitt svar til Tellus spørsmål i innlegg 3184 av hvilken grunn?
"Diverse inlegg som ikke inneholdt noe særlig relevant informasjon er slettet. "
Diskuter sak, ikke person. Blir inlegg som inneholdt relevant informasjon slettet, beklager jeg dette, men det er vanskelig å slette tull, uten å få med snev av relevant i tillegg. Er det noe du har skrevet, som du mener er relevant for tråden og andre å lese, er du hjertelig velkommen til å skrive på nytt.
Fremover blir det nødvendig å slå hardere ned på trolling. Trolling og diskusjon om person i stedet for sak vil kunne medføre utestengelse i en periode fra forumet.
Lars
Forum admin
Setter pris på at admin tar tak her. Bra. Så kan det være at jeg selv har gått litt langt noen ganger, men det blir enklere å holde seg i skinnet når man ikke stadig utsettes for trolling og provokasjoner.
Sitat fra: emurof på tirsdag 22. mai 2018, klokken 12:25
Setter pris på at admin tar tak her. Bra. Så kan det være at jeg selv har gått litt langt noen ganger, men det blir enklere å holde seg i skinnet når man ikke stadig utsettes for trolling og provokasjoner.
Støttes!
Og kursen har nå falt ytterligere og noteres i øyeblikket til 277,70.
Oj, nå var kursen helt nede på 276 :o Går de konkurs før helgen tro ?
Ser ikke ut som markedet bryr seg om priser på awd og preformance.
Og heller ikke stigende produksjonstakt.
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 22. mai 2018, klokken 18:20
Ser ikke ut som markedet bryr seg om priser på awd og preformance.
Og heller ikke stigende produksjonstakt.
"markedet" som vi ser nå bryr seg nok ikke så mye om underliggende realiteter ;) Finnes det oppdaterte tall over shortandel tro?
Sitat fra: Tellus på mandag 21. mai 2018, klokken 11:02
Mener du at det ikke vil bli levert en eneste konkurrerende bil til Tesla de neste 12 måneder eller mener du at det kan by på problemer hvis noen må ha 100K biler ?
Det vil opplagt bli levert "konkurrerende " biler til Tesla det neste året, men for Tesla er det totalt irrelevant fordi ingen av disse har tillgang til nok batterier til å kjøre annet enn miniserier.... Uten batterier kommer ingen av disse til å sette opp dedikerte produksjonslinjer men isteden kjøre lave antall med mye manuellt arbeid på for så å selge disse med tap!
Teslas eneste virkelige konkurrent er nye Leaf, men kommer vel i virkeligheten til kort mot Tesla pga. teknisk ufullkommenhet og forholdsvis lavt produksjonsvolum. Når, eller hvis. Leafen kommer med 60 kw batteri fra LG med temperaturkontroll på batteripakken vil den trolig ikke kunne konkurrere på pris mot Tesla..
Konklusjon: Tesla er one of a kind og kommer IKKE til å møte reell konkurranse på minst, minst 3 år... Når konkurransen en gang kommer har etterspørselen etter elbil globalt eksplodert hvilket vil si at Tesla for solgt alt de klarer å produsere i MINST 10 ÅR fram i tid.. Alle bullshitartiklene om all konkurransen som kommer imot Tesla, er akkurat det- bullshit!
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 22. mai 2018, klokken 17:20
Oj, nå var kursen helt nede på 276 :o Går de konkurs før helgen tro ?
Når selveste bullshit pressen SA legger ut okse saker, da må det vel nesten gå bra for Musk? Som man leser, Q2 leveringer blir lav pga "stockpiling" av biler for å time tax credit phase out.
https://seekingalpha.com/article/4175617-tesla-tsunami-sales-profits-q3
Møt den nyeste Tesla-killeren!
https://www.investopedia.com/investing/rasas-hydrogen-car-take-tesla-tsla/?utm_source=personalized&utm_campaign=www.investopedia.com&utm_term=13304379&utm_medium=email
https://www.riversimple.com/
Sitat fra: SabreMan på tirsdag 22. mai 2018, klokken 18:47
Møt den nyeste Tesla-killeren!
https://www.investopedia.com/investing/rasas-hydrogen-car-take-tesla-tsla/?utm_source=personalized&utm_campaign=www.investopedia.com&utm_term=13304379&utm_medium=email
https://www.riversimple.com/
Så det var derfor kursen falt ......
Dere glemmer en viktig ting her gutter!
M3 og Leaf er vel reelt sett ikke konkurenter, men 2 av få biler i ett nytt marked. Jo flere EL biler som produseres, jo færre bensin/diesel biler blir produsert.
Leste forøvrig en god analyse av Tesla her om dagen, finner den desverre ikke tilbake, men der ble det påpekt at Tesla for tiden går "billig", aksjen burde ligge rundt 300. AV andre ting kan vel nevnes at Mr. Musk sitt aksjekjøp tyder på at det ikke er så mange kommende gode nyheter for Tesla de neste månedene, med gode nyheter her menes da nyheter som påvirker akskjekursen. Skulle han ha kunnskap om noe slikt vil handelen være ulovelig for hans del ettersom han jo er insider.
Så, de av dere som kjøper aksjer i dag gjør nok ett godt kjøp på lang sikt. Og la oss håpe flere produsenter får opp produksjonen av ELbiler selv VW 8)
Ctrl C - Ctrl V
Da er det kommet en egen tråd for de som føler kallet!
Tesla aksjer short
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=12039&share_tid=39665&url=https%3A%2F%2Felbilforum%2Eno%2Fforum%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D39665&share_type=t
Sitat fra: jokr på tirsdag 22. mai 2018, klokken 19:06AV andre ting kan vel nevnes at Mr. Musk sitt aksjekjøp tyder på at det ikke er så mange kommende gode nyheter for Tesla de neste månedene, med gode nyheter her menes da nyheter som påvirker akskjekursen. Skulle han ha kunnskap om noe slikt vil handelen være ulovelig for hans del ettersom han jo er insider.
De gode nyhetene som kommer er godt kjent. Profitt og positiv kontantstrøm i Q3 og Q4. Utfordringen er at det ikke er alle som tror på det, i hvert fall ikke shortene. De trenger bevis før de gir seg.
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 22. mai 2018, klokken 18:20
Ser ikke ut som markedet bryr seg om priser på awd og preformance.
Og heller ikke stigende produksjonstakt.
Nå er det vel ikke første gang at en aksje går ned i verdi selv om nyhetene som kommer ut er av det gode slaget. Trolig skyldes det at dette var uansett forventet og implisitt var priset inn i verdien/prisen?
Sitat fra: arthur på tirsdag 22. mai 2018, klokken 19:57
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 22. mai 2018, klokken 18:20
Ser ikke ut som markedet bryr seg om priser på awd og preformance.
Og heller ikke stigende produksjonstakt.
Nå er det vel ikke første gang at en aksje går ned i verdi selv om nyhetene som kommer ut er av det gode slaget. Trolig skyldes det at dette var uansett forventet og implisitt var priset inn i verdien/prisen?
Det kan godt hende.
Men du må være enig i at det er en stor gjeng med mye ressurser som har interesse i at kursen går ned?
Hvis det viser seg at det kan være opptil 20.000 30.000 biler som har redusert bremseeffekt på grunn av feil i software, er det vel ikke rart at det kan oppfattes negativt?
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. mai 2018, klokken 20:29
Hvis det viser seg at det kan være opptil 20.000 biler som har redusert bremseeffekt på grunn av feil i software, er det vel ikke rart at det kan oppfattes negativt?
Hvor er det tallet fra?
Regner med det har opphav i CR, men kan ikke huske at det ble tallfestet.
Forøvrig er det nå kommet en fiks på dette OTA så stemmer din antagelse, så stiger vel kursen igjen?
Det er vel produsert ca 20.000 30.000 biler, og feilen blir, som du sier, rettet nå.
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. mai 2018, klokken 20:41
Det er vel produsert ca 20.000 biler, og feilen blir, som du sier, rettet nå.
30 tusen
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180522/ae3585c8e5814b8e9cc76c2a2155ae35.jpg)
Sitat fra: jokr på tirsdag 22. mai 2018, klokken 19:06
Dere glemmer en viktig ting her gutter!
M3 og Leaf er vel reelt sett ikke konkurenter, men 2 av få biler i ett nytt marked. Jo flere EL biler som produseres, jo færre bensin/diesel biler blir produsert.
Leste forøvrig en god analyse av Tesla her om dagen, finner den desverre ikke tilbake, men der ble det påpekt at Tesla for tiden går "billig", aksjen burde ligge rundt 300. AV andre ting kan vel nevnes at Mr. Musk sitt aksjekjøp tyder på at det ikke er så mange kommende gode nyheter for Tesla de neste månedene, med gode nyheter her menes da nyheter som påvirker akskjekursen. Skulle han ha kunnskap om noe slikt vil handelen være ulovelig for hans del ettersom han jo er insider.
Så, de av dere som kjøper aksjer i dag gjør nok ett godt kjøp på lang sikt. Og la oss håpe flere produsenter får opp produksjonen av ELbiler selv VW 8)
Jo flere elbiler, jo bedre, helt enig.
SitatAV andre ting kan vel nevnes at Mr. Musk sitt aksjekjøp tyder på at det ikke er så mange kommende gode nyheter for Tesla de neste månedene, med gode nyheter her menes da nyheter som påvirker akskjekursen. Skulle han ha kunnskap om noe slikt vil handelen være ulovelig for hans del ettersom han jo er insider.
Rart at Musken ikke forsto dette ? Her var aksjen allerede så overshortet at shorterne i realiteten sto med repet rundt halsen da Musk nærmest oppfordret shorterne til å dra på mere ...... Kan du skjønne det ?
musk er nok klar over konsekvensene av å bryte inside reglene. Er vel kanskje derfor Tesla nå ligger å vaker der de gjør. Forøvrig skjer det jo mye nå som drar markedet ned. Ha is i magen, aksjen går nok opp igjen uansett. At Tesla er en god aksje å shorte i er ikke nødvendigvis det samme som at de går konk. På sikt vil den gå opp, er nok mange som venter på resultatet fra q2. Det som er bra med aksjer er jo at du har ikke tapt noe, eller tjent for den saks skyld før du har solgt.
Tror det er viktig at Tesla nå begynner å adressere kvalitetsproblematikken på en mye mer systematisk måte. At Consumer Reports finner disse problemene med TM3 såpass lenge etter release av TM3 er faktisk ganske graverende. Tesla burde selv ha funnet dette for lenge siden. EM og Tesla har kunnet ri på bølgen av popularitet og kulhet frem til nå, men Tesla er med TM3 i ferd med å bevege seg inn i nytt landskap der kravene til kvalitet bare blir strengere. Det som funket greit for TMX vil ikke fungere når selskapet skal rulle ut mange 10 talls tusener biler hvert kvartal til et langt større publikum en hva som hittil har skjedd.
At problemet denne gangen ser ut til å kunne fikses med en snarlig OTA oppdateringer er jo fint, men dette problemet skulle i utgangspunktet vært avdekket for lenge siden. Egentlig burde dette blitt avdekket under betatestingen av TM3.
Ops, det var kanskje betatestingen som ble droppet fordi Tesla ikke hadde behov for det ?
Sitat fra: Tellus på tirsdag 22. mai 2018, klokken 21:43
Ops, det var kanskje betatestingen som ble droppet fordi Tesla ikke hadde behov for det ?
Skal ikke se bort fra det. Fascinerende er det at der andre produsenter måtte ta en tilbakekalling, fikser Tesla dette mens du sover.
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. mai 2018, klokken 21:51
Sitat fra: Tellus på tirsdag 22. mai 2018, klokken 21:43
Ops, det var kanskje betatestingen som ble droppet fordi Tesla ikke hadde behov for det ?
Skal ikke se bort fra det. Fascinerende er det at der andre produsenter måtte ta en tilbakekalling, fikser Tesla dette mens du sover.
Hæ? Jeg har to recalls på bilen min, og for å si det sånn så blir de ikke fikset mens jeg sover. Satser på å få time over sommeren.
Nå var det bremsene på M3 det snakkes om.
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 22. mai 2018, klokken 20:32
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. mai 2018, klokken 20:29
Hvis det viser seg at det kan være opptil 20.000 biler som har redusert bremseeffekt på grunn av feil i software, er det vel ikke rart at det kan oppfattes negativt?
Hvor er det tallet fra?
Regner med det har opphav i CR, men kan ikke huske at det ble tallfestet.
Forøvrig er det nå kommet en fiks på dette OTA så stemmer din antagelse, så stiger vel kursen igjen?
Kursen har nok ingenting med Tm3 bremser å gjøre. Shorterne har kost seg i dag og byttet aksjer, men det har kostet, i morgen er en ny dag..
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 22. mai 2018, klokken 23:16Shorterne har kost seg i dag og byttet aksjer, men det har kostet, i morgen er en ny dag..
Hvordan vet du at handelen i dag er shortere som bytter aksjer? Har de et morgenmøte hvor de diskuterer dagens plan for å holde kursen nede som du deltar på?
Dette begynner å bli lettere komisk.
Sitat fra: Tellus på tirsdag 22. mai 2018, klokken 21:43At Consumer Reports finner disse problemene med TM3 såpass lenge etter release av TM3 er faktisk ganske graverende.
Det hjelper ikke om de tester lenge etter at TM3 ble lansert hvis bilen de tester er en av de som ble produsert rundt da produksjonen av TM3 først startet. De første bilene som ble produsert hadde naturligvis flere problemer enn de som produseres i dag.
Sitat fra: arthur på onsdag 23. mai 2018, klokken 07:52Dette begynner å bli lettere komisk.
Burde ikke du være litt forsiktig med å lire av deg slike spydigheter? Du er ikke akkurat kjent for å bidra med saklige, konkrete innlegg her. Som regel kommer du med en eller annen syrlig/"morsom" kommentar, men når noen konfronterer det du skriver så stikker du av til neste gang du har spydigheter på lager du kan slenge ut uten å følge opp med noe som er særlig relevant.
Stryk "lettere".
Sitat fra: emurof på onsdag 23. mai 2018, klokken 09:24
Sitat fra: Tellus på tirsdag 22. mai 2018, klokken 21:43At Consumer Reports finner disse problemene med TM3 såpass lenge etter release av TM3 er faktisk ganske graverende.
Det hjelper ikke om de tester lenge etter at TM3 ble lansert hvis bilen de tester er en av de som ble produsert rundt da produksjonen av TM3 først startet. De første bilene som ble produsert hadde naturligvis flere problemer enn de som produseres i dag.
Hvis det er riktig som Elon sier at det skyldes programvare så vil jo alle biler ha dette problemet. Hvis det hadde vært fikset tidligere så ville også de tidlige bilene vært i orden vi OTA oppdateringer.
Vi har vel egentlig bare to muligheter.
1) Hvis problemet skyldes sw så var ikke Tesla kjent med problemet til tross for at det har vært rapportert også tidligere. Alle biler vil da ha dette problemet.
2) Problemet skyldes noe annet enn sw og da kan nyere biler ha blitt fikset opp. Litt rart at Tesla i så fall ikke har tilbakekalt de tidlige bilene og fikset dem. Kan jo selvfølgelig skyldes en dårlig batch med tredjepartsdeler som ikke Tesla har vært klar over.
Bremsene kan ha blitt endret i en sw oppdatering underveis av Tesla, eller underleverandør har kommet med ny sw til ABS komponent som nå har vist seg å ikke være god nok.
Dvs eldre biler kan ha vært OK, men blitt dårligere etter sw endring i etterkant av test.
Uansett bra dette nå løses så kjapt og kontant, så kan man fokusere på andre problemområder som må ryddes opp i.
Ser mange eiere kommenterer det med vindstøy og at bilen for dem oppleves svært stillegående. Kanskje det kommer konkrete måleresultater ettervern.
Vet ikke hvorfor det antas at det kun gjelder noen biler. Det gjelder nok alle bilene, men trolig med gitte innstillinger eller i gitte situasjoner. Om man da ikke har testet bilen grundig med alle de forskjellige kombinasjonene av instillinger og situasjoner, så kan man få gode resultater i sin testing, mens andre får andre resultater.
Jeg tenker det kan f.eks være slik at regen skal slå seg av 50 ms før ABS slår inn. Da kan denne tidskonstanten være satt feil, slik at regen er på i 100 ms samtidig som ABSen slår inn. Da vil ABSen bremse mens regen er på, merke at f.eks 30% bremseeffekt førte til at hjulene skled, og så kun benytte seg av 30% bremseeffekt hele veien ned til 0 km/t. Mens det som egentlig skulle skjedd var at regen skulle vært av, ABS skulle registrert at hjulene skled først ved 40% bremseeffekt, og så benytte seg av 40% bremseeffekt ned til 0 km/t. Om man da har en konstant for standard regen og en konstant for lav regen, så kan disse være forskjellige, slik at feilen kun inntreffer på en av innstillingene. Da er det en enkel fiks, ved å justere konstantene.
Det er sikkert mange andre måter en slik feil kan inntreffe, enn eksemplet over, men det viktige er at Tesla retter opp feilen så snart som mulig.
Betydningen av denne bremsefeilen vil jeg vurdere til ca like stor som betydningen av airbag-feilen på Model S som ble avdekket i Euro NCAP. Der var det slik at passasjerairbagen ikke vil blåse seg opp tilstrekkelig i noen situasjoner, og hodet kunne komme i kontakt med dashbordet. Tesla oppdaterte firmware og saken er sånn ca glemt.
Sitat fra: Tellus på onsdag 23. mai 2018, klokken 09:57Hvis det er riktig som Elon sier at det skyldes programvare så vil jo alle biler ha dette problemet. Hvis det hadde vært fikset tidligere så ville også de tidlige bilene vært i orden vi OTA oppdateringer.
Vi har vel egentlig bare to muligheter.
1) Hvis problemet skyldes sw så var ikke Tesla kjent med problemet til tross for at det har vært rapportert også tidligere. Alle biler vil da ha dette problemet.
2) Problemet skyldes noe annet enn sw og da kan nyere biler ha blitt fikset opp. Litt rart at Tesla i så fall ikke har tilbakekalt de tidlige bilene og fikset dem. Kan jo selvfølgelig skyldes en dårlig batch med tredjepartsdeler som ikke Tesla har vært klar over.
Du utelater enda en mulighet, som er at det kan være en kombinasjon av programvare og de fysiske bremsene. Hvis bremsene var annerledes på biler produsert tidligere så kan programvaren påvirke dem annerledes også. Det vil da være mulig å justere programvaren for å endre måten tidligere bremser påvirkes på.
Med andre ord er er det ikke sikkert alle biler vil ha problemet hvis den er en kombinasjon av hardware og software.
Det er jo veldig rart at du ikke klarer å tenke deg en eneste mulighet her som ikke innebærer sverting av Tesla...
SitatDu utelater enda en mulighet, som er at det kan være en kombinasjon av programvare og de fysiske bremsene.
Høyst usannsynlig, på grensen til utenkelig. Bremsekomponenter som calipere, skiver, Abs sentraler, givere, hovedcyl. mm. er hyllevare og brukes på tvers av bilprodusentene, f.eks. kan 5 vidt forskjellige bilmerker ha samme bremseklosser fordi de har samme caliper fra Ate...
Noe annet er jo å tro at disse bremseproblemene forklarer kursutviklingen på Tesla.. ? Som alt annet som angår Tesla er også synet på aksjen voldsomt polarisert, nærmest krig... Shorterne prøvde gjentatte ganger i går å trykke kursen gjennom 275 uten å lykkes, vi får se hvor mye krutt de brente i dag, er de tomme tipper jeg kursen siger tilbake mot 285..
(Kanskje vi har en liten trollegutt her som absolutt vil vise oss at kursen er nede i 272 i førmarkedet, værsågod ;) )
Bremsene er kun begrenset i SW for å spare driveunit.
Det samme er S
Sitat fra: KristofferH på onsdag 23. mai 2018, klokken 11:42Bremsene er kun begrenset i SW for å spare driveunit.
Det samme er S
Hva mener du?
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. mai 2018, klokken 21:51
Skal ikke se bort fra det. Fascinerende er det at der andre produsenter måtte ta en tilbakekalling, fikser Tesla dette mens du sover.
Det som er skremmende er at bilens aller viktigste funksjon, er noe som fikses/justerer/bugges "over the air"...
Sitat fra: StianSalG på onsdag 23. mai 2018, klokken 12:29Det som er skremmende er at bilens aller viktigste funksjon, er noe som fikses/justerer/bugges "over the air"...
Hvorfor er det mer skremmende enn at andre produsenter må kalle inn bilen fysisk i lignende tilfeller?
Stille før stormen..Kursen er lav, aksjen er overshortet og de gode nyhetene kommer som perler på en snor.. De som sitter short bør begynne å dekke inn nå...
Det er da noen på Wall Street som er positive:
https://www.cnbc.com/2018/05/23/buy-tesla-because-media-negativity-is-increasingly-immaterial-baird.html
Av de seks selskapene jeg har aksjer i så er det røde nedgangstall på alle unntatt TSLA i dag.......
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 23. mai 2018, klokken 21:58
Av de seks selskapene jeg har aksjer i så er det røde nedgangstall på alle unntatt TSLA i dag.......
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 24. mai 2018, klokken 09:58
Hvor i all verden fant du 5 andre selskaper enn Tesla verd å sette penger på nåfortiden ? Ikke det at jeg har lett så mye men jeg fant kun to selskaper jeg tør sitte med når konjunkturene snur, Byd & Tesla ;)
(https://static1.squarespace.com/static/54e476b6e4b02a41587ac793/5500d1c1e4b073563bd4f55b/5500d1c2e4b073563bd4f664/1426117097698/bigstock-All-Eggs-In-One-Basket-Cartoon-75053410.jpg?format=750w)
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 24. mai 2018, klokken 09:58
Hvor i all verden fant du 5 andre selskaper enn Tesla verd å sette penger på nåfortiden ? Ikke det at jeg har lett så mye men jeg fant kun to selskaper jeg tør sitte med når konjunkturene snur, Byd & Tesla ;)
Er vel ikke gitt at han har gått inn nå, men for min del så er DNO oppe i 83% avkastning på noen måneder så langt, og NAS har også vært good. ;)
TSLA er jeg derimot på ingen måte trygg på.
Sitat fra: gr på torsdag 24. mai 2018, klokken 11:39
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 24. mai 2018, klokken 09:58
Hvor i all verden fant du 5 andre selskaper enn Tesla verd å sette penger på nåfortiden ? Ikke det at jeg har lett så mye men jeg fant kun to selskaper jeg tør sitte med når konjunkturene snur, Byd & Tesla ;)
Er vel ikke gitt at han har gått inn nå, men for min del så er DNO oppe i 83% avkastning på noen måneder så langt, og NAS har også vært good. ;)
TSLA er jeg derimot på ingen måte trygg på.
Hadde jeg vært kun ute etter avkastning hadde jeg gjerne sendt pengene over til deg, men jeg er nok ikke glad nok i penger til å kjøpe oljeaksjer eller flyselskap som svir av olje :laugh:
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 24. mai 2018, klokken 09:58
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 23. mai 2018, klokken 21:58
Av de seks selskapene jeg har aksjer i så er det røde nedgangstall på alle unntatt TSLA i dag.......
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 24. mai 2018, klokken 14:39
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 24. mai 2018, klokken 09:58
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 23. mai 2018, klokken 21:58
Av de seks selskapene jeg har aksjer i så er det røde nedgangstall på alle unntatt TSLA i dag.......
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 24. mai 2018, klokken 14:17
Hadde jeg vært kun ute etter avkastning hadde jeg gjerne sendt pengene over til deg, men jeg er nok ikke glad nok i penger til å kjøpe oljeaksjer eller flyselskap som svir av olje :laugh:
Selv om noen av oss nok sitter mer direkte "oppi det" enn andre, så hadde nok verken du eller jeg hatt råd til Tesla (eller TSLA) uten oljeutvinning på norsk sokkel.
Sitat fra: gr på fredag 25. mai 2018, klokken 10:08Selv om noen av oss nok sitter mer direkte "oppi det" enn andre, så hadde nok verken du eller jeg hatt råd til Tesla (eller TSLA) uten oljeutvinning på norsk sokkel.
Tja, ikke helt enig. Selv uten oljen hadde nok Norge vært et noenlunde rikt land, på linje med Sverige og Danmark. Og vår særegne bilpolitikk kommer i all hovedsak fra at vi ikke har en innenlands bilindustri vi skal hjelpe/beskytte, som Sverige, og samtidig er Norge et langstrakt land der bil er en nødvendighet, ulikt Danmark. Jeg tror at uten oljen ville fortsatt fossilbiler være ganske tungt avgiftbelagt, mens elbilene ikke hadde vært det.
Men så klart, kjøpekraften hadde vært noe lavere, og elbilsalget hadde kanskje vært halvparten eller en tredjedel av det det er nå.
Sitat fra: gr på fredag 25. mai 2018, klokken 10:08
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 24. mai 2018, klokken 14:17
Hadde jeg vært kun ute etter avkastning hadde jeg gjerne sendt pengene over til deg, men jeg er nok ikke glad nok i penger til å kjøpe oljeaksjer eller flyselskap som svir av olje :laugh:
Selv om noen av oss nok sitter mer direkte "oppi det" enn andre, så hadde nok verken du eller jeg hatt råd til Tesla (eller TSLA) uten oljeutvinning på norsk sokkel.
Så pinlig det enn er må jeg nok langt på vei være enig med deg, det betyr dog ikke at en ikke kan lære av sine feil ..
Vi hadde klart oss fint. Google "Norge uten olje". Kanskje ikke fullt så mange Teslaer, men det er ikke et mål i seg selv.
Gjennomsnittlig verdiskapning per norsk innbygger var nesten 40% lavere enn i USA før vi startet oljeproduksjon, og selv etter de kraftige nedgangene nylig hadde vi 10% høyere BNP per innbygger, mens Sverige, som dras frem av andre her, allerede i '71 hadde bare 10% lavere BNP per innbygger enn USA, og har de siste 40 årene faktisk gått bak og ligger nå ca. 15% bak USA, mens Norge altså er 10% over USA. Norge klarte seg altså ikke spesielt bra før oljeproduksjonen startet. Er det Think eller Troll som har sørget for å snu dette på hodet? ;)
Her er også en graf som forteller en og to ting om ståa i landet, og dette var i et år med oljepris på under halvparten av året før.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Sitat fra: gr på fredag 25. mai 2018, klokken 12:13
Her er også en graf som forteller en og to ting om ståa i landet, og dette var i et år med oljepris på under halvparten av året før.
"Statens direkte inntekter" er en veldig spesifikk underdel av den totale økonomien og gir et skjevt inntrykk av ståa i landet. Den grafen inkluderer ikke mva, som er en stor inntektspost og som øker når folk har mye penger mellom hendene. Den inkluderer heller ikke inntektsskatt, som øker når folk tjener bra. Faktisk er både skatt på lønn og formue og mva hver for seg høyere enn inntektene fra den spesielle 78 prosenteren på oljeutvinning - men mye av dette er selvsagt lønn fra oljebransjen som forplanter seg utover i økonomien uten at det vises som en av statens "direkte inntekter".
Så "statens direkte inntekter" er en delmengde av "statens totale inntekter" som er en delmengde av "nasjonens økonomi". Hadde vi ikke funnet olje hadde vi ikke hatt den gode økonomien vi har i dag, men da hadde kanskje den vannkraftbaserte innenlandsindustrien fått vokse seg større og våre lavere lønninger hadde gjort oss til et mer attraktivt land for industriell produksjon. Kanskje ville det vært en kvalitativt bedre økonomi med eggene i flere kurver og flere økonomisk sterke regioner selv om vi kvantitativt og totalt sett hadde mindre penger? Mulig den tanken finner lite støtte på et Tesla-forum. :P
https://www.reuters.com/article/us-tesla-gigafactory-production-exclusiv/exclusive-tesla-flies-in-new-battery-production-line-for-gigafactory-idUSKCN1IQ2RN
Det at de flyr inn massivt med nytt utstyr for å øke produksjonen burde påvirke kurs positivt. Men om det skjer før det manifesterer seg i øket produktivitet er kanskje tvilsomt.
Tja, det er positivt at produksjonslinjen sendes til Gigafactory, men på den annen side så var dette produksjonslinjen som skulle blitt sendt til fabrikken i mars. Jeg tror ikke aksjen vil reagere spesielt mye pga den nyheten.
Kan være greit for aksjemarkedet å virkelig ser at ting skjer, og ikke bare løfter som ikke "alltid" holder mål. Tror ikke at det er like lett å forskuttere verdien av løfter slik det ligger an nå.
Jo mer aksjen faller, jo mer kommer den til å gå opp når det går opp for folk at Tesla virkelig får fart på produksjonen (og forhåpentligvis klarer å tjene mer penger enn de bruker).
Selv håper jeg den synker mer i nær fremtid, slik at jeg kan kjøpe den billigere.
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 26. mai 2018, klokken 11:06
https://www.reuters.com/article/us-tesla-gigafactory-production-exclusiv/exclusive-tesla-flies-in-new-battery-production-line-for-gigafactory-idUSKCN1IQ2RN
Det at de flyr inn massivt med nytt utstyr for å øke produksjonen burde påvirke kurs positivt. Men om det skjer før det manifesterer seg i øket produktivitet er kanskje tvilsomt.
Betyr vel heller at de har feilberegnet hva de trenger, trengte, av utstyr for å proidusere batterier slik at de kan produsere og levere biler som de har ovet i "noen" tid?
Feilberegnet??
Teslas eneste problem er at de har en hinsides etterspørsel etter alt de begynner å produsere.
Gigafactory har sprengt kapasiteten lenge før de engang har bygget den ferdig.
At dette koster penger og tid å få i gang burde kanskje ikke overraske noen?
Vel, de hevdet å skulle produsere 5000 biler i uken innen utgangen av første kvartal 2018 og nå som vi nærmer oss slutten av andre kvartal så har de klart å komme opp i 3500 biler hvilket i min verden betyr at de har et problem, eller to. At etterspørselen er stor var vel heller ikke uventet eller mener du at de bestemte seg for å lage model tre og bygge fabrikker for å møte en helt annen, langt lavere, etterspørsel enn de foreløpig har sett? Jeg tror ikke det for av den enkle grunn at en så lav produksjon aldri vile kunne bli lønnsom. En ordrereserve på 500.000 biler er vel ikke stort mer enn et par ukers produksjon hos de store bilprodusentene eller noe slikt?
Sitat fra: arthur på lørdag 26. mai 2018, klokken 18:34
Vel, de hevdet å skulle produsere 5000 biler i uken innen utgangen av første kvartal 2018 og nå som vi nærmer oss slutten av andre kvartal så har de klart å komme opp i 3500 biler hvilket i min verden betyr at de har et problem, eller to. At etterspørselen er stor var vel heller ikke uventet eller mener du at de bestemte seg for å lage model tre og bygge fabrikker for å møte en helt annen, langt lavere, etterspørsel enn de foreløpig har sett? Jeg tror ikke det for av den enkle grunn at en så lav produksjon aldri vile kunne bli lønnsom. En ordrereserve på 500.000 biler er vel ikke stort mer enn et par ukers produksjon hos de store bilprodusentene eller noe slikt?
Vel siste informasjon as 5000/uke idet de går over i Q3, riktignok lovet de det allerede for Q417 men det er en stund siden de innså at det ikke gikk og korrigerte.
Sammenligner vi med Daimler som jo er en stor produsent av biler i dyrere prisklasse akkurat som Tesla tar det de omtrent 11 uker å produsere 500k biler. Så helt korrekt er det ikke. Sammenligner man med Volvo en ikke helt ukjent produsent i Europa så utgjør 500k biler deres totale årlige produksjon. Jeg mistenker du ikke helt har forstått størrelsordene involvert.
Cobos
Sitat fra: gr på fredag 25. mai 2018, klokken 12:13
Her er også en graf som forteller en og to ting om ståa i landet, og dette var i et år med oljepris på under halvparten av året før.
Er dette før eller etter subsidier til oljeselskapene?
Sitat fra: krl på lørdag 26. mai 2018, klokken 23:50
Sitat fra: gr på fredag 25. mai 2018, klokken 12:13
Her er også en graf som forteller en og to ting om ståa i landet, og dette var i et år med oljepris på under halvparten av året før.
Er dette før eller etter subsidier til oljeselskapene?
Dette er de 168,9 milliardene som gjør norske politikere i stand til å bevilge
moms- og avgiftsfritak på elbiler slik at alle nordmenn kan kjøpe seg en kjempefin Tesla hvis de vil. :+1:
Da tolker jeg deg slik, cyber, at du mener det ikke er ønskelig med en politikk som akselererer overgangen til nullutslippbiler?
Sitat fra: emurof på søndag 27. mai 2018, klokken 11:12
Da tolker jeg deg slik, cyber, at du mener det ikke er ønskelig med en politikk som akselererer overgangen til nullutslippbiler?
Jeg er absolutt tilhenger av subsidier for elbiler, noe jeg selv nyter godt av, men som ikke-miljøfanatiker underslår jeg ikke oljens betydning for egen og Norges velstand.
Problemet med oljen er at selv om den har gitt oss velstand historisk sett, så er det lite fremtidsrettet å bruke det som sovepute.
Sitat fra: emurof på søndag 27. mai 2018, klokken 20:43
Problemet med oljen er at selv om den har gitt oss velstand historisk sett, så er det lite fremtidsrettet å bruke det som sovepute.
Vil heller si det slik at oljen har gitt og gir oss enorme muligheter også når den tid kommer at norsk oljeproduksjon blir av mindre økonomisk betydning.
At Norge idag bruker noen milliarder i indirekte støtte til de bilfabrikantene som satser på nullutslippsbiler er både rett og rimelig. Når miljøekstrimistene snakker om ensidig nedlegging av Norges viktigste næring melder jeg meg derimot helt ut.
Sitat fra: Tellus på søndag 27. mai 2018, klokken 22:01Når miljøekstrimistene snakker om ensidig nedlegging av Norges viktigste næring melder jeg meg derimot helt ut.
Enig at man ikke bør legge ned industrien, sånn helt uten videre. Men det er absolutt på tide å se på oljepolitikken, av rent egoistiske, økonomiske grunner. En del felt som finnes og bygges ut i dag trenger å kunne gå med profitt om 20-30 år, og klarer de ikke det, så er det samfunnet som blir sittende igjen med regningen.
Og det er overveiende sannsynlig at oljeprisen vil kollapse på et tidspunkt, når elbilene begynner å få majoritetsandel, og det blir mer utbredt med nullutslippssoner o.l. Dette er nok mer i området 10 år unna enn 20-30 år.
I mitt syn burde refusjonsordningen gjøres helt om på, der statens kostnader reduseres, og staten burde ikke gi tillatelser for å igangsette prosjekter som ikke er lønnsome med oljepris på 25 USD. Da kan vi kanskje klare å skvise ut mest mulig inntekter fra oljesektoren, uten å ende opp med å finansiere tapsprosjekter (som også er miljøbomber).
Sitat fra: Tellus på søndag 27. mai 2018, klokken 22:01At Norge idag bruker noen milliarder i indirekte støtte til de bilfabrikantene som satser på nullutslippsbiler er både rett og rimelig. Når miljøekstrimistene snakker om ensidig nedlegging av Norges viktigste næring melder jeg meg derimot helt ut.
Mener du at vi ikke bør jobbe mot å legge ned næringen?
Sitat fra: emurof på mandag 28. mai 2018, klokken 08:36
Sitat fra: Tellus på søndag 27. mai 2018, klokken 22:01At Norge idag bruker noen milliarder i indirekte støtte til de bilfabrikantene som satser på nullutslippsbiler er både rett og rimelig. Når miljøekstrimistene snakker om ensidig nedlegging av Norges viktigste næring melder jeg meg derimot helt ut.
Mener du at vi ikke bør jobbe mot å legge ned næringen?
Jobbe for, eller jobbe mot?
Jobbe med et mål om å legge det ned.
Det er liten tvil om at oljen har kvalt all annen industri her i landet, derfor har også oljeprisen så mye å si for Norges økonomi.
Så det er umulig å si hva Norge hadde vært om vi ikke hadde oljen, men mest sannsynlig hadde vi ikke vært så mye fattigere, da Norge har enorme forekomster med råstoff/mineraler etc. Men pga oljen er lønnssatsene i Norge så hinsidige at omtrent ikke noe råstoff blir foredlet i Norge, hverken fisk, produksjon av båter, produksjon av plast (med gass som råstoff!), etc, alt foregår i utlandet.
Sitat fra: OlaM på fredag 25. mai 2018, klokken 13:59
"Statens direkte inntekter" er en veldig spesifikk underdel av den totale økonomien og gir et skjevt inntrykk av ståa i landet. Den grafen inkluderer ikke mva, som er en stor inntektspost og som øker når folk har mye penger mellom hendene. Den inkluderer heller ikke inntektsskatt, som øker når folk tjener bra. Faktisk er både skatt på lønn og formue og mva hver for seg høyere enn inntektene fra den spesielle 78 prosenteren på oljeutvinning - men mye av dette er selvsagt lønn fra oljebransjen som forplanter seg utover i økonomien uten at det vises som en av statens "direkte inntekter".
Så "statens direkte inntekter" er en delmengde av "statens totale inntekter" som er en delmengde av "nasjonens økonomi". Hadde vi ikke funnet olje hadde vi ikke hatt den gode økonomien vi har i dag, men da hadde kanskje den vannkraftbaserte innenlandsindustrien fått vokse seg større og våre lavere lønninger hadde gjort oss til et mer attraktivt land for industriell produksjon. Kanskje ville det vært en kvalitativt bedre økonomi med eggene i flere kurver og flere økonomisk sterke regioner selv om vi kvantitativt og totalt sett hadde mindre penger? Mulig den tanken finner lite støtte på et Tesla-forum. :P
Som du er inne på, så er nok skatten og momsen fra veldig veldig mange innbyggere i Norge til syvende og sist basert på oljeinntekter. Snittlønna er høy i olja, og for å få økonomien til å gå må noen bruke penger. At de som tjener godt bruker pengene sine på flatskjermer, hus og biler gjør igjen at selgeren på Elkjøp også blir indirekte berørt av olja, og igjen betaler skatt og moms på sine inntekter og kjøp.
At vi har slengt alle eggene i samme kurv kan ikke skyldes på oljebransjen, det må i så fall skyldes på "alle andre", som kan være alt fra menigmann til myndigheter.
Sitat fra: o.b.lix på mandag 28. mai 2018, klokken 10:53
Det er liten tvil om at oljen har kvalt all annen industri her i landet, derfor har også oljeprisen så mye å si for Norges økonomi.
Så det er umulig å si hva Norge hadde vært om vi ikke hadde oljen, men mest sannsynlig hadde vi ikke vært så mye fattigere, da Norge har enorme forekomster med råstoff/mineraler etc. Men pga oljen er lønnssatsene i Norge så hinsidige at omtrent ikke noe råstoff blir foredlet i Norge, hverken fisk, produksjon av båter, produksjon av plast (med gass som råstoff!), etc, alt foregår i utlandet.
Vel, som jeg skrev på forrige side så lå vi omtrent 40% bak USA i gjennomsnittlig verdiskapning (BNP) per innbygger i '71 da vi startet å pumpe olje på Ekofisk, og er nå 15% over, har altså omtrent doblet BNP per innbygger (sammenlignet med USA) på disse årene, mens Sverige har gått bakover i BNP. Jeg tror du er langt på viddene om du tror at Norge hadde hatt noen som helst sjanse til å doble BNP (igjen sammenlignet med USA) på disse årene. Det finnes langt flere land enn Norge som har høy forekomst av råstoff/mineraler, og ingenting tyder på at vi klarte å ivareta dette særlig godt i forhold til resten av verden frem til 1971, så hva er det som har forandret seg siden den gang? Oljepenger!
Jepp,
Uten oljen hadde vi kanskje hatt 50-60% av dagens kjøpekraft.
Hvis noen føler at oljepengene er skitne så kan de gi bort sine andel av oljefondet til undertegnede for deretter å gå ned 50% i lønn. I øyeblikket snakker vi vel om ca 1.6 millioner kroner 8)
I tillegg ligger det ganske mye i fremtidige direkte og indirekte inntekter.
Fra: https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=19755.0
Jeronan:
"If Tesla doesn't get a grip on parts real soon, then it's not the Model 3 production woes they should be worried about, but lawsuits from frustrated customers and consumer protection agencies, because car's aren't fixed within an acceptable timeframe!"
"So yes, there have been reports that insurance companies are getting worried around the situation with Tesla and lack of parts and unacceptable time it takes for cars to be repaired!
Insurance companies run reports regularly and when Tesla is becoming an anomaly, where a large number of Super insurance holders are driving around in expensive rental cars for very long periods, then this will get the full attention by Management that will start to re-evaluate the policies and pricing for Tesla owners.
This is, pretty sure, also the reason why there is a 10k NOK egenandel now on rental cars and 40k NOK on Tesla loaners, when you go through Tesla for warranty repairs. (was 0 NOK egenandel before last year, but Tesla Norway most likely can't afford that anymore with the sheer amount of cars waiting for parts currently)."
Se også de økende service kostnadene som tas inn i bøkene til Tesla i de siste regnskapene.
Dette er i ferd med å bli en varslet katastrofe for Tesla.
De økende service-kostandene er fordi det har blitt bygget ut mye kapasitet for å håndtere volumene av Model 3. Man må huske at det er bare i Norge at service-senterene er helt overbelastet. I resten av verden har de fleste service-sentrene lite å gjøre, og venter bare på at Model 3 skal komme.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 28. mai 2018, klokken 17:32
De økende service-kostandene er fordi det har blitt bygget ut mye kapasitet for å håndtere volumene av Model 3. Man må huske at det er bare i Norge at service-senterene er helt overbelastet. I resten av verden har de fleste service-sentrene lite å gjøre, og venter bare på at Model 3 skal komme.
Javisst, og produksjonslinjen avskrives ikke etter produksjonsenhetsmetoden. Dette begynner å nærme seg komiske-Ali nivå.
Sitat fra: Geirr på mandag 28. mai 2018, klokken 17:37
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 28. mai 2018, klokken 17:32
De økende service-kostandene er fordi det har blitt bygget ut mye kapasitet for å håndtere volumene av Model 3. Man må huske at det er bare i Norge at service-senterene er helt overbelastet. I resten av verden har de fleste service-sentrene lite å gjøre, og venter bare på at Model 3 skal komme.
Javisst, og produksjonslinjen avskrives ikke etter produksjonsenhetsmetoden. Dette begynner å nærme seg komiske-Ali nivå.
Enig, produksjonslinjer og avskriving, olje og inntekter og servicesenter med mye ? eller lite ? å gjøre..miljøekstremister med egg i kurv og skitne oljepenger..? En trenger jaggu mye omkringliggende informasjon for å forstå seg på aksjer i Tesla :laugh:
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 29. mai 2018, klokken 09:07
En trenger jaggu mye omkringliggende informasjon for å forstå seg på aksjer i Tesla :laugh:
Har du også gitt opp?
Sitat fra: gr på mandag 28. mai 2018, klokken 14:32
ingenting tyder på at vi klarte å ivareta dette særlig godt i forhold til resten av verden frem til 1971, så hva er det som har forandret seg siden den gang? Oljepenger!
Du glemmer oppdrett og fiskeri, som er blitt megaindustri. Pga oljelønningene sendes bortimot all fisken hel ut av landet. Norske skog legges ned, industri selges til utlandet. Kystfiskere finnes ikke på vestlandet, alle jobber på supplybåter. Handelsflåten er bemannet med filipinere.
Poenget er at det umulig å beregne hvordan Norges industri og økonomi hadde sett ut om oljen ikke hadde endret Norge. Kanskje den europeiske Gigafactory hadde kommet i Norge, vi har enorme menger billig og grønn strøm hos oss, så hadde ikke oljen brukt opp strømmen og presset opp lønningene, så kanskje?
Ja, du får sjekke ståa for inntektene i fiskerinæringen opp mot olja.
En interessant video fra "YouTube-analytikeren":
https://www.youtube.com/watch?v=kslojFW8b4o
Hva tror folket her om det han kommer med?
Han har investert enda mer i Tesla av flere grunner:
1. Han har fulgt hver kvartalskonferanse og hvert intervju med Musk i flere år, og mener han fremstår mer selvsikker enn noen gang.
2. Han forventer at Tesla dobler inntektene i 2018, og Tesla er priset til to ganger salgsrate. Det innebærer i følge ham at Tesla aldri har vært så billig før. Han avviser også sammenligninger med GM/Ford fordi Tesla i motsetning til disse vokser voldsomt. Tesla vil også tjene mer per bil enn GM og Ford, mener han
3. Han mener at Model 3 "Production Hell" er over. Nå produseres det 3.000 Model 3 i uken, eller 150.000 i året. Dette tok ni måneder å nå, mot fem år med Model S og X. Tesla gjennomfører nå sin "Secret Master Plan" fra 10 år siden, og han trekker det frem som "iPhone of the auto industry".
5. Tesla Semi vil "disrupte" og bringe inn store inntekter. Han mener Semi ikke er priset inn i aksjen, så ved kjøp i dag får man det gratis med når flere innser det samme. Videre, Tesla er ikke bare et bilfirma men et batterifirma. Dette gjør det mulig å "disrupte" flere bransjer, f.eks. med Semi, som allerede er bestilt av flere av de største. Hvis Tesla virkelig kan gjøre det billigere enn diesel vil de kunne kapre massive markedsandeler fra tog og annet. De kan potensielt selge 100.000+ hvert år. Og på grunn av Teslas sterke merkevare trenger de nesten ikke drive med markedsføring. Utgiftene er "fixed".
Tesla er på vei til å omdefinere frakt- og logistikkmarkedet. Disruption igjen, altså.
6. Batteri-delen av Tesla har bevist at det har noe for seg, fra å bare være teoretisk og på papiret tidligere. Ingen snakker om hvordan Tesla installerte verdens største batteri i Australia, med inntekter på mer enn 70 millioner USD. Australia har allerede spart over 30 MUSD på grunn av batteriets effektivitet, og det medfører et mulig gigawatt-prosjekt med hundrevis av millioner USD i inntekter. Dette, sier han, viser "disruption" i enda et marked. Dette vil føre til enda flere kontrakter.
Tesla går fra også fra å være en nisjeleverandør av dyre elbiler til leverandør av massemarkedbiler.
7. Til slutt trekker han frem Warren Buffett-sitatet "be greedy when others are fearful". Aksjen er på det laveste på over ett år. Det er ekstremt mye negativ pressedetning, og nedsnakking av aksjen. Den er massivt undervurdert. Det er et stort gap mellom selskapets realitet og det pressen rapporterer.
Dette gapet mellom oppfatning og realitet utgjør en utrolig bra investeringsmulighet.
Så i de neste kvartalene vil Model 3 gå med overskudd, Semi vil etter hvert komme på banen, og det samme med Model Y og Roadster 2.0, samt Teslas pickup.
Tesla vil ikke lenger måtte gå ut i markedet for å finansiere veksten, hvilket vil snu opp-ned på medias oppfatning av selskapet.
Alt dette er omtrent det han snakker om i videoen, så det er ikke mine påstander. Men jeg kunne gjerne tenkt meg å høre hva folk her tenker om det han sier. En reell diskusjon om selskapet og ikke bare kjekling og krangling.
^ Synsing fra en "glad amatør". Det fremkommer ingenting her som ikke markedet er vel kjent med, og som er priset inn i aksjekursen for lenge siden. Slike Youtube-videoer har informasjonsverdi på nivå med de aksjetipsene taxisjåføren presenterer når han kjører deg hjem natt til søndag.
Sitat fra: Geirr på onsdag 30. mai 2018, klokken 09:47
^ Synsing fra en "glad amatør". Det fremkommer ingenting her som ikke markedet er vel kjent med, og som er priset inn i aksjekursen for lenge siden. Slike Youtube-videoer har informasjonsverdi på nivå med de aksjetipsene taxisjåføren presenterer når han kjører deg hjem natt til søndag.
Naa egentlig ikke... Tesla er et veldig spesiellt selskap mtp. hvem aksjonærene er. De aksjene som til enhver tid omsettes er aksjer shorterne har lånt fra institusjonelle eiere og aksjene til småsparere, entusiaster som f.eks. taxisjåfører...
Musk og finansinstutisjonene sitter på ca 130 mill aksjer av totalt ca 170 mill aksjer, disse omsettes så og si ikke utenom av shortere som låner 40 mill av de.
Derfor gir slike youtubevideoer et viktig bilde av hvor aksjekursen skal fordi det er youtuberne og oss entusiaster som sitter på de 40 mill aksjene som driver kursene.. Skjønner ? 40 mill shortes, 40 mill eid av youtubere som long.. Hvorfor tror du Musk brukte størstedelen av tiden da han la fram Q1 resultatene på youtubere...?
SitatTesla vil ikke lenger måtte gå ut i markedet for å finansiere veksten, hvilket vil snu opp-ned på medias oppfatning av selskapet.
Njaa.. Tesla trenger kanskje ikke, men de som har satt seg litt inn i hvordan Musk tenker forstår at selv om Tesla så smått vil begynne å bli profitabelt vil ikke det gå fort nok for Musk. Som jeg har sagt lenge, Han planlegger å kjøre 1 eller 2 kvartaler i overskudd, så henter de inn penger for å fortsette den vanvittige veksten ;)
Deler av "media" er trolig kjøpt og betalt og består også av mange finansfolk med shortposisjoner i Tesla, jeg tipper media blir mer differensiert men at naysayergnålet også fortsetter.
Ellers stort sett enig i resten og kanskje særlig i pkt. 1. Pkt. 5 mener jeg er nært irrelevant for dagens prising av aksjene fordi Tesla har lange ventelister på alt de produserer. Det spiller liten rolle i dag om de kan selge 100tusenvis av semier i fremtiden, de kan også selge millioner av pickuper og model Y og gudene vet hva. Utfordringen består ikke i å få solgt ting, men å få produsert de i stort antall uten at foretaket blør tomt eller dør av voksesmerter...
Uansett mener jeg markedet har fått med seg den viktigste biten om Musk, han kommer ikke til å slakke av ved en gitt markedsandel/årsproduksjon og si seg fornøyd . Her er det alt eller ingenting som gjelder og markedet speiler det med å være short eller long TSLA
Slike Youtube-videoer er vel mest laget for entusiaster. Har liten tro på at at større investorer lar seg rive med i samme grad. Og det er ikke til å komme forbi at EM også er avhengig av entusiaster som vil hjelpe han i markedsføringen.
Problemer med bedrifter som ledes av karismatiske ledere er at alt knyttes opp til denne personen. Hvis EM på en eller annen måte plutselig forsvinner, vil Tesla være i trøbbel.
Sitat fra: Geirr på onsdag 30. mai 2018, klokken 09:47
^ Synsing fra en "glad amatør". Det fremkommer ingenting her som ikke markedet er vel kjent med, og som er priset inn i aksjekursen for lenge siden. Slike Youtube-videoer har informasjonsverdi på nivå med de aksjetipsene taxisjåføren presenterer når han kjører deg hjem natt til søndag.
Dette er en interessant kommentar. I stedet for å kommentere selve saken, forsøker du å diskreditere vedkommende som "glad amatør". Men hva sier egentlig forskningen om "sure profesjonelle" analytikeres treffsikkerhet?
Jo, det viser seg jo at profesjonelle analytikere er svært lite treffsikre. Man kan like gjerne kaste terning.
Likevel fester man altså større lit til deres meninger enn til en som kommer med sine meninger i en YouTube-video og også begrunner dem?
Hva gjør at vi bør feste større lit til de profesjonelle enn til denne personen?
Hva er egentlig galt i det han sier? Stemmer det ikke at markedet generelt virker svært negativt til Tesla, og at det strømmer på med negative nyheter og analyser? Er det ikke veldig mange som spår at de vil gå konkurs eller i det minste vil få økonomiske problemer, mens veldig få analytikere og medier sier det motsatte?
Stemmer det ikke at analytikere og media gjerne fokuserer voldsomt på kortsiktige produksjonsutfordringer med Model 3, samtidig som de så godt som aldri nevner f.eks. Semi eller batteriproduktene deres? Når "ingen" snakker om dette, kan vi virkelig gå ut ifra at det er priset inn i aksjen?
Og stemmer det ikke at produksjonsraten på Model 3 har steget kraftig, og at det har gått ufattelig mye raskere å produsere dette antall biler i måneden enn det gjorde med Model S og X? Samtidig er det ikke mye som skal til av ytterligere produksjonsøkning før Model 3 går med overskudd.
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 30. mai 2018, klokken 10:55
Slike Youtube-videoer er vel mest laget for entusiaster. Har liten tro på at at større investorer lar seg rive med i samme grad. Og det er ikke til å komme forbi at EM også er avhengig av entusiaster som vil hjelpe han i markedsføringen.
Men hva skjer når Model 3-produksjonen når det nivået at Tesla går med overskudd og alle brikkene faller på plass? Tesla er jo nå priset som om de vil slite med å få opp produksjonen i tilstrekkelig grad, er det ikke?
Vil de større investorene bare ignorere det når Model 3-produksjonen når krysningspunktet der Tesla ikke lenger vil være avhengig av å hente inn penger eksternt for å investere i økt produksjon og nye produkter?
Og hva skjer når milliardkontraktene på Teslas batteriløsninger kommer inn? Det er jo allerede muligheter for dette i Australia på grunn av suksessen de hadde der fra før.
Og når Semi kommer for alvor, og når Model Y og pickup dukker opp?
Vil de større investorene bare sitte og glo uten å foreta seg noe?
Sitat fra: emurof på onsdag 30. mai 2018, klokken 18:10
Dette er en interessant kommentar. I stedet for å kommentere selve saken, forsøker du å diskreditere vedkommende som "glad amatør". Men hva sier egentlig forskningen om "sure profesjonelle" analytikeres treffsikkerhet?
Jo, det viser seg jo at profesjonelle analytikere er svært lite treffsikre. Man kan like gjerne kaste terning.
Likevel fester man altså større lit til deres meninger enn til en som kommer med sine meninger i en YouTube-video og også begrunner dem?
Hva gjør at vi bør feste større lit til de profesjonelle enn til denne personen?
Du tillegger meg synspunkter jeg på ingen måte har, og heller ikke har gitt uttrykk for. Jeg legger null vekt på en enkelt "glad amatør" på Youtube. Jeg legger også NULL vekt på en hvilken som helst analytiker. Jeg er helt enig med deg; all forskning tilsier at ingen analytiker over tid klarer å slå markedet.
SUMMEN av alle analytikere/investorer derimot (altså markedet, det er jo disse som bestemmer markedskursen til enhver tid), har jeg stor tro på.
Å tro at en glad amatør på Youtube, eller Komiske Ali på forumet her, har informasjon eller innsikt som markedet forøvrig ikke har (og allerede har priset inn i kursen på aksjen) er mer enn en smule naivt.
Nå er det vel nettopp summen av analytikere som viser seg å ikke være mer treffsikre enn ren tilfeldighet? Og vi husker også hvor treffsikre summen av analytikere var like før finanskrisen.
Det er umulig å vite hvem som har rett, men jeg har andre eksempler på at "glade amatører" slår "profesjonelle" ned i støvlene. For eksempel spådde de fleste analytikere at Nintendos spillkonsoll Wii kom til å tape fordi den ikke hadde like kraftig maskinvare som konkurrentene da den ble sluppet for litt over ti år siden. Det viste seg at den banket konkurrentene ned i støvlene. Og selv før Wii ble lansert var det en lite kjent blogger som gjorde rede for Nintendos strategi med Wii og hvorfor den kom til å vinne.
Så å automatisk avskrive "glade amatører" er ikke særlig lurt heller.
Jeg kan heller ikke se at du har kommet med argumenter for å avskrive nettopp denne "glade amatøren på YouTube". Hva er det du mener han tar feil om, og mener du virkelig at f.eks. analytikere og presse ikke er ganske ensidig negative til Tesla og nesten aldri nevner flere av de tingene han snakket om?
Det er ikke sikkert den glade amatøren tar helt feil, kanskje han til og med har helt rett, men hva så? Hvilken handling er du gjør nå som du ikke gjorde før du så den videoen?
Ser ut som aksjen er på vei oppover 294 akkurat nå.
Jeg vet at aksjen er volatil og går begge veier men har ligget ganske jevnt lavt de siste dagene.
Kunne noen sagt litt om hvordan dollarkurs påvirker i litt lettforståelige termer. Dollaren har jo generelt steget i det siste. Dette gjør vel at nye aksjer blir dyrere i Nok mens de en allerede eier blir mer verd, er det andre poenger også?
Jaja. Trollene flytter vel bare fokus videre.
https://finance.yahoo.com/news/consumer-reports-just-reversed-stance-172559479.html
Sitat fra: OlaM på onsdag 30. mai 2018, klokken 19:22
Det er ikke sikkert den glade amatøren tar helt feil, kanskje han til og med har helt rett, men hva så? Hvilken handling er du gjør nå som du ikke gjorde før du så den videoen?
Handling? Hva mener du? Jeg spurte om hva folk tenkte om argumentasjonen til denne "YouTube-analytikeren". Det var poenget med å skrive om det. Vanligvis diskuterer man jo dommedagsscenarier fra ivrige analytikere som shorter aksjen, så jeg syntes denne "YouTube-analytikeren" brakte interessante ting på banen som man ikke hører noe særlig om andre steder.
Sitat fra: Geirr på onsdag 30. mai 2018, klokken 18:35
Å tro at en glad amatør på Youtube, eller Komiske Ali på forumet her, har informasjon eller innsikt som markedet forøvrig ikke har (og allerede har priset inn i kursen på aksjen) er mer enn en smule naivt.
Det du ser ut til å ha helt oversett er at i motsetting til svært mange andre aksjeselskaper så ser det ut til å være svært mange "glade amatører" og entusiaster som er inne som investorer i Tesla. Joda, som dere alt har vært inne på så er profesjonelle analytikere omtrent som å kaste terning, men de har lett for å lytte til andre profesjonelle, og da kan spådommene lett bli selvoppfyllende. Men disse entusiastene har *tro* på det Elon prøver å få til og er ofte mer med for å støtte saken enn for å tjene penger, og overhører glatt disse proffene, og hører på nettopp slike "glade amatører" som det vises til her. Og som i tilfellet med proffene kan derfor deres vurderinger lett bli selvoppfyllende...
Så når proffene kommenterer at kursen går ned og sier "Tesla er i ferd med å gå konkurs! Selg det dere kan mens det enda er mulig å redde stompene" så ser de glade amatørene "Oj, en gylden kjøpsmulighet!"...
Derfor opptrer ofte aksjekursen til Tesla "irrasjonelt" i følge disse samme proffene...
Og for å svare på det du spør om, nei, hverken denne glade youtube-amatøren eller andre glade amatører eller "komiske Ali" (som du prøver å henge på en enkeltperson her på forumet) har noen hemmelig informasjon eller innsikt. Alt dette er åpent tilgjengelig informasjon og innsikt, som proffene ofte velger å se bort i fra fordi det ikke passer deres agenda, men som amatørene er svært obs på, fordi det passer *deres* agenda.
Sitat fra: emurof på onsdag 30. mai 2018, klokken 20:13
Sitat fra: OlaM på onsdag 30. mai 2018, klokken 19:22
Det er ikke sikkert den glade amatøren tar helt feil, kanskje han til og med har helt rett, men hva så? Hvilken handling er du gjør nå som du ikke gjorde før du så den videoen?
Handling? Hva mener du? Jeg spurte om hva folk tenkte om argumentasjonen til denne "YouTube-analytikeren". Det var poenget med å skrive om det. Vanligvis diskuterer man jo dommedagsscenarier fra ivrige analytikere som shorter aksjen, så jeg syntes denne "YouTube-analytikeren" brakte interessante ting på banen som man ikke hører noe særlig om andre steder.
Som jeg sa tidligere her er synspunktene til denne hobby-analytikeren viktig for aksjekursen. Viktig fordi han tilhører den kategori aksjeeiere som kan drive kursene opp til et nivå der shortposisjoner må innløses eller bli tvangsinnløst..
Følg godt med de nærmeste dagene, hvis kursen nærmer seg 310 kommer shorterne til å kaste innpå en haug med aksjer for å snu kursbildet...( følg med på omsatt volum på f.eks. marketwatch)
Og husk samtidig på at det er våre penger, småsparerne sine, disse er ute etter, instutisjonelle eiere endrer i veldig liten grad posisjonene og de lar seg heller ikke avskrekke av all bullshiten fra shorterleiren..
Ser man på profesjonelle analytikere har de satt på trykk så mye piss om Tesla de siste årene at selskapet snart er skuddsikkert mot dårlige nyheter, mange av de har til overmål gjort dette fordi finansinstutisjonen de jobber for sitter short i Tesla..
Sitat fra: emurof på onsdag 30. mai 2018, klokken 20:13
Sitat fra: OlaM på onsdag 30. mai 2018, klokken 19:22
Det er ikke sikkert den glade amatøren tar helt feil, kanskje han til og med har helt rett, men hva så? Hvilken handling er du gjør nå som du ikke gjorde før du så den videoen?
Handling? Hva mener du? Jeg spurte om hva folk tenkte om argumentasjonen til denne "YouTube-analytikeren". Det var poenget med å skrive om det. Vanligvis diskuterer man jo dommedagsscenarier fra ivrige analytikere som shorter aksjen, så jeg syntes denne "YouTube-analytikeren" brakte interessante ting på banen som man ikke hører noe særlig om andre steder.
Min kommentar var altfor brysk, beklager. Jeg bare mener at det er voldsomt mange meninger på nettet, positive og negative, og det er lett for at det bare blir støy. Nå var den meningen der veldig velpresentert for å være en amatør, bedre enn mange proffe, men det blir ofte slik at man bare godtar de meningene som allerede bygger opp under egen overbevisning og så godtar man ikke de som går imot. Det er svært sjelden man kommer over en mening som får en brått til å endre handlingsmønster.
Jeg synes ikke han kom med noe særlig nytt. Synes også det er ganske naturlig, og bra, at Semi ikke er priset mer inn. Ikke pris inn skinnet før bjørnen er disrupted.
Sitat fra: OlaM på onsdag 30. mai 2018, klokken 23:21
Sitat fra: emurof på onsdag 30. mai 2018, klokken 20:13
Sitat fra: OlaM på onsdag 30. mai 2018, klokken 19:22
Det er ikke sikkert den glade amatøren tar helt feil, kanskje han til og med har helt rett, men hva så? Hvilken handling er du gjør nå som du ikke gjorde før du så den videoen?
Handling? Hva mener du? Jeg spurte om hva folk tenkte om argumentasjonen til denne "YouTube-analytikeren". Det var poenget med å skrive om det. Vanligvis diskuterer man jo dommedagsscenarier fra ivrige analytikere som shorter aksjen, så jeg syntes denne "YouTube-analytikeren" brakte interessante ting på banen som man ikke hører noe særlig om andre steder.
Min kommentar var altfor brysk, beklager. Jeg bare mener at det er voldsomt mange meninger på nettet, positive og negative, og det er lett for at det bare blir støy. Nå var den meningen der veldig velpresentert for å være en amatør, bedre enn mange proffe, men det blir ofte slik at man bare godtar de meningene som allerede bygger opp under egen overbevisning og så godtar man ikke de som går imot. Det er svært sjelden man kommer over en mening som får en brått til å endre handlingsmønster.
Jeg synes ikke han kom med noe særlig nytt. Synes også det er ganske naturlig, og bra, at Semi ikke er priset mer inn. Ikke pris inn skinnet før bjørnen er disrupted.
Ja, det er mange meninger på nettet, men du er vel enig i at de negative i svært stor grad overskygger de positive? Det er ikke mange "profesjonelle" analytikere som uttaler seg positivt om aksjen, og hvis de gjør det så blir de ikke gjengitt i media. Derimot er det stadig negative uttalelser fra analytikere (synsere) på trykk.
Og så gjentar du at du ikke synes han kommer med noe nytt, men det er ikke spørsmålet her. Ingenting av dette er nytt. Spørsmålet er om markedet har tatt hensyn til informasjonen. Og da er vi tilbake til den ganske ensidig negative pressedekningen og analytikerne som uttaler seg. Hvor ofte hører man denne informasjonen? Hvor mange legger vekt på informasjonen? Hvor mange skjønner at informasjonen faktisk kan være svært viktig?
Når det gjelder prising av Semi så er det litt av poenget. Du er altså enig at dette potensielt massivt "disruptive" produktet ikke egentlig er priset inn. Dette til tross for at aksjekursen ikke bare skal gjengi situasjonen i dag, men også fremtidig potensiale.
Med andre ord gir du ham egentlig i stor grad rett, selv om du opprinnelig ga uttrykk for andre holdninger til det han hadde å si.
Jeg har ikke makt til å "gi ham rett", fordi han snakker om fremtiden. Ingen vet helt sikkert hva som kommer til å skje, det er bare høye og lave odds for forskjellige utfall. Jeg sa at han kan ha rett, han kan ta feil, men hva med deg som seer? Endrer du betraktelig på ditt verdensbilde? Eller sier du "han har rett" til det du liker og "han tar feil" til det du ikke liker?
Det jeg ville frem til var at alle har godt av å minimere sin eksponering til slike spådomssirkler som aksjediskusjoner kan være. Det fører ikke til at du tar bedre avgjørelser. I verste fall så fører det til en overdreven tro på aksjen, overeksponering og dundrende tap - noe du selvsagt kan utsettes for selv om firmaet til slutt blir en suksess, fordi veien dit er humpete.
For all del, les, lær, følg med, bli klok, men spådommer av typen "hvis dette skjer, så skjer dette, så skjer dette" er bare støy i lengden. Hvis du føler at du trenger noen positive nyheter for å holde aksjetroen gående, hvis isen i magen begynner å bli sørpete, da kan det hende du har investert for mye.
Og dette med Semi, aksjeprisen skal på ingen måte reflektere alt av fremtidig potensiale. Jo lengre frem i tid og jo mindre utviklet produktet er, jo mindre skal det reflekteres i aksjeprisen. Hvis den var helt og holdent priset inn så var det jo ingen videre vei oppover. Da ville Semi-suksess kun bidratt til å holde prisen stabil, mens en hver utsettelse, tilbakekalling eller annen vanlig fartsdump ville ført til at prisen gikk ned. Det ville jo vært den sikreste short casen noensinne.
Selvsagt vet ingen sikkert hva som skal skje, men dette er et diskusjonsforum. Og stort sett har diskusjonene gått på negative meldinger fra f.eks. analytikere med short-interesse eller lignende. Derfor ønsket jeg å diskutere tankene til denne personen.
Det virker som om du henger deg opp i at man faktisk må sitte og handle Tesla-aksjer, men man trenger ikke utføre handler bare fordi man deltar i en diskusjon på et forum. Jeg eier faktisk ikke en eneste Tesla-aksje, og har ingen planer om å kjøpe det heller. Jeg er interessert i aksjen på grunn av alt oppstyret rundt den og fordi jeg er interessert i Tesla som selskap. Men dette er da heller ikke relevant for selve saksdiskusjonen, så du kan spare deg for personangrep og provokasjoner som "isen i magen begynner å bli sørpete".
Nå håper jeg du kan klare å holde deg til sak og styre unna persondiskusjoner. Hvis ikke så burde kanskje moderator ta en litt mer aktiv rolle for å luke ut slike usakligheter.
Jeg oppfatter iallfall ikke OlaMs innlegg verken som personangrep eller provokasjon. Oppfattet det generelt, og hvor kanskje "du" kunne vært byttet ut med "man". Vi må ikke hoppe for raskt ned i skyttergravene.
Sukk, jeg mente selvsagt ikke det som et personangrep eller noe i nærheten. Jeg advarer generelt mot å bruke youtube til aksjeinformasjon.
Fordelen ved å være en investor og samtidig en entusiast er at man gjerne setter seg ekstremt godt inn i hva man investerer i. Det er gjerne slik at en analytiker følger med på 5-20 aksjer og da begrenser det seg hvor mye man kan gå i dybden. Det finnes faktisk analytikere der ute som forsøker å verdsette Tesla relativt til Ford og GM, og da har man rett og slett feilet før man begynner. Alt tyder på at elbilene vil ta over, og da har det liten betydning hvor mye fossilbilbransjen tjener eller er verdt. Det er nesten umulig å si hvor stor risiko for konkurs som er priset inn hos GM og Ford i dag. Man kan rett og slett ikke være så lat som å se på referansepunkter - man må faktisk regne ut hva som er en realistisk utvikling.
Her vil jeg si at vi i Norge faktisk har en fordel, også når det kommer til aksjemarkedet, fordi vi har et unikt innblikk i hvordan personbilsektoren vil fungere i fremtiden. Vi opplever hver dag hvordan elbiler fungerer. Det er mange eksperter som kommer til Norge for å se hvordan ting fungerer her, men det er begrenset hvor lenge de kan bli i Norge. Vi har privilegiet av å leve her, og har dermed muligheten å føle fremtiden på kroppen. Skiftet til elbil er min hovedgrunn for å investere i Tesla. ("A rising tide lifts all boats", som de sier.)
Så klart, selv om Tesla har teknologitrenden på sin side, så er det ikke en garanti for suksess. En annen grunn til at jeg investerer i Tesla er at de er verdensledende på elektriske drivlinjer. Tesla var i 2012 det første (og fortsatt eneste) selskapet som knakk nøtten med riktig egenskaper på rekkevidde og ladehastighet, for å kunne ta over bilmarkedet. På batterisiden har Tesla best energitetthet (Wh/kg), mest erfaring (målt i antall GWh solgt), størst volum (GWh/år), og alt tyder på at de har lavest kostnader ($/kWh). På elektronikk-siden har de tilgang til haugevis med dyktige ingeniører som holder til i Silicon Valley. Man kan si mye om USA, men det er et faktum at Silicon Valley tiltrekker seg svært dyktige elektronikk- og datafolk fra hele verden. (Ikke overraskende er det også mange oppstart-selskaper på elbiler som også forsøker å dra nytte av dette faktumet, ved å starte opp nær Silicon Valley.) Samtidig som de har svært dyktige ingeniører, så begynner Tesla å få veldig mye erfaringer med drivlinjer til elbiler. Når man tar hensyn til at de fleste bilene de selger faktisk har 2x motor/motorkontroller, så har de solgt flest elbil-drivlinjer av noen produsent og de har i dag størst volum.
Volum er essensielt for lave kostnader, og når Tesla leder på dette, så ligger de bra an. Så klart, volum på andre ting har også betydning. Selskaper som VW kjøper inn millioner av komponenter per år som Tesla også bruker. Alt fra dekk, seter, ratt, osv. Men alt dette gjøres i all hovedsak av underleverandører. Fossilbilprodusentene har stort sett beholdt fossilbilteknologien som sin kjerneteknologi, og resten har de satt ut til underleverandører. Dette er underleverandører som Tesla også kan kjøpe deler av - og når Tesla kommer opp i området 500k-1mill biler per år, så begynner fordelen til konkurrentene på dette området å bli ganske beskjedent. Da kan Tesla få gode betingelser hos underleverandørene.
De tre største grunnene til at jeg investerer i Tesla kan oppsummeres som:
1. Den globale overgangen til elbil
2. Teslas forsprang på elbilteknologi
3. Teslas forsprang på volumproduksjon av elbiler
Men i tillegg til at jeg investerer i Tesla, så kan man si at jeg også spekulerer i Tesla-aksjer, jeg er altså både aksjeinvestor og aksjespekulant. Jeg tar aksjelån når jeg føler at kursen er lav, og selger unna slik at aksjelånet er nedbetalt når føler aksjekursen begynner å bli høy. Jeg mener aksjekursen er lav i dag, fordi Tesla har blitt straffet for problemer i opprampingen av Model 3. Dette er noe jeg tror vil rette seg opp nå når Tesla har fått skikk på Model 3 produksjonen, og da vil begynne å gå med profitt og positiv kontantstrøm.
Anbefaler foresten intervjuet av Andrea James:
https://www.youtube.com/watch?v=WJzzSOUlQ8o
Nå er det lenge siden jeg så det, men jeg husker at det hjalp meg fastslå rollen til analytikere i det store bildet.
Godt sagt, Espen
Jeg er stort sett enig i alt du sa, men er egentlig Tesla verdensledende på elektriske drivlinjer?
I-PACE se jo ut til å være på høyde med Model S og X, og er det så vanskelig for andre å få til noe lignende hvis de vil? Jeg tipper at det er batteriproduksjon som blir flaskehalsen.
@ Espen. Godt formulert og godt forankret i virkeligheten.
SitatDet finnes faktisk analytikere der ute som forsøker å verdsette Tesla relativt til Ford og GM,
Ja, faktisk mange Amerikanske analytikere bruker GM som en mal for en bearcase mot Tesla. De mener en bil er en bil og at forskjellen ligger i at GM går med overskudd og produserer 50 ggr. flere biler enn Tesla..?
Gjør jo hele greia meningsløs fordi GM produserer en haug fossilbiler som hvilken som helst bilprodusent kan gjøre like bra mens Tesla produserer noe unikt ingen andre kan gjøre etter dem ennå..
Enkelte innlegg er slettet.
Ingen tvil om Tesla vekker følelser, men prøv å diskuter sak og ikke person eller andres motiver. Denne tråden har lett for å skli ut der good vs. evil blir saken.
Lars
Forum admin
Sitat fra: SabreMan på torsdag 31. mai 2018, klokken 11:11Godt sagt, Espen
Jeg er stort sett enig i alt du sa, men er egentlig Tesla verdensledende på elektriske drivlinjer?
I-PACE se jo ut til å være på høyde med Model S og X, og er det så vanskelig for andre å få til noe lignende hvis de vil? Jeg tipper at det er batteriproduksjon som blir flaskehalsen.
Å lage en elektrisk drivlinje er i bunn og grunn ganske enkelt. Men der det blir vanskeligere er å lage billige, pålitelige, kraftige elektriske drivlinjer. Nå vet ikke jeg akkurat hvordan Jaguar har løst problemstillingen. Kanskje har de utviklet drivlinjen selv eller kanskje har de fått hjelp av en aktør som LG. Begge deler er ulemper i forhold til posisjonen Tesla er i:
1. Har de utviklet drivlinjen selv, så er ulempen at de har kun bygget et lite antall. Kanskje 500 stk hittil? De har ikke erfaringene som Tesla har, og de vil garantert ha valgt uoptimale løsninger i forhold til pålitelighet og kostnad. (Her er det også en avveining. De kan gjøre drivlinjen mer pålitelig ved å gjøre den dyrere.)
2. Har de fått en annen aktør til å utvikle drivlinjen så kan de dra nytte av et erfaringsgrunnlag som de selv ikke har, men da må de trolig fortsette å betale partneren lisenskostnader.
Og en annen ting er at du nevner at Jaguar kanskje er på høyde med Model S og Model X, men da glemmer du jo helt at Tesla allerede er på neste generasjon av drivlinje. Model 3 har en helt ny drivlinje som tar med alle erfaringene fra Model S og Model X. De som har tatt den i fra hverandre er ekstremt imponert, og den benytter jo som kjent en helt nytt motordesign - en svitsjet reluktansemotor. Dette motordesignet er helt i fronten av utviklingen på elektromotorer.
Et par relevante informasjonskilder:
Et selskap som har tatt Model 3 i fra hverandre forventer at Tesla vil tjene gode penger på bilen: https://translate.google.no/translate?sl=de&tl=no&js=y&prev=_t&hl=no&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.wiwo.de%2Ftechnologie%2Fmobilitaet%2Felektroauto-zerlegt-tesla-model-3-kann-gewinn-abwerfen%2F22625806.html&edit-text=
En som demonterer og selger vrakede batteripakker gir sine inntrykk av Model 3, spesielt batteripakken: http://evtv.me/2018/05/tesla-model-3-gone-battshit/
Selvsagt finner en et lass av både eksperter, analytikere og glade amatører som finner positive ting å si om både bilen og aksjen. Skulle bare mangle. Selskapet er verdsatt til ca 50 MILLIARDER DOLLAR (!). Da er det allerede inndiskontert rimelig mye suksess i årene fremover. Spørsmålet er jo om TSLA klarer å overgå disse høye forventningene. Gjør de ikke det vil kursen falle.
Det er priset inn en del suksess, ja, men så lenge Tesla klarer å beholde forspranget på teknologi og volum, jo mer fremtidig suksess vil prises inn.
I dag kan vi si at det er sånn ca priset inn Model S, X, 3 og Y, opp til 1-1,5 mill biler per år. Det ikke priset inn Tesla Semi, Tesla Pickup, Tesla Roadster, Tesla Energy, full selvkjøring/Tesla network, potensiell synergi med SpaceX når det gjelder satellittbredbånd, mm. Så lenge Tesla klarer å følge planen på Model 3 og Model Y, og samtidig ha mer enn null fremdrift på de andre prosjektene, så vil kursen trolig stige.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 31. mai 2018, klokken 12:24
Å lage en elektrisk drivlinje er i bunn og grunn ganske enkelt. Men der det blir vanskeligere er å lage billige, pålitelige, kraftige elektriske drivlinjer. Nå vet ikke jeg akkurat hvordan Jaguar har løst problemstillingen. Kanskje har de utviklet drivlinjen selv eller kanskje har de fått hjelp av en aktør som LG. Begge deler er ulemper i forhold til posisjonen Tesla er i:
1. Har de utviklet drivlinjen selv, så er ulempen at de har kun bygget et lite antall. Kanskje 500 stk hittil? De har ikke erfaringene som Tesla har, og de vil garantert ha valgt uoptimale løsninger i forhold til pålitelighet og kostnad. (Her er det også en avveining. De kan gjøre drivlinjen mer pålitelig ved å gjøre den dyrere.)
2. Har de fått en annen aktør til å utvikle drivlinjen så kan de dra nytte av et erfaringsgrunnlag som de selv ikke har, men da må de trolig fortsette å betale partneren lisenskostnader.
Dette er vel ganske heftige spekulasjoner.
1. Såvidt jeg har forstått Jaguar startet de sin utvikling allerede da Model S ble lansert, altså har de holdt på lenge med utviklingen. De har altså hatt god tid til å luke ut "uhensiktsmessigheter", samtidig som de har erfaring fra Formel-E. I tillegg er det stadig økende erfaring med el-biler som de kan trekke på gjennom erfarne ingeniører. Tiden vil vise, faktisk om en snau uke får vi info fra journalistene.
2. Det er vel ikke nødvendigvis "lisenskostnader" på deler? Bilindustrien betaler vel ikke Bosch, Hella, Brembo etc lisenskostnader for ratt, lys, ABS, radarer og alle de andre delene som brukes når de setter sammen en bil? Har du noen dokumentasjon på at det er metoden?
Sitat fra: daktari på torsdag 31. mai 2018, klokken 14:41Dette er vel ganske heftige spekulasjoner.
1. Såvidt jeg har forstått Jaguar startet de sin utvikling allerede da Model S ble lansert, altså har de holdt på lenge med utviklingen. De har altså hatt god tid til å luke ut "uhensiktsmessigheter", samtidig som de har erfaring fra Formel-E. I tillegg er det stadig økende erfaring med el-biler som de kan trekke på gjennom erfarne ingeniører. Tiden vil vise, faktisk om en snau uke får vi info fra journalistene.
Det er fortsatt slik at Jaguar kanskje har produsert 500 drivlinjer mens Tesla trolig har produsert nærmere 500.000. Et langt utviklingsløp hjelper på resultatet, men det kan ikke veie opp for store mengder erfaring.
Men jeg sier ikke at drivlinjene til Jaguar nødvendigvis er dårlige. Trolig har Jaguar kjøpt seg ut av problemstillingen. De kan sikkert leve fint med drivlinjer som koster det dobbelte av drivlinjene til Tesla, i og med at hovedvirksomheten er fossilbiler.
Sitat fra: daktari på torsdag 31. mai 2018, klokken 14:412. Det er vel ikke nødvendigvis "lisenskostnader" på deler? Bilindustrien betaler vel ikke Bosch, Hella, Brembo etc lisenskostnader for ratt, lys, ABS, radarer og alle de andre delene som brukes når de setter sammen en bil? Har du noen dokumentasjon på at det er metoden?
Det er forsåvidt flere løsninger. Jeg antok at Jaguar bruke andres IP men produserte delene selv, da er det gjerne lisenskostnader. Mens om Jaguar kjøper drivlinjer fra en underleverandør er kostnaden for underleverandørens IP bakt inn i prisen for delene. Poenget er at det er ingen som vil hjelpe Jaguar med drivlinjeutvikling uten å ta seg greit betalt, om det så er via lisenskostnader, betaling for deler eller betaling for arbeid.
Jaguar har selv utviklet sin egen drivlinje. De har også utviklet batteriet selv. Cellene kjøpes fra LG.
De problemene Tesla har slitt med relatert til drivverket er vel at komponentene ikke har tålt belastningen. Med to mindre motorer så vil momentet fordeles. Dvs. tilsvarende det som nå er standard i ikke-performance utgavene av MS og MX. Jeg antar at problemet har blitt mindre etter at D versjonen kom for Tesla.
I tillegg er momentet begrenset for I-Pace. Du får ikke samme rykk i det du trykker pedalen i bunn fra stillestående. De som liker slikt vil nok foretrekke Tesla varianten. Fordelen med Jaguar sitt valgt håper jeg er at du slipper å bytte motorer en gang i året.
I hele tatt håper jeg det blir langt mindre prblemer med I-Pace enn det som har vært vanlig med nye Tesla modeller. Forventer vel egentlig at selv de tidlige I-Pace vil trenge godt færre besøk hos service senter enn det man kan forvente at en ny Model S vil ha. Jeg er likevel mentalt forberedt på at jeg må ta med bilen inn før første service etter 2 år. Er ellers vant til at nye biler ikke trenger besøk hos forhandler utover regular service.
Time will tell.
"Det er fortsatt slik at Jaguar kanskje har produsert 500 drivlinjer mens Tesla trolig har produsert nærmere 500.000."
Du mener 200.000? Eller teller du skal motor dobbelt?
Jeg tipper at det i skrivende stund finnes mer enn 500 i-pace i verden inkl. Prototyper og pre-produksjon, og at fabrikken fra juni går full kapasitet med biler til utstilling og demo og lager. Full kapasitet på produksjon er ca 1000 i måneden eller mer?
Sitat fra: Tellus på torsdag 31. mai 2018, klokken 15:04Jaguar har selv utviklet sin egen drivlinje. De har også utviklet batteriet selv. Cellene kjøpes fra LG.
De problemene Tesla har slitt med relatert til drivverket er vel at komponentene ikke har tålt belastningen. Med to mindre motorer så vil momentet fordeles. Dvs. tilsvarende det som nå er standard i ikke-performance utgavene av MS og MX. Jeg antar at problemet har blitt mindre etter at D versjonen kom for Tesla.
Ja, problemet ble i all hovedsak løst omkring 2015.
Sitat fra: Tellus på torsdag 31. mai 2018, klokken 15:04I tillegg er momentet begrenset for I-Pace. Du får ikke samme rykk i det du trykker pedalen i bunn fra stillestående. De som liker slikt vil nok foretrekke Tesla varianten. Fordelen med Jaguar sitt valgt håper jeg er at du slipper å bytte motorer en gang i året.
I hele tatt håper jeg det blir langt mindre prblemer med I-Pace enn det som har vært vanlig med nye Tesla modeller. Forventer vel egentlig at selv de tidlige I-Pace vil trenge godt færre besøk hos service senter enn det man kan forvente at en ny Model S vil ha. Jeg er likevel mentalt forberedt på at jeg må ta med bilen inn før første service etter 2 år. Er ellers vant til at nye biler ikke trenger besøk hos forhandler utover regular service.
Time will tell.
Det er nok bare å forberede seg på å ha bilen på verksted nå og da. Dette er en helt ny bil med helt ny teknologi fra en bilprodusent som har dårlig rykte når det gjelder pålitelighet. Jeg ville vært forberedt på et par ganger i året. Og om det blir mindre så er det ikke noe galt i å bli gledelig overrasket.
(Det var noe sånt jeg forberedte meg på når det gjaldt min Model X, og har ikke blitt skuffet, i hvert fall. Har hatt bilen på verksted en gang rett etter jeg fikk den, så hadde jeg årlig service tidligere i år, og så måtte jeg innom for å få en ny fob som var ødelagt. Altså tre ganger hittil på ett år/36.000 km.)
Sitat fra: daktari på torsdag 31. mai 2018, klokken 15:10"Det er fortsatt slik at Jaguar kanskje har produsert 500 drivlinjer mens Tesla trolig har produsert nærmere 500.000."
Du mener 200.000? Eller teller du skal motor dobbelt?
Jeg tipper at det i skrivende stund finnes mer enn 500 i-pace i verden inkl. Prototyper og pre-produksjon, og at fabrikken fra juni går full kapasitet med biler til utstilling og demo og lager. Full kapasitet på produksjon er ca 1000 i måneden eller mer?
Tesla har produsert omkring 300.000 Model S/X, de fleste dual motor som jeg vil regne dobbelt, ja, når det gjelder motor og motorkontroller. Batterier er så klart en annen sak, og bør måles i GWh totalt og per år. På toppen kommer ca 30.000 Model 3, pluss noen tusen hver av Roadster, RAV4 EV, Smart electric og B-klasse.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 31. mai 2018, klokken 13:42Et par relevante informasjonskilder:
Et selskap som har tatt Model 3 i fra hverandre forventer at Tesla vil tjene gode penger på bilen: https://translate.google.no/translate?sl=de&tl=no&js=y&prev=_t&hl=no&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.wiwo.de%2Ftechnologie%2Fmobilitaet%2Felektroauto-zerlegt-tesla-model-3-kann-gewinn-abwerfen%2F22625806.html&edit-text=
Musk bekrefter de er inne på riktig spor.
https://twitter.com/elonmusk/status/1002270980755013632
Hvorfor blir shorterne sittende i posisjonen sin selv når kursen falt til 270$ eller tidligere når kursen var 250$
Hvis jeg husker riktig var Sveås 10 millioner i pluss på sin posisjon på 300$
Er det så enkelt som maksimering/grådighet? Eller trenger de under 200?
De fleste tror Tesla er kraftig overpriset eller at Tesla vil gå konkurs. Om de tror Tesla vil falle til 0-100 USD så tar de jo ikke ut mye av gevinstpotensialet om de lukker sine posisjoner på 250 USD.
Det er jo akkurat samme grunn for at jeg ikke solgte alt på f.eks 380 USD. Jeg tror aksjen vil gå mer opp og det er fortsatt et meningsfult potensiale for å tjene penger.
Oppe i 310 nå. Bra å se at Tesla endelig reagerer litt på gode nyheter. Normalen er at det faller...
310'ish har vel blitt antatt som barieren som må brytes for videre stigning mot 350. Passerer greit forbi 312 nå, så alt bør ligge til rette for noen spennende dager.
Suser forbi 10% opp og $320. Er det nok nå den skvisen kommer, mange som blir sparket ut av shorten eller gir seg. Da er det i sakens natur at den kommer et stykke tilbake og, men veldig spektakulært likevel.
Sånn jeg ser det så går den mot 320 snart.
Må jo være markedet som viser reaksjon på shareholdrrs meeting?
Er dette bare en ny svingning og det går snart nedover igjen?
Reaksjonen på møtet var mye større enn jeg forventet. Det var ca ingen ny informasjon på møtet. Men kursen har vært lav lenge nå, så det er ikke unaturlig at det går opp heller.
Jeg tror det er en sjanse for at vi fortsetter opp mot 350+, men egentlig tror jeg vi fortsetter å holde oss i nærheten av 300 inntil Tesla når 5000 model 3 per uke.
I beste fall fortsetter vi opp mot 350 de nærmeste dagene, så kommer det om ~3 uker bekreftelse på at Tesla har fått til 5000 Model 3 per uke, og kursen går opp mot 400, så kommer det en mini-short squeeze og kursen drar i vei opp mot 450-500. Vi kan altså se 450-500 innen tre måneder. Det er er det utfallet jeg nå håper på, og om man kommer opp mot dette nivået så vil jeg nok redusere posisjonen med en del, men jeg er også forberedt på å sitte med aksjene i 1-5 år.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. juni 2018, klokken 23:22
Reaksjonen på møtet var mye større enn jeg forventet. Det var ca ingen ny informasjon på møtet. Men kursen har vært lav lenge nå, så det er ikke unaturlig at det går opp heller.
Jeg tror det er en sjanse for at vi fortsetter opp mot 350+, men egentlig tror jeg vi fortsetter å holde oss i nærheten av 300 inntil Tesla når 5000 model 3 per uke.
I beste fall fortsetter vi opp mot 350 de nærmeste dagene, så kommer det om ~3 uker bekreftelse på at Tesla har fått til 5000 Model 3 per uke, og kursen går opp mot 400, så kommer det en mini-short squeeze og kursen drar i vei opp mot 450-500. Vi kan altså se 450-500 innen tre måneder. Det er er det utfallet jeg nå håper på, og om man kommer opp mot dette nivået så vil jeg nok redusere posisjonen med en del, men jeg er også forberedt på å sitte med aksjene i 1-5 år.
Det var nok mange som forventet at Elon ville utsette målet om 5 000 Model 3 i uken i løpet av juni, ytterligere. Det at han holdt fast med målet, og det er kort tid i gjen av månenden, samtidig sier at det ikke er behov for mer pengeinnskyting resten av året, samt at de sikter mot overskudd i Q3 og Q4, som ble bekreftet. Ikke lurt å være short nå....
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. juni 2018, klokken 23:22
Reaksjonen på møtet var mye større enn jeg forventet. Det var ca ingen ny informasjon på møtet.
Jo, Elon ble ikke "kastet ut" - og han blir jo sett på som den viktige drivkraften bak selskapet...
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 07. juni 2018, klokken 11:56Jo, Elon ble ikke "kastet ut" - og han blir jo sett på som den viktige drivkraften bak selskapet...
Det er ikke nytt. Sjansen for at Musk skulle mistet rollen som styreleder var vel omkring 0,001%. Jeg kan ikke si jeg i det hele tatt lurte på utfallet.
Nei men at det i det hele tatt var et tema må ha skapt usikkerhet.
Norge stemte imidlertid for å "kaste han ut" via sine andeler i oljefondet... (https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/The-Worlds-Top-Wealth-Fund-Voted-Against-Musk-As-Chair-At-Tesla.html)
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 07. juni 2018, klokken 12:08
Nei men at det i det hele tatt var et tema må ha skapt usikkerhet.
Norge stemte imidlertid for å "kaste hanh ut" via sine andeler i oljefondet... (https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/The-Worlds-Top-Wealth-Fund-Voted-Against-Musk-As-Chair-At-Tesla.html)
Ikkje så rart. Berre hør på ordlyden:
Olje=Elon ?? Det går jo ikkje sammen!!
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 02. mai 2018, klokken 00:20
Nei vi "vet" ikke, men hvis grafen ikke er et fullstendig makkverk skjøt shortingen fart ca. 22 mars på kurs 310, hvilket betyr at turen ned mot 250 var til største delen drevet av shorterne. Grafen viser også at shortene i kun liten grad ble dekket inn rundt 250 og også at shortinteressene økte hele veien opp mot 300.
Hvilket betyr at det er endel shortposisjoner (kjøpt mellom 250 og 300) som allerede ligger inne med varierende tap. De av disse som er belånt og inngått nær 250 kan allerede på kurs 300 være farlig nære på å bli tvangsinnløst.. Skjønner ? SitatTrykker Musk på hypometerknappen i morgen og kursene hopper noen få % på Tors. kan TSLA spinne i vei 10% i ett jafs ..
.. ;)
Tok litt tid men jeg mener 9,74 % er innafor ;) I dag burde vel kursen etter alle solemål gå pent tilbake til noen $ under 310 ? Men så var det 40 mill. shorteraksjer da..? Tror jeg avstår fra å spå retningen i dag ..
Sitat fra: Øggen på torsdag 07. juni 2018, klokken 13:36
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 07. juni 2018, klokken 12:08
Nei men at det i det hele tatt var et tema må ha skapt usikkerhet.
Norge stemte imidlertid for å "kaste hanh ut" via sine andeler i oljefondet... (https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/The-Worlds-Top-Wealth-Fund-Voted-Against-Musk-As-Chair-At-Tesla.html)
Ikkje så rart. Berre hør på ordlyden:
Olje=Elon ?? Det går jo ikkje sammen!!
Nå trenger ikke stemmegivingen til Oljefondet ha sammenheng med konspirasjonsteorier da...det finnes mange gode faglige argumenter for at Elon ikke bør sitte i styret. I Norge ville det til og med vært forbudt ved lov.
Nå burde det neppe komme som en overraskelse at statens pensjonsfond utland er opptatt av corporate governance. At de stemte for et forslaget om klarere skiller mellom roller i et såpass stort selskap som Tesla er ganske innlysende.
Kursen var jo oppe i nesten 330 før den gikk tilbake til ca 315.
Er den noen som ser om dette er på små volum fremdeles.
Daglige svingninger er ikke mulig for meg å forstå, og ikke er de viktige heller siden jeg er long.
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 07. juni 2018, klokken 22:31
Kursen var jo oppe i nesten 330 før den gikk tilbake til ca 315.
Er den noen som ser om dette er på små volum fremdeles.
Daglige svingninger er ikke mulig for meg å forstå, og ikke er de viktige heller siden jeg er long.
Nei, gikk store volumer i går, du finner det her: https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla
Her er svaret på alt:
https://resett.no/2018/06/11/tesla-motors-taper-60-000-kroner-i-minuttet/
Ingen antydning til nøytralitet der, nei. Noen ganger er det veldig åpenbart at Musk har gode poenger i forhold til mediene.
Sitat fra: gr på mandag 11. juni 2018, klokken 13:10
Her er svaret på alt:
https://resett.no/2018/06/11/tesla-motors-taper-60-000-kroner-i-minuttet/
Må innrømme at jeg ikke leste den artikkelen (har aleregi mot å klikke på alt for åpenbare klikk-horer), men svarte den på dette da?
Tesla shorts feel more pain after bullish analyst call brings gain to 10% on week (https://www.cnbc.com/2018/06/08/tesla-shares-to-pop-42-percent-as-model-3-profits-improve-with-musk-looking-to-china-analyst.html)
Sitat
One of the most shorted stocks in the United States, Tesla shares cost investors betting against the company more than $1 billion in losses on Wednesday alone after the stock rallied 9.7 percent. Adding to the short woes, the stock is up 13.5 percent in June and up 21 percent since April.
Sitat fra: gr på mandag 11. juni 2018, klokken 13:10
Her er svaret på alt:
https://resett.no/2018/06/11/tesla-motors-taper-60-000-kroner-i-minuttet/
Helt utrolig at de lar den klovnen der komme til på resett.no. Er ikke akkurat med på å øke troverdigheten til Resett akkuratt...
Hva er feilen med regnestykket? Rapportert tap av selskapet utlignet på minutter blir muligens noe sånn som hevdes uten at jeg har kontrollregnet på det.
Sitat fra: arthur på mandag 11. juni 2018, klokken 16:23Hva er feilen med regnestykket? Rapportert tap av selskapet utlignet på minutter blir muligens noe sånn som hevdes uten at jeg har kontrollregnet på det.
Det er ikke feil, som sådan, men det ignorerer fullstendig hvor Tesla er nå og hvor de er på vei. Det er ikke mulig å gå fra å produsere 100k biler i fjor til ~270k biler i år og ~400k biler neste år, uten å bruke penger.
Edit: Kom på en god analogi - det er som om en avis skulle skrive en artikkel "Om 12 måneder er vi alle døde", og så viste til at gjennomsnittstemperaturen i Norge hadde steget fra -10C til +20C de seneste tre månedene, altså gjennomsnittlig steget 0,33 grader per dag. Dermed vil temperaturen være hele +150C om 12 måneder! Klarer man ikke dykke litt mer ned materien så bør man ikke være journalist.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 11. juni 2018, klokken 16:26
Sitat fra: arthur på mandag 11. juni 2018, klokken 16:23Hva er feilen med regnestykket? Rapportert tap av selskapet utlignet på minutter blir muligens noe sånn som hevdes uten at jeg har kontrollregnet på det.
Edit: Kom på en god analogi - det er som om en avis skulle skrive en artikkel "Om 12 måneder er vi alle døde", og så viste til at gjennomsnittstemperaturen i Norge hadde steget fra -10C til +20C de seneste tre månedene, altså gjennomsnittlig steget 0,33 grader per dag. Dermed vil temperaturen være hele +150C om 12 måneder! Klarer man ikke dykke litt mer ned materien så bør man ikke være journalist.
Herlig!
Vårt nyfødte barn doblet vekten sin på ca 50 dager. Reknet med at han skulle passere ett tonn lenge før han fylte 2 år :o
Sitat fra: gr på mandag 11. juni 2018, klokken 13:10
Her er svaret på alt:
https://resett.no/2018/06/11/tesla-motors-taper-60-000-kroner-i-minuttet/
Forresten: https://www.marketwatch.com/story/if-you-value-tesla-per-car-sold-youre-an-idiot-2016-05-05
Jeff Reeves:
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 03. mai 2018, klokken 20:53
Hmmm. Kanskje jeg skal ta en liten posisjon i TSLA i kveld. Har ikke hatt aksjer siden den passerte 106usd. Bare for moroskyld :D
Var visst ikke et dumt råd det :)
Nå er kursen på Nettfonds 331 på min posisjon.
Ingen tvil om at aksjen er volatil
Jeg handlet TSLA første gang 3 april, neste var 18 mai. Føler jeg har hatt flaks med 25% økning. Men alt vokser ikke til himmelen men spent på hvor lang det går. Tror nesten jeg kommer til å selge noe om vi kommer over 375, (om jeg tør å sitte så lenge da).
Spennende nå, går vi over 336 kan det være point of no return for shorterleiren.. 333 forsvares uansett heftig ser det ut for ..
Det er en glede å se aksjen stige. Den bør egentlig nå gå bratt mot $500 på Model 3-produksjon alene, for så å stige over $1000 på Supercharger V3, Semi, Roadster, Model Y samt at de vil få mye god presse når det kommer frem at Ionity er bakpå med ladenettverket og at rasende Audi, Mercedes og Jaguar-eiere melder overgang til Tesla når de er lei av å stå i ladekø.
Godeste Jack Richard spår aksjen i $1500, så hvorfor ikke?
https://www.youtube.com/watch?v=LuGIrGTxxXY
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 11. juni 2018, klokken 20:28
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 03. mai 2018, klokken 20:53
Hmmm. Kanskje jeg skal ta en liten posisjon i TSLA i kveld. Har ikke hatt aksjer siden den passerte 106usd. Bare for moroskyld :D
Var visst ikke et dumt råd det :)
Kan vise seg å bli enda bedre det ;) Shortersiden er alt for opptatt av hvor lang tid Tesla bruker for å få opp produksjonen av TM3, mens sannheten er at noen dager eller uker fra eller til egentlig spiller liten rolle...
Det de burde sett nærmere på er den jobben Andrej Karpathy gjør for Tesla.. Jeg forsøker å følge litt med på grasrotplanet og nerdene i kommentarfeltene har lenge ment at dette står mellom Google/Waymo og Tesla , mitt inntrykk er at de i de siste ukene har tippet mer og mer i retning Tesla..
Andrej Har den siste tiden klaget litt på at han ikke får jobbe natt etc. Når han jobber best. I tillegg har han delt og fjernet noen linker til Jeff Who. Men ser han akkurat har del en video med Jeff nå. I tillegg la han trykk på at han "akkurat nå" jobber for Tesla.
Jeg tror ikke han blir så veldig mye lengre. Men håper han blir
Det er vel fortsatt rundt 50 dollar igjen til den er tilbake på nivået for 7-8 måneder siden?
Sitat fra: arthur på tirsdag 12. juni 2018, klokken 12:02
Det er vel fortsatt rundt 50 dollar igjen til den er tilbake på nivået for 7-8 måneder siden?
Nei, ettersom jeg kan se må du nok enda en måned tilbake for å finne den så høyt. Men sånn bortsett fra det, hva var det du prøvde å få frem med å henvise til at den har vært enda høyere før?
Sitat fra: Hodetelefoner på tirsdag 12. juni 2018, klokken 12:01
Andrej Har den siste tiden klaget litt på at han ikke får jobbe natt etc. Når han jobber best. I tillegg har han delt og fjernet noen linker til Jeff Who. Men ser han akkurat har del en video med Jeff nå. I tillegg la han trykk på at han "akkurat nå" jobber for Tesla.
Jeg tror ikke han blir så veldig mye lengre. Men håper han blir
Vanskelig å høre trykket på "currently" i denne videoen i alle fall... (med trykk på "denne"):
https://vimeo.com/272696002#t=15m27s
Opp 4 % like før markedet åpner.
Solgte noen aksjer på 345. Har nå redusert posisjonen min med 8%, og aksjelånet mitt med 20%. :)
Sitat fra: Amoss på tirsdag 12. juni 2018, klokken 13:02
Sitat fra: arthur på tirsdag 12. juni 2018, klokken 12:02
Det er vel fortsatt rundt 50 dollar igjen til den er tilbake på nivået for 7-8 måneder siden?
Nei, ettersom jeg kan se må du nok enda en måned tilbake for å finne den så høyt. Men sånn bortsett fra det, hva var det du prøvde å få frem med å henvise til at den har vært enda høyere før?
Det blir til stadighet hevdet at det er like før den tar av, tar av osv så for ordens skyld vil jeg bare minne om at så ikke er tilfelle, og det gjør man best ved å vise til fakta heller enn til ønsker. At man ønsker at den skal ta av når man har lånt penger til å kjøpe aksjer i Tesla og/eller brukt tilgjengelig cash er høyst forståelig, men det er en "annen sak". Lett, litt for lett, å la seg "rive med" kan det synes som.
Jøss. Er de fortsatt ikke konkurs?
Sitat fra: arthur på tirsdag 12. juni 2018, klokken 16:01
Det blir til stadighet hevdet at det er like før den tar av, tar av osv så for ordens skyld vil jeg bare minne om at så ikke er tilfelle, og det gjør man best ved å vise til fakta heller enn til ønsker.
Vel, sant nok at det har vært mye snakk om det en stund nå, men nå ser det da virkelig ut som om den holder på å gjøre det? At den "har tatt av" før, for så å falle tilbake er også helt sant, men rimelig irrelevant. Det man snakker om nå er en mulig short-skvis, og da sier det seg selv at den kommer til å falle ned igjen etter den event. skvisen (spørsmålet er bare hvor langt?), og man får en ny kjøpsmulighet før den igjen kan komme til å stige, men da forhåpentligvis på ett bedre grunnlag enn en short-skvis.
Så nei, ser fortsatt ikke relevansen i å "minne om" at aksjen har hatt høyere kurs for en rom tid tilbake. Om hensikten var å "helle kaldt vann i årene" på de som har/vurder aksjer så virker det vel heller mot sin hensikt, da du viser til at den har ett vekstpotensialet selv uten skvisen?
Men men, du får heller bare more deg med dine "fakta" - bare pass på at du har rett fakta neste gang ;)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. juni 2018, klokken 23:22
Reaksjonen på møtet var mye større enn jeg forventet. Det var ca ingen ny informasjon på møtet. Men kursen har vært lav lenge nå, så det er ikke unaturlig at det går opp heller.
Jeg tror det er en sjanse for at vi fortsetter opp mot 350+, men egentlig tror jeg vi fortsetter å holde oss i nærheten av 300 inntil Tesla når 5000 model 3 per uke.
I beste fall fortsetter vi opp mot 350 de nærmeste dagene, så kommer det om ~3 uker bekreftelse på at Tesla har fått til 5000 Model 3 per uke, og kursen går opp mot 400, så kommer det en mini-short squeeze og kursen drar i vei opp mot 450-500. Vi kan altså se 450-500 innen tre måneder. Det er er det utfallet jeg nå håper på, og om man kommer opp mot dette nivået så vil jeg nok redusere posisjonen med en del, men jeg er også forberedt på å sitte med aksjene i 1-5 år.
Håpet mitt stiger for dette scenariet. :)
Espen; Hva var grunnen til å selge på 345? (Må ikke svare men bruker dette litt til læring).
Ble usikker på om jeg skal selge noe for å sikre litt fortjeneste (kjøpte i snitt på 265).
Hadde egentelig tenkt å vente til 375 men er veeeldig usikker.
350 nå. Hvor lenge tør du å vente?
Artig med litt aksjer her no=)
Blir vel en grei nedgang, når de amerikanske mediene får tak i filmen ifra bbc.
Hvor de tester mot en "bil" som radaren ikke kan se... De burde brukt en normal bil...
https://www.bbc.com/news/technology-44439523?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/cq0y8jl73w0t/car-insurance&link_location=live-reporting-correspondent
Sitat fra: RBK på tirsdag 12. juni 2018, klokken 17:43Espen; Hva var grunnen til å selge på 345? (Må ikke svare men bruker dette litt til læring).
Ble usikker på om jeg skal selge noe for å sikre litt fortjeneste (kjøpte i snitt på 265).
Hadde egentelig tenkt å vente til 375 men er veeeldig usikker.
Jeg solgte for å ta litt gevinst og redusere risiko. Jeg tror kursen vil være høyere på litt sikt, men hva som skjer mellom her og der er svært vanskelig å si. Vi kan godt være på 280 om en måned for så å være på 450 om seks måneder. Da kan det optimale være å selge nå til ~350 for så å kjøpe seg inn om en måned. Men igjen, dette er svært vanskelig å si.
Fordi det er tilnærmet umulig å si hvor kursen vil være på kort sikt forsøker jeg ikke spesielt hard å gjøre det. I stedet kjøper jeg litt etter litt når jeg syns det er billig (f.eks under 300), og så selger jeg litt etter litt når jeg syns det begynner å bli dyrt (over 350). (Greit, jeg solgte på litt lavere nivå enn 350 - men jeg var usikker til at om kursen kunne falle fra 245 utover dagen.) Nå skal jeg ikke selge mer før tidligst 360.
Om jeg var deg ville jeg ikke hatt noen betenkeligheter med å selge f.eks 10% av aksjene. Riktignok hvis ikke posisjonen er såpass liten at omkostningene blir betydelige prosentmessig. Da hadde jeg heller ventet og så solgt f.eks 20% på et høyere nivå.
Ved å selge nå har jeg handlingsrom om det skulle falle. F.eks på den siste dippen til omkring 270 så satt jeg og hadde lyst til å kjøpe mer, men jeg følte meg ikke komfortabel med å låne opp mer penger. Nå kan jeg puste litt, og så har jeg jo så klart fortsatt 92% av aksjene, så jeg vil ikke akkurat bli lei meg om det fortsetter oppover.
Sitat fra: Hodetelefoner på tirsdag 12. juni 2018, klokken 17:52
Blir vel en grei nedgang, når de amerikanske mediene får tak i filmen ifra bbc.
Hvor de tester mot en "bil" som radaren ikke kan se... De burde brukt en normal bil...
https://www.bbc.com/news/technology-44439523?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/cq0y8jl73w0t/car-insurance&link_location=live-reporting-correspondent
Dette er "as designed", og er godt beskrevet i brukerhåndboken og i teksten man må akseptere når man slå på autopilot første gangen.
Det vil ikke bli bedre før Tesla begynner å slå på FSD-funksjoner.
Takk for opplæring og svar Espen. Jeg har ikke vært i markedet så lenge men har klart å handle når det har duppet litt.
Spørsmålet er om jeg nå klarer å selge litt når det er bra. :o
Sitat fra: RBK på tirsdag 12. juni 2018, klokken 18:10Takk for opplæring og svar Espen. Jeg har ikke vært i markedet så lenge men har klart å handle når det har duppet litt.
Spørsmålet er om jeg nå klarer å selge litt når det er bra. :o
Det er alltid vanskelig å fastslå når man bør kjøpe/selge, fordi det krever at man må ha et noenlunde nøyaktig inntrykk av om prisen egentlig er lav eller høy. Om prisen dobler seg nå, så vil vi si at 350 var billig. Om prisen halverer seg, så vil vi si at 350 var dyrt. Begge er mulige utfall, og vi vet ikke fremtiden.
Sprer man kjøpene/salgene utover, så treffer man ikke bare riktig, men man treffer ikke bare feil heller. Risikoen blir dermed lavere.
Forøvrig, 354 nå! Tror nok det er noen shorts som er nervøse nå. :)
Men ingen short squeeze ennå: https://twitter.com/ihors3?lang=en
Sitat fra: Hodetelefoner på tirsdag 12. juni 2018, klokken 17:44
350 nå. Hvor lenge tør du å vente?
Har ikke solgt en aksje ennå jeg, fordi jeg så det som usannsynlig at vi ikke nådde 359 (som forøvrig er den magiske grensen de nærmeste dagene) Går vi over der kan shorterne drive hamsterhjulet ganske raskt opp i 390, en må undres om alle der i gården forstår hvor langt dette kan gå ...?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. juni 2018, klokken 18:01
Sitat fra: Hodetelefoner på tirsdag 12. juni 2018, klokken 17:52
Blir vel en grei nedgang, når de amerikanske mediene får tak i filmen ifra bbc.
Hvor de tester mot en "bil" som radaren ikke kan se... De burde brukt en normal bil...
https://www.bbc.com/news/technology-44439523?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/cq0y8jl73w0t/car-insurance&link_location=live-reporting-correspondent
Dette er "as designed", og er godt beskrevet i brukerhåndboken og i teksten man må akseptere når man slå på autopilot første gangen.
Det vil ikke bli bedre før Tesla begynner å slå på FSD-funksjoner.
Prøver du dette på en AP1 bil, så vil den skrike fordi bilen foran holder på å kollidere med bilen foran seg. Flere filmer av dette.
As design, mulig. Men de har ihvertfall gjort noe med dette.
Dette skjer daglig i Oslo. Felt byttere foran som svinger unna trafikken etc.
Jeg skal prøve å få med noen på en test en dag.
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 12. juni 2018, klokken 19:13
Sitat fra: Hodetelefoner på tirsdag 12. juni 2018, klokken 17:44
350 nå. Hvor lenge tør du å vente?
Har ikke solgt en aksje ennå jeg, fordi jeg så det som usannsynlig at vi ikke nådde 359 (som forøvrig er den magiske grensen de nærmeste dagene) Går vi over der kan shorterne drive hamsterhjulet ganske raskt opp i 390, en må undres om alle der i gården forstår hvor langt dette kan gå ...?
Nå datt jeg av lasset. Jeg trodde shorterene gikk på en smell. Etter 360 og opp? Hvorfor skal det lønne seg for dem å drive aksjen opp høyere igjen da?
(Beklager n00b spørsmålene. Men trodde jeg forstod, til nå :o)
Jo høyere kursen går, jo større blir sjansen for at shortene får en telefon fra meglerhuset sitt der de sier "sett inn mer penger på kontoen din før slutten av dagen ellers lukker vi posisjonene dine". Om de da ikke har penger så lukkes posisjonene, som betyr at antallet aksjer i markedet synker, og prisen drives oppover, og så får flere shorts problemer med sikkerheten.
Jeg antar 360 ikke egentlig er nok til å forårsake store problemer for shortene, jeg antar egentlig vi må over all-time-high, nærmere 400.
Tesla sparker 9% av de ansatte. Nå får de blod på tann
Sitat fra: Hodetelefoner på tirsdag 12. juni 2018, klokken 20:04
Tesla sparker 9% av de ansatte. Nå får de blod på tann
Det var da veldig stygt å sparke folk i munnen så de blør.
https://twitter.com/elonmusk/status/1006597562156003328
Sitat fra: Hodetelefoner på tirsdag 12. juni 2018, klokken 20:04
Tesla sparker 9% av de ansatte. Nå får de blod på tann
Regner med de satser på å slanke det overbefolkede serviceapparatet i Norge.
Sitat fra: Stikkkontakt på tirsdag 12. juni 2018, klokken 20:35
Sitat fra: Hodetelefoner på tirsdag 12. juni 2018, klokken 20:04
Tesla sparker 9% av de ansatte. Nå får de blod på tann
Regner med de satser på å slanke det overbefolkede serviceapparatet i Norge.
Antar det kuttes kraftig i den overbemannede avdelingen på Kokstad først...
Venter spent på "sværmernes" positive tolkning av denne nyheten....
Svermer foreløpig bare med harsellering.
Den positive tolkningen er at Tesla gjør det som kreves for å gå med profitt og positiv kontantstrøm. Samtidig tror jeg på at det er på tide å tynne ut litt. Organisasjoner har en tendens til å ese ut litt over tid. Spesielt når det er høyt trykk og ingen har tid til å gjøre veldig mye utover å slukke branner.
Gjennomsiktig og spekulativ timing. Hvorfor ble ikke dette nevnt for ti dager siden? Det tar vel med enn 10 dager å ta en slik beslutning om å si opp 3000 ansatte? Nå ventet man til en forbedring av aksjekursen etter informasjonene i begynnelsen av juni, og når denne traff markedet, kom man med de dårlige nyhetene. Dette er dårlig informasjonspolitikk. Det eneste som var nevnt for en måned siden, var at man skulle ha en flatere organisasjonsform enda man allerede da, med stor sikkerhet, visste at dette ikke var alt.
Kan nedskjæringene tolkes som en "profit warning", altså at de ble tvunget til det fordi de ellers ikke ville nådd målet sitt? På den annen side vil jeg anta at det har vært planlagt og jobbet med over ganske lang tid, så det var ment å skje uavhengig av hvor nær målet man var.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. juni 2018, klokken 17:58Jeg solgte for å ta litt gevinst og redusere risiko. Jeg tror kursen vil være høyere på litt sikt, men hva som skjer mellom her og der er svært vanskelig å si. Vi kan godt være på 280 om en måned for så å være på 450 om seks måneder. Da kan det optimale være å selge nå til ~350 for så å kjøpe seg inn om en måned. Men igjen, dette er svært vanskelig å si.
Hvor handler du aksjene? Nordnet eller Netfonds?
Når de vokser så enormt raskt er det helt naturlig å justere retning.
Sikkert gått for raskt i svingene på en del områder.
Det ser man blant annet på en del elendige mekanikere som aldri burde hatt jobb hos Tesla.
Men det er vel på kanten å holde tilbake kurssensitive informasjoner?
Dette ble varslet (om enn noe vagt) en god stund tilbake. https://electrek.co/2018/05/14/tesla-restructuration-elon-musk-reorganization/ (https://electrek.co/2018/05/14/tesla-restructuration-elon-musk-reorganization/)
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 12. juni 2018, klokken 21:40
Gjennomsiktig og spekulativ timing. Hvorfor ble ikke dette nevnt for ti dager siden? Det tar vel med enn 10 dager å ta en slik beslutning om å si opp 3000 ansatte? Nå ventet man til en forbedring av aksjekursen etter informasjonene i begynnelsen av juni, og når denne traff markedet, kom man med de dårlige nyhetene. Dette er dårlig informasjonspolitikk. Det eneste som var nevnt for en måned siden, var at man skulle ha en flatere organisasjonsform enda man allerede da, med stor sikkerhet, visste at dette ikke var alt.
Det var kjent at det kom en restrukturering. Jeg tror ikke det ble offentliggjort nå fordi kursen var opp; jeg tror heller det ble offentliggjort nå fordi kvartalet begynner å gå mot slutten. Får de satt i gang hjulene nå og får avklart alle oppsigelsene/sluttpakkene, så kan de legge inn kostnadene i Q2 som gjeld, og da vil ikke omstrukturereringen påvirke Q3-resultatene negativt. Heller positivt, i og med at lønnskostnadene reduseres, uten at omsetningen reduseres. Slik jeg skjønner det er det 60 dagers oppsigelsestid, så rundt midten av august vil oppsigelsene være effektuert.
For øvrig, om nyhetene ble sluppet mens kursen hadde gått opp, spesifikt for å dempe fallet, så er det ikke noe galt i det. Jo mindre aksjekursen går ned pga en nyhet, jo bedre er det for investorene. Og selskapet har en plikt for å ivareta interessene til investorene. Selskapet har *ingen* plikt for å ivareta interessene til shortene!
Sitat fra: emurof på tirsdag 12. juni 2018, klokken 21:50Hvor handler du aksjene? Nordnet eller Netfonds?
Netfonds.
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 12. juni 2018, klokken 21:40
... Nå ventet man til en forbedring av aksjekursen etter informasjonene i begynnelsen av juni, og når denne traff markedet, kom man med de dårlige nyhetene.
Dette er jo gode nyheter. Restrukturering og optimal drift er til det beste for selskapets eiere. Dessuten fremgår det av informasjonen at man vil fortsette rekrutteringen av relevant kompetanse.
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 12. juni 2018, klokken 22:10
Men det er vel på kanten å holde tilbake kurssensitive informasjoner?
Hva mener du?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. juni 2018, klokken 18:51
Men ingen short squeeze ennå: https://twitter.com/ihors3?lang=en
Hvor oppdatert er tallene til Dusaniwsky ? Sett volumet i går er det lett å tro shorterne har begynt å dekke inn shorten ?
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 13. juni 2018, klokken 14:26Hvor oppdatert er tallene til Dusaniwsky ? Sett volumet i går er det lett å tro shorterne har begynt å dekke inn shorten ?
De er vel mer eller mindre realtime, vil jeg tro. Men de er estimert basert på omsatt volum og slikt, så 100% riktige er de ikke.
Jeg tror dette drives av at de store investorene kjøper mer. Og på toppen av dette får man da tradere som forsøker å tjene penger på de store bevegelsene, som kjøper og selger og kjøper og selger, noe som driver volumet oppover.
Historisk sett er omstruktureringer forbundet med at aksjekursen går opp, så det er de som mistenker at de siste dagenes økning er fordi kuttene har lekket ut til de store investorene før det ble kjent for alle vanlige dødelige.
Hvorfor har denne tråden forsvunnet fra oversikten ?
Finnes jo her:
https://elbilforum.no/forum/index.php?board=59.0
Musk kjøper dyre aksjer
ir.tesla.com/secfiling.cfm?filingid=1494730-18-5&CIK=1318605
https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-buys-25-million-in-tesla-stock-amid-layoffs-2018-06-13
En hyggelig liten hilsen til shorterleiren :laugh: Musken har tenkt seg over 360 denne gangen ja , blir spennende for shorterne i morgen ..
Tydelig at EM ønsker kursen opp. Wonder why
Sikkert for å se shortene brenne. :)
72500 aksjer gjør jo ingenting med kursen, men artikler og omtale av det gjør nok litt.
Jeg tror han gjør det han kan for å påvirke en short burn, heier på det av flere grunner.
Det er morsomt å se på intradagstrenden på min Nettfonds nå om dagen, tror jeg får en svært falsk oppfatning av min evne som aksjeinvestor som nå ser veldig god ut.
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 13. juni 2018, klokken 21:02
Hvorfor har denne tråden forsvunnet fra oversikten ?
Ser ut som den er flyttet fra Model S til Tesla-forumet, som er fornuftig...
Kursen er nå 355$
Interessant å se om det nå flater ut eller fortsetter å stige ?
Produksjonstakten på Model 3 på Bloomberg er bare litt over halvveis til 5k, så hvis/når de når dette burde jo markedet reagere positivt evt svekkes om de ikke når målet.
Banker mot sperra på 359.. Hvis jeg var Musk ville jeg ved et "uhell" lekket nyheten om at de hadde produsert over 600 Tm3 det siste døgnet, skal vi si litt utpå kvelden Norsk tid i morgen ... Så man- eller tirsdag til uka, når kursen når 390, ville jeg kjøpt Teslaksjer for 100 mill usd på det åpne markedet.. :angel:
Er det noen som har formening om hvordan utfasing av tax credit når de når 200k solgte biler i USA virker inn på kursen?
Dette er jo veldig forutsigbart at skjer, spørsmålet er vel bare om det kommer etter 1/7. Det burde være priset inn i nåværende kurs. Jeg har jo hvertfall vist om dette lenge og kommer hverken til å selge eller kjøpe mer av akkurat denne grunnen.
Det underliggende er jo at dette vil pushe salget av biler maksimalt i de neste kvartalene.
Eksporttoll og handelskrig som Trump nå holder på med kan potensielt bli et stort problem, men dette er jo ekstremt uklart enda.
Det er nok ikke salgstallene som er Teslas problem framover, at de timer inn US-salget for å få flest mulig biler med full taxcred er nok mer for å være hyggelig med kundene enn noe annet. Når TM3 kan selges for 35 K usd vil den fortrenge millioner av fossilbiler på alle verdens veier i 10-år fremover..
Det som skjer på aksjefronten på kort sikt ligner mer på Musks personlige vendetta mot shorterleiren. Hvis antakelsene stemmer at få shortposisjoner er lukket de siste dagene har nok instutisjonene styrket posisjonene betydelig (det har gått svære volumer) men også entusiastene har kjøpt seg opp etter at Musk kjøpte aksjer på ons..
Jeg tror mye av disse aksjene går på hold nå i påvente av en mulig Short squeeze..? noe som vil gjøre det umulig for shorterne å unnslippe..Jeg kjøpte faktisk litt selv (etter at Musk kjøpte ) for å støtte saken, og jeg er sikker på at tusener av tilhengere av det grønne skiftet har gjort det samme!
Se nøye på timingen for Musk's aksjekjøp på bildet under ;)
Sitat fra: knut.aulie på fredag 15. juni 2018, klokken 07:28Er det noen som har formening om hvordan utfasing av tax credit når de når 200k solgte biler i USA virker inn på kursen?
Dette er jo veldig forutsigbart at skjer, spørsmålet er vel bare om det kommer etter 1/7. Det burde være priset inn i nåværende kurs. Jeg har jo hvertfall vist om dette lenge og kommer hverken til å selge eller kjøpe mer av akkurat denne grunnen.
Det underliggende er jo at dette vil pushe salget av biler maksimalt i de neste kvartalene.
Eksporttoll og handelskrig som Trump nå holder på med kan potensielt bli et stort problem, men dette er jo ekstremt uklart enda.
Den største påvirkningen er nok at leveransene i Q2 kan bli lavere. Det spekuleres i at Tesla holder tilbake leveranser i USA til vi er i juli. Om dette er f.eks 5000 biler, så er det 250-500 mill USD som ikke blir registrert som omsetning i Q2, og da heller havner i Q3. Dette betyr da at regnskapet for Q2 blir seende ganske stygt ut, noe som vil bli utnyttet av TSLA-haterne, med masse overskrifter om "kollapsende salg/etterspørsel", "store lager av usolgte biler", "Tesla brant X tusen dollar per sekund" og lignende.
Og så når vi kommer til Q3, disse 5000 bilene blir levert og Teslas regnskap viser profitt, så vil overskriftene i stedet være at Tesla manipulerte leveransene i Q2 for å få til et overskudd i Q3, og dette kan dermed ikke kan gjentas.
Slik konstant FUD (Fear, uncertainty and doubt) gjør at kursen alltid er lavere enn den kunne vært. Men i all hovedsak gir den shortene noen halmstrå å gripe etter, og det retter seg opp etter hvert.
Opplagt riktig Espen, og FUDprosessoren vil nok gå varm framover også, men jeg skal gnage litt mer på disse shortene. Spørsmålet de nok stiller seg er om vi går igjennom 360 i dag ? I vanlige fall har de kastet aksjer innpå rundt 360 for å snu kursutviklingen. For deretter å dekke inn shortene ned mot 300, men denne gangen har de visstnok ikke tilgang til flere aksjer å shorte...?
Musken har sagt at all shortingen sårer ham personlig...jeg tror ikke han har planer om å vende andre kinnet til etter all bullshiten rundt påsketider. Jeg setter mynten min på at 1 : Musken har tenkt å korsfeste shorterne , og 2 : Den som sitter stille i båten kommer til å drukne i shorterpenger fremover .... Trenger ikke å starte i dag, eller neste uke, men det kommer og det blir ikke lenge til ..
Sitat fra: Doldis1 på fredag 15. juni 2018, klokken 11:23
Jeg setter mynten min på at 1 : Musken har tenkt å korsfeste shorterne , og 2 : Den som sitter stille i båten kommer til å drukne i shorterpenger fremover .... Trenger ikke å starte i dag, eller neste uke, men det kommer og det blir ikke lenge til ..
https://twitter.com/elonmusk/status/1008450201885872129 (https://twitter.com/elonmusk/status/1008450201885872129)
Sitat
Elon Musk @elonmusk
Svar til @FredericLambert @SwiftOnSecurity
They have about three weeks before their short position explodes
Personlig synes jeg Musk med fordel kan roe ned på Twitter, og helst før han blir en kopi av en viss president.......
(Snakker da ikke om ovenstående tweet men totalen)
God artikkel om publisiteten rundt Tesla (fra en EM tweet). https://m.dailykos.com/stories/2018/5/29/1767826/-The-War-on-Tesla-Musk-and-the-Fight-for-the-Future.
Personlig synes jeg tweetene fra EM er god underholdning, om ikke alltid det smarteste fra ett business perspektiv. Glemmer aldri da han satt i kø og bestemte seg for å starte The Boring Company...
Solgte 8,3% på 365. Nå er neste gang på 380+. :)
Håper Sissener tok gevinst! Alternativt er papirtapet ekstremt nå.
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 18. juni 2018, klokken 18:10Håper Sissener tok gevinst! Alternativt er papirtapet ekstremt nå.
Tror han gikk inn på omkring 300. Da er vel tapet på ca 23% av 90(?) mill, altså ca 20 mill. Pluss rente. Så fremt de har beholdt posisjonen sin. Noe jeg tror er tilfelle.
Shortene har forresten totalt sett tapt over 400 mill USD i dag. Men hva er vel 3 mrd kroner fra eller til? :laugh:
Squeesen begynner vel å nærme seg nå, hvor kommer dette til å ende?
Jeg blir sittende i min posisjon
Mulig det nærmer seg nå, ja. Begynnelsen av juli kan bli veldig spennende.
Sitat fra: knut.aulie på søndag 17. juni 2018, klokken 23:49
Personlig synes jeg Musk med fordel kan roe ned på Twitter, og helst før han blir en kopi av en viss president.......
(Snakker da ikke om ovenstående tweet men totalen)
Musk er en motvekt til et "Establishment" som har hatt frie tøyler i altfor lang tid. Analytikere som egentlig ikke har bedre treff enn ren gjetning generelt sett blir stadig hentet frem i media som "eksperter" selv om de ofte (eller som regel?) ikke har peiling på hva de snakker om.
Det blir ikke bedre av at "eksperter" som Moody's fortsatt siteres selv om det var de som mente alt sto helt fantastisk til med bankene like før finanskrisen rammet markedet. (Og de nedgraderte Tesla like før alle pilene egentlig bare pekte oppover.)
På den måten har han en del til felles med Trump, men også med Bernie Sanders og andre som på mange måter står utenfor det etablerte og ikke er bundet av dets tøyler. Jeg tror vi er i ferd med å se en endring der det etablerte utfordres i større og større grad. Både etablerte politikere, analytikere, og så videre, vil bli avslørt for hva de egentlig er. Det har til en viss grad skjedd allerede, men folk har ikke riktig våknet opp foreløpig.
Men det kommer. Og jeg håper Musk fortsetter å gå sin egen vei og å denge det juksende og manipulerende "Establishment".
TSLA var mest omsatte aksje på Nasdaq i går. Tyder på at shorterne allerede er i squeeze som kan utvikle seg videre til tidenes mest legendariske.
Sissener/Canopus har bommet på det meste de siste årene selv om han selv liker å fremstille det annerledes. Han svetter godt nå. Spent på om han kaster kortene på stop loss eller fortsetter utfor stupet.
En tanke som slår meg er om shorterne har forstått at dette kan være siste uken TSLA står under 400 ...noensinne ?
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 19. juni 2018, klokken 09:22
En tanke som slår meg er om shorterne har forstått at dette kan være siste uken TSLA står under 400 ...noensinne ?
Jeg tror du har rett. Nå blir det full panikk.
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 19. juni 2018, klokken 09:22
En tanke som slår meg er om shorterne har forstått at dette kan være siste uken TSLA står under 400 ...noensinne ?
Kanskje, men det kan jo tenkes at det blir en aksjesplitt etter hvert hvis kursen holder seg høy.
Kun 20 dollar igjen nå før den er tilbake til nivået for et snayt år siden. Et fall idag før åpning stopper nok ikke de største optimistene.
Tja, nå er det rød strek og kurs på 350......
Tror ikke Tesla aksjen har sluttet å være volatil
Har gjort en avsetning i kjøleskapet til den dagen kommer (om den kommer) da det går lukt til h. med shorterne.
Sixpacken står klar, og den slaktes ved første store overskrift i avisene om temaet.
Hva tror dere, stang inn på alle områder og disrupsjon i flere markeder, eller ren fantasi og forhåpninger?
https://seekingalpha.com/article/4183098-teslas-path-trillion-dollar-valuation-victor-dergunov
Jeg tror Dergunov treffer bedre enn de andre "analytikerne".
https://www.cnbc.com/2018/06/20/germany-will-offer-to-scrap-the-eus-10-percent-tax-on-us-autos-report.html?recirc=taboolainternal
Et interessant forslag fra de tyske bilprodusentene. Går det gjennom, bør det slå ut positivt for Tesla.
I og med at Tesla 'monterer' bilene i Nederland så betaler de vel ikke noe toll i dag. Eller muligens er det en liten tollsats.
Sitat fra: Tellus på fredag 22. juni 2018, klokken 11:51
I og med at Tesla 'monterer' bilene i Nederland så betaler de vel ikke noe toll i dag. Eller muligens er det en liten tollsats.
Godt poeng. Jeg tror du har rett.
Skal vi se; Trump vil innføre høyere toll på europeiske biler og aksjemarkedet reagerer negativt, ikke minst på bilaksjer. Tesla noteres nå til 336,59 så kanskje "festen" som har vært annonsert lenge snart må avlyses?
Sitat fra: arthur på fredag 22. juni 2018, klokken 18:51
Skal vi se; Trump vil innføre høyere toll på europeiske biler og aksjemarkedet reagerer negativt, ikke minst på bilaksjer. Tesla noteres nå til 336,59 så kanskje "festen" som har vært annonsert lenge snart må avlyses?
Ønsker du at det skal gå dårlig med Tesla? I så fall hvorfor? De bedrer klimaet og lønner tusenvis av folk, også i Norge. Må jo håpe det går bra da?
Nei, og derfor faller vel de øvrige spørsmålene bort av seg selv. Men poenget her var jo aksjene og kursen/prisen på disse og da mener jeg ay mitt innlegg var høyst relevant og basert på fersk informasjon i markedet. At du (?) og trolig flere med deg her ikke alltid liker fakta hva angår Tesla er for lengst registrert, men det endrer ikke de faktiske forholdene. Flere spørsmål eller "problemer"?
ps
Kursen har forøvrig falt ytterligere siden siste innlegg.
Sitat fra: arthur på fredag 22. juni 2018, klokken 20:34
Nei, og derfor faller vel de øvrige spørsmålene bort av seg selv. Men poenget her var jo aksjene og kursen/prisen på disse og da mener jeg ay mitt innlegg var høyst relevant og basert på fersk informasjon i markedet. At du (?) og trolig flere med deg her ikke alltid liker fakta hva angår Tesla er for lengst registrert, men det endrer ikke de faktiske forholdene. Flere spørsmål eller "problemer"?
ps
Kursen har forøvrig falt ytterligere siden siste innlegg.
Det er vel skadefryden din som folk misliker. Der er underliggende at du ønsker at det går dårlig.
Ekspertene er jo konsekvent motbevist i åresvis nå.. :/
Økte posisjonen min med 9% på 335,5. :)
Sitat fra: arthur på fredag 22. juni 2018, klokken 18:51
Skal vi se; Trump vil innføre høyere toll på europeiske biler og aksjemarkedet reagerer negativt, ikke minst på bilaksjer. Tesla noteres nå til 336,59 så kanskje "festen" som har vært annonsert lenge snart må avlyses?
Hvorfor det? Tesla har vel ikke begynt å levere til Europa engang ennå.
https://www.cnbc.com/2018/06/22/tesla-shares-drop-after-analyst-raises-concern-over-a-rise-in-its-services-costs.html
Mulig dette var grunnen til nedgangen i dag. I tillegg har det visst vært enda en brann:
https://www.cnbc.com/2018/06/22/tesla-reports-another-fire-at-fremont-factory.html
Går maskinene så fort at det tar fyr?
Enda en analytiker som ikke følger strømmen:
https://seekingalpha.com/article/4183245-tesla-9-bear-facts-just-aint
Sitat fra: 1000kwh på fredag 22. juni 2018, klokken 20:48
Sitat fra: arthur på fredag 22. juni 2018, klokken 20:34
Nei, og derfor faller vel de øvrige spørsmålene bort av seg selv. Men poenget her var jo aksjene og kursen/prisen på disse og da mener jeg ay mitt innlegg var høyst relevant og basert på fersk informasjon i markedet. At du (?) og trolig flere med deg her ikke alltid liker fakta hva angår Tesla er for lengst registrert, men det endrer ikke de faktiske forholdene. Flere spørsmål eller "problemer"?
ps
Kursen har forøvrig falt ytterligere siden siste innlegg.
Det er vel skadefryden din som folk misliker. Der er underliggende at du ønsker at det går dårlig.
Ekspertene er jo konsekvent motbevist i åresvis nå.. :/
Og da kan jeg bare nok en gang avkrefte din påståtte skadefryd. Har ingen glede av å se noen tape penger uansett hvilken aksje det måtte gjelde, men prøver til tider å få litt realisme inn i denne diskusjonen selv om du åpenbart ikke liker denne. Siste omsetning er fakta, håp og tro om fremtiden er det ikke.
At aksjen er spennende er det ingen grunn til å benekte, eller betvile, og må jo være en traders drømmeaksje siden den flyr opp og ned i et tempo som får en heisfører til å smile? Og et fall bare i går på 3,99% skyldes det ytterligere shorting eller andre forhold som ikke var tatt med i vurderingen til alle dere som bare venter på en "eksplosjon" i verdien?
Fallet i går var vel hovedsaklig pga truslene om toll på biler. Men jeg er 95% sikker på at dette er noe de vil komme til enighet om. Alle har for mye å tape på en handelskrig.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 23. juni 2018, klokken 09:40
Fallet i går var vel hovedsaklig pga truslene om toll på biler.
Hvilket jeg også påpekte (!), men ikke alle er like interessert i å lese hva man faktisk skriver. Forøvrig er det aller meste såpass uforutsigbart med Mr. Donald så jeg setter ikke mine sparepenger på at han alltid vil være rasjonell, dessverre.
Sitat fra: arthur på lørdag 23. juni 2018, klokken 10:04
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 23. juni 2018, klokken 09:40
Fallet i går var vel hovedsaklig pga truslene om toll på biler.
Hvilket jeg også påpekte (!), men ikke alle er like interessert i å lese hva man faktisk skriver. Forøvrig er det aller meste såpass uforutsigbart med Mr. Donald så jeg setter ikke mine sparepenger på at han alltid vil være rasjonell, dessverre.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
@1000kwh Det er en god del postere i denne tråden som er «long» både med og uten posisjon i TSLA.
På samme måte er det noen som er «short» både med, men faktisk mest uten posisjon.
Arthur er helt klart «short», det levner postingene ingen tvil om, faller også under FUD ( fear - uncertancy - doubt) begrepet.
Antagelig som en motreaksjon på fanboy propaganda og et behov for å fremme egne valg som tydeligvis ikke er Tesla. Det er min tolkning.
For ordens skyld; Jeg har aldri eid aksjer i Tesla, eier ingen i dag og har heller (per i dag) ingen planer om å kjøpe noen aksjer i selskapet. Har ikke eid en Tesla og har heller ingen planer om å kjøpe en Tesla, men har en elbil, skal skrive kontrakt på en til uken, og har også betalt et depositum på nok en elbil så min interesse for elbil er reell.
At mange medlemmer her har en personlig interesse i Tesla som bil og/ellerTesla som en investering, er nokså åpenbart og innleggene bærer også preg av akkurat det!
Er noe fortsatt uklart så foreslår jeg en direkte melding som jeg vil vurdere å besvare.
Problemet, Arthur, er at du alltid kommer inn med innlegg om de negative tingene som f.eks. når aksjen går ned, negativ media omtale etc. Ikke når det motsatte skjer.
Da er det ikke balansert og du blir oppfattet veldig negativt og er da faktisk verre enn de du definerer som Tesla fanboys bare i motsatt enda.
Du oppnår ingen kredabilitet.
Kos deg med den kommende Kona og den andre el-bilen din og slutt med alt det andre tullet. (Jeg har også bestilt Kona, men skal fortsette å ha Tesla'en til den byttes ut i ny Tesla)
Sitat fra: GOS på lørdag 23. juni 2018, klokken 12:04
Da er det ikke balansert og du blir oppfattet veldig negativt og er da faktisk verre enn de du definerer som Tesla fanboys bare i motsatt enda.
Du oppnår ingen kredabilitet.
Som en som holder seg utenfor denne diskusjonen og kun leser sporadisk for underholdningsverdien så vil jeg heller si at begge ytterpunktene i diskusjonen er like ille og uten kredibilitet, og begge er brukbart representert. :P
For øvrig kan volatilitet utnyttes også av oss som eier aksjen. F.eks. til korte trades som senker inngangsverdien (eller øker den når man bommer
Sitat fra: GOS på lørdag 23. juni 2018, klokken 12:04
Problemet, Arthur, er at du alltid kommer inn med innlegg om de negative tingene som f.eks. når aksjen går ned, negativ media omtale etc. Ikke når det motsatte skjer.
Vel, når det motsatte skjer så er det da nokså "folksomt" på forumet så en liten motvekt er kanskje på sin plass for å lage litt balanse, men ser hvor (også) du kommer fra.
Og de som konstant snakker sin egen lommebok opnår absolutt ingen kredabilitet hos meg.
Skal vi gå tilbake til sak eller er du mere opptatt av person?
Passer dårlig med Tesla i solveien
Musken har vært alt for selvsikker i det siste, dette handler ikke bare om 5K biler/uka men noe annet. Vil 5K/ model 3 i siste uka av juni ruinere shorterne ? Neppe..jeg tipper et gjennombrudd på batterier !
Uansett hva det er må han ha konkrete resultater ikke bare «Elon lovnader» angitt i «Elon time»!
Jeg tror det holder fint med 5k pluss produksjon og positive tall i regnskapet Q3.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-06-25/the-future-of-tesla-hinges-on-this-gigantic-tent
Hei!
At jeg begynner min første post med å skrive om Tesla negativt, gir sikkert endel hoderysting og skjeve smil, men slik blir det.
Jeg har fulgt forumet lenge uten å være registrert, men med genuin interesse for teknologien og utviklingen fant jeg tiden inne for å delta i diskusjoner. Mye en ikke kan nok om, og mye å lære teknisk.
Men. Produksjon og produksjonsutvikling kan jeg litt om. Og det vi ser for tiden er virkelig forbausende i industriell sammeneheng gitt så stor skala.
Det skrives nå opp og ned i mente om Tesla klarer 5.000/TM3/uke men det er jeg ikke så opptatt av. Den mye omtalte og utskjelte hallen kan - eller ikke - være for å avlaste produksjonslinjen for høyere volum av "melk og brød". Rimelig logisk å luke ut modeller som krever spesielle operasjoner om det sinker tempoet. Men det tar likevel fokus fra "melk og brød" når en skal lage "latte og rekesmørbrød" samtidig. Og med høyt volum i enden av Q2 (som vanlig) risikerer en en ny batch med kvalitetsproblemer.
Det som imt. forundrer er at med kjente forhåndsbestillinger (+-500.000), med kjent kapasitet og vekst har en IKKE tatt bryet med å bygge produksjonslinjer for mer enn MAX 6.000 TM3/uke (signalisert i mai). Med en forventet "oppetid" som gir max 5.000/TM3/uke. En legger altså (bevisst) opp til 100 ukers leveringstid på signalisert ordremengde... Og sliter enda med å levere det halve. Over TID. For det er ingen som helst tvil om at vi vil få et "solid" tall for siste uke av andre kvartal. Men... hva har det å si når break-even for TM3 trolig ligger nærmere 4.000/TM/uke alle ting medtatt (se under). Og en høyere produksjon så åpenbart krever nye større investeringer. Husk på at TM3-produksjonens break-even og konsernets inntjening på modellen først er kjent etter et garantiansvar har opphørt (betalbart ettermarked unntatt). Men er rimelig godt etablert allerede. Se under.
Dette er ET punkt få analytikere har vektlagt. Et annet er signal fra Panasonic ila. siste døgnet om at de ikke klarer å produsere 5.000 batteripakker/TM3/uke. Ikke nå iallefall.
Et annet punkt jeg vil inn på er ettermarkedskostnader (garantiansvar) som eksploderer. Det er enkelt å se for seg at Norge er en vesentlig del av dette bildet pga. vårt høye kostnadsnivå, men om en ser på produksjon av Tesla samlet er garantiansvaret relativt "ferskt" for bestående bilpark og likevel bare øker disse prosentvis av salg. Problemer med TMX er èn forklaring, men kostnadene i første kvartal 2018 svært høyt opp mot omsetning og salg (Tesla-biler). Og øker langt mer enn økning i inntekter fra salg og volumet burde tilsi. Med jevnt god kvalitet.
Det som gjør alt utfordrende for Tesla er at de bevisst har valgt en "love"-strategi hvor det kan synes som om effekter av produksjonsplanlegging, produksjonstrinn, logistikk og serviceapparat er gjort null rede for og planlagt for i FORKANT. En godt planlagt utvikling hadde ALDRI flyttet kjent produksjonsøkning inn i en åpen hall. Med chassiser levert på gaffeltruck... Og dette straffer seg dessverre nå.
Musk har selvsagt vært i en kontinuerlig skvis lenge som følge. Det kan ikke gå bra i lengden. Å forene fornøyde investorer med fornøyde kunder er et utrolig krevende parti sjakk i en voksende industribedrift som nå (sett utenfra) har alle voksesmerter i "boken". Mannen er visjonær, innovativ, kreativ og dyktig. Men det er ikke nok. Nøkkelpersoner har allerede sagt opp og sluttet over tid. Fra en sikker jobb i århundrets teknologisensasjon? Hvorfor?
Segmentet av "early adopters" og nyhetens interesse er i stor grad over. Nå skal produktene selges til kunder som krever langt mer. Og når disse "stanger" i et service-apparat hvor ansatte slutter og lite fungerer, ventetiden er ekstrem og produktet for mangelfullt, blir den omtalen som på grunn av produktets EGENTLIGE fortreffelighet (udiskutabelt) plutselig snudd fra positiv til negativ. Og problemene som oppstår er og blir reelle og store. Og kan kun løses i produksjonsfasen. Alt annet er svindyrt for selskapet.
Så hva bør de gjøre? Legge listen der den (med dagens kapasitet) hører hjemme og formidle det. Men for en leder som "skal alt" skjer det neppe. Q3 blir make or break for Tesla dessverre og jeg vil forklare hvorfor det blir "denne gangen"; investorene er ikke lengre happy med å tjene pengene sine på utlån til shorthandel. Så enkelt (og kanskje likevel vanskelig for noen). De ser utviklingen. Derfor 9% kutt i arbeidsstokken i en uhyre kritisk fase av produksjonsutviklingen. Det hadde ALDRI skjedd ellers. Dette har egentlig gått for langt for noen, men ingen tør å kaste kortene før en evt. anledning byr seg. Så forvent hopp opp og ned som vanlig til noen av de 5 store ikke vil mer.
Konklusjon: konkurs/restrukturering innen årets utgang gitt det vi ser, vet, og uten vesentlig kapitalinnsprøytning som åpenbart sitter lengre og lengre inne for tunge investorer. Utrolig synd. Men min vurdering. Musk er låst. Han kan IKKE skalere ned og skuffe investorer, og han kan ikke skalere opp noe særlig (og tjene penger som monner på TM3) uten tunge investeringer. Virkeligheten er knallhard dessverre.
Så får hylekoret bare begynne. Men det biter ikke på om det ikke er saklige valide fakta som viser at jeg tar feil. Som jeg mer enn gjerne ser at jeg gjør i dette tilfellet.
Kan du vise regnestykket som illustrerer at de går konkurs i løpet av året? Regner med du kan dokumentere at inntektene og utgiftene medfører at de er i null før utgangen av 2018?
Sitat fra: AD på torsdag 28. juni 2018, klokken 11:42
.....
...
Men det biter ikke på om det ikke er saklige valide fakta som viser at jeg tar feil. Som jeg mer enn gjerne ser at jeg gjør i dette tilfellet.
Det hadde vært fint om du var mer fakta-spesifikk selv. For eksempel ved påstander om at dagens investeringer ikke er kapable til mer enn 4-5000 biler (eller batterier) per uke. Det kan vær at deler av det har den maks-kapasitet, men store deler av innvesteringene er for å kunne ta mye større volum.
Du referer også til at kosten knyttet til garanti er veldig høy i forhold til omsetingen av nye biler. Det stemmer sikkert det, men du bør legge mer fakta på bordet og komme med tall og hvordan dette er i forhold til f.eks. andre bil-leverandører.
Dette er bare to eksempler blant flere områder som du listet opp.
Det blir mye "påstander" uten noen referanser til kilder etc noe som fører til at jeg sitter igjen med flere spørsmål enn svar etter å ha lest innlegget.
Det Panasonic har sagt er at de har *innimellom* hatt utfordringer med å levere ønsket volum av battericeller. De har ikke sagt at dette er ett vedvarende problem. Og så må man også huske at når nå produksjonen av Model 3 er oppe på 5000/uke, så er det kun LR-utgaver. 5000 LR-utgaver tilsvarer ca 7300 SR-utgaver, i antall battericeller. Om Tesla skulle begynne å slite med tilgjengeligheten av battericeller ville de bare starte opp produksjonen av SR.
Og ja, Q3 er ekstremt viktig. Dette er det kvartalet da de skal begynne å gå med profitt og positiv kontantstrøm. Og ting tyder på at dette er svært sannsynlig at de vil få til. Produksjonen er nærmere 5000/uke, og som AD sier så er breakeven omkring 4000/uke. Ettersom pengene begynner å rulle inn så får Tesla et økende handlingsrom for finansiering av sin videre vekst.
Fikk noen forresten med seg kapitalinnhentingen som startet i går? Tesla åpnet for at alle i USA kan betille bil. Dette krever at man betaler inn $2500, altså om f.eks 100.000 folk bestiller nå før slutten av kvartalet, så har Tesla hentet inn 250 mill dollar i friske penger. Dette demonstrerer bare litt av de virkemidlene Tesla har tilgjengelig.
Det er mangedelt.
Men først og fremst er produksjonen alt for lav. Tesla brenner penger på TM3 inntil volum passerer 4.000/uke. Minst. Så langt i år pr. 24.06 (25 uker) ligger estimater på under 1.000 biler/uke så langt i år. Og kaaanskje 3.500-4.000/uke akkurat nå (som vil falle igjen). Poenget er at veksten er for lav - og problemene for mange - til å holde en stabil stabil høy nok produksjon i Q3 som gir et overskudd på driften.
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
Tallene og vurderingene fremkommer først og fremst av:
1. Kostnadene en investor som leser regnskaper MÅ fordele (%-vis) til S,R,M (service repair maintenace). Disse var 380 mill. USD i Q1. Vel 11% av total omsetning. Noe som "kaldkveler" tesen om break-even under 3.000/TM3/uke. Stiger disse videre i Q2? Alt jeg leser tyder sterkt på det.
https://seekingalpha.com/article/4183724-tesla-overstating-margins
2. Oppsigelse av 9% av arbeidsstokken. Logisk å ressonnere seg frem til at dette er et krav fra tunge investorer i en vekstfase ute av kontroll. En legger ikke opp til å DOBLE output av TM3 fra ca. 2.500/uke til 5.000/uke ved å skjære så kraftig ned på ansatte. Og/eller slite med likviditet... Har vært i slike bedrifter før.
(dok. over alt på nettet)
3. Mange analyser konkluderer med 6-700 mill. USD negativt resultat i Q2-18. Gjør regnestykket selv; hvor mange TM3 må da selges i snitt pr. uke i Q3 for å endre det tallet til et positivt driftsresultat i Q3? Gitt at salg av TMS og TMX er stabilt og SRM IKKE øker videre...
Ingenting er umulig. Og jeg er ydmyk nok til å erkjenne det om jeg tar feil. Men her er for mange usikre til at jeg vurderer det som trolig. Så ser jeg gjerne en vurdering på en lavere Breakeven for TM3 enn egen vurdering fra andre.
GOS: https://cleantechnica.com/2018/04/19/tesla-adds-3rd-shift-to-model-3-production-in-push-to-6000-vehicles-week-run-rate/
Som er teoretisk 100%.
4% er forøvrig "standard" for de "3 store" (GM, Ford, Chrysler) hva gjelder kostnader til garanti, service,vedlikehold og operasjoner inntatt som produksjonskostnad.
https://www.quora.com/How-much-does-it-actually-cost-manufacturers-to-make-a-car
Har sett tallet 2,7% for Toyota en gang men finner ikke det nå. 11% er uansett uhorvelig mye.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 28. juni 2018, klokken 12:29
Fikk noen forresten med seg kapitalinnhentingen som startet i går? Tesla åpnet for at alle i USA kan betille bil. Dette krever at man betaler inn $2500, altså om f.eks 100.000 folk bestiller nå før slutten av kvartalet, så har Tesla hentet inn 250 mill dollar i friske penger. Dette demonstrerer bare litt av de virkemidlene Tesla har tilgjengelig.
Jeg er ikke ukjent med tall, ei heller større tall, men til tider er det vanskelig å forholde seg til beløp med så mange nuller som det blir her. 250 millioner dollar er veeeldig mange penger, men for en bilfabrikk er det ikke såååå store penger samt at dette blir jo da enten penger som skal betales tilbake (kjøper kanselerer kontrakten) eller blir å anse som forskudds/delbetaling så hva hjelper det da (utover renter spart)?
Og jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor ikke aksjen har tatt av når det er så åpenbart at Tesla har gjort alt riktig (se egen tråd) og mange her synes å benekte enhver mulighet for at alt ikke er bare "nice and dandy". Mulig sammenheng med valg av bil og plassering av sparepenger?
Sitat fra: arthur på torsdag 28. juni 2018, klokken 13:29Jeg er ikke ukjent med tall, ei heller større tall, men til tider er det vanskelig å forholde seg til beløp med så mange nuller som det blir her. 250 millioner dollar er veeeldig mange penger, men for en bilfabrikk er det ikke såååå store penger samt at dette blir jo da enten penger som skal betales tilbake (kjøper kanselerer kontrakten) eller blir å anse som forskudds/delbetaling så hva hjelper det da (utover renter spart)?
Det hjelper på kontantbeholdningen og kontantstrømmen. I stedet for å gå fra 3,4 mrd USD på konto i slutten av Q1 til f.eks 2,9 mrd USD på konto i slutten av Q2, så kan de i stedet gå til å ha 3,15 mrd USD på konto. Om et selskap går tom for penger på konto så er det ikke lenge før de er konkurs.
Sitat fra: arthur på torsdag 28. juni 2018, klokken 13:29Og jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor ikke aksjen har tatt av når det er så åpenbart at Tesla har gjort alt riktig (se egen tråd) og mange her synes å benekte enhver mulighet for at alt ikke er bare "nice and dandy". Mulig sammenheng med valg av bil og plassering av sparepenger?
Aksjen har tatt av. Aksjekursen er fortsatt relativt høy i forhold til dagens virksomhet, mye av verdien ligger i fremtidsutsiktene. Men den skal nok øke mer, ettersom gapet mellom nåverdien og fremtidig verdi blir mindre.
@AD
Hva tenker du om at lignende analyser er laget mange av de siste fem år og Tesla holder fremdeles på?
Det er flere poenger i det du påpeker og Tesla var vel helt på randen av konkurs i 2012, men likevel vurderes selskapet til 58 mrd $ nå i dag. Er markedet schizofrent og forstår ikke eller er det flere faktorer som spiller inn?
Sitat fra: AD på torsdag 28. juni 2018, klokken 12:471. Kostnadene en investor som leser regnskaper MÅ fordele (%-vis) til S,R,M (service repair maintenace). Disse var 380 mill. USD i Q1. Vel 11% av total omsetning. Noe som "kaldkveler" tesen om break-even under 3.000/TM3/uke. Stiger disse videre i Q2? Alt jeg leser tyder sterkt på det.
Som en prosent vil kostnadene falle ettersom omsetningen er i sterk vekst. Bilparken med S/X kan ikke dekke opp kostnadene for alle servicesentrene som er bygget og dimensjonert for å ta unna bølgen av Model 3.
Sitat fra: AD på torsdag 28. juni 2018, klokken 12:472. Oppsigelse av 9% av arbeidsstokken. Logisk å ressonnere seg frem til at dette er et krav fra tunge investorer i en vekstfase ute av kontroll. En legger ikke opp til å DOBLE output av TM3 fra ca. 2.500/uke til 5.000/uke ved å skjære så kraftig ned på ansatte. Og/eller slite med likviditet... Har vært i slike bedrifter før.
Oppsigelsene gjelder kun såkalte funksjonærer. Det ansettes fortsatt masse arbeidere for å bygge Model 3.
Sitat fra: AD på torsdag 28. juni 2018, klokken 12:473. Mange analyser konkluderer med 6-700 mill. USD negativt resultat i Q2-18. Gjør regnestykket selv; hvor mange TM3 må da selges i snitt pr. uke i Q3 for å endre det tallet til et positivt driftsresultat i Q3? Gitt at salg av TMS og TMX er stabilt og SRM IKKE øker videre...
Om salget er 30.000 Model 3 i Q2, med en bruttomargin på 5% og ASP på $55k, og så økes dette til 60.000 Model 3 i Q3, med en bruttomargin på 20% og ASP på $60k, så utgjør det ytterligere 637,5 mill USD inn.
Og 600-700 mill i negativt resultat i Q2 er nok noe høyt.
Sitat fra: AD på torsdag 28. juni 2018, klokken 12:47
3. Mange analyser konkluderer med 6-700 mill. USD negativt resultat i Q2-18. Gjør regnestykket selv; hvor mange TM3 må da selges i snitt pr. uke i Q3 for å endre det tallet til et positivt driftsresultat i Q3? Gitt at salg av TMS og TMX er stabilt og SRM IKKE øker videre...
La oss anta følgende:
- det produseres minimum 5000/uke
- gjennomsnittspris på $50.000 (ca-prisen på en "basic" premium LR)
- margin på 18% (mener Musk har sagt at marginene ligger på dette pt)
Antall biler i Q3 (minimum): 5000 * 4,33 * 3 ≈ 65.000 (det kan se ut som om det leveres 25.000 i Q2)
Gj.snitt inntekt pr bil: $50.000 * 18% = $9000
Antatt inntekter fra Model 3 i Q3: $9000 * 65.000 = $585.000.000
Økte inntekter fra Model 3 i Q3: $9000 * 40.000 = $360.000.000
Med relativt konservative anslag så kan det se ut som om de i alle fall klare å dekke inn halvparten av det antatte Q2-tapet, men det fordrer jo at utgiftene også er de samme. Jeg vil anta at mye av investeringene i Model 3-produksjonslinjene allerede er gjort, men man skal jo ikke utelukke nye investering og/eller utbedringer så man kan anta at de er tilsvarende som for Q2.
Det skal holde hardt å gå i null eller pluss i Q3, men jeg tror det er innenfor rekkevidde. Hvis de selger bare noen tusen flere biler, gjennomsnittsprisen er i nærheten av $60.000 og marginen økes noen prosentpoeng så klarer de det akkurat. Hvis de reduserer utgiftene i tillegg, så er det definitivt innenfor rekkevidde.
Med forbehold om jeg er helt på viddene med utregningene mine.
Sitat fra: AD på torsdag 28. juni 2018, klokken 12:47
https://seekingalpha.com/article/4183724-tesla-overstating-margins
For øvrig interessant at du siterer SeekingAlpha. Det må jo være det nyhetsstedet som er mest short og sterkt negative til Tesla og deres forretningsidé. Jeg sluttet for lenge siden å lese der etter å konsekvent ha lest negative omtaler som tilsynelatende var velfunderte, men falt fulstendig sammen når man ettergikk tall og kilder.
Husker spesielt Montana Skeptic som en jeg nærmest vil klassifisere som Tesla-hater. Fremstår som meget kunnskapsrik og kommer med den ene ordrike artikkelen etter den andre, men når man ettergår det han skriver om, så er det stort sett bare det reneste vås.
Mistenker at mange der har følger en agenda som styrker short-posisjonene deres i Tesla. Til en viss grad fungerer det jo når shorterne klarer å skape nok frykt i markedet til at kursen faller. Over tid er jeg skeptisk til å fungere og støtter Musk i at shorterne på et tidspunkt er nødt til å blø.
Forstår veldig godt at Elon Musk egentlig skulle ønske seg at Tesla var et privat selskap (mener det kom fram i biografien hans) slik som SpaceX som ikke trenger å forholde seg til den lunefulle børsen og til en viss grad meningsløse (i alle fall kortsiktige) kvartalsrapporter.
Og nå satte de ned prisen på model 3? Det hadde de vel neppe gjort om det var fare for å nå målet om profitt?
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 28. juni 2018, klokken 13:51
@AD
Hva tenker du om at lignende analyser er laget mange av de siste fem år og Tesla holder fremdeles på?
Det er flere poenger i det du påpeker og Tesla var vel helt på randen av konkurs i 2012, men likevel vurderes selskapet til 58 mrd $ nå i dag. Er markedet schizofrent og forstår ikke eller er det flere faktorer som spiller inn?
Selvsagt mange faktorer som spiller inn. Positivt. Eller hadde ikke kursen lagt rundt 350 USD. Fremtidstro er og har vært kursdriver. Noe alle skjønner. Når kursen først er der den er blir det straks mer komplisert...
Ingen liker å tape penger. Aller minst store tunge institusjonelle investorer. De fem største sitter på over 50% av Tesla-aksjene alene. Så svaret gir seg selv; vil noen "trekke i snoren" med 30+ mrd. USD investert?
Ikke før de absolutt må. Ikke noe i verden tyder på at det er nå. ;) Jeg sier kun at de kan ikke fortsette som de gjør. Å åpne opp for reservasjoner fra alle for TM3 4 dager før kvartalsslutt når en allerede har bestillinger som vil ta 100 (!) uker minst å ekspedere med signalisert produksjonskapasitet lukter "send penger nå". De har allerede ca. 1 mrd. USD innbetalt fra fra før ventende kunder!
Ja, det er flotte biler, ja de er hva vi trenger, og ja de har snudd bransjen på hodet. Men det holder ikke. De må også begynne å tjene penger på et tidspunkt. Og det forventer investorer at skal skje i år. Ingen kan forvalte så store plasseringer på lovnader over tid. Den faktiske utviklingen må stemme overens.
Alle skjønner at dette tar tid. Men det er i ferd med å koste for mye. Og mange kostnader er femdeles variable med økende produksjon. Skal Tesla over 5.000/TM3/uke utløses nye kostnadstrinn og flere analyser peker på +-2 mrd. USD i investeringer for å nå 10.000/TM3/uke (se bl.a. seekingalpha). Storbjørnen der vurderte Q1 til -703 mill. USD i fjor. Det ble -710. Vurderer Q2 til -710 mill. USD. nå.
Georglu: han traff spot on ang. Q1-18.
Så får vi se da...
Sitat fra: Vhagar på torsdag 28. juni 2018, klokken 14:43
Og nå satte de ned prisen på model 3? Det hadde de vel neppe gjort om det var fare for å nå målet om profitt?
De endret prismodellen på Performance-utgaven slik at mer er blitt valgfritt samt at de satte ned AWD-prisen med $1000. Burde ikke påvirke marginene all verdens vil jeg tro.
Tenker det er for å få flere til å velge Performance og AWD. Det er nok store marginer på disse tilvalgene. Særlig Performance-utgaven.
Sitat fra: AD på torsdag 28. juni 2018, klokken 14:56
Georglu: han traff spot on ang. Q1-18.
Ser at Yahoo Finance anslår Q2-tap til 2,70 pr aksje. Jeg klarer å regne med fram til at det blir 460 mill, så en god del under anslaget hans.
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/financials?p=TSLA
Ser for øvrig ut som det faktiske tapet for Q1 var på 570 mill (med mindre jeg regner feil når jeg går ut fra 170 mill aksjer og EPS på 3,35).
Men vi får se, tapstallet er nok ikke det viktigste tallet fra Q2. Størst spenning knytter det seg til produksjonstallet for Model 3 i Q2. Det får vi om noen dager. Kvartalsrapporten må vi nok vente til august før vi får.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 28. juni 2018, klokken 13:37
Sitat fra: arthur på torsdag 28. juni 2018, klokken 13:29Jeg er ikke ukjent med tall, ei heller større tall, men til tider er det vanskelig å forholde seg til beløp med så mange nuller som det blir her. 250 millioner dollar er veeeldig mange penger, men for en bilfabrikk er det ikke såååå store penger samt at dette blir jo da enten penger som skal betales tilbake (kjøper kanselerer kontrakten) eller blir å anse som forskudds/delbetaling så hva hjelper det da (utover renter spart)?
Det hjelper på kontantbeholdningen og kontantstrømmen. I stedet for å gå fra 3,4 mrd USD på konto i slutten av Q1 til f.eks 2,9 mrd USD på konto i slutten av Q2, så kan de i stedet gå til å ha 3,15 mrd USD på konto. Om et selskap går tom for penger på konto så er det ikke lenge før de er konkurs.
Sitat fra: arthur på torsdag 28. juni 2018, klokken 13:29Og jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor ikke aksjen har tatt av når det er så åpenbart at Tesla har gjort alt riktig (se egen tråd) og mange her synes å benekte enhver mulighet for at alt ikke er bare "nice and dandy". Mulig sammenheng med valg av bil og plassering av sparepenger?
Aksjen har tatt av. Aksjekursen er fortsatt relativt høy i forhold til dagens virksomhet, mye av verdien ligger i fremtidsutsiktene. Men den skal nok øke mer, ettersom gapet mellom nåverdien og fremtidig verdi blir mindre.
Greit nok, mere penger på konto=likviditet, men forskuddsbetaling er vel en fordring som den enkelte kjøper har mot selskapet?I skrivende stund er kursen 352 dollar, men har vært noe høyere enn det allerede for et års tid siden. Gjentar forøvrig min påstand om at aksjen må være et funn for de som ønsker å trade aktivt da den flyr opp, og ned, flere prosent på en dag med jevne (hyppige) mellomrom.
5000 3ere, pluss 2000 S/X.
https://electrek.co/2018/07/01/tesla-model-3-production-milestone-record-total-production-elon-musk/
Blir mandag morra blues for en viss gruppe tradere.
Fortsatt langt unna å dekke etterspørselen.
Håper volumet fortsetter å stige kraftig.
Sikkert ei bra melding for aksjer. 7000 Model 3 i uka.
https://twitter.com/elonmusk/status/1013519243030253570?s=19
Sitat fra: Øggen på søndag 01. juli 2018, klokken 23:06
7000 Model 3 i uka.
Det var ikke hva han skrev... :p
Nei, det stod CARS.
Men regna med det va meint Model 3.
Sitat fra: Øggen på søndag 01. juli 2018, klokken 23:28
Nei, det stod CARS.
Men regna med det va meint Model 3.
I og med at de har slitt med å nå 5000 Model 3 pr. uke så tviler jeg meget sterkt på det... Men TMS+X produseres i omtrent 2000 biler/uka, så omtrent 2000 TMS+X + omtrent 5000 TM3 høres omtrent rett ut for meg :)
Minner om gode gamle skiløpere som akkurat klarer å få tåa over målstreken
Vi sa 5000 og klarte det akkurat siste uka...
Det de må gjøre nå er å holde dette tempoet ut året. Egentlig 130 k biler på 26 uker men over 100 k biler må vel være godkjent. Sett i lys av at de har levert ca 40 k biler så langt av model 3.
Blir en spennende aksjeuke med oppnådde produksjonstall og Trump som vil melde seg ut av WTO
342.95 amerikanske dinarer som sist omsatt indikerer vel ikke akkurat at askjemarkedet slo hæla i taket over oppnådd 5.000 for en enkelt uke? Bra at de fikk det til og får håpe at det ikke er et unntak, men regelen og gjerne økende!
Jeg tror du ser det bra på aksjekursen når markedet åpner seinere i dag :) Musken twittrett jo også om en shortsqueeze, mulig den vil dukke opp nå i nærmeste fremtid :D
Klart det blir en opptur. Skal forsøke å doble innsatsen ved åpning i dag, men tipper at det blir til en vesentlig høyere pris enn sluttkurs på fredag.
Er vel et par pessimister som burde bitt det i seg nå.
...meeeen de klarer helt sikkert ikke 5.000 i snitt i ukene fremover, og de klarer i hvertfall ikke å nå 10.000. /s
Mye Tesla ikke klarer. Endeløs liste fra de siste år over milepæler kritikerne mente de aldri ville klare. Og når de oppnås er fokuset at det tok for lang tid og at de i hvert fall ikke vil nå neste milepæl.
Målet denne gangen har vel vært dimensjonering for 6000 enheter, men produksjon av 5000.
Men spørs om snittet for resten av året blir 5000 per uke, for 5000 biler i uka holder ikke. Kanskje det blir nye stans for justeringer.
Sitat fra: skyfawn på mandag 02. juli 2018, klokken 07:46
Jeg tror du ser det bra på aksjekursen når markedet åpner seinere i dag :) Musken twittrett jo også om en shortsqueeze, mulig den vil dukke opp nå i nærmeste fremtid :D
Denne shortsqueezen du viser til her har vel vært omtalt av enkelte på forumet en del uker allerede og trolig kjent blant flere enn et fåtall av dette forumets medlemmer?
men, ja, kursen "før børs" er nå opp 6%. En slik oppgang, og nedgang, har vel forøvrig forekommet nokså hyppig så igjen; aksjen må da være en "traders delight"?
Sitat fra: arthur på mandag 02. juli 2018, klokken 11:04
Denne shortsueezen du viser til her har vel vært omtalt av enkelte på forumet en del uker allerede og trolig kjent blant flere enn et fåtall av dette forumets medlemmer?
Jepp. Og som det ble vist til så tweetret atlså Elon for drøyt ett par uker siden dette:
Sitat fra: Amoss på søndag 17. juni 2018, klokken 22:54
https://twitter.com/elonmusk/status/1008450201885872129 (https://twitter.com/elonmusk/status/1008450201885872129)
Sitat
Elon Musk @elonmusk
Svar til @FredericLambert @SwiftOnSecurity
They have about three weeks before their short position explodes
Så, om han får rett bør vi se dette i praksis i løpet av en uke eller.no :)
... og ja, alle som følger Elon på Tweeter bør ha fått dette med seg.
Han er for selvsikker for tiden.
Setter en femmer på at det kommer noe mer gøy derfra.
Sitat fra: Øggen på søndag 01. juli 2018, klokken 23:28
Nei, det stod CARS.
Men regna med det va meint Model 3.
5000 Model 3 og 2000 Model S og X.
Opp over 6,5 % nå pre-market.
Tesla Q2 2018 Vehicle Production and Deliveries
PALO ALTO, Calif., July 02, 2018 (GLOBE NEWSWIRE) — In the last seven days of Q2, Tesla produced 5,031 Model 3 and 1,913 Model S and X vehicles.
Q2 production totaled 53,339 vehicles, a 55% increase from Q1, making it the most productive quarter in Tesla history by far. For the first time, Model 3 production (28,578) exceeded combined Model S and X production (24,761), and we produced almost three times the amount of Model 3s than we did in Q1. Our Model 3 weekly production rate also more than doubled during the quarter, and we did so without compromising quality.
GA4, our new General Assembly line for Model 3, was responsible for roughly 20% of Model 3s produced last week, with quality from that line being as good as our regular GA3 line. We expect that GA3 alone can reach a production rate of 5,000 Model 3s per week soon, but GA4 helped to get us there faster and will also help to exceed that rate.
Tesla expects to increase production to 6,000 Model 3s per week by late next month. We also reaffirm our guidance for positive GAAP net income and cash flow in Q3 and Q4, despite negative pressures from a weaker USD and likely higher tariffs for vehicles imported into China as well as components procured from China.
Q2 deliveries totaled 40,740 vehicles, of which 18,440 were Model 3, 10,930 were Model S, and 11,370 were Model X. Model S and X deliveries are in line with our guidance provided on May 3. As we previously noted, we are in the process of changing the quarterly production pattern of those vehicles for the various worldwide regions to ensure a more linear flow of deliveries through the quarter. Both orders and deliveries for Model S and X were higher in Q2 than a year ago. Our overall target for 100,000 Model S and Model X deliveries in 2018 is unchanged.
11,166 Model 3 vehicles and 3,892 Model S and X vehicles were in transit to customers at the end of Q2, and will be delivered in early Q3. The high number of customer vehicles in transit for Model 3 was primarily due to a significant increase in production towards the end of the quarter.
The remaining net Model 3 reservations count at the end of Q2 still stood at roughly 420,000 even though we have now delivered 28,386 Model 3 vehicles to date. When we start to provide customers an opportunity to see and test drive the car at their local store, we expect that our orders will grow faster than our production rate. Model 3 Dual Motor All Wheel Drive and Model 3 Dual Motor All Wheel Drive Performance cars will also be available in our stores shortly.
The last 12 months were some of the most difficult in Tesla's history, and we are incredibly proud of the whole Tesla team for achieving the 5,000 unit Model 3 production rate. It was not easy, but it was definitely worth it.
**********************
Our delivery count should be viewed as slightly conservative, as we only count a car as delivered if it is transferred to the customer and all paperwork is correct. Final numbers could vary by up to 0.5%. Tesla vehicle deliveries represent only one measure of the company's financial performance and should not be relied on as an indicator of quarterly financial results, which depend on a variety of factors, including the cost of sales, foreign exchange movements and mix of directly leased vehicles.
Forward-Looking Statements Certain statements herein, including statements regarding future production and delivery of Model S, Model X and Model 3, expected cash flow and net income results, and growth in demand for our vehicles, are "forward-looking statements" that are subject to risks and uncertainties. These forward-looking statements are based on management's current expectations. Various important factors could cause actual results to differ materially, including the risks identified in our SEC filings. Tesla disclaims any obligation to update this information.
Sitat fra: SabreMan på mandag 02. juli 2018, klokken 13:25
Sitat fra: Øggen på søndag 01. juli 2018, klokken 23:28
Nei, det stod CARS.
Men regna med det va meint Model 3.
5000 Model 3 og 2000 Model S og X.
Opp over 6,5 % nå pre-market.
Kurs i skrivende stund; 335,90 og NED 2,06% - hvorfor det? Shortere på ferde igjen?
Sitat fra: arthur på mandag 02. juli 2018, klokken 20:07Kurs i skrivende stund; 335,90 og NED 2,06% - hvorfor det? Shortere på ferde igjen?
Mye tyder på det. Vi får se på utviklingen av tilgjengelige aksjer for shorting og renten shortene betaler. Kanskje også Ihor Dusaniwsky gir en oppdatering etter hvert.
Kan ha en sammenheng med artikkelen der det hevdes at de bommet på forventet nysalg:
https://seekingalpha.com/article/4185089-tesla-model-3-sales-missed-consensus-34-percent-q2?dr=1
Hvem som har gjort de estimatene aner ikke jeg, men det kan påvirke kursen dersom noen forventer ett høyere salg.
Kan også være EU og Kina's trussler om straffetoll på Amerikanske biler som jo har vært i mediene i dag. Har nok mest tro på det siste.
De har levert færre biler enn forventet. Dette er nok en kombinasjon av:
1. Mye av produksjonen kom mot slutten av kvartalet, og det var ikke tid til å levere bilene før slutten av kvartalet.
2. Tesla ønsker ikke å ha levert 200.000 biler totalt i USA før i juli. Da begynner utfasingsperioden for den føderale skattekreditten på $7500. Da er det bedre å lagre bilene til Q2 er over.
3. Tesla ønsker å fylle leveransekanalene med biler, inkludert demo-biler og slikt. Da påvirker ikke dette resultatene for Q3 og Q4, slik at de enklere kan oppnå profitt og positiv kontantstrøm.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 02. juli 2018, klokken 20:22
De har levert færre biler enn forventet. Dette er nok en kombinasjon av:
1. Mye av produksjonen kom mot slutten av kvartalet, og det var ikke tid til å levere bilene før slutten av kvartalet.
2. Tesla ønsker ikke å ha levert 200.000 biler totalt i USA før i juli. Da begynner utfasingsperioden for den føderale skattekreditten på $7500. Da er det bedre å lagre bilene til Q2 er over.
3. Tesla ønsker å fylle leveransekanalene med biler, inkludert demo-biler og slikt. Da påvirker ikke dette resultatene for Q3 og Q4, slik at de enklere kan oppnå profitt og positiv kontantstrøm.
Jeg har mest tro på 2.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 02. juli 2018, klokken 20:11
Sitat fra: arthur på mandag 02. juli 2018, klokken 20:07Kurs i skrivende stund; 335,90 og NED 2,06% - hvorfor det? Shortere på ferde igjen?
Mye tyder på det. Vi får se på utviklingen av tilgjengelige aksjer for shorting og renten shortene betaler. Kanskje også Ihor Dusaniwsky gir en oppdatering etter hvert.
Var det ikke allerede for flere (mange?) uker siden at det her ble hevdet at shorterne ikke hadde mere å gå på så nå var det like før det ville ta av?
Sitat fra: arthur på mandag 02. juli 2018, klokken 21:08Var det ikke allerede for flere (mange?) uker siden at det her ble hevdet at shorterne ikke hadde mere å gå på så nå var det like før det ville ta av?
De reduserte posisjonene sine litt når kursen gikk fra 270 opp mot 370. Nå har de nok økt igjen, til en eller annen grad.
Sitat fra: mthoring på mandag 02. juli 2018, klokken 08:31
Klart det blir en opptur. Skal forsøke å doble innsatsen ved åpning i dag, men tipper at det blir til en vesentlig høyere pris enn sluttkurs på fredag.
Er vel et par pessimister som burde bitt det i seg nå.
Nå er jeg spent; fikk du kjøpt noe til 360+ før de falt til 335?
Jeg lurer på om Trump sine planer om straffetoll samt melde seg ut av WTO spiller inn også i forhold til fall i kursen?
Kan jo også være at markedet hadde forventet overlevering på volum for at det ikke umiddelbart skal falle i juli/august, og derfor akkurat 5 k var litt lite.
Det kan jo hende at det også har å gjøre med at de faktisk kun produserte 28578/13=2198 biler per uke i snitt i kvartalet. En spurt på slutten overdøver muligens ikke det...
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 03. juli 2018, klokken 00:00Det kan jo hende at det også har å gjøre med at de faktisk kun produserte 28578/13=2198 biler per uke i snitt i kvartalet. En spurt på slutten overdøver muligens ikke det...
Nå stengte de ned produksjonen i ca 3 uker for oppgraderinger av produksjonslinjene, så snittet blir mer i området 2850/uke for ukene de produserte biler.
I april forventet jeg 34.000 Model 3 produsert i Q2, så i forhold til mine forventninger bommet Tesla med 16%. Det er så klart negativt, men ikke mer negativt enn at nyheten at de planlegger å oppnå 6000/uke i slutten av august veier opp for det.
Det er nok slik at en del folk er mistenksomme i forhold til om Tesla vil klare å opprettholde en produksjonstakt på 5000/uke over tid. Det påvirker nok kursen til en viss grad. Personlig er jeg ikke bekymret. Tesla ansetter fortsatt masse produksjonsarbeidere, og gjør fortløpende forbedringer på produksjonslinjene. Jeg tror kanskje ikke Tesla vil være på 5000/uke i første halvdel av juli, men i mitt syn er det overveiende sannsynlig at de er tilbake oppe omkring 5000/uke i siste halvdel av juli.
Produksjonstakten er alfa og omega. Tesla sliter ikke med etterspørsel, så alt handler om hvor mange biler Tesla produserer per kvartal og hvor lav produksjonskostnad de klarer å få til. Begge deler er sterkt koblet til produksjonstakten.
De lever av totalt antallet produserte og solgte biler. Det at de stadig må stenge ned produksjonen etter nær ett års produksjon klarer jeg ikke å se at er noen formildende omstendighet, det kan synes som markedet ikke heller synes det.
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 03. juli 2018, klokken 00:27De lever av totalt antallet produserte og solgte biler. Det at de stadig må stenge ned produksjonen etter nær ett års produksjon klarer jeg ikke å se at er noen formildende omstendighet, det kan synes som markedet ikke heller synes det.
Det er formildende på den måten at det er en engangseffekt. Når Tesla har fått opp produksjonen og den kjører smertefritt på 10.000/uke, så vil det så klart ikke være flere stopp per kvartal.
Sitat fra: Geirr på mandag 02. juli 2018, klokken 22:38
... hovmod vi vist begge er skyldige i...
Fikk i hvertfall lasta opp litt på 335 blank. Så får vi se hvor det bærer fremover :)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 03. juli 2018, klokken 00:37
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 03. juli 2018, klokken 00:27De lever av totalt antallet produserte og solgte biler. Det at de stadig må stenge ned produksjonen etter nær ett års produksjon klarer jeg ikke å se at er noen formildende omstendighet, det kan synes som markedet ikke heller synes det.
Det er formildende på den måten at det er en engangseffekt. Når Tesla har fått opp produksjonen og den kjører smertefritt på 10.000/uke, så vil det så klart ikke være flere stopp per kvartal.
Engangseffekt? Hvor mange stop har det vært de siste tre kvartalene? Hvor mange av disse har vært planlagt? Hvor mange stopp er planlagt før de når en reell rate på 10.000 per uke det vil si 10.000*13 uker 130.000 biler i kvatalet?
Den tullete indikatoren på hvor mange biler klarer vi å klemme ut på en uke virker det nå kanskje som markedet har gjennomskuet og forstår at er av svært lite relvans mhp det som betyr noe nemling å få levert og betalt for biler til de 420.000 som star på venteliste.
Sitat fra: mthoring på tirsdag 03. juli 2018, klokken 01:17
Sitat fra: Geirr på mandag 02. juli 2018, klokken 22:38
... hovmod vi vist begge er skyldige i...
Fikk i hvertfall lasta opp litt på 335 blank. Så får vi se hvor det bærer fremover :)
Foreløpig bærer det nedover, siste omsetning nå er til 330,70.
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 03. juli 2018, klokken 11:34Engangseffekt? Hvor mange stop har det vært de siste tre kvartalene? Hvor mange av disse har vært planlagt? Hvor mange stopp er planlagt før de når en reell rate på 10.000 per uke det vil si 10.000*13 uker 130.000 biler i kvatalet?
Ting har tatt mer tid og det har vært flere stopp enn som var forventet rundt midten av fjoråret. De lengre stoppene har nok vært planlagt noen uker/måneder i forveien, men så har du også hatt kortere stopp, f.eks pga noen branner. Foreløpig er det ikke opplyst om hvor mange stopp som vil trengs for å komme seg til 10.000/uke, men jeg vil tro noe sånt som to stopp på en uke hver. Alt tyder på at den tyngste jobben er nå utført, de har lært masse, og nå handler det bare om å innføre alle forbedringene de har sett at det er behov for.
Men jeg regner aldri med 13 uker per kvartal. Det er vanlig å bruke en uke til vedlikehold av produksjonsutstyret og ferieavvikling per kvartal. Altså med 10.000/uke forventer jeg ikke at de vil produsere mer enn 120.000/kvartal eller 480.000/år.
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 03. juli 2018, klokken 11:34Den tullete indikatoren på hvor mange biler klarer vi å klemme ut på en uke virker det nå kanskje som markedet har gjennomskuet og forstår at er av svært lite relvans mhp det som betyr noe nemling å få levert og betalt for biler til de 420.000 som star på venteliste.
Hvor mange biler de klarer å produsere per uke er essensielt for å møte etterspørselen. Nå tyder ting på at i denne omgang kan ikke de 5000/uke opprettholdes over tid, men jeg tror det er bare et spørsmål om tid, og da ikke mye tid. Tesla implementerer endringer på produksjonslinjene hver dag, for å gjøre ting enklere og for å ha mindre behov for manuelt arbeid. Samtidig ansetter de mange nye arbeidere hver uke. I mitt syn er det veldig sannsynlig at disse to faktorene vil gjøre at 5000/uke kan opprettholdes uten vanskeligheter i slutten av juli. Og så skal jo produksjonstakten økes til 6000/uke i slutten av august. Om Tesla produserer under 50.000 Model 3 i Q3, så vil jeg bli veldig skuffet, men jeg tror sannsynligheten for dette er veldig lav.
Sitat fra: arthur på tirsdag 03. juli 2018, klokken 12:43Foreløpig bærer det nedover, siste omsetning nå er til 330,70.
Premarket har liten betydning. Det er svært lite volum, så det er veldig lett å manipulere.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 03. juli 2018, klokken 12:58
Sitat fra: arthur på tirsdag 03. juli 2018, klokken 12:43Foreløpig bærer det nedover, siste omsetning nå er til 330,70.
Premarket har liten betydning. Det er svært lite volum, så det er veldig lett å manipulere.
Enig. Og PM/AM har vært manipulert opp hele sist uke. Blir spennende å se hvor langt ned dette går. Det er et gap å fylle på 38-40USD...
Hver gang man ser en nedgang så er det grunnet manipulering mens hver gang det går opp er det grunnet underliggende positive faktorer som produksjon og nyheter. Interessant.
Sitat fra: mthoring på tirsdag 03. juli 2018, klokken 01:17
Sitat fra: Geirr på mandag 02. juli 2018, klokken 22:38
... hovmod vi vist begge er skyldige i...
Fikk i hvertfall lasta opp litt på 335 blank. Så får vi se hvor det bærer fremover :)
Blir interessant å se om det kommer flere nyheter fremover. 6000 M3 i løpet av juli er et greit mål.
Tipper en del i sutrekoret fikk seg en støkk i premarket i går, men det endret seg i ordinær handel.
Jepp, i ordinær handel har det falt ytterligere og omsettes nå til 322,64.
Ja, Tesla er ned i dag. Kjøpte litt på 322. Nå er jeg tilbake til samme antall aksjer jeg hadde før 12 juni. :)
Det er vel frykt for toll som ligger bak. 25% toll i Kina og EU vil nok merkes. (Ja, Tesla regnes som bygget i Nederland, men tollen vil sannsynligvis også gjelde bildeler også dersom den kommer. Ergo hele verdien på en Tesla)
Tok ikke mye feil. Og shortskvisen? Hvor ble den av? 317-tallet nå. Snart ned 10% siden volumtall ble sluppet. Så markedet er skuffet. igjen. Gårsdagen var en klassiker; opp på tall av amatører. Nedsalg av proffer. Kjøp på rykter og selg på nyheter slår sjelden feil i volatile papirer.
Det vil nok straffe seg å være short, skal du se. Om det blir en short squeeze eller om det blir en gradvis retrett vil tiden vise, men begge deler gjør vondt.
Det at Tesla nå er oppe på omkring 5000/uke er ekstremt bra. Da vil de kunne klare målene om positiv kontantstrøm og profitt. Kortsiktige svingninger i aksjekursen påvirker ikke det. Jeg tror aksjekursen vil senest gå opp etter Q4 resultatene, altså i februar, men mest trolig vil den gå opp før det.
Jeg har lest mye rart her på forumet, men må si jeg likevel ble overrasket over å lese de som trodde at bare 5 000 målet ble nådd så skulle aksjen stige. Ganske betydelige til og med.
Det er ikke slik at markedet har tvilt på at 5 000 målet skulle bli nådd. Selskapet er verdsatt til 50-60 MILLIARDER DOLLAR. Selvsagt har markedet indiskontert at de på ett eller annet tidspunkt skulle klare å produsere 5 000 i uken. Denne 'nyheten', og en rekke andre, er for lengst tatt høyde for i markedet.
Det jeg ikke tror markedet liker, er måten det har skjedd på; nesten litt panikkpreget. Provisoriske produksjons"lokaler", 24/7 skift etc. Ikke bærekraftig. Dette mens service-apparetet er i ferd med å kollapse (har kollapset for visse lokasjoner i Norge). Markedet klarer også å søke på "tesla" og "Service" på Twitter for å se hva som rører seg.
I tillegg:
-Toll trøbbel på gang?
-Prisreduskjon Model 3
-Panikkgrep for å bli cash-positive (åpner opp for ytterligere bestillinger og depositum på Model 3, reduksjon av staben i forkant av at de skal gå 'mainstream' med 'folkemodellen')
Aldri forelsk deg i en aksje sies det. Åpenbart ikke uten grunn. Enkelte her fremstår jo som rene Komiske-Ali hvor absolutt alt av nyheter og hendelser tolkes i positiv retning. Og når kursen går ned skyldes det selvsagt "manipulering" fra shortere....
Sitat fra: Geirr på tirsdag 03. juli 2018, klokken 17:06
Jeg har lest mye rart her på forumet, men må si jeg likevel ble overrasket over å lese de som trodde at bare 5 000 målet ble nådd så skulle aksjen stige. Ganske betydelige til og med.
Det er ikke slik at markedet har tvilt på at 5 000 målet skulle bli nådd. Selskapet er verdsatt til 50-60 MILLIARDER DOLLAR. Selvsagt har markedet indiskontert at de på ett eller annet tidspunkt skulle klare å produsere 5 000 i uken. Denne 'nyheten', og en rekke andre, er for lengst tatt høyde for i markedet.
Det jeg ikke tror markedet liker, er måten det har skjedd på; nesten litt panikkpreget. Provisoriske produksjons"lokaler", 24/7 skift etc. Ikke bærekraftig. Dette mens service-apparetet er i ferd med å kollapse (har kollapset for visse lokasjoner i Norge). Markedet klarer også å søke på "tesla" og "Service" på Twitter for å se hva som rører seg.
I tillegg:
-Toll trøbbel på gang?
-Prisreduskjon Model 3
-Panikkgrep for å bli cash-positive (åpner opp for ytterligere bestillinger og depositum på Model 3, reduksjon av staben i forkant av at de skal gå 'mainstream' med 'folkemodellen')
Alt dette var kjent før Tesla sa at de hadde nådd målet om 5000 biler, så hvorfor falt ikke aksjen tidligere? Og de fleste analytikerne tvilte på de de ville klare 5000 biler.
Og de fikk jo helt rett. En er jo ikke i nærheten engang med i underkant av 2200 biler i uken i snitt i kvartalet....
Ser man på snitt siste år er det enda lavere.
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 03. juli 2018, klokken 18:44
Og de fikk jo helt rett. En er jo ikke i nærheten engang med i underkant av 2200 biler i uken i snitt i kvartalet....
Nei, det var ikke snakk om 5000 i snitt biler per uke, men 5000 biler på én uke innen utgangen av perioden.
Ned over 7% idag. Det var brutalt.
Sitat fra: SabreMan på tirsdag 03. juli 2018, klokken 19:12
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 03. juli 2018, klokken 18:44
Og de fikk jo helt rett. En er jo ikke i nærheten engang med i underkant av 2200 biler i uken i snitt i kvartalet....
Nei, det var ikke snakk om 5000 i snitt biler per uke, men 5000 biler på én uke innen utgangen av perioden.
Sier ikke det, og 2200 i snitt er jo vesentlig opp fra 814 i snitt per uke i Q1, men denne tulle indikatoren "hvor mange biler kan vi tøkke gjennom fabrikken på en uke uavhenig hvor mange telt en må bygge, hvor mange skift en må kjøre eller om bilene som kommer ut i løpet av uken er kjørbare" Elon prøver å "selge" til markedet tyder det på at markedet ikke lenger lar seg imponere av.
Det er smart av markedet i IMHO.
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 03. juli 2018, klokken 18:44
Og de fikk jo helt rett. En er jo ikke i nærheten engang med i underkant av 2200 biler i uken i snitt i kvartalet....
Uansett hva Tesla gjør, hvilke mål det oppnår, hvor mange biler de selger, hvor godt det holder seg i pris er tonen den samme.
1. Nei - de nådde ikke målet sitt, i hvert fall for sent og de klarer ikke å holde målet oppe.
2. Alle bilene har feil og alle kundene er misfornøyd
3. Neste mål klarer de i hvert fall ikke
4. Snart er Tesla konkurs og i hver fall før Ford er det
5. Elon Musk er ikke virkelig, bare en data-animert figur
6. Donald vil snart doble prisen på Tesla med straffe toll
7. Til høsten kommer I pace som vil knekke Tesla - at Tesla vil produsere like mange biler på mindre enn en måned som I Pace i løpet et år, nevnes ikke.
8. Snart kommer hydrogen og da er i hvert fall Tesla ferdig.
9. Om ikke lenge, mindre enn 5 år kommer tyskerne og andre med el og da er i hvert fall Tesla ferdig. At de i mellomtiden har levert 2 mill. biler er helt uinteressant
Ja - jeg lurer veldig på motivasjonen som driver Tesla haterne. De er etter eget utsagn ikke interessert i Tesla, men kjører Leaf, trilling, eller fossil.
Er det misunnelse, hatefull natur, betalt av fossilmafiaen, bare nyttig idiot eller?
Jeg er glad jeg holder meg til fond, ikke enkeltaksjer. At aksjen skulle falle på disse nyhetene synes merkelig for meg. Samtidig synes jeg allerede Tesla er høyt priset. Omtrent verdt det samme som BMW. BMW solgte 2.5 millioner biler i fjor. De gikk 8.7 millarder euro i overskudd. At Tesla skal matche BMW i overskudd er da altså allerede bakt inn i aksjekursen. Personlig tenker jeg at Tesla om noen år kommer til å bli et selskap på størrelse med BMW. Jeg har ikke spesielt tro på at de skal bli tre ganger så mye verdt slik Elon Musk tror. Men hvem vet.. Jeg fortsetter å holde meg til indeksfond.. :)
Ikke glem at BMW lager biler og motorsykler. Tesla lager biler, lastebiler, batteripakker og -parker og solcellepaneler.
Er BMW (og andre) Kodak? Vil det være enklere for dem enn Tesla å få alle modeller over til BEV?
Jeg spår at de gamle sin overlevelse og konkurranseevne vil avhenge av hvilke krav samfunnet stiller til utslipp fra biler. Lave krav, ala Trump, gir dem pusterom.
Som en kar så, "hvis vi kunne spådd i aksjer hadde vi alle vært rike".
Forøvrig enig med DagfinnN.
Kodak var faktisk først ute med digital foto i toppsegmentet. Kameraene var basert på Nikons og Canons analoge speilreflekskamera i proffklassen, mens Kodak selv stod for alt det digitale med bl.a. egenproduserte sensorer. Jeg eide selv ett av de. Bildekvaliteten var fantastisk, og bildene er fortsatt severdige etter alle disse årene, men det stoppet på 2 megapiksler. Prisene var høye. Kodak klarte ikke å tilpasse seg de bredere markedssegmentene, og resten er historie.
Jeg vet ikke eksakt hva som er moralen i dette i forhold til elbilrevolusjonen, men ser at Tesla både er mest innovative og har best markedstekke. Det eneste de mangler er evnen til å masseprodusere biler med stabil teknisk kvalitet. Jeg regner med at det bare er et tidsspørsmål. I mellomtiden overlever de på sjarmen og ikke minst det unike superladernettverket.
Sitat fra: noto på onsdag 04. juli 2018, klokken 12:13Kodak var faktisk først ute med digital foto i toppsegmentet. Kameraene var basert på Nikons og Canons analoge speilreflekskamera i proffklassen, mens Kodak selv stod for alt det digitale med bl.a. egenproduserte sensorer. Jeg eide selv ett av de. Bildekvaliteten var fantastisk, og bildene er fortsatt severdige etter alle disse årene, men det stoppet på 2 megapiksler. Prisene var høye. Kodak klarte ikke å tilpasse seg de bredere markedssegmentene, og resten er historie.
Jeg vet ikke eksakt hva som er moralen i dette i forhold til elbilrevolusjonen, men ser at Tesla både er mest innovative og har best markedstekke. Det eneste de mangler er evnen til å masseprodusere biler med stabil teknisk kvalitet. Jeg regner med at det bare er et tidsspørsmål. I mellomtiden overlever de på sjarmen og ikke minst det unike superladernettverket.
Kodak satte på bremsene og solgte unna digitalkamera-virksomheten fordi de ikke ville kannibalisere salget av fotofilm, som var essensielt for at selskapet skulle kunne fortsette å ha stor profitt. På kort sikt var det kanskje riktig, på lang sikt betød det slutten på selskapet. Situasjonen er altså en helt annen for Tesla, ettersom de satser 100% på elbil, og har ingen interesse av å se dagens salg av fossilbiler fortsette.
Vi får se hva de store gjør. Hittil er det lite som tyder på at de satser spesielt mye på elbil. Men trenden er i hvert fall at de øker fokuset på elbil. Kanskje klarer de å styre unna katastrofen i siste liten, eller kanskje klarer de det ikke. Jeg tror at de neste fem årene blir veldig spennende, og at man vil med mye større sikkerhet klare å si hvem som klarer seg, og hvem som ikke klarer seg.
Sitat fra: DagfinnN på onsdag 04. juli 2018, klokken 09:06
Ja - jeg lurer veldig på motivasjonen som driver Tesla haterne. De er etter eget utsagn ikke interessert i Tesla, men kjører Leaf, trilling, eller fossil.
Er det misunnelse, hatefull natur, betalt av fossilmafiaen, bare nyttig idiot eller?
Det er vel markedet som bestemmer hvem som overlever. En annen ting: Å definere alle som ikke har sansen for Tesla som Teslahater er vel mildt sagt en stor overdrivelse. Jeg liker ikke lutefisk, men jeg hater det ikke.
Wiki:
Hat er en intens følelse av uvilje overfor en person, en gjenstand, et sted, en handling, et fenomen og så videre. Hat er ikke fornuftsstyrt, men kan være en blanding av andre følelser som avsky og forakt, svik og skuffelse.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 04. juli 2018, klokken 12:32
Jeg tror at de neste fem årene blir veldig spennende, og at man vil med mye større sikkerhet klare å si hvem som klarer seg, og hvem som ikke klarer seg.
Vel, nå begynner det snart å nærme seg 5 år siden jeg forutså at Fiat/Chrysler ville være en av de første som ikke klarer seg, og har så langt ikke sett noe som får meg til å endre mening om dette... :p
Rett nok, i Italia kan nok Fiat være "for stor til å falle", og kan bli reddet av den Italienske staten, men da må de nok kvitte seg med Chrysler delen. Det virkelig spennende kunne være dersom dette skjer på ett tidspunkt der Tesla har mulighet til å satse, og om den selges ut billig nok. Kunne vært interessant å sett Tesla overta og elektrifisere hele Chryslers produktspekter og/eller overta alle deres fabrikker. Kanskje "Tesla Pickup" i realiteten blir hetende Doge?
Sitat fra: Amoss på onsdag 04. juli 2018, klokken 13:02Vel, nå begynner det snart å nærme seg 5 år siden jeg forutså at Fiat/Chrysler ville være en av de første som ikke klarer seg, og har så langt ikke sett noe som får meg til å endre mening om dette... :p
Rett nok, i Italia kan nok Fiat være "for stor til å falle", og kan bli reddet av den Italienske staten, men da må de nok kvitte seg med Chrysler delen. Det virkelig spennende kunne være dersom dette skjer på ett tidspunkt der Tesla har mulighet til å satse, og om den selges ut billig nok. Kunne vært interessant å sett Tesla overta og elektrifisere hele Chryslers produktspekter og/eller overta alle deres fabrikker. Kanskje "Tesla Pickup" i realiteten blir hetende Doge?
Tror ikke Tesla har noen interesse av å overta hele virksomheten til Chrysler. Det tror jeg heller noen kinesiske kunne finne på å gjøre. Men så klart, om de nye eierne skulle ønske å selge unna en fabrikk her og der, så kunne nok Tesla absolutt vurdere å kjøpe.
Sitat fra: DagfinnN på onsdag 04. juli 2018, klokken 09:06
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 03. juli 2018, klokken 18:44
Og de fikk jo helt rett. En er jo ikke i nærheten engang med i underkant av 2200 biler i uken i snitt i kvartalet....
Uansett hva Tesla gjør, hvilke mål det oppnår, hvor mange biler de selger, hvor godt det holder seg i pris er tonen den samme.
1. Nei - de nådde ikke målet sitt, i hvert fall for sent og de klarer ikke å holde målet oppe.
2. Alle bilene har feil og alle kundene er misfornøyd
3. Neste mål klarer de i hvert fall ikke
4. Snart er Tesla konkurs og i hver fall før Ford er det
5. Elon Musk er ikke virkelig, bare en data-animert figur
6. Donald vil snart doble prisen på Tesla med straffe toll
7. Til høsten kommer I pace som vil knekke Tesla - at Tesla vil produsere like mange biler på mindre enn en måned som I Pace i løpet et år, nevnes ikke.
8. Snart kommer hydrogen og da er i hvert fall Tesla ferdig.
9. Om ikke lenge, mindre enn 5 år kommer tyskerne og andre med el og da er i hvert fall Tesla ferdig. At de i mellomtiden har levert 2 mill. biler er helt uinteressant
Ja - jeg lurer veldig på motivasjonen som driver Tesla haterne. De er etter eget utsagn ikke interessert i Tesla, men kjører Leaf, trilling, eller fossil.
Er det misunnelse, hatefull natur, betalt av fossilmafiaen, bare nyttig idiot eller?
Klassisk respons fra Tesla fundamentalistene....
Jeg er ingen Tesla hater, har eid to Model S, den første 85P+ en av de tidlige levert til Norge. Selv om jeg på de to bilene jeg har eid har vært gjennom 2 DU'er, byttet 4 batteripakker, 3 12 volt batterier og kanskje verst at fruen opplevde 3 ganger at bilen ikke lot seg kjøre på selvsagt maks uheldig tidspunkt så var det med tungt hjerte P85D ble solgt for ett år siden.
Det jeg derimot ikke liker er den manglende transparensen i informasjonen fra Tesla og deres evne til å alltid vri på fakta enten det gjelder hestekrefter i P85D, markedsfrøing av autopilot, eller produksjonsvolum på 5000 i uken.
En ledelse som tyner fakta på denne måten har jeg liten tillit til og er redd for at kommer til å kjøre ett innovativt selskap med gode grunnpodukter i grøften. Eier ikke aksjer i Telsa, ei heller bil derfra som sagt så om det skjer så blir jeg ikke berørt selv om det skjer.
For de som har bil eller enda mer for de som sitter tungt lastet i Tesla aksjer som her inne ofte kollektivt bekrefter hverandres tro på at det finnes ingen annen vei enn opp for selskapet og aksjekurs så anbefaler jeg dem minst en halvtime med tvungen lesing med åpent sinn av Seekingalpha (som selvsagt ofte er i den andre grøften) for å få ett mer balansert syn på riskoen i det å eie aksjer (og bil fra) i Tesla.
Og nei det er ikke sånn at hvis noen av de store velger å dra ut proppen så legger de ut melding på elbilforum før de dumper sine posisjoner.... Dvs hvis det skjer så er det fare for at mange her sitter med skjegget i postkassen.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 04. juli 2018, klokken 12:32
Sitat fra: noto på onsdag 04. juli 2018, klokken 12:13Kodak var faktisk først ute med digital foto i toppsegmentet. Kameraene var basert på Nikons og Canons analoge speilreflekskamera i proffklassen, mens Kodak selv stod for alt det digitale med bl.a. egenproduserte sensorer. Jeg eide selv ett av de. Bildekvaliteten var fantastisk, og bildene er fortsatt severdige etter alle disse årene, men det stoppet på 2 megapiksler. Prisene var høye. Kodak klarte ikke å tilpasse seg de bredere markedssegmentene, og resten er historie.
Jeg vet ikke eksakt hva som er moralen i dette i forhold til elbilrevolusjonen, men ser at Tesla både er mest innovative og har best markedstekke. Det eneste de mangler er evnen til å masseprodusere biler med stabil teknisk kvalitet. Jeg regner med at det bare er et tidsspørsmål. I mellomtiden overlever de på sjarmen og ikke minst det unike superladernettverket.
Kodak satte på bremsene og solgte unna digitalkamera-virksomheten fordi de ikke ville kannibalisere salget av fotofilm, som var essensielt for at selskapet skulle kunne fortsette å ha stor profitt.
Da er vi OT, så dette blir mitt siste innlegg om dette emnet, men må motsi ovenstående.
Da Kodak solgte patentene var de langt ute på skråplanet og trengte pengene. De var pionerer som allerede var utkonkurrert av andre mer innovative selskap, primært etablerte analoge kamerakompanier.
1994 - Apple launched one of the first consumer digital cameras, the QuickTake. It was actually designed by Kodak and had been released months before Apple's version in Japan under its own brand name. The camera took photos at a resolution of 640 by 480 pixels.
2004 - Kodak stopped selling film cameras in the face of increasingly popular digital alternatives.
2005 - Kodak was the largest seller of digital cameras in the US, with revenue reaching $5.7bn. By 2007 it had fallen to fourth place and by 2010 to seventh.
2011 - Kodak begins shopping around its 1,100 digital-imaging patents. Kodak hires Jones Day, a law firm that lists bankruptcies and restructuring among its stop specialties.
2012 - Kodak reorganizes into two groups; Commercial and Consumer. On January 19, 2012 Kodak files for Chapter 11 Bankruptcy.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 04. juli 2018, klokken 13:12
Tror ikke Tesla har noen interesse av å overta hele virksomheten til Chrysler. Det tror jeg heller noen kinesiske kunne finne på å gjøre. Men så klart, om de nye eierne skulle ønske å selge unna en fabrikk her og der, så kunne nok Tesla absolutt vurdere å kjøpe.
På lang vei enig, men om både timingen og prisen og øvrige betingelser er rett så holder jeg alle muligheter åpne.
F.eks. kan det være vanskelig for Tesla å presse seg inn i markedet for de typiske Pickup eierne i USA, mens Doge er ett godt gammel og kjent merkenavn i dette segmentet. F.eks. med en hel-elektrisk gjenopplivet Doge Ram...
Men ja, kjøp av fabrikker på billigsalg (ala Fremont) er nok det mest sannsynlige i ett slikt scenario.
Sitat fra: arthur på tirsdag 03. juli 2018, klokken 14:48
Hver gang man ser en nedgang så er det grunnet manipulering mens hver gang det går opp er det grunnet underliggende positive faktorer som produksjon og nyheter. Interessant.
Tja, hver gang du ser noe er det nedgang og aldri noe positivt
Tror du kan få mye svar ved å se innover!
Jeg er den rasjonelle personen i midten. Jeg ser kun manipulering på flate dager.
Ting tyder på at Musk har noe ganske håndfast han sitter på. Det som gjør det hele litt mistenkelig er at journalisten ikke benekter å ha betalt en kilde i Tesla for informasjon. Hvis jeg ble anklagd av Musk for å ha gjort noe jeg ikke hadde gjort, så er noe av det første jeg hadde gjort å benekte det.
Håper for hans del at han ikke hadde dette «håndfaste» da han kjøpte aksjer nylig. Da har han begått ulovlig innsidehandel.
Sitat fra: Geirr på lørdag 07. juli 2018, klokken 17:58Håper for hans del at han ikke hadde dette «håndfaste» da han kjøpte aksjer nylig. Da har han begått ulovlig innsidehandel.
Uten at jeg er en ekspert på temaet er jeg ganske sikker på at denne informasjonen ikke kan regnes som spesielt relevant for aksjekursen. At en journalist havner i fengsel skulle ikke påvirke aksjekursen.
Da misforsto jeg deg. Da har du rett.
Hvorfor gjør Elon Musk dumme ting på Twitter?
(Reuters) - Shares of Tesla Inc (TSLA.O) fell 3.5 percent on Monday after Chief Executive Elon Musk directed abuse on Twitter at one of the British cave divers involved in the rescue of 12 Thai children last week.
A number of analysts and investors, requesting anonymity, told Reuters that Musk's comments are adding to their concerns that his public statements are distracting him from Tesla's main business of producing electric cars. The share drop on Monday knocked almost $2 billion off the company's market value.
Tja. Sett ift antallet tweets fra den karen er mitt inntrykk en overveldende overvekt av smarte poster. At han skriver en idiotisk post kan skyldes affekt, sliten, svakt øyeblikk osv. Sikkert derfor postet ble slettet igjen.
Eller kanskje den ble slettet da han skjønte at en slik tweet kunne bli rettslig forfulgt, berettiget sågar?
Det holder jo ikke å slette? Den er allerede postet så den bør fint kunne rettslig forfølges. Blir interessant og kanskje avslørende å se om dykkeren følger opp trusselen?
Sitat fra: Mobileum på mandag 16. juli 2018, klokken 21:24
Hvorfor gjør Elon Musk dumme ting på Twitter?
Høyst sannsynlig fordi han er et menneske og det virker som han skriver sine tweets selv.
Da skjer det glipp innimellom, også av den typen som påvirker aksjekursen. Hvorfor akkurat dette skulle ha mye å si skjønner ikke jeg da dette virker mer personlig dumt enn strategisk/økonomisk for selskapet.
Men han tweeter i hytt og pine noen ganger
Når er neste offisielle kunngjøring fra Tesla ift økonomi btw?
De skal vel begynne å gå i pluss nå.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 16. juli 2018, klokken 22:02
Sitat fra: Mobileum på mandag 16. juli 2018, klokken 21:24
Hvorfor gjør Elon Musk dumme ting på Twitter?
Høyst sannsynlig fordi han er et menneske og det virker som han skriver sine tweets selv.
Da skjer det glipp innimellom, også av den typen som påvirker aksjekursen. Hvorfor akkurat dette skulle ha mye å si skjønner ikke jeg da dette virker mer personlig dumt enn strategisk/økonomisk for selskapet.
Men han tweeter i hytt og pine noen ganger
Tipper det har med å gjøre at EM er genierklært og og mange ansett som uhyre viktig for Tesla sin fremtid. Når han da utviser slik enormt dårlig dømmekraft er det ikke så rart at mange teslaaksjonærer blir nervøse. Kanskje på tide at Tesla begynnner å planlegge en fremtid uten EM. Jeg tror Tesla har kommet såpass langt at de utmerket vel vil kunne klare seg uten EM.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 16. juli 2018, klokken 22:04
Når er neste offisielle kunngjøring fra Tesla ift økonomi btw?
De skal vel begynne å gå i pluss nå.
Q2 tallene kommer i begynnelsen av august. Men det blir neppe veldig gode tall, ettersom leveranser ble utsatt til juli for å unngå å krysse 200k biler levert i Q2. Tallene for Q3 får man først i begynnelsen av november, og det er først der man forventer å se profitt. Så klart, noe kan lekke ut før det.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 16. juli 2018, klokken 23:11
Sitat fra: knut.aulie på mandag 16. juli 2018, klokken 22:04
Når er neste offisielle kunngjøring fra Tesla ift økonomi btw?
De skal vel begynne å gå i pluss nå.
Q2 tallene kommer i begynnelsen av august. Men det blir neppe veldig gode tall, ettersom leveranser ble utsatt til juli for å unngå å krysse 200k biler levert i Q2. Tallene for Q3 får man først i begynnelsen av november, og det er først der man forventer å se profitt. Så klart, noe kan lekke ut før det.
Thx.
Munro & associates sin rapport om 30 % fortjeneste på Model 3 burde gi noe positivt, men skal vel mer til enn det nå...
Many users urged Musk to withdraw the comment, but he doubled down — writing "bet ya a signed dollar it's true" — before deleting.
https://www.nbcnews.com/news/world/elon-musk-calls-thai-cave-rescue-diver-vern-unsworth-pedo-n891651
Var den kommentaren også en ren impulshandling som kan forsvares, eller rettere sagt; bortforklares?
Sitat fra: arthur på tirsdag 17. juli 2018, klokken 10:12
Var den kommentaren også en ren impulshandling som kan forsvares, eller rettere sagt; bortforklares?
Ja, i debattens hete så kom det ikke bare en, men to meldinger han tydeligvis ikke hadde tenkt seg godt om før han postet, så jeg anser det som helt klart at også denne kommentaren var en ren impulshandling som en reaksjon på angrepet han følte han hadde blitt utsatt for fra denne personen.
Med det sagt så har jeg hverken forsvart eller bortforklart noen av meldingene, jeg bare ser ikke den helt store sammenhengen mellom at en privatperson som først har blitt angrepet i media og så går over streken i sin respons "i kampens hete" har den helt store relevansen for noe firma denne samme personen leder. Både fall i aksjekurs og folk som snakker om å droppe kjøp av Tesla som en følge av dette ser jeg på som kraftige overreaksjoner - nesten helt på linje med den kraftige overreaksjonen Elon selv viste i denne omtalte saken :)
Sitat fra: knut.aulie på mandag 16. juli 2018, klokken 23:21Thx.
Munro & associates sin rapport om 30 % fortjeneste på Model 3 burde gi noe positivt, men skal vel mer til enn det nå...
30% fortjeneste er ikke ny informasjon, egentlig, ettersom en tysk analyse kom frem til en lignende konklusjon for en stund siden. Men spørsmålet er om analytikere og tradere tror på informasjonen - jeg tror ikke de gjør det ennå.
Jeg tror vi må vente en stund på at aksjekursen skal gå opp. Når Tesla går med profitt i Q3 vil tvilerne bare si at det er pga engangshendelser som ikke kan gjentas. Jeg forventer ikke at aksjekursen tar av før Q4 tallene, der Tesla viser at profitt kan og vil gjentas. Da kan vi se at en del shortere gir opp også. Men da må vi altså vente til tidlig februar.
Sitat fra: Amoss på tirsdag 17. juli 2018, klokken 10:27
Med det sagt så har jeg hverken forsvart eller bortforklart noen av meldingene, jeg bare ser ikke den helt store sammenhengen mellom at en privatperson som først har blitt angrepet i media og så går over streken i sin respons "i kampens hete" har den helt store relevansen for noe firma denne samme personen leder. Både fall i aksjekurs og folk som snakker om å droppe kjøp av Tesla som en følge av dette ser jeg på som kraftige overreaksjoner - nesten helt på linje med den kraftige overreaksjonen Elon selv viste i denne omtalte saken :)
Dette er en ikke ukjent situasjon når en karismatisk eller visjonær leder blir knyttet for sterkt opp til bedriften han/hun leder. Karismatiske ledere er preget av slike ting som et høyt energinivå, evnen til å få ting gjort og evnen til å tiltrekke andre mennesker til å følge dem. Men bedrifter med slike ledere blir ofte sårbare. Vi så det samme med Akio Morita i Sony (sviktet), og Walt Disney (døde), Marissa Mayer i Yahoo som "mistet sin strategi under en sofa" m. fl. Bedriftene ble handlingslammet i lang tid da lederene ble borte, mistet sin visjon, eller tapte sin karisma, og derved sviktet tilhengere/kunder/ansatte. Dette fenomenet er sikkert ikke ukjent for EM, og derfor bør det kunne kreves at også at han trår varsomt, og spesielt når så mange øyne er rettet mot han. Jeg vil ikke trekke paralleller med en herværende presidents twitterhandling, det kan den enkelte gjøre som han/hun vil med. Men de bør begge ta en ekstra tur rundt i rommet før de poster sine meldinger.
Her er et utsagn fra en kinesisk filosof for 3000 år siden (!) om hvordan han definerte en god leder:
"A leader is best when people barely know he exists, not so good when people obey and acclaim him, worst when they despise him. But of a good leader, who talks little, when his work is done, his aim fulfilled, they will say, 'We did this ourselves'."
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. juli 2018, klokken 10:31
Jeg tror vi må vente en stund på at aksjekursen skal gå opp.
Vet ikke hvor mye du tenkte på men den er vel opp ca 10 dollar nå til 322.
Jojo kurs fortsetter, tror jeg
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 17. juli 2018, klokken 22:02
Dette er en ikke ukjent situasjon når en karismatisk eller visjonær leder blir knyttet for sterkt opp til bedriften han/hun leder. Karismatiske ledere er preget av slike ting som et høyt energinivå, evnen til å få ting gjort og evnen til å tiltrekke andre mennesker til å følge dem. Men bedrifter med slike ledere blir ofte sårbare. Vi så det samme med Akio Morita i Sony (sviktet), og Walt Disney (døde), Marissa Mayer i Yahoo som "mistet sin strategi under en sofa" m. fl. Bedriftene ble handlingslammet i lang tid da lederene ble borte, mistet sin visjon, eller tapte sin karisma, og derved sviktet tilhengere/kunder/ansatte. Dette fenomenet er sikkert ikke ukjent for EM, og derfor bør det kunne kreves at også at han trår varsomt, og spesielt når så mange øyne er rettet mot han. Jeg vil ikke trekke paralleller med en herværende presidents twitterhandling, det kan den enkelte gjøre som han/hun vil med. Men de bør begge ta en ekstra tur rundt i rommet før de poster sine meldinger.
Sant alt du skriver her. Mitt argument er bare at denne tweeten her er så ubetydelig i den store sammenheng at den ikke *burde* påvirke "tilhengere/kunder/ansatte" - eller for den sak skyld investorer - i noen nevneverdig grad. Det er ikke som om Elon plutselig har blitt borte/død/mistet sin visjon/karisma eller noe slikt.
Men jo, han burde hatt tatt seg en ekstra runde rundt rommet først - og aller helst ikke postet det i det hele tatt, det er det ikke noen problemer å være enige om :)
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 17. juli 2018, klokken 23:23Vet ikke hvor mye du tenkte på men den er vel opp ca 10 dollar nå til 322.
Jojo kurs fortsetter, tror jeg
Jeg tenkte mer 400+. :)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 18. juli 2018, klokken 07:17
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 17. juli 2018, klokken 23:23Vet ikke hvor mye du tenkte på men den er vel opp ca 10 dollar nå til 322.
Jojo kurs fortsetter, tror jeg
Jeg tenkte mer 400+. :)
Det' , er nok en stund til ja
Sitat fra: Amoss på onsdag 18. juli 2018, klokken 00:13
Sant alt du skriver her. Mitt argument er bare at denne tweeten her er så ubetydelig i den store sammenheng at den ikke *burde* påvirke "tilhengere/kunder/ansatte" - eller for den sak skyld investorer - i noen nevneverdig grad. Det er ikke som om Elon plutselig har blitt borte/død/mistet sin visjon/karisma eller noe slikt.
Der tror jeg du bedriver ønsketenkning.
EM har vist at han ikke handler kritikk. Det siste året har han tweetet i sinne i tide og utide. Eksempler, "boring and stupid questions, brake problems, skader ved fabrikken osv. osv. Tillitskurven er bratt nedadgående.
Denne siste er langt alvorligere. Mange har vært svært kritisk til Musks tilstedeværelse i dette dramaet overhodet.
Når en av grotteheltene påpeker dette, så kommer denne tweeten som får alle til å riste på hodet.
Sitat fra: moonbuggy på onsdag 18. juli 2018, klokken 11:53
Der tror jeg du bedriver ønsketenkning.
EM har vist at han ikke handler kritikk. Det siste året har han tweetet i sinne i tide og utide. Eksempler, "boring and stupid questions, brake problems, skader ved fabrikken osv. osv. Tillitskurven er bratt nedadgående.
Denne siste er langt alvorligere. Mange har vært svært kritisk til Musks tilstedeværelse i dette dramaet overhodet.
Når en av grotteheltene påpeker dette, så kommer denne tweeten som får alle til å riste på hodet.
Ønsketenkning gjør jeg ikke. La i mitt innlegg vekt på ordet *burde*, og åpner derved for at realiteten kan ende opp med noe helt annet enn hva alvorlighetsgraden av denne saken egentlig tilsier.
EM har vist at han håndterer konstruktiv kritikk helt eksemplarisk¹, men har liten tålmodighet med troll, uærlighet/løgn og fanteri - han hadde ikke blitt værende lenge på dette forumet for å si det slik ;) Han har nå også vist seg å være voksen nok til å ha gått tilbake på hva han skrev, og gitt en unnskyldning til både han som ble omtalt og de firma han representerer. Det bør² være enden på denne saken dersom dykkeren ikke går til sak.
¹ Ref f.eks. nettopp de bremseproblemene du tok opp...
² Jada jada, jeg vet. Troll og fanteri vil uansett forsøke å kverne på denne saken så lenge som mulig...
Når det gjelder grottedramaet og kritikk/debatt om dette så kan det være greit å lese denne oppsummeringen (https://www.quora.com/Whats-the-full-story-behind-Elon-Musks-involvement-with-the-Thai-cave-rescue-effort) før man kommenterer dette noe videre, slik at man ta utgangspunkt i fakta og ikke troll på tweeter/i media. Joda, han har fått kritikk (men det får han jo nærmest uansett hva han gjør eller ikke gjør), men altså ikke så helt velbegrunnede.
Ut over det så mener jeg videre debatt om dette bør føres i en annen tråd enn denne, selv om det altså var en som absolutt ønsket å presse inn denne nyheten i så mange tråder som mulig...
Har lest igjennom linken du refererer til. For meg blir dette en lang forsvarstale som i liten grad berører det spesifikke. Konklusjonen ble nærmest at det var pressen som hadde skylden (ikke ulikt en annen kjent twittermann) "There's a balance point between hero-worship and demonization, and we ought to do a better job of demanding that our press aim for it". Men nå har EM bedt om unnskylding (skulle bare mangle), og saken burde derved være avklart. Da er kommentar som "Working under the assumption that Unsworth is innocent of the charge" (trodde ikke han var siktet) være unødvendig.
Blir litt paff når jeg leser her at dette er en liten feil fra Elon Musk og en unnskyldning bør ende saken. Ikke at penger ville forandre noe, men lurer litt på hvordan et hvilket som helst medlem i dette forum hadde satt pris på å urettmessig bli kaldt Pedofil av selveste Elon Musk.. Den generelle forståelse ville jo ha vært at det da lå det en sannhet bak dette utsagnet - prøv å komme deg klar den.
Sitat fra: Mobileum på onsdag 18. juli 2018, klokken 13:30
Har lest igjennom linken du refererer til. For meg blir dette en lang forsvarstale som i liten grad berører det spesifikke.
Noen ganger lurer jeg på om jeg er synsk ;)
Sitat fra: Amoss på onsdag 18. juli 2018, klokken 12:36
Sitat fra: turfsurf på onsdag 18. juli 2018, klokken 12:24
Veldig nyansert og interessant artikkel. Men de som burde lese den av forumdeltagerne gidder vel ikke.
Godt mulig de leser den, for så å velge å late som om den ikke er lest - eller avskrive den som "fan-boys forsvar" og hevde at alle andre vet mye mer og mer korrekt om hva som skjedde... *sukk*
Men glemte så klart den obligatoriske linken til "en annen kjent twittermann"...
Sitat fra: sølv-pilen på onsdag 18. juli 2018, klokken 14:09
Blir litt paff når jeg leser her at dette er en liten feil fra Elon Musk og en unnskyldning bør ende saken.
Dette bør ende saken som debatt-tema her og i forbindelse med Tesla og aksjer/aksjekurs.
Elon gjorde en tabbe, han har innsett tabben, og godt offentlig ut og sagt at det var en tabbe og bedt om unnskyldning. At dykkeren neppe er fornøyd med bare en offentlig unnskylding alene er det neppe noen som tviler på, og om han vil be om noe mer vil heller neppe overraske noen. Han kan uansett ikke saksøke Tesla eller SpaceX for uttalelser Elon kommer med som privatperson, og det bør derfor altså heller ikke påvirke disse bedriftene eller behøves å diskuteres videre i forum som omhandler disse bedriftene.
Sitat fra: Amoss på onsdag 18. juli 2018, klokken 14:26Elon gjorde en tabbe, han har innsett tabben, og godt offentlig ut og sagt at det var en tabbe og bedt om unnskyldning. At dykkeren neppe er fornøyd med bare en offentlig unnskylding alene er det neppe noen som tviler på, og om han vil be om noe mer vil heller neppe overraske noen. Han kan uansett ikke saksøke Tesla eller SpaceX for uttalelser Elon kommer med som privatperson, og det bør derfor altså heller ikke påvirke disse bedriftene eller behøves å diskuteres videre i forum som omhandler disse bedriftene.
Helt enig. Men det ble linket inn og anbelfat å diskutere dette her fra denne siden
https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=40488.0 som forøvrig virket merkelig for meg også...
Sitat fra: sølv-pilen på onsdag 18. juli 2018, klokken 15:18
Helt enig. Men det ble linket inn og anbelfat å diskutere dette her fra denne siden
https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=40488.0 som forøvrig virket merkelig for meg også...
Så merkelig at tråden er slettet :p
Antar det var denne tråden? https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=40490.0 (https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=40490.0)
Aner ikke hvem som opprettet den tråden eller anbefalte å fortsette diskusjonen her, men en slik oppfordring virker mest som ett troll som prøver å distrahere/ødelegge trådene her inne så mye som mulig ved å få inn så mange "uvedkommende" som mulig for å rakke ned på Elon istedet for å diskutere Tesla aksjer.
Jeg mener at det ikke stod noen anbefaling om å fortsette et annet sted, men en opplysning om at det også stod om dette temaet i denne tråden.
Ser ut som børsen har tilgitt Musk, kursen er svakt opp
Ja en ting er helt sikkert.. Det er ett merkelig forum dette..
Kursen er svakt opp etter et kraftig fall grunnet EM's "tirader". Fortsatt ingen som aktivt trader denne aksjen siden prisen går hyppig både opp og ned = en traders delight?
Betydelig mer stress å daytrade TSLA enn aksjer på OSEBX, iallfall hos min bank, pluss at hvis jeg skal daytrade foretrekker jeg billigere aksjer (men driver bare med aksjer i korte perioder mest for gøy).
Sitat fra: AD på torsdag 28. juni 2018, klokken 11:42Med chassiser levert på gaffeltruck...
Link?
Og hva har det egentlig å si?
SitatDe ser utviklingen. Derfor 9% kutt i arbeidsstokken i en uhyre kritisk fase av produksjonsutviklingen.
Men kuttene skjedde da ikke i produksjonsutvikling?
Sitat fra: moonbuggy på onsdag 18. juli 2018, klokken 11:53EM har vist at han ikke handler kritikk. Det siste året har han tweetet i sinne i tide og utide. Eksempler, "boring and stupid questions, brake problems, skader ved fabrikken osv. osv. Tillitskurven er bratt nedadgående.
Jeg likte det at han kuttet ut de manipulerende analytikerne under kvartalspresentasjonen, og satte over til en privat investor som faktisk hadde mer relevante og interessante spørsmål.
Hvilke bremseproblemer? Du mener de der han takket Consumer Reports for å ha gjort ham oppmerksom på det?
Hva mener du med skader ved fabrikken? Med tusenvis av ansatte sier det seg selv at det er umulig å være helt uten skader. Men den som er aller mest blåst opp i media - den der en ansatt mistet beinet el.l. - var ikke engang en arbeidsulykke! Ulykken var et resultat av at de lekte seg utenfor arbeidstiden. Dette kan du neppe klandre arbeidgiver for...
Så med tanke på at ingenting av det du nevner er negativt for Musk eller Tesla så kan tillitskurven umulig være bratt nedadgående i følge din logikk...
SitatDenne siste er langt alvorligere. Mange har vært svært kritisk til Musks tilstedeværelse i dette dramaet overhodet.
Når en av grotteheltene påpeker dette, så kommer denne tweeten som får alle til å riste på hodet.
Dette er en omskriving av hva som skjedde. Les heller dette:
https://www.quora.com/Whats-the-full-story-behind-Elon-Musks-involvement-with-the-Thai-cave-rescue-effort
Kort fortalt så er ikke personen som begynte med å slenge med leppa mot Musk dykker. Han deltok ikke i dykkingen, men bidro til å lokalisere barna fordi han har utforsket de aktuelle hulene. Han tipset også thailandske myndigheter om ekte redningsdykkere de kunne kontakte for å få hjelp. Men han deltok ikke i dykkingen og redningsarbeidet, og påpekte ikke noe som helst. Han slengte dritt, på godt norsk.
Videre så er det mange utenforstående som har vært kritiske til Musks tilstedeværelse, men som du ser i linken over så holdt han seg unna da noen først spurte ham om det på Twitter. Det var først da redningsdykkerne selv tok kontakt og ba ham om hjelp at han startet arbeidet med u-båten. Han samarbeidet tett med disse, og utviklet u-båten etter deres instruksjoner.
Heltene som faktisk var i grottene og reddet barna var altså ikke kritiske til Musks tilstedeværelse. Tvert imot så ble han eskortert inn i grottene.
Denne saken er et godt eksempel på hvordan media behandler Musk. De finner på løgner som slike som deg så svelger rått og sprer videre helt ukritisk.
Sitat fra: Geirr på tirsdag 03. juli 2018, klokken 17:06reduksjon av staben i forkant av at de skal gå 'mainstream' med 'folkemodellen'
Se over. De reduserte ikke den staben.
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/07/JP-Morgan-ser-Tesla-aksjen-ned-40-prosent
For egen del synes jeg at å ha en stop loss ordre inne kan være på sin plass uavhengig av hvor man har valgt å plassere sine sparepenger, ikke minst hvis det er større beløp på enkeltaskjer?
180 dollar aksjen ja, da begynner det i alle fall å bli mer edruelig prising, selv om det også da er et selskap som er høyt priset. Er redd at dersom ballongen først sprekker, så kan kursen fort gå betydelig under dette også.
Ned 6% etter 10 minutts handel. Løp og kjøp :+1:
Sitat fra: arthur på mandag 23. juli 2018, klokken 15:07
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/07/JP-Morgan-ser-Tesla-aksjen-ned-40-prosent
For egen del synes jeg at å ha en stop loss ordre inne kan være på sin plass uavhengig av hvor man har valgt å plassere sine sparepenger, ikke minst hvis det er større beløp på enkeltaskjer?
Siden Establishment-synsere synser så kraftig så kan man jo hente inn en annen synser som ser litt nærmere på hva som må til for at aksjen skal falle så mye:
https://www.youtube.com/watch?v=m5LwRLP3Hkg
Han tar for eksempel for seg påstanden om økt konkurranse og at andre bilprodusenter vil bruke elbiler for å "" bilene de tjener penger på. Men som youtuberen påpeker så taper andre produsenter vel en god del penger på elbilene sine allerede, så hvor mye er de villige til å tape egentlig? Skal de tape enda mer?
Og hva skjer hvis det faktisk blir litt større etterspørsel? Tapene vil gå i været! Hvor mye er de villige til å tape egentlig.
Så konkurrentene er i en slags catch-22 der de enten må ta visse tap og selge dårlig, eller selge bra og ta massive tap.
Men det er jo ikke sikkert kundene vil ha disse bilene. Det er ikke sikkert det å ha lavere priser vil hjelpe så mye.
Hvis en som eier iPhone skal kjøpe ny telefon, kjøper han hva som helst bare det er billigere? Nei, det er veldig sannsynlig at han kjøper en iPhone selv om den som regel er dyrere enn konkurrentene. Så hva vil en som eier Tesla og er vant med og fornøyd med det gjøre når han skal ha ny bil? Vil han gå etter den billigste bilen, eller vil han gå for firmaet og økosystemet han allerede kjenner og er fornøyd med?
Hva skjedde forresten med "Tesla-killere" som Bolt? Floppet totalt. Model 3 knuser den i antall solgte enheter.
Han tar opp flere ting også, men holder argumentene til JP "2008-kollaps" Morgan vann?
Hadde bare askjehandlere vært så rasjonelle som enkelte synes å hevde at de er. Man kan like det, eller ei, men alle (ja, jeg mener alle) er drevet av to ting; frykt og grådighet. Og hvis noen virkelig tror at en liten fisk i Norge vil kome seg ut når det blir trangt i døra, ja så tro om igjen.
Sitat fra: arthur på mandag 23. juli 2018, klokken 15:07https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/07/JP-Morgan-ser-Tesla-aksjen-ned-40-prosent
For egen del synes jeg at å ha en stop loss ordre inne kan være på sin plass uavhengig av hvor man har valgt å plassere sine sparepenger, ikke minst hvis det er større beløp på enkeltaskjer?
Stop loss ordre er generelt ikke bra - slike utnyttes av daytadere. Om aksjen er ned en dag, så vil de f.eks kunne gjøre alt de kan for å dytte aksjen ned til der stop-loss ordre vil bli iverksatt, og så kan de kjøpe opp aksjene som de fikk ristet løs. Så går kursen opp igjen og man sitter igjen med et realisert tap, der man også gikk glipp at at aksjekursen gikk opp igjen.
Man bør heller tenke igjennom hva som skal til for at man selger. Da er vanskeligere å bli manipulert. Om man trenger pengene kan dette være at kursen når et gitt nivå. Men helst bør det være noe mer konkret knyttet til selskapet. F.eks om mottakelsen av et produkt i markedet er negativ eller at de ikke klarer å nå økonomiske mål.
Man setter vel neppe en stop loss ordre på en, eller to, prosent, men kanskje heller ti prosent, og det er vel ikke ofte selv Tesla-aksjen beveger seg så mye på en dag, eller to?
Og hvis man tror at man som en liten fisk/privatperson i Norge får tilgang tilverdifull informasjon som gjør at man kan komme seg ut av aksjen i tide så er man i mine øyne rimelig naiv.
Dagens nedgang beror, ifølge "eksperter, på et memo fra Tesla til underleverandører. Egentlig ikke noe merkelig at man nå vil reforhandle avtaler når dagens produksjon krever atskillig større leveranser enn i 2016. Kanskje heller rart at det ikke er gjort tidligere? Men det som er virkelig eksepsjonelt er at man ber om tilbakebetaling for deler av tidligere leveranser, og at en av begrunnelsene skal være at de må hjelpe til med å få selskapet "profitable". Dette har visstnok ikke skjedd i bransjen tidligere (iallfall ikke på 20 år flg. en "ekspert"). Hva hvis underleverandørene ikke vil være med på å betale tilbake? Eller ligger det en liten trussel her? Som for eksempel: "Hvis dere ikke vil, er Tesla ferdig, og dere mister en stor kunde".
Offisiell utalelse fra Tesla: https://cleantechnica.com/2018/07/23/tesla-tsla-fud-kicks-off-the-week-again-whos-dizzy-from-the-spin/
"Negotiation is a standard part of the procurement process, and now that we're in a stronger position with Model 3 production ramping, it is a good time to improve our competitive advantage in this area. We're focused on reaching a more sustainable long term cost basis, not just finding one-time reductions for this quarter, and that's good for Tesla, our shareholders, and our suppliers who will also benefit from our increasing production volume and future growth opportunities. We asked fewer than 10 suppliers for a reduction in total capex project spend for long-term projects that began in 2016 but are still not complete, and any changes with these suppliers would improve our future cash flows, but not impact our ability to achieve profitability in Q3. The remainder of our discussions with suppliers are entirely focused on future parts price and design or process changes that will help us lower fundamental costs rather than prior period adjustments of capex projects. This is the right thing to do."
Dette er jo ren svindel. Det kan da umulig være lovlig å komme med direkte feilaktige påstander som påvirker aksjekursen såpass kraftig?
Dette var noe annet, og lyder mye bedre. Men hvor er originalen som ble sendt til underleverandører? Hadde den en annen ordlyd siden det er nødvendig å komme med en avklaring?
@emurof
Tror det å kalle det svindel, blir litt i overkant. Men enig med deg at det virker som om noen utnytter enhver mulighet....
Helt kurant å beskrive intensjonen. Når noe åpner for tolkning vil kos-med-misnøye gjengen umiddelbart anta det verste. Hylekoret kan ikke lese informasjon på noen annen måte.
Sitat fra: emurof på mandag 23. juli 2018, klokken 23:07
Dette er jo ren svindel. Det kan da umulig være lovlig å komme med direkte feilaktige påstander som påvirker aksjekursen såpass kraftig?
Hva var det som var feilaktig da? Har nå finlest uttalelsen. Den sier vel ikke noe annet en det som ble rapportert i går?
WSJ presenterte det som tilbakebetaling fra mange leverandører, også leverandører av deler til bilene, men i Tesla's uttalelse er det jo derimot påpekt at dette bare gjelder noen få leverandører til pågående CAPEX-prosjekt - dvs. investeringer i bygninger og produksjonsutstyr. Jeg vil anta at Tesla har prioritert å få ting på plass så snart som mulig, og har kanskje da utvidet eksisterende prosjekt uten å reforhandle avtaler først. Sluttpris på slike kontrakter er det jo rettsaker på ganske ofte også i Norge, så det er nok normalt å be om slike rabatter - det som kanskje er uvanlig er å be om tilbakebetaling i stedet for reduksjon på resterende betalinger.
Sikkert mange dårlige avtaler mtp hvor raskt Tesla vokser.
Det samme med ansatte hvor det må korreksjoner til underveis pga ekstrem vekst.
Sitat fra: Geirr på tirsdag 24. juli 2018, klokken 09:06
Sitat fra: emurof på mandag 23. juli 2018, klokken 23:07
Dette er jo ren svindel. Det kan da umulig være lovlig å komme med direkte feilaktige påstander som påvirker aksjekursen såpass kraftig?
Hva var det som var feilaktig da? Har nå finlest uttalelsen. Den sier vel ikke noe annet en det som ble rapportert i går?
Vinklingen, f.eks. "an appeal that reflects the auto maker's urgency to sustain operations during a critical production period". Og des spinnes videre på i ekstremt tempo av Tesla-hatere som har økonomiske motiver for å lyve Tesla ned.
Mantraet er: Tesla sliter. Tesla er desperate. Tesla er i ferd med å gå konkurs. Alt er bare kaos. De prøver hva som helst for å redde stumpene. Og så videre.
Og:
https://cleantechnica.com/2018/07/23/tesla-tsla-fud-kicks-off-the-week-again-whos-dizzy-from-the-spin/
Trodde ikke "Tesla-hatere" og shortere var under samme kategori. Shortere kan tvert imot elske Tesla hvis det går den rette veien for dem.
Jada, alle nyheter vi ikke liker er «FAKE NEWS!». Er visst i tiden den holdningen der...
Sitat fra: Geirr på tirsdag 24. juli 2018, klokken 19:19
Jada, alle nyheter vi ikke liker er «FAKE NEWS!». Er visst i tiden den holdningen der...
Det synes åpenbart at det pågår en kampanje for å drive ned kursen nå.
Mens andre kanskje vil kunne antyde muligheten av at det kan synes som om det har pågått en kampanje for å drive kursen opp en god stund nå?
Sitat fra: Geirr på tirsdag 24. juli 2018, klokken 19:19
Jada, alle nyheter vi ikke liker er «FAKE NEWS!». Er visst i tiden den holdningen der...
Nei, men dette er det.
Sitat fra: arthur på tirsdag 24. juli 2018, klokken 22:27
Mens andre kanskje vil kunne antyde muligheten av at det kan synes som om det har pågått en kampanje for å drive kursen opp en god stund nå?
Denne artikkelen kom ut nå, vil si den greit støtter opp om det jeg skrev tidligere i kveld.
https://electrek.co/2018/07/24/tesla-troll-short-doxxed-oil-industry-musk-calls-boss/ (https://electrek.co/2018/07/24/tesla-troll-short-doxxed-oil-industry-musk-calls-boss/)
Sitat fra: arthur på tirsdag 24. juli 2018, klokken 22:27
Mens andre kanskje vil kunne antyde muligheten av at det kan synes som om det har pågått en kampanje for å drive kursen opp en god stund nå?
Tesla-aksjekursen er for høy med tanke på hva Tesla produserer nå. Men når selskapet potensielt kan bli en ny "Apple" i bilbransjen, og rett og slett maltraktere markedet for alle andre produsenter, da er det en helt fantastisk oppside her. Og så har du solar-biten i tillegg.
Utfordringen med Musk er at han tilsynelatende lever bedre opp til "Das beste oder nichts" enn Mercedes selv. Så min vurdering er at Tesla enten er verdens største bilprodusent om 15-20 år -- eller så er de konkurs. Jeg antar det første, da bilene er så vanvittig mye mer attraktive å eie og kjøre enn alle andre biler jeg har eid. Både med tanke på ytelser og kostnader. Selv om det tas div. håpløse valg med tanke på å fjerne seter i ekte skinn til fordel for plastetterligninger, fjerne lyst innertak, påstå at bilene kan kjøre selv innen kort tid etc....
Og kursen er opp og ned og opp igjen
Har lagt av en liten pott til å trade litt oftere for å se om det er lurt å ta ut litt fortjeneste underveis.
Kjøpte på 293 og nå ligger kursen på 297, tror ikke det er mye å tjene da kurtasje spiser opp mye. Men det er en morsom hobby.
Spennende å se hva morgendagen bringer. Blir det oppgang eller ny dipp?
Sitat fra: mthoring på tirsdag 24. juli 2018, klokken 22:50
Sitat fra: arthur på tirsdag 24. juli 2018, klokken 22:27
Mens andre kanskje vil kunne antyde muligheten av at det kan synes som om det har pågått en kampanje for å drive kursen opp en god stund nå?
Denne artikkelen kom ut nå, vil si den greit støtter opp om det jeg skrev tidligere i kveld.
https://electrek.co/2018/07/24/tesla-troll-short-doxxed-oil-industry-musk-calls-boss/ (https://electrek.co/2018/07/24/tesla-troll-short-doxxed-oil-industry-musk-calls-boss/)
Minner meg om elbilhateren på Broom som det viste seg at jobbet for en bilforhandler.
Tror ikke jeg kjenner noen shortere, men de vedder på kursfall - fair nok. Har de ingen ønsker for hvordan samfunnet skal utvikle seg eller er det kun profitt?
Utfordringen er hvis disse forsøker å drive kursen ned med medie-manipulasjon som gjør at firmaet evnt. står i fare for å gå under. Det er vel ikke nødvendigvis slik at de trenger en konkurs for å bli tilfreds.
Andre vedder på kursoppgang og kan jo fristes til å manipulere den veien.
Verre er det med de som manipulerer fordi de har store interesser i at Tesla faktisk går under for å beskytte andre investeringer i truede bransjer. Montana Sceptic er altså avslørt som en. Sikkert smart å kombinere det med shorting også, så får man til en ny yacht hvis man får rett.
Det verste er allikevel de som bare sprer møkk fordi de liker å krangle/skape konflikt/er sjalu etc.
SitatDet verste er allikevel de som bare sprer møkk fordi de liker å krangle/skape konflikt/er sjalu etc.
Vi har nok dessverre en par av de her på forumet..
For min egen del er det en annen sak som irriterer mere. Mulig noen har lagt merke til at det har kommet lite fra min penn i den siste tiden ? Grunnen er ganske enkelt at moderator valgte å utestenge meg fra forumet grunnet personangrep....
Etter mitt skjønn er det få eller ingen her inne som har pådratt seg flere personangrep enn meg, og det er greitt, jeg har ikke rapportert noen av de. At moderator utestenger meg mens Teslahaterne her inne uforstyrret får fortsette å slenge dritt om Tesla og nettopp personangrep er derimot IKKE greitt!
Jeg mener dette forumet trenger en ny moderator som er oppgaven moden og som følger litt med i trådene, å la dette forumet bli et talerør for folk som motarbeider Tesla og en bærekraftig framtid er hodeløst !! Så får vi se da om han har baller nok til å ikke fjerne eller flytte dette innlegget ..?
Jeg finner uansett ingen motivasjon for å fortsette her så dette blir mine siste ord i dette forumet.
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 25. juli 2018, klokken 08:23
jeg har ikke rapportert noen av de. At moderator utestenger meg mens Teslahaterne her inne uforstyrret får fortsette å slenge dritt om Tesla og nettopp personangrep er derimot IKKE greitt!
Jeg mener dette forumet trenger en ny moderator som er oppgaven moden og som følger litt med i trådene,
Her ligger nettopp problemet, slik jeg ser det. Hvordan skal moderator kunne slå ned på noe som helst hvis ingen forteller om det? Og jeg garanterer - ingen moderator i verden leser alle innlegg i et forum, det er simpelthen umulig.
Jeg har noen ganger rapportert inn ufine personangrep mot andre når jeg har sett slikt, og da har moderator alltid tatt grep.
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 25. juli 2018, klokken 09:23
Her ligger nettopp problemet, slik jeg ser det. Hvordan skal moderator kunne slå ned på noe som helst hvis ingen forteller om det? Og jeg garanterer - ingen moderator i verden leser alle innlegg i et forum, det er simpelthen umulig.
Tja, jeg leser alle innleggene her så jeg ser ikke helt hvorfor det skal være umulig for andre ;)
Ellers har jeg lenge ment at Elbilforeningen burde koste på seg en 100% stilling for drift og moderering av forumet.
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 25. juli 2018, klokken 10:01
Tja, jeg leser alle innleggene her så jeg ser ikke helt hvorfor det skal være umulig for andre ;)
Oj. Pr. idag er det postet ca. 678.000 innlegg.
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 25. juli 2018, klokken 08:23
SitatDet verste er allikevel de som bare sprer møkk fordi de liker å krangle/skape konflikt/er sjalu etc.
Vi har nok dessverre en par av de her på forumet..
For min egen del er det en annen sak som irriterer mere. Mulig noen har lagt merke til at det har kommet lite fra min penn i den siste tiden ? Grunnen er ganske enkelt at moderator valgte å utestenge meg fra forumet grunnet personangrep....
Etter mitt skjønn er det få eller ingen her inne som har pådratt seg flere personangrep enn meg, og det er greitt, jeg har ikke rapportert noen av de. At moderator utestenger meg mens Teslahaterne her inne uforstyrret får fortsette å slenge dritt om Tesla og nettopp personangrep er derimot IKKE greitt!
Jeg mener dette forumet trenger en ny moderator som er oppgaven moden og som følger litt med i trådene, å la dette forumet bli et talerør for folk som motarbeider Tesla og en bærekraftig framtid er hodeløst !! Så får vi se da om han har baller nok til å ikke fjerne eller flytte dette innlegget ..?
Jeg finner uansett ingen motivasjon for å fortsette her så dette blir mine siste ord i dette forumet.
Jeg synes det er veldig synd om du slutter å bidra på dette forumet.
Selv om vi ikke alltid er enige og formen er spiss noen ganger så trengs det tydelige debattanter.
Kan ikke ta full stilling til saken, men deler oppfatningen at du har fått en stor andel temmelig personlige karakteristikker på deg selv og jeg skjønner godt at de er blitt besvart.
Har blitt både «tilsnakket» og fått redigert bort poster jeg virkelig ikke skjønner hvorfor, mens andre som er mye mer utenfor får stå. Moderering er litt tilfeldig er min oppfatning.
Håper du ombestemmer deg!
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 25. juli 2018, klokken 10:07
Oj. Pr. idag er det postet ca. 678.000 innlegg.
Tror nok Jens mente Tesla delen og ikke alt på Elbilforum
Vet ikke om det kun er en stykk Moderator på hele Elbilforum? Da kan det fort bli litt mye for en person vil jeg tro.
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 25. juli 2018, klokken 08:23
SitatDet verste er allikevel de som bare sprer møkk fordi de liker å krangle/skape konflikt/er sjalu etc.
Vi har nok dessverre en par av de her på forumet..
For min egen del er det en annen sak som irriterer mere. Mulig noen har lagt merke til at det har kommet lite fra min penn i den siste tiden ? Grunnen er ganske enkelt at moderator valgte å utestenge meg fra forumet grunnet personangrep....
Etter mitt skjønn er det få eller ingen her inne som har pådratt seg flere personangrep enn meg, og det er greitt, jeg har ikke rapportert noen av de. At moderator utestenger meg mens Teslahaterne her inne uforstyrret får fortsette å slenge dritt om Tesla og nettopp personangrep er derimot IKKE greitt!
Jeg mener dette forumet trenger en ny moderator som er oppgaven moden og som følger litt med i trådene, å la dette forumet bli et talerør for folk som motarbeider Tesla og en bærekraftig framtid er hodeløst !! Så får vi se da om han har baller nok til å ikke fjerne eller flytte dette innlegget ..?
Jeg finner uansett ingen motivasjon for å fortsette her så dette blir mine siste ord i dette forumet.
Forstår Doldis veldig godt. Her er en moderator som arbeider etter tilfeldighetenes lov. Dersom en søppelskriver, jeg trenger ikke å nevne navn, rapporterer en som er lei av denne søppleskriveren, blir vedkommende utestengt. Det minste en moderator bør gjøre er å lese gjennom mange av innleggene til den som blir rapportert og til den som rapporterer. Så kan moderator vurdere hva som skal gjøres og f.eks ta kontakt med den som er blitt rapportert. Det gidder ikke moderator her og det spår jeg vil bli dette forumets død.
Elbilforeningen bør våkne og skaffe en moderator som gjør jobben sin.
@Tulle
Og dette var ditt første bidrag i formuet? Virker som du har vært med en stund?
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 25. juli 2018, klokken 10:51
@Tulle
Og dette var ditt første bidrag i formuet? Virker som du har vært med en stund?
Går an å lese uten å skrive...
Sitat fra: GOS på onsdag 25. juli 2018, klokken 10:30
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 25. juli 2018, klokken 10:07
Oj. Pr. idag er det postet ca. 678.000 innlegg.
Tror nok Jens mente Tesla delen og ikke alt på Elbilforum
Vet ikke om det kun er en stykk Moderator på hele Elbilforum? Da kan det fort bli litt mye for en person vil jeg tro.
Jeg leser alt, bruker kun funksjonen "nyeste innlegg". Men jeg har ikke lest alt som noensinne er postet da, bare de siste drøye 8 årene. Om det på den tiden er postet 500.000 innlegg er det bare ca. 130 innlegg om dagen.
Allikevel ganske imponerende :D
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 25. juli 2018, klokken 12:23
Jeg leser alt, bruker kun funksjonen "nyeste innlegg". Men jeg har ikke lest alt som noensinne er postet da, bare de siste drøye 8 årene. Om det på den tiden er postet 500.000 innlegg er det bare ca. 130 innlegg om dagen.
Var nok mindre første årene og mere senere år tenker jeg. Men du kan sikkert få jobb som moderator, bare husk at du kan ikke hoppe over en dag eller en time, men være pålogget hele dagen, eller vil du bli stemplet som lat. Og betalingen? Utelukkende kjeft for å enten ikke være nok på og ialle fall ikke rettferdig, og muligens lønn i himmelen.
Ikke for å ødelegge den gode stemningen om god lesekapasitet.
http://e24.no/naeringsliv/tesla-motors/inntektene-har-oekt-med-nesten-4-milliarder-kroner/24401111
Positiv omsetningsvekst i hvert fall.
Dagens børsåpning er stigende 302 dollar nå!
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 25. juli 2018, klokken 16:36
Ikke for å ødelegge den gode stemningen om god lesekapasitet.
http://e24.no/naeringsliv/tesla-motors/inntektene-har-oekt-med-nesten-4-milliarder-kroner/24401111
Positiv omsetningsvekst i hvert fall.
Dagens børsåpning er stigende 302 dollar nå!
Tallene for Teslas Norske datterselskap har nøyaktig 0 (null) relevans for kursen i morselskapet.
Utgjør ikke det norske markedet omtrent 10% av Teslas omsetning? I så fall vil jeg tro at salget i Norge er høyst relevant.
Salget i Norge er selvsagt relevant, men dette blir ikke markedet først kjent med gjennom offentliggjøringen av årsregnskapet (som ble omtalt her)..da er det gammelt nytt.
For en gangs skyld er jeg enig med Geirr. Dette har null påvirkning på aksjekursen. Påvirkningen kommer mye nærmere hendelsene. Egentlig allerede her, dag for dag, uke for uke: http://teslastats.no/ Når man vet antall solgte biler vet man omsetningen, sånn ca.
Her er noe som har større påvirkning: https://electrek.co/2018/07/25/tesla-tsla-stock-surge-deliveries-q3-wall-street-analyst/
Det at Tesla kjøper 6000 delesett per uke til Model 3 er en sterk indikasjon at Tesla forventer å produsere 6000 Model 3 per uke om kort tid. Det er en viss transporttid inne i bildet, og det kan gi mening for Tesla å ha en viss mengde deler på lager, men 6000/uke virker sannsynlig om noen uker.
Kan godt hende at kobling mellom norsk omsetning og børskurs er uviktig, ser det
Men kursen går opp etter å ha dukket kraftig. Er vel nesten umulig å vite hvorfor, men det hindrer hverken meg eller andre å ha teorier. Feil teori kan jo gi riktig resultat også
Sitat fra: Geirr på onsdag 25. juli 2018, klokken 16:52
Salget i Norge er selvsagt relevant, men dette blir ikke markedet først kjent med gjennom offentliggjøringen av årsregnskapet (som ble omtalt her)..da er det gammelt nytt.
Det er nok feil. Tesla må nok ta inn alle datterselskaper inn i sitt konsernregnskap.
Sitat fra: GOS på onsdag 25. juli 2018, klokken 18:11Det er nok feil. Tesla må nok ta inn alle datterselskaper inn i sitt konsernregnskap.
Det gjøres kvartalsvis. Alle 2017 tallene for Norge var altså inkludert her: http://ir.tesla.com/static-files/ae336f83-b5ea-4bd0-966d-ee0dd327f44c
Den rapporten kom 7. februar.
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 25. juli 2018, klokken 17:32
Men kursen går opp etter å ha dukket kraftig. Er vel nesten umulig å vite hvorfor, men det hindrer hverken meg eller andre å ha teorier. Feil teori kan jo gi riktig resultat også
Er det ikke snart etablert at nedgang skyldes "shortere" og oppgang skyldes fakta?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 25. juli 2018, klokken 18:18
Sitat fra: GOS på onsdag 25. juli 2018, klokken 18:11Det er nok feil. Tesla må nok ta inn alle datterselskaper inn i sitt konsernregnskap.
Det gjøres kvartalsvis. Alle 2017 tallene for Norge var altså inkludert her: http://ir.tesla.com/static-files/ae336f83-b5ea-4bd0-966d-ee0dd327f44c
Den rapporten kom 7. februar.
Han skrev ved 'ved offentliggjøring av årsregnskap' og det er altså feil!
Sitat fra: GOS på onsdag 25. juli 2018, klokken 18:31Han skrev ved 'ved offentliggjøring av årsregnskap' og det er altså feil!
Tror vi snakker forbi hverandre. Geirr sier altså at markedet er kjent med tallene lenge før de norske regnskapene offentliggjøres.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 25. juli 2018, klokken 18:41
Sitat fra: GOS på onsdag 25. juli 2018, klokken 18:31Han skrev ved 'ved offentliggjøring av årsregnskap' og det er altså feil!
Tror vi snakker forbi hverandre. Geirr sier altså at markedet er kjent med tallene lenge før de norske regnskapene offentliggjøres.
Ok, ser det nå. Litt for kjapp med avtrekkeren:-)
@Doldis1:
(https://i.imgur.com/YWzW05a.jpg)
Takk Knut, Tulle, Mr Oizo og ikke minst Gordon Retriever ( ordentlig koselig, lo godt av den ) Mulig jeg er litt rask i avtrekkeren, skal sove på det og bestemme meg endelig i morgen. Takk igjen.
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 25. juli 2018, klokken 23:16
Takk Knut, Tulle, Mr Oizo og ikke minst Gordon Retriever ( ordentlig koselig, lo godt av den ) Mulig jeg er litt rask i avtrekkeren, skal sove på det og bestemme meg endelig i morgen. Takk igjen.
Ikke alltid jeg er enig med deg i hva du skriver, men henger meg med her - vi trenger en motpol til enkelte personer med svært negative "vibber" her på forumet, så håper du blir. Ellers forstår jeg godt reaksjonen din, men hadde jo vært for ille om man skulle la trollene "vinne"?
Ser ut til å gå mot en tøff dag for teknologiaksjer etter at Facebook la frem kvartalsrapporten.
Ny kjøpsanledning for bulls i dag mon tro ?
Det blir definitivt en spennende dag. Vi får se om Facebook henter inn noe av fallet eller om de fortsetter å falle, og til hvilken grad Facebook påvirker resten av børsen. Den eneste forventningen jeg har til i dag er mye volatilitet.
Sluttet på 308,74 i går. Ser absolutt ut som fall i dag på aftertrade.
Volativiteten i Teslaaksjen er vel et resultat av den enorme andelen shortsolgte aksjer ? Det virker som om shortsiden har brent av kruttet for denne gangen så for meg ser det ut til at kursen skal bevege seg opp etterhvert. Ser en gjennom all støyen fra ulike grupperinger ser det jo ut som om selskapet har en fantastisk fremtid.
Sitat fra: Ares på torsdag 26. juli 2018, klokken 13:56
Volativiteten i Teslaaksjen er vel et resultat av den enorme andelen shortsolgte aksjer ? Det virker som om shortsiden har brent av kruttet for denne gangen så for meg ser det ut til at kursen skal bevege seg opp etterhvert.
Har ikke dette vært hevdet ganske lenge nå?
Sitat fra: arthur på torsdag 26. juli 2018, klokken 15:24
Sitat fra: Ares på torsdag 26. juli 2018, klokken 13:56
Volativiteten i Teslaaksjen er vel et resultat av den enorme andelen shortsolgte aksjer ? Det virker som om shortsiden har brent av kruttet for denne gangen så for meg ser det ut til at kursen skal bevege seg opp etterhvert.
Har ikke dette vært hevdet ganske lenge nå?
Ikke så lenge som det har vært hevdet at de går under
Ops da, var slett ikke meningen å trampe noen på tærne. Jeg trodde det var allment kjent at selskapet var over kneika for denne gang ? Etterspørselen er massiv, produksjonen av model 3 er høy og økende og finansene er fremdeles rimelig friske.
Sitat fra: Ares på torsdag 26. juli 2018, klokken 15:54
Ops da, var slett ikke meningen å trampe noen på tærne. Jeg trodde det var allment kjent at selskapet var over kneika for denne gang ? Etterspørselen er massiv, produksjonen av model 3 er høy og økende og finansene er fremdeles rimelig friske.
Det er minst to allment kjente versjoner, den ene er at de er over kneika og på vei opp den andre at de er over kneika og på vei ned
Konkvåset har vært der siden 2012 i hvert fall. Stadig nye krisemaksimeringsforsøk.
Ja, en god del av konkurshypen er nok FUD ( frykt,usikkerhet,tvil ) finansiert av aktører fra shortersiden. Det er nok ikke mange av de profesjonelle aktørene som tror en konkurs er sannsynlig, men som skremsel fungerer det jo utmerket.Det virker for meg som om shortersiden er tomme for krutt for denne gang så jeg forventer en kursoppgang i nær fremtid.
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 26. juli 2018, klokken 15:25
Sitat fra: arthur på torsdag 26. juli 2018, klokken 15:24
Sitat fra: Ares på torsdag 26. juli 2018, klokken 13:56
Volativiteten i Teslaaksjen er vel et resultat av den enorme andelen shortsolgte aksjer ? Det virker som om shortsiden har brent av kruttet for denne gangen så for meg ser det ut til at kursen skal bevege seg opp etterhvert.
Har ikke dette vært hevdet ganske lenge nå?
Ikke så lenge som det har vært hevdet at de går under
Men et enkelt spørsmål; vil ikke denne shortskvisen som enkelte hevder skal bringe kursen til 400 og vel så det, på et eller annet tidspunkt ha gått over eller er denne shortskvisen en evigvarende situasjon?
Det kommer nok en squeeq,det gjør det med jevne mellomrom i Tesla. Når den kommer er derimot mer usikkert.Det skjer mye bak i kulissene som er usynlig for en hobbyinvestor. Den siste store shortsqueezen startet i november 2016 og ble dramatisk forverret da Tencent gikk inn og kjøpte. Samme scenario kan skje igjen og utløse en squeez.
Sitat fra: arthur på torsdag 26. juli 2018, klokken 17:58Men et enkelt spørsmål; vil ikke denne shortskvisen som enkelte hevder skal bringe kursen til 400 og vel så det, på et eller annet tidspunkt ha gått over eller er denne shortskvisen en evigvarende situasjon?
Det er ikke sikkert det vil inntreffe en short squeeze. Men om det inntreffer en short squeeze, så er det noe som går over.
Desverre er det slik at short interessen kan være veldig høy over lang tid. Shortene taper noen prosent i året, om aksjekursen er stabil, men de kan alltids fortsette å håpe på en konkurs like rundt hjørnet.
Vel, for egen del tror jeg ikke shorterne er short fordi de tror på en konkurs, men er av den (kvalifiserte?) mening at aksjen er overpriset og derfor skal gå ned i pris. Tiden vil vise hvem som har rett og i hvilken grad.
Det som blir fordummende i denne diskusjonen (også) er at enhver mening som ike er udelt positiv om Tesla er å anse som trolling eller at man har egnintreresse av økonomisk art i at aksjen skal gå ned eller at Tesla skal gå konkurs. Det blir diskusjon på nivå med Donald og det er ikke akkurat noe å skryte av!
De profesjonelle shortselgerne bryr seg nok ikke nevneverdig om Tesla er overpriset eller ikke. For disse er aksjen en honningkrukke fordi de kan manipulere inn en ekstrem volatilitet vha. en overkommelig innsats og volatilitet er det de lever av. Spillet er derimot ikke risikofritt siden 5 store finansinstutisjoner og Ceo Musk sitter på nært 75 % av aksjene i selskapet.
Sitat fra: arthur på torsdag 26. juli 2018, klokken 21:10
Vel, for egen del tror jeg ikke shorterne er short fordi de tror på en konkurs, men er av den (kvalifiserte?) mening at aksjen er overpriset og derfor skal gå ned i pris.
Eneste grunn til at aksjen skal være overpriset er jo om Tesla går konkurs...
La meg forklare: Tesla satser alt på produksjon av modell 3, lykkes dette tjener de penger som gress og blir usårbare. Da er Tesla verdt mer enn aksjekursen viser i dag. Lykkes ikke model 3, taper de så mange penger på en tom produksjonslinje at produksjonen av S/X ikke kan berge de og de går konkurs. Enkel matte.
For hver dag som går nå, ser det mer og mer ut til at model 3 lykkes. Og dermed mindre og mindre sjangs for nedgang.
Slik så det ikke ut for et par år siden, da var oddsen mye lavere...
Dermed er det lett for oss å si at shorterne lever i fortiden, og det viser seg at mange av de er tungt inne i fossil-industrien, så det stemmer nok mer enn vi trodde.
Og til sist: Jeg har møtt mange "elbilhatere" i de 3,5 årene jeg har hatt Tesla, budskapet deres er jo egentlig: "du er utrolig dum som kjører elbil". Det er slitsomt å bli kallet dum hele tiden, derfor er det nok lett å bli irritert på de som later som de er nøytrale, men bare ukritisk linker artikler fra andre elbilhatere og trumpifiserer de som plukker artiklene fra hverandre.
Min løsning er derimot å la de få prøve bilen min. Til nå har det 100% suksessrate, alle slutter å kalle meg dum på skjulte måter, og vil gjerne kjøpe tesla selv. Så Arthur - du skal få låne bilen min når det måtte passe!
Samme her, o.b.lix, jeg inviterer med både den ene og andre på tur!
Det er helt sykt hva slags halleluja-stemning det blir i Model X-en. Forøvrig svært få som vil kjøre den selv, de fleste vil bare sitte på.
Til nå er det to personer som ikke har våget å sitte på, og det var ganske tydelig at det var i frykt for å begynne å like elbiler. :laugh:
Sitat fra: o.b.lix på fredag 27. juli 2018, klokken 09:40
Sitat fra: arthur på torsdag 26. juli 2018, klokken 21:10
Vel, for egen del tror jeg ikke shorterne er short fordi de tror på en konkurs, men er av den (kvalifiserte?) mening at aksjen er overpriset og derfor skal gå ned i pris.
Eneste grunn til at aksjen skal være overpriset er jo om Tesla går konkurs...
Det var en underlig påstand, mildt sagt.
Jeg ser du fortsetter å bruke begrepet "elbil-hater", men for egen del har jeg til gode å møte noen som kan anses å være i den kategorien. For egen del tror jeg på elbil som konsept, ja faktisk i så stor grad at jeg eier en og har bestilt to til. Med andre ord har jeg intet behov for å bli overbevist om noe som helst.
Hva Tesla angår så har jeg intet ønske om å kjøpe en Tesla per i dag av den enkle grunn at jeg ikke synes det er noe poeng i å bruke 3-4 ganger så mye på en Tesla (Tesla Bjørns kommentar i hans reportasje fra prøvetur/dag i en Kona) når jeg ikke trenger en slik bil og snart får en Kona.
Forøvrig kan folk kjøpe så mange Teslaer de vil for min del og er ikke på noe sett eller vis sjalu på noen av disse. Muligens skyldes det at hvis jeg hadde så lyst på en så hadde jeg kjøpt en og har økonomi til å forsvare det uten å måtte benytte subsidierte låneordninger.
Jeg har fulgt litt med på dette spillet om Teslaaksjen over tid og det har unektelig en egen underholdningsverdi. Blandingen av naive hobbyinvestorer,3-4 meget store profesjonelle shortselgere ,enda mere naive hobbyshortere og kyniske longs og en haug av kjøpte FUDskribenter gjør dette til en fantastisk forestilling .
Sitat fra: o.b.lix på fredag 27. juli 2018, klokken 09:40
Min løsning er derimot å la de få prøve bilen min. Til nå har det 100% suksessrate, alle slutter å kalle meg dum på skjulte måter, og vil gjerne kjøpe tesla selv. Så Arthur - du skal få låne bilen min når det måtte passe!
På jobben hadde vi en plakat hengende fra 90-tallet: «Real friends don´t let friends use Macintosh». Etter at fire ansatte nå har hatt Tesla en stund er det kommet opp en variant: «Real friends don´t let friends buy Tesla». Enkelte kunder lurer jo fælt på hva det betyr, når de får forklaringen blir det mye humring...
Nå har vel Donald benyttet Twitter til å gå til angrep på, ja nettopp Twitter som ikke lar "hans meningsfeller" komme til orde mens Elon knebler brukere av Twitter fordi enkelte brukere der ikke er enig med ham, ikke bra! Men Elon og Donald er vel gode venner?
https://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2018/07/Elon-Musk-gaar-nye-veier-for-aa-stoppe-kritikere
Montana Skeptic har nok brutt noen lover her og der, så det er lett å skjønne at han kaster inn håndkleet. For min del har jeg liten sympati med kriminelle, uansett om Musk kanskje burde fått advokaten sin til å ta direkte kontakt med Montana Skeptic.
Å beskylde Musk for noe denne gangen er nok å snu ting på hodet. Lawrence Fossi aliasbMontana Skeptic kan lett knyttes til oljeindustrien gjennom sin stilling i Rahr energy investments LLC. En kan lett se for seg at han fikk en regelrett ordre om å slette Twitterkontoen.
Sitat fra: arthur på fredag 27. juli 2018, klokken 18:58
Nå har vel Donald benyttet Twitter til å gå til angrep på, ja nettopp Twitter som ikke lar "hans meningsfeller" komme til orde mens Elon knebler brukere av Twitter fordi enkelte brukere der ikke er enig med ham, ikke bra! Men Elon og Donald er vel gode venner?
https://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2018/07/Elon-Musk-gaar-nye-veier-for-aa-stoppe-kritikere
Fantastisk å se hvordan du greier å snu saken fullstendig på hodet, slik at denne også blir til noe negativt om Musk!
Kan du ikke bare ta svadaen din på peppergruppa på Face i stedet?
Sitat fra: arthur på fredag 27. juli 2018, klokken 10:55
Hva Tesla angår så har jeg intet ønske om å kjøpe en Tesla per i dag av den enkle grunn at jeg ikke synes det er noe poeng i å bruke 3-4 ganger så mye på en Tesla
Når kan det passe med en tur i bilen min? At du mener st Tesla ikke er bedre enn Kona eller Leaf, tyder på at du ikke har kjørt en...
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 28. juli 2018, klokken 22:24
Sitat fra: arthur på fredag 27. juli 2018, klokken 10:55
Hva Tesla angår så har jeg intet ønske om å kjøpe en Tesla per i dag av den enkle grunn at jeg ikke synes det er noe poeng i å bruke 3-4 ganger så mye på en Tesla
Når kan det passe med en tur i bilen min? At du mener st Tesla ikke er bedre enn Kona eller Leaf, tyder på at du ikke har kjørt en...
Er du en av de som mener at siden du er superfornøyd med bilen må også aksjen være et godt kjøp? Selskapet er verdsatt til over 50 milliarder dollar. Hva mener du er korrekt pris på selskapet?
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 28. juli 2018, klokken 22:24
Sitat fra: arthur på fredag 27. juli 2018, klokken 10:55
Hva Tesla angår så har jeg intet ønske om å kjøpe en Tesla per i dag av den enkle grunn at jeg ikke synes det er noe poeng i å bruke 3-4 ganger så mye på en Tesla
Når kan det passe med en tur i bilen min? At du mener st Tesla ikke er bedre enn Kona eller Leaf, tyder på at du ikke har kjørt en...
Ditt innlegg her kan neppe være et resultat av at du har lest hva jeg har skrevet. Pass.
Sitat fra: Geirr på søndag 29. juli 2018, klokken 08:09
Er du en av de som mener at siden du er superfornøyd med bilen må også aksjen være et godt kjøp? Selskapet er verdsatt til over 50 milliarder dollar. Hva mener du er korrekt pris på selskapet?
Nå handler aksjeprising ikke hva jeg synes aksjene burde være verdt, men hva alle andre mener den burde være verdt.
Men ja jeg tror det. Tesla sin teknologi er neste generasjon bil, og mange andre bilprodusenter kan for bli den neste Kodak eller Nokia. Husk de tre mest verdifulle selskapene i verden er ny teknologi - Amazon, Google og Apple.
Alle de eksisterende bilmerkene prøver av å knuse nykommeren (virket jo på Hudson), og se hva de prøver for å hindre salg i USA, og kampanjer som f.eks. Koch utfører, og skremme prøver de også, "hvis vi ville, kunne vi lagt noe bedre og da går Tesla konkurs."
Så viser det seg at det står 400.000 i kø for å kjøpe en Tesla, og allerede er Tesla dobbelt så stor som Jaguar som forresten var en av de som skulle "knuse" Tesla. Og hvem husker ikke Chevrolet Bolt/Opel?
Gjerdesitting blir kanskje ikke det mest lønnsomme i morgen selv om det er slik i dag.
Og til slutt - Toyota som er verdens største - sin reklamekampanje er nå "vi har bilen som lader mens du kjører, Toyota hybrid, så slipper du å stoppe å lade". Det har virkelig skjønt det, har de ikke?
Sitat fra: Geirr på søndag 29. juli 2018, klokken 08:09
Hva mener du er korrekt pris på selskapet?
Vet dette spørsmålet ikke var til meg, men det er jo hovedtema for tråden på en måte.
Siden Facebook er verdsatt til over 600 milliarder, Google 850 skulle det vel være greit med 50 for Tesla , potensialet i firmaet er jo definitivt tilstede.
Jeg kan ikke se at det er noe som står i veien for at de også kan vurderes høyere og lavere også og dette reflekteres i kursen.
Sitat fra: o.b.lix på søndag 29. juli 2018, klokken 11:05
Og til slutt - Toyota som er verdens største -
Liten korreksjon her. Det er VW som er verdens største.. :D
Volkswagen reported a 4.3% rise in 2017 sales to 10.7 million vehicles, staying ahead of Toyota in the race to keep the title of world's biggest carmaker.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 29. juli 2018, klokken 11:19
Sitat fra: o.b.lix på søndag 29. juli 2018, klokken 11:05
Og til slutt - Toyota som er verdens største -
Liten korreksjon her. Det er VW som er verdens største.. :D
Volkswagen reported a 4.3% rise in 2017 sales to 10.7 million vehicles, staying ahead of Toyota in the race to keep the title of world's biggest carmaker.
Korreksjon av deg også, her snakkes det om verdi på børs ikke antall biler!
Sitat fra: o.b.lix på søndag 29. juli 2018, klokken 11:05
Sitat fra: Geirr på søndag 29. juli 2018, klokken 08:09
Er du en av de som mener at siden du er superfornøyd med bilen må også aksjen være et godt kjøp? Selskapet er verdsatt til over 50 milliarder dollar. Hva mener du er korrekt pris på selskapet?
Men ja jeg tror det. Tesla sin teknologi er neste generasjon bil, og mange andre bilprodusenter kan for bli den neste Kodak eller Nokia.
Sikkert et dumt spørsmål, men tar allikevel sjansen; Har Tesla noen teknologi som er enestående og som ikke alle andre har eller relativt enkelt kan tilegne seg/kjøpe i markedet?
Sitat fra: arthur på søndag 29. juli 2018, klokken 12:36
Sikkert et dumt spørsmål, men tar allikevel sjansen; Har Tesla noen teknologi som er enestående og som ikke alle andre har eller relativt enkelt kan tilegne seg/kjøpe i markedet?
Tesla har "funnet på" gjort en god del nye ting som de har patenter på, men de deler patentene sine med andre som ønsker.
https://www.tu.no/artikler/industri-tesla-gir-fra-seg-alle-sine-patenter/225532
Sitat fra: arthur på søndag 29. juli 2018, klokken 12:36Sikkert et dumt spørsmål, men tar allikevel sjansen; Har Tesla noen teknologi som er enestående og som ikke alle andre har eller relativt enkelt kan tilegne seg/kjøpe i markedet?
Ikke til større grad enn f.eks Apple. Alt er enkelt. I teorien.
Tesla er den største elbilprodusenten. De har mest erfaring med elbilteknologi, som motorer, motorkontrollere, ladere, batteripakker, osv. Det forspranget Tesla har er vanskelig for andre å ta igjen. Og selv om noen skulle klare det, så er det snakk om et marked i sterk vekst. Antallet elbiler solgt vil gå fra under 1 mill/år nå til nærmere 100 mill/år om kanskje 20 år. Det er masse plass i markedet for alle som kan klare å få stablet en ok elbilsatsning på beina. Om Tesla har 10% av markedet om 20 år (altså nærmere 10 mill biler per år), så er Tesla en braksuksess. (Apple har til sammenligning 19% av smarttelefon-markedet.)
Hvis man sammenligner f.eks Audis kommende Elsuv mot Tesla har denne et batteri med lavere energitetthet enn en model S fra 2012. Det spiller kanskje ikke allverdens rolle siden VW konsernet ikke har skaffet seg tilgang til batterileveranser av betyding uansett, men dog ? Det virker for meg som om de fleste bilprodusenter kommuniserer en raskest mulig omlegging til el. Ser man derimot på deres prioriteringer kan en lett se ett annet bilde.
Sitat fra: o.b.lix på søndag 29. juli 2018, klokken 11:05
Alle de eksisterende bilmerkene prøver av å knuse nykommeren (virket jo på Hudson)
Tucker?
Sitat fra: arthur på søndag 29. juli 2018, klokken 12:36
Sikkert et dumt spørsmål, men tar allikevel sjansen; Har Tesla noen teknologi som er enestående og som ikke alle andre har eller relativt enkelt kan tilegne seg/kjøpe i markedet?
Tesla har lagt ned mye forskning i kraftelektronikk. De har kanskje de mest effektive inverterne tilgjengelig.
Motorene til Model 3 ser og ut til å være ganske interessante.
Og så har de vel den batterikjemien med lavest Kobolt innhold i bruk i bilindustrien.
Hvor langt FSD / AP har kommet er vanskelig å si, her har de mye konkurranse.
Sitat fra: turfsurf på søndag 29. juli 2018, klokken 14:11
Sitat fra: arthur på søndag 29. juli 2018, klokken 12:36
Sikkert et dumt spørsmål, men tar allikevel sjansen; Har Tesla noen teknologi som er enestående og som ikke alle andre har eller relativt enkelt kan tilegne seg/kjøpe i markedet?
Tesla har lagt ned mye forskning i kraftelektronikk. De har kanskje de mest effektive inverterne tilgjengelig.
Motorene til Model 3 ser og ut til å være ganske interessante.
Og så har de vel den batterikjemien med lavest Kobolt innhold i bruk i bilindustrien.
Hvor langt FSD / AP har kommet er vanskelig å si, her har de mye konkurranse.
..og all denne teknologien kan vel konkurrentente kopiere fritt om de ønsker det: https://www.tesla.com/no_NO/blog/all-our-patent-are-belong-you?redirect=no
Sitat fra: Geirr på søndag 29. juli 2018, klokken 17:07
..og all denne teknologien kan vel konkurrentente kopiere fritt om de ønsker det: https://www.tesla.com/no_NO/blog/all-our-patent-are-belong-you?redirect=no
Nå kjenner jeg ikke til hvilke patenter de har frigitt etter 2014, så det skal jeg ikke uttale meg om. Uansett er det visse betingelser for å benytte seg av lisensene...
Sitat fra: turfsurf på søndag 29. juli 2018, klokken 17:26
Sitat fra: Geirr på søndag 29. juli 2018, klokken 17:07
..og all denne teknologien kan vel konkurrentente kopiere fritt om de ønsker det: https://www.tesla.com/no_NO/blog/all-our-patent-are-belong-you?redirect=no
Nå kjenner jeg ikke til hvilke patenter de har frigitt etter 2014, så det skal jeg ikke uttale meg om. Uansett er det visse betingelser for å benytte seg av lisensene...
Skal du lisensiere ut teknologirettigheter må du vel ha patent på det? Ellers kan vel alle bruke det fritt?
Sitat fra: turfsurf på søndag 29. juli 2018, klokken 14:11
Sitat fra: arthur på søndag 29. juli 2018, klokken 12:36
Sikkert et dumt spørsmål, men tar allikevel sjansen; Har Tesla noen teknologi som er enestående og som ikke alle andre har eller relativt enkelt kan tilegne seg/kjøpe i markedet?
Tesla har lagt ned mye forskning i kraftelektronikk. De har kanskje de mest effektive inverterne tilgjengelig.
Motorene til Model 3 ser og ut til å være ganske interessante.
Og så har de vel den batterikjemien med lavest Kobolt innhold i bruk i bilindustrien.
Hvor langt FSD / AP har kommet er vanskelig å si, her har de mye konkurranse.
Jeg er rimelig sikker på at du er for optimistisk mhp forsprang Tesla har i forhold til andre. Elmotor og investere er en ekstremt modent teknologisk felt der det ikke er noen kvantesprang igjen å gjøre. Når det gjelder batteri kjemi så skjønner jeg virkelig ikke at man mener at dette er ett Tesla forsprang. Tesla har ikke laget en eneste batteriericelle... De lages av Panasonic og jeg regner med at de selger celler til de som er villige til å betale!
Sitat fra: Huskestue på søndag 29. juli 2018, klokken 18:10Jeg er rimelig sikker på at du er for optimistisk mhp forsprang Tesla har i forhold til andre. Elmotor og investere er en ekstremt modent teknologisk felt der det ikke er noen kvantesprang igjen å gjøre. Når det gjelder batteri kjemi så skjønner jeg virkelig ikke at man mener at dette er ett Tesla forsprang. Tesla har ikke laget en eneste batteriericelle... De lages av Panasonic og jeg regner med at de selger celler til de som er villige til å betale!
Etter all sannsynlighet så inneholder cellene IP fra både Panasonic og Tesla. Tesla har jobbet med batterieksperter i flere år på å forbedre levetid, redusere kobolt, osv. Og uansett er Gigafactory en stor fordel, der Panasonic kun kan selge produksjonen til Tesla.
Panasonic er også positiv til å gå inn med lignende investeringer i flere Gigafactories, inkludert den planlagte fabrikken i Shanghai. I mitt syn er det sannsynlig at forholdet mellom Panasonic og Tesla bare vil tettere og tettere. Gi det fem år så er det fullt mulig at Tesla kjøper opp batteridivisjonen til Panasonic.
Sitat fra: Geirr på søndag 29. juli 2018, klokken 17:46
Skal du lisensiere ut teknologirettigheter må du vel ha patent på det? Ellers kan vel alle bruke det fritt?
Du har misforstått litt hvis du tror at Tesla har sagt fra seg patentene. De har åpnet de opp, det vil si at de er fritt tilgjengelige og gratis og benytte, men det er andre betingelser knyttet opp.
Godt beskrevet her: https://electrek.co/2015/11/10/a-number-of-companies-are-now-using-teslas-open-source-patents-and-it-has-some-interesting-implications/ (https://electrek.co/2015/11/10/a-number-of-companies-are-now-using-teslas-open-source-patents-and-it-has-some-interesting-implications/)
Og det kanskje viktigste: Tesla er den eneste bilprodusenten som kan levere 100 tusener elbiler årlig og tjene penger på de.Den nærmeste konkurrenten er Nissan som leverer et produkt som ikke på noen måte kan konkurrere med Tesla.Resten planlegger volumer som nærmest er en vits i denne sammenhengen.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 29. juli 2018, klokken 18:24
Sitat fra: Huskestue på søndag 29. juli 2018, klokken 18:10Jeg er rimelig sikker på at du er for optimistisk mhp forsprang Tesla har i forhold til andre. Elmotor og investere er en ekstremt modent teknologisk felt der det ikke er noen kvantesprang igjen å gjøre. Når det gjelder batteri kjemi så skjønner jeg virkelig ikke at man mener at dette er ett Tesla forsprang. Tesla har ikke laget en eneste batteriericelle... De lages av Panasonic og jeg regner med at de selger celler til de som er villige til å betale!
Etter all sannsynlighet så inneholder cellene IP fra både Panasonic og Tesla. Tesla har jobbet med batterieksperter i flere år på å forbedre levetid, redusere kobolt, osv. Og uansett er Gigafactory en stor fordel, der Panasonic kun kan selge produksjonen til Tesla.
Panasonic er også positiv til å gå inn med lignende investeringer i flere Gigafactories, inkludert den planlagte fabrikken i Shanghai. I mitt syn er det sannsynlig at forholdet mellom Panasonic og Tesla bare vil tettere og tettere. Gi det fem år så er det fullt mulig at Tesla kjøper opp batteridivisjonen til Panasonic.
Det skal du ha du har de mest rosenrøde glassene i brillene som finns:-)
Har bare erfaring fra den fra Øyet sentrum og opp, men er bare ett par ganger i året i 4 vintre. Har så langt ikke slitt med å komme opp med S85 RWD 2014 modell med Nokian Hakkapalitta R2. Minimalt med tendenser til at antispinn slår inn. Men om du skal kjøre opp der mange ganger hver vintersesong så ville jeg prøvd å strekke meg til en D om du har råd.
Edit: Det svaret kom vist i feil trpd;-)
Sitat fra: Huskestue på søndag 29. juli 2018, klokken 20:33Det skal du ha du har de mest rosenrøde glassene i brillene som finns:-)
Hvorfor syns du det? Jeg regner meg som en moderat Tesla bull.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 30. juli 2018, klokken 08:25
Sitat fra: Huskestue på søndag 29. juli 2018, klokken 20:33Det skal du ha du har de mest rosenrøde glassene i brillene som finns:-)
Hvorfor syns du det? Jeg regner meg som en moderat Tesla bull.
Kjøpe Panasonic batteri divisjon henger ikke samme med moderat Bull...
Håper du ikke brenner deg.
Sitat fra: Huskestue på mandag 30. juli 2018, klokken 08:45Kjøpe Panasonic batteri divisjon henger ikke samme med moderat Bull...
Tesla er jo den største kunden med en god margin. Tesla er kunde for noe sånt som 90% av verdiskapningen til Panasonics batteridivisjon. Det er ikke uvanlig i slike situasjoner at det ender opp med oppkjøp eller sammenslåing, og Tesla har også gjort det før, dog i mindre omfang, ref Grohmann.
Så klart, dette er litt ut i tid. Tesla må først klare å kvitte seg med "likviditetsproblemer"-stemplet. Men det bør Tesla være kvitt senest i begynnelsen av 2019. Om da kursen til Tesla dobler eller tredobler seg, så kan det hende situasjonen er riktig for at Tesla sluker Panasonics batteridivisjon.
Men det skal nok en del til for at det skal skje i nær fremtid. Tesla er nok ganske glad over at Panasonic kan bære noe av capex-omfanget. Om Tesla kjøper opp Panasonics batteridivisjon så vil Tesla måtte finansiere ytterligere Gigafactories helt selv. Og om Tesla ikke ønsker å utstede flere aksjer eller ta opp mer gjeld, så vil det bremse ned ting betraktelig.
Sitat fra: Huskestue på mandag 30. juli 2018, klokken 08:45Håper du ikke brenner deg.
Det håper jeg også.
Sitat fra: arthur på søndag 29. juli 2018, klokken 12:36
Sikkert et dumt spørsmål, men tar allikevel sjansen; Har Tesla noen teknologi som er enestående og som ikke alle andre har eller relativt enkelt kan tilegne seg/kjøpe i markedet?
Er det egentlig NOEN bilprodusenter som har det?
I det store og hele er det detaljer som skiller alle bilene fra hverandre, og sånn er det vel i de fleste bransjer. Det handler nok mest om måten man valg, service, profilering. Noen lager seg en nisje, andre går for å bli størst.
Tesla er vel en av produsentene som tør å skille seg mest ut, i det minste. Hvis du tar en BMW M5 mot en Audi RS6 mot en Mercedes E63 AMG, så kunne nesten aldri en M5-kunde kjøpt en RS6 eller AMG, eller motsatt, av "prinsipper", men i virkeligheten er de jammen ikke mye forskjellige, oppskriften er omtrent den samme.
Sitat fra: arthur på fredag 27. juli 2018, klokken 10:55
Hva Tesla angår så har jeg intet ønske om å kjøpe en Tesla per i dag av den enkle grunn at jeg ikke synes det er noe poeng i å bruke 3-4 ganger så mye på en Tesla (Tesla Bjørns kommentar i hans reportasje fra prøvetur/dag i en Kona) når jeg ikke trenger en slik bil og snart får en Kona.
Nå var nok det litt satt på spissen fra Teslabjørn, og en feil blir ikke mer rett om du gjentar den. Du får Tesla (med mye utstyr) til dobbel pris av Konaene som snart kommer på veiene.
Sitat fra: gr på mandag 30. juli 2018, klokken 09:20
Sitat fra: arthur på søndag 29. juli 2018, klokken 12:36
Sikkert et dumt spørsmål, men tar allikevel sjansen; Har Tesla noen teknologi som er enestående og som ikke alle andre har eller relativt enkelt kan tilegne seg/kjøpe i markedet?
Er det egentlig NOEN bilprodusenter som har det?
I det store og hele er det detaljer som skiller alle bilene fra hverandre, og sånn er det vel i de fleste bransjer. Det handler nok mest om måten man valg, service, profilering. Noen lager seg en nisje, andre går for å bli størst.
Tesla er vel en av produsentene som tør å skille seg mest ut, i det minste. Hvis du tar en BMW M5 mot en Audi RS6 mot en Mercedes E63 AMG, så kunne nesten aldri en M5-kunde kjøpt en RS6 eller AMG, eller motsatt, av "prinsipper", men i virkeligheten er de jammen ikke mye forskjellige, oppskriften er omtrent den samme.
Akkurat denne "merkelojaliteten" er noe jeg aldri har skjønt noe av. Jeg velger den beste bilen for meg, uavhengig av hvilket merke den har i fronten. Vi har vurdert ganske mange elbiler til erstatning for får aldrende Leaf (blir 7 år straks) men har faktisk falt ned på Model 3 pga. det er den eneste som ser ut til å tilfredsstille kravene til en moderat pris (e-justerbare seter med minne, app og helst AWD) samt at den har det fresheste interiøret. Vi kunne godt kjøpt en Kona om den hadde de tingene, men den falt dessverre igjennom på absolutt alt. Audi og Jaguar blir for dyre som nr. 2 bil.
Sitat fra: jkirkebo på mandag 30. juli 2018, klokken 09:28
Akkurat denne "merkelojaliteten" er noe jeg aldri har skjønt noe av. Jeg velger den beste bilen for meg, uavhengig av hvilket merke den har i fronten.
Jeg skjønner godt at man finner ett merke som passer best det man ønsker av en bil, men derifra til å forsvare merket for enhver pris er ganske rart ja. Har hatt biler fra en god del produsenter, men mange VAG biler. Etter diesel skandalen sitter de langt inne å skulle velge VAG igjen. Har og i3, men jeg merker det klør etter å bytte den i en Model 3, mye grunnet BMWs prioriteringer når det gjelder elbilsatsing.
Jeg tror mye av Teslas popularitet kommer av att de fremstår som ett firma som ikke er der kun for å tjene penger, men først og fremst for å gjøre verden til ett bedre sted å leve.
Sitat fra: gr på mandag 30. juli 2018, klokken 09:25
Du får Tesla (med mye utstyr) til dobbel pris av Konaene som snart kommer på veiene.
Helt riktig. Jeg bestilte idag en S75D med det meste av utstyret for ca dobbelt pris av en Kona, og med levering i september. Så får jeg håpe at de overlever til da, og at verkstedbesøkene blir minimale :D
Hvordan er vurderingen av hvordan den kommende financial call kommer til å påvirke aksjekursen ?
Det blir jo antagelig redusert resultat Q2 for å legge opp til overskudd i Q3.
Jeg vil tro at det kommer en ytterligere dipp nå denne uka.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 30. juli 2018, klokken 13:41Hvordan er vurderingen av hvordan den kommende financial call kommer til å påvirke aksjekursen ?
Det blir jo antagelig redusert resultat Q2 for å legge opp til overskudd i Q3.
Jeg vil tro at det kommer en ytterligere dipp nå denne uka.
Det er mange vurderinger av dette spørsmålet. Ca like mange vurderinger som det finnes investorer.
Men i mitt syn forventer jeg ikke noen store bevegelser. Dette er et kvartal som det er lave forventninger til, og det tror jeg er i all hovedsak priset inn. Jeg tror det går en av to veier:
1. "Buy the rumor, sell the news." Du har en del som selger etter nyheter, nesten uansett. Dette kan forårsake en dipp. I tillegg har man ofte shortere og tradere som vil forsøke å presse ned aksjekursen etter det legges frem tall, for å gi inntrykket av at markedet reagerer negativt og kursen skal ned. Om disse kreftene vinner frem kan kursen gå ned, men jeg forventer ikke at en slik nedgang vil være langvarig.
2. "Relief rally." Kanskje vil markedet juble over at Tesla ikke er konkurs, og fortsatt har masse penger. Og så går kursen oppover.
Jeg vet det ikke er spesielt nyttig med "enten går det opp, eller ned", men det er alltid svært vanskelig å si på kort sikt. Som sagt, jeg tror ikke resultatene for Q2 er spesielt viktige, og om det skulle komme store bevegelser tror jeg disse vil være basert på oppdaterte fremtidsutsikter e.l. Om Tesla f.eks sier de vil nå 10k Model 3 per uke i desember, så vil nok det tas positivt. Om de sier de per dags dato har positiv kontantstrøm og er over kneika økonomisk så er det også positivt.
(Om Tesla går tilbake på lovnadene om positiv kontantstrøm og profitt i Q3 og Q4, så er det svært negativt, så det må man også følge med på.)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 30. juli 2018, klokken 14:04
Sitat fra: knut.aulie på mandag 30. juli 2018, klokken 13:41Hvordan er vurderingen av hvordan den kommende financial call kommer til å påvirke aksjekursen ?
Det blir jo antagelig redusert resultat Q2 for å legge opp til overskudd i Q3.
Jeg vil tro at det kommer en ytterligere dipp nå denne uka.
Det er mange vurderinger av dette spørsmålet. Ca like mange vurderinger som det finnes investorer.
Men i mitt syn forventer jeg ikke noen store bevegelser. Dette er et kvartal som det er lave forventninger til, og det tror jeg er i all hovedsak priset inn. Jeg tror det går en av to veier:
1. "Buy the rumor, sell the news." Du har en del som selger etter nyheter, nesten uansett. Dette kan forårsake en dipp. I tillegg har man ofte shortere og tradere som vil forsøke å presse ned aksjekursen etter det legges frem tall, for å gi inntrykket av at markedet reagerer negativt og kursen skal ned. Om disse kreftene vinner frem kan kursen gå ned, men jeg forventer ikke at en slik nedgang vil være langvarig.
2. "Relief rally." Kanskje vil markedet juble over at Tesla ikke er konkurs, og fortsatt har masse penger. Og så går kursen oppover.
Jeg vet det ikke er spesielt nyttig med "enten går det opp, eller ned", men det er alltid svært vanskelig å si på kort sikt. Som sagt, jeg tror ikke resultatene for Q2 er spesielt viktige, og om det skulle komme store bevegelser tror jeg disse vil være basert på oppdaterte fremtidsutsikter e.l. Om Tesla f.eks sier de vil nå 10k Model 3 per uke i desember, så vil nok det tas positivt. Om de sier de per dags dato har positiv kontantstrøm og er over kneika økonomisk så er det også positivt.
(Om Tesla går tilbake på lovnadene om positiv kontantstrøm og profitt i Q3 og Q4, så er det svært negativt, så det må man også følge med på.)
Fornuftige synspunkter Espen.
Jeg hører vel til kategorien «apekatt med pilkast» Men etter hva jeg forstår så gjør de det omtrent like bra eller bedre enn de som jobber med dette.
Vi får se hvordan kursen går.
Sitat fra: Gordon Retriever på søndag 29. juli 2018, klokken 14:08
Sitat fra: o.b.lix på søndag 29. juli 2018, klokken 11:05
Alle de eksisterende bilmerkene prøver av å knuse nykommeren (virket jo på Hudson)
Tucker?
Begge. Tucker fikk bare produsert 50 eks og måtte legge ned, Hudson fikk holde på i 1951-1954 og ble "car of the year" for de ble tvunget i kne og måtte lukke dørene. Kuriositet: Den legendariske legen fra filmen "Biler" var en Hudson "Doc Hudson".
Hvor blir det av "Short burn of the century" som frelser Elon lovte for snart 2 måneder siden?
https://twitter.com/elonmusk/status/992388944774938626
Var det et forsøk på kursmanipulasjon? I såfall er ikke Musk en millimeter bedre enn de berømte shorterne så mange her legger all skyld på for at kursen ikke skyter fart som en Space X-rakett.
Jeg kjenner ikke insider-reglementet i USA, men for meg virker det litt merkelig at en primærinnsider kan twitre i vei med meldinger som potensielt kan påvirke aksjekursen. Spesielt dersom det ikke er hold i det han twitrer.
Sitat fra: vegardg på mandag 30. juli 2018, klokken 20:25Hvor blir det av "Short burn of the century" som frelser Elon lovte for snart 2 måneder siden?
https://twitter.com/elonmusk/status/992388944774938626
Han lovte ingenting.
Sitat fra: vegardg på mandag 30. juli 2018, klokken 20:25Var det et forsøk på kursmanipulasjon? I såfall er ikke Musk en millimeter bedre enn de berømte shorterne så mange her legger all skyld på for at kursen ikke skyter fart som en Space X-rakett.
Jeg kjenner ikke insider-reglementet i USA, men for meg virker det litt merkelig at en primærinnsider kan twitre i vei med meldinger som potensielt kan påvirke aksjekursen. Spesielt dersom det ikke er hold i det han twitrer.
Han har lov til å være så positiv til selskapet som han bare ønsker. Det er en del av jobb-beskrivelsen som CEO å være positiv til selskapet.
Men du har rett i at det er regler. Han kan blant annet bare kjøpe og selge aksjer i henhold til en plan som er avklart med SEC måneder i forkant. Og han kan ikke hause opp aksjen ved å lyve. F.eks om ha sa på twitter at de hadde 5 mrd dollar på konto mens de bare har 2 mrd, så er det ulovlig. Det er også tidsperioder der han ikke har lov til å dele betydelig informasjon med investorene. https://en.wikipedia.org/wiki/Quiet_period
Men det han har sagt hittil er helt innenfor, lovmessig. Moralsk også.
Etter all sannsynlighet forventet Musk at Model 3 produksjon på 5000/uke ville forårsake en short squeeze. Men han kontrollerer ikke markedene. "The market can stay irrational longer than you can stay solvent", som de sier.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 30. juli 2018, klokken 20:37
Sitat fra: vegardg på mandag 30. juli 2018, klokken 20:25Var det et forsøk på kursmanipulasjon? I såfall er ikke Musk en millimeter bedre enn de berømte shorterne så mange her legger all skyld på for at kursen ikke skyter fart som en Space X-rakett.
Jeg kjenner ikke insider-reglementet i USA, men for meg virker det litt merkelig at en primærinnsider kan twitre i vei med meldinger som potensielt kan påvirke aksjekursen. Spesielt dersom det ikke er hold i det han twitrer.
Han har lov til å være så positiv til selskapet som han bare ønsker. Det er en del av jobb-beskrivelsen som CEO å være positiv til selskapet.
Men du har rett i at det er regler. Han kan blant annet bare kjøpe og selge aksjer i henhold til en plan som er avklart med SEC måneder i forkant. Og han kan ikke hause opp aksjen ved å lyve. F.eks om ha sa på twitter at de hadde 5 mrd dollar på konto mens de bare har 2 mrd, så er det ulovlig. Det er også tidsperioder der han ikke har lov til å dele betydelig informasjon med investorene. https://en.wikipedia.org/wiki/Quiet_period
Men det han har sagt hittil er helt innenfor, lovmessig. Moralsk også.
Takk for klargjøring.
På meg virker en uttalelse om at "If you're short, I suggest tiptoeing quietly to the exit"
https://twitter.com/elonmusk/status/992556974263947264
...som en ganske tydelig guiding. Andre kan selvsagt se det annerledes.
Det deles ingen relevant informasjon om selskapet. Da er tweetene irrelevante fra SECs standpunkt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 30. juli 2018, klokken 20:49
Det deles ingen relevant informasjon om selskapet. Da er tweetene irrelevante fra SECs standpunkt.
... og siden han tydeligvis tok feil, så beviser jo det at han ikke baserte dette på hemmelig inside informasjon. At de jobbet mot produksjonsmålet 5k/uka var offentlig kjent lenge før dette. At Elon var fast overbevist om at de ville klare det var også forlengst kjent. Så det han tweetret var kun en bekreftelse på at han *fortsatt* var overbevist om at de ville klare dette kombinert med de store volumene som var solgt "short", noe som også var offentlig kjent.
Godt mulig. Jeg har bare aldri sett en CEO for et norsk børsnotert selskap hinte om at de som sitter short bør selge seg ut NÅ, som er det samme som å oppfordre resten av verden til å kjøpe fordi "her kommer tidenes kursoppgang". Mulig det er OK. Mulig det har skjedd. Men jeg har aldri sett noe lignende.
Mulig jeg husker feil, men de klarte vel såvidt 5.000 siste uke av juni og med et nødskrik (overtid, telt osv) så det som er spennende er jo hvordan prdouskjonen har vært deretter? Skal man dømme av de signaler som har kommer i så måte og utviklingen på kursen så kan det kanskje komme en litt mindre positiv nyhet om et par dager? Jeg tror det, men only time will tell.
Sitat fra: arthur på mandag 30. juli 2018, klokken 21:18
Mulig jeg husker feil, men de klarte vel såvidt 5.000 siste uke av juni og med et nødskrik (overtid, telt osv) så det som er spennende er jo hvordan prdouskjonen har vært deretter? Skal man dømme av de signaler som har kommer i så måte og utviklingen på kursen så kan det kanskje komme en litt mindre positiv nyhet om et par dager? Jeg tror det, men only time will tell.
Kunne du klargjort litt om hvilke "signaler" du mener antyder ay det kommer dårlige nyheter fra selskapet i slutten på uka?
Sitat fra: arthur på mandag 30. juli 2018, klokken 21:18Mulig jeg husker feil, men de klarte vel såvidt 5.000 siste uke av juni og med et nødskrik (overtid, telt osv) så det som er spennende er jo hvordan prdouskjonen har vært deretter? Skal man dømme av de signaler som har kommer i så måte og utviklingen på kursen så kan det kanskje komme en litt mindre positiv nyhet om et par dager? Jeg tror det, men only time will tell.
Om man tror på Skabooshka (en short), så har det sett slik ut:
https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=35274.msg698327#msg698327
Altså ikke veldig bra, og ikke veldig dårlig. Men jeg lener mot at jeg tror tallene ikke er helt reelle. Muligheten at de er en del høyere er absolutt til stede.
Bloomberg trackeren er oppe på 4500 og antagelsen må nå være at de kommer til å oppnå 5 k mer holdbart.
Dette er åpenbart ikke nok.
Jeg vil tro det kommer opplysninger i financial call som kan oppleves positive.
Dette og tidligere omtalte tweeter er nok innenfor regelverket, om det er nok er tvilsomt. Det må nok presenteres overskudd også.
Sitat fra: arthur på torsdag 26. juli 2018, klokken 21:10
Vel, for egen del tror jeg ikke shorterne er short fordi de tror på en konkurs, men er av den (kvalifiserte?) mening at aksjen er overpriset og derfor skal gå ned i pris.
De mest aktive/høylytte shorterne mener at Tesla vil gå konkurs. Det vil si, de jobber vel aktivt for at det skal skje ved å blant annet spre løgn og propaganda for å påvirke aksjekursen negativt.
Sitat fra: arthur på fredag 27. juli 2018, klokken 18:58
Nå har vel Donald benyttet Twitter til å gå til angrep på, ja nettopp Twitter som ikke lar "hans meningsfeller" komme til orde mens Elon knebler brukere av Twitter fordi enkelte brukere der ikke er enig med ham, ikke bra! Men Elon og Donald er vel gode venner?
https://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2018/07/Elon-Musk-gaar-nye-veier-for-aa-stoppe-kritikere
"Elon Musk har slått hardt ned på alt og alle som har vært alt fra skeptisk til kritisk til Tesla og dets evne til å overleve."
Å herregud. Det må være noe av det dummeste jeg har lest i dag.
Hvilke Twitter-brukere knebler Elon Musk? Du tenker ikke på den betalte, korrupte anonyme fyren som på vegne av oljeindustrien brukte all sin tid på å spre feilinformasjon om Tesla?
Det er stor forskjell på å være kritisk, og å spre løgn og propaganda. Montana Skeptic gjorde kun det siste. Og han ble avslørt.
Sitat fra: arthur på søndag 29. juli 2018, klokken 12:36
Sikkert et dumt spørsmål, men tar allikevel sjansen; Har Tesla noen teknologi som er enestående og som ikke alle andre har eller relativt enkelt kan tilegne seg/kjøpe i markedet?
De sitter på batteriteknologi. I tillegg har du datasystemene i bilene deres, programvaren, osv.
For ikke å snakke om de massive mengdene med kjøredata de sitter på.
Etter hvert blir Tesla-biler også selvkjørende, noe de andre antakelig vil slite med å henge med på.
Av andre ting så har du superladernettverket som nå har et voldsomt forsprang, og vokser raskere enn selv Ionity eller hva det het som skulle ta opp konkurransen mot Teslas ladenettverk.
https://twitter.com/Benshooter/status/1022241698829590529
Det blir spennende å høre om Musk har et bedre svar på dette spørsmålet på onsdag:
"Of the reservations that actually opened and made available to configure, can you let us know what percentage have actually taken the step to configure?
Elon: We're going to go to YouTube. Sorry. These questions are so dry. They're KILLING ME"
Det er et par forhold som blir oversett,ikke bare av dere som bidrar her på forumet men av alle ser det ut som? Summen av disse kan ironisk nok sørge for at ceo Musk får shortsqueezen sin allerede fra neste uke og utover i august. Ironisk fordi Ceo Musks åpenbart ikke forstår spillet om selskapets aksjer og heller ikke hvor utrolig velorganiserte og dyktige de profesjonelle motspillerne hans er, hvilket åpenbart er grunnen til at han nærmest spilte det opp i hendene på de før han rapporterte produsjonstallene for Q2.Noen vil nok si han burde holde kortene litt nærmere brøstet?
Sitat fra: Huskestue på søndag 29. juli 2018, klokken 20:33
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 29. juli 2018, klokken 18:24
Sitat fra: Huskestue på søndag 29. juli 2018, klokken 18:10Jeg er rimelig sikker på at du er for optimistisk mhp forsprang Tesla har i forhold til andre. Elmotor og investere er en ekstremt modent teknologisk felt der det ikke er noen kvantesprang igjen å gjøre. Når det gjelder batteri kjemi så skjønner jeg virkelig ikke at man mener at dette er ett Tesla forsprang. Tesla har ikke laget en eneste batteriericelle... De lages av Panasonic og jeg regner med at de selger celler til de som er villige til å betale!
Etter all sannsynlighet så inneholder cellene IP fra både Panasonic og Tesla. Tesla har jobbet med batterieksperter i flere år på å forbedre levetid, redusere kobolt, osv. Og uansett er Gigafactory en stor fordel, der Panasonic kun kan selge produksjonen til Tesla.
Panasonic er også positiv til å gå inn med lignende investeringer i flere Gigafactories, inkludert den planlagte fabrikken i Shanghai. I mitt syn er det sannsynlig at forholdet mellom Panasonic og Tesla bare vil tettere og tettere. Gi det fem år så er det fullt mulig at Tesla kjøper opp batteridivisjonen til Panasonic.
Det skal du ha du har de mest rosenrøde glassene i brillene som finns:-)
Det skal du ha, du har de mest overbevisende motargumentene jeg har sett.
Sitat fra: turfsurf på mandag 30. juli 2018, klokken 10:19
Jeg tror mye av Teslas popularitet kommer av att de fremstår som ett firma som ikke er der kun for å tjene penger, men først og fremst for å gjøre verden til ett bedre sted å leve.
Popularitet som firma kanskje, men popularitet som bilprodusent kommer av at bilene rett og slett er fantastiske å kjøre.
Sitat fra: vegardg på tirsdag 31. juli 2018, klokken 00:03
https://twitter.com/Benshooter/status/1022241698829590529
Jeg skjønner ikke denne. Hvorfor er de så fryktelig opptatt av alle bilene som sto lagret? De er jo borte nå, så de er antakelig levert ut til kunder. Shorterne gjorde altså et stort nummer av ingenting, med egne "agenter" som oppsøkte larginsstedene med kamera og drev nærmest spionasje og diktet opp utrolige (konspirasjons)teorier om at bilene var der fordi ingen lenger ville ha Model 3, ja, det var ikke måte på.
Og nå er bilene borte og enda et tåpelig short-argument tar kvelden.
Og hvorfor gjør fyren et nummer ut av at de ansetter folk på callcenter til å snakke med nåværende og mulige kunder? Skal det liksom være negativt?
Shorterne finner opp de mest utrolige fortellinger, som tweet-serien du linker til. Jeg synes det blir for dumt, rett og slett. Fritidsproblemer.
Sitat fra: vegardg på tirsdag 31. juli 2018, klokken 00:03https://twitter.com/Benshooter/status/1022241698829590529
Det blir spennende å høre om Musk har et bedre svar på dette spørsmålet på onsdag:
"Of the reservations that actually opened and made available to configure, can you let us know what percentage have actually taken the step to configure?
Elon: We're going to go to YouTube. Sorry. These questions are so dry. They're KILLING ME"
Det er jo et ganske idiotisk spørsmål. Det forsøker å finne ut hvor mye etterspørsel Tesla ser, når Tesla har 400.000+ som har lånt de 10.000 kroner rentefritt for å få lov til å stå i kø for å kjøpe Model 3. Som jeg sa i en annen tråd:
Model S reservasjoner: ~27.000 brutto
Model S varig etterspørsel: ~50.000/år
Model X reservasjoner: ~31.000 brutto
Model X varig etterspørsel: ~50.000/år
Model 3 reservasjoner: ~500-600.000 brutto
Model 3 varig etterspørsel: ?
Etterspørsel er ikke en relevant problemstilling før godt uti 2019. Og jeg har ingen tvil om at Tesla vil kunne selge 500.000 Model 3 per år, bare de får produsert de.
Sitat fra: emurof på tirsdag 31. juli 2018, klokken 00:14
Popularitet som firma kanskje, men popularitet som bilprodusent kommer av at bilene rett og slett er fantastiske å kjøre.
Ja, nå tenker jeg først og fremst på de langsiktige investorene, siden aksjer er trådens tema. Blant bilkjøpere er det nok litt blandet.
Over tid så er det vel hva som er realitetene, dokumenterbare og ikke minst bokførte, som avgjør prisen på aksjen og ikke hva shorterne tillegges av rare påstander eller uedle motiver, ei heller hva "de andre" måtte mene uansett hvor imponerte de måtte være ove Elon eller bilen de har kjøpt av ham? Blir jo spennende å se hva som kommer i morgen, men markedets dom (beklager, men ved kjøp og salg av aksjer så er det markedet som har rett) er jo ikke så positiv med tanke på at aksjen sluttet ned igjen i går og nå omsettes til 290. De som kjøpte på f.eks 330 og ikke la inn en stop loss ordre på f.eks 10% har tapt på å ikke gjøre det.
Sitat fra: arthur på tirsdag 31. juli 2018, klokken 09:18
De som kjøpte på f.eks 330 og ikke la inn en stop loss ordre på f.eks 10% har tapt på å ikke gjøre det.
Tapet, eller gevinsten, gjøres opp den dagen aksjene selges.
Sitat fra: arthur på tirsdag 31. juli 2018, klokken 09:18Over tid så er det vel hva som er realitetene, dokumenterbare og ikke minst bokførte, som avgjør prisen på aksjen og ikke hva shorterne tillegges av rare påstander eller uedle motiver, ei heller hva "de andre" måtte mene uansett hvor imponerte de måtte være ove Elon eller bilen de har kjøpt av ham?
Det er i all hovedsak kun en ting som betyr noe for prisingen av en aksje, og det er forventningene for fremtiden. Dagens realiteter kan hjelpe på å styre de forventningene, men i seg selv har de ingen påvirkning på aksjekursen.
Sitat fra: arthur på tirsdag 31. juli 2018, klokken 09:18Blir jo spennende å se hva som kommer i morgen, men markedets dom (beklager, men ved kjøp og salg av aksjer så er det markedet som har rett) er jo ikke så positiv med tanke på at aksjen sluttet ned igjen i går og nå omsettes til 290. De som kjøpte på f.eks 330 og ikke la inn en stop loss ordre på f.eks 10% har tapt på å ikke gjøre det.
Sjekk igjen om en måned.
Joda, følger sikkert også med om en måned, men er du enig/uenig i at det i mitt konkrete eksempel (noen her har selv "annonsert" at de kjøpte flere aksjer til 330 for ikke lenge siden) hadde en stop loss ordre spart 330 .105 = 297 mot dagens verdi 290?
Sitat fra: arthur på tirsdag 31. juli 2018, klokken 09:51Joda, følger sikkert også med om en måned, men er du enig/uenig i at det i mitt konkrete eksempel (noen her har selv "annonsert" at de kjøpte flere aksjer til 330 for ikke lenge siden) hadde en stop loss ordre spart 330 .105 = 297 mot dagens verdi 290?
Ja, med fasiten på hvor kursen gikk så kunne man solgt på 297 og så kjøpt seg inn igjen på 290. Da har man realisert en gevinst på 7 dollar per aksje. Minus omkostninger på omkring 1 dollar eller mer. Men hadde man kjøpt seg inn igjen på 290? Kanskje man heller vil vente litt til, for å se om den går lavere? Og så plutselig går kursen opp til 300. Eller 350.
Å forsøke å time dette er ekstremt vanskelig, det er veldig lett å tape på det.
Ikka at jeg ikke vil gjøre det jeg kan for å få litt penger på den vanskelige måten. Som kjent, jeg solgte en del rundt 355 i snitt og så kjøpte en del på 330 i snitt. Da realiserte jeg en gevinst på ca 25 dollar per aksje, minus omkostninger.
Men de aksjene jeg solgte, de var jeg villig til å kvitte meg med og aldri kjøpe tilbake. Det er noe helt annet enn å selge med plan om å senere kjøpe seg inn igjen på en lavere kurs. Det er fullt mulig å tjene penger på den måten, men det er også lett å tape penger.
Skal man daytrade TSLA og konkurrere mot datamaskiner, så trenger man iallfall en annen aksjetrader enn den jeg har tilgang på hos min norske leverandør. Funker fjell til daytrading på OSEBX, men ikke på utenlandske børser.
Noen norske meglere som leverer skikkelig live-handel eller må man ha konto hos en amerikansk?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 31. juli 2018, klokken 09:59
Sitat fra: arthur på tirsdag 31. juli 2018, klokken 09:51Joda, følger sikkert også med om en måned, men er du enig/uenig i at det i mitt konkrete eksempel (noen her har selv "annonsert" at de kjøpte flere aksjer til 330 for ikke lenge siden) hadde en stop loss ordre spart 330 .105 = 297 mot dagens verdi 290?
Ja, med fasiten på hvor kursen gikk så kunne man solgt på 297 og så kjøpt seg inn igjen på 290. Da har man realisert en gevinst på 7 dollar per aksje. Minus omkostninger på omkring 1 dollar eller mer. Men hadde man kjøpt seg inn igjen på 290? Kanskje man heller vil vente litt til, for å se om den går lavere? Og så plutselig går kursen opp til 300. Eller 350.
Å forsøke å time dette er ekstremt vanskelig, det er veldig lett å tape på det.
En utøvet stop loss ordre som i mitt eksempel medfører ingen gevinst, kun et redusert tap hvilket er mitt poeng.
Og så risikerer du samtidig å selge deg ut for en liten dipp med påfølgende kursøkning, og bli sittende på sidelinja..
"Hadde vi kunne spådd aksjekurser hadde vi alle vært rike." Sitat, ukjent.
Sitat fra: daktari på tirsdag 31. juli 2018, klokken 21:49
"Hadde vi kunne spådd aksjekurser hadde vi alle vært rike." Sitat, ukjent.
Men du må også ha penger for å kunne kjøpe aksjer.....
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 31. juli 2018, klokken 23:08Men du må også ha penger for å kunne kjøpe aksjer.....
Starter man med 1000 kroner og dobler pengene hver 6. måned, så har man over 1 mrd kroner etter 10 år. Så man hadde ikke trengt så mye penger, om man kunne spå aksjekurser.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 30. juli 2018, klokken 13:41
Hvordan er vurderingen av hvordan den kommende financial call kommer til å påvirke aksjekursen ?
Det blir jo antagelig redusert resultat Q2 for å legge opp til overskudd i Q3.
Musk har jo lovet positivt resultat i 3Q. Av en eller annen grunn ser det ut for at han har tro på å sette kortsiktige mål (5000 biler pr uke, overskudd 3Q), så hause dette på Twitter i håp om at 'menigheten' synger hallelujah (sender kursen opp) når disse nås. Nå gikk heldigvis ikke markedet på den finta når det gjelder 5 000 produserte biler pr uke, men ønsket om å presentere overskudd 3Q er nok betydelig likevel.
Derfor tipper jeg at 2Q tallene kommer til å være dårlige, og godt mulig dårligere enn forventet av markedet. Hvorfor det? Jo; 2Q blir dårlig uansett, det er det nok like å gjøre med. Da vil Musk & co bevisst og/eller ubevisst sørge for at de gir seg selv et så godt utgangspunkt som mulig for å presentere positivt 3Q resultat. Dette kan de enkelt gjøre ved å holde varelagerverdien nede pr 30.6 (for eksempel ved å ikke ta høyde for den dyre produksjonen i 'teltet' i 2Q) samt øke avsetninger for forventede kostnader, fremskynde kostnadsføring av "rusk&rask" i balansen etc etc. Vips, så har de flying start på 3Q....
Sitat fra: Geirr på onsdag 01. august 2018, klokken 14:34Musk har jo lovet positivt resultat i 3Q. Av en eller annen grunn ser det ut for at han har tro på å sette kortsiktige mål (5000 biler pr uke, overskudd 3Q), så hause dette på Twitter i håp om at 'menigheten' synger hallelujah (sender kursen opp) når disse nås. Nå gikk heldigvis ikke markedet på den finta når det gjelder 5 000 produserte biler pr uke, men ønsket om å presentere overskudd 3Q er nok betydelig likevel.
Derfor tipper jeg at 2Q tallene kommer til å være dårlige, og godt mulig dårligere enn forventet av markedet. Hvorfor det? Jo; 2Q blir dårlig uansett, det er det nok like å gjøre med. Da vil Musk & co bevisst og/eller ubevisst sørge for at de gir seg selv et så godt utgangspunkt som mulig for å presentere positivt 3Q resultat. Dette kan de enkelt gjøre ved å holde varelagerverdien nede pr 30.6 (for eksempel ved å ikke ta høyde for den dyre produksjonen i 'teltet' i 2Q) samt øke avsetninger for forventede kostnader, fremskynde kostnadsføring av "rusk&rask" i balansen etc etc. Vips, så har de flying start på 3Q....
Det er allerede kjent at Tesla hadde mange biler på lager, for å unngå å treffe 200k elbiler levert i USA før i Q3, slik at den føderale skattekreditten på $7500 kunne beholdes ut 2018. Altså til en viss grad kan man være enig med deg at resultatet i Q3 vil være påvirket av engangseffekter og slikt, som får det til å være bedre.
Men det er også derfor Tesla ikke bare har guidet til profitt og positiv kontantstrøm i kun Q3, men også i Q4. Profitt er etter all sansynlighet en varig tilstand for selskapet, nå når Model 3 er oppe i god produksjonstakt. Man kan ikke utelukke fremtidige tap, men disse vil trolig være nærmere 2020, i forbindelse med Model Y, og nye fabrikker som kjøres opp.
Men en ting jeg er uenig med deg i er at teltet skal være så dyrt. Ja, det har blitt brukt flere arbeidstimer, men på den andre siden har det ikke blitt benyttet like dyrt utstyr, altså vil nedskrivingene som inngår i kostpris være lavere. Teltet er også kun general assembly, der malingsverkstedet og chassis-produksjon er automatisert. Og i all hovedsak er produksjon av batteri/motor/osv automatisert. Om det arbeidet 300 personer i teltet, og de produserte 150 biler per dag over 16 timer, så utgjør det 32 arbeidstimer per bil. La oss si $30/time, så er det $960. Når man da selger denne bilen til $55.000, så utgjør det altså 1,7% av kostnaden til bilen. Og dette kommer altså til en grad i stedet for dyrt produksjonsutstyr.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. august 2018, klokken 14:42
Men en ting jeg er uenig med deg i er at teltet skal være så dyrt.
Teltet er sikkert ikke så dyrt, overtidsbetaling for doble skift, helgearbeid etc er.
Sitat fra: Geirr på onsdag 01. august 2018, klokken 14:57Teltet er sikkert ikke så dyrt, overtidsbetaling for doble skift, helgearbeid etc er.
Tviler på at det er en spesielt nevneverdig faktor. En av grunnene til at alt tilgjengelig personell ble bedt om å jobbe på produksjonslinjene er jo for å unngå overtid. Man kan ikke forvente at de ansatte skal ofre alt av fritid for jobben.
Nå er det sikkert en del som fortsatt har jobbet en god del overtid, men påvirkningen på bruttomarginen er trolig godt under 1%.
Sitat fra: Geirr på onsdag 01. august 2018, klokken 14:34
Musk har jo lovet positivt resultat i 3Q. Av en eller annen grunn ser det ut for at han har tro på å sette kortsiktige mål (5000 biler pr uke, overskudd 3Q), så hause dette på Twitter i håp om at 'menigheten' synger hallelujah (sender kursen opp) når disse nås.
Spennende utvikling. Da de satte seg langsiktige mål, og pløyde all profitt tilbake i selskapet - og til og med hentet inn penger for å ekspandere så var DET galt. Nå derimot er det galt at man setter seg kortsiktige mål og ønsker å presentere ett overskudd for å svare på denne tidligere kritikken.
Damned if you do, damned if you don't....
Sitat fra: Geirr på onsdag 01. august 2018, klokken 14:57
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. august 2018, klokken 14:42
Men en ting jeg er uenig med deg i er at teltet skal være så dyrt.
Teltet er sikkert ikke så dyrt, overtidsbetaling for doble skift, helgearbeid etc er.
I Norge er overtid, kvelds- og helgearbeid dyrt for arbeidsgiver ja. Slik er det dog slett ikke i alle land.
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 01. august 2018, klokken 15:50I Norge er overtid, kvelds- og helgearbeid dyrt for arbeidsgiver ja. Slik er det dog slett ikke i alle land.
Reglene er ikke veldig ulike i California. Sånn veldig enkelt, 50% overtid for arbeid utover 8 timer per dag og 40 timer per uke. 100% overtid for arbeid utover 12 timer per dag.
Sitat fra: Amoss på onsdag 01. august 2018, klokken 15:39
Spennende utvikling. Da de satte seg langsiktige mål, og pløyde all profitt tilbake i selskapet - og til og med hentet inn penger for å ekspandere så var DET galt.
..dette var nytt for meg...når nøyaktig var det at Tesla gikk med overskudd som de pløyde tilbake i selskapet?
https://www.statista.com/statistics/272130/net-loss-of-tesla/
Sitat fra: Amoss på onsdag 01. august 2018, klokken 15:39
Sitat fra: Geirr på onsdag 01. august 2018, klokken 14:34
Musk har jo lovet positivt resultat i 3Q. Av en eller annen grunn ser det ut for at han har tro på å sette kortsiktige mål (5000 biler pr uke, overskudd 3Q), så hause dette på Twitter i håp om at 'menigheten' synger hallelujah (sender kursen opp) når disse nås.
Spennende utvikling. Da de satte seg langsiktige mål, og pløyde all profitt tilbake i selskapet - og til og med hentet inn penger for å ekspandere så var DET galt. Nå derimot er det galt at man setter seg kortsiktige mål og ønsker å presentere ett overskudd for å svare på denne tidligere kritikken.
Damned if you do, damned if you don't....
. Du tror det et realiter i selskapet som driver kursene ? En alternativ forklaring er at de 4 store( kanskje blitt 5) alltid klaret å drive kursene innenfor visse rammer. Nå er trolig sgs. alle tilgjengelige aksjer i bruk så nå må kursen opp 20 + % så de kan lade kanonen på nytt.Det ser imidlertidig ut som om FUD kverna går for fullt ennå så trolig er planen en siste dipp i kursen før de starter dekke inn/drive kursen opp.
Sitat fra: Geirr på onsdag 01. august 2018, klokken 16:10..dette var nytt for meg...når nøyaktig var det at Tesla gikk med overskudd som de pløyde tilbake i selskapet?
Q1 2013, Q3 2016.
Men det er riktigere å si at Tesla har vokst organisasjonen raskere enn inntektene, og har dermed med hensikt kjørt selskapet med tap. Inntil Model 3 produksjonen kom skikkelig i gang hadde Tesla kun to valgmuligheter, vekst eller konkurs. (Etter Model S/X kunne de gått med profitt, men det hadde krevd å ofre det meste av utvikling og kutte til beinet ellers. På lang sikt hadde nok ikke selskapet overlevd.)
Ja det virker som om FUD kverna går på høygir ennå,iallefall på de sidene på nettet jeg holder øye med.Dere som bidrar her på forumet bør være klar over at det med rimelig stor dannsynlighet er brukere også her med en annen agenda enn interesse for elektriske biler.
Q1 2013 hele 17 millioner og q3 2016 hele 111 millioner. Dekker kanskje ikke helt opp for tapet de led i de repsektive årene under ett?
Sitat fra: arthur på onsdag 01. august 2018, klokken 16:32
Q1 2013 hele 17 millioner og q3 2016 hele 111 millioner. Dekker kanskje ikke helt opp for tapet de led i de repsektive årene under ett?
Så klart ikke, men han spurte.
I og med at Tesla aksjen nesten alltid faller etter tall, alle venter en møkkarapport og aksjen har falt mye i forkant er kanskje oddsen for at Tesla stiger etter tall større enn noen gang denne gangen
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. august 2018, klokken 16:25
Sitat fra: Geirr på onsdag 01. august 2018, klokken 16:10..dette var nytt for meg...når nøyaktig var det at Tesla gikk med overskudd som de pløyde tilbake i selskapet?
Q1 2013, Q3 2016.
OK, de har to kvartaler hvor de har gått med marginale overskudd. De har ikke akkurat vært i en situasjon hvor de har måttet ta stilling til om de ønsket å pløye overskuddene tilbake i driften, eller disponere de på andre måter (som innlegget hans kunne gi uttrykk for). For alle praktiske formål har Tesla alltid gått med underskudd. Ikke uvanlig det for et oppstartsselskap, for all del.
Sitat fra: Geirr på onsdag 01. august 2018, klokken 17:45
OK, de har to kvartaler hvor de har gått med marginale overskudd. De har ikke akkurat vært i en situasjon hvor de har måttet ta stilling til om de ønsket å pløye overskuddene tilbake i driften, eller disponere de på andre måter (som innlegget hans kunne gi uttrykk for). For alle praktiske formål har Tesla alltid gått med underskudd. Ikke uvanlig det for et oppstartsselskap, for all del.
Min påstand var ikke at *bedriften* Tesla hadde gått med store overskudd på regnskapet som så var re-investert. Kan gå med på at måten jeg uttrykte det på var litt upresis, men Espen forklarer det jeg mente svært godt for deg i sitt svar. At du velger å ignorere det *reelle* svaret viser at heller ikke spørsmålet ditt var reellt ment.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. august 2018, klokken 16:25
Men det er riktigere å si at Tesla har vokst organisasjonen raskere enn inntektene, og har dermed med hensikt kjørt selskapet med tap.
Altså kunne Tesla ved å sikte mer kortsiktig klart å få vist ett overskudd tidligere, men de har altså valgt å satse på litt lengre sikt. Og til stadighet blitt kritisert for dette. Det jeg altså ville frem til var at dette nå har snudd. Nå blir de kritisert for å sette de kortsiktige målene og prøve å levere overskudd slik kritikerne så langt har kritisert at de ikke har gjort.
... og selvfølgelig forsto også du dette, men så at det var mye mer interessant for deg og din agenda å henge seg opp i en liten detalj og ignorere meningen i hva jeg skrev. *plonk*
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. august 2018, klokken 14:13
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 31. juli 2018, klokken 23:08Men du må også ha penger for å kunne kjøpe aksjer.....
Starter man med 1000 kroner og dobler pengene hver 6. måned, så har man over 1 mrd kroner etter 10 år. Så man hadde ikke trengt så mye penger, om man kunne spå aksjekurser.
Søren også, nå har du outet min plan. Elsker eksponentiell vekst
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 01. august 2018, klokken 18:00Søren også, nå har du outet min plan. Elsker eksponentiell vekst
Mitt mål er mer moderate ~25% avkastning per år. Ligger nok ikke så veldig dårlig an i forhold til dette. Og selv da bygger det seg opp ganske raskt.
Starter man f.eks med 100.000, så er man på 80 mill etter 30 år. Så ja, elsker eksponensiell vekst. :)
Det er vel liten tvil om at Musk/Tesla gjør det de kan for å både vokse og overleve.
Over 50 mrd $ verdi på børsen sier jo sitt men ikke alt.
Kampen er definitivt ikke over.
Jeg tror vi får dipp nå med påfølgende oppgang Q3 det er mest sannsynlig?
Mens vi har «snakket» i dag i denne tråden så har kursen gått fra 293 opp til 302 og så ned til 297.
Ingen tvil om at vi har påvirkningskraft på kursen
Teslas oppdatering etter andre kvartal:
http://ir.tesla.com/static-files/7235e525-db16-470c-8dce-9ecac0ad7712
Oppe i 313 i ettermarkedet. Kan ikke se noen store overraskelser i kvartalsrapporten.
Edit: Altså kan se ut som Relief Rally: https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5968.msg698836#msg698836
Sitat fra: Geirr på onsdag 01. august 2018, klokken 14:34Av en eller annen grunn ser det ut for at han har tro på å sette kortsiktige mål (5000 biler pr uke, overskudd 3Q), så hause dette på Twitter i håp om at 'menigheten' synger hallelujah (sender kursen opp) når disse nås.
Saklig som alltid.
For the current quarter, Tesla expects to produce 50,000 to 55,000 Model 3 vehicles.
Her trenger jeg litt hjelp med utregningen. Hvis de skal (forventer/håper) å produsere 50-55.000 model 3 i løpet av Q3 i år hvor mange biler blir det per uke? Jeg får Q3 (92 dager) til å bli cirka 13 uker og da forventer de vel en produksjon på rundt, eller rett i overkant, av 4.000 per uke?
Ta høyde for planlagte stopp, vedlikehold, ferieavvikling. etc.. Men det visste du sikkert.
Sitat fra: arthur på torsdag 02. august 2018, klokken 07:29
For the current quarter, Tesla expects to produce 50,000 to 55,000 Model 3 vehicles.
Her trenger jeg litt hjelp med utregningen. Hvis de skal (forventer/håper) å produsere 50-55.000 model 3 i løpet av Q3 i år hvor mange biler blir det per uke? Jeg får Q3 (92 dager) til å bli cirka 13 uker og da forventer de vel en produksjon på rundt, eller rett i overkant, av 4.000 per uke?
Skal si du er god i matte, men jeg er overrasket av at du brukte så lang tid på å komme med dette. Tror du ikke andre også har tenkt det samme. Det er ikke noe annet å gjøre enn bare å vente og se både hvordan det går med profitt og oppskalering av antall biler produsert.
Så har det seg slik at noen ønsker de skal lykkes, mens andre synes å ønske det motsatte. Heldigvis så tilhører jeg første kategori og er glad og stolt for at jeg valgte å støtte Tesla med å kjøpe bil av dem for noen år siden selv om jeg da var veldig usikker på om de ville overleve. Enkelt aksjer kjøper jeg aldri, ei heller Tesla.
Men ny Tesla blir det. Lykke til med Kona'en din når den kommer, det er en fantastisk el-bil. Håper du får den om ikke så altfor lenge, jeg har enda noen måneder å vente på den.
Det var masse bra informasjon i kvartalsrapporten og den påfølgende konferansesamtalen. Konferansesamtalen var kanskje den beste jeg har vært med på - Musk & co tok for seg short-argumentene ganske systematisk og i tur og orden ga de nakkeskudd. De viktigste punktene jeg noterte meg:
1. Tesla gjentok positiv kontantstrøm og profitt i Q3 og Q4. Musk sa også at dette er noe de forventer for all overskuelig fremtid for Tesla, så fremt det ikke inntreffer force majeure eller kontantstrømmen blir negativ f.eks pga tilbakebetaling av lån.
2. Model 3 er stabilt oppe på ca 5000/uke, og planen er å nå 10.000/uke så raskt som mulig. Hovedutfordringen nå er body-in-white, men denne begrensningen forventes å være utbedret igjen om 1-2 uker. Den største begrensningen for senere i år antas å være tilgang på battericeller, men produksjonen av celler skaleres opp så raskt som mulig.
3. Model 3 bruttomarginen er svakt positiv (noen estimerer omkring 8%). Denne forventes å øke til 15% i Q3, 20% i Q4 og 25% i Q2 2019.
4. Tilgang på penger er ikke lengre en begrensning for veksten til Tesla. De kan hente inn mer penger om de ønsker, men har ikke behovet. De forventer å kunne tilbakebetale gjelden som forfaller i Q4 og Q1 2019 (ca 1,1 mrd USD) med cash. Fabrikken i Kina planlegges å finansieres med gjeld hos kinesiske banker.
5. Tesla har laget sin egen databrikke for AP, spesialisert for neuralnett, og denne nærmer seg utrulling. Dette tidobler datakraften uten å være noe dyrere. Oppgradering er plug-and-play for eksisterende AP2 biler.
6. Musk unnskyldte oppførselen på Q1 konferansesamtale, og var uvanlig høflig.
7. Model 3 har allerede majoritetsandel blant premium-sedaner i USA, og de ser svært mange nye kunder komme fra rimeligere biler som Civic, Prius, Accord.
Altså mye positivt. I ettermarkedet gikk Tesla opp til 335 før det falt til 328, så det blir en spennende dag i dag.
Sitat fra: arthur på torsdag 02. august 2018, klokken 07:29For the current quarter, Tesla expects to produce 50,000 to 55,000 Model 3 vehicles.
Her trenger jeg litt hjelp med utregningen. Hvis de skal (forventer/håper) å produsere 50-55.000 model 3 i løpet av Q3 i år hvor mange biler blir det per uke? Jeg får Q3 (92 dager) til å bli cirka 13 uker og da forventer de vel en produksjon på rundt, eller rett i overkant, av 4.000 per uke?
De ga seg litt rom til å slå forventningene. :)
(Men 50.000 er fortsatt bra, om de havner der.)
Sitat fra: Geirr på onsdag 01. august 2018, klokken 14:34
Musk har jo lovet positivt resultat i 3Q. Av en eller annen grunn ser det ut for at han har tro på å sette kortsiktige mål (5000 biler pr uke, overskudd 3Q), så hause dette på Twitter i håp om at 'menigheten' synger hallelujah (sender kursen opp) når disse nås. Nå gikk heldigvis ikke markedet på den finta når det gjelder 5 000 produserte biler pr uke, men ønsket om å presentere overskudd 3Q er nok betydelig likevel.
Derfor tipper jeg at 2Q tallene kommer til å være dårlige, og godt mulig dårligere enn forventet av markedet. Hvorfor det? Jo; 2Q blir dårlig uansett, det er det nok like å gjøre med. Da vil Musk & co bevisst og/eller ubevisst sørge for at de gir seg selv et så godt utgangspunkt som mulig for å presentere positivt 3Q resultat. Dette kan de enkelt gjøre ved å holde varelagerverdien nede pr 30.6 (for eksempel ved å ikke ta høyde for den dyre produksjonen i 'teltet' i 2Q) samt øke avsetninger for forventede kostnader, fremskynde kostnadsføring av "rusk&rask" i balansen etc etc. Vips, så har de flying start på 3Q....
Forventet tap pr aksje; ca 2,9 dollar. Faktisk rapportert; 4,2. Surprise, Not. Dette var forutsigbart må en kunne si. Merk at kvartallstallene er ureviderte, så her er det ingen som stiller kritiske spørsmål. Døren er vidåpen for å tune tallene slik du ønsker det (regnskapsteknisk overskudd 2. halvår).
Ingenting egentlig nytt av substans fremkom i tallene eller presentasjonen. Det mest overraskende var vel at Musk var ydmyk.
Dersom aksjene stiger ca 10% som handelen etter stengetid kan tyde på er dette en fin-fin salgsanledning.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. august 2018, klokken 07:58
Sitat fra: arthur på torsdag 02. august 2018, klokken 07:29For the current quarter, Tesla expects to produce 50,000 to 55,000 Model 3 vehicles.
Her trenger jeg litt hjelp med utregningen. Hvis de skal (forventer/håper) å produsere 50-55.000 model 3 i løpet av Q3 i år hvor mange biler blir det per uke? Jeg får Q3 (92 dager) til å bli cirka 13 uker og da forventer de vel en produksjon på rundt, eller rett i overkant, av 4.000 per uke?
De ga seg litt rom til å slå forventningene. :)
(Men 50.000 er fortsatt bra, om de havner der.)
Fortsatt litt forvirret over dette. De nådde 5000/uke for en måned siden og sier de har nådd det andre uker også. Så skal de snart opp i 6000/uke. Er det da ikke litt rart at snittet bare skal være 4000/uke i Q3? Det kan feks bety 5000 i 11 uker og 2 uker helt uten produksjon?
"During the month of July, we have repeated weekly production of
approximately 5,000 Model 3 cars multiple times while also producing 2,000
Model S and X per week. Having achieved our 5,000 per week milestone, we
will now continue to increase that further, with our aim being to produce 6,000
Model 3 vehicles per week by late August"
Sitat fra: GOS på torsdag 02. august 2018, klokken 07:51
Sitat fra: arthur på torsdag 02. august 2018, klokken 07:29
For the current quarter, Tesla expects to produce 50,000 to 55,000 Model 3 vehicles.
Her trenger jeg litt hjelp med utregningen. Hvis de skal (forventer/håper) å produsere 50-55.000 model 3 i løpet av Q3 i år hvor mange biler blir det per uke? Jeg får Q3 (92 dager) til å bli cirka 13 uker og da forventer de vel en produksjon på rundt, eller rett i overkant, av 4.000 per uke?
Skal si du er god i matte, men jeg er overrasket av at du brukte så lang tid på å komme med dette. Tror du ikke andre også har tenkt det samme. . Lykke til med Kona'en din når den kommer, det er en fantastisk el-bil.
Jo, regner med at andre, sikkert mange andre, har tenkt tilsvarende, men har ikke sett noen kommentere det og en produksjon på fem tusen i uken var vel en "stor sak" for ikke lenge siden og om jeg husker riktig selv om "manns minne" normalt ikke er mere enn en uke?
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 02. august 2018, klokken 09:03Fortsatt litt forvirret over dette. De nådde 5000/uke for en måned siden og sier de har nådd det andre uker også. Så skal de snart opp i 6000/uke. Er det da ikke litt rart at snittet bare skal være 4000/uke i Q3? Det kan feks bety 5000 i 11 uker og 2 uker helt uten produksjon?
"During the month of July, we have repeated weekly production of
approximately 5,000 Model 3 cars multiple times while also producing 2,000
Model S and X per week. Having achieved our 5,000 per week milestone, we
will now continue to increase that further, with our aim being to produce 6,000
Model 3 vehicles per week by late August"
F.eks i uke 27 var produksjonen veldig lav, ettersom det var 4. juli og folk hadde fri. Senere i kvartalet kan vi forvente at produksjonen blir stoppet for å innføre forbedringer på produksjonslinjene, for å muliggjøre 6000/uke. Og "approximately" 5000 er nok mer i området 4800 enn 5000 blank, vil jeg tro.
Tidlig juli var forventningene mine noe ala dette:
SitatWeek 1: 1500 (largely shut down 4. july)
Week 2: 3500
Week 3: 4000
Week 4: 4500
Week 5: 4500
Week 6: 500 (shutdown for upgrades required to reach 6000/wk)
Week 7: 3500
Week 8: 5500
Week 9: 6000
Week 10: 6000
Week 11: 6000
Week 12: 6000
Week 13: 6500
So 58.000 total
Foreløping kan ting tyde på at de faktisk ligger bedre ann enn det jeg forventet. Men det er fullt mulig den siste halvparten av kvartalet blir mer trøbblete enn det jeg forventet. Kanskje er det nødvendig med to produksjonsstopp i stedet for ett. Kanskje er tilgang på battericeller en utfordring og de må trykke inn bremsen. Eller kanskje er planen å klare f.eks 60k Model 3, men de sier 50-55k, slik at de har litt spillerom i forhold til uforutsette utfordringer.
Om man tror på Skabooshka (og jeg er slettes ikke sikker på at jeg gjør det), en short på twitter som legger ut daglige produksjonstall fra en hemmelig kilde, så var produksjonen i juli slik:
Uke 27: 1.283 (~3 dager fri pga 4. juli)
Uke 28: 4.810
Uke 29: 3.620
Uke 30: 4.430
Altså marginalt høyere enn det jeg forventet, men ikke slik at Tesla har en helt stabil produksjon på 5000/uke. "Approximately" er nok bøyelig nok til at om Skabooshkas tall stemmer, så er uttalelsene til Tesla innenfor.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180802/68b342a6bee9d8de7f5586c46a0941ea.png)
Trackeren bekrefter vel omtrent disse produksjonstallene de antyder som gir rundt 50 k biler i kvartalet.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. august 2018, klokken 09:18
Eller kanskje er planen å klare f.eks 60k Model 3, men de sier 50-55k, slik at de har litt spillerom i forhold til uforutsette utfordringer.
Det hadde jo vært helt topp om Tesla begynte å bli litt forsiktige i anslagene sine. I stedet for stadig å ikke nå målene de har offentliggjort. Det ligger uansett an til å produseres godt over 100.000 biler i resten av året. Og det er jo veldig mange elektriske biler når man sammenligner med hva alle andre driver med. Og det gir et håp at det ikke blir uendelig ventetid for de som står på venteliste i Norge.
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 02. august 2018, klokken 10:01
Det ligger uansett an til å produseres godt over 100.000 biler i resten av året. Og det er jo veldig mange elektriske biler når man sammenligner med hva alle andre driver med. Og det gir et håp at det ikke blir uendelig ventetid for de som står på venteliste i Norge.
Og kommer den med hengerfeste og CCS så blir det jo juleaften og nyttår på en gang
De mister vel litt produksjon når de veksler mellom Performance og de andre Model 3-modellene, og også siden de tilbyr flere designalternativer enn tidligere og må bygge biler i flere partier.
Må likevel si at jeg hadde forventet mer enn 50 000 til 55 000 Model 3 neste kvartal.
Aksjekursen ligger kjipt høyt for de store shorterne som skal til syklusens inndekningsfase,klarer de trylle frsm flere aksjer for shorting tro?
Det er nok en del som er short som nå har problemer, om kursen faktisk går opp 10% i dag. I tillegg kom det melding fra IB (Interactive Brokers, største portal for aksjehandel i USA) for noen dager siden om at tillatt belåningsgrad for Tesla skjerpes inn med 5%. Det betyr at de som har konto der var muligens allerede veldig nært grensen. Ett kraftig hopp i dag kan gjøre veldig vondt for en del som er short.
(Men jeg tror fortsatt det ikke vil være snakk om en short squeeze før vi er over 400, om det skulle skje.)
Kommer nok an på hva man legger i ordet "squeez" Vi kan nok trygt anta at amatørshorterne havner i squeez under hvert eneste inndekningsrally.
Sikkert ikke noen nyhet for noen her men jeg legger inn allikevel:
https://www.dn.no/nyheter/2018/07/27/1302/Telekom/wall-street-vedder-pa-tesla-konkurs
Artikkelen sier bla (sitat): "Tesla-aksjen har falt så langt i år, men er opp 40 prosent siden startet av 2017".
Det er jo ikke usant, men temmelig tendesiøst når man ser på kurven
Sitat fra: bmw2002 på søndag 15. juli 2018, klokken 22:54
Musk kommer med værre og værre påstander på Twitter. Virker rett og slett som han viser mer og mer av sin sanne personlighet.
På tide styret i Tesla forbyr mannen å bruke Twitter
...sa han som selvsagt er 100% objektiv og ikke bare har surt oppgulp å komme med om Tesla og Musk...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. august 2018, klokken 07:546. Musk unnskyldte oppførselen på Q1 konferansesamtale, og var uvanlig høflig.
Slapp han til ikke-mainstream-analytikere, eller har han latt seg presse til å bare la profesjonelle analytikere som har en treffsikkerhet på rundt 50% styre showet som vanlig?
Det var mer en miks av folk enn vanlig. Blant andre Gali, youtuberen som var med sist, og en fra cleantechnica. Men det var også mange gamle kjente. Inkludert Adam Jonas, som fortsatt er en komplett tulling. (Du klarer ikke gjette hvilke spørsmål han hadde.)
Sakset fra https://seekingalpha.com/article/4193497-tesla-tsla-q2-2018-results-earnings-call-transcript?part=single
Operator
Thank you. Our next question comes from Adam Jonas with Morgan Stanley.
Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
Hi, everybody. First, there's so much love and respect for colleagues and Wall Street analysts on this call, it's almost – it is lifting my spirits. What can I say? I've got two questions. The first is for the Autopilot team. There's an argument that a fully autonomous car is essentially like a terminator that is programmed to save lives in highly complex terrestrial environments and that this same technology with a few tweaks have some pretty obvious military capability. Do you see any risk that U.S. companies will ultimately not be allowed to operate weapons grade AI-based technology in a market like China and vice versa?
Elon Reeve Musk - Tesla, Inc.
Well, this has never come up. I wouldn't call it weapons grade. It's just like the car is trying to drive and if anything the autonomous cars will be pretty easy to bully because they would optimized so much for avoiding collision. So that will be more of a challenge than anything else is as soon as somebody sees the car's autonomous, they know they can like cut them off and the car is going to do everything it can avoid like a collision. So it's like that will actually be probably a bigger challenge than anything else, but we've not encountered anything of the nature of what you're saying.
Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
So you don't see autonomous cars as a potential germination or training grounds for things that would have a national security or military interest? Okay. Maybe a follow-up, Elon, and my last question, who do you think would be a more formidable competitor over time, BMW or Amazon?
Elon Reeve Musk - Tesla, Inc.
For Tesla?
Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
For Tesla.
Elon Reeve Musk - Tesla, Inc.
I don't think either of them are likely to be. As far as I know, I'm going to be pretty shocked if Amazon has gotten in the car business, but I think BMW has great engineering. And it's good to see they're making some investments in electrification. Hopefully, they do more of that. And I'm not sure where they stand on autonomy. It's not on our radar from an autonomy standpoint
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. august 2018, klokken 13:26
Sakset fra https://seekingalpha.com/article/4193497-tesla-tsla-q2-2018-results-earnings-call-transcript?part=single
Operator
Thank you. Our next question comes from Adam Jonas with Morgan Stanley.
Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
Hi, everybody. First, there's so much love and respect for colleagues and Wall Street analysts on this call, it's almost – it is lifting my spirits. What can I say? I've got two questions. The first is for the Autopilot team. There's an argument that a fully autonomous car is essentially like a terminator that is programmed to save lives in highly complex terrestrial environments and that this same technology with a few tweaks have some pretty obvious military capability. Do you see any risk that U.S. companies will ultimately not be allowed to operate weapons grade AI-based technology in a market like China and vice versa?
Elon Reeve Musk - Tesla, Inc.
Well, this has never come up. I wouldn't call it weapons grade. It's just like the car is trying to drive and if anything the autonomous cars will be pretty easy to bully because they would optimized so much for avoiding collision. So that will be more of a challenge than anything else is as soon as somebody sees the car's autonomous, they know they can like cut them off and the car is going to do everything it can avoid like a collision. So it's like that will actually be probably a bigger challenge than anything else, but we've not encountered anything of the nature of what you're saying.
Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
So you don't see autonomous cars as a potential germination or training grounds for things that would have a national security or military interest? Okay. Maybe a follow-up, Elon, and my last question, who do you think would be a more formidable competitor over time, BMW or Amazon?
Elon Reeve Musk - Tesla, Inc.
For Tesla?
Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
For Tesla.
Elon Reeve Musk - Tesla, Inc.
I don't think either of them are likely to be. As far as I know, I'm going to be pretty shocked if Amazon has gotten in the car business, but I think BMW has great engineering. And it's good to see they're making some investments in electrification. Hopefully, they do more of that. And I'm not sure where they stand on autonomy. It's not on our radar from an autonomy standpoint
Og Jonas får betalt for jobben sin hos Morgan Stanley?
Sissener er fortsatt negativ: https://www.dn.no/nyheter/2018/08/02/1356/Teknologi/sissener-kjoper-ikke-elon-musks-lofte-om-lonnsomhet
«– Vi sliter med å finne noe positivt i disse tallene. Elon Musk har en tendens til å fokusere fremover, men det han har levert er jo helt møkk. Det er ingen tvil om at selskapet trenger penger. Ser du på kortsiktig gjeld, er det negativt herfra til evigheten, sier Sissener.»
«– Skal de få lønnsomhet ut av det og en avkastning med industristandard må de opp i 30 prosent. De selger rett og slett ikke nok biler, sier Sissener, som ikke har noen planer om å trekke seg fra veddemålet mot Tesla.
– Vi er nærmere å øke den enn å dekke den, sier han.»
Sitat fra: Geirr på torsdag 02. august 2018, klokken 14:44Sissener er fortsatt negativ: https://www.dn.no/nyheter/2018/08/02/1356/Teknologi/sissener-kjoper-ikke-elon-musks-lofte-om-lonnsomhet
Så klart. Han vil nok ikke dekke shorten før han har brent seg skikkelig. Foreløpig har han jo bare tapt omkring 10%, hvis TSLA åpner på 330.
Arbeidskapitalen er negativ med 2.5 milliarder dollar. Sjelden et positivt signal.
Tipper aksjen åpner opp idag, for så å falle tilbake.
Sitat fra: Geirr på torsdag 02. august 2018, klokken 14:48Arbeidskapitalen er negativ med 2.5 milliarder dollar. Sjelden et positivt signal.
Ikke negativt heller, så lenge Tesla har nok penger. Noe de trolig har.
Men jeg er *veldig* usikker på hvor vi skal i dag. 300, 330, 360. Svært vanskelig å si.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. august 2018, klokken 14:49
Sitat fra: Geirr på torsdag 02. august 2018, klokken 14:48Arbeidskapitalen er negativ med 2.5 milliarder dollar. Sjelden et positivt signal.
Ikke negativt heller, så lenge Tesla har nok penger. Noe de trolig har.
Negativ arbeidskapital er jo nettopp en situasjon hvor en ikke har nok penger (eller andre likvide midler) til å dekke kortsiktig gjeld.
Så spørs det om fremtidig positiv kontantstrøm vil gi de nok penger da...det er vel det som er spørsmålet. Nok til både å dekke kortsiktig gjeld, drive prosjektutvikling, bygge ut serviceapparat (Kokstad først please...) etc etc.
Tesla strekker jo faktum som vanlig, ved å påstå at de vil generere positiv kontantstrøm i fremover. "Dersom en ser bort fra avdrag på gjelden". Sist jeg sjekket var avdrag på gjeld en ikke uvesentlig del av begrepet kontantstrøm.
Går det ikke ganske dårlig med fondet til Sissener?
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 02. august 2018, klokken 15:05
Går det ikke ganske dårlig med fondet til Sissener?
Opp 16% annualisert siste 5 år.
Sitat fra: Geirr på torsdag 02. august 2018, klokken 15:10
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 02. august 2018, klokken 15:05
Går det ikke ganske dårlig med fondet til Sissener?
Opp 16% annualisert siste 5 år.
Høres ikke så dårlig ut, men er vel ikke TSLA han har tjent på?
Sitat fra: Geirr på torsdag 02. august 2018, klokken 14:44
Sissener er fortsatt negativ: https://www.dn.no/nyheter/2018/08/02/1356/Teknologi/sissener-kjoper-ikke-elon-musks-lofte-om-lonnsomhet
«– Vi sliter med å finne noe positivt i disse tallene. Elon Musk har en tendens til å fokusere fremover, men det han har levert er jo helt møkk. Det er ingen tvil om at selskapet trenger penger. Ser du på kortsiktig gjeld, er det negativt herfra til evigheten, sier Sissener.»
«– Skal de få lønnsomhet ut av det og en avkastning med industristandard må de opp i 30 prosent. De selger rett og slett ikke nok biler, sier Sissener, som ikke har noen planer om å trekke seg fra veddemålet mot Tesla.
– Vi er nærmere å øke den enn å dekke den, sier han.»
Dette er den siste man skal høre på i denne saken.
Man skal være sånn passe inne i egne vrangforestillinger for å påstå at "det han har levert, er jo helt møkk". Hvis de hadde vært møkk så hadde det ikke solgt som, vel, hakka møkk. Model 3 klatrer på topplistene over solgte biler, og kundene er storfornøyde.
Enda et gullkorn:
"De selger rett og slett ikke nok biler"
Jeg lurer på hvor han har hjernen sin. Nei, de selger ikke nok biler. Derfor jobber de med å øke produksjonen. For de ønsker å selge nok biler til at de kan gå med solid overskudd.
Har Sissener fulgt med på virkeligheten i det hele tatt?
Canopus-fondet underperformer. Dårligere enn indexfond. Unnskylder seg med at de har lavere risiko. De har tilpasset seg i flere år til en stor markedskorreksjon som ennå ikke har materialisert seg. Se f.eks. gjesteintervju med Sissener fra des 2016 på Hegnar TV. Stor del av fondet i cash.
Og, nei. Tesla forstår han seg ikke på. Hver gang TSLA bikker under 300 dollar er han ute og skryter av at han har tjent på shorten. Har vel inngang rundt 320? Glemmer å ta med kostnaden med å sitte short over tid.
Sitat fra: Geirr på torsdag 02. august 2018, klokken 14:54Negativ arbeidskapital er jo nettopp en situasjon hvor en ikke har nok penger (eller andre likvide midler) til å dekke kortsiktig gjeld.
Så spørs det om fremtidig positiv kontantstrøm vil gi de nok penger da...det er vel det som er spørsmålet. Nok til både å dekke kortsiktig gjeld, drive prosjektutvikling, bygge ut serviceapparat (Kokstad først please...) etc etc.
Nå er det jo ikke slik at veldig mye av den kortsiktige gjelden faktisk vil betales ned. For at det skal være logisk for leverandørgjelden å gå til null, så må Tesla slutte å bestille bildeler i ~3 måneder, slik at de får tømt seg for deler som er mottatt men ikke betalt. Det er jo uaktuelt så lenge Tesla ikke er konk. Leverandørgjelden kan nok forventes å vokse med noen hundre mill per kvartal inntil Model 3 er på 10k/uke, og så være stabil. Kundedepositum er også en annen stor post, som også trolig bare vil rulle videre. Nå er det Model 3 depositumer, så er det Model Y depositumer, osv. Så klart, om folk mister interessen av å stå i kø, så kan det hende at Tesla vil måtte vurdere å hente inn penger. To andre poster, "resale value guarantees" og "deferred revenue", vil bare måtte betales ut om henholdsvis bruktbilverdien på leasingbiler faller mer enn forventet, og Tesla ikke klarer å få til full selvkjøring og må refundere penger. Mest sannsynlig vil denne gjelden slettes etter hvert.
Så klart, det er fallgruver her, men det er ikke så galt som arbeidskapitalen kan gi inntrykk av.
Sitat fra: Geirr på torsdag 02. august 2018, klokken 14:54Tesla strekker jo faktum som vanlig, ved å påstå at de vil generere positiv kontantstrøm i fremover. "Dersom en ser bort fra avdrag på gjelden". Sist jeg sjekket var avdrag på gjeld en ikke uvesentlig del av begrepet kontantstrøm.
Jeg tolket uttalelsene slik at Musk åpnet for at om at gjeldsobligasjonen på 920 mill som forfaller i mars 2019 skal betales ned med kontanter, så vil Tesla ikke klare å gå med positiv kontantstrøm det kvartalet. Men så er det heller ikke sikkert dette vil betales ned med kontanter. Om kursen er over 360 vil det betales i aksjer.
333 for øyeblikket. Slike dager liker jeg. Bør ha flere slike. :)
Det er definitivt ikke et kjedelig selskap med en flat kurs nei
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. august 2018, klokken 15:58
333 for øyeblikket. Slike dager liker jeg. Bør ha flere slike. :)
Hvor leser du kursen?
På Netfonds så ligger de jo et stykke etter, på NASDAQ -TSLA så ligger den på 330 ikke 333....
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 02. august 2018, klokken 16:50Hvor leser du kursen?
På Netfonds så ligger de jo et stykke etter, på NASDAQ -TSLA så ligger den på 330 ikke 333....
Bruker bare Yahoo! Finance. Kursen var 333, helt til den ikke var det...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. august 2018, klokken 16:57
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 02. august 2018, klokken 16:50Hvor leser du kursen?
På Netfonds så ligger de jo et stykke etter, på NASDAQ -TSLA så ligger den på 330 ikke 333....
Bruker bare Yahoo! Finance. Kursen var 333, helt til den ikke var det...
He he.... at den svinger har ikke noe med leseren å gjøre.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. august 2018, klokken 15:27
Nå er det jo ikke slik at veldig mye av den kortsiktige gjelden faktisk vil betales ned. For at det skal være logisk for leverandørgjelden å gå til null, så må Tesla slutte å bestille bildeler i ~3 måneder, slik at de får tømt seg for deler som er mottatt men ikke betalt. Det er jo uaktuelt så lenge Tesla ikke er konk.
Selvsagt, men på den annen side vil heller ikke kundefordringene gå til 0 før selskapet opphører driften, varelageret vil ikke tømmes osv osv. Avdrag på langsiktige lån må dog betales (eller emiteres, med utvanning av eksisterende aksjonærer som resultat)...
«Avdrag på langsiktige lån må dog betales»
Hvilket naturligvis ikke vil bli noe problem siden Tesla har monopol på å fremstille og selge Tesla-produkter. Verdens mest ettertraktede duppeditter pt.
Sissener sitt fond kommer jeg aldri til å kaste en krone i.
Han har vært svært negativt til både Tesla og NAS, da de faller er han ute i DN og skryter seg selv opp i skyene, som noen har nevnt. Når kursen stiger hører du intet eller at han så faresignalene og kom seg ut før kursen gikk i været. Snittet hans er vel på $ 320 på sin shorter posisjon i TSLA. Alle rentene han betaler for shorten forblir taus fra han sin side i media.
Jeg har vært inne i Tesla i perioder før, men er ute nå. Uansett ønsker jeg alle som er inne lykke til og gratulerer med en nydelig oppgang idag og noe jeg vil kalle et godt kvartal med fremtidsutsikter :+1: :)
FUD kverna er stoppet hvilket vanligvis betyr st de profesjonelle er i ferd med å dekke inn shortene. Etter mitt ringe skjønn spilte de ikke denne runden like bra som de pleier så det skulle ikke forundre meg om Ceo Musk får oppfylt spådommen om en eksplosjonsartet shortsqueeze.
Batteriproduksjonen går visstnok på skinner etter hvert. De har nesten gjort seg uavhengig av kobolt. Bilproduksjonen aksellererer etter prinsippet to skritt frem og ett tilbake, men likevel i god fart. Snittprisen på Model 3 er langt over budsjett. Maset om elendig kvalitet, biler som tar fyr mm ser ut til å ha stilnet. Oljeprisen er høy. Ventelistene er eviglange. Gå short? Don't think so.
+ 12,2% right now. Noen milliarder det. 6 faktisk. Dollar..
342 og +13,9% nå. Beste dagen på ganske lenge. :)
Eller kanskje ever, om ikke i prosent så i hvert fall i dollar.
Høyste prosentvis er kanskje denne: https://venturebeat.com/2013/05/08/tesla-stock-jumps-almost-20-after-record-562m-in-sales-and-first-ever-quarterly-profit/
Går ut fra at Sissner øker sin posisjon nå
Sitat fra: Geirr på torsdag 02. august 2018, klokken 17:17Selvsagt, men på den annen side vil heller ikke kundefordringene gå til 0 før selskapet opphører driften, varelageret vil ikke tømmes osv osv. Avdrag på langsiktige lån må dog betales (eller emiteres, med utvanning av eksisterende aksjonærer som resultat)...
Det som er bra for Tesla er at de kan få produsert og levert biler før de må betale underleverandørene. Da vil kundefordringene holde seg lavere enn leverandørgjelden, og differansen kan Tesla bruke til å finansiere fabikk i Shanghai, nedbetaling av langsiktig gjeld, osv. Så klart, det er ikke nok, profitten fra bilsalget må også investeres. Og så kan investeringene belånes, og de pengene brukes til nye investeringer, og så er man i gang.
Sitat fra: noto på torsdag 02. august 2018, klokken 19:32
Eller kanskje ever, om ikke i prosent så i hvert fall i dollar.
Hvis du mener dollar på en dag, så vet ikke jeg det. Men aksjen har vært enda snaue 40 dollar høyere enn den er nå.
Hvem har snakket om ATH?
Og,ja: Godt mulig at Sissener øker shorten. I følge media har han ennå ikke forstått caset. Benytter nok anledning til å snitte ned (eller opp siden det er en short).
Sitat fra: noto på torsdag 02. august 2018, klokken 19:45
Hvem har snakket om ATH?
Bare jeg tydeligvis, sorry
I hvert fall noen shortere må ha kastet kortene i dag. Dette er skvis. Tallene var ikke SÅ uventet fantastiske.
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 02. august 2018, klokken 19:32
Går ut fra at Sissner øker sin posisjon nå
Det er jeg ikke veldig overbevist om. Sissener er en liten fisk i denne dammen,men denne gangen ser det ut som tom. de store har feilkalkulert en smule.
Jeg tenker at om det går opp 10% i morgen, så kan vi begynne å snakke om skvis. Selv om det har gått opp mye i dag, så er vi fortsatt bare tilbake til der vi var for en måned siden. De aller fleste shortene sitter helt komfortabelt, med ingen hast å dekke shorten.
Så litt statistikk. Hittil er dagen i dag den største økningen Tesla har noensinne hatt målt i dollar, og ca 5. største økning målt i prosent. :)
Sitat fra: Ares på torsdag 02. august 2018, klokken 20:59
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 02. august 2018, klokken 19:32
Går ut fra at Sissner øker sin posisjon nå
Det er jeg ikke veldig overbevist om. Sissener er en liten fisk i denne dammen,men denne gangen ser det ut som tom. de store har feilkalkulert en smule.
Det var ment å være ironisk. Jeg burde sikkert være forsiktig med det.
Det ville ikke i det hele tatt overraske meg om Sissener økte shorten. Han har gjort det før.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. august 2018, klokken 21:00
Jeg tenker at om det går opp 10% i morgen, så kan vi begynne å snakke om skvis. Selv om det har gått opp mye i dag, så er vi fortsatt bare tilbake til der vi var for en måned siden. De aller fleste shortene sitter helt komfortabelt, med ingen hast å dekke shorten.
Har sett mye klokt fra deg men akkurat denne gangen tror jeg du er litt rask.Om hvorvidt de er komfortabel vet jeg intet men 19,5 mill. aksjer omsatt etter at Ceo Musk presenterte null nytt i går forteller at shorterne dekker inn. Snart kommer trolig S3 med "informasjon" om at det ikke foregår inndekning av shortsolgte aksjer,så får de som vil tro på det.
Mer åpenbar skvis ser man sjelden. + 50 dollar. 18 mill aksjer omsatt av 125. Selvsagt noen shortere som har is i magen, men mange har svettet godt i dag.
Sitat fra: Ares på torsdag 02. august 2018, klokken 21:25
Ceo Musk presenterte null nytt i går forteller at shorterne dekker inn.
Null nytt?
Hadde han presentert null nytt hadde neppe steget med 50 dollar på en dag.
Var ikke så mye nytt. Mer at troverdigheten til Musk økte. Markedet fikk tilbake troen på guidingen. Blir artig å høre Sissener (bort)forklare skvisen i morgen. Ingen tror vel på at det er nye long-midler som presser kursen opp 50 dollar på høyt volum. En annen sak er at det fort kan komme nye shortepenger på bordet de neste dagene.
Sitat fra: Ares på torsdag 02. august 2018, klokken 21:25Har sett mye klokt fra deg men akkurat denne gangen tror jeg du er litt rask.Om hvorvidt de er komfortabel vet jeg intet men 19,5 mill. aksjer omsatt etter at Ceo Musk presenterte null nytt i går forteller at shorterne dekker inn. Snart kommer trolig S3 med "informasjon" om at det ikke foregår inndekning av shortsolgte aksjer,så får de som vil tro på det.
Det var garantert noen shorter som la inn årene, men det er ikke det samme som en short squeeze. Ved en short squeeze blir shortene *tvunget* til å dekke posisjonene, ettersom kursen går opp kraftig og de får en telefon fra megleren. Det ville overraske meg veldig om det var det vi så i dag (til utstakt grad). Kursen er rett og slett for lav.
De shortene som dekket posisjonene gjorde det nok enten fordi de har endret synet på utsiktene til Tesla, eller kanskje de så hvilken vei dette ville gå, og gjør seg klar til å gå inn med ny short på høyere kurs. Men i all hovedsak tror jeg dette var drevet av longs. Det er ikke noe tvil om at FUD-stormen som har pågått i måneder nå har ristet løs de mer skeptiske longene. I går så de at FUD-stormen ikke hadde noen basis i virkeligheten, og hoppet inn igjen. På toppen av dette får man kortsiktige spekulanter som forsøker å tjene litt penger på de kortsiktige variasjonene, og når man kjøper og selger og kjøper og selger, så driver det opp volumet.
TSLA er den tyngst shortede aksjen i USA. Skvis betyr bare at det er shortinndekning som er årsak til trangheten i døren. Det var det i dag. Mange stop loss som røk.
The short squeeze marks a temporary victory for Tesla CEO Elon Musk, who has been locked in months-long battle with his company's skeptics: https://nordic.businessinsider.com/tesla-stock-price-post-earnings-surge-costs-short-sellers-11-billion-2018-8?r=US&IR=T
Etter torsdagens elleville oppgang er hele juliavkastningen til Sissener radert bort: https://www.dn.no/nyheter/2018/08/03/0754/Teknologi/tesla-skeptikerne-gar-pa-milliardsmell
Sitat fra: noto på fredag 03. august 2018, klokken 10:39
Etter torsdagens elleville oppgang er hele juliavkastningen til Sissener radert bort: https://www.dn.no/nyheter/2018/08/03/0754/Teknologi/tesla-skeptikerne-gar-pa-milliardsmell
(Nesten) ingenting kan glede meg mer enn det (strengt tatt burde man ikke glede seg over andres tap...). Makan til fjott skal du lete lenge etter. Han har vel også tidligere uttalt at han ikke kan bilbransjen. Han burde vel sagt at han ikke kan teknologibransjen, for Tesla er vel mer et teknologi-selskap enn det er et bilselskap?
Jeg bare håper han fortsetter å tape penger i dag og utover i neste uke. :)
(I mitt syn er Tesla hovedsaklig et bilselskap, men så forskjellig fra de tradisjonelle bilselskapene at å sammenligne med de blir fort veldig feil.)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. august 2018, klokken 11:17
(I mitt syn er Tesla hovedsaklig et bilselskap, men så forskjellig fra de tradisjonelle bilselskapene at å sammenligne med de blir fort veldig feil.)
Nettopp derfor de er teknologiselskap. Eller kanskje egentlig et energiselskap (de har i alle fall en sterkt voksende energi-divisjon som potensielt kan bli mye større en bil-divisjonen).
Det blir litt en digresjon, men det er vel derfor Apple for noen år siden kvittet seg med "Computer" i navnet. Tesla kvittet seg jo også med "Motors" i navnet for noen år siden.
Og Statoil kvittet seg med oil i navnet..
Musk har visjoner som går langt forbi bil. Utgangspunktet for Musk er energi, renewable sådan. Begynte med bil siden det var mest nærliggende, men har andre prosjekter på gang også som kjent. Energy storage blir huge.
Fortsatt så pass mange som ikke har forstått caset at jeg ikke ser bort fra at shorterne får overtaket igjen når panikken har lagt seg. Gleder meg til å se Sissener komme frem og fortelle at han har doblet shorten. Dess mer man graver, dess dypere kommer man.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. august 2018, klokken 11:17
(I mitt syn er Tesla hovedsaklig et bilselskap, men så forskjellig fra de tradisjonelle bilselskapene at å sammenligne med de blir fort veldig feil.)
Tesla er mest kjent for bilene, men det er vel batterier som utgjør størstedelen av det de gjør? De har jo Power Wall og andre batteriprosjekter som ikke har noe med biler å gjøre som sådan. Disse batteriprosjektene kan utgjøre ganske store summer etter hvert som de får gjennomført flere prosjekter som det i Australia.
Så de er i hovedsak en batteri/energilagringsbedrift, og i tillegg lager de biler, de er blitt en brikkeprodusent (AI-brikke), de har enorme datamenger fra selvkjøring, og ikke minst programvare. Det er sikkert mer her jeg har glemt også.
Sitat fra: emurof på fredag 03. august 2018, klokken 11:52
Det er sikkert mer her jeg har glemt også.
Surfebrett!
Solceller. Alt skal integreres. Ikke lenge før vi får «Vehicle To Home» fra Tesla tenker jeg. Nissan og Mitsubishi sysler med det allerede.
Sitat fra: emurof på fredag 03. august 2018, klokken 11:52Tesla er mest kjent for bilene, men det er vel batterier som utgjør størstedelen av det de gjør? De har jo Power Wall og andre batteriprosjekter som ikke har noe med biler å gjøre som sådan. Disse batteriprosjektene kan utgjøre ganske store summer etter hvert som de får gjennomført flere prosjekter som det i Australia.
Stasjonære batterier har potensiale til å bli stort, men per i dag er det ikke så stort. Tesla vil kanskje selge 1 GWh med stasjonære batterier fra Gigafactory i år, mens det blir solgt kanskje 170k Model 3, som utgjør over 13 GWh. Jeg tror ikke dette vil endre seg betydelig neste år, prosentmessig.
Når det gjelder omsetning er stasjonære lagringsbatterier også ganske lite. 1 GWh til $200/kWh er $200 mill, mens omsetningen på 170k Model 3 er trolig nærmere $10 mrd.
Som sagt, jeg tror på markedet for stasjonære lagringsbatterier, men jeg tror det vil gå en del år før det er i nærheten av å hevde seg mot omsetningen eller profitten på bilsiden.
Sitat fra: emurof på fredag 03. august 2018, klokken 11:52Så de er i hovedsak en batteri/energilagringsbedrift, og i tillegg lager de biler, de er blitt en brikkeprodusent (AI-brikke), de har enorme datamenger fra selvkjøring, og ikke minst programvare. Det er sikkert mer her jeg har glemt også.
Soltaket er en ting du har glemt. I mitt syn kan soltaket bli like stor business som stasjonære lagringsbatterier.
Selvkjøring og databrikker er også bra, men jeg tror vi er nærmere 2025 før det vil bidra særlig utover å øke etterspørselen for, og profitten på, bilene. Og jeg tror ikke Tesla får markedet alene.
Når det gjelder stasjonære batterier, så spørs det hvor stort markedet blir. Blir det stort, spesielt på infrastruktursiden, så kommer andre teknologier til å komme frem som er mer optimaliserte og rimeligere enn Li-ion.
Selvkjøring er jo en stor joker her. Det spørs hvor fort verden beveger seg bort fra å eie egne biler. Det er helt åpenbart at andre (Google, Cruise/GM) kommer vesentlig tidligere til markedet med ekte førerløse biler. Så får vi se om Teslas valg om å basere seg kun på kameraer lønner seg på sikt.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 03. august 2018, klokken 12:44Når det gjelder stasjonære batterier, så spørs det hvor stort markedet blir. Blir det stort, spesielt på infrastruktursiden, så kommer andre teknologier til å komme frem som er mer optimaliserte og rimeligere enn Li-ion.
Faststoffbatterier kommer nok etter hvert, men inntil de kommer så tenker jeg at li-ion vil eie markedet.
Li-ion har veldig god levetid, er kompakt og lett, og prisen er overkommelig. Batteriene produserer ikke knallgass, har ikke minneeffekt og man kan benytte nesten hele kapasiteten. De er også veldig termisk stabile, altså er det veldig uvanlig at de begynner å brenne, og de inneholder ikke sjeldne jordarter eller farlige tungmetaller.
I *stort* produksjonsvolum blir råvarekostnaden ganske styrende for produksjonskostnaden for batterier. Li-ion har god energitetthet, noe som betyr lite råvarer går med i produksjonen.
(En ting man kan diskutere er hvilken li-ion kjemi som vil bli vanligst. Tesla benytter NMC, mens BYD benytter LFP. De har begge fordeler og ulemper, og jeg tror ikke man kan si at det er noen klar vinner.)
Jeg skal ikke påstå å være noe ekspert på batterier, men forstår at Flowbatterier har stort potensiale på store batterier. Og er delvis kommersialisert.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 03. august 2018, klokken 13:03Jeg skal ikke påstå å være noe ekspert på batterier, men forstår at Flowbatterier har stort potensiale på store batterier. Og er delvis kommersialisert.
Kjenner til de, blant andre har man https://redflow.com/
De har et visst potensiale, men energitettheten er ganske dårlig (omkring 40 Wh/kg for redflow...), noe som betyr relativt høy råvarekostnad. Og i tillegg har de ulempen at de produseres kun for stasjonær lagring. Det betyr at volumet aldri vil bli så høyt som li-ion, som jo brukes til alt mellom himmel og jord.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. august 2018, klokken 13:11
De har et visst potensiale, men energitettheten er ganske dårlig (omkring 40 Wh/kg for redflow...), noe som betyr relativt høy råvarekostnad. Og i tillegg har de ulempen at de produseres kun for stasjonær lagring. Det betyr at volumet aldri vil bli så høyt som li-ion, som jo brukes til alt mellom himmel og jord.
På den annen side er råvarene i seg selv rimeligere. Men som du sier så har li-ion fordelen av allerede stort volum, så skal en teknologi konkurrere mot li-ion må det ha et vesentlig høyere potensiale skal det bli videreutviklet til et forholdsvis lite marked. Men jo større markedet for lagring bli, jo større er incentivet til å utvikle konkurrerende teknologi...
På slutten av telefonkonferansen ble veksten til energienheten spurt om. JB svarte at de faktisk vokser denne utrolig fort. Nå begrenses veksten litt av at de må reservere batteriproduksjonskapasitet til M3, men dette skulle de få rettet opp i. Ser Panasonic også er ute med planer om å investere mer i Gigafactory og Tesla har jo planer om å femdoble kapasiteten totalt bare der.
Slik kjempebatteriet i Australia har blitt tatt i mot, tenker jeg det er ganske sannsynlig at det vil være marked for mange av disse for å stabilisere strømnettet i kombinasjon med sol og vind. Og dette markedet vil da være virkelig stort - godt mulig det passerer bil i løpet av 4-5 år om Tesla får opp nok produksjonskapasitet.
Slikt nevner jo ikke Sissener med et ord...
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 03. august 2018, klokken 13:27På den annen side er råvarene i seg selv rimeligere. Men som du sier så har li-ion fordelen av allerede stort volum, så skal en teknologi konkurrere mot li-ion må det ha et vesentlig høyere potensiale skal det bli videreutviklet til et forholdsvis lite marked. Men jo større markedet for lagring bli, jo større er incentivet til å utvikle konkurrerende teknologi...
Råvarene kan være billigere, men ikke til veldig stor grad om man ser på LFP. Litium, jern, fosfor og karbon er ikke spesielt dyrt. I tillegg har man ting som også er i flow-batterier, som kobber og elektrolytt.
Hovedfordelen er at man slipper unna ganske mye bearbeiding av råvarene med flow-batterier. Men det har ikke så stor betydning når jobben gjøres av roboter i enorm skala.
Det Tesla burde satse på, som de enda ikke gjør, er en AppStore til bilene og de andre produktene sine.
En skimter konturene av det med Spotify, TuneIn, Atari spill og tanken om Tesla iTunes i bilen.
Her er det gigantisk potensiale.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180803/d93e4b9acf8c04428eb5feaa8b4b2bfb.png)
Kan noen forklare hva denne kraftige og kortvarige dippen litt før kl 16 kan komme av?
Manglende datapunkt ved generering av graf som gjorde at den viste kurs fra dagens start?
Jeg har ikke den dipen her når jeg ser via Google nå, i alle fall.
Sitat fra: Larsebass på fredag 03. august 2018, klokken 13:52
Jeg har ikke den dipen her når jeg ser via Google nå, i alle fall.
Men det har jeg, også via Google nå.
2020 produksjon forventes 600k i Fremont og 200k I Shanghai. Forøvrig en god artikkel.
https://seekingalpha.com/amp/article/4194228-reasons-tesla-stock-popped-q2-conference-call
Sitat fra: knut.aulie på fredag 03. august 2018, klokken 13:38
Det Tesla burde satse på, som de enda ikke gjør, er en AppStore til bilene og de andre produktene sine.
En skimter konturene av det med Spotify, TuneIn, Atari spill og tanken om Tesla iTunes i bilen.
Her er det gigantisk potensiale.
Det var på agendaen for 6 år siden. Det skulle komme apper av diverse slag. Men de måtte gå tilbake på det. Tror det handlet om prioritering og dårlig sw i bunn.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 03. august 2018, klokken 14:14
Det var på agendaen for 6 år siden. Det skulle komme apper av diverse slag. Men de måtte gå tilbake på det. Tror det handlet om prioritering og dårlig sw i bunn.
Selv tror jeg heller det handler om sikkerhet. Man ser lett at det finnes mange dårlige apper og maleware til telefoner og nettbrett. Det gir ett litt annet perspektiv dersom man slipper slikt løst på en bil - kanskje spesielt en bil med mulighet for (delvis) selvkjøring?
Sitat fra: Mr Oizo på fredag 03. august 2018, klokken 14:12
2020 produksjon forventes 600k i Fremont og 200k I Shanghai. Forøvrig en god artikkel.
https://seekingalpha.com/amp/article/4194228-reasons-tesla-stock-popped-q2-conference-call
The company reaffirmed that it expects energy and auto revenue will reach parity.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. august 2018, klokken 23:16
Sitat fra: Ares på torsdag 02. august 2018, klokken 21:25Har sett mye klokt fra deg men akkurat djenne gangen tror jeg du er litt rask.Om hvorvidt de er komfortabel vet jeg intet men 19,5 mill. aksjer omsatt etter at Ceo Musk presenterte null nytt i går forteller at shorterne dekker inn. Snart kommer trolig S3 med "informasjon" om at det ikke foregår inndekning av shortsolgte aksjer,så får de som vil tro på det.
Det var garantert noen shorter som la inn årene, men det er ikke det samme som en short squeeze. Ved en short squeeze blir shortene *tvunget* til å dekke posisjonene, ettersom kursen går opp kraftig og de får en telefon fra megleren. Det ville overraske meg veldig om det var det vi så i dag (til utstakt grad). Kursen er rett og slett for lav.
De shortene som dekket posisjonene gjorde det nok enten fordi de har endret synet på utsiktene til Tesla, eller kanskje de så hvilken vei dette ville gå, og gjør seg klar til å gå inn med ny short på høyere kurs. Men i all hovedsak tror jeg dette var drevet av longs. Det er ikke noe tvil om at FUD-stormen som har pågått i måneder nå har ristet løs de mer skeptiske longene. I går så de at FUD-stormen ikke hadde noen basis i virkeligheten, og hoppet inn igjen. På toppen av dette får man kortsiktige spekulanter som forsøker å tjene litt penger på de kortsiktige variasjonene, og når man kjøper og selger og kjøper og selger, så driver det opp volumet.
. Ja aksjer som trades inn og ut hele dagen øker volumet,men driver det kursene? Hva tror du skjedde den 2. jul etter at Ceo Musk proklamerte 5K i uka? At hele bull-siden plutselig mistet motet og solgte 18 mill. aksjer uten limit? Skal man tro "informasjonen" fra S3 er vel det eneste mulighet siden noen inndekning ikke hadde funnet sted fram til da og det ikke fantes flere aksjer tilgjengelige for shorting?
Sitat fra: Ares på mandag 30. juli 2018, klokken 21:53
Sitat fra: arthur på mandag 30. juli 2018, klokken 21:18
Mulig jeg husker feil, men de klarte vel såvidt 5.000 siste uke av juni og med et nødskrik (overtid, telt osv) så det som er spennende er jo hvordan prdouskjonen har vært deretter? Skal man dømme av de signaler som har kommer i så måte og utviklingen på kursen så kan det kanskje komme en litt mindre positiv nyhet om et par dager? Jeg tror det, men only time will tell.
Kunne du klargjort litt om hvilke "signaler" du mener antyder ay det kommer dårlige nyheter fra selskapet i slutten på uka?
Det ser ut som du glemte å svare på denne? Altså @ Arthur : Hvilke "signaler" var det du fanget opp som fortalte deg at aksjekursen skulle falle i går? Du blir liksom litt fraværende i debatten når kursen stiger
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. august 2018, klokken 12:08Stasjonære batterier har potensiale til å bli stort, men per i dag er det ikke så stort. Tesla vil kanskje selge 1 GWh med stasjonære batterier fra Gigafactory i år, mens det blir solgt kanskje 170k Model 3, som utgjør over 13 GWh. Jeg tror ikke dette vil endre seg betydelig neste år, prosentmessig.
Men hva er det store med elbiler? Det er nettopp batteriene. Så også bilene er en del av "batteridelen" av Tesla, i stor grad.
Sitat fra: Ares på fredag 03. august 2018, klokken 14:48
Sitat fra: Ares på mandag 30. juli 2018, klokken 21:53
Sitat fra: arthur på mandag 30. juli 2018, klokken 21:18
Mulig jeg husker feil, men de klarte vel såvidt 5.000 siste uke av juni og med et nødskrik (overtid, telt osv) så det som er spennende er jo hvordan prdouskjonen har vært deretter? Skal man dømme av de signaler som har kommer i så måte og utviklingen på kursen så kan det kanskje komme en litt mindre positiv nyhet om et par dager? Jeg tror det, men only time will tell.
Kunne du klargjort litt om hvilke "signaler" du mener antyder ay det kommer dårlige nyheter fra selskapet i slutten på uka?
Det ser ut som du glemte å svare på denne? Altså @ Arthur : Hvilke "signaler" var det du fanget opp som fortalte deg at aksjekursen skulle falle i går? Du blir liksom litt fraværende i debatten når kursen stiger
Som at de produserer og forventer å produsere, færre biler av model 3 enn de var så fornøyde med å ha klart en hel uke i slutten av juni (rundt 4.000 i uken i Q3 etter egne uttalelser) samt at underskuddet var langt større enn forventet av mange. Og som jeg tidligere har påpekt så er det overraskende ofte at selv dårlige nyheter løfter kursen på en aksje, men i hvilken grad det denne gangen skyldes shortere eller at man fryktet enda dårlige resultater har jeg ingen formening om da jeg rett og slett ikke vet det. Kursen (prisen) nå er det ikke så mye spesielt ved da den er på samme nivå som i begynnelsen av året og et godt stykke unna kursen (prisen) i september i fjor. Som jeg tidligere har påpekt (en rekke ganger) så er denne aksjen en "traders delight" da den flyr opp, og ned i hytt og pine. I dag starter den ned, rundt 1%, og kursen vil nok fortsette sin berg og dalbane i lang tid enda.
@Arthur. Jeg sliter litt med å forstå dette. Altså,du fanger opp signaler om produksjonstall og størrelsen på underskuddet og delte dette med oss andre på mandag.Kanskje var det bra fordi vi andre visste ingenting om disse tallene før Ceo Musk offentligjorde de onsdag kveld.
Hva skjedde nå nettopp? 357 nå
Sitat fra: mthoring på tirsdag 07. august 2018, klokken 18:43
Hva skjedde nå nettopp? 357 nå
https://www.cnbc.com/2018/08/07/tesla-shares-jump-on-report-saudi-arabia-sovereign-wealth-fund-has-2-.html
Oj
En shorter dekket inn en større posisjon, ender dette bra for de store shorterne da ? Ceo Musk satte forøvrig en "best før" dato på shortene deres, 2. Okt.
Er ikke helt sikker på hva jeg syns om dette. På den ene siden er det kjekt med penger, på den andre siden fjerner det oppsidepotensialet.
Uansett hva som skjer er dette i hvert fall en stor "Fuck you" til shortene. Om aksjonærene sier nei til 420 så setter det egentlig et gulv for fremtidig kurs. Om aksjonærene sier ja, så har absolutt alle shortene tapt store summer.
Men kan vi stole på det EM twitrer?
Sitat fra: Whatwatt på tirsdag 07. august 2018, klokken 19:27
Men kan vi stole på det EM twitrer?
Hvis han tuller om å ha finansiering på plass havner han i fengsel.
Men han kan så klart ombestemme seg.
Nå syns jeg at tvitringen tar av, selv om jeg har (en bitteliten) aksjepost kjøpt mye lenger nede.
Dette må virkelig ha hold og være nært på gjennomføring for at det er ok?
På den positive siden kan det å ta Tesla av børs fjerne mye av grumset rundt firmaet, både i media og ellers.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. august 2018, klokken 19:27
Sitat fra: Whatwatt på tirsdag 07. august 2018, klokken 19:27
Men kan vi stole på det EM twitrer?
Hvis han tuller om å ha finansiering på plass havner han i fengsel.
Men han kan så klart ombestemme seg.
Da vil det altså si at han har et konkret tilbud fra en godt bemidlet tilbyder. Arabere?
Er det fare for short squeeze?
https://www.quora.com/What-are-some-of-the-greatest-short-squeezes-ever?share=1
Må nå nesten tro han på at han har tilgang på midlene når han sier det. Noe annet er vel kursmanipulasjon og ulovlig. Vi vet jo også at han er rimelig lei av å ha selskapet børsnotert, med alt det medfører. I såfall så er det vel ikke helt urealistisk at det kommer til å skje. Kjøpsmulighet nå da?
Elon bør passe på litt her, dette er et børsnotert selskap fremdeles, og dette er særdeles kurssensitiv informasjon han twitrer ut.
Ikke at jeg ikke unner shorterne å få klemt b*ene sine litt :D
Sitat fra: stefse på tirsdag 07. august 2018, klokken 19:36
Elon bør passe på litt her, dette er et børsnotert selskap fremdeles, og dette er særdeles kurssensitiv informasjon han twitrer ut.
Ikke at jeg ikke unner shorterne å få klemt b*ene sine litt :D
SEC aksepterer twitter som en kanal til å spre kurssensitiv informasjon likt ut til alle aksjonærer. Så det at dette kommer som en tweet er ikke viktig.
Sitat fra: mthoring på tirsdag 07. august 2018, klokken 19:34Kjøpsmulighet nå da?
Trolig. Men det er greit å huske at tilbudet er ikke gyldig før det er akseptert av aksjonærene. Om det blir en slags forhandling kan prisen bli 450, eller i teorien f.eks 350. Men jeg har mer tro på 450. Usikker på om aksjonærene vil akseptere 420.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. august 2018, klokken 19:40
Sitat fra: stefse på tirsdag 07. august 2018, klokken 19:36
Elon bør passe på litt her, dette er et børsnotert selskap fremdeles, og dette er særdeles kurssensitiv informasjon han twitrer ut.
Ikke at jeg ikke unner shorterne å få klemt b*ene sine litt :D
SEC aksepterer twitter som en kanal til å spre kurssensitiv informasjon likt ut til alle aksjonærer. Så det at dette kommer som en tweet er ikke viktig.
Virkelig ?
Jeg ville tro at alle formell kommunikasjon må foregå via mer offentlige kanaler. Twitter meldinger kan vel blant annet slettes. Virker lite betryggende.
I Norge ville det sporenstraks blitt innført børspause av aksjen og Oslo Børs ville avkrevd selskapet en skikkelig redegjørelse.
Sitat fra: Tellus på tirsdag 07. august 2018, klokken 19:48Jeg ville tro at alle formell kommunikasjon må foregå via mer offentlige kanaler. Twitter meldinger kan vel blant annet slettes. Virker lite betryggende.
Kursmanipulasjon er ikke tillatt, så om en tweet med relevant informasjon slettes så er det mulig de vil reagere på det. Kommer nok an på hvordan det gjøres.
Kan være fornuftig å ta selskapet av børs, men det der er ikke den proffe måten å gjøre det på. Virker som han prøver å trigge en short squeeze.
Ser ut som det fortsatt skal kunne være mulig å eie en bit av Tesla: https://twitter.com/elonmusk/status/1026890900885184514
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:07
Ser ut som det fortsatt skal kunne være mulig å eie en bit av Tesla: https://twitter.com/elonmusk/status/1026890900885184514
*all* Er litt usikker på hva det betyr i denne sammenhengen. Alle som vil?
Tror de stoppet handelen nå.
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:09
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:07
Ser ut som det fortsatt skal kunne være mulig å eie en bit av Tesla: https://twitter.com/elonmusk/status/1026890900885184514
*all* Er litt usikker på hva det betyr i denne sammenhengen. Alle som vil?
Tolker det sånn. Altså enten si ja takk til 420, eller få aksjene sine omgjort til en andel i fondet.
https://www.cnbc.com/2018/08/07/tesla-stock-jumps-on-musks-tweet-that-he-is-considering-taking-compan.html
Dette er alt for avansert for meg. Begynte å skjønner litt av oppganger og nedganger men nå går det utenfor min komfortsone.
Diverse snakk her og der om konvertible obligasjoner, at Elon prøver å snakke opp aksjeprisen slik at gjelden blir konvertert til aksjer.
Sitat fra: OlaM på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:16
Diverse snakk her og der om konvertible obligasjoner, at Elon prøver å snakke opp aksjeprisen slik at gjelden blir konvertert til aksjer.
Også kjent som FUD.
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:14Dette er alt for avansert for meg. Begynte å skjønner litt av oppganger og nedganger men nå går det utenfor min komfortsone.
Ingenting avgjøres i dag, så ikke få panikk. Den eneste situasjonen dette skulle være negativt var om Musks's twitter konto hadde blitt hacket. Da vil det falle snart. Ellers er det positivt.
Hvis det skulle være tilfelle, så trenger de vel ikke 2 1/2 time på å dementere?
Sitat fra: Whatwatt på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:25
Hvis det skulle være tilfelle, så trenger de vel ikke 2 1/2 time på å dementere?
Tror ikke det, nei, så det er svært usannsynlig.
Dette må vel være en av de bedre fra CNBC:
The situation became further confused when Musk's account tweeted "Good Morning" with a smiley-face emoji at about 1:30 p.m. ET. In addition, some observers said the number "420" is associated with marijuana.
Det er vel ikke ulovlig av ham å benytte enhver anledning til å hause opp prisene?
Hvis det saudiarabiske fondet (er ikke det på nivå med det norske?) har meldt sin interesse, så er dette peanuts for de. De trenger ikke å kjøpe hele Tesla, kun aksjene fra de som ikke vil være med videre.
Hva nu, Sissener? :o
Aksjen suspendert fra handel nå. Tipper SEC er sånn medium fornøyd med informasjonsflyten her....
Det er ulovlig å manipulere markedet. Selv på Twitter. Den slags blir tatt kraftig i USA, hvor det ikke nytter å være med i noe gutteklubben grei. Vi snakker fengsel og inndragning av assets.
Heldigvis for han så brukte han ordet "considering", men å nevne en konkret pris på 420 kan tolkes som kursmanipulasjon.
Med mindre han har et konkret opplegg på plass, med signerte avtaler og det hele, vil det være forettningsmessig særdeles uklokt å gå ut på banen med noe slikt. Forettningspartneren som evt. i et lystig lag sa at de vurderte å gi han finansiering, vil jo da plutselig kunne sitte med ballegrep på Musk. Så stupid går det ikke an å være.
Jo jeg forstår det, men jeg mener hvis saudiene har sagt at de vil kjøpe alle aksjer som behøves for å få den av børs, så kan Musk gå ut med dette, selv om han aldri vil gå inn i en slik avtale.
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:42
Jo jeg forstår det, men jeg mener hvis saudiene har sagt at de vil kjøpe alle aksjer som behøves for å få den av børs, så kan Musk gå ut med dette, selv om han aldri vil gå inn i en slik avtale.
Vel i såfall kan det hende at han akkurat ble fanget av bordet. ;) Men OM det eksisterer en slik "intensjonsavtale", så kan det hende at det løpet allerede er staket ut basert på allerede inngåtte forhold, og i såfall kan vi bare si ædda bædda til Sissener og hans like :D
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:34
Hva nu, Sissener? :o
Utrolig veltalende i alle fall...
e.24.no under overskriften – Musk virker helt desperat, fullstendig useriøst:
SitatKursen på 420 dollar er jo fullstendig useriøs. Jeg har ikke tro på at han har penger til dette, sier Tesla-shorter og Investor Jan Petter Sissener til E24.
[...]
Jeg tror han er gal nok, men om han har fått «funding» så er det fra noen mer mer penger enn IQ, sier Sissener. (https://min.e24.no/musk-virker-helt-desperat-fullstendig-useri-st/a/dd9jRj)
«Og Sisseners påstand får støtte av CNBC som har tatt ringerunden til flere Wall Street-banker, hvor ingen har hørt om et finansieringsopplegg.
– Det er langt utenfor på det etiske, og jeg er usikker på om dette er lovlig, sier Sissener som legger til at om det ikke kommer et bud så burde det få konsekvenser.»
Sitat fra: Geirr på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:52
«Og Sisseners påstand får støtte av CNBC som har tatt ringerunden til flere Wall Street-banker, hvor ingen har hørt om et finansieringsopplegg.
– Det er langt utenfor på det etiske, og jeg er usikker på om dette er lovlig, sier Sissener som legger til at om det ikke kommer et bud så burde det få konsekvenser.»
Dette høres jo utrolig tynt ut. Saudi Araberne vil vel ikke annonsere til Wall Street banker om det er tilfellet.
At Sissener synes dette dette burde være ulovlig når han kan tape x antall millioner er jo verdiløst!
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:32
Det er vel ikke ulovlig av ham å benytte enhver anledning til å hause opp prisene?
I noen tilfeller ulovlig, i alle tilfeller elendig, uproft og tillitseroderende.
Dette er heeelt på kanten, kan slå begge veier.
Men herregud som jeg håper at Sissener får brent seg skikkelig.
Er det virkelig noen her som tror Musk har en avtale med Araberne om å kjøpe Tesla av børs for 420, for deretter å selge til dem for 420+ ??
Ha,ha,har ikke ledd så mye på lenge! Heia Sissener! Han burde kanskje ikke omtale intelligensen til styrtrike arabere ? Injurierende.
Da er artikkelen oppdatert med ny overskrift og et presisert Sissener-sitat:
???
Sitat– En syk og desperat mann, sier Jan Petter Sissener til E24.
Link til oppdatert artikkel: Her. (https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/sissener-kaller-musk-fullstendig-userioes-etter-twitter-utspill/24410145)
Har Sissener egentlig kvalifikasjoner til fjern-diagnostisering på denne måten?
Sitat fra: gigafactory på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:57
Dette er heeelt på kanten, kan slå begge veier.
Men herregud som jeg håper at Sissener får brent seg skikkelig.
Men hadde aksjen blitt værende på børs, så hadde han fått brent seg mer. Nå er tapet begrenset til en kurs på 420.
Lovlig eller ikke så kan jeg ikke fatte og begripe poenget med å ta dette på twitter
At sitatet fra Sissener får stå som hovedoppslag på forsiden av vg.no er en skam.
De fleste som leser overskriften aner ikke at lønnen til denne mannen er avhengig av at Tesla faller i verdi.
Sitat fra: Gordon Retriever på tirsdag 07. august 2018, klokken 21:01
Sitat– En syk og desperat mann, sier Jan Petter Sissener til E24.
Har Sissener egentlig kvalifikasjoner til fjern-diagnostisering på denne måten?
Det er ikke en fjerndiagnose, men en selvdiagnose..
Se under bilde av Sissener i reportasjen:
"Tidligere Tesla-shorter" Han har kommet seg ut i tide igjen, som han alltid gjør? Haha, må bare le av han. . :o
Musk er en smart mann, jeg har lenge trodd et fientlig oppkjøp av selskapet nærmet seg. Ceo Musk har nok tenkt det samme.
Her bør EM ha orden i sysakene, hvis ikke så er nok hans dager som forretningsmann talte. Med tanke på hvor omtrentlig EM er med sannheten så ville jeg ikke bli overrasket om EM går på en smell her. Han har jo bare blitt mer og mer ustabil og mer og mer cokey. Det pleier å ende med brente fingrer. Tiden får vise.
Kan det være Kina? Fabrikkene der skulle jo finansieres lokalt, i tillegg er de rimelig aggressive på elektrifisering av transport for tiden.
Sitat
Taking Tesla Private
August 7, 2018
The following email was sent to Tesla employees today:
Earlier today, I announced that I'm considering taking Tesla private at a price of $420/share. I wanted to let you know my rationale for this, and why I think this is the best path forward.
First, a final decision has not yet been made, but the reason for doing this is all about creating the environment for Tesla to operate best. As a public company, we are subject to wild swings in our stock price that can be a major distraction for everyone working at Tesla, all of whom are shareholders. Being public also subjects us to the quarterly earnings cycle that puts enormous pressure on Tesla to make decisions that may be right for a given quarter, but not necessarily right for the long-term. Finally, as the most shorted stock in the history of the stock market, being public means that there are large numbers of people who have the incentive to attack the company.
I fundamentally believe that we are at our best when everyone is focused on executing, when we can remain focused on our long-term mission, and when there are not perverse incentives for people to try to harm what we're all trying to achieve.
This is especially true for a company like Tesla that has a long-term, forward-looking mission. SpaceX is a perfect example: it is far more operationally efficient, and that is largely due to the fact that it is privately held. This is not to say that it will make sense for Tesla to be private over the long-term. In the future, once Tesla enters a phase of slower, more predictable growth, it will likely make sense to return to the public markets.
Here's what I envision being private would mean for all shareholders, including all of our employees.
First, I would like to structure this so that all shareholders have a choice. Either they can stay investors in a private Tesla or they can be bought out at $420 per share, which is a 20% premium over the stock price following our Q2 earnings call (which had already increased by 16%). My hope is for all shareholders to remain, but if they prefer to be bought out, then this would enable that to happen at a nice premium.
Second, my intention is for all Tesla employees to remain shareholders of the company, just as is the case at SpaceX. If we were to go private, employees would still be able to periodically sell their shares and exercise their options. This would enable you to still share in the growing value of the company that you have all worked so hard to build over time.
Third, the intention is not to merge SpaceX and Tesla. They would continue to have separate ownership and governance structures. However, the structure envisioned for Tesla is similar in many ways to the SpaceX structure: external shareholders and employee shareholders have an opportunity to sell or buy approximately every six months.
Finally, this has nothing to do with accumulating control for myself. I own about 20% of the company now, and I don't envision that being substantially different after any deal is completed.
Basically, I'm trying to accomplish an outcome where Tesla can operate at its best, free from as much distraction and short-term thinking as possible, and where there is as little change for all of our investors, including all of our employees, as possible.
This proposal to go private would ultimately be finalized through a vote of our shareholders. If the process ends the way I expect it will, a private Tesla would ultimately be an enormous opportunity for all of us. Either way, the future is very bright and we'll keep fighting to achieve our mission.
Thanks,
Elon
https://www.tesla.com/blog/taking-tesla-private?redirect=no
For å dra frem en gammel sak, kom ikke Tencent inn med store midler i 2013?
Og dermed kan jo dette skje igjen med en annen investor.
Handelen begynner igjen om ti minutter edit: nå snart. Blir spennende å se hvordan det går. Kan gå alle veier, men det brevet gjør jo kanskje at det virker kredibelt nok til å sparke ut endel shortere.
For bileiere og -kjøpere er det jo kanskje best sånn. Færre hysteriske idéer, mindre hastelevering mot slutten av kvartalet, men kanskje også færre gode, raskt gjennomførte idéer. May you live in interesting times. :o
Jeg ser i det hele tatt veldig få fordeler ved å eie aksjer i børsnoterte selskaper, eller å handle fra dem.
Privat holdte selskap kan som Musk sier optimalisere for sunn drift over tid uten idiotisk fokus på kortsiktige resultater.
Sitat fra: OlaM på tirsdag 07. august 2018, klokken 21:19
Kan det være Kina? Fabrikkene der skulle jo finansieres lokalt, i tillegg er de rimelig aggressive på elektrifisering av transport for tiden.
EM må nesten ha fått lovnader fra en pengesterk investor. Ville tippe et eller annet Saudi fond eller Kinesisk fond. Tror også mest på en kinesisk investor som vil ha større kontroll på batteri , og forsåvidt bil, produksjonen.
Sitat fra: OlaM på tirsdag 07. august 2018, klokken 21:38
Handelen begynner igjen om ti minutter edit: nå snart. Blir spennende å se hvordan det går. Kan gå alle veier, men det brevet gjør jo kanskje at det virker kredibelt nok til å sparke ut endel shortere.
Ca. 380 nå...
Skulle glatt betalt $382.43 for et bilde av fjeset til Sissener nå, med øyenbrynene i perfekt fokus.
Ser ut som den faller igjen nå 377 men det er mye aktivitet og opp og ned hele tiden
Den tidligere omtalte skvisen kom omsider. Gratulerer til alle som sitter med aksjer :)
Så får vi håpe at dette ikke var nok en lite gjennomtenkt tweet:
https://finance.yahoo.com/news/teslas-elon-musk-just-invited-big-lawsuit-193337579.html
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 07. august 2018, klokken 21:44
EM må nesten ha fått lovnader fra en pengesterk investor.
Lovnader? Han bør definitivt ha det på papir for å gå ut sånn. Noe jeg tror han har. Dette er en done deal hvis majoriteten aksepterer.
Er fortsatt ikke en squeeze. Om den kommer, så kan kursen skyte opp over 420. Kanskje 500+.
Veldig bra. Kursen er jo snart tilbake der den var for et år siden, eller all time high, men det er vel også de fleste børser rundt omkring?
Eneste "problemet" er at han vurderer å ta Tesla av børs hvis kursen går særlig mye høyere!
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Elon-Musk-med-overraskende-trekk
Er det ikke lenger Donald som er King of tweets?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. august 2018, klokken 21:58
Er fortsatt ikke en squeeze. Om den kommer, så kan kursen skyte opp over 420. Kanskje 500+.
Kursen kommer ikke til å gå over 420 med mindre markedet tror at den prisen er for lav til at investorene godtar den.
Har ikke noe med om kursen blir høyere å gjøre. Det kommer ett tilbud med 420 USD pr aksje. Er kursen for høy blir det nok avvist.
Espen Hugaas Andersen "got rich"! Iallfall den som har innrømmet å ha hatt de største summene i TSLA av det jeg har sett. Gratulerer! :laugh:
Dette er definitivt det beste for Tesla, og jeg håper det blir noe av! Gleder meg til å følge fortsettelsen med litt mer reflektert informasjon i media!
Angrer som en hest på at jeg ikke kjøpte for mye penger på 290, men hadde ikke ballene etter pedotvitring og litt for mye annen støy.
Over 30 mill aksjer omsatt i dag.
Sitat fra: SabreMan på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:01Kursen kommer ikke til å gå over 420 med mindre markedet tror at den prisen er for lav til at investorene godtar den.
Kortsiktig kan den det. Om kursen stabiliserer seg på 420, og så skal shortene dekke inn 35 millioner aksjer, så kan kursen raskt forlate 420. Det er garantert også mange som planlegger å beholde en andel i privateide Tesla, så da kommer også fremtidig verdi inn i bildet. Noen sier de ikke vil selge en eneste aksje før langt over 420.
Sitat fra: gr på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:02
Espen Hugaas Andersen "got rich"! Iallfall den som har innrømmet å ha hatt de største summene i TSLA av det jeg har sett. Gratulerer! :laugh:
Ikke så rich som jeg skulle ønsket. Ikke hittil, i hvert fall.
Ser for meg å bli sittende med en posisjon i privateide Tesla, men vil nok selge en del også.
Sitat fra: Gordon Retriever på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:49
e.24.no under overskriften – Musk virker helt desperat, fullstendig useriøst:
Her beskriver Sissener seg selv. Han har sjelden bommet så kraftig som han har med Tesla-shortingen sin. Man må bare le av denne klovnen.
Sitat fra: Geirr på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:52
«Og Sisseners påstand får støtte av CNBC som har tatt ringerunden til flere Wall Street-banker, hvor ingen har hørt om et finansieringsopplegg.
Wall Street er kanskje det siste stedet Musk ønsker å oppsøke noen for noe som helst? Wall Street er jo en del av problemet.
Må si jeg fortsatt lurer litt på om Sissener er så dum som han forsøker å fremstille seg. Tidligere forsøk på FUD har jo vært vrøvl. Der andre shortere har klart å komme med gode argumenter for hvorfor kursen skal ned har han stort sett bare presentert vås.
Hvor lenge siden er det EM kjøpte aksjer for noen millioner, og hvor lang tid etter kan han bli beskyldt for innsidehandel?
Sitat fra: Whatwatt på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:25Hvor lenge siden er det EM kjøpte aksjer for noen millioner, og hvor lang tid etter kan han bli beskyldt for innsidehandel?
Kjøp er i henhold til en strategi som er på forhånd avklart med SEC. Så han kan ikke bli anklaget for innsidehandel uansett om han hadde kjøpt aksjer i går.
Regnet med noe sånt, da. :D
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:22
Må si jeg fortsatt lurer litt på om Sissener er så dum som han forsøker å fremstille seg. Tidligere forsøk på FUD har jo vært vrøvl. Der andre shortere har klart å komme med gode argumenter for hvorfor kursen skal ned har han stort sett bare presentert vås.
At han er " tidligere" shorter av Tesla sier vel sitt? Hadde han trodd på vrøvlet sitt hadde han fremdeles sittet short og ventet på at Musk ble tvangsinnlagt.
Jeg er faktisk fristet til å selge ut de aksjene jeg har, skeptikeren i meg er redd det kommer en backfire. :o
Er det nå man skal sitte å vente til den kommer på 420 eller burde man selge snart?
Blir litt rådvill for meg som kun er nybegynner.
Kjøpte noe ved ca 260 og har solgt noe på rundt 330-350 sist den var der oppe.
Sitat fra: Ares på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:35
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:22
Må si jeg fortsatt lurer litt på om Sissener er så dum som han forsøker å fremstille seg. Tidligere forsøk på FUD har jo vært vrøvl. Der andre shortere har klart å komme med gode argumenter for hvorfor kursen skal ned har han stort sett bare presentert vås.
At han er " tidligere" shorter av Tesla sier vel sitt? Hadde han trodd på vrøvlet sitt hadde han fremdeles sittet short og ventet på at Musk ble tvangsinnlagt.
Artikkelen sier også:
SitatDen profilerte norske investoren har selv økonomiske interesser i Tesla gjennom en shortposisjon. Shorting innebærer å vedde på at aksjekursen vil falle (se faktaboks).
Musk liker ikke at folk vedder om hjertebarnets undergang, og har lange vært åpen på at han vil shortere til livs.
Sissener bedyrer at den kursdrivende tweeten ikke forandrer noe for hans del.
– Jeg sitter stille i båten, sier investoren.
Sitat fra: Ares på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:35
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:22
Må si jeg fortsatt lurer litt på om Sissener er så dum som han forsøker å fremstille seg. Tidligere forsøk på FUD har jo vært vrøvl. Der andre shortere har klart å komme med gode argumenter for hvorfor kursen skal ned har han stort sett bare presentert vås.
At han er " tidligere" shorter av Tesla sier vel sitt? Hadde han trodd på vrøvlet sitt hadde han fremdeles sittet short og ventet på at Musk ble tvangsinnlagt.
Det er bare i bildeteskten det står "og tidligere Tesla-shorter." Nede i teksten står følgende:
Den profilerte norske investoren har selv økonomiske interesser i Tesla gjennom en shortposisjon. Sissener bedyrer at den kursdrivende tweeten ikke forandrer noe for hans del.
– Jeg sitter stille i båten, sier investoren.
gr og RBK: Nå har dere vel lært å høre på Espen? ;D
Ja han har vel ikke dekket seg?
Om han har trua bør han jo shorte for harde livet nå. Kan snitte kraftig opp og fall er ikke helt utenkelig.
Å sitte stille i båten nå høres ikke bra ut.
Men hvem er der nå som sitter med penger nok til å kjøpe ut de andre aksjonærene til denne prisen? Ikke mange her i verden.. og det er noen som kommer til å sitte på en dominerende eierandel. Man kan si mye om situasjonen i dag, men Musk får det i alle fall sånn han vil..
Whatwat; det er det jeg har gjort før og ut fra det så har jeg tjent en del penger :+1:
Men er litt enig med gr, er litt redd for en smell ::)
SitatJeg sitter stille i båten, sier investoren.
Ja, den båten er nå så full av svette å møkk at han har ingen andre valg, men renner over om noen timer nå
Ny short logikk: Shorter jeg på 380 kan jeg maksimalt tape 40, men maksimalt tjene 380.. La oss fortsette å shorte..
Er ikke noe galt i å ta litt profitt. Jeg har gjort det ofte før. Men i dette tilfellet sitter jeg nok til utfallet er avklart, eller det eventuelt kommer en short squeeze. Det er alltids muligheten at budet blir forkastet, og det er veldig positivt. Da sier altså en majoritet av aksjonærene at i deres syn er selskapet verdt mer enn 420.
Gode nyheter for Tesla eiere dette.
Hvem vil gi Sissener en dytt? :)
Spørs om vi kanskje går over i en langdryg affære med dette "spøkelsesbudet" hengende over aksjen en stund fremover, uten at det egentlig skjer noe. Hvis noen virkelig ønsker å overta selskapet, har de antagelig meglerhus og konti som akkumulerer for dem på lavere nivåer enn 420. Man får vel bare forsøke å følge med handelen fremover.
Takk for info Espen.
Burde strengt tatt kjøpe litt mer nå og kanskje få litt fortjeneste til (eller tape) :-\
Snodig vri av EM dette synes jeg. Nå vil han miste kontrollen har hatt i Tesla. Regner med at han har fått inn en kjempeinvestor. Mulig EM nå har planlagt sin egen exit fra Tesla. Han har absolutt mer enn nok andre ting å drive med.
At noen faktisk betaler 420 USD/aksje for Tesla er svært overraskende. Gratulerer til dere som sitter med aksjer.
At TSLA trader under 420 er ikke så rart gitt usikkerheten. Hvis det kommer et tilbud vil fortsatt TSLA trade i underkant av 420. Alltid mange som foretrekker 410 i dag fremfor å vente måneder for å få 420.
Og hva skjer nå? Antar selskapet på komme med noe offisiell informasjon for at aksjen skal åpnes for handle igjen?
Snodig?
Ikke en måned uten at han snakker om hvor mye bedre det er å ha ting privat. SpaceX bruker han som eksempel.
Sitat fra: Tellus på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:57
Snodig vri av EM dette synes jeg. Nå vil han miste kontrollen har hatt i Tesla. Regner med at han har fått inn en kjempeinvestor. Mulig EM nå har planlagt sin egen exit fra Tesla. Han har absolutt mer enn nok andre ting å drive med.
At noen faktisk betaler 420 USD/aksje for Tesla er svært overraskende. Gratulerer til dere som sitter med aksjer.
At TSLA trader under 420 er ikke så rart gitt usikkerheten. Hvis det kommer et tilbud vil fortsatt TSLA trade i underkant av 420. Alltid mange som foretrekker 410 i dag fremfor å vente måneder for å få 420.
Ehhh... Elon vil fortsette å eie ca 20% av TSLA og fortsette som CEO - dette har vel ikke noe med om selskapet er på børs eller ikke å gjøre? Det vil gi arbeidsro.
"Folk" vil betale bra mye mer enn $420 for aksjene før dealen går igjennom, med tanke på at bortimot 30% av alle TSLA aksjer per idag er shortede. Se hvor desperate også norske investorer som tatt opp korte posisjoner blir (jfmr. Sissener i E24 - stakkars mann).
Har ikke vært innom dette forum på noen år, hyggelig å se at noen fortsatt har trua på TSLA!
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 07. august 2018, klokken 23:05
Og hva skjer nå? Antar selskapet på komme med noe offisiell informasjon for at aksjen skal åpnes for handle igjen?
Den åpnet jo raskt igjen. Markedet er stengt nå
Blir nok en morsom dag for Sissener og .shorterne i morgen. Det skal et jordskjelv til for å holde kursen under 400
Sitat fra: gr på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:02
Dette er definitivt det beste for Tesla, og jeg håper det blir noe av! Gleder meg til å følge fortsettelsen med litt mer reflektert informasjon i media!
Enig, bortsett fra at jeg har mindre idealistiske forventninger til mediedekningen. Denne Sissener ser f.eks. ut til å ha fått relativ vennligsinnet omtale i lang tid i bytte mot at pressen får benytte ham som en slags ekspertkommentator det trengs lokalprodusert stoff for artikler med store overskrifter om Tesla.
Kommer nok en siste runde FUD-news fra shortersiden i morgen. Sissener la vel lista med artikkelen i kveld. Så ut som han ikke har dekket inn shorten ennå? Er det så lurt å sitte stille i båten når vannet fosser inn da ? Jeg for min del ville hoppet på sjøen og svømt mot land.
Blir spennende morgendag. Synd jeg bare har aksjer verdt vekslepenger!
Bare litt sideinfo til de som ikke fikk med seg de første versjonene av artikkelen om Sissener, så stod det overhodet ingenting om hans posisjon oppi det hele, bare at han fremstod som ekspert og beskyldte Musk for å være sinnsyk. Regner med det haglet inn hos journalisten, for det ble fort ryddet litt...
Lurte på å laste inn mer Tesla-aksjer nå. Får man kjøpt til under $420 så kan man da enten selge det til $420 senere, eller bli med videre etter at selskapet er tatt av børs.
Mulighetene er som følger:
1. Ingen avlisting av børsen pga sviktende finansiering fordi:
a. Aksjonærer mener $420 er for lavt - kurs går høyere
b. Musks finansiering svikter - mulig nedtur
2. Selskapet går av børs
a. Selge på $420 - litt profitt, avhengig av inngangsverdi
b. Være long og med videre. Da satser man på at Tesla fortsetter å øke i verdi, Musk er tilregnelig og at aksjen er likvid (ingen vits å ha aksje til verdi av XYZ hvis du ikke får solgt)
Heldigvis en stund til børsen åpner :)
Edit: Jeg er absolutt amatør på dette og har en egen evne til å kjøpe på topp
Det er ingen garanti for 420 slik jeg ser det. Musk "considering " betyr ikke at han gjør det, selv med finansiering, dette kan være master plan for short squeese.....
Jeg bommet med «daytrading» aksjene mine og solgte dem for tidlig og gikk glipp av 30 dollar. Kjøpte meg inn igjen på 360, men vet ikke om det var lurt siden jeg ikke er sikker på 420.
Som gr er inne på skulle en hatt svææære baller og satset hardt, det ville kastet bra av seg nå.
Men ser en på Norwegian som skulle kjøpes opp og var det ikke Sissener som var ute der også og mente aksjene skulle kjøpes ut til langt over 300/350, de ligger nå på 240 (jeg kjøpte på 260.....)
Uansett er det et godt råd å ikke ha mer i aksjer enn du tåler å tape.
Elon skriver jo også at dette skal stemmes over. I den forbindelse lurer jeg på om det finnes aksjer som ikke har stemmerett? Noen som har stemt tidligere? Så langt jeg kan se via Tesla sin FAQ under SEC filings så kan en gå online hit (http://www.envisionreports.com/TSLA) og stemme, men hvor får man tak i innloggings infoen?
Jeg tok kontakt med netfonds rundt sammenslåingen med Solar City. Her er svarene jeg fikk den gang:
SitatPer idag har vi inte någon information från vår depåbank i USA om en pågående avstämning i TSLA eller SCTY, så tillsvidare kan vi inte ge något specifikt svar över vad som är möjligt i detta fallet.
Generellt i amerikanska aktier kan vi inte rösta i generalforsamling, däremot om det finns valmöjligheter i en corporate action (t ex ett uppköpserbjudande) har du som kund möjlighet att ta kontakt med Netfonds och instruera om du önskar något annat än det automatiska alternativet.
SitatOm det finns flera valalternativ vid en corporate action, t ex vid utbytte om man önskar få utbytte i pengar eller aktier, eller vid ett uppköpserbjudande om man önskar acceptera erbjudandet och få sina aktier inlösta eller om man vill behålla sina aktier.
Vid dessa typer av corporate actions finns det ett automatiskt alternativ (så kallat Default option) som gäller om man inte gör ett aktivt val. Netfonds väljer det automatiska alternativet om kunden inte tagit kontakt och instruerat om något annat.
För corporate actions i amerikanska aktier sänder Netfonds inte ut information till kund. Önskar man delta ska man i stället kontakt med Netfonds i god tid innan frist.
Per idag vet vi att det preliminärt ska hållas ett möte den 17 november, men än så länge har inte fått någon mer information.
Ta gärna kontakt med oss när du vet att det har presenterats ett erbjudande/valmöjligheter till aktieägare, så kan vi hjälpa dig vidare.
Hvor skal pengene til dette komme fra?
Hvordan skal en i et selskap som er gått av børs få investeringen sin tilbake? Konkret i dette tilfellet, hvor lang tid tar det før du tjener penger på en askje du ikke kan selge til noen som tror aksjen er mer verdt enn hva du tror den er?
Kan EM her ha spekulert i at fanbasen er så dedikert at de blir med på hva som helst og at det er bare en ubetydelig liten gruppe som selger, og dermed så koster det ikke noe særlig å ta Tesla av børs? For om en stor andel velger å selge så skal det mye kapital til her. Kapital det vil ta lang tid å potensielt få en payback på.
Småsparere kan selge aksjer lett et par ganger i året ved "likviditets-events". Ellers kan du da selge aksjer når du vil så lenge du har en kjøper, de fleste AS er ikke børsnotert...
Investoren(e) er ikke avslørt, men EM sier at investorstøtte er bekreftet. Det er forsåvidt uvanlig at selskaper går av børs uten en majoritetseier, må si jeg lurer på hvem som garanterer for kjøp på 420. Tror ikke det er noen vestlig investor(gruppe).
Sitat fra: Løve på onsdag 08. august 2018, klokken 07:41
Hvordan skal en i et selskap som er gått av børs få investeringen sin tilbake? Konkret i dette tilfellet, hvor lang tid tar det før du tjener penger på en askje du ikke kan selge til noen som tror aksjen er mer verdt enn hva du tror den er?
Han sier det vel selv i brevet, at de godt kan gå tilbake på børs når forholdene har roet seg igjen. Det er all støyen nå i oppskaleringsfasen han prøver å unngå.
Sitat fra: gigafactory på onsdag 08. august 2018, klokken 07:55
Investoren(e) er ikke avslørt, men EM sier at investorstøtte er bekreftet. Det er forsåvidt uvanlig at selskaper går av børs uten en majoritetseier, må si jeg lurer på hvem som garanterer for kjøp på 420. Tror ikke det er noen vestlig investor(gruppe).
Det spørs vel hvor mange som selger? Av privatpersoner er det vel kun Elon Musk som sitter på en betydelig andel. Hvis de institusjonelle eierne selger, så kan vel denne nye investoren få over 50% av aksjene og således bestemme som den vil.. Så får vi håpe den investoren over tid er enig med Elon Musk... Skeptisk hvis det viser seg å være dette Saudi Arabiske fondet.. Tross all støyen som er i dag, så er jo fordelen med bredt fordelt eierskap at Musk får det som han vil..
ˆ Tror du må lese meldingene om igjen......
Enorm reklameverdi. Tesla er i alle media overalt. I hele verden. Ikke bare i finanspressen. Elon bygger ytterligere på sin egen trollmann-image. Får fortalt sin egen historie om shortere og hatere som opphav til det negative som hele tiden dukker opp.
Ingen forstår ennå hvordan børs-exit skal utføres. Det blir god underholdning å følge med. Selv om det som regel tar lengre tid enn forutsatt har Elon en historie på å nå sine mål og oppfylle sine løfter.
Sitat fra: Løve på onsdag 08. august 2018, klokken 07:41
Hvor skal pengene til dette komme fra?
Hvordan skal en i et selskap som er gått av børs få investeringen sin tilbake? Konkret i dette tilfellet, hvor lang tid tar det før du tjener penger på en askje du ikke kan selge til noen som tror aksjen er mer verdt enn hva du tror den er?
Det er ikke så veldig forskjellig fra å være på børs, bare at det blir mindre volatilt og man ikke kan selge akkurat når man ønsker. Man sitter som eier og har risiko for at det kan gå konkurs, og man kan få utbytte dersom selskapet leverer gode tall. Klarer de å levere det de ønsker, så vil selskapet også øke i verdi og man kan selge aksjene til høyere pris til nye interessenter. Akkurat som millioner av selskaper som ikke er på børs driver i dag.
Og så velger man selvfølgelig om man ønsker å være med på å gå av børs eller ei...
Da har vi to mulige scenarioer for dagen som jeg ser det. Kursen stiger raskt mot 410-415,det kommer en avklaring/klargjøring fra selskapet og kursen fryser rundt 415. Ikke et ord fra selslapet og kursen fortsetter i galopperende tempo mot stjernene? Ville vært useriøst etter min mening siden Ceo Musk har uttalt at han ikke ønsker mere ståhei rundt selskapet og aksjekursen? Det er ikke vanskelig å se for seg at aksjen går på hold når den passerer 420 og skaper en situasjon der kursen kan doble seg ila. kvelden.
Hvis det aktivt inviteres til at nåværende aksjonærer kan fortsette eierskapet uten å risikere tvangsinnløsning påhviler det også et ansvar å sørge for likvididitet innenfor en eller annen form for unotert omsetningspool.
For utenlandske aksjonærer blir det likevel vanskelig.
Skulle vært interessant å vite hva Oljefondet tenker å gjøre med sine aksjer nå, men det får vi nok ikke. De må ut hvis Tesla tas av børs.
Sitat fra: Ares på onsdag 08. august 2018, klokken 09:24
Da har vi to mulige scenarioer for dagen som jeg ser det. Kursen stiger raskt mot 410-415,det kommer en avklaring/klargjøring fra selskapet og kursen fryser rundt 415. Ikke et ord fra selslapet og kursen fortsetter i galopperende tempo mot stjernene? Ville vært useriøst etter min mening siden Ceo Musk har uttalt at han ikke ønsker mere ståhei rundt selskapet og aksjekursen?
Musk har vel sagt at dette er opp til aksjonærene å avgjøre, og da er det vel underforstått en ekstraordinær generalforsamling som skal avgjøre det? Kan ikke se et scenario hvor dette renner ut i sanden uten at det har vært gjennomført en avstemning.
Edit: Nå ser jeg at du mener på veldig kortsiktig horisont, det vil si allerede i dag. Ja, det er vel shorterne som kan få aksjen til å ta av i dag. Blir ikke dette ganske likt situasjonen rundt VW, da Porsche kjøpte opp aksjene for noen år siden? Mener å huske at aksjene plutselig fikk en fantasikurs da på grunn av shortere som måtte dekke seg inn.
Fra VW-saken:
https://www.reuters.com/article/us-volkswagen/short-sellers-make-vw-the-worlds-priciest-firm-idUSTRE49R3I920081028 (https://www.reuters.com/article/us-volkswagen/short-sellers-make-vw-the-worlds-priciest-firm-idUSTRE49R3I920081028)
Fikk akkurat svar fra Nordnet om hva som skjer hvis dette går gjennom:
(https://i.imgur.com/IhQGQED.jpg)
Forstår ikke helt svaret. Hvordan er det mulig at Nordnet formelt eier aksjene når jeg har kjøpt dem?
Kan jeg flytte de fra Nordnet til en annen megler, og i så fall - hvilke meglere i Norge lar deg kjøpe og selge amerikanske private aksjer?
Hvis de som eier short-aksjene, som f.eks er noe oljefondet kunne finne på å gjøre (låne ut aksjene), kaller aksjene sine tilbake for å selge dem, vil det være særdeles kursdrivende på kort sikt. (Vi snakker megashortskvis) I praksis vil shorterne da måtte begynne å ringe rundt for å få overtatt de aksjene man har lånt til en gunstig pris.
Å sitte med shortede aksjer i et selskap som i praksis blir illikvid er shorternes mareritt. De må belage seg på å betale leie for aksjene i årevis fremover, mens selskapet i verste(beste) fall blir utbyttedyktig osv. Dette er selvsagt noe Musk er klar over... *knegg*
Pre-marked er ganske flatt.
Sitat fra: stefse på onsdag 08. august 2018, klokken 09:57Hvis de som eier short-aksjene, som f.eks er noe oljefondet kunne finne på å gjøre (låne ut aksjene), kaller aksjene sine tilbake for å selge dem, vil det være særdeles kursdrivende på kort sikt. (Vi snakker megashortskvis) I praksis vil shorterne da måtte begynne å ringe rundt for å få overtatt de aksjene man har lånt til en gunstig pris.
Å sitte med shortede aksjer i et selskap som i praksis blir illikvid er shorternes mareritt. De må belage seg på å betale leie for aksjene i årevis fremover, mens selskapet i verste(beste) fall blir utbyttedyktig osv. Dette er selvsagt noe Musk er klar over... *knegg*
Det første som vil skje er at aksjer blir kallet tilbake for å kunne stemme. Utlånte aksjer har ingen stemmerett. Og mange fond har regler om at de skal stemme ved større hendelser som dette.
Deretter, om det å ta Tesla av børs blir vedtatt, så har jeg skjønt det slik at shortene ikke kan bli sittende. De som ønsker å være med videre på privateide Tesla må kalle tilbake aksjene, for så å få en andel i nye Tesla. Aksjene vil ikke finnes etter Tesla er av børs, så derfor går det ikke an å shorte de heller. Jeg er litt usikker på timingen - det kan hende at med en gang den ekstraordinære generalforsamlingen er gjennomført og forslaget vedtatt, så får shortene automatisk beskjed om å dekke posisjonene innen slutten av neste arbeidsdag. Noe i den dur.
Herregud så deilig hver gang shortere får svi.
Sitat fra: svennp på onsdag 08. august 2018, klokken 09:54
Forstår ikke helt svaret. Hvordan er det mulig at Nordnet formelt eier aksjene når jeg har kjøpt dem?
Kan jeg flytte de fra Nordnet til en annen megler, og i så fall - hvilke meglere i Norge lar deg kjøpe og selge amerikanske private aksjer?
Jeg antar du eier aksjene gjennom en Investeringskonto Zero (IZ)? I så fall er det Nordnet som formelt eier aksjene og kan stemme på generalforsamlingen. Hvis du eier aksjene gjennom en aksje- og fondskonto eller en aksjesparekonto, så er det du som eier aksjene og har stemmeretten. I tilfelle det siste vil jeg anta du kan fortsatt eie aksjene, men kjøp og salg blir mye vanskeligere.
Aksjer eid gjennom en IZ-konto kan ikke overføres og må realiseres før pengene kan flyttes til en annen megler/bank/forvalter.
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:40
Men hvem er der nå som sitter med penger nok til å kjøpe ut de andre aksjonærene til denne prisen? Ikke mange her i verden.. og det er noen som kommer til å sitte på en dominerende eierandel. Man kan si mye om situasjonen i dag, men Musk får det i alle fall sånn han vil..
Tja. Det er nok en del. Bare for å nevne noen så har Apple, Google, Amazon, Oljefondet, saudiere og kinesere alle plenty med cash til å kunne kjøpe selskaper som er mange ganger større enn Tesla.
Intern mailen fra Elon til ansatte?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Sitat fra: noto på onsdag 08. august 2018, klokken 09:38
Skulle vært interessant å vite hva Oljefondet tenker å gjøre med sine aksjer nå, men det får vi nok ikke. De må ut hvis Tesla tas av børs.
Hadde vært moro hvis Oljefondet gikk inn og kjøpte opp Tesla og gjort det helnorsk. Det hadde vært noe. :D
70 mrd dollar er "småpenger" for det norske oljefondet.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. august 2018, klokken 10:58
Sitat fra: stefse på onsdag 08. august 2018, klokken 09:57Hvis de som eier short-aksjene, som f.eks er noe oljefondet kunne finne på å gjøre (låne ut aksjene), kaller aksjene sine tilbake for å selge dem, vil det være særdeles kursdrivende på kort sikt. (Vi snakker megashortskvis) I praksis vil shorterne da måtte begynne å ringe rundt for å få overtatt de aksjene man har lånt til en gunstig pris.
Å sitte med shortede aksjer i et selskap som i praksis blir illikvid er shorternes mareritt. De må belage seg på å betale leie for aksjene i årevis fremover, mens selskapet i verste(beste) fall blir utbyttedyktig osv. Dette er selvsagt noe Musk er klar over... *knegg*
Det første som vil skje er at aksjer blir kallet tilbake for å kunne stemme. Utlånte aksjer har ingen stemmerett. Og mange fond har regler om at de skal stemme ved større hendelser som dette.
Fondene har vel høyst mulig et ønske om å beholde noteringen av likviditetshensyn. Men selv om aksjonærene skulle få flertall for å forkaste budet, og fortsatt være notert, må altså antagelig en god del av posisjonene dekkes i forkant likevel.
Ved godkjennelse for delisting vil det fremkomme en dato for siste handelsdag, og endel fond vil ønske å kaste kortene før den tid.
Her har vi i begge tilfeller oppskrift på en kortsiktig pump&dump.
En særdeles interessant dragkamp. Hvis du er aksjonær har du altså all grunn til å følge aksjen meget nøye fremover ;)
Sitat fra: georglu på onsdag 08. august 2018, klokken 11:05
Sitat fra: svennp på onsdag 08. august 2018, klokken 09:54
Forstår ikke helt svaret. Hvordan er det mulig at Nordnet formelt eier aksjene når jeg har kjøpt dem?
Kan jeg flytte de fra Nordnet til en annen megler, og i så fall - hvilke meglere i Norge lar deg kjøpe og selge amerikanske private aksjer?
Jeg antar du eier aksjene gjennom en Investeringskonto Zero (IZ)? I så fall er det Nordnet som formelt eier aksjene og kan stemme på generalforsamlingen. Hvis du eier aksjene gjennom en aksje- og fondskonto eller en aksjesparekonto, så er det du som eier aksjene og har stemmeretten. I tilfelle det siste vil jeg anta du kan fortsatt eie aksjene, men kjøp og salg blir mye vanskeligere.
Aksjer eid gjennom en IZ-konto kan ikke overføres og må realiseres før pengene kan flyttes til en annen megler/bank/forvalter.
Nei, aksjene står på Aksje- og fondskonto, ikke Zero. Hvordan kan Nordnet da si at de er formelt eid av Nordnet?
Er det noen norske løsninger som tillater ordinær daytrading/handel av utenlandske (Nasdaq) aksjer på samme måte som OSEBX?
Har i dag via DNB.
Sitat fra: svennp på onsdag 08. august 2018, klokken 11:42Nei, aksjene står på Aksje- og fondskonto, ikke Zero. Hvordan kan Nordnet da si at de er formelt eid av Nordnet?
Tror dette er ganske likt for alle europeiske mellomledd for aksjehandel. Min forståelse er at de eier de konkrete aksjene, og så eier du egentlig en andel av de aksjene de eier. Altså om Netfonds eier f.eks 100 aksjer, og du har 1 aksje, så eier du egentlig bare 1% av deres aksjer, men du eier ikke den konkrete aksje nummer 1100561. Altså ved avsteminger og slikt, så må Nordnet samle inn ønskene til sine kunder som har aksjer, og så f.eks stemme ja med 56 av aksjene sine og nei med 44 av aksjene. Du kan dermed ikke stemme selv.
Og jeg er ganske sikker på at Netfonds må til enhver tid sørge for å ha et antall aksjer som er større eller likt antallet kundene eier, slik at de ikke kan komme opp i en situasjon der mange selger aksjer og de går tom for aksjer. Dette er jo i all hovedsak hvordan banker fungerer - om man setter inn penger så skal banken til enhver tid klare å betale deg tilbake, men det er ikke slik at du har en slags bankboks fylt med "dine" penger.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. august 2018, klokken 12:28
Sitat fra: svennp på onsdag 08. august 2018, klokken 11:42Nei, aksjene står på Aksje- og fondskonto, ikke Zero. Hvordan kan Nordnet da si at de er formelt eid av Nordnet?
Tror dette er ganske likt for alle europeiske mellomledd for aksjehandel. Min forståelse er at de eier de konkrete aksjene, og så eier du egentlig en andel av de aksjene de eier. Altså om Netfonds eier f.eks 100 aksjer, og du har 1 aksje, så eier du egentlig bare 1% av deres aksjer, men du eier ikke den konkrete aksje nummer 1100561. Altså ved avsteminger og slikt, så må Nordnet samle inn ønskene til sine kunder som har aksjer, og så f.eks stemme ja med 56 av aksjene sine og nei med 44 av aksjene. Du kan dermed ikke stemme selv.
Og jeg er ganske sikker på at Netfonds må til enhver tid sørge for å ha et antall aksjer som er større eller likt antallet kundene eier, slik at de ikke kan komme opp i en situasjon der mange selger aksjer og de går tom for aksjer. Dette er jo i all hovedsak hvordan banker fungerer - om man setter inn penger så skal banken til enhver tid klare å betale deg tilbake, men det er ikke slik at du har en slags bankboks fylt med "dine" penger.
Betyr dette at man ikke har noen rett til å forlange fra europeiske mellomledd for aksjehandel (e.g. Nordnet) at de overfører aksjene til seg selv dersom Tesla går av børsen?
Sitat fra: svennp på onsdag 08. august 2018, klokken 12:35Betyr dette at man ikke har noen rett til å forlange fra europeiske mellomledd for aksjehandel (e.g. Nordnet) at de overfører aksjene til seg selv dersom Tesla går av børsen?
Har egentlig ingen anelse. Får bare vente og se, tenker jeg.
Avventer svar fra Nordnet på dette og håper det ikke betyr at jeg må realisere gevinst der for så å måtte kjøpe meg inn på høyere kurs et annet sted for å bli med videre. Ikke så viktig å få stemmerett, mer viktig å få muligheten til å bli med på fremtidig vekst.
Sitat fra: svennp på onsdag 08. august 2018, klokken 11:42
Nei, aksjene står på Aksje- og fondskonto, ikke Zero. Hvordan kan Nordnet da si at de er formelt eid av Nordnet?
Da skal det være du som er eier og ikke Nordnet. Kan ikke skjønne at de skal kunne si noe annet. Men kanskje det er noe annet med amerikanske aksjer som ikke gjelder for norske og europeiske?
Ser at jeg tar feil her og at amerikanske aksjer eies via mellomledd.
Er det mulig å eie amerikanske aksjer (nasdaq/TSLA) uten mellomleddet, for å bli med videre? Eller må man da være amerikaner?
Shorterne klarer jo alltid å tolke alt til sin fordel. En ting de henger seg opp i nå, er at Tesla har mye gjeld som forfaller til betaling snart. Sånn det presenteres så må Tesla betale cash hvis aksjekursen er under $360, men kan gjøre oppgjøret i aksjer hvis kursen er over. Ergo er alt dette et stunt for å drive opp aksjekursen slik at gjelden som forfaller ikke trenger å betales i cash...
https://www.barrons.com/articles/tesla-stocks-surge-puts-convertible-bonds-in-the-money-1533667505 (https://www.barrons.com/articles/tesla-stocks-surge-puts-convertible-bonds-in-the-money-1533667505)
Sitat fra: Vhagar på onsdag 08. august 2018, klokken 13:33
Er det mulig å eie amerikanske aksjer (nasdaq/TSLA) uten mellomleddet, for å bli med videre? Eller må man da være amerikaner?
Det er et litt komplisert spørsmål, men det er mulig å fortsette å eie Tesla om man har konto hos en megler i USA, i hvert fall. Det diskuteres litt her: https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/holding-shares-in-a-private-tesla-outside-the-us.125132/
Takk for linken! Ser for meg at dette fort kan bli en papirmølle uten like i forhold til skatteetaten, men den tid den sorg.
Sitat fra: gr på onsdag 08. august 2018, klokken 12:21
Er det noen norske løsninger som tillater ordinær daytrading/handel av utenlandske (Nasdaq) aksjer på samme måte som OSEBX?
Har i dag via DNB.
Norske? Ja.
Utenlandske, ja massevis. Uproblematisk å bruke disse. Også rimeligere.
Men hvis du skal ha aksjesparekonto med skattefritak til du tar ut pengene, må du vel bruke norsk løsning. Uten at jeg er sikker, vil jeg tro dette er kimen til problemet med at megler står som "eier" aksjen for deg.
Ned 2,5 % pre-market.
(null)
Tesla oppfyller selv ikke i dag kravene til Aksjesparekonto. Aksjen må være europeisk.
Sitat fra: Storg på onsdag 08. august 2018, klokken 15:34
(null)
Tesla oppfyller selv ikke i dag kravene til Aksjesparekonto. Aksjen må være europeisk.
ok, aldri brydd meg med å opprette dette så her litt blank her.
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Veldig-vanskelig-for-Tesla-aa-gaa-privat
Short shorts :P
Dwight Scott / Kalle Klovn
https://youtu.be/qtldzUH3rJQ
Norge selvfølgelig nevnt ( uten at det har noe med saken å gjøre )
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 08. august 2018, klokken 14:18
Shorterne klarer jo alltid å tolke alt til sin fordel. En ting de henger seg opp i nå, er at Tesla har mye gjeld som forfaller til betaling snart. Sånn det presenteres så må Tesla betale cash hvis aksjekursen er under $360, men kan gjøre oppgjøret i aksjer hvis kursen er over. Ergo er alt dette et stunt for å drive opp aksjekursen slik at gjelden som forfaller ikke trenger å betales i cash...
https://www.barrons.com/articles/tesla-stocks-surge-puts-convertible-bonds-in-the-money-1533667505 (https://www.barrons.com/articles/tesla-stocks-surge-puts-convertible-bonds-in-the-money-1533667505)
Dersom dette medfører riktighet så er det trolig over og ut for Tesla dessverre. Om planene som Musk tweetet ikke var reelle - men kun basert på løse diskusjoner innad i selskapet, og det medfører riktighet at en kurs over 360 ville redde selskapet ved neste forfall av gjeld.....Vel, da ser det ille ut for Tesla..
Denne er i så måte interessant:
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/95mrt8/twitter_thread_observations_about_elonmusks_420/
Sitat fra: hELgenen på onsdag 08. august 2018, klokken 18:40
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 08. august 2018, klokken 14:18
Shorterne klarer jo alltid å tolke alt til sin fordel. En ting de henger seg opp i nå, er at Tesla har mye gjeld som forfaller til betaling snart. Sånn det presenteres så må Tesla betale cash hvis aksjekursen er under $360, men kan gjøre oppgjøret i aksjer hvis kursen er over. Ergo er alt dette et stunt for å drive opp aksjekursen slik at gjelden som forfaller ikke trenger å betales i cash...
https://www.barrons.com/articles/tesla-stocks-surge-puts-convertible-bonds-in-the-money-1533667505 (https://www.barrons.com/articles/tesla-stocks-surge-puts-convertible-bonds-in-the-money-1533667505)
Dersom dette medfører riktighet så er det trolig over og ut for Tesla dessverre. Om planene som Musk tweetet ikke var reelle - men kun basert på løse diskusjoner innad i selskapet, og det medfører riktighet at en kurs over 360 ville redde selskapet ved neste forfall av gjeld.....Vel, da ser det ille ut for Tesla..
Tesla har 2,2 milliarder i cash/cash equivalents, så det burde være null stress å betale gjelden om ikke aksjen er over 360. I verste fall kan de utstede nye obligasjoner. De ble overtegnet sist og det burde være grei skuring denne gangen også. Kanskje enklere til og med pga den positive guidingen ved Q2-fremleggingen.
Ja, de som tror Musk/Tesla er desperate tar rett og slett feil.
Med 2,2 mrd i kontanter og ca 1,3 mrd i lån som vil kunne måtte betales med kontanter til og med Q1 2019, så vil Tesla ha minst 900 mill i kontanter ved slutten av Q1 2019. På toppen av dette kommer den positive kontantstrømmen som Tesla har guidet til fremover, kanskje 200 mill per kvartal. Altså Tesla kunne trolig betale lånene og ha nærmere 1,5 mrd i kontanter ved slutten av Q1 2019. (Analyser viser at Tesla trenger kun rundt 500 mill for å opprettholde normal drift.)
Sitat fra: georglu på onsdag 08. august 2018, klokken 18:48
Sitat fra: hELgenen på onsdag 08. august 2018, klokken 18:40
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 08. august 2018, klokken 14:18
Shorterne klarer jo alltid å tolke alt til sin fordel. En ting de henger seg opp i nå, er at Tesla har mye gjeld som forfaller til betaling snart. Sånn det presenteres så må Tesla betale cash hvis aksjekursen er under $360, men kan gjøre oppgjøret i aksjer hvis kursen er over. Ergo er alt dette et stunt for å drive opp aksjekursen slik at gjelden som forfaller ikke trenger å betales i cash...
https://www.barrons.com/articles/tesla-stocks-surge-puts-convertible-bonds-in-the-money-1533667505 (https://www.barrons.com/articles/tesla-stocks-surge-puts-convertible-bonds-in-the-money-1533667505)
Dersom dette medfører riktighet så er det trolig over og ut for Tesla dessverre. Om planene som Musk tweetet ikke var reelle - men kun basert på løse diskusjoner innad i selskapet, og det medfører riktighet at en kurs over 360 ville redde selskapet ved neste forfall av gjeld.....Vel, da ser det ille ut for Tesla..
Tesla har 2,2 milliarder i cash/cash equivalents, så det burde være null stress å betale gjelden om ikke aksjen er over 360. I verste fall kan de utstede nye obligasjoner. De ble overtegnet sist og det burde være grei skuring denne gangen også. Kanskje enklere til og med pga den positive guidingen ved Q2-fremleggingen.
Ser den, men dersom det er slik at denne tweeten til Elon bare ble sendt ut for å drive kursen i taket (ingen finansiering var faktisk på plass) - slik mange shortere hevder - og det samtidig lå en slik 360 avtale i bunn som gjorde at Tesla kan gjøre opp gjeld i aksjer...vel - da har jo shorterene faktisk en case som de kan gå til retten med......Det er uansett ekstremt spennende å se utfallet av dette.....
Om Musk ikke har finansiering på plass, så havner han i fengsel. Helt uavhenging av eventuelle lån.
Det hadde vært helt åpenbar kursmanipulasjon.
Sitat fra: stefse på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:40
Med mindre han har et konkret opplegg på plass, med signerte avtaler og det hele, vil det være forettningsmessig særdeles uklokt å gå ut på banen med noe slikt. Forettningspartneren som evt. i et lystig lag sa at de vurderte å gi han finansiering, vil jo da plutselig kunne sitte med ballegrep på Musk. Så stupid går det ikke an å være.
Hvis det likevel går an å være så stupid, så bør Twitter og lignende kortmeldingstjenester som når store masser, få en CEO / president-funksjon som gjør at alle tweeter må innom styrerommet før release. Idiotisk at det går an å ødelegge så mye for så mange i løpet av noen ubetenksomme sekunder.
Ja, han må forhåpentligvis ha finansieringen klar. På et eller annet nivå, men det hele virker forholdsvis impulsivt. Dette er fra styret:
SitatLast week, Elon opened a discussion with the board about taking the company private. This included discussion as to how being private could better serve Tesla's long-term interests, and also addressed the funding for this to occur. The board has met several times over the last week and is taking the appropriate next steps to evaluate this."
Forrige uke er veldig kort tid siden. Dette er så vidt jeg skjønner en lang prosess. Så veldig detaljplanlagt kan dette umulig være.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. august 2018, klokken 18:59
Om Musk ikke har finansiering på plass, så havner han i fengsel. Helt uavhenging av eventuelle lån.
Det hadde vært helt åpenbar kursmanipulasjon.
Synes ikke du også at styret var veldig vage i sin respons i dag? Bør vi ikke veldig snart ha en pekepinn eller to på hvem som skal finansiere dette?
Synes lenken jeg postet over her leder til noen veldig sentrale spørsmål.
Sitat fra: Løve på onsdag 08. august 2018, klokken 19:11Synes ikke du også at styret var veldig vage i sin respons i dag? Bør vi ikke veldig snart ha en pekepinn eller to på hvem som skal finansiere dette?
Synes lenken jeg postet over her leder til noen veldig sentrale spørsmål.
Det er fortsatt tidlig. Dette er en prosess som tar måneder.
Sitat fra: stefse på onsdag 08. august 2018, klokken 19:08
Sitat fra: stefse på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:40
Med mindre han har et konkret opplegg på plass, med signerte avtaler og det hele, vil det være forettningsmessig særdeles uklokt å gå ut på banen med noe slikt. Forettningspartneren som evt. i et lystig lag sa at de vurderte å gi han finansiering, vil jo da plutselig kunne sitte med ballegrep på Musk. Så stupid går det ikke an å være.
Hvis det likevel går an å være så stupid, så bør Twitter og lignende kortmeldingstjenester som når store masser, få en CEO / president-funksjon som gjør at alle tweeter må innom styrerommet før release. Idiotisk at det går an å ødelegge så mye for så mange i løpet av noen ubetenksomme sekunder.
Personen Musk og alt han foretar seg er vel strengt tatt hele nøkkelen bak Tesla sin suksess :/
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 08. august 2018, klokken 19:10
Ja, han må forhåpentligvis ha finansieringen klar. På et eller annet nivå, men det hele virker forholdsvis impulsivt. Dette er fra styret:
SitatLast week, Elon opened a discussion with the board about taking the company private. This included discussion as to how being private could better serve Tesla's long-term interests, and also addressed the funding for this to occur. The board has met several times over the last week and is taking the appropriate next steps to evaluate this."
Forrige uke er veldig kort tid siden. Dette er så vidt jeg skjønner en lang prosess. Så veldig detaljplanlagt kan dette umulig være.
Hmm..."taking the appropriate next steps to evaluate this."
Dette er jo ren dynamitt...hva er det å evaluere? Har de finansiering på plass eller ei?
Har de ikke det, ja så er det kursmanipulasjon...eller opererer amerikanske børser under helt andre regler?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. august 2018, klokken 19:15
Sitat fra: Løve på onsdag 08. august 2018, klokken 19:11Synes ikke du også at styret var veldig vage i sin respons i dag? Bør vi ikke veldig snart ha en pekepinn eller to på hvem som skal finansiere dette?
Synes lenken jeg postet over her leder til noen veldig sentrale spørsmål.
Det er fortsatt tidlig. Dette er en prosess som tar måneder.
EM Tweetet jo som om alt var i boks.
Sitat fra: Løve på onsdag 08. august 2018, klokken 19:30EM Tweetet jo som om alt var i boks.
Fra hans side er det nok i all hovedsak det. Styret derimot skal være uavhengig og tenke på aksjonærene.
Når styret har fått tenkt seg om vil de opprette en komitee for å vurdere tilbudet, forsøke å hente inn konkurrerende bud, osv. Og når denne prosessen er ferdig vil styret komme til en anbefalning om hvilket tilbud som er best og om det er et bra tilbud for aksjonærene, og det vil kalles inn til ekstraordinær generalforsamling der saken skal avgjøres. På generalforsamlingen vil man da stemme ja/nei, og så rykker økonomene inn, der de finner ut hvilken pris som er riktig, men minimum $420. Så blir det satt en dato for når det skal gjennomføres, og så gjennomføres det.
Kanskje jeg ikke har alle detaljene riktig, men det er noe ala denne prosessen.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. august 2018, klokken 19:42
Sitat fra: Løve på onsdag 08. august 2018, klokken 19:30EM Tweetet jo som om alt var i boks.
Fra hans side er det nok i all hovedsak det. Styret derimot skal være uavhengig og tenke på aksjonærene.
Når styret har fått tenkt seg om vil de opprette en komitee for å vurdere tilbudet, forsøke å hente inn konkurrerende bud, osv. Og når denne prosessen er ferdig vil styret komme til en anbefalning om hvilket tilbud som er best og om det er et bra tilbud for aksjonærene, og det vil kalles inn til ekstraordinær generalforsamling der saken skal avgjøres. På generalforsamlingen vil man da stemme ja/nei, og så rykker økonomene inn, der de finner ut hvilken pris som er riktig, men minimum $420. Så blir det satt en dato for når det skal gjennomføres, og så gjennomføres det.
Kanskje jeg ikke har alle detaljene riktig, men det er noe ala denne prosessen.
Men ingen som kjenner disse detaljene kan vel twitre om det dersom det ikke alt er avklart???
Om Bjørn Kjos skulle gå ut i media og si at de har bestemt at Norwegian skal gå av børs - og så kommer styret inn og forteller at dette må vi avklare nærmere....Det hele virker som det rene vannvidd jo mer jeg tenker på det. Men hvordan reglene håndteres i USA vet jeg ikke...........
Sitat fra: hELgenen på onsdag 08. august 2018, klokken 19:29Hmm..."taking the appropriate next steps to evaluate this."
Dette er jo ren dynamitt...hva er det å evaluere? Har de finansiering på plass eller ei?
Har de ikke det, ja så er det kursmanipulasjon...eller opererer amerikanske børser under helt andre regler?
De skal ikke vurdere om finansieringen er på plass, de skal vurdere om dette er et interessant forslag som er til det beste for aksjonærene. I dette tilfellet sitter Musk og styret på motsatte sider av bordet.
Selv om Elon kan twitre litt av hvert tror jeg alt er ganske klart. De er vel pålagt å rapportere detaljer til SEC og aksjonærer innen kort tid.
Det interessante spørsmålet er vel om de kommer til få gjennom dette og hva det betyr for Teslas muligheter til å lykkes.
Hvorfor tror folk plutselig på hva shorterene sier her? :D
"kun for å drive opp kursen" HAHA
peter thiel er ikke i tvil om at dette går i orden :)
Er ikke Musk også styreleder?
Board of Directors
Elon Musk
Chairman, Product Architect and CEO
Brad W. Buss
Director
Robyn M. Denholm
Director
Ira Ehrenpreis
Director
Antonio J. Gracias
Director
Steve Jurvetson
Director
James Murdoch
Director
Kimbal Musk
Director
Linda Johnson Rice
Director
Sitat
The Wall Street Journal is reporting that government regulators have opened an inquiry into Tesla CEO Elon Musk's Tuesday tweet disclosing a proposed $72 billion buyout of the electric car maker.
The Journal reported that the Securities and Exchange Commission is asking whether a Musk tweet on the subject was factual. In that tweet, Musk announced that he had secured financing to buy Tesla's outstanding shares at $420 per share. The newspaper cited unidentified people familiar with the matter.
The SEC declined to comment on the report Wednesday. Tesla didn't immediately respond to a request for comment.
The Journal reported regulators are also questioning whether the disclosure about the proposed buyout in a nine-word tweet fulfills Tesla's legal obligations as a publicly traded company.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. august 2018, klokken 14:44
Sitat fra: Vhagar på onsdag 08. august 2018, klokken 13:33
Er det mulig å eie amerikanske aksjer (nasdaq/TSLA) uten mellomleddet, for å bli med videre? Eller må man da være amerikaner?
Det er et litt komplisert spørsmål, men det er mulig å fortsette å eie Tesla om man har konto hos en megler i USA, i hvert fall. Det diskuteres litt her: https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/holding-shares-in-a-private-tesla-outside-the-us.125132/
Har du noen idé om hvor en nordmann bør holde aksjene sine?
Sent fra min SM-G930F via Tapatalk
Denne er nevnt i den andre tråden som ble linket til lenger oppe i tråden her, mulig den er grei men jeg aner ikke.
https://www.schwab.com/
Den andre tråden som det ble linket til:
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/holding-shares-in-a-private-tesla-outside-the-us.125132/
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 08. august 2018, klokken 19:23
Sitat fra: stefse på onsdag 08. august 2018, klokken 19:08
Sitat fra: stefse på tirsdag 07. august 2018, klokken 20:40
Med mindre han har et konkret opplegg på plass, med signerte avtaler og det hele, vil det være forettningsmessig særdeles uklokt å gå ut på banen med noe slikt. Forettningspartneren som evt. i et lystig lag sa at de vurderte å gi han finansiering, vil jo da plutselig kunne sitte med ballegrep på Musk. Så stupid går det ikke an å være.
Hvis det likevel går an å være så stupid, så bør Twitter og lignende kortmeldingstjenester som når store masser, få en CEO / president-funksjon som gjør at alle tweeter må innom styrerommet før release. Idiotisk at det går an å ødelegge så mye for så mange i løpet av noen ubetenksomme sekunder.
Personen Musk og alt han foretar seg er vel strengt tatt hele nøkkelen bak Tesla sin suksess :/
Men så har han vel heller ikke Twitret seg frem til sukesssen. Dette er et massemedium uten redaksjon og redaktøransvar, og i slike tilfeller kan ting lett bli ødelagt av en enkeltpersons 5 sekunders ubetenksomhet og utrop i affekt. Slike ubetenksomme øyeblikk har vi alle som en, Musk inkludert.
Edit: Jeg har forøvrig lest boken om Elon Musk av Ashlee Vance, så helt blank om fyren er jeg ikke.
Jeg har mine aksjer i Usa, og blir med Tesla videre uansett om det er på børs, eller ei. I Usa har du stemmerett og bestemmer over aksjene dine selv.
Oppskrift på hvordan sende TSLA aksjer til USA, uten å realisere gevinst:
I disse tider hvor Tesla kan "go private" og tas av børs, kan det være en ide å flytta aksjene sine til USA, hvis man ønsker å bli med Tesla videre, og/eller å ha muligheten for å stemme. Hvis du tenker på å flytte aksjene til USA, er det veldig VIKTIG å flytte de ved å være innlogget på din konto i USA, som du skal flytte aksjene til. Velge transfer -> stock/shares/funds derfra, da går det smidig og raskt. IKKE be din norske megler å sende over det du vil ha over. Det kan ta 3 uker, hvis du ber f.eks Netfonds om å flytte aksjene dine. Be f.eks. Ibkr eller andre i Usa om å hente aksjer eller penger. Når du åpner konto; Ikke be om rettigheter til å handle opsjoner etc, og heller ikke rettigheter til å handle i andre land. Det kan du gjøre etter at kontoen er åpnet, og sparer deg for masse tid (gikk i den fella selv).
Billigst og best på netthandel er etter min erfaring; Interactivebrokers.com i USA. Kun ca $1 per handel. Sanntid får du på de aksjene du har, ellers litt forsinkelse på kursene, du kan betale $1,5/mnd for å få sanntid på f.eks. Nasdaq. Du må fylle ut omfattende dokumentasjon på hvem du er, bl.a. e-post skanning av strømregning eller kommunale avgifter i ditt navn, på din adresse, for å få åpnet konto. De har krav om en viss minimum balanse, i form av aksjer ol + kontanter. Sjekk om din minimum balanse er godt innenfor det de opererer med! Minimum ser ut til å være $10 000,-, men hvis du er inaktiv på konto, blir du belastet med noen små $ i mnd. Dette må du sjekke ut selv, da jeg er over det nivået, og ikke blir belastet for noe mer enn de sanntids noteringene som jeg har bedt om selv. Jeg startet med Optionsxpres i Usa, handlet en del, og betalte ca nok 30k i året, hos Ibkr kun nok 2-3k. Hvis du handler endel i USA, er Ibkr verdt å vurdere. Du får årsoppgave, og skatteetaten får den samme direkte fra Ibkr. Jeg misforstod en føring av en solgt call opsjon, (ikke på Tesla) som ble exercised, og førte dermed feil utgangsverdi. Dette ble rettet av skatteetaten.
Hvis du tenker på å åpne konto hos Ibkr, så har jeg en refferal kode. Ikke sikker på hva man oppnår med den, men noe må det jo være
https://www.reuters.com/.../short-sellers-make-vw-the...
Om en klarer å sette shorterene i samme squeeze --> 2000 usd/aksje ? Hvis Musk tilbakefører overskuddet tilbake til Tesla så får Tesla 60 mrd dollar. Da kjøper en egentlig selskapet for 3 mrd dollar. smart og billig!
Sissener virker litt grumpy om dagen....
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Sissener-Musk-har-lagt-inn-en-god-soeknad-om-aa-bli-cellekamerat-med-Madoff
Det er vel eneste finansieringspotensialet som så langt er «bekreftet»? Alle institusjoner som er spurt har jo svart «nei». «Ingen kommentar» kunne ha vært noe, men «nei» er brutalt.
Problemet med teorien over er jo at da har EM bedrevet alsjemanipulasjon i stor stil, som betyr svindel som betyr fengsel.
Skal bli spennende å se hva, og om, EM har av finansieringsalternativ.
Sitat fra: nie på torsdag 09. august 2018, klokken 15:52
Sissener virker litt grumpy om dagen....
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Sissener-Musk-har-lagt-inn-en-god-soeknad-om-aa-bli-cellekamerat-med-Madoff
Kjenner jeg blir flau av Sissener. Tror ikke han vet at dette blir værende på nettet i fremtiden :p
Kjøpte ikke Saudi-Arabia sine aksjer fra 2. part? Teorien om at Musk har lekket info om å ta Tesla av børs er jo bare komisk :D
Det samme at han skal i fengsel..
Han havner i fengsel hvis han har løyet om å ha finansiering på plass. Men sjansen for det er vel ca 0% +/- 3%.
Sissener anslår at han trenger $110-120 mrd, men virkeligheten er nok nærmere $20 mrd. Det er ikke mer enn at han kan ta en ringerunde til vennene sine i Silicon Valley og fikse det på noen timer. Hvis han ringer Larry Page først så er det kanskje gjort på 5 minutter.
Summen blir nok betydelig. For det første antar jeg svært få av dagens aksjonærer bortsett fra EM ønske å bli med videre. Å være liten aksjonær i et ikke-børsnotert selskap dominert av en ny storaksjonær er ikke noe å anbefale.
For det andre tipper jeg at det knytter seg krav om børsnotering til de fleste lånebetingelsene.
Har lest rundt 70-90 milliarder USD. Ikke småpenger.
Det er ikke snakk om en tradisjonell LBO. Musk ønsker å ha med så mange av de eksisterende investorene som mulig. Og jeg ser det som svært sannsynlig at de fleste vil være med. (Her er et lite poll for småaksjonærene: https://electrek.co/2018/08/08/tesla-tsla-shorts-elon-musk-board-evaluate/ ) Å si ja til å bli kjøpt ut på 420 er jo å kaste penger ut av vinduet, ettersom selskapet vil kunne være flere ganger så mye om relativt få år.
Men så klart, det er ikke alle fondene som har mulighet til å være med, ettersom de ikke investerer i private selskaper.
Jeg har sett et estimat på at det er 65 millioner aksjer som må bli kjøpt opp. Men 34 millioner av disse vil da komme fra shortene som må dekke sine posisjoner. Da er det egentlig bare 31 millioner aksjer som må kjøpes til $420, altså ca $13 mrd, pluss eventuell reforhandling av gjeld på nærmere $10 mrd.
359,42 USD −10,92 (2,95 %).
https://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2018/08/Professor-tror-Tesla-og-Musk-kan-bli-saksoekt-av-mange
For "balansens" skyld;
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Tesla-kan-stige-til-4.000-dollar
Hmm, en mulig kandidat som jeg ikke ser har vært nevnt. Apple har vært plaget med en diger haug penger lenge, de kunne spist dette oppkjøpet hvert fall to ganger.
Sitat fra: OlaM på torsdag 09. august 2018, klokken 16:35Hmm, en mulig kandidat som jeg ikke ser har vært nevnt. Apple har vært plaget med en diger haug penger lenge, de kunne spist dette oppkjøpet hvert fall to ganger.
Apple er definitivt en kandidat, men tror Google er mer sannsynlig.
Ettersom markedet ser ut til å ha null tro på at Musk har finansieringen på plass, så vurderer jeg å kjøpe mer. Det vil ca være de dyreste aksjene jeg har kjøpt hittil, men jeg anser risikoen ved kjøp som lav (relativt sett). Og jeg kan tjene 15+% innen en uke.
At Sissener er så kunnskapsløs om aksjene han er involvert i er jo oppsiktsvekkende. Hvem er så dumme at de lar ham forvalte verdiene sine?
Saudi-fondet spurte Tesla om de kunne få aksjer gjennom emisjon, men fikk nei.
De har derfor kjøpt aksjene gjennom børsen. Tallene som er oppgitt i media (3-5 prosent) er aksjer de har tilegnet seg i løpet av det siste året.
En ganske balansert video:
https://www.youtube.com/watch?v=aG9oPraTrmo
Hm, finnes det muligheter for å flytte TSLA aksjer fra Norge til US uten at det er krav om en portefølje på godt over 80 tusen?
Jeg kjøpte mer. Økte med 15% på 356.
Kjøpte mer jeg også men det var i går for høyere pris >:(
I prosent sikkert mer enn 15% men i volum mye mindre enn Espen ;)
Kanskje ikke lurt. Aksjen ser litt momentløs ut nå, ville avventet litt mer action, for det fortjener dette caset. Det kan fort gå noe tid før det kommer mer konkret om budet, og imens vil negativitet med SEC og andre ting kunne dominere. Kanskje plupper det ut en eller annen melding og aksjen raser 10-15% på en nyhet om at Tesla-kontorene skal raides, hjemmet hans ransakes, snakk om fengsel osv.
Så kan det hende at Musk ror seg i land etterhvert, men da har kanskje allerede de største gutta berget seg ut av shorten.
Les f.eks denne, så skjønner man at det er iallfall en tidkrevende prosess man skal i gang med:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-09/where-s-the-money-coming-from-elon
Bottom line fra stefse analytics:
Elon våknet opp, ble forbannet og "jumped the gun". I verste fall fører det han i fengsel, men i mest sannsynlige fall, koster det han personlige penger, eller andeler i Tesla, ved at han laget kludder midt i en potensiell deal, og de som sitter på andre sida av bordet takes advantage of it, til å få mere ut av dealen.
Kommer trolig en 8K til SEC innen mandag, der finansiering forklares. Da kan navngitte personer/selskapet bak oppkjøpet slå seg løs med å kjøpe aksjer under 420, uten at det regnes som innsidehandel.
Det er dette jeg tror er mest sannsynlig.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 09. august 2018, klokken 18:24
Kommer trolig en 8K til SEC innen mandag, der finansiering forklares. Da kan navngitte personer/selskapet bak oppkjøpet slå seg løs med å kjøpe aksjer under 420, uten at det regnes som innsidehandel.
Det er dette jeg tror er mest sannsynlig.
De har vel sikkert blitt pålagt å komme med mer info rimelig kjapt , ja. Men når jeg leser uttalelsen fra styret så lurer jeg jaggu på hvor mye som egentlig er klart. Det hele virker litt improvisert. Jeg ville tro at investorer som potensielt skal spytte inn noen milliarder dollar ikke gjør det uten en grundig prosess i forkant. Det er vel heller ikke umulig at det er flere investorer det er snakk om. Og da må de skaffe en felles forståelse for Teslas fremtid. Så jeg ville kanskje tro dette kan dra ut i mange måneder.
Men når alt dette er sagt, så har denne tråden vist at du som regel har hatt rett når det gjelder Tesla aksjer. Så kan vel hende du har rett igjen :)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 09. august 2018, klokken 16:42
Apple er definitivt en kandidat, men tror Google er mer sannsynlig.
Kanskje, men Google's bilsatsting har vært kun på software, Apple lekte jo med tanken på egen bil. Og de har veldig mye mer ledig cash enn Google: https://money.cnn.com/2017/07/19/investing/apple-google-microsoft-cash/index.html (ett år gammel, men forholdstallene er fremdeles like)
Aksjen handles nå for under det den ble handlet for før «Twitter-bomben». Kjedelig er det i alle fall ikke
Soleklar kjøpsmulighet nå hvis man har troen på at dette går gjennom. Var heldig og solgte alt på (nesten) topp i går, men lastet opp igjen noe nå. Vil tro aksjen kommer til å svinge mye fremover, så kjedelig blir det ikke nei!
Jeg hadde ikke turd å kjøpe aksjer i Tesla nå. Når markedet er så lite imponert etter at støvet har lagt seg, og disse dukker opp:
https://mobile.twitter.com/phoennix10/status/1027601573763985408
Kombinert med dette:
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/95szav/deliveries_being_cancelled_all_over_california/
Og det faktum at gjelden i forrige kvartalsrapport økte kraftig mens kontantbeholdningen gikk ned så er Tesla ute på en tynn line og balanserer.
Lurer ennå på hvem som er villig til å finansiere en privatisering til en så ekstremt høy pris som $420.
Alle shortere fikk vel nå en mulighet til å skaffe seg billige call opsjoner. De med høyere strike enn 420 ble mer eller mindre verdiløse takket være EM sin twitring. Hyggelig gave til de som er "die hard" long.
Med andre ord er det begrenset tap for shortere og faktisk en mulighet for gevinst hvis mot formodning oppkjøpet ikke materialiserer seg og en ny hvit ridder (Skybert ?) skulle dukke opp og aksjen go sky high forbi 420 :D
Sitat fra: Løve på torsdag 09. august 2018, klokken 20:57
Jeg hadde ikke turd å kjøpe aksjer i Tesla nå. Når markedet er så lite imponert etter at støvet har lagt seg, og disse dukker opp:
https://mobile.twitter.com/phoennix10/status/1027601573763985408
Kombinert med dette:
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/95szav/deliveries_being_cancelled_all_over_california/
Og det faktum at gjelden i forrige kvartalsrapport økte kraftig mens kontantbeholdningen gikk ned så er Tesla ute på en tynn line og balanserer.
Lurer ennå på hvem som er villig til å finansiere en privatisering til en så ekstremt høy pris som $420.
Det kan være gode grunner til at Tesla ikke har betalt førstnevnte.
Sistnevnte er bare anekdotisk FUD.
Hvorfor er det ingen som diskuterer kinesisk finansiering? Musk var jo nettopp i Kina og sikret bankfinansiering av de nye fabrikkene sine der borte. Er det helt utenkelig at de samme bankene kan hjelpe han med å ta Tesla av børs?
Musk var smørblid og skrøt kraftig av kineserene etter besøket sitt der nylig. Kanskje de ble enig om litt mer enn hva som fremkom i avisene?
Ja, kineserne skal elektrifisere bilparken. Trump vil ikke det. Kineserne er 3x så mange. Og han AliBaba-gründeren har ikke bil i porteføljen enda?
Hvis det blir Google så ser jeg meg om etter noe annet enn Tesla. Så skremmende mye som de vet om oss alle allerede, så skal de iallfall ikke "eie" bilen min i tillegg!
Google er store styggedommen i verden for tiden. Dessverre er de vanskelige å komme unna, og dessverre tror jeg ikke folk flest vet hvor ille det er! Da hadde de ikke kjøpt android-telefoner!
Sitat fra: Mons på torsdag 09. august 2018, klokken 22:43
Hvorfor er det ingen som diskuterer kinesisk finansiering?
Beklager kryssposting, men jeg nevnte nettopp en Financial Times-artikkel i "Tesla i utenlanske medier"-tråden, der blant annet kinesisk kapital blir nevnt som en mulighet.
Problemet ved dette skal være at Donald Trump misliker utenlandske investeringer i strategisk viktige USA-selskaper.
Det er nesten så jeg går og håper litt på at det er Apple. Tesla er allerede den mest innovative bilprodusenten verden har sett siden Henry drev Ford, med Apples penger i ryggen skal de andre bilprodusentene jaggu få noe å bryne seg på.
Sitat fra: gr på torsdag 09. august 2018, klokken 23:04Hvis det blir Google så ser jeg meg om etter noe annet enn Tesla. Så skremmende mye som de vet om oss alle allerede, så skal de iallfall ikke "eie" bilen min i tillegg!
Google er store styggedommen i verden for tiden. Dessverre er de vanskelige å komme unna, og dessverre tror jeg ikke folk flest vet hvor ille det er! Da hadde de ikke kjøpt android-telefoner!
Det er ikke snakk om et tradisjonelt oppkjøp. Den som finansierer Musk får ikke kontroll over selskapet, bare kanskje en 20% andel i selskapet, altså er frykten din ubegrunnet.
Sitat fra: Tellus på torsdag 09. august 2018, klokken 21:10
Alle shortere fikk vel nå en mulighet til å skaffe seg billige call opsjoner. De med høyere strike enn 420 ble mer eller mindre verdiløse takket være EM sin twitring. Hyggelig gave til de som er "die hard" long.
Med andre ord er det begrenset tap for shortere og faktisk en mulighet for gevinst hvis mot formodning oppkjøpet ikke materialiserer seg og en ny hvit ridder (Skybert ?) skulle dukke opp og aksjen go sky high forbi 420 :D
Call opsjonene er billige fordi ingen kjøper de. Altså shortene kunne kjøpt seg billig forsikring mot en short squeeze, men de gjør det ikke.
Sitat fra: Løve på torsdag 09. august 2018, klokken 20:57
Jeg hadde ikke turd å kjøpe aksjer i Tesla nå. Når markedet er så lite imponert etter at støvet har lagt seg, og disse dukker opp:
https://mobile.twitter.com/phoennix10/status/1027601573763985408
Det er ikke uvanlig for store selskaper å ha alt mulig av ubetalte regninger, inkassosaker, osv. Tesla Norge hadde f.eks masse inkassosaker for noen år siden, men så fikk de ryddet opp i regnskapsavdelingen og regningene ble betalt.
Det handler definitivit ikke om manglende penger. Tesla hadde $2,2 mrd i kontanter ved slutten av juni, og det har trolig økt siden den gang.
Sitat fra: Løve på torsdag 09. august 2018, klokken 20:57Kombinert med dette:
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/95szav/deliveries_being_cancelled_all_over_california/
Og det faktum at gjelden i forrige kvartalsrapport økte kraftig mens kontantbeholdningen gikk ned så er Tesla ute på en tynn line og balanserer.
Trolig litt logistikk-utfordringer. Det er utfordrende å gå fra å levere ca 1200 Model S/X per uke i USA, til å levere 6200 Model S/X/3 per uke. Før så vi parkeringsplasser med masse biler, nå har flaskehalsen kanskje beveget seg videre til butikkene.
Sitat fra: Løve på torsdag 09. august 2018, klokken 20:57Lurer ennå på hvem som er villig til å finansiere en privatisering til en så ekstremt høy pris som $420.
$420 er fortsatt billig. Heldigvis er det ikke et fast nummer. De som ønsker mer kan bli med videre, og potensialet er til stede for at budet blir justert opp, samt at det *kan* bli en short squeeze.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 10. august 2018, klokken 07:30
Sitat fra: gr på torsdag 09. august 2018, klokken 23:04Hvis det blir Google så ser jeg meg om etter noe annet enn Tesla. Så skremmende mye som de vet om oss alle allerede, så skal de iallfall ikke "eie" bilen min i tillegg!
Google er store styggedommen i verden for tiden. Dessverre er de vanskelige å komme unna, og dessverre tror jeg ikke folk flest vet hvor ille det er! Da hadde de ikke kjøpt android-telefoner!
Det er ikke snakk om et tradisjonelt oppkjøp. Den som finansierer Musk får ikke kontroll over selskapet, bare kanskje en 20% andel i selskapet, altså er frykten din ubegrunnet.
Den hemliga finansiären måste ju ha cash till att köpa ut alla aksjonærer (ekskl. Musk da med sina 20 %). Potentiellt 80 % och inte 20. Alla som vill får ju sälja sina aktier till 420 USD.
Sitat fra: alda på fredag 10. august 2018, klokken 08:54
Den hemliga finansiären måste ju ha cash till att köpa ut alla aksjonærer (ekskl. Musk da med sina 20 %). Potentiellt 80 % och inte 20. Alla som vill får ju sälja sina aktier till 420 USD.
Kjenner ikke selskapets vedtekter, men vil tro det går fint å vedta en de-listing uten å ha 100% av aksjene. Spørsmålet er hvor mange aksjonærer som vil godta det, og de som ikke vil, må kjøpes ut.
Han kan vel ikke gå ut og si at finansieringen er sikret med en aktør som står klar til å overta kun 20% av aksjene?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 10. august 2018, klokken 07:32
Sitat fra: Tellus på torsdag 09. august 2018, klokken 21:10
Alle shortere fikk vel nå en mulighet til å skaffe seg billige call opsjoner. De med høyere strike enn 420 ble mer eller mindre verdiløse takket være EM sin twitring. Hyggelig gave til de som er "die hard" long.
Med andre ord er det begrenset tap for shortere og faktisk en mulighet for gevinst hvis mot formodning oppkjøpet ikke materialiserer seg og en ny hvit ridder (Skybert ?) skulle dukke opp og aksjen go sky high forbi 420 :D
Call opsjonene er billige fordi ingen kjøper de. Altså shortene kunne kjøpt seg billig forsikring mot en short squeeze, men de gjør det ikke.
Aksjekursen siger nedover samtidig som Call-opsjoner er billige. Dette indikerer vel at det i liten grad foregår inndekning av short-posisjoner.
Dette er jo unektelig litt rart hvis shorterne skulle være redd for å havne i en skvis ala Porsche-VW-vcasen for en del år tilbake.
Sitat fra: gr på fredag 10. august 2018, klokken 09:11Han kan vel ikke gå ut og si at finansieringen er sikret med en aktør som står klar til å overta kun 20% av aksjene?
Jo, hvis det er det han foreventer at er nødvendig. Men han har nok sikret seg til å kunne dekke opp mer enn det han forventer er nødvendig. Kanskje 30% av aksjene. Kanskje 40%. Han selv kan sikkert låne opp penger på sine aksjer i både Tesla og SpaceX for å øke fra 20% til 30%, f.eks.
Sitat fra: alda på fredag 10. august 2018, klokken 08:54
Den hemliga finansiären måste ju ha cash till att köpa ut alla aksjonærer (ekskl. Musk da med sina 20 %). Potentiellt 80 % och inte 20. Alla som vill får ju sälja sina aktier till 420 USD.
Det er ingen som har sagt at det er èn aktør. For alt vi vet har han snakket med 4 aktører som hver er villig til å spytte inn opptil 20%.
Dessuten trenger han ikke finne dekning for 80% heller. Musk kjenner og har støtte (nesten uansett hva han gjør) blant en ganske høy prosent av aksjeeierne (mye slekt og venner der).
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 10. august 2018, klokken 09:23
Sitat fra: gr på fredag 10. august 2018, klokken 09:11Han kan vel ikke gå ut og si at finansieringen er sikret med en aktør som står klar til å overta kun 20% av aksjene?
Jo, hvis det er det han foreventer at er nødvendig. Men han har nok sikret seg til å kunne dekke opp mer enn det han forventer er nødvendig. Kanskje 30% av aksjene. Kanskje 40%. Han selv kan sikkert låne opp penger på sine aksjer i både Tesla og SpaceX for å øke fra 20% til 30%, f.eks.
Tror det er begrenset hvor mye mer han kan låne på aksjene sine. Det koster med 5 slott i Bell Air og privat jet. Han har etter sigende margin call på 250 på aksjene sine.
Kanskje derfor aksjekursen er en så stor distraksjon for han? For selskapet som ikke skal ut og hente penger ved å trykke aksjer så har aksjekursen NULL betydning.
Som sagt håper du ikke brenner deg Espen, i alle fall ikke mer enn at du kan leve med brannskadene.
Sitat fra: Huskestue på fredag 10. august 2018, klokken 09:44Tror det er begrenset hvor mye mer han kan låne på aksjene sine. Det koster med 5 slått i Bell Air og privat jet. Han har etter sigende margin call på 250 på aksjene sine.
Kanskje derfor aksjekursen er en så stor distraksjon for han? For selskapet som ikke skal ut og hente penger ved å trykke aksjer så har aksjekursen NULL betydning.
Margin call for Musk er nok nærmere 50 enn 250. Man kommer seg veldig langt med $1 mrd til forbruk. Og som sagt, Musk har også aksjene i SpaceX.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 10. august 2018, klokken 09:58
Sitat fra: Huskestue på fredag 10. august 2018, klokken 09:44Tror det er begrenset hvor mye mer han kan låne på aksjene sine. Det koster med 5 slått i Bell Air og privat jet. Han har etter sigende margin call på 250 på aksjene sine.
Kanskje derfor aksjekursen er en så stor distraksjon for han? For selskapet som ikke skal ut og hente penger ved å trykke aksjer så har aksjekursen NULL betydning.
Margin call for Musk er nok nærmere 50 enn 250. Man kommer seg veldig langt med $1 mrd til forbruk. Og som sagt, Musk har også aksjene i SpaceX.
Jeg husker sist (eller i alle fall sist gang jeg leste om det) han brukte opsjonene sine og tok ut litt "lønn" ved å selge aksjer. Det var ikke småtterier han satt igjen med cash. Jeg tror det var mer enn 100 millioner dollar. Selv om det var en del skatt han skulle betale, så vil jeg tro han har nok igjen til å dekke livsstilen hans.
https://www.cnbc.com/2018/08/09/stocks-making-the-biggest-moves-after-hours-tesla-overstock--more.html
Tesla's stock rose more than 3 percent during after-hours trading after a CNBC report that the Tesla board plans to tell Elon Musk to recuse himself from a board review of his proposal to take the company private. Sources familiar with the matter said the electric car maker's board of directors plans to meet with financial advisors next week to explore a buyout, an idea that Musk announced on Twitter earlier this week. The board has already told Musk that he needs his own advisors.
Ser ut som hjulene allerede er i bevegelse. Det ligger an til å bli nok en spennende dag.
Virker som om styret ble tatt litt på senga her.
Tror jeg Sissener og hans Norske medshortere blir også. 8,33 er det the return of king dollar vi ser ?
https://www.reuters.com/article/us-apple-tesla/doug-field-former-tesla-engineering-chief-returns-to-apple-idUSKBN1KV0CH
HÅPER de tar Tesla ut av aksjesirkuset slik at de kan fokusere på å lage biler.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 09. august 2018, klokken 16:42Apple er definitivt en kandidat, men tror Google er mer sannsynlig.
Apple jobber vel med egen bil/selvkjøring?
Sitat fra: emurof på fredag 10. august 2018, klokken 13:31
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 09. august 2018, klokken 16:42Apple er definitivt en kandidat, men tror Google er mer sannsynlig.
Apple jobber vel med egen bil/selvkjøring?
Jeg tror det prosjektet ble kraftig nedjustert for et par år siden. Etter sigende jobber de med software for selvkjøring, men ingen bil pt. Det er i så fall rart at ikke lekker mer detaljer om en evt. bil. Vanskelig å holde detaljer om slikt 100% skjult. F.eks. må de ansette folk med elbil- og batterikompetanse og det har ikke jeg lest noen nyhetsartikler om på veldig, veldig lenge.
Ved å kjøpe Tesla kunne de enkelt skaffe seg en bil å klistre Apple-logoen sin på, men jeg vil tro de kan se for seg andre ting å bruk noen titalls milliarder dollar på.
Sitat fra: georglu på fredag 10. august 2018, klokken 13:41
Ved å kjøpe Tesla kunne de enkelt skaffe seg en bil å klistre Apple-logoen sin på, men jeg vil tro de kan se for seg andre ting å bruk noen titalls milliarder dollar på.
Husk at det her ikke er snakk om noe *oppkjøp*, men at en ny(?) investor er villig til å tilby å kjøpe opp alle aksjer fra eiere som ikke kan eller ønsker å bli med inn i ett privateid selskap. Hvor stor denne eieren blir etter dette er det vel ingen som vet i dag, men ser tall på rundt 20% bli nevnt, og det høres egentlig rimelig sannsynlig ut.
Jeg både tror og håper at dersom Tesla skulle få en større aksjonær i form av Google eller Apple, at Tesla får fortsette å gjøre som de gjør i dag uten så alt for mye påvirkning fra noen av selskapene. Det samme gjelder forøvrig om det skulle komme kinesere på banen (ingen kinesisk mur i bilen).
Men, skulle det være Google, så kan det bety en viss forbedring på kart og nettleser. I tillegg kan det være at stemmestyringen (og opplesing av navi) får en forbedring. Så langt positivt. Trolig et bytte fra Spotify til Google music (negativt?) og integrering mot Google sine verktøy. Støtte for Android Auto skulle ikke forundre meg heller uten at jeg vet om det er noe positivt gitt skjermen i bilen og dens potensiale.
Dersom alternativet er Apple så går nettleseren fra vondt til værre (Safari) og Apple kan ikke kart. Siri i bilen? Da blir man sittende der og argumentere lenge før man kommer noen vei. iTunes for musikk blir jo en lock-in som flere nok vil rynke på nesen av. Og Apple CarPlay støtte regner jeg med, igjen uten at jeg vet hvor nyttig det skulle være. Litt flåsete, men ikke helt uten sannhet, så får man også Apple-skatten med på kjøpet, bilen får et prishopp på 300% vil jeg tro og Jony Ive kommer til å designe den i stykker.
Google alternativet er nok det som gir best teknisk gevinst, men håper Tesla får fortsette på egne ben rent teknologisk. Det går sakte, men de er på vei til noe brukendes.
Det sagt, så vil jeg tro at det er snakk om helt andre enn de 2 som er på vei inn.
Sitat fra: georglu på fredag 10. august 2018, klokken 13:41
Sitat fra: emurof på fredag 10. august 2018, klokken 13:31
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 09. august 2018, klokken 16:42Apple er definitivt en kandidat, men tror Google er mer sannsynlig.
Apple jobber vel med egen bil/selvkjøring?
Jeg tror det prosjektet ble kraftig nedjustert for et par år siden. Etter sigende jobber de med software for selvkjøring, men ingen bil pt. Det er i så fall rart at ikke lekker mer detaljer om en evt. bil. Vanskelig å holde detaljer om slikt 100% skjult. F.eks. må de ansette folk med elbil- og batterikompetanse og det har ikke jeg lest noen nyhetsartikler om på veldig, veldig lenge.
Ved å kjøpe Tesla kunne de enkelt skaffe seg en bil å klistre Apple-logoen sin på, men jeg vil tro de kan se for seg andre ting å bruk noen titalls milliarder dollar på.
De kunne jo f.eks kjøpe øyer?_Nei det har de allerede gjort ja. Apple er petfekt for Tesla og vica versa. Araberne er vel som og gå til sengs med fienden?
Amazon kan vel også være store nok, men Bezos og Musk konkurrerer om gjenbrukbare raketter?
Sitat fra: Amoss på fredag 10. august 2018, klokken 14:20
Husk at det her ikke er snakk om noe *oppkjøp*,
Selvsagt, men det hindrer jo hverken Google eller Apple å gi et bud på HELE selskapet om de ønsker det. Om det er fornuftig eller mulig er en annen sak (kanskje ingen av delene).
Sitat fra: Vhagar på fredag 10. august 2018, klokken 14:48
Det sagt, så vil jeg tro at det er snakk om helt andre enn de 2 som er på vei inn.
Jeg tenker nok det hverken blir Apple eller Google, ja. Best bet er at det er kinesere eller saudi-arabere, men kan jo også være noen litt mer ukjente for oss her på berget.
Sitat fra: Ares på fredag 10. august 2018, klokken 14:55
De kunne jo f.eks kjøpe øyer?_Nei det har de allerede gjort ja. Apple er petfekt for Tesla og vica versa. Araberne er vel som og gå til sengs med fienden?
Har Apple kjøpt øyer? Lurer på hva et teknologiselskap skal med eierskap i øyer.
EDIT: Legg gjerne ved en link til Apples øykjøp. Et par kjappe Google-søk ga meg ingen svar.
Sitat fra: daktari på fredag 10. august 2018, klokken 15:09
Amazon kan vel også være store nok, men Bezos og Musk konkurrerer om gjenbrukbare raketter?
Tesla ≠ SpaceX, så det skulle vel ikke være noen konflikt der?
Musk kommer ikke til å selge hele Tesla. Både fordi han eksplisitt har sagt at ingen vil få kontrollen over selskapet hvis det tas av børsen (og at hans andel vil være lik), men også fordi det ikke finnes noen logikk i at han skal gi fra seg selskapet.
Private penger har han allerede nok av, så det er jo bare et spørsmål om hva han har lyst å bruke tiden og kunnskapen sin på. Jeg holder en knapp på at Tesla (og SpaceX) er midt i blinken for ham i lang tid ennå.
Edit - fra Twitter:
"I don't have a controlling vote now & wouldn't expect any shareholder to have one if we go private. I won't be selling in either scenario."
Sitat fra: georglu på fredag 10. august 2018, klokken 15:23
Selvsagt, men det hindrer jo hverken Google eller Apple å gi et bud på HELE selskapet om de ønsker det. Om det er fornuftig eller mulig er en annen sak (kanskje ingen av delene).
Helt sant, og rykter/teorier/fantasier om noe slikt har versert så lenge jeg har fulgt selskapet - og det har blitt noen år nå ;)
Men det er altså ikke det som er debatten nå - nå handler det om at en investor er villig til å betale USD420/aksjen til alle som ikke vil eller kan bli med inn i ett privateid Tesla. Så fremt det ikke skulle vise seg å være over 50% av investorene så er det altså ikke snakk om noe oppkjøp. Forutsetter igrunnen at Elon har snakket med og fått "grønt lys" fra minst 51% av aksjene før han gikk ut på Tweeter med dette...
Sitat fra: Amoss på fredag 10. august 2018, klokken 16:06
Men det er altså ikke det som er debatten nå - nå handler det om at en investor er villig til å betale USD420/aksjen til alle som ikke vil eller kan bli med inn i ett privateid Tesla. Så fremt det ikke skulle vise seg å være over 50% av investorene så er det altså ikke snakk om noe oppkjøp. Forutsetter igrunnen at Elon har snakket med og fått "grønt lys" fra minst 51% av aksjene før han gikk ut på Tweeter med dette...
Ønsketenkning. Media i USA har vært i kontakt med alle de største aksjeeierne i Tesla og ingen av dem kjente til utspillet på forhånd. Leser du selskapsinformasjonen i etterkant er den et studium i "brannslukking", hvor det går helt klart frem at dette absolutt ikke var "planlagt utspill"...
Her har Elon Musk helt tydelig tråkket så til de grader salaten at selskapet kommer til å blø i lang tid fremover.
Det spiller ingen rolle hva som er fakta eller ikke. Store grupper kan saksøke selskapet og Musk uansett, fordi meldingen kom som den kom, uten børspause midt i handelstiden og uten nærmere selskapsinformasjon.
Sitat fra: moonbuggy på fredag 10. august 2018, klokken 16:51
Ønsketenkning. Media i USA har vært i kontakt med alle de største aksjeeierne i Tesla og ingen av dem kjente til utspillet på forhånd.
Javel, det var nytt for meg. Har du noen link?
Sitat fra: moonbuggy på fredag 10. august 2018, klokken 16:51
Leser du selskapsinformasjonen i etterkant er den et studium i "brannslukking", hvor det går helt klart frem at dette absolutt ikke var "planlagt utspill"...
At STYRET ikke var informert har jeg fått med meg, men skulle de behøve å være det? Her er det EN aksjonær/investor (regner med at han har på seg "aksjeeier hatten" her, ikke "CEO hatten" eller "styreformann hatten") som sier at han ønsker at bedriften skal bli privat, og at han har med seg en eller flere investorer som har finansieringen klar til å kjøpe ut de som ikke vil eller kan bli med inn i ett evnt. fremtidig privateid Tesla.
Sitat fra: Amoss på fredag 10. august 2018, klokken 17:35
Sitat fra: moonbuggy på fredag 10. august 2018, klokken 16:51
Ønsketenkning. Media i USA har vært i kontakt med alle de største aksjeeierne i Tesla og ingen av dem kjente til utspillet på forhånd.
Javel, det var nytt for meg. Har du noen link?
Sitat fra: moonbuggy på fredag 10. august 2018, klokken 16:51
Leser du selskapsinformasjonen i etterkant er den et studium i "brannslukking", hvor det går helt klart frem at dette absolutt ikke var "planlagt utspill"...
At STYRET ikke var informert har jeg fått med meg, men skulle de behøve å være det? Her er det EN aksjonær/investor (regner med at han har på seg "aksjeeier hatten" her, ikke "CEO hatten" eller "styreformann hatten") som sier at han ønsker at bedriften skal bli privat, og at han har med seg en eller flere investorer som har finansieringen klar til å kjøpe ut de som ikke vil eller kan bli med inn i ett evnt. fremtidig privateid Tesla.
Det spørs om SEC er enig med deg i det.
"The S.E.C. won't let me be, or let me be me" - Eminem
Sitat fra: moonbuggy på fredag 10. august 2018, klokken 16:51
..Her har Elon Musk helt tydelig tråkket så til de grader salaten at selskapet kommer til å blø i lang tid fremover.
Det spiller ingen rolle hva som er fakta eller ikke. Store grupper kan saksøke selskapet og Musk uansett, fordi meldingen kom som den kom, uten børspause midt i handelstiden og uten nærmere selskapsinformasjon.
Akkurat nå er jeg enig den "analysen".
Hedge fund manager betting against Tesla gets box of short shorts from Elon Musk: 'He is a man of his word!'
https://www.cnbc.com/2018/08/10/david-einhorn-gets-short-shorts-from-musk-he-is-a-man-of-his-word.html
Sitat fra: Amoss på fredag 10. august 2018, klokken 16:06
Forutsetter igrunnen at Elon har snakket med og fått "grønt lys" fra minst 51% av aksjene før han gikk ut på Tweeter med dette...
I følge Teslas vedtekter holder det ikke med simpelt flertall for å ta Tesla av børs. Minst 2/3 må stemme for.
Sitat fra: moonbuggy på fredag 10. august 2018, klokken 16:51
Her har Elon Musk helt tydelig tråkket så til de grader salaten at selskapet kommer til å blø i lang tid fremover.
Det spiller ingen rolle hva som er fakta eller ikke. Store grupper kan saksøke selskapet og Musk uansett, fordi meldingen kom som den kom, uten børspause midt i handelstiden og uten nærmere selskapsinformasjon.
Antar at Musk har investorer som har sagt seg villig til å stille med opptil i størrelesorden 30mrd usd. Hvis ikke så får dette alvorlige etterspill for han, men det tror jeg egentlig ikke, da vi snakker om en relativt oppegående fyr her.
Når det gjelder selve det å ta selskapet av børs, så er det klart at det nødvendige flertallet av investorene må si seg enig. Tipper ikke det blir noe stort problem, da de fleste nok vil se oppsiden ved å la selskapet få arbeidsro i tiden fremover. De som ikke vil/kan kjøpes ut til en god pris.
Det kommer til å være mye støy og FUD rundt dette fremover, som det vanligvis er med alt som gjelder Tesla.
En forhåndskikk på menyen for uke 33:
(https://i.imgur.com/uKVQ13T.jpg)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-10/tesla-is-said-to-seek-wide-investor-pool-for-take-private-plan
Tesla Inc. Chief Executive Officer Elon Musk and advisers are seeking a wide pool of investors to back a potential take-private of the automaker to avoid concentrating ownership among a few new large holders, according to people familiar with the matter.
Tesla is holding early discussions with banks about the feasibility and structure of a possible deal, the people said, asking not to be identified as the details aren't public. They are canvassing investors including large asset managers, the people said.
Funding secured?
Ai... Kan vil kalle Elon sin tweet en løgn?
Considering, tror jeg Musk kan redde seg på. Da kan han velge å gjøre det , eller ikke.
Men lurer på om Musk kan bli tvunget til og vise de finansielle kortene, om han velger og ikke gå privat med Tesla?
Tolker dette som founding secured ja på $420 tilbudet han twittret om. Dette er vel bare en søken etter alternativer, for å spre "makten" utover så den ikke havner på en dominant tredjepart. Ville jo være dumt å godta første og beste tilbudet som dukket opp. Forventer at både styret (på ene siden) og Elon (på andre siden) aktivt leter etter alternativer til $420 tilbudet.
Sitat fra: Løve på fredag 10. august 2018, klokken 23:44
Ai... Kan vil kalle Elon sin tweet en løgn?
Ai - noen som har litt tungt for det? Kanskje litt vanskelig med alle disse nyhetene som ikke står på norsk?
"are seeking a wide pool of investors to back a potential take-private of the automaker to avoid concentrating ownership among a few new large holders"
Les tweeten en gang til: "Funding secured". Les teksten ovenfor en gang til: "A few new large holders".
Når dette har sunket inn, kan du sette denne informasjonen sammen til en hel setning: "Funding secured. A few new large holders".
Begynner nesten å lure på om smartingene som har kjøpt andeler i Sisseners fond sprer FUD i dette forumet i håp om å redde shortposisjonen. Vi vet jo at de er så smarte.
Som ventet, et søksmål er under oppseiling:
https://mobile.twitter.com/ReutersTech/status/1028048210785456134
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 11. august 2018, klokken 00:14
Sitat fra: Løve på fredag 10. august 2018, klokken 23:44
Ai... Kan vil kalle Elon sin tweet en løgn?
Ai - noen som har litt tungt for det? Kanskje litt vanskelig med alle disse nyhetene som ikke står på norsk?
"are seeking a wide pool of investors to back a potential take-private of the automaker to avoid concentrating ownership among a few new large holders"
Les tweeten en gang til: "Funding secured". Les teksten ovenfor en gang til: "A few new large holders".
Når dette har sunket inn, kan du sette denne informasjonen sammen til en hel setning: "Funding secured. A few new large holders".
Begynner nesten å lure på om smartingene som har kjøpt andeler i Sisseners fond sprer FUD i dette forumet i håp om å redde shortposisjonen. Vi vet jo at de er så smarte.
Tror neppe deltakelse i dette forumet og det som sies her er med på å påvirke Tesla aksjen.
Det som Elon Musk sier kan derimot påvirke Tesla aksjen. Og som en oppegående person med en stor eierpost i et børsnotert selskap vet han dette og hvilke spilleregler som gjelder mhp informasjon han publiserer. Dog kan en kanskje undres basert på en del Twitter utspill de siste månedene? Hadde jeg sittet i styret hadde jeg kanskje bedt han ta en ferie fra Twitter en periode. Blir veldig mye støy av dette,og ro til å fokusere på driften av selskapet var jo noe han selv etterlyser mere av. Kan ikke se at denne twitringen hjelper i så måte...
Det er så 2018 å kalle alt folk sier for «løgn».
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 11. august 2018, klokken 00:14
Sitat fra: Løve på fredag 10. august 2018, klokken 23:44
Ai... Kan vil kalle Elon sin tweet en løgn?
Ai - noen som har litt tungt for det? Kanskje litt vanskelig med alle disse nyhetene som ikke står på norsk?
"are seeking a wide pool of investors to back a potential take-private of the automaker to avoid concentrating ownership among a few new large holders"
Les tweeten en gang til: "Funding secured". Les teksten ovenfor en gang til: "A few new large holders".
Når dette har sunket inn, kan du sette denne informasjonen sammen til en hel setning: "Funding secured. A few new large holders".
Begynner nesten å lure på om smartingene som har kjøpt andeler i Sisseners fond sprer FUD i dette forumet i håp om å redde shortposisjonen. Vi vet jo at de er så smarte.
Synes du tonen i dette innlegget ditt er slik du vil bli tiltalt og omtalt selv? :-1:
Early discussions ja. Elons tweet kan sammenlignes med å dra rett på babyshower etter et samleie.
Hvorfor skal folk være med i en innsamlingsaksjon for å kjøpe seg aksjer til $420. Selv om Tesla har et religiøst sterkt merkenavn, tror jeg det må litt mer til for å få folk med på dette. Rabatt på bil f.eks.
Jeg støtter Tesla for alt det er verdt, (jeg kjøper gjerne produktene deres f.eks) men penger er penger, og realiteter er realiteter.
Sitat fra: Løve på lørdag 11. august 2018, klokken 01:12
Som ventet, et søksmål er under oppseiling:
https://mobile.twitter.com/ReutersTech/status/1028048210785456134
Og Reuters skriver "Tesla shareholder files proposed class-action lawsuit".
Vel, dette er shortere, og de eier ikke en eneste Tesla aksje. Det er hele konseptet ved shorting. Du selger noe du ikke
eier, og kjøper det tilbake senere for å ta gevinst.
Underlig at Reuters ikke vet dette, men er man mikrofonstativ så er man mikrofonstativ.
Sitat fra: georglu på fredag 10. august 2018, klokken 18:51
I følge Teslas vedtekter holder det ikke med simpelt flertall for å ta Tesla av børs. Minst 2/3 må stemme for.
Ok, det var jeg ikke klar over, det gjør det jo mindre sannsynlig at han har fått ett grønt lys på forhånd fra tilstrekkelig mange investorer slik jeg antok.
Men merker meg at fortsatt har ingen klart å skaffe tilveie en link til:
Sitat fra: moonbuggy på fredag 10. august 2018, klokken 16:51
Media i USA har vært i kontakt med alle de største aksjeeierne i Tesla og ingen av dem kjente til utspillet på forhånd.
... så forutsetter fortsatt at han i det minste har vært i kontakt med noen av de store investorene på forhånd. Inntil det kan dokumenteres det motsatte.
Men hvorfor skulle han ha fått grønt lys på forhånd? Han har jo nettopp sagt at det er opp til eierne å avgjøre om de skal forbli notert eller ikke.
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 11. august 2018, klokken 15:45
Men hvorfor skulle han ha fått grønt lys på forhånd? Han har jo nettopp sagt at det er opp til eierne å avgjøre om de skal forbli notert eller ikke.
Han twitrer «funding secured". Og det pokkers mye penger hvis også de store nåværende eierne blir med videre
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 11. august 2018, klokken 15:45
Men hvorfor skulle han ha fått grønt lys på forhånd? Han har jo nettopp sagt at det er opp til eierne å avgjøre om de skal forbli notert eller ikke.
Det blir jo opp til investorene å bestemme resultatet via en avstemning. Men dersom det ikke var noen nevneverdig støtte for dette blant investorene så rimelig unødvendig å bringe dette på banen i første omgang. Ved å gå ut så offentlig som det ble gjort her, og med ett ferdig bud som de(n) nye(?) investoren(e) skal stå for, så bør han i det minste ha grunn til å tro at dette kan få en viss støtte blant aksjeeierne. I og med at han kan si at "founding secured" så må han jo nødvendigvis ha diskutert dette med de(n) nye(?) investoren(e).
Da jeg først trodde det holdt med ett normalt flertall så burde det ha holdt med en håndfull store investorer for å vite om forslaget ville få flertall, og regnet derfor med at han hadde tatt denne runden på forhånd. Ser at jeg er korrigert med at forslaget evnt. må ha ²/₃ flertall, og da blir det antagelig så mange at det ikke lengre er like naturlig/praktisk mulig. Men i det minste noen av de største bør dette ha vært luftet med på forhånd.
«investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote.»
Her sier han i klartekst at dette er usikkert, fordi det avhenger av støtte blant aksjeeierne.
Hvis ikke kunne han bare skrevet «founding secured, majority of shareholders agree, we are going private».
Nokså hett rundt ørene til Elon om dagen:
https://aksjelive.e24.no/article/gPeKE5
Kaoset rundt Tesla, og ønsket fra Elon Musk om å ta selskapet av børs fortsetter å lage overskrifter verden over. I Marketwatch skriver Therese Poletti i en kommentar at stadig flere mener utspillet, som kom på Twitter, bør få konsekvenser for Elon Musk selv.
Hun peker blant annet på jusprofessoren Stephen Diamond, som mener at Twitter-meldingen fra Elon Musk spiller på at man har pengene klare, og at man vil ta selskapet av børs. Men, i påfølgende nyhetssaker er det tydelig at pengene ikke er der, og man leter etter investorer som kan tenke seg å ta selskapet privat.
– Det er kaotisk, det er ikke transparent. Hvis han hadde finansieringen i orden, så ville vi visst det. Jeg tror det er tull (BS red.anm.) og at han løy. Det bør han holdes til ansvar for, og jeg mener han bør kastes som en følge av dette, sier Diamond.
Så Musk sier "funding secured" og "«investor support is confirmed".
Andre sier han lyver.
Time will show.
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 11. august 2018, klokken 17:50
«investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote.»
Akkurat det sitatet har nok dessverre gått meg hus forbi, men dette er jo akkurat det jeg har tatt til ordet for - at han har sjekket og sikret seg støtte fra noen investorer. Så så fremt denne støtten ikke har blitt sikret etter at han tweetret, så hadde jeg altså (i det minste tildels) rett.
At han må ta forbehold om avstemningen sier seg selv, selv om han skulle være sikker på å ha støtte fra ett tilstrekkelig flertall. Formelt er ingen ting avgjort før alle har avgitt stemme, og noen kan ombestemme seg i siste liten. The devil is in the details... De har heller aldri tidligere kunngjort noe som besluttet før siste stemme av gitt, selv om de har kunnet presentere resultatet så å si i samme sekund som den siste stemmen ble avgitt basert på forehåndsavstemning fra ett tilstrekkelig flertall av aksjene. Og altså, med ett krav om ²/₃ flertall, så har han neppe fått bekreftet tilstrekkelig støtte på forhånd.
Da er det en mindre finansieringsmulighet...
https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-saudi-exclusive/exclusive-saudi-arabias-pif-has-shown-no-interest-in-bankrolling-tesla-buyout-idUSKBN1KW0FA?utm_source=reddit.com
Det er en grunn til at slike store nyheter normalt kommuniseres til markedet etter en grundig prosess og vært innom diverse advokater. Det er fullstendig håpløst å bruke Twitter til slikt. Nå blir spørsmålet om hva Musk legger i «funding secured» og hva myndighetene legger i det. Så får vi håpe det matcher.
Sitat fra: Amoss på lørdag 11. august 2018, klokken 18:53
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 11. august 2018, klokken 17:50
«investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote.»
at han har sjekket og sikret seg støtte fra noen investorer.
Vår uenighet ligger på tolkningen av ordet «investors». Du tolker dette som eksisterende investorer. Jeg tolker dette som de nye investorene. Altså at «investor support» = «funding secured»
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 11. august 2018, klokken 19:42
Vår uenighet ligger på tolkningen av ordet «investors». Du tolker dette som eksisterende investorer. Jeg tolker dette som de nye investorene. Altså at «investor support» = «funding secured»
Aha, du har rett, det kan bety begge deler. Men jeg holder fortsatt en knapp på "min" versjon :)
Sitat fra: daktari på lørdag 11. august 2018, klokken 18:42
Så Musk sier "funding secured" og "«investor support is confirmed".
Andre sier han lyver.
Time will show.
"Seeking wide investor pool" tyder ikke akkurat på det
https://www.marketwatch.com/story/hey-elon-musk-wheres-the-funding-to-take-tesla-private-2018-08-10
Sitat fra: Mr Oizo på lørdag 11. august 2018, klokken 21:20
Sitat fra: daktari på lørdag 11. august 2018, klokken 18:42
Så Musk sier "funding secured" og "«investor support is confirmed".
Andre sier han lyver.
Time will show.
"Seeking wide investor pool" tyder ikke akkurat på det
https://www.marketwatch.com/story/hey-elon-musk-wheres-the-funding-to-take-tesla-private-2018-08-10
Jo mer jeg leser jo sikrere blir jeg på at Elon er ferdig i Tesla. MEN, det samme har jeg også trodd om Trump...Om Elon klarer å ro dette i havn blir jeg skikkelig imponert.
Hei. Har lest gjennom innleggene her i denne tråden, ser det er kommet til enda flere forumbrukere som av en eller annen grunn har hovedinteresse av å finne artikler med negativt Tesla innhold og poste disse i noen enkelte tråder. De er ikke Tesla eiere. De har ingen eller minimal interesse av bil i det hele, de har selv kjøpt biler i rimeligste middelklasse, ser på bil som en må ha ting uten ønske eller mulighet til selv å oppleve kjøreglede. DE har ikke aksjer i selskapet eller interesse av aksjer. De oppleves som grinebitere med sure oppgulp og kan ikke glede seg over andres suksess i aksje eller bilbransjen.
Mange av oss har kjøpt oss inn på ett større antall Teslaaksjer da de kostet under 30 dollar og vi har råd til å tape. Vi har bil som gir oss de beste kjøreopplevelser, vi gleder oss og ser frem til nye Tesla modeller på markedet og ser at Tesla idag vil fortsette å revolusjonerer hele bilbransjen de neste årene. Og ja, vi har tro på at Tesla aksjen vil nå høyere.
Jeg svarer at jeg har tro på Tesla aksjen. Det er det trådstarter spør om i 2012. Tråden handler om noen har tro på Tesla aksjen. Det stilles ikke spørsmål om Tesla artikler i norske og internasjonale medier, der er det egne tråder i forumet. Holder at dere poster artiklene dere finner der, flere av dere poster de samme artiklene der.
Det stilles ikke spørsmål om hva andre tror, de spør oss i Tesla forumet: Hva tror vi eller du? Hva vi selv tror, ikke hva alle andre tror. Til dere det gjelder: Dere har vel egne meninger?
__________________________________________
Tesla model X P100D, Oktober 2017
Leaf, September 2017
Tesla model X Signatur P90D, August 2016, Solgt
BMW X5, August 2015, Solgt
BMW X3, Juni 2015, Solgt
Porsche Cayenne, juni 2014, Solgt
Reservert 2 x Model 3, 31.03.2016
Reservert Porsche Taycan, 20.04.2018
Jeg tror han har en plan. For noen måneder siden spådde han "short burn of the century". Da var antagelig alt klart. Styret var antagelig med. Nå driver de bare og leker med shorterne slik at mange av dem vil bruke ekstra cash på advokater først...
Sitat fra: Taben på lørdag 11. august 2018, klokken 23:18
Hei. Har lest gjennom innleggene her i denne tråden, ser det er kommet til enda flere forumbrukere som av en eller annen grunn har hovedinteresse av å finne artikler med negativt Tesla innhold og poste disse i noen enkelte tråder. De er ikke Tesla eiere. De har ingen eller minimal interesse av bil i det hele, de har selv kjøpt biler i rimeligste middelklasse, ser på bil som en må ha ting uten ønske eller mulighet til selv å oppleve kjøreglede. DE har ikke aksjer i selskapet eller interesse av aksjer. De oppleves som grinebitere med sure oppgulp og kan ikke glede seg over andres suksess i aksje eller bilbransjen.
Mange av oss har kjøpt oss inn på ett større antall Teslaaksjer da de kostet under 30 dollar og vi har råd til å tape. Vi har bil som gir oss de beste kjøreopplevelser, vi gleder oss og ser frem til nye Tesla modeller på markedet og ser at Tesla idag vil fortsette å revolusjonerer hele bilbransjen de neste årene. Og ja, vi har tro på at Tesla aksjen vil nå høyere.
Jeg svarer at jeg har tro på Tesla aksjen. Det er det trådstarter spør om i 2012. Tråden handler om noen har tro på Tesla aksjen. Det stilles ikke spørsmål om Tesla artikler i norske og internasjonale medier, der er det egne tråder i forumet. Holder at dere poster artiklene dere finner der, flere av dere poster de samme artiklene der.
Det stilles ikke spørsmål om hva andre tror, de spør oss i Tesla forumet: Hva tror vi eller du? Hva vi selv tror, ikke hva alle andre tror. Til dere det gjelder: Dere har vel egne meninger?
__________________________________________
Tesla model X P100D, Oktober 2017
Leaf, September 2017
Tesla model X Signatur P90D, August 2016, Solgt
BMW X5, August 2015, Solgt
BMW X3, Juni 2015, Solgt
Porsche Cayenne, juni 2014, Solgt
Reservert 2 x Model 3, 31.03.2016
Reservert Porsche Taycan, 20.04.2018
Takk for bra innlegg! Jeg kjøpte selv ca 1100 aksjer for ca $30, og har siden det tradet i opsjoner. Jeg har opsjoner DIM, og har til hensikt å rullere mange av de over til aksjer. Satser på å ha ca 2000 aksjer, som blir med over til Elon Privat.
Sitat fra: Geirr på søndag 12. august 2018, klokken 10:50
Noen som ønsker seg 'tin foil hat' til jul?
Nei, men sender deg gjerne noen utmerkete selbuvotter hvis du lover å bruke dem når du sitter foran PCen din.
Gratulerer til alle med Tesla-aksjer fra den tiden den var verdt under $50 :+1:
Profitt, vel fortjent fra tiden der sikkert "alle" mente at Tesla solgte drømmer og luftslott.
Utrolig hva man kan få til om man lar google vise alle treff på Tesla og ikke bare de negative artiklene.
Tilbake i 2012 hadde vi sjarmtrollet foxy som ikke klarte se annet enn de negative sidene ved selskapet. I 2018 har vi 4-5 av dem på forumet. Foxy gikk på en gigasmell når han shortet hardt rett før kursen tok av og forsvant fra forumet.
Litt ironisk hvis det stemmer?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-12/saudi-fund-is-said-to-be-in-talks-to-invest-in-tesla-buyout-deal
For å ha litt perspektiv på hva Musk prøver å få til så er grafen inderen tråden interessant.
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/96pm6m/no_small_feat_teslas_goprivate_deal_vs_largest/
Hvis Musk klarer dette så skal han få stående applaus.
Sitat fra: Løve på søndag 12. august 2018, klokken 19:00
For å ha litt perspektiv på hva Musk prøver å få til så er grafen inderen tråden interessant.
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/96pm6m/no_small_feat_teslas_goprivate_deal_vs_largest/
Hvis Musk klarer dette så skal han få stående applaus.
Hva i alle dager er så interessant med den? Den er jo ikke i nærheten av den aktuelle situasjonen. Grafen hadde vært korrekt dersom noen skulle ønske å kjøpe opp hele (100%) av Tesla.
I realiteten er det snakk om å kjøpe ut de som ikke vil eller kan bli med inn i ett privateid Tesla. Hvor mange det er snakk om er det neppe noen som vet sikkert i dag, men ser flere anslag på rundt 20% av aksjene. Skulle det stemme hadde ikke dette "oppkjøpet" på langt nær ha kommet med på den grafen du viser til.
Den viser totaltverdien for alle. Den er høyst relevant, og for Tesla sin del har en ikke tatt med gjeld. Med andre ord, det er en solid rekord som settes om den fullføres.
Det er ikke en leveraged buyout. Så da kan man ikke sammenligne med leveraged buyouts.
Ny blogg fra Elon om privatiseringen:
https://www.tesla.com/blog/update-taking-tesla-private?redirect=no (https://www.tesla.com/blog/update-taking-tesla-private?redirect=no)
Ser at jeg tok feil ang. at han hadde luftet dette for de store investorene, og her forklarer han også hvorfor:
Sitat
Why did I make a public announcement?
The only way I could have meaningful discussions with our largest shareholders was to be completely forthcoming with them about my desire to take the company private. However, it wouldn't be right to share information about going private with just our largest investors without sharing the same information with all investors at the same time. As a result, it was clear to me that the right thing to do was announce my intentions publicly.
... og han gjør det også klart at det var nettopp Saudi-fondet som han hadde i tankene da han sa "funding secured", noe som neppe bør være en stor overraskelse.
Sitat
Why did I say "funding secured"?
Going back almost two years, the Saudi Arabian sovereign wealth fund has approached me multiple times about taking Tesla private. They first met with me at the beginning of 2017 to express this interest because of the important need to diversify away from oil. They then held several additional meetings with me over the next year to reiterate this interest and to try to move forward with a going private transaction. Obviously, the Saudi sovereign fund has more than enough capital needed to execute on such a transaction.
Så får vi håpe hans forståelse av «funding secured» samsvarer med rettens forståelse da, ellers kan det bli dyrt for han...
Forklaringen var litt tynn, men det er mulig det holder vann. Dersom det er snakk om skriftlige tilnærmelser fra dette fondet, så er vel alt mest sannsynlig OK.
Sitat fra: Geirr på mandag 13. august 2018, klokken 15:46Så får vi håpe hans forståelse av «funding secured» samsvarer med rettens forståelse da, ellers kan det bli dyrt for han...
Alt tyder på at den gjør det. Som diverse lovprofessorer/advokater har vært ute og sagt, så er "secured" er ikke et juridisk begrep, dermed er terskelen ganske lav for å innfri.
Hadde håpet på noe annet enn dette regimet, men "money talks".
Antallet aksjer som må kjøpes opp er estimert til omkring 1/3. Altså 1/3 x 206 mill minus 34 mill shortinteresse = 34,6 mill aksjer.
Med ca 5,6 mill aksjer i dag ville Saudi Arabia ende opp med 40,2 millioner aksjer i Tesla. Eller en andel på ca 24%.
Mindre om oppkjøpet fordeles på flere investorer.
Sitat fra: Geirr på mandag 13. august 2018, klokken 15:46
Så får vi håpe hans forståelse av «funding secured» samsvarer med rettens forståelse da, ellers kan det bli dyrt for han...
Går nå dette i boks kan det vel bli vanskelig å dra noen for retten også, om selskapet er forduftet fra børsen.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 13. august 2018, klokken 16:25
Sitat fra: Geirr på mandag 13. august 2018, klokken 15:46Så får vi håpe hans forståelse av «funding secured» samsvarer med rettens forståelse da, ellers kan det bli dyrt for han...
Alt tyder på at den gjør det. Som diverse lovprofessorer/advokater har vært ute og sagt, så er "secured" er ikke et juridisk begrep, dermed er terskelen ganske lav for å innfri.
Høres syltynt ut synes nå jeg. Jobber selv under noe lignende regelverk innad i EU,og denne saken ville aldri passert der. Mulig SEC har en litt annen tilnærming. Blir spennende og tror ikke saken er ferdig....
Sitat fra: Leif1 på mandag 13. august 2018, klokken 16:43Går nå dette i boks kan det vel bli vanskelig å dra noen for retten også, om selskapet er forduftet fra børsen.
Eventuelle juridiske konsekvenser begrenser seg i all hovedsak til Musk personlig. Da har det ingen betydning om selskapet skulle "forduftet" eller ikke. (En annen ting er at et selskap fordufter ikke om det tas av børs.)
Ja,ja,det måtte opplagt være araberne,mon tro om Sissener fortsatt mener de er mindre begavede?
Hva er det arbaerne gjør bortsett fra å betale noen for å finne, pumpe opp, raffinere og trasnportere oljen som naturen har gitt dem? Jeg kan ikke huske noen gang å ha kjøpt noe som helst som har vært produsert i et arabisk land bortsett fra dadler til jul?
saudi arabia er vel for tiden verdens største olje eksportør. i hvertfall ikke langt unna og de har opprettet ett nasjonalt fond på lik linje med oljefondet for å sikkre nasjonens inntekter til etter oljealderen. så at de ser store inntekter i fremtiden ved å investere i tesla er vel ikke umulig å tro. personlig tror jeg tesla får det bedre av børs i en periode. da kan de slippe unna kvartalsmaset og fokusere på fremtiden. hadde jo vært fint om de fikset service nivået og la på litt kvaltitetskontroll, noe som nok er letter av børs.
Fra oppdatert info så kan vi i alle fall slå fast at det ikke er nært forestående å Tesla av børs. Det finnes ingen konkret plan, men samtalene med aksjonærene starter nå. Så da kan vel dette fort ta måneder før noe evnt blir klart.
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 13. august 2018, klokken 18:31
Fra oppdatert info så kan vi i alle fall slå fast at det ikke er nært forestående å Tesla av børs. Det finnes ingen konkret plan, men samtalene med aksjonærene starter nå. Så da kan vel dette fort ta måneder før noe evnt blir klart.
Med Musk og Tesla så er det vel egentlig bare bilene som går fort
Uten å spøke så er det vel ikke realistisk at det går superfort å ta et miliardforetak av børs....
Kanskje de første Model 3 blir levert i Norge mens Tesla er på børs enda??
Sitat fra: knut.aulie på mandag 13. august 2018, klokken 18:45
Med Musk og Tesla så er det vel egentlig bare bilene som går fort
Ikke glem rakettene (til Musk) :D
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Slik-kan-Musk-lykkes-med-aa-ta-Tesla-av-boers
Innholdet i linken får Hegnar selv stå for!
Er nok litt "gulerot og pisk"-strategi fra Musk her, der Saudi Arabia er pisken. Er helt sikker på at Musk vil at dagens investorer er med videre, og at dermed Saudi Arabia ikke får en større del av selskapet. (Om Saudi Arabia skulle kjøpe mer enn 10% så skaper det i tillegg en del utfordringer med rettslige avklaringer. Det er ikke bare bare for utenlandske selskaper å kjøpe seg opp i selskaper i USA.)
Jeg mener det er naivt å tro at Musk har til hensikt å slippe Araberne inn i Tesla.Dette utspillet bør kanskje sees som ett enkelt trekk i et større spill
Tja,kan det være fordi han er sørafrikaner?
Ifølge engelske Business Insider bruker landet rundt 80 milliarder dollar på militære styrker. Det tilsvarer rundt 25 prosent av statsbudsjettet deres. Det meste av innkjøpene gjøres fra USA. Da budsjettet for 2016 ble lagt frem av Kong Salman ble det lagt opp til et underskudd på 759 milliarder kroner.
Azealia Banks stiller opp med den mest plausible forklaringen på den ellers uforklarlige timingen til Elon. https://jalopnik.com/was-elon-musk-tweeting-on-acid-azealia-banks-says-yes-1828307241 Haha, det kan vel ikke bli mer 2018 enn hvis hun velter hele greia.
Azealia Banks er jo et åpenbart case for psykiatrien.
Sitat
Why did I make a public announcement?
The only way I could have meaningful discussions with our largest shareholders was to be completely forthcoming with them about my desire to take the company private. However, it wouldn't be right to share information about going private with just our largest investors without sharing the same information with all investors at the same time. As a result, it was clear to me that the right thing to do was announce my intentions publicly.
Dette er jo en litt snodig uttalelse. Det hadde da vært mye bedre og lagt frem en skikkelig plan for dette i stedet for å komme med dette på Twitter.
Sitat
Why did I say "funding secured"?
Going back almost two years, the Saudi Arabian sovereign wealth fund has approached me multiple times about taking Tesla private. They first met with me at the beginning of 2017 to express this interest because of the important need to diversify away from oil. They then held several additional meetings with me over the next year to reiterate this interest and to try to move forward with a going private transaction. Obviously, the Saudi sovereign fund has more than enough capital needed to execute on such a transaction.
Oversatt: Funding er ikke secured sånn folk flest ville tolke setningen. Det er i alle fall åpenbart at det ikke finnes noe avtale. Om dette er godt nok for SEC vet jeg ikke.
Dette høres mer og mer ut som impulsiv twitring i affekt. Skulle virkelig ønske både statsledere og enkelte CEOs roet twitterbruken betraktelig. Hele denne affæren har jo bare blitt ytterligere ammunisjon for Elon Musk kritikerne. Og siden den faktiske jobben med å ta Tesla av børs begynner nå, så er det månedsvis med svingende aksjekurser og støy også fremover.
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 14. august 2018, klokken 09:24Dette er jo en litt snodig uttalelse. Det hadde da vært mye bedre og lagt frem en skikkelig plan for dette i stedet for å komme med dette på Twitter.
Twitter var en god måte å få ut informasjonen til alle investorene på likt. Musk har ca 22 millioner følgere på twitter, mens sikkert bare noen tusen har varslinger slått på hos SEC.
Og om han hadde ventet med å slippe informasjonen til planen var helt klar, så hadde folk flest ikke hørt om det før om flere måneder. I mens ville det trolig lekke ut informasjon om planene ulikt til investorene, og noen kunne dra nytte av informasjonen mens andre ikke ville få gjort det.
Jeg setter pris på åpenheten til Musk. Som liten investor er det lett å bli rævkjørt av de store.
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 14. august 2018, klokken 09:24Oversatt: Funding er ikke secured sånn folk flest ville tolke setningen. Det er i alle fall åpenbart at det ikke finnes noe avtale. Om dette er godt nok for SEC vet jeg ikke.
Dette høres mer og mer ut som impulsiv twitring i affekt. Skulle virkelig ønske både statsledere og enkelte CEOs roet twitterbruken betraktelig. Hele denne affæren har jo bare blitt ytterligere ammunisjon for Elon Musk kritikerne. Og siden den faktiske jobben med å ta Tesla av børs begynner nå, så er det månedsvis med svingende aksjekurser og støy også fremover.
Min tolkning er ikke at det ble gjort i affekt. Jeg ville ikke i det hele tatt bli overrasket om han snakket med en advokat om ordlyden før han twittret. Tweetene var jo helt saklige og avbalanserte.
Nei,dette er neppe noen impulshandling.Jeg ser mer på hele denne merkelige episoden som en annonsering etter en akseptabel investor for Tesla.Det er ingen tvil om at ceo Musk ønsker å ta Tesla av børs, men han kan ha snakket med flere enn Saudiene.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 14. august 2018, klokken 09:37
Twitter var en god måte å få ut informasjonen til alle investorene på likt. Musk har ca 22 millioner følgere på twitter, mens sikkert bare noen tusen har varslinger slått på hos SEC.
Hvorfor ikke vente til markedet var stengt? Det hastet vel ikke så mye at det ikke kunne vente et par timer. Mellom stengetid og åpningstid vil jo informasjonen ha god tid til å spres jevnt og rettferdig.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 14. august 2018, klokken 09:37
Jeg ville ikke i det hele tatt bli overrasket om han snakket med en advokat om ordlyden før han twittret. Tweetene var jo helt saklige og avbalanserte.
Ville en advokat virkelig anbefalt å twitre noe veldig kurssensitivt, som ikke er 100% avtalt og tilrettelagt, midt i åpningstiden? Er ikke dette et snev av ønsketenking? Da virker det mer sannsynlig at Azealia Banks, som forøvrig helt riktig er klin klaske kokos, snakker noenlunde sant.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 14. august 2018, klokken 09:37
Min tolkning er ikke at det ble gjort i affekt. Jeg ville ikke i det hele tatt bli overrasket om han snakket med en advokat om ordlyden før han twittret. Tweetene var jo helt saklige og avbalanserte.
Hvis han hadde snakket med advokat, så hadde han vel neppe lagt til "funding secured". Det var en helt unødvendig ting å ta med. Jeg lurer også på tallet $420. Er det diskutert med noen, eller noe han fant på i farten? En sånn passe premium over kursen den dagen? Også helt unødvendig å ta med. Det hadde holdt lenge å si at han ønsket å ta Tesla av børs og at han håpte å få med flest mulig av eksisterende aksjonærer videre, men han også ønsket nye med for å få det til. Det hadde oppnådd hele hensikten uten å skape all støyen og mulige problemer med SEC.
Kall meg gammeldags, men synes fremdeles ikke Twitter er riktig medium for kommunikasjon fra et multi-milliard selskap. Et gjennomarbeidet brev etter børsens stengetid ville gitt mye mer rom for å gi korrekt og presis informasjon. Vil minne om at du selv ut fra twittermeldingen ventet en 8-K til SEC innen mandag denne uken med detaljer på finansiering. Twittermeldingen kan deg og mange andre et feilaktig inntrykk av at finansieringen faktisk var i orden.
Sitat fra: OlaM på tirsdag 14. august 2018, klokken 09:47Hvorfor ikke vente til markedet var stengt? Det hastet vel ikke så mye at det ikke kunne vente et par timer. Mellom stengetid og åpningstid vil jo informasjonen ha god tid til å spres jevnt og rettferdig.
Teorien rundt dette som jeg fester mest lit til er at Saudierne førte til at han måtte fremskynde planene en smule. Kursen var på vei opp etter at de annonserte at de hadde tatt en posisjon i Tesla, og potensialet var til stede for at kursen kunne gå opp mot eller over $420. Det kunne gjort det vanskeligere å få tatt Tesla av børs.
Sitat fra: OlaM på tirsdag 14. august 2018, klokken 09:47Ville en advokat virkelig anbefalt å twitre noe veldig kurssensitivt, som ikke er 100% avtalt og tilrettelagt, midt i åpningstiden? Er ikke dette et snev av ønsketenking?
Tror ikke en advokat ville anbefalt det, men advokaten kan ha hjulpet han med ordlyden. Om Musk hadde sagt f.eks "funding commited" så hadde det vært mye mindre åpent for tolkning. Da måtte han hatt finansieringen skriftlig i orden.
Men jeg kan si at i stedet for "funding secure" ville jeg kanskje heller sagt "funding assured". Det er enda mer åpent for tolkning. Altså er det ikke i det hele tatt sikkert han snakket med en advokat først, selv om det ikke kan utelukkes.
Musk risikerer muligens en bot eller noe, hvis SEC syns han dro begrepet "secure" litt for langt. Men om Tesla blir tatt av børs med hjelp av Saudi Arabia, så er det kanskje veldig vanskelig for SEC å gi han en bot, i og med at Musk da hadde rett i at finansieringen ikke var noe problem.
Basert på det som er fremkommet til nå, fremstår påstanden om "funding secured" å ikke samsvare med en naturlig fortolkning av uttrykket. Med "funding secured" er det rimelig å legge til grunn at det finnes en avtale hvor hovedpunktene knyttet til finansiering er låst. Ikke løse samtaler med en part som har vist interesse for å investere.
En ting er hva SEC mener, det skal bli spennende nok å se. En annen ting er hva retten mener i de sakene som nå er under oppseiling. Er ikke retten enige i at løse samtaler med en potensiell investor = "funding secured" kan dette bli meget dyrt for Musk.
Ser rett og slett ut for at han har blitt vel frustrert over shorterne, og følelsene har styrt kommunikasjonen med markedet mer enn hodet...
Det jeg lurer på er hvorfor han nevner noe så konkret som en kurs på $420 og deretter går ut i media og sier : «I continue to have discussions with the Saudi fund, and I also am having discussions with a number of other investors, which is something that I always planned to do since I would like for Tesla to continue to have a broad investor base. It is appropriate to complete those discussions before presenting a detailed proposal to an independent board committee,"»
Så hvorfor i svarte er da kursen satt til $420 når ingenting er avtalt???
Mange her som undervurderer Musk.Alle twittermeldingene om denne saken er opplagt vurdert nøye av kompetente folk.
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 14. august 2018, klokken 09:54Hvis han hadde snakket med advokat, så hadde han vel neppe lagt til "funding secured". Det var en helt unødvendig ting å ta med. Jeg lurer også på tallet $420. Er det diskutert med noen, eller noe han fant på i farten? En sånn passe premium over kursen den dagen? Også helt unødvendig å ta med. Det hadde holdt lenge å si at han ønsket å ta Tesla av børs og at han håpte å få med flest mulig av eksisterende aksjonærer videre, men han også ønsket nye med for å få det til. Det hadde oppnådd hele hensikten uten å skape all støyen og mulige problemer med SEC.
Det å si "funding secured" var for å vise at han var seriøs og at dette er noe som mest trolig vil skje. Det er massevis av folk som forkaster det meste Musk sier.
Og å si $420 la et lokk på kursen, og hindret den fra å løpe av gårde. Og det er ganske sikkert et tall som tidligere var diskutert med saudierne.
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 14. august 2018, klokken 09:54Kall meg gammeldags, men synes fremdeles ikke Twitter er riktig medium for kommunikasjon fra et multi-milliard selskap. Et gjennomarbeidet brev etter børsens stengetid ville gitt mye mer rom for å gi korrekt og presis informasjon. Vil minne om at du selv ut fra twittermeldingen ventet en 8-K til SEC innen mandag denne uken med detaljer på finansiering. Twittermeldingen kan deg og mange andre et feilaktig inntrykk av at finansieringen faktisk var i orden.
Jeg tenkte informasjonen som var gitt var tilstrekkelig til å regnes som "material", men eksperter sier at det ikke er det. 8-K kommer nok først om uker/måneder. Men i stedet fikk vi bloggposten - jeg forventet ikke mye mer info enn det som var i den.
Uansett, gjort er gjort og sagt er sagt. Musk har forklart seg, og prosessen ruller videre.
Ja, ordlyden var "funding secured" som kun med mysing og de aller beste ønsker kan det tolkes annerledes enn at funding er anskaffet og på plass. I finansjussen tolkes det enda strengere, det er jo derfra vi får ordet "security" i betydningen verdipapir.
Sitat fra: Geirr på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:05
Ser rett og slett ut for at han har blitt vel frustrert over shorterne, og følelsene har styrt kommunikasjonen med markedet mer enn hodet...
Jepp. Helt unødvendig også, i alle fall for firmaet som helhet. Tror Teslas fremtid er tryggest og mest stabil uten Elon, så kan han heller gjøre et Jobs-aktig comeback senere.
Sitat fra: Ares på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:08
Mange her som undervurderer Musk.Alle twittermeldingene om denne saken er opplagt vurdert nøye av kompetente folk.
Ah, taktisk villedning som en del av en større, genial plan som vi alle er for simple til å forstå. 3D sjakk, rett og slett. Klassiker. Pleier stort sett å høre det om Trump...
Sitat fra: OlaM på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:14
Tror Teslas fremtid er tryggest og mest stabil uten Elon, så kan han heller gjøre et Jobs-aktig comeback senere.
Uten Musk ville aksjenkursen falt som en stein. Det ville vært enhver shorters våte drøm.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:14
Og å si $420 la et lokk på kursen, og hindret den fra å løpe av gårde. Og det er ganske sikkert et tall som tidligere var diskutert med saudierne.
Det er dette som må bevises gjennom skriftlig materiale
Det må ha altså vært enighet om en intensjon om privatisering til kurs $420
Alt dette må det finnes skriftlig dokumentasjon på som er datert før twitter meldingen.
Finnes ikke dette vil Elon Musk personlig få en bot og shortere vil vinne frem i retten - hvorvidt selskapet
dras med i dragsuget er jeg mer usikker på. Elon har jo hatt en del kontroversielle twitter meldinger i de siste månedene........
Sitat fra: OlaM på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:14
Ja, ordlyden var "funding secured" som kun med mysing og de aller beste ønsker kan det tolkes annerledes enn at funding er anskaffet og på plass. I finansjussen tolkes det enda strengere, det er jo derfra vi får ordet "security" i betydningen verdipapir.
Sitat fra: Geirr på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:05
Ser rett og slett ut for at han har blitt vel frustrert over shorterne, og følelsene har styrt kommunikasjonen med markedet mer enn hodet...
Jepp. Helt unødvendig også, i alle fall for firmaet som helhet. Tror Teslas fremtid er tryggest og mest stabil uten Elon, så kan han heller gjøre et Jobs-aktig comeback senere.
Sitat fra: Ares på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:08
Mange her som undervurderer Musk.Alle twittermeldingene om denne saken er opplagt vurdert nøye av kompetente folk.
Ah, taktisk villedning som en del av en større, genial plan som vi alle er for simple til å forstå. 3D sjakk, rett og slett. Klassiker. Pleier stort sett å høre det om Trump...
Eller en fremskyndet handling grunnet et fientlig oppkjøp under oppseiling,vi kan ikle forvente at alle forstår alt,kan vi ?
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:27Det er dette som må bevises gjennom skriftlig materiale
Det må ha altså vært enighet om en intensjon om privatisering til kurs $420
Alt dette må det finnes skriftlig dokumentasjon på som er datert før twitter meldingen.
Finnes ikke dette vil Elon Musk personlig få en bot og shortere vil vinne frem i retten - hvorvidt selskapet
dras med i dragsuget er jeg mer usikker på. Elon har jo hatt en del kontroversielle twitter meldinger i de siste månedene........
Nei, det kreves ingenting skriftlig. Man er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Om Musk oppriktig mente at han hadde grunnlag for å si at finansieringen var i orden, så vil det ikke få konsekvenser. Altså det må foreligge bevis for at Musk *ikke* kunne tro at finansieringen var i orden. F.eks et referat fra møtet, der Saudierne sier "Nei, vi vil aldri være med på å ta Tesla av børs, i hvert fall ikke til $420".
Og når det gjelder søksmålene, så må de klare å bevise at Musk hadde som hensikt å drive opp kursen for å skade shortene. Dette burde de kunne bevise f.eks med at Musk har sendt en SMS til noen der han sier "følg med på twitter - nå skal jeg virkelig fucke med shortene!". Sannsynligheten for at de klarer å bevise noenting som helst er ca null, og faller raskt, ettersom det blir mer og mer reelt at Tesla vil tas av børs.
Saudipenger inn i Tesla, er for meg en solid ripe i Tesla-lakken.
Saudifamilien sitter der de sitter, pga stabilitet..
England gjorde avtale med Saudi før WWII og USA etterpå.
Usa er bestevenner med Israel og Saudi samtidig. To naturlige hovedfiender. Ultramuslimsk og Ultrajødisk!
Usa har satt inn Saddam i Irak og Sjaen i Iran pga stabilitet...
Hva er egentlig millioner av døde mennesker og "skamtorturete" mennesker i vektskåla, når det veies opp mot tilgang på olje?
Teala eid av skitne oljepenger. Håper ikke dette skjer!
Sitat fra: JorEl på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:43Teala eid av skitne oljepenger. Håper ikke dette skjer!
Oljefondet eier jo 0,5% av Tesla. Og Saudierne ca 3%. Det har allerede skjedd.
3.5% skittent. Kan leve med det...motvillig.
Men feks. 50%, ja da er glansbildet ødelagt..og jeg kjøper og støtter ikke Tesla mer, helhjertet.
Sitat fra: JorEl på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:49
3.5% skittent. Kan leve med det...motvillig.
Men feks. 50%, ja da er glansbildet ødelagt..og jeg kjøper og støtter ikke Tesla mer, helhjertet.
Jeg tror Musk jobber med å holde Saudierne under 10%. Altså da er det maks 10,5% skittent.
Jeg er ikke en fan av Saudi Arabia, men samtidig ser jeg ikke hva man tjener på å holde de ute. Fremmedgjøring er det som starter kriger, og krig er aldri positivt.
Sitat fra: JorEl på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:49
3.5% skittent. Kan leve med det...motvillig.
Men feks. 50%, ja da er glansbildet ødelagt..og jeg kjøper og støtter ikke Tesla mer, helhjertet.
Hvis vårt eget oljefond mot formodning skulle gå inn med 10% (de har visst ikke lov til å eie mer av et enkelt selskap), er da skittent også ??
Sitat fra: Ares på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:08
Mange her som undervurderer Musk.Alle twittermeldingene om denne saken er opplagt vurdert nøye av kompetente folk.
Sikker på det?
Good morning
Kom rett før eller etter.
Det er ikke så lenge siden «pedo» tweeten.........
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 14. august 2018, klokken 11:41
Sitat fra: Ares på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:08
Mange her som undervurderer Musk.Alle twittermeldingene om denne saken er opplagt vurdert nøye av kompetente folk.
Sikker på det?
Good morning
Kom rett før eller etter.
Det er ikke så lenge siden «pedo» tweeten.........
Twittermeldinger om "denne saken" Knut.
Musk har tydeligvis hatt ett stående tilbud fra Saudiene i snart 2 år. Hvorfor skulle han hoppe på tilbudet nå som ting ser lysere ut enn på lenge? Nå som Tesla inntar massemarkedet og før de genererer overskudd er trolig siste sjanse for Saudiene å få foten innenfor. Saudis oppkjøp er sannsynligvis fientlig og Musk's handling må sees i lys av det.
Sitat fra: Ares på tirsdag 14. august 2018, klokken 11:55
Twittermeldinger om "denne saken"
Men det er jo et problem når han i det ene øyeblikket twitrer tull og tøys og i det neste kommer med slik børssensitiv informasjon. Han har jo til og med spøkt med at Tesla har gått konkurs. Det hele blir veldig uprofesjonelt for en mulitmilliard selskap.
Når han gikk på Twitter og ba om innspill om hvordan pickupen skal bli seende ut, så er jo det en fantastisk måte å skape interesse og engasjement. Bruk twitter til slikt, og heller kom med offisiell informasjon via andre kanaler.
Sitat fra: JorEl på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:49
3.5% skittent. Kan leve med det...motvillig.
Men feks. 50%, ja da er glansbildet ødelagt..og jeg kjøper og støtter ikke Tesla mer, helhjertet.
Alle nordmenn lever i så fall på "skitne" penger. Er det ikke heller mulig å se på det som positivt at oljenasjonene bruker oljepengene sine på fornybar og bærekraftig energi og produkter? Jeg har blitt betydelig mer interessert i dette etter jeg rota meg borti en e-Golf for et par år siden. Plutselig ble det Tesla og solceller, og må vel snart melde meg inn i Bellona også.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:37
Og når det gjelder søksmålene, så må de klare å bevise at Musk hadde som hensikt å drive opp kursen for å skade shortene. Dette burde de kunne bevise f.eks med at Musk har sendt en SMS til noen der han sier "følg med på twitter - nå skal jeg virkelig fucke med shortene!". Sannsynligheten for at de klarer å bevise noenting som helst er ca null, og faller raskt, ettersom det blir mer og mer reelt at Tesla vil tas av børs.
De må på ingen måte bevise at Musk hadde til hensikt å drive opp kursen for å skade shorterne. Det er fullstendig og komplett 100% lovlig å gjøre dette. Forutsatt at informasjonen som blir kommunisert er korrekt. . Det er det som er ulovlig; å komme med informasjon om ikke er sannferdig. Spørsmålet er om det medfører riktighet at "financing" er "secured". Er det dette er det uproblematisk. Medfører det ikke riktighet får Musk en svært dyr regning å betale. Jeg er redd han i et litt overivrig øyeblikk har snakket over seg og tatt litt hardt i. Det kan bli dyrt. Markedet har i alle fall ingen tro på at selskapet blir tatt av børs for 420, da hadde kursen vært betydelig høyere nå.
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 14. august 2018, klokken 12:14
Sitat fra: Ares på tirsdag 14. august 2018, klokken 11:55
Twittermeldinger om "denne saken"
Men det er jo et problem når han i det ene øyeblikket twitrer tull og tøys og i det neste kommer med slik børssensitiv informasjon. Han har jo til og med spøkt med at Tesla har gått konkurs. Det hele blir veldig uprofesjonelt for en mulitmilliard selskap.
Når han gikk på Twitter og ba om innspill om hvordan pickupen skal bli seende ut, så er jo det en fantastisk måte å skape interesse og engasjement. Bruk twitter til slikt, og heller kom med offisiell informasjon via andre kanaler.
Spørsmålet er vel kanskje om folk som ikke klarer skille en god spøk fra kurssensitiv informasjon burde eksponere seg i aksjemarkedet overhodet?
Sitat fra: Elmo på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:57
Sitat fra: JorEl på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:49
3.5% skittent. Kan leve med det...motvillig.
Men feks. 50%, ja da er glansbildet ødelagt..og jeg kjøper og støtter ikke Tesla mer, helhjertet.
Hvis vårt eget oljefond mot formodning skulle gå inn med 10% (de har visst ikke lov til å eie mer av et enkelt selskap), er da skittent også ??
Norge sine oljepenger, er i mitt hode, ikke "skitne oljepenger." Oljepenger er vel skitne i et miljøperspektiv.
Men Saudipenger er skitne, i etisk og medmenneskelig forstand. Blodpenger!
Hadde likt at Oljefondet til Norge, hadde kjøpt seg kraftig inn i Tesla, Boring, og SpaceX.
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 14. august 2018, klokken 12:14
Han har jo til og med spøkt med at Tesla har gått konkurs. Det hele blir veldig uprofesjonelt for en mulitmilliard selskap.
Det kom 100% klart fram at konkurs-spøken var en god, gammeldags aprilspøk. Om man ikke forstod det og deretter shortet Tesla herfra og til månen, så har man fortjent å gå konk.
Ellers synes jeg det er ganske åpenbart når Elon Musks twitrer seriøst og når det bare er tull og tøys.
Sitat fra: JorEl på tirsdag 14. august 2018, klokken 12:33
Hadde likt at Oljefondet til Norge, hadde kjøpt seg kraftig inn i Tesla, Boring, og SpaceX.
SpaceX er privat, så det er ikke lett å kjøpe aksjer her ;D
Sitat fra: Geirr på tirsdag 14. august 2018, klokken 12:22De må på ingen måte bevise at Musk hadde til hensikt å drive opp kursen for å skade shorterne. Det er fullstendig og komplett 100% lovlig å gjøre dette. Forutsatt at informasjonen som blir kommunisert er korrekt. . Det er det som er ulovlig; å komme med informasjon om ikke er sannferdig. Spørsmålet er om det medfører riktighet at "financing" er "secured". Er det dette er det uproblematisk.
Kursmanipulasjon kan være kursmanipulasjon selv om informasjonen er korrekt.
Men du har nok rett i at informasjonen må være feil *og* Musk må ha lagt ut informasjonen med hensikt å drive kursen høyere og skade shortene. F.eks:
SitatAside from the scrutiny of market regulators, the frantic Tesla trading after the "funding secured" tweet has also exposed Mr. Musk to shareholder lawsuits. At least two law firms initiated potential class-action lawsuits late last week, saying the Tesla chief had deliberately acted to move the company's share price without actually having funding in place. Such suits rarely go to trial; more often they are settled.
John Reed Stark, a former longtime lawyer at the S.E.C. who specialized in investigating internet fraud cases, said that commenting online about the prospects of taking the company private was inadvisable at best. But he said that a case of market manipulation would come down to Mr. Musk's intent.
"These are very difficult cases to prove," said Mr. Stark, who runs a cybersecurity consulting business.
https://www.nytimes.com/2018/08/13/business/dealbook/tesla-elon-musk-saudi-arabia.html
Sitat fra: Geirr på tirsdag 14. august 2018, klokken 12:22Medfører det ikke riktighet får Musk en svært dyr regning å betale. Jeg er redd han i et litt overivrig øyeblikk har snakket over seg og tatt litt hardt i. Det kan bli dyrt.
Det er nok ikke snakk om så mye penger som mange kanskje tror. Det erjo kun de som har et reelt tap som kan få erstatning, altså de som dekket inn på topp, og ikke ble sittende med posisjonene. Shorthandelen utgjør maks 1 mill aksjer til maks ca $30 i tap per aksje, altså $30 mill, og så kommer opsjonsmarkedet i tillegg. Sier man $50 mill er man kanskje ikke langt unna, og det har Musk trolig på regningskontoen sin.
Sitat fra: Geirr på tirsdag 14. august 2018, klokken 12:22Markedet har i alle fall ingen tro på at selskapet blir tatt av børs for 420, da hadde kursen vært betydelig høyere nå.
Det er sant. Men markedet tar som regel feil. Det var akkurat det samme med sammenslåingen av Tesla og Solar City. Det var lenge mulig å tjene gode penger på markedets skepsis.
Har de store shorterne tørket nok krutt så vi kan sette kursen mot 300 eller ble de utmanøvrert av ceo Musk og sitter på vent denne gangen?
Tesla oppretter komitee for å vurdere tilbudet til Musk&co:
http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-announces-formation-special-committee-evaluate-potential
Som de så langt ikke har mottatt, men prisen er 420!
For en FARSE!
Eneste som kan gjøre den mer komplett utrolig er hvis Tesla blir kjøpt opp av oljepenger fra deg ett av verdens væste regimer som i tillegg gir sine utvalgte innbyggere nærmest gratis bensin ... Men, men Saudi???
Jommen sa jeg smør!
Virkeligheten overgår nok en gang den villeste fantasi.
Dette er en thriller for en som ikke har en krone på spill tenker det må være heftig for dere som har millioner i potten!
Jeg hadde aldri hatt nerver til det hverken short eller long!
Kjøp deg én aksje da, i det minste, så blir thrilleren enda mer spennende! ;)
Kanskje det hvordan går jeg frem
Eller glem det, etter at den kvinnelige rapperen som angivelig (med seg søv som enn sikkert ikke helt nykternt vitne) heiv seg inn i debatten så er dette så spennende at jeg tror at det et best å se denne fra tilskuer plass!
Dere som har investert får i alle fall mye underholding for pengene!
Krysser fingrene for at dere kommer ut med stor gevinst det har dere fortjent!
Elon Musk dreit seg ut på twitter.
Noe annet kan dere gjerne drømme om, som at han sjekket med advokater grytidlig om morgenen at det var greit at han sendte ut meldingen, og at dette var nøye overveid, men det var det ikke.
Jeg har all respekt for han, men alle mennesker gjør feil, også Elon Musk. Å gjøre feil betyr ikke at man ikke kan gjøre mye annet riktig.
Sitat fra: JorEl på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:43
Saudipenger inn i Tesla, er for meg en solid ripe i Tesla-lakken.
Saudifamilien sitter der de sitter, pga stabilitet..
England gjorde avtale med Saudi før WWII og USA etterpå.
Usa er bestevenner med Israel og Saudi samtidig. To naturlige hovedfiender. Ultramuslimsk og Ultrajødisk!
Usa har satt inn Saddam i Irak og Sjaen i Iran pga stabilitet...
Hva er egentlig millioner av døde mennesker og "skamtorturete" mennesker i vektskåla, når det veies opp mot tilgang på olje?
Usa og Vesten har vært med å kaste brutale regimer i Afghanistan, Irak og Libya. Og vi har gjort et forsøk i Syria. Det har ikke akkurat ført til mindre menneskelig lidelse. Kanskje stabilitet noen ganger kan være det beste av to onder?
Verden trenger ikke et ustabilt Saudi Arabia nå.
Jim Cramer har liten tro på at Elon blir straffet etter tweetingen (eller særdeles stor tro på SpaceX)
Cramer: 'We'll be on Mars' by the time the SEC penalizes Tesla for Elon Musk tweet
https://www.cnbc.com/2018/08/14/cramer-well-be-on-mars-by-the-time-the-sec-penalizes-elon-musk.html
Saudi Arabias stabilitet er ikke avhengig av Tesla, men det er kjipt hvis Teslas stabilitet er avhengig av Saudi Arabia.
Hvordan komme seg ut av et hull. Punkt 1. Slutt å grav deg dypere.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-14/goldman-sachs-is-said-to-have-had-no-mandate-when-musk-tweeted
SitatGoldman Sachs Group Inc. hadn't been formally tapped as a financial adviser by Tesla Inc.'s chief executive officer when Musk revealed plans last week to take the automaker private and said he'd secured the funding for the transaction, according to people with knowledge of the matter. The bank still hadn't officially signed on when Musk said on Twitter late Monday that he's working with Goldman Sachs and private-equity firm Silver Lake as financial advisers, the people said.
...
Silver Lake appears to be in a similar situation. The technology-focused firm isn't working for Musk in an official capacity as a financial adviser and isn't being compensated as a consultant, according to a person with knowledge of the matter.
Sitat
The tweets that Elon Musk of Tesla sent last week about taking his company private pushed investors into a tizzy as they tried to parse his every word. Regulators are examining Mr. Musk's posts, but there is an another, perhaps broader question government officials should reconsider: Is Twitter the right forum for public company executives to disseminate market-moving information in the first place?
Spoiler: Nei
https://nyti.ms/2MogQZI
(https://nyti.ms/2MogQZI)
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 14. august 2018, klokken 20:58
Sitat
The tweets that Elon Musk of Tesla sent last week about taking his company private pushed investors into a tizzy as they tried to parse his every word. Regulators are examining Mr. Musk's posts, but there is an another, perhaps broader question government officials should reconsider: Is Twitter the right forum for public company executives to disseminate market-moving information in the first place?
Spoiler: Nei
https://nyti.ms/2MogQZI
(https://nyti.ms/2MogQZI)
Twitter er et massemedium uten redaksjon og redaktøransvar og det bør kanskje få en funksjon som gjør at enkeltpersoner med store følgermasser blir beskyttet mot seg selv. Den kan være at tweets må godkjennes av en annen bruker(advokat), eller at brukeren selv må re-godkjenne sin egen tweet etter x antall timer med tenkepause.
Hva om noen stjeler telefonen og twitrer ivei?
Vi lever i en tid der fake news nærmest har blitt normen.Jeg tror tradisjonell nyhetsformidling kjører seg selv i grøfta oa at mer direkte kanaler som Twitter tar over.Sensur av Twitter ville opplagt vært en generaltabbe av selskapet.Ellers registrerer jeg at det linkes til "news" med tvilsom sannhetsgehalt også her.
Det er åpenbart ikke i twitters interesse å innføre noe sånt. Her må folk (inkludert Elon Musk) selv forstå sitt eget beste.
Sitat fra: Ares på tirsdag 14. august 2018, klokken 21:58
Vi lever i en tid der fake news nærmest har blitt normen.Jeg tror tradisjonell nyhetsformidling kjører seg selv i grøfta oa at mer direkte kanaler som Twitter tar over.Sensur av Twitter ville opplagt vært en generaltabbe av selskapet.Ellers registrerer jeg at det linkes til "news" med tvilsom sannhetsgehalt også her.
Sensur er ikke tingen, men en frivillig Twitter modererings-funksjon som f.eks styret kan pålegge en CEO å bruke.
At folk må tenke over tweeten sin en stund, hadde neppe skadet.
Er dette et stort problem at CEOer "driter seg ut" på Twitter? Høres ut som problemet heller er akkurat denne CEOen mer enn funksjonalitet på Twitter?
Sitat fra: stefse på tirsdag 14. august 2018, klokken 22:51
Sitat fra: Ares på tirsdag 14. august 2018, klokken 21:58
Vi lever i en tid der fake news nærmest har blitt normen.Jeg tror tradisjonell nyhetsformidling kjører seg selv i grøfta oa at mer direkte kanaler som Twitter tar over.Sensur av Twitter ville opplagt vært en generaltabbe av selskapet.Ellers registrerer jeg at det linkes til "news" med tvilsom sannhetsgehalt også her.
Sensur er ikke tingen...
Derfor trenger Musk Saudiarabisk hjelp :D
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 14. august 2018, klokken 23:00
Er dette et stort problem at CIO er "driter seg ut" på Twitter? Høres ut som problemet heller er akkurat denne CEOen mer enn funksjonalitet på Twitter?
Vi har en viss president som også er ganske ivrig i bruken av dette programmet...
Sant nok ;)
Javel. Man legger ut en tweet som får aksjens verdi til å stige med over 10%. Jeg ville ikke akkurat kalle det å "drite seg ut". I så fall ønsker jeg at CEO i alle selskap jeg har aksjer i skal drite seg ut. Hele tiden.
Det kan selvfølgelig diskuteres om innholdet i meldingen er lovlig eller ikke, men det er i så fall en sak mellom SEC og personen Musk. Selskapet i seg selv har ikke pådratt seg noe straffeansvar.
Sitat fra: Ares på tirsdag 14. august 2018, klokken 21:58
Vi lever i en tid der fake news nærmest har blitt normen.Jeg tror tradisjonell nyhetsformidling kjører seg selv i grøfta oa at mer direkte kanaler som Twitter tar over.
Ikke enig av tradisjonell nyhetsformidling går i grøfta. Det er tvert i mot nettavisene sine klikkhorer som kjører dette i grøfta. Tradisjonelle nyhetsformidlere som NRK, Aftenposten osv har faktisk fremdeles journalister med kunnskap og faglig stolthet ansatt. Disse kommer til å vinne på lang sikt når folk forhåpentligvis om en stund lærer seg til å bli kritiske.
Se f.eks. kommentaren fra Lars Nehru Sand om Per Sandberg sirkuset. Meget godt journalistisk håndverk synes jeg. https://www.nrk.no/ytring/forulempet_-forbanna-og-forlatt-1.14166480
Det er vitterlig et stort image-problem når EM sine tweets er forvrengte versjoner av virkeligheten. Når han ser frem til å jobbe med Goldmans Sachs og Silver Lake, og Silver Lake svarer «Uhm... Den har vi ikke sett...» Pluss Goldman svarer «Eeeeeh... Vi snakker sammen om hvorvidt vi skal ha et sammarbeid...» Da blir EM stående igjen som useriøs. Den lille skoleavisa NY Ties for referanse.
https://www.nytimes.com/2018/08/14/business/dealbook/tesla-board-musk-tweets.html
Og i debatten om Tesla blir skittent med Arabiske penger. Tesla ble uspiselig den dagen de slapp Robert Murdoch inn i styrerommet. Synd, for det finnes mange gode ideer i selskapet, og de kunne hatt fantastiske produkter med en mer fokusert ledelse. Det hjelper ikke å snakke om «The Mission» når en har avskum i styret sitt.
Sitat fra: Tulle på onsdag 15. august 2018, klokken 05:12
Sitat fra: Ares på tirsdag 14. august 2018, klokken 21:58
Vi lever i en tid der fake news nærmest har blitt normen.Jeg tror tradisjonell nyhetsformidling kjører seg selv i grøfta oa at mer direkte kanaler som Twitter tar over.
Ikke enig av tradisjonell nyhetsformidling går i grøfta. Det er tvert i mot nettavisene sine klikkhorer som kjører dette i grøfta. Tradisjonelle nyhetsformidlere som NRK, Aftenposten osv har faktisk fremdeles journalister med kunnskap og faglig stolthet ansatt. Disse kommer til å vinne på lang sikt når folk forhåpentligvis om en stund lærer seg til å bli kritiske.
Se f.eks. kommentaren fra Lars Nehru Sand om Per Sandberg sirkuset. Meget godt journalistisk håndverk synes jeg. https://www.nrk.no/ytring/forulempet_-forbanna-og-forlatt-1.14166480
Du har bare delvis rett. Sålenge journalister og medier ikke flagger sitt politiske ståsted, men bevist eller ubevist farger arbeidet sitt med dette, vil skepsisen bare øke. Før i tiden viste man hva som var en høyreavis, AP-avis osv.
ok - en avsporing. Musk er en meget utolmodig person, og det er ikke første gangen han anser ting som "gjort" idet man har hatt en prat om at man skal gjøre noe.
Musk kan bli saksøkt for opptil 1 milliard dollar:
So what was the impact of Musk's tweet? Both Kathrein and Lenkner estimated that damages could run to $1 billion – though I should caution that it's way too early to put a definitive number on Tesla's exposure. Lenkner said his scratchpad estimate is based on the millions of Tesla shares – more than $11 billion worth – traded on Aug. 7 and 8. Even if the share price was inflated by only 10 percent, Lenkner said, the high volume of trading leads to big potential damages.
https://www.reuters.com/article/us-otc-tesla/elon-musk-just-made-it-easier-for-shareholders-to-sue-tesla-for-fraud-idUSKBN1KY262
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 15. august 2018, klokken 00:10
Javel. Man legger ut en tweet som får aksjens verdi til å stige med over 10%. Jeg ville ikke akkurat kalle det å "drite seg ut". I så fall ønsker jeg at CEO i alle selskap jeg har aksjer i skal drite seg ut. Hele tiden.
Så hvis du tjener på det så er det greit? Denne her har du ikke tenkt lenge nok på for ett slik aksjemarked tror jeg ikke hadde tjent noen over lengre tid og derfor har man regler som regulerer dette.
Hvorfor kan ikke bare alle sjefer twitre alt de kan? Så blir vi alle rike!
Sitat fra: Geirr på onsdag 15. august 2018, klokken 08:07
Musk kan bli saksøkt for opptil 1 milliard dollar:
So what was the impact of Musk's tweet? Both Kathrein and Lenkner estimated that damages could run to $1 billion – though I should caution that it's way too early to put a definitive number on Tesla's exposure. Lenkner said his scratchpad estimate is based on the millions of Tesla shares – more than $11 billion worth – traded on Aug. 7 and 8. Even if the share price was inflated by only 10 percent, Lenkner said, the high volume of trading leads to big potential damages.
https://www.reuters.com/article/us-otc-tesla/elon-musk-just-made-it-easier-for-shareholders-to-sue-tesla-for-fraud-idUSKBN1KY262
Mange poster her som selger et hullete bjørneskinn uten at det påviselig er avfyrt skudd. Når det gjelder Tesla og ceo Musk viser historien at en haug av sk. sikre kilder feilaktig har tilbakevist utsagn fra Musk. Det er alt for tidlig å konkludere om sannhetsgehalt ennå.
Sitat fra: moonbuggy på fredag 10. august 2018, klokken 16:51Media i USA har vært i kontakt med alle de største aksjeeierne i Tesla og ingen av dem kjente til utspillet på forhånd.
Ville det ikke vært ulovlig å gi bare noen av aksjonærene så viktig informasjon? Er ikke slik informasjon nettopp slikt som må gjøres offentlig med en gang?
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 08:39
Hvorfor kan ikke bare alle sjefer twitre alt de kan? Så blir vi alle rike!
Ja hvorfor ikke:
https://youtu.be/Vtua8rqCNC0
La alle selskap teweetret opp så de bli verd trillioner og trillioner av dollar eller hvorfor ikke Euro! Så blir alle rike!
Ikke nok penger i verden, bare la seddelpressa gå så ordner det seg. Få inn noen rådgivere fra sentralbanken i Venezuela så er dette bankers;-)
Sitat fra: Ares på onsdag 15. august 2018, klokken 08:50Mange poster her som selger et hullete bjørneskinn uten at det påviselig er avfyrt skudd. Når det gjelder Tesla og ceo Musk viser historien at en haug av sk. sikre kilder feilaktig har tilbakevist utsagn fra Musk. Det er alt for tidlig å konkludere om sannhetsgehalt ennå.
Vi kan helt greit konkludere at funding ikke var secured. Om det er straffbart eller ikke, om han mente noe annet, osv, det vil tiden vise. Og kanskje har han hatt uforpliktende samtaler med den ene eller andre aktøren om dette.
Mistanken er at shortingen gikk til hodet på ham og han twitret dette i affekt, uten å ha godt nok grunnlag for det. Alt peker i den retningen nå og ingenting vesentlig peker i noen annen retning. Uansett hvilke formelle konsekvenser det får, så er det en dyp karakterbrist.
En vanlig sjef i et vanlig NYSE-firma ville vært dønn ferdig nå, det er ikke sikkert det skjer.
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 09:19Vi kan helt greit konkludere at funding ikke var secured.
Nei. Hvis det går så langt som til en rettsak, så blir det opp til domstolen å vurdere. Og innen den tid er trolig Tesla av børs, så da blir det fort litt vanskelig å argumentere for at Musk ikke hadde grunnlag for å si at funding var secure.
Og så skal de prøve å bevise at handlingene til Musk forårsaket et tap. Men med Tesla tatt av børs på 420+, så har jo handlingene til Musk ikke gjort at de har tapt noe. Om han hadde vært helt stille helt til alt var klappet og klart, så kunne de jo tapt enda mer, ettersom kursen kunne hoppet rett opp til 410+.
Sitat fra: stefse på tirsdag 14. august 2018, klokken 22:51
Sitat fra: Ares på tirsdag 14. august 2018, klokken 21:58
Vi lever i en tid der fake news nærmest har blitt normen.Jeg tror tradisjonell nyhetsformidling kjører seg selv i grøfta oa at mer direkte kanaler som Twitter tar over.Sensur av Twitter ville opplagt vært en generaltabbe av selskapet.Ellers registrerer jeg at det linkes til "news" med tvilsom sannhetsgehalt også her.
Sensur er ikke tingen, men en frivillig Twitter modererings-funksjon som f.eks styret kan pålegge en CEO å bruke.
At folk må tenke over tweeten sin en stund, hadde neppe skadet.
Alternativt kan folk flest begynne å ta det de leser med en god klype salt og ikke frenetisk trykke på kjøp/salg/like/publish-knappene med en gang orangutangen eller en søvnløs Musk setter i gang en tweet storm. Det er faktisk lov å tenke litt selv også. Vi MÅ jo ikke agere som Energizer-bunnies hver gang det skjer noe nytt.
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 09:19
Sitat fra: Ares på onsdag 15. august 2018, klokken 08:50Mange poster her som selger tt hullete bjørneskinn uten at det påviselig er avfyrt skudd. Når det gjelder Tesla og ceo Musk viser historien at en haug av sk. sikre kilder feilaktig har tilbakevist utsagn fra Musk. Det er alt for tidlig å konkludere om sannhetsgehalt ennå.
Vi kan helt greit konkludere at funding ikke var secured. Om det er straffbart eller ikke, om han mente noe annet, osv, det vil tiden vise. Og kanskje har han hatt uforpliktende samtaler med den ene eller andre aktøren om dette.
Mistanken er at shortingen gikk til hodet på ham og han twitret dette i affekt, uten å ha godt nok grunnlag for det. Alt peker i den retningen nå og ingenting vesentlig peker i noen annen retning. Uansett hvilke formelle konsekvenser det får, så er det en dyp karakterbrist.
En vanlig sjef i et vanlig NYSE-firma ville vært dønn ferdig nå, det er ikke sikkert det skjer.
Hverken du eller noen andre kan dokumentere ett ord av dette.Jeg vil påstå dette er ren spekulasjon basert på skriverier fra fakenews pressen og din egen antakelse om at Musk har vist alle kortene nå.
It's actually a little bit disappointing from Elon Musk the way he handled it. I had expected better from him.
It almost gives you the feeling that the whole thing with him being on Acid at that time might even be true. ::)
All he had to do is send a notice to the SEC that he was going to make an announcement. Trading of TSLA would have been stopped for that moment and he could have sent out the Tweet afterwards.
The next morning, the stock would have gone up anyway based on the announcement and Shorters would have been in panic anyway.
So the shock effect would still have been the same, with only difference is that he would have covered himself and Tesla legaly against lawsuits by shorters.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. august 2018, klokken 09:23
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 09:19Vi kan helt greit konkludere at funding ikke var secured.
Nei. Hvis det går så langt som til en rettsak, så blir det opp til domstolen å vurdere. Og innen den tid er trolig Tesla av børs, så da blir det fort litt vanskelig å argumentere for at Musk ikke hadde grunnlag for å si at funding var secure.
Og så skal de prøve å bevise at handlingene til Musk forårsaket et tap. Men med Tesla tatt av børs på 420+, så har jo handlingene til Musk ikke gjort at de har tapt noe. Om han hadde vært helt stille helt til alt var klappet og klart, så kunne de jo tapt enda mer, ettersom kursen kunne hoppet rett opp til 410+.
Det viser jo (igjen) at ingenting i denne verden er svart/hvitt og det aller meste er åpen for tolkning. Shorterne er selvsagt (kanskje til og med berettiget) harme over tweetingen til Musk siden kursen gikk opp og de fikk et papirtap (som ikke er tap før posisjonene blir lukket), men det er langt fra gitt at det vil resultere i en reaksjon fra SEC eller et vunnet søksmål mot Tesla/Musk. For øvrig er ikke fasiten skrevet for det er bears eller bulls som kommer til å vinne. Det er fortsatt veldig åpent, men jeg holder knapp på at bulls vil trekke det lengste strået.
Hvis vi ser til historien og tidligere (såkalte tvilsommme) handlinger, så har det ikke munnet ut i noe som helst.
Sitat fra: Løve på onsdag 15. august 2018, klokken 05:54
Det er vitterlig et stort image-problem når EM sine tweets er forvrengte versjoner av virkeligheten. Når han ser frem til å jobbe med Goldmans Sachs og Silver Lake, og Silver Lake svarer «Uhm... Den har vi ikke sett...» Pluss Goldman svarer «Eeeeeh... Vi snakker sammen om hvorvidt vi skal ha et sammarbeid...» Da blir EM stående igjen som useriøs. Den lille skoleavisa NY Ties for referanse.
https://www.nytimes.com/2018/08/14/business/dealbook/tesla-board-musk-tweets.html
Og i debatten om Tesla blir skittent med Arabiske penger. Tesla ble uspiselig den dagen de slapp Robert Murdoch inn i styrerommet. Synd, for det finnes mange gode ideer i selskapet, og de kunne hatt fantastiske produkter med en mer fokusert ledelse. Det hjelper ikke å snakke om «The Mission» når en har avskum i styret sitt.
Det var sønnen til Murdoch...https://en.wikipedia.org/wiki/James_Murdoch
Sitat fra: Jeronan på onsdag 15. august 2018, klokken 09:49
All he had to do is send a notice to the SEC that he was going to make an announcement. Trading of TSLA would have been stopped for that moment and he could have sent out the Tweet afterwards.
The next morning, the stock would have gone up anyway based on the announcement and Shorters would have been in panic anyway.
Hvilket nok ikke er Musks stil og måte å agere på. På et vis er det derfor vi ser opp til ham (jeg gjør i alle fall det selv om jeg ikke er enig med alt han gjør) og gjør ham annerledes enn andre CEOs. Det gjør på et vis mer tilgjengelig for oss alle.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. august 2018, klokken 09:23Nei. Hvis det går så langt som til en rettsak, så blir det opp til domstolen å vurdere. Og innen den tid er trolig Tesla av børs, så da blir det fort litt vanskelig å argumentere for at Musk ikke hadde grunnlag for å si at funding var secure.
Dette er selvbedrag og ønsketenking, i tillegg blander du momentene. La oss separere tre momenter som kan være sanne eller usanne:
- Elon har begått et lov- eller regelbrudd ved å si "funding secured"
- Elon tror noen investorer står klare til å ta Tesla privat
- Noen investorer står faktisk klare til å ta Tesla privat
Du snakker om at 1 ikke kan være sann, fordi 2 er sann. Men det er nr 3 som definerer om funding faktisk er secured, uansett hva Elon tror. La oss si at han helt sikkert slipper unna straff likevel, det er for vanskelig å bevise osv. Her er 8-Ken Tesla la ut i går: http://ir.tesla.com/node/18976/html
Her sier jo styret klart og tydelig at de ikke har mottatt noe forslag fra Elon. Dette er etter at han har stelt i stand et helsike, i et forum der de har all formell, korrekt anledning til å fortelle helt eller delvis om konkrete eller eventuelle planer, i en tid der de har all grunn til å ønske aksjeprisen høyere og denne forvirringen lagt til ro. Hvorfor sier de ikke da noe som helst om Elons planer og kontakter, men tvert imot at de ikke har fått noe forslag fra ham?
- Fordi Elon har ingen solide oppkjøpsplaner, muligens bare en og annen uforpliktende samtale.
- Fordi Elon spiller opp-ned 3D-sjakk med hele verden og lurer alle med sine geniale trekk.
Man får tro hva man vil.
Sitat fra: Ares på onsdag 15. august 2018, klokken 09:43
Hverken du eller noen andre kan dokumentere ett ord av dette.Jeg vil påstå dette er ren spekulasjon basert på skriverier fra fakenews pressen og din egen antakelse om at Musk har vist alle kortene nå.
Mener du NY Times og Bloomberg hører til fakenews pressen? Eller sier du bare fakenews til alt du ikke liker? Og hvis Musk har så geniale kort på hånd, hvorfor har han spilt ut noen så elendige kort nå? Er det den geniale villedningen?
Jeg tviler ikke et sekund på at han nå svetter døgnet rundt for å få sitt ukloke utsagn til å bli sant og jeg tror han er i stand til det. Det kan godt hende dette går i boks. Men jeg tror ikke han hadde det når han twitret, alt som har kommet fram tyder på at han ikke hadde det og det er ingenting som har kommet fram så langt som tyder på det motsatte.
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 10:03
Jeg tviler ikke et sekund på at han nå svetter døgnet rundt for å få sitt ukloke utsagn til å bli sant og jeg tror han er i stand til det. Det kan godt hende dette går i boks. Men jeg tror ikke han hadde det når han twitret, alt som har kommet fram tyder på at han ikke hadde det og det er ingenting som har kommet fram så langt som tyder på det motsatte.
For å vite om han svetter må vi vel bokstavelig talt veldig tett på karen - så det er i det blå.
Det som derimot er helt klart er at dette ikke er en vanlig måte å håndtere kurssensitivt informasjon på - og noen vil mene dette er etisk uforsvarlig og moralsk forkastelig. Om det er ulovlig etter SEC vet jeg ikke, men jeg vet at det hadde blitt slått ned på i Norge og gitt en reaksjon. Personlig synes jeg det er en fullstendig forkastelig gitt at han ikke hadde skriftlige avtaler i boks; og dersom ingenting skriftlig finnes håper jeg han straffes. Jeg har null posisjon i Tesla (short=long=0), men jeg er opptatt av at det skal være orden i rekkene slik at investorer får korrekt informasjon. Akkurat som Elon liker jeg ikke shorting av aksjer da det ikke bygger opp, men bygger ned troen på selskaper. Det samme gjør villedende informasjon, rykter osv - ingenting godt kommer ut av det. Dessverre så har denne saken, sammen med denne pedo twitringen, vist at Elon er villig til å gå svært langt med å "slenge med leppa"
Nå er vel Tesla livredd for å røre karen, men jeg mener de i det minste bør be om at mannen sletter twitter kontoen eller lar noen andre håndtere den for han - det er mange nok genier og selverklærte stabile genier der ute som mangler fullstendig folkeskikk og verden trenger ikke flere slike på twitter
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 10:03Dette er selvbedrag og ønsketenking, i tillegg blander du momentene. La oss separere tre momenter som kan være sanne eller usanne:
- Elon har begått et lov- eller regelbrudd ved å si "funding secured"
- Elon tror noen investorer står klare til å ta Tesla privat
- Noen investorer står faktisk klare til å ta Tesla privat
Du snakker om at 1 ikke kan være sann, fordi 2 er sann. Men det er nr 3 som definerer om funding faktisk er secured, uansett hva Elon tror. La oss si at han helt sikkert slipper unna straff likevel, det er for vanskelig å bevise osv. Her er 8-Ken Tesla la ut i går: http://ir.tesla.com/node/18976/html
Det er 3 som definerer om funding faktisk er "secured", men det er 2 som definerer om Musk har begått svindel. Så lenge han ikke kom med en *løgn*, altså en bevisst misrepresentasjon av sannheten, om at funding var "secured", så vil søksmålene gå ingensteds.
Sånn generelt, så er det ikke ulovlig å fortelle sannheten slik man ser den, så lenge man har rimelig grunn til å tro at noe er sant, og man ikke har inngått noen NDA, e.l. Det siste er ikke relevant, og det første har Musk ryggdekning for, ved å ha hatt møtevirksomhet med Saudierne. (Så fremt Saudierne ikke kommer ut og sier de ikke har gitt noen indkasjoner om et ønske om å delta i å ta Tesla av børs.)
I tillegg til søksmålene mot Musk, så kan det komme konsekvenser for Musk fra SEC. Kanskje han burde kommet med nyhetene mens børsen var stengt, o.l. Det kan ikke utelukkes at Musk får en reaksjon fra SEC, selv om utsagnet i seg selv var faktabasert, men det er ikke veldig sannsynlig, i og med at Tesla har sagt at nyheter kan komme på twitter, og SEC har tidligere sagt at å komme med informasjon på twitter er greit. Og om det skulle komme en reaksjon så vil det være snakk om en mindre bot e.l.
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 10:03Her sier jo styret klart og tydelig at de ikke har mottatt noe forslag fra Elon. Dette er etter at han har stelt i stand et helsike, i et forum der de har all formell, korrekt anledning til å fortelle helt eller delvis om konkrete eller eventuelle planer, i en tid der de har all grunn til å ønske aksjeprisen høyere og denne forvirringen lagt til ro. Hvorfor sier de ikke da noe som helst om Elons planer og kontakter, men tvert imot at de ikke har fått noe forslag fra ham?
Styret sa at de ikke har fått et *formelt* forslag, men det er klart at de har hatt uformelle samtaler med Musk om et fremtidig forslag, utifra tidligere informasjon fra styret. Var det noen som trodde Tesla hadde mottatt et formelt forslag? Ikke jeg i hvert fall, og Musk har aldri sagt at dette er tilfelle heller.
Det er naturlig at de ikke kommenterer det endelige formelle forslaget før de mottar det.
Du er veldig opptatt av disse søksmålene, jeg er ikke så interessert i dem. Jeg er mer opptatt av den svake karakteren han viser ved å tilsynelatende prøve å trigge en short squeeze ved å twitre bullshit. Og det er punkt 3 som vil lede til et faktisk oppkjøp.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. august 2018, klokken 10:45
Var det noen som trodde Tesla hadde mottatt et formelt forslag? Ikke jeg i hvert fall, og Musk har aldri sagt at dette er tilfelle heller.
"Funding secured" antyder at man har en avtale som er klar til å iverksettes. I tiden mellom tweeten og 8-Ken er det jo rimelig å tro at styret og Elon har hatt en samtale der styret har spurt WTF? og Elon har svart ett eller annet. Resultatet av den samtalen har formet språket i 8-Ken og den sier, så klart man kan si i slike svært formelle dokumenter, fremdeles WTF! Det er ikke slik at 99% av en avtale kan være klar, men fordi 1% mangler så kan de si "ingen formelle forslag". Klart, det å bryte NYSE-regler og bli avlistet er jo også en måte å ta Tesla av børs...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. august 2018, klokken 10:45men det er klart at de har hatt uformelle samtaler med Musk om et fremtidig forslag, utifra tidligere informasjon fra styret
Her hadde det vært fint med en link til en kilde. At noen har nevnt oppkjøp en eller annen gang i en eller annen samtale er ikke spesielt vesentlig, siden det er noe alle snakker om en eller annen gang om alle firma.
Elon twitret bullshit i affekt, det er bare å la det synke inn før eller senere.
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 11:05Du er veldig opptatt av disse søksmålene, jeg er ikke så interessert i dem. Jeg er mer opptatt av den svake karakteren han viser ved å tilsynelatende prøve å trigge en short squeeze ved å twitre bullshit. Og det er punkt 3 som vil lede til et faktisk oppkjøp.
Det er vel egentlig lite tvil om at det er investorer som står klar til å ta Tesla av børs. Spørsmålet er hvor stor andel som Saudierne vil ende opp med og om investorene vil være fornøyd med $420, og altså stemme ja.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. august 2018, klokken 10:45"Funding secured" antyder at man har en avtale som er klar til å iverksettes.
Nei, "secured" er ikke et juridisk begrep og sier egentlig svært lite. Hørte f.eks dette eksemplet på bruk:
Trucker 1: "Did you secure the load?"
Trucker 2: "Yes."
Trucker 1: "What did you secure it with?"
Trucker 2: "Twine."
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 11:05Her hadde det vært fint med en link til en kilde. At noen har nevnt oppkjøp en eller annen gang i en eller annen samtale er ikke spesielt vesentlig, siden det er noe alle snakker om en eller annen gang om alle firma.
Elon twitret bullshit i affekt, det er bare å la det synke inn før eller senere.
http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/statement-following-members-teslas-board-directors-brad-buss
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. august 2018, klokken 11:11Nei, "secured" er ikke et juridisk begrep og sier egentlig svært lite. Hørte f.eks dette eksemplet på bruk:
Trucker 1: "Did you secure the load?"
Trucker 2: "Yes."
Trucker 1: "What did you secure it with?"
Trucker 2: "Twine."
Og dette eksempelet mener du taler til Elons fordel? Jeg snakket ikke om juridiske begreper, ei heller disse mulige søksmålene, men hva, hvordan og hvorfor han kommuniserer til omverden. Enten så antyder "secured" en avtale klar til å iverksettes, eller så er "secured" bullshit, i denne sammenhengen. Ditt eksempel viser jo hvordan man kan bruke det til å formidle bullshit, som er det jeg mener han har gjort.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. august 2018, klokken 11:11
http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/statement-following-members-teslas-board-directors-brad-buss
Dette er jo brannslukkings-uttalelsen, lagt ut etter tweeten hans. Den sier jo ingenting om funding eller mulige aktører, selv anonymiserte, som er det som skal til for selv et uformelt forslag. De sier jo bare at Elon har ytret dette ønsket til styret, før han så gikk hen og twitret både pris og at funding var secured mens markedet var åpent.
Det ble ingen short squeeze, prisen er nå negativ i forhold til hva den var før, presset ligger på Elon til å forklare seg og shorterene har mer ammunisjon en noensinne. Eventuelle oppkjøpere har fått prisen sin offentliggjort før de selv har inngått formelle avtaler... Saudi kan jo bare si "nei dette har vi ikke sett" så fordamper jo hele greia og de er plutselig i en kjempesterk forhandlingsposisjon. Jeg kan ikke fatte hvordan ellers så smarte og oppegående personer synes dette er positivt for Tesla på noen som helst måte.
Mr Musk sa eller mer presist twitret ikke bare "Funding secured" men også «Investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote.»
Espen har ikke ettertiden vist at det var LITT mer enn en avstemming som skal på plass før dette er i boks? Og sa han dette som privat investor eller CEO og styreformann i Tesla? Jeg blir rett og slett svimmel av denne karusellen her! Men spennende er det!
Men sterk i troen det skal du ha for Espen! Som sagt før krysser fingre for at du ikke brenner deg.
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 10:03
Mener du NY Times og Bloomberg hører til fakenews pressen?
Bloomberg har jeg litt greie på, da jeg har sett hvordan en sak er i virkeligheten og hva de skriver i artiklene sine, og de er nok mye mer negative enn nøytrale i sin fremstilling av Tesla i alle fall.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 14. august 2018, klokken 09:37Twitter var en god måte å få ut informasjonen til alle investorene på likt. Musk har ca 22 millioner følgere på twitter, mens sikkert bare noen tusen har varslinger slått på hos SEC.
Og om han hadde ventet med å slippe informasjonen til planen var helt klar, så hadde folk flest ikke hørt om det før om flere måneder. I mens ville det trolig lekke ut informasjon om planene ulikt til investorene, og noen kunne dra nytte av informasjonen mens andre ikke ville få gjort det.
Jeg setter pris på åpenheten til Musk. Som liten investor er det lett å bli rævkjørt av de store.
Dette er noe de som henger igjen i "gamle dager" og det etablerte ikke skjønner. Dette er ikke første gang Musk har rettet seg mot "outsidere". Også da han satte over til youtuberen under forrige kvartalspresentasjon ble det jo fullstendig kaos og de etablerte gikk amok. De etablerte er vant til å sette dagsorden og til å delta i korrupsjon og for eksempel få kursdrivende informasjon før alle andre. Det Musk gjorde her var å gjøre den kursdrivende informasjonen tilgjengelig for alle, på lik linje. "Hobbyinvestorene" hadde altså like stor mulighet til å få med seg informasjonen som åreforkalkede "profesjonelle investorer".
Dette faller naturligvis det etablerte tungt for brystet. De er vant til å styre showet og få det som de vil. Men Musk gir dem stadige stikk som kan tyde på at makten deres er på vei til å forsvinne til fordel for en ny generasjon av investorer og bedriftseiere.
Jeg håper flere toppsjefer følger Musks eksempel og undergraver korrupsjonen i finansmiljøene.
Det er da oppsiktsvekkende mange negative innlegg om Tesla her på et forum for elbilentusiaster ? For å forstå hvem som er hvem kunne det vært interresant å høre om noen av dere mest negative sitter short i Tesla ? Geirr? OlaM? hELgenen? Noen andre? Jeg for min fel har ingen aksjer og har heller ikke shortet selskapet.
Jeg brukt en del tid på å lese gjennom denne tråden. Noen gjengangere er alltid negative til Tesla konstaterer jeg.
Jeg har ingen aksjer i Tesla, men håper at Tesla blir tatt av børs.
Nå planlegges det visstnok at det er performance og AWD og Long Range som skal selges først av modell 3.
Hvorfor det? Jo fordi disse bilene gir mest penger i kassa. Media skriker jo om at Tesla nå må tjene penger. Om Tesla hadde vært eid privat, kunne de ha fokusert mer på sitt uttalte mål: Får verdens transport over på elektrisitet og dermed bidra til at menneskene overlever. Ved å kunne selge den billigste Modell 3 først ville man sikkert få mange flere over på elbil raskere.
Men markedet og ikke minst shorterne tvinger Tesla til å prioritere å tjene penger.
Tenk på dette dere som er så negative. Det hadde vært interessant med en forklaring på den ensidige negativiteten av de aktuelle.
Jeg ønsker gjerne at det skal komme reelle Tesla alternativer. Men ingen av de etablerte ser ut til å ville det sterkt nok. Årsak: Da ødelegger de sitt fossile marked.
I over 2 år har Tesla killere vært lansert. De mangler fremdeles da ingen vil/klarer å lage nok biler (eks Ampera-e, Kona og I-pace). Uten Tesla ville utv. av elbiler vært minst 5 år forsinket.
Leaf 40 kwt selger veldig bra og produserer tydeligvis mange biler. Det er dog ikke en Tesla killer.
Leaf 60 kwt kan imidlertid være noe i nærheten om de klarer å produsere nok og innføre aktiv kjøling/varming av batteriet.
Sitat fra: emurof på onsdag 15. august 2018, klokken 12:12
Det Musk gjorde her var å gjøre den kursdrivende informasjonen tilgjengelig for alle, på lik linje. "Hobbyinvestorene" hadde altså like stor mulighet til å få med seg informasjonen som åreforkalkede "profesjonelle investorer".
Nei, dette er ikke riktig. De som drar mest nytte av sånnne ting er de profesjonelle traderne, som raskt kan endre sine posisjoner ved hjelp av roboter. Hobbyinvestorene har ikke reaksjonstid eller evne til slikt, de må også lese twitter manuelt og ikke maskinelt. På en kjempeenkel måte kan man sørge for at alle for informasjonen likt, slik at ingen har spesielle fordeler: Ved å sende den ut utenom markedets åpningstid.
Sitat fra: Ares på onsdag 15. august 2018, klokken 12:15
Det er da oppsiktsvekkende mange negative innlegg om Tesla her på et forum for elbilentusiaster ? For å forstå hvem som er hvem kunne det vært interresant å høre om noen av dere mest negative sitter short i Tesla ? Geirr? OlaM? hELgenen? Noen andre? Jeg for min fel har ingen aksjer og har heller ikke shortet selskapet.
Jeg er hverken long eller short, jeg ønsker at Tesla skal bli størst mulig og leve lengst mulig. Elon virker for tiden til å være en trussel mot dette. Hvis Tesla går til helvete vil det gjøre veldig stor skade på elektrifiseringen av bilparken, fordi motstanderne får vann på mølla og kan få med seg mange av gjerdesitterne. Ville idéer, kortsiktig aksjeprisorientering, stadige lansering av fantastiske produkt som så koker ut i kålen, osv er karaktertrekk jeg kjenner igjen fra andre ting som har gått til helvete, derfor blir jeg nervøs. Jeg blir nervøs på vegne av elektrifiseringen av verdens biler, ikke for egen privatøkonomi.
Sitat fra: Huskestue på onsdag 15. august 2018, klokken 11:43Mr Musk sa eller mer presist twitret ikke bare "Funding secured" men også «Investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote.»
Espen har ikke ettertiden vist at det var LITT mer enn en avstemming som skal på plass før dette er i boks? Og sa han dette som privat investor eller CEO og styreformann i Tesla? Jeg blir rett og slett svimmel av denne karusellen her! Men spennende er det!
Denne uttalelsen er mer problematisk enn "funding secured" i mitt syn. Rent formelt er det mange andre ting som kan gå galt. Men han tar nok ikke veldig feil, rent praktisk. Det er nok avstemningen som blir det største hinderet, med en god margin. De andre stedene der det kan stanse er mer slik at Musk kan flikke litt på planen og prøve igjen.
F.eks om styret ikke vil presentere forslaget for avstemning - da kan Musk bare kaste styret, få inn et nytt styre, og så kjøre ny runde med forslaget. Eller om Saudierne plutselig trekker seg, så bør det ikke være veldig vanskelig å finne noen andre, om han f.eks er villig til å gi vekk mer kontroll.
Musk ser nok at dette klarer han lett å dra i land, så lenge aksjonærene er velvillige.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. august 2018, klokken 12:44
Musk ser nok at dette klarer han lett å dra i land, så lenge aksjonærene er velvillige.
Majoriteten av Teslas eiere har sikkert allerede drukket plenty av Elons Kool-Aid, så tipper det skulle være plankekjøring å få gjennom denne dealen.
Sitat fra: emurof på onsdag 15. august 2018, klokken 12:12
Det Musk gjorde her var å gjøre den kursdrivende informasjonen tilgjengelig for alle, på lik linje. "Hobbyinvestorene" hadde altså like stor mulighet til å få med seg informasjonen som åreforkalkede "profesjonelle investorer".
Det er bare et problem: Musk har blokkert en masse folk på Twitter. Inkludert en del (irriterende) shortere. Da har vel ikke latt informasjon være tilgjengelig for alle..?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. august 2018, klokken 12:44
F.eks om styret ikke vil presentere forslaget for avstemning - da kan Musk bare kaste styret, få inn et nytt styre, og så kjøre ny runde med forslaget.
Det er vel kanskje riktig i praksis, men i utgangspunktet så er det faktisk styret som har makt til å kaste Musk. Musk har ingen makt som CEO til å kaste styret. Det er generalforsamlingen som velger styret.
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 12:29
Sitat fra: emurof på onsdag 15. august 2018, klokken 12:12
Det Musk gjorde her var å gjøre den kursdrivende informasjonen tilgjengelig for alle, på lik linje. "Hobbyinvestorene" hadde altså like stor mulighet til å få med seg informasjonen som åreforkalkede "profesjonelle investorer".
Nei, dette er ikke riktig. De som drar mest nytte av sånnne ting er de profesjonelle traderne, som raskt kan endre sine posisjoner ved hjelp av roboter. Hobbyinvestorene har ikke reaksjonstid eller evne til slikt, de må også lese twitter manuelt og ikke maskinelt. På en kjempeenkel måte kan man sørge for at alle for informasjonen likt, slik at ingen har spesielle fordeler: Ved å sende den ut utenom markedets åpningstid.
Sitat fra: Ares på onsdag 15. august 2018, klokken 12:15
Det er da oppsiktsvekkende mange negative innlegg om Tesla her på et forum for elbilentusiaster ? For å forstå hvem som er hvem kunne det vært interresant å høre om noen av dere mest negative sitter short i Tesla ? Geirr? OlaM? hELgenen? Noen andre? Jeg for min fel har ingen aksjer og har heller ikke shortet selskapet.
Jeg er hverken long eller short, jeg ønsker at Tesla skal bli størst mulig og leve lengst mulig. Elon virker for tiden til å være en trussel mot dette. Hvis Tesla går til helvete vil det gjøre veldig stor skade på elektrifiseringen av bilparken, fordi motstanderne får vann på mølla og kan få med seg mange av gjerdesitterne. Ville idéer, kortsiktig aksjeprisorientering, stadige lansering av fantastiske produkt som så koker ut i kålen, osv er karaktertrekk jeg kjenner igjen fra andre ting som har gått til helvete, derfor blir jeg nervøs. Jeg blir nervøs på vegne av elektrifiseringen av verdens biler, ikke for egen privatøkonomi.
Helt ok tilnærming det. Vi kan uansett ikke ha det slik at enhver yttring fra Musk anses tvilsom og når det kommer en skrue og påstår det motsatte er Musk plutselig avslørt. Historiske fakta beviser at mange nyhetsformidlere har en meget dårlig record hva gjelder å formidle sannheten om Tesla,
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 11:37Og dette eksempelet mener du taler til Elons fordel? Jeg snakket ikke om juridiske begreper, ei heller disse mulige søksmålene, men hva, hvordan og hvorfor han kommuniserer til omverden. Enten så antyder "secured" en avtale klar til å iverksettes, eller så er "secured" bullshit, i denne sammenhengen. Ditt eksempel viser jo hvordan man kan bruke det til å formidle bullshit, som er det jeg mener han har gjort.
Musk er kjent for å overdrive litt. Spesielt når det gjelder hva som er mulig å få til innefor et gitt tidsrom, men også egenskaper og slikt. Dette er nok den mest negative egenskapen til Musk.
Om alt du sier er at du skulle gjerne sett at han tonet ned påstandene sine og var mer forsiktig med lovnader, så har jeg ikke noe i mot det. Da er jeg enig. Men tror nok det ikke er noe håp for at det vil endre seg, og det er kanskje den type ting man må forvente når man har en type visjonær leder som Musk, i stedet for en hvilken som helst administrator.
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 11:37Dette er jo brannslukkings-uttalelsen, lagt ut etter tweeten hans. Den sier jo ingenting om funding eller mulige aktører, selv anonymiserte, som er det som skal til for selv et uformelt forslag. De sier jo bare at Elon har ytret dette ønsket til styret, før han så gikk hen og twitret både pris og at funding var secured mens markedet var åpent.
Som sagt, uformelle samtaler er bekreftet gjennomført, formelt forslag kommer senere. Og styret har valgt å ikke dele informasjon fra de uformelle samtalene, og vil heller forholde seg til det formelle forslaget som kommer senere. Er du uenig i dette?
Og forøvrig, prisen er ikke fast. Det har Musk aldri sagt. Den kan endre seg, både opp og ned, men mest trolig opp.
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 11:37Det ble ingen short squeeze, prisen er nå negativ i forhold til hva den var før, presset ligger på Elon til å forklare seg og shorterene har mer ammunisjon en noensinne. Eventuelle oppkjøpere har fått prisen sin offentliggjort før de selv har inngått formelle avtaler... Saudi kan jo bare si "nei dette har vi ikke sett" så fordamper jo hele greia og de er plutselig i en kjempesterk forhandlingsposisjon. Jeg kan ikke fatte hvordan ellers så smarte og oppegående personer synes dette er positivt for Tesla på noen som helst måte.
Jeg har aldri sagt at jeg er en stor fan av å ta Tesla av børs. Det er fordeler og ulemper.
Hvis Tesla ikke tas av børs, så kan jeg fortsette å kjøpe og selge ettersom kursen er "høy" eller "lav", og sannsynligvis vil jeg kunne selge på betydelig over $420 innen få år. Dette er nok det jeg tjener mest på. Men så er det også større risiko, og det går jo med tid.
Hvis Tesla tas av børs, så vet jeg ikke om jeg kan fortsette å eie en bit av Tesla, og å bli tvangssolgt på $420 er jo kjipt. Men på den positive siden har jeg jo tjent titalls prosent selv på de dyreste aksjene jeg har kjøpt, og så kan jeg jo reinvestere disse pengene med en gang. $420 er jo heller ikke en endelig pris, tilbudet kan justeres opp til f.eks $450 som gjør det betydelig mer spiselig, og fordi planen er strukturert slik at et flertall av aksjonærene vil fortsette å eie en bit av Tesla, så kan man også se en short squeeze, uten av forslaget nødvendigvis vil avslås. Altså det er fortsatt en betydelig oppside. At Tesla tas av børs er også positivt, på den måten at man f.eks vil se slutten på batching av produksjon for å levere masse biler i slutten av hvert kvartal. Jevnt trykk på slags- og serviceapparat er bra for de ansatte og kundene. Og ledelsen kan få fokuset vekk fra hver en kvartalsrapport, og heller fokusere på det langsiktige. Men det tilsier jo også mindre innsyn i hvordan det står til med selskapet - negativt om det er mulig å fortsette å eie en bit av selskapet.
Men hva jeg syns har faktisk ikke veldig stor betydning. Småaksjonærene utgjør noe sånt som 13% av totalen, så om Tesla vil bli på børs eller tas av børs avgjøres tilnærmet utelukkende av de store aksjonærene.
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 15. august 2018, klokken 13:23Det er vel kanskje riktig i praksis, men i utgangspunktet så er det faktisk styret som har makt til å kaste Musk. Musk har ingen makt som CEO til å kaste styret. Det er generalforsamlingen som velger styret.
Ja, og Musk kontrollerer til stor grad generalforsamlingen, ved å være den største og mest innflytelsesrike aksjonæren.
Sitat fra: OlaM på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:14Tror Teslas fremtid er tryggest og mest stabil uten Elon, så kan han heller gjøre et Jobs-aktig comeback senere.
Det er jo det han har gjort. Det vil si, han gjorde ikke et comeback, men ha kom inn i Tesla da selskapet var i trøbbel og måtte reddes. Og han gjorde det til "bilverdenens Apple".
Sitat fra: OlaM på tirsdag 14. august 2018, klokken 10:14Ah, taktisk villedning som en del av en større, genial plan som vi alle er for simple til å forstå. 3D sjakk, rett og slett. Klassiker. Pleier stort sett å høre det om Trump...
Innlegg med fokus på person og ikke sak er slettet.
Bruker er utestengt igjen, denne gang i 31. dager.
Lars C. Krogenæs
Forum admin
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 12:29
jeg ønsker at Tesla skal bli størst mulig og leve lengst mulig. Elon virker for tiden til å være en trussel mot dette.
Og du har tydeligvis ikke skjønt at Musk utgjør en vesentlig del av troen folk har på Tesla. Ingen andre enn idioter og shortere ønsker at Musk skal trekke seg fra selskapet. Det vil medført et umiddelbart krakk i aksjen.
Sitat fra: Løve på onsdag 15. august 2018, klokken 05:54
Det er vitterlig et stort image-problem når EM sine tweets er forvrengte versjoner av virkeligheten. Når han ser frem til å jobbe med Goldmans Sachs og Silver Lake, og Silver Lake svarer «Uhm... Den har vi ikke sett...» Pluss Goldman svarer «Eeeeeh... Vi snakker sammen om hvorvidt vi skal ha et sammarbeid...» Da blir EM stående igjen som useriøs. Den lille skoleavisa NY Ties for referanse.
https://www.nytimes.com/2018/08/14/business/dealbook/tesla-board-musk-tweets.html
Det er ikke lenge siden samme medier kunne melde om at Saudi-Arabia, nei de hadde ingen verdens ting med denne saken å gjøre. De kjente ikke til det i det hele tatt, ble det slått stort opp. Og Tesla-haterne kaklet i vei.
Nå kommer det flere påstander i medier som også tidligere enten har løyet om Tesla og Musk, eller som ikke har gjort gravejobben sin som journalister, og bare publisert påstander uten å sjekke dem.
Det er ikke rart mainstream-media skys i større og større grad. De tar jo feil eller lyver gang på gang på gang, særlig om Tesla.
Jeg tror jeg venter med å konkludere i denne saken til fakta faktisk er på bordet. For media kan man ikke stole på, det er sikkert.
Sitat fra: Geirr på onsdag 15. august 2018, klokken 08:07Musk kan bli saksøkt for opptil 1 milliard dollar:
Hvem som helst kan saksøke noen. Verden er full av grunnløse søksmål. Hva synes du for eksempel om shorterne som gikk til sak fordi de tapte så mye penger? Det er latterlig å bruke uavgjorte søksmål som argument for noe som helst.
Et annet eksempel, fjernere fra denne saken men nærmere oss her hjemme, fra er hvordan massemediene slo stort opp at barnevernet hadde ni saker som skulle tas opp i menneskerettsdomstolen. Det var visst et godt bevis på hvor dårlig det står til i norsk barnevern. Nå er flere av sakene avgjort med seier til staten/barnevernet, og de samme mediene omtaler det omtrent ikke.
Nei, man selger skinnet før bjørnen er skutt. Tesla-motstandere godter seg over søksmål og tror at et søksmål automatisk betyr at saksøkte vil felles, og barnevernsmotstandere godter seg over at menneskerettsdomstolen tar opp saker om norsk barnevern, og tror at dette automatisk betyr at barnevernet vil tape sakene.
Jeg for min del venter til vi faktisk har flere fakta på bordet og ikke bare ivrige Tesla-motstandere både i og utenfor media som jubler over enhver sak som kan vris på eller lyves om for å stille Tesla og/eller Musk i et dårlig lys.
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 09:19Vi kan helt greit konkludere at funding ikke var secured.
Nei det kan vi slett ikke.
Når det gjelder Silver Lake, så syns jeg ikke det at de skal jobbe gratis for Musk i stedet for å ta betalt er spesielt negativt...
https://www.nytimes.com/2018/08/14/business/tesla-board-elon-musk.html?smtyp=cur&smid=tw-dealbook
SitatSilver Lake's aim is to invest in the carmaker as part of its potential delisting, which could be worth tens of billions of dollars, two people with direct knowledge of the matter said. The firm isn't going to be paid for any work it does to help the Tesla co-founder explore his options, said the people, who spoke on the condition of anonymity to discuss confidential negotiations.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. august 2018, klokken 13:55
Musk er kjent for å overdrive litt. Spesielt når det gjelder hva som er mulig å få til innefor et gitt tidsrom, men også egenskaper og slikt. Dette er nok den mest negative egenskapen til Musk.
Om alt du sier er at du skulle gjerne sett at han tonet ned påstandene sine og var mer forsiktig med lovnader, så har jeg ikke noe i mot det. Da er jeg enig. Men tror nok det ikke er noe håp for at det vil endre seg, og det er kanskje den type ting man må forvente når man har en type visjonær leder som Musk, i stedet for en hvilken som helst administrator.
Hvis vi ser på Steve Jobs igjen, så begynte han som en stor visjonær kombinert med noen ganske så usympatiske personlighetstrekk. Men han fikk flere erfaringer og gikk på noen smeller og ble en enklere person å jobbe med uten at mistet evnen til å være visjonær. Steve Jobs var en mye mer ekstrem person enn det Elon Musk er, så det er det ikke for mye å forlange at han toner ned litt. Men det er mulig han også trenger å gå på en smell eller to for å lære.
Sammenligningen med Trump ble trukket frem her, og er selvfølgelig svært urettferdig for oss som vet hva Elon Musk står for. Men problemet er at andre ikke ser dette, men oppfatter Musk som en næringslivets Trump. Spesielt etter å ha kalt denne dykkeren for pedofil. Dette burde jo vært smellen Musk trengte for å justere kurs. Men det var tydeligvis ikke nok.
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 15. august 2018, klokken 14:42Hvis vi ser på Steve Jobs igjen, så begynte han som en stor visjonær kombinert med noen ganske så usympatiske personlighetstrekk. Men han fikk flere erfaringer og gikk på noen smeller og ble en enklere person å jobbe med uten at mistet evnen til å være visjonær. Steve Jobs var en mye mer ekstrem person enn det Elon Musk er, så det er det ikke for mye å forlange at han toner ned litt. Men det er mulig han også trenger å gå på en smell eller to for å lære.
Sammenligningen med Trump ble trukket frem her, og er selvfølgelig svært urettferdig for oss som vet hva Elon Musk står for. Men problemet er at andre ikke ser dette, men oppfatter Musk som en næringslivets Trump. Spesielt etter å ha kalt denne dykkeren for pedofil. Dette burde jo vært smellen Musk trengte for å justere kurs. Men det var tydeligvis ikke nok.
Tja, han viste en helt annen figur ved siste conference call. Jeg tror han har skjønt at han må moderere seg litt. Men det vil nok alltid være et pågående prosjekt.
Sitat fra: emurof på onsdag 15. august 2018, klokken 14:10
Det er jo det han har gjort. Det vil si, han gjorde ikke et comeback, men ha kom inn i Tesla da selskapet var i trøbbel og måtte reddes. Og han gjorde det til "bilverdenens Apple".
For å gjøre et Jobs-aktig comeback må man ut av firmaet først, Jobs forlot Apple i 1985. Han kom ikke tilbake før i 1997.
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 15. august 2018, klokken 14:18
Og du har tydeligvis ikke skjønt at Musk utgjør en vesentlig del av troen folk har på Tesla. Ingen andre enn idioter og shortere ønsker at Musk skal trekke seg fra selskapet. Det vil medført et umiddelbart krakk i aksjen.
Jeg har selvsagt skjønt det. Det er bare et problem hvis du synes verdisettingen av aksjen er viktigere enn fremtiden til firmaet. Det er ikke nødvendigvis det samme, spesielt ikke på kort sikt. Det pleier å gå dårlig med firma hvis ledelse konsentrerer seg mest om aksjeprisen.
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 14:55Jeg har selvsagt skjønt det. Det er bare et problem hvis du synes verdisettingen av aksjen er viktigere enn fremtiden til firmaet. Det er ikke nødvendigvis det samme, spesielt ikke på kort sikt. Det pleier å gå dårlig med firma hvis ledelse konsentrerer seg mest om aksjeprisen.
Bra Musk ikke bryr seg spesielt mye om aksjekursen. Han har f.eks ved tidligere anledninger sagt at han syns kursen har vært høyere enn fortjent, med påfølgende fall i aksjekursen. Hvis du tror det at han misliker shortene har noe med aksjekursen å gjøre, så har du rett og slett misforstått.
Grunnen til at Musk misliker shortene er at de gjennomsyrer media med negative artikler. F.eks har det vært konstant snakk om at Tesla skal gå konkurs i åresvis, selv om Tesla ikke på noe tidspunkt har vært i nærheten av å gå konkurs. Her i Norge har vi jo f.eks Sissener som er regelmessig ute i media og snakker ned Tesla, for personlig gevinst. Og så har du f.eks service-problematikken som hauses opp her i Norge. For all del, det er en kjerne av sannhet, men samtidig er Tesla det selskapet med de mest fornøyde kundene. Det hadde aldri skjedd om det var så galt som det fremstilles.
Kanskje vil ikke haterne forsvinne selv om Tesla går av børs, men det er verdt et forsøk. Det bør i hvert fall dempe det noe.
Det virker som om FUD kverna går for fullt nå. E24 kan f.eks. fortelle at Ceo Musk " bløffer" og at han nesten ble fjernet som Ceo i juni. Skulle ikke forundre meg om det kommer er større shorterangrep snart.
Sitat fra: Ares på onsdag 15. august 2018, klokken 15:16Det virker som om FUD kverna går for fullt nå. E24 kan f.eks. fortelle at Ceo Musk " bløffer" og at han nesten ble fjernet som Ceo i juni. Skulle ikke forundre meg om det kommer er større shorterangrep snart.
Det var jo 16,2% som stemte for å fjerne han som styreleder. Er ikke det nesten å bli fjernet, da? ::) :laugh:
Solgte ut den bittelille posten jeg hadde, i går, på 353,65. Syns siste dagers utspill fra både ene og andre kanten tyder på at dette kan bli en jojo-periode hva aksjen angår... :-\
Alle som ønsker Tesla det beste burde jo snart innse at slik Elon driver å Twitrer så er selskapet best tjent med at han enten stopper eller går ut av selskapet. Uansett hvor genial noen synes han er så oppleves han jo som en større og større idiot slik han driver på. Jeg har null posisjon i Tesla aksjer,men ønsker at selskapet skal vokse og levere masse null utslipp kjøretøy fremover. Men med en Musk ved roret blir det jo bare tull og rot fremover. Denne twitringen hans har jo ødelagt all fokus fremover. Hvor genialt er det egentlig?
Musk ut av Tesla? Tror du aksjene hadde stupt da?
Dette er Musk. Tesla er Musk. Finn andre menn som får til det denne mannen gjør. Så slipper dere gjøre et arbeidslag resten av livet
Jeg er overbevist om at Musk bak roret er helt topp, og 99 av 100 twittermeldinger fra ham er også helt topp, veldig kjekt å følge med på mye av det han skriver både om min bil og kommende biler, problemet er den ene som ikke er det. Det er uvant dette, med en slik direktekanal rett til slike store ledere, og det trenger en fintuning. Man må ikke fjerne spontaniteten som er så herlig, men må allikevel ha et filter! Den som ikke kan gjøre en slik feil finnes ikke!
Sitat fra: Hodetelefoner på onsdag 15. august 2018, klokken 15:50
Musk ut av Tesla? Tror du aksjene hadde stupt da?
Dette er Musk. Tesla er Musk. Finn andre menn som får til det denne mannen gjør. Så slipper dere gjøre et arbeidslag resten av livet
Det har vel ikke vært snakk om å få han ut av Tesla, men evt å få han avsatt som styreleder (mens han fortsatte som CEO). I Norge ville det vært forbudt ved lov for han å sitte både som styreleder og adm.dir.
Sitat fra: gr på onsdag 15. august 2018, klokken 15:38
Solgte ut den bittelille posten jeg hadde, i går, på 353,65. Syns siste dagers utspill fra både ene og andre kanten tyder på at dette kan bli en jojo-periode hva aksjen angår... :-\
Hvis jeg hadde hatt midler til det, ville jeg ha kjøpt aksjer. Men brukte dessverre alt til å kjøpe bilen :)
På TSLA kan du tjene (og tape) penger med én aksje om du så vil.. ;)
Jeg kjøpte på 290 for bare kort tid siden, og solgte ut på 353, og kan fort finne på å kjøpe inn igjen, den er allerede nede på 338...
Sitat fra: gr på onsdag 15. august 2018, klokken 16:16
På TSLA kan du tjene (og tape) penger med én aksje om du så vil.. ;)
Jeg kjøpte på 290 for bare kort tid siden, og solgte ut på 353, og kan fort finne på å kjøpe inn igjen, den er allerede nede på 338...
Hm tilsvarende en 6 pack altså. Skal vurdere det neste lørdag før jeg handler inn :)
Vi snakker om USD :-)
Har tilbudt Musk å kjøpe Tesla aksjer til $420, og love å stemme for en de-listing, mot at jeg får rabatt på kjøp av bilen.
Men jeg tror ikke han har lest forslaget :D
Mer fake news:
http://video.foxbusiness.com/v/5822465445001/?#sp=show-clips
Ikke min favoritt fake news kanal altså...
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 15. august 2018, klokken 16:26
Vi snakker om USD :-)
åj - ok da må jeg stå over 10 6 pack. Hm....
https://www.teslarati.com/tesla-goldman-sachs-financial-advisor-elon-musk-go-private/ (https://www.teslarati.com/tesla-goldman-sachs-financial-advisor-elon-musk-go-private/)
https://money.cnn.com/2018/08/15/investing/tesla-goldman-sachs-elon-musk/index.html (https://money.cnn.com/2018/08/15/investing/tesla-goldman-sachs-elon-musk/index.html)
Så da var den påstanden fra Musk bekreftet i hvertfall.
Det er offisiellt at Goldman Sachs skal lede Tesla gjennom privatiseringsprosessen. Atter ett genialt trekk av Ceo Musk, Tamburrinos lave price target på usd210 forsvinner ut siden GS vil være inhabile hva gjelder analyser av Tesla fremover.Noen vil vel anføre at Tamberrino er en korrupt kjøter som burde vært erklært inhabil for lenge siden?
Meningsløs synsing og svada i en kommentar undertegnet Salvador Baille på e24:
https://e24.no/kommentarer/tesla-motors/kommentar-elon-musks-nytteloese-bloeff/24416011 (https://e24.no/kommentarer/tesla-motors/kommentar-elon-musks-nytteloese-bloeff/24416011)
"Å ta Tesla av børsen er vanskelig å gjennomføre fordi det dreier seg om et ekstremt dyrt selskap som er begravet i gjeld. Kjøperen må stille opp med 70 milliarder dollar eller mer om man regner med en viss premiumpris for de nåværende aksjonærene."
- Kanskje en idé å sette seg ørlite inn i saken før man skriver en slik kommentar? Minst en (Musk), mest sannsynlig flere, av de nåværende storaksjonærene blir med videre, dermed er ikke den nødvendige summen engang i nærheten av 70mrd USD.
"Musk holdt på å bli fjernet fra stillingen som styreleder i Tesla så sent som i juni."
- Kilde? Etter det jeg har lest så var det overveldende flertall mot dette forslaget.
"Samtidig er hele operasjonen sannsynligvis helt nytteløs for Musk, selv om han lykkes med planen sin. Å ta Tesla av børsen under slike vilkår ville sette selskapet og ledelsen under et enda større press for å levere på nesten umulige finansielle mål."
- Forutsetter at selskapet skal ta opp gjeld for å kjøpe ut aksjonærer, ingenting som tyder på at det ligger i planene. Samtidig så er volumproduksjonen av Model 3 oppe å går, de største investeringene er tatt, og Tesla forventer overskudd innen utgangen av året.
E24 hadde for omtrent en uke siden en reportasje om hydrogenselskapet Nel. Vinklingen var at H som drivstoff sto foran et gjennombrudd fordi Nel hadde fått en milliardkontrakt med Amerikanske Nikola1. Nikola1 igjen hadde fått en meget stor bestilling fra ølkjempen Anheuser Bosch. Haken ved det hele er vel at hvem som helst kan legge inn "bestilling" hos Nikola uten å legge igjen en eneste dollar og muligheten for at Nikola noengang kommer til å levere en eneste h-lastebil er forsvinnende liten. For å gjøre det hele komplett kunne K.A.Strøm i Pareto fortelle (i spørsmåls form selvsagt, vi ønsker jo ikke å bli straffeforfulgt) at dette var gjennombruddet og nå var det bare å laste opp med Nel aksjer.Sisseners "ekspertuttalelser" skal jeg ikke engang komme inn på. Disse menneskene og deres like er det nå som sitter rundt og hyler om hvor forferdelig twitringen til Musk er.I mine øyne driver E24,med ren svindel.
Sitat fra: mthoring på onsdag 15. august 2018, klokken 23:04
"Musk holdt på å bli fjernet fra stillingen som styreleder i Tesla så sent som i juni."
- Kilde? Etter det jeg har lest så var det overveldende flertall mot dette forslaget.
Mao. var det et forslag oppe om å fjerne han - da er det korrekt norsk å skrive som journalisten gjorde.
Det er mao. en diskusjon innad i selskapet om hvorvidt Elon skal være styreleder for selskapet.
Det tyder jo på at det er uro i rekkene i selskapet. Ikke uvanlig i større selskaper, men sett i lys av ukontrollerte
ytringer på twitter så er det jo lov å spekulere på årsaken. Begge parter ønsker jo det beste for Tesla (tvilsomt at
det sitter shortere innad i selskapet - det er vel også ulovlig), men
hva som er det beste er det sprikende meninger om. Noen mener Elon ER Tesla og alt han sier fremmer selskapet, andre mener at måten han bruker sosiale medier på skader selskapet. Jeg heller mer og mer mot det siste; at Elon med sin twitring skader selskapet og at han derfor bør slutte med dette og oppføre seg profesjonelt
Sitat fra: hELgenen på torsdag 16. august 2018, klokken 08:30Mao. var det et forslag oppe om å fjerne han - da er det korrekt norsk å skrive som journalisten gjorde.
Det er mao. en diskusjon innad i selskapet om hvorvidt Elon skal være styreleder for selskapet.
Det tyder jo på at det er uro i rekkene i selskapet. Ikke uvanlig i større selskaper, men sett i lys av ukontrollerte
ytringer på twitter så er det jo lov å spekulere på årsaken. Begge parter ønsker jo det beste for Tesla (tvilsomt at
det sitter shortere innad i selskapet - det er vel også ulovlig), men
hva som er det beste er det sprikende meninger om. Noen mener Elon ER Tesla og alt han sier fremmer selskapet, andre mener at måten han bruker sosiale medier på skader selskapet. Jeg heller mer og mer mot det siste; at Elon med sin twitring skader selskapet og at han derfor bør slutte med dette og oppføre seg profesjonelt
Det er ingen uro i rekkene. Hvem som helst som eier aksjer i Tesla kan komme med et forslag som da vil tas opp på generalforsamlingen. Personen som kom med forslaget hadde noe sånt som 50 aksjer. Og 16,2% stemte for forslaget.
Man kan nok anta at de aller fleste som stemte for forslaget gjorde det på prinsipielt grunnlag. I Europa er det uvanlig eller til og med ulovlig for CEO å være styreleder, mens dette er vanlig i USA. Blant andre stemte oljefondet for å skille rollene, uten at det har noe som helst med Musk som person å gjøre. For oljefondet handlet det om prinsippet.
Å si at Musk nesten ble fjernet som styreleder er som å si at Putin nesten ikke ble president i Russland i forrige valg. Men Putin fikk bare 77% av stemmene, der Musk fikk 84%... (Uten sammenligning for øvrig.)
Stiller også et stort spørsmålstegn ved hausingen av Nel, er vel absolutt ingen klare tegn på et gjennombrudd for hydrogen som energibærer. Som nevnt tidligere så er ordreboken til Nikola et luftslott, det samme gjelder dermed ordreboken til NEL.
Sitat fra: mthoring på torsdag 16. august 2018, klokken 11:07
Stiller også et stort spørsmålstegn ved hausingen av Nel, er vel absolutt ingen klare tegn på et gjennombrudd for hydrogen som energibærer. Som nevnt tidligere så er ordreboken til Nikola et luftslott, det samme gjelder dermed ordreboken til NEL.
Min mening er at alle og enhver kan se hvem som må bli vinneren av FCEV (hvor hydrogenbil er det vanligste hvis ikke den eneste mulige?) vs. BEV (tradisjonelle elbiler med batteri). En BEV er fryktelig mye enklere oppbygget og en FCEV er jo egentlig bare en BEV med hele brenselcelle og drivstoff-tank i tillegg. Slik jeg har skjønt det er det store salgsargumentet for FCEV at man kan fylle den like fort som en fossilbil.
Og da glemmer eller fornekter man etter min mening følgende fakta:
- elbil-eiere "fyller tanken" enten hjemme, på jobb eller i en stikkontakt i nærheten og trenger sjelden å "fylle tanken" på tradisjonelt vis
- FCEV trenger massiv investering av fyllestasjoner da man neppe vil kunne fylle tanken hjemme. BEV er ikke like avhengig av ladestasjoner og behovet er størst på lengre turer (i teorien kan man sikkert lage hydrogen hjemme, men tviler på at det ville bli særlig vanlig)
- FCEV er komplekse biler (mer komplekse enn fossilbiler?) og jeg forestiller meg dyre reparasjoner i fremtiden. Hydrogentank og brenselcelle må antageligvis byttes ut etter x antall km og skjer dette utenfor garantien er jeg sikker på at det blir veldig dyrt
Jeg forstår virkelig ikke den store troen på FCEV, hydrogen og NEL. I alle fall ikke for persontrafikken, men neppe heller for mesteparten av tungtrafikken (en stor del av den er lokal og vil neppe trenge mye større rekkevidde en det er mulig å levere i dag med BEV).
Feil tråd!
Liten avsporing fra tråden men for meg virket det som om Nikolas fremtid forsvant den kvelden Musk viste frem Semien.Noe som også senere materialiserte seg ved at Nikola tilbakebetalte alle depositumer fra reservasjonsholdere,trolig for å skjule at ordreboken begynte å bli tynn. Med en bakgrunn der mørke skyer samles over makroøkonomien og en verdisettelse verdig eventyrbøkene er vel NEL den beste short-kandidaten på lenge? Hadde det bare vært aksjer tilgjengelig.
Sitat fra: Whatwatt på torsdag 16. august 2018, klokken 11:27
Feil tråd!
Det er vel ikke feil tråd når man diskuterer den påståtte konkurrenten til Tesla? Jeg antar suksessen (eller mangel på suksess) for Teslas konkurrenter har påvirkning på aksjekursen og derav relativt relevant tema for denne tråden.
Sitat fra: Ares på torsdag 16. august 2018, klokken 11:32
Liten avsporing fra tråden men for meg virket det som om Nikolas fremtid forsvant den kvelden Musk viste frem Semien.Noe som også senere materialiserte seg ved at Nikola tilbakebetalte alle depositumer fra reservasjonsholdere,trolig for å skjule at ordreboken begynte å bli tynn. Med en bakgrunn der mørke skyer samles over makroøkonomien og en verdisettelse verdig eventyrbøkene er vel NEL den beste short-kandidaten på lenge? Hadde det bare vært aksjer tilgjengelig.
Ja, om Tesla Semi holder hva som er lovet når den kommer i produksjon, så har den potensiale til å knuse så og si enhver konkurrent på ellastebil-markedet (i alle fall for Class 8-lastebiler). Det var vel Daimler som hevdet at de ikke trodde på specsene til Semi og dermed innrømmet at de ikke var i nærheten av samme specs selv.
Produksjonen av Model 3 ser ut til å gå bedre nå. Jeg tror kvartalsresultatet blir ganske bra hvis de fortsetter slik.
https://www.cnbc.com/2018/08/16/analyst-great-teslas-model-3-facility-despite-musk-controversy.html?&qsearchterm=tesla
Aksjen er en del opp i førhandelen så langt, kan vel se ut som shortersiden sliter? All Fud- en fra siste uka tilbakevist og et mislykket shorterangrep i går.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. august 2018, klokken 13:55
Jeg har aldri sagt at jeg er en stor fan av å ta Tesla av børs. Det er fordeler og ulemper.
Misset denne, jeg snakket ikke om å ta av børs generelt, men twitringen om det spesielt. Den har ikke ført noe bra med seg, med mindre brillene en ser med er svært tykkbunnede og knall rosa.
Aksjen nede i 335 nå.
Elon er mest opptatt av tuneller i dag.
Han har ihvertfall fått beskjed om å holde seg unna Twitter :)
Ja, når skal man kjøpe seg inn igjen da dere? ;)
Sitat fra: gr på torsdag 16. august 2018, klokken 21:16
Ja, når skal man kjøpe seg inn igjen da dere? ;)
På bunnivå, obvius
At jeg ikke tenkte på det! :laugh:
Får vi 30 igjen, snart, da? Var det ikke der det hele startet? ;)
Sitat fra: gr på torsdag 16. august 2018, klokken 21:16
Ja, når skal man kjøpe seg inn igjen da dere? ;)
Hver aksje kan selges igjen for $420, så alt under det gir pluss i kassa :)
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 04. september 2012, klokken 08:05
Tesla får nå inn rundt 30 reservasjoner hver dag og takten øker.
Har skjedd litt siden den gang ja :)
330. Går inn på 330 og dobler på 325.Faller vi til 310 skal jeg pantsette kjerringa, bikkja og trolig hytta også ;)
Heftig intervju i NY Times. https://www.nytimes.com/2018/08/16/business/elon-musk-interview-tesla.html
Kort oppsummert om tweeten, $420 kommer ikke fra noen Saudi-samtaler, han hadde ikke sjekket ordlyden med advokater, han skrev den i bilen mens han kjørte selv.
Ellers er det vel ingen tvil om at han blør for drakten. Får lyst til å gi fyren en diger bamseklem.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 14. august 2018, klokken 09:37
Min tolkning er ikke at det ble gjort i affekt. Jeg ville ikke i det hele tatt bli overrasket om han snakket med en advokat om ordlyden før han twittret. Tweetene var jo helt saklige og avbalanserte.
Tja..
SitatElon Musk said no one saw or reviewed his tweet about the plan to take the electric-car maker private before he posted it, the New York Times reported, citing an hour-long interview with the billionaire.
Musk, Tesla's chief executive officer and chairman, typed the tweet as he drove himself to the airport on Aug. 7, the newspaper reported, citing Musk.
Dette er fra et NYT intervju gjengitt blant annet her:
https://finance.yahoo.com/news/musks-bombshell-tesla-tweet-wasnt-044005617.html (https://finance.yahoo.com/news/musks-bombshell-tesla-tweet-wasnt-044005617.html)
Beskriver også ekstremt stress og lange arbeidsuker:
SitatIn the newspaper's account of the interview, published Friday, Musk said he was working up to 120 hours a week and sometimes takes Ambien to get to sleep.
Forøvrig rapporterer også WSJ at Tesla er under etterforskning av SEC og at denne begynte før denne siste episoden knyttet til rapportering av model 3 produksjon. Nå er selvfølgelig ikke etterforskning det samme som at de får straff. Rapportene er ubekreftede, men WSJ har nok gode kilder hvis de går ut med slik info.
https://www.wsj.com/articles/sec-pressing-tesla-directors-for-details-on-communications-with-elon-musk-1534450010 (https://www.wsj.com/articles/sec-pressing-tesla-directors-for-details-on-communications-with-elon-musk-1534450010)
Veldig interessant intervju hvor de åpenbart i tillegg til Musk har snakket med to styremedlemmer som er anonyme. Disse var åpenbart misfornøyde med å ikke bli informert på forhånd. Dessuten er de på aktiv jakt etter en COO.
Det er ikke Espens dag i dag...
Første rapport om SEC Subpoena kom fra Fox. Lurer på om det er noen i Fox som kjenner noen i styret til Tesla? (Sarkasme Alert)
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 17. august 2018, klokken 08:29
Dette er fra et NYT intervju gjengitt blant annet her:
Blant annet linket direkte i posten rett over din.
Sitat fra: OlaM på fredag 17. august 2018, klokken 08:51
Blant annet linket direkte i posten rett over din.
Jaggu :+1:
Synes denne delen av intervjuet er den mest oppsiktsvekkende mhp Mr Musk og sannhet:
"Mr. Musk said in the interview that board members had not complained to him about his tweet. "I don't recall getting any communications from the board at all," he said. "I definitely did not get calls from irate directors."
But shortly after the Times published its interview with Mr. Musk, he added through a Tesla spokeswoman that Antonio Gracias, Tesla's lead independent director, had indeed contacted him to discuss the Aug. 7 Twitter post, and that he had agreed not to tweet again about the possible privatization deal unless he had discussed it with the board."
Ceo Musk har baller, har ofte blitt imponert over hvor store sjanser han er villig til å ta for saken.
Sitat fra: Ares på fredag 17. august 2018, klokken 09:33
Ceo Musk har baller, har ofte blitt imponert over hvor store sjanser han er villig til å ta for saken.
Men i dette tilfellet så spørs det vel om det skader saken mer enn det noe annet. Han vil ta Tesla av børs for å vekk all negativitet rundt selskapet skapt av shorte interessert. Og det er jo greit, men fordi han kom med dette via en tweet som ikke var sjekket av hverken advokater eller via styret, så skaper han jo bare mer støy og usikkerhet rundt selskapet. Og gir masse ammunisjon til kritikere og shortere. Dette er bare forferdelig uprofesjonelt og håper det ikke får langvarige negative konsekvenser for selskapet.
Tesla har en vanvittig synlighet i media langt over det størrelsen skulle tilsi. Om selskapet gjør alt perfekt går media og leserne lei og antall klikk går ned. Er det derimot både negative og positive ting å fortelle kan media holde føljetongen og klikkene gående i evigheter. Og selskapet beholder sin synlighet.
Tweeten har nok nær null negativ effekt på salg og produksjon. Tviler også på at rekruttering skades. Så da er vi eventuelt nede på fremtidig lån/funding, forretningsavtaler etc. Mtp hvor mange som vil ha en bit av kaka til denne ledestjernen tviler jeg på at tweeten slår særlig negativt ut der også.
En kan jo alltids spekulere i hvor ille det kan gå, men vi får se om et år eller to om Tesla mistet særlig momentum. Jeg tviler. Og bryr meg egentlig fint lite. Gribber og nyttige idioter vil alltid sirkle rundt et selskap som Tesla. Alt for kontroversielt :)
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 17. august 2018, klokken 09:51
Tweeten har nok nær null negativ effekt på salg og produksjon. Tviler også på at rekruttering skades. Så da er vi eventuelt nede på fremtidig lån/funding, forretningsavtaler etc.
Jeg er mer bekymret for inntrykket folk sitter igjen med blant de som ikke følger Tesla tett. Det er jo akkurat det som samme som Elon Musk bekymrer seg for når han vil ta Tesla av børs. All negativ omtale rundt selskapet skader Tesla. Og nå har han selv sørget for masse negativ omtale og støy i mange måneder. For eksempel er overskrift i Aftenposten akkurat "Sendte omstridt tweet: Elon Musk forsikrer at han ikke var ruset".
Om Musk eller Tesla skulle få en bot, så er det trolig snakk om noen hundre tusen dollar, som er knapt mer enn en symbolsk sum. Og søksmålene vil etter all sannsynlighet enten bli droppet, eller at det inngås forlik der advokatene får noen dollar til kostnadene sine. Altså tweeten vil nok ikke få særlig konsekvenser, selv om Musk kanskje burde gjort ting litt annerledes.
Mitt inntrykk av aksjekursen de seneste dagene er at du har noen større aksjonærer som ikke er interessert i å være med på å ta Tesla av børs og som selger unna sine posisjoner. Fallet har altså lite med shorthandel eller nyheter å gjøre. Dette er så klart kjipt, men for hver dag som går, så flyter det aksjer fra de som ikke vil være med på å ta Tesla av børs til de som vil være med på det. Og etter hvert vil vi da nå ett bunnpunkt, der de som ikke vil være med har fått kvittet seg med de fleste av aksjene sine, og så begynner aksjekursen å stige mot 420. Hvor langt ned det skal kommer da an på hvor mange aksjer som skal bytte hender.
Jeg har så klart ikke fasiten, men dette er mitt inntrykk.
Ja det finnes vel knapt eksempler på selskaper som har fått mer gratis reklame enn Tesla.En annen ting er at motstanderne av Musk liker å fremstille Ceo Musk som grunnen til all støyen rundt selskapet. I virkeligheten er det frykten for hva Tesla kommer til å gjøre mot eksisterende næringer som får motstanderne til å gå nærmest unisont bananas for det minste lille utspill fra Musk. Dere med aksjer i selskapet skal vite at dess mere det støyer rundt Tesla,dess sikrere er det at dere har investert i riktig selskap!
Jeg forstår ikke at visse her stadig prøver å snakke betydningen av dette ned og nærmeste vri det til noe positivt. Både pedo-tweeten og denne siste runden her har vært en skikkelig nedtur i forhold til Musk for min del. Han må kanskje vurdere å droppe 120-timers arbeidsuker og medisinering, og la Twitter ligge litt. Klarer overhodet ikke se at det som har skjedd har noen som helst positivt i seg, og for det globale perspektivet betyr det ingenting hva som skrives her inne, så en kan like godt innrømme at det ikke akkurat er positivt...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 17. august 2018, klokken 10:10
Mitt inntrykk av aksjekursen de seneste dagene er at du har noen større aksjonærer som ikke er interessert i å være med på å ta Tesla av børs og som selger unna sine posisjoner.
Men hvorfor selge unna hvis muligheten er at de kan få 420+ hvis de bare venter (litt)?
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 17. august 2018, klokken 10:09
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 17. august 2018, klokken 09:51
Tweeten har nok nær null negativ effekt på salg og produksjon. Tviler også på at rekruttering skades. Så da er vi eventuelt nede på fremtidig lån/funding, forretningsavtaler etc.
Jeg er mer bekymret for inntrykket folk sitter igjen med blant de som ikke følger Tesla tett.
Se på den gigantiske svindelen i VW med fengslede ledere og enorm skala. Har det påvirket salget? Ja VWs standing har sikkert falt, men folk gir blanke i etikk.
Media er full av skriverier om muligheten for at Musk fengsles( som i virkeligheten er tolnærmet 0 ) Mens Ceo i Audi ble fengslet! Hvem drar frem krigstypene og skriver om det? Ingen
Sitat fra: Mobileum på fredag 17. august 2018, klokken 10:18
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 17. august 2018, klokken 10:10
Mitt inntrykk av aksjekursen de seneste dagene er at du har noen større aksjonærer som ikke er interessert i å være med på å ta Tesla av børs og som selger unna sine posisjoner.
Men hvorfor selge unna r muligheten er at de kan få 420+ hvis de bare venter (litt)?
Det er selve ideen bak aksjeinnehav uansett selskap. Verdien kan øke hvis en bare venter litt.
Sitat fra: Mobileum på fredag 17. august 2018, klokken 10:18Men hvorfor selge unna hvis muligheten er at de kan få 420+ hvis de bare venter (litt)?
Kanskje det er for lenge å vente noen måneder, og de syns ikke oppsiden er verdt risikoen. Jeg vet ikke helt.
Det kan også være at noen longs har et ønske om en lav kurs, enten for å få sikret til større grad at Tesla blir tatt av børs på 420 i stedet for f.eks 450-500, eller for å forsøke å kjøpe seg inn igjen med et større antall aksjer enn de solgte på en lavere kurs. I så fall er årsakene litt annerledes enn det jeg antok, men konsekvensene er ganske like. Vi når en bunn og så etter hvert begynner kursen å gå mot 420.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 17. august 2018, klokken 10:27
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 17. august 2018, klokken 10:09
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 17. august 2018, klokken 09:51
Tweeten har nok nær null negativ effekt på salg og produksjon. Tviler også på at rekruttering skades. Så da er vi eventuelt nede på fremtidig lån/funding, forretningsavtaler etc.
Jeg er mer bekymret for inntrykket folk sitter igjen med blant de som ikke følger Tesla tett.
Se på den gigantiske svindelen i VW med fengslede ledere og enorm skala. Har det påvirket salget? Ja VWs standing har sikkert falt, men folk gir blanke i etikk.
Mulig det men jeg tror ikke folk har sett bøtene som VW har fått som livstruende ei heller tror jeg noen mener at å skifte av CEO (som de har gjort to ganger siden skandalen) heller vil være livstruende.
For Tesla derimot handler ALT om troverdigheten til Musk og en skal ikke se bort fra at den siste tids tweeting har tynnet rekkene av reservasjonsholdere noe.
Kan virkelig ikke se at tweetingen skulle ha noen som helst betydning for antallet reservasjonsholdere.
Da er det mer problematisk at Saudierne er inne i bildet. De er mer skadelig for omdømmet til Tesla enn tweetingen. Men Musk jobber nok med å sørge for at de får minst mulig bit av kaka.
Var så mange negative poster om Tesla her for noen dager siden, siden det er færre av de nå ser det kanskje ut som om ceo Musk har kommet inn på ett bedre spor?
Sitat fra: gr på fredag 17. august 2018, klokken 10:16
Jeg forstår ikke at visse her stadig prøver å snakke betydningen av dette ned og nærmeste vri det til noe positivt. Både pedo-tweeten og denne siste runden her har vært en skikkelig nedtur i forhold til Musk for min del. Han må kanskje vurdere å droppe 120-timers arbeidsuker og medisinering, og la Twitter ligge litt. Klarer overhodet ikke se at det som har skjedd har noen som helst positivt i seg, og for det globale perspektivet betyr det ingenting hva som skrives her inne, så en kan like godt innrømme at det ikke akkurat er positivt...
Bingo. Elon Musk har utvilsomt gjort utrolige ting med SpaceX og Tesla, men han har åpenbart noen negative sider han trenger å jobbe med. Når man er sjef for 10000-vis av mennesker, så er noe av det absolutt viktigste man gjør å ansette riktige mennesker i ledelseposisjoner og gi disse nok ansvar. Ledelseflukten tyder vel på en viss manglende evne til å delegere ansvar. Han har tydeligvis ofret helsen på å få kontroll på produksjonen, ned til de minste detaljer. Han er sikkert flink på det, men det er ikke sånn det skal være i store selskaper. Det må være nok andre dyktige folk i organisasjonen til å løse detaljproblemer. Så er det ingen som kan jobbe 120 timer i døgnet i ukesvis uten at det går ut over kvaliteten på arbeidet. Som denne tweeten tydelig viser.
Sitat fra: Ares på fredag 17. august 2018, klokken 10:33
Media er full av skriverier om muligheten for at Musk fengsles( som i virkeligheten er tolnærmet 0 ) Mens Ceo i Audi ble fengslet! Hvem drar frem krigstypene og skriver om det? Ingen
https://www.dn.no/nyheter/2018/06/18/1106/Jus/audi-sjefen-pagrepet-i-tyskland
https://www.nrk.no/nyheter/audi-sjef-arrestert--1.14089547
https://www.dagbladet.no/nyheter/audi-sjefen-pagrepet-i-tyskland/69911807
https://www.tv2.no/a/9922375/
https://www.aftenposten.no/verden/i/0Ex4dM/Audi-sjefen-pagrepet-i-Tyskland
https://www.motor.no/artikler/2018/juni/audi-sjef-arrestert-i-dieselskandalen/
https://bil24.no/audi-sjefen-arrestert/
Sitat fra: Ares på fredag 17. august 2018, klokken 10:59
Var så mange negative poster om Tesla her for noen dager siden, siden det er færre av de nå ser det kanskje ut som om ceo Musk har kommet inn på ett bedre spor?
Ja, en av Elons viktigste indikatorer er norske forumposter. Hans ytelse dag til dag ytelse reflekteres direkte i negative poster på et norsk forum. Alle de slemme shorterne leser dette forumet også, så jo fler negative poster, jo mer shorting. :-X
Sjekk datoen gutter. De angret nok på at de ikke ventet litt. De solgte før shareholder møtet.
Sitat fra: OlaM på fredag 17. august 2018, klokken 11:34
Sitat fra: Ares på fredag 17. august 2018, klokken 10:33
Media er full av skriverier om muligheten for at Musk fengsles( som i virkeligheten er tolnærmet 0 ) Mens Ceo i Audi ble fengslet! Hvem drar frem krigstypene og skriver om det? Ingen
https://www.dn.no/nyheter/2018/06/18/1106/Jus/audi-sjefen-pagrepet-i-tyskland
https://www.nrk.no/nyheter/audi-sjef-arrestert--1.14089547
https://www.dagbladet.no/nyheter/audi-sjefen-pagrepet-i-tyskland/69911807
https://www.tv2.no/a/9922375/
https://www.aftenposten.no/verden/i/0Ex4dM/Audi-sjefen-pagrepet-i-Tyskland
https://www.motor.no/artikler/2018/juni/audi-sjef-arrestert-i-dieselskandalen/
https://bil24.no/audi-sjefen-arrestert/
Sitat fra: Ares på fredag 17. august 2018, klokken 10:59
Var så mange negative poster om Tesla her for noen dager siden, siden det er færre av de nå ser det kanskje ut som om ceo Musk har kommet inn på ett bedre spor?
Ja, en av Elons viktigste indikatorer er norske forumposter. Hans ytelse dag til dag ytelse reflekteres direkte i negative poster på et norsk forum. Alle de slemme shorterne leser dette forumet også, så jo fler negative poster, jo mer shorting. :-X
Tja for det jeg vet kan de slemme shorterne tom. være aktive på forumet? ;)
Sitat fra: Ares på fredag 17. august 2018, klokken 12:36
Tja for det jeg vet kan de slemme shorterne tom. være aktive på forumet? ;)
Tror nok ikke det. Det bare virker sånn...
Sitat fra: Ares på fredag 17. august 2018, klokken 12:36
Tja for det jeg vet kan de slemme shorterne tom. være aktive på forumet? ;)
Ikke nødvendig. Her er det nok nedsnakking.
Sitat fra: Ares på fredag 17. august 2018, klokken 12:36
Tja for det jeg vet kan de slemme shorterne tom. være aktive på forumet? ;)
Jeg er avslørt. Jeg trodde hemmeligheten skulle holde og at min aksjemanipulasjon skulle forbli hemmelig, men innsikten og selvtilliten du viser med blunkefjeset blåser alt vidåpent. Grr jeg slapp nesten unna! >:(
La du forresten merke til at veldig mange hadde skrevet om Audi-saken selv om du sa "ingen"?
Det er skrevet mye om VW, herunder Audi. Så at kun Tesla får gjennomgå stemmer ikke.
Men poenget var om man trenger frykte selskapets fremtid basert på uheldige tweets. Ser man på gigasvindelen og pr-marerittet VW har vært igjennom oppimot salgstall tyder ingen ting på at dårlig pr har nevneverdig effekt.
Skeptikerne kan med andre ord senke skuldrene.
Når det gjelder shortere på forumet - tja og ha. Starter man på side 1 i denne tråden tilbake i 2012 vil man se at en kar som utelukkende postet negativt viste seg å være shorter. Han var negativt til absolutt alt, ikke ulikt 4-5 pers på forumet nå. Jeg eier ingen aksjer i selskapet og planlegger ikke kjøp, så kursen er ikke så viktig for meg. Men når jeg leser negative nyheter om andre produsenter, eks alle brannene og tilbakekallingene BMW nå står overfor, kunne det ikke falle meg inn å gå inn i BMW-delen av forumet og poste det og alt annet negativt jeg klarer å grave opp på BMW. Jeg ser ingen grunn til å gnage på eierne der ift feil selskapet eventuelt skulle ha gjort om ikke det skyldes at jeg koste meg med å være negativ. Noe jeg ikke gjør :)
Nå får EM støtte fra styret:
https://electrek.co/2018/08/17/tesla-tsla-board-backs-elon-musk-difficult-times/
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 17. august 2018, klokken 10:10
Om Musk eller Tesla skulle få en bot, så er det trolig snakk om noen hundre tusen dollar, som er knapt mer enn en symbolsk sum. Og søksmålene vil etter all sannsynlighet enten bli droppet, eller at det inngås forlik der advokatene får noen dollar til kostnadene sine. Altså tweeten vil nok ikke få særlig konsekvenser, selv om Musk kanskje burde gjort ting litt annerledes.
Mitt inntrykk av aksjekursen de seneste dagene er at du har noen større aksjonærer som ikke er interessert i å være med på å ta Tesla av børs og som selger unna sine posisjoner. Fallet har altså lite med shorthandel eller nyheter å gjøre. Dette er så klart kjipt, men for hver dag som går, så flyter det aksjer fra de som ikke vil være med på å ta Tesla av børs til de som vil være med på det. Og etter hvert vil vi da nå ett bunnpunkt, der de som ikke vil være med har fått kvittet seg med de fleste av aksjene sine, og så begynner aksjekursen å stige mot 420. Hvor langt ned det skal kommer da an på hvor mange aksjer som skal bytte hender.
Jeg har så klart ikke fasiten, men dette er mitt inntrykk.
Stort sett enig med det du skriver men akkurat her er jeg ikke det. Jeg har etter beste evne forsøkt å følge med kursutvikling relatert til dokumenterbare nyheter om selskapet...og det finnes nesten ikke samsvar mellom aksjekurs og hendelser! Kursen lever sitt eget (volantile) liv nærmest frikoplet fra realitetene og den eneste forklaringen jeg kan finne er at hovedtyngden av de kursdrivende aktørene er upåvirkelige av positiv informasjon, trolig av den enkle grunn at de er shortere. De er upåvirket av negativ informasjon også, trolig fordi de selv står bak brorparten av den..
Brutale utslag for aksjekursen nå.. :o
Det verste er at jeg kjenner faktisk skepsis til å kjøpe meg inn igjen.
-7.5 % i skrivende stund, dette var brutalt.
Kan vel tyde på at investorene ikke tror på Musks plan helt og fullt?
Evt. at mange tar gevinst nå.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 17. august 2018, klokken 14:49
Det er skrevet mye om VW, herunder Audi. Så at kun Tesla får gjennomgå stemmer ikke.
Men poenget var om man trenger frykte selskapets fremtid basert på uheldige tweets. Ser man på gigasvindelen og pr-marerittet VW har vært igjennom oppimot salgstall tyder ingen ting på at dårlig pr har nevneverdig effekt.
Skeptikerne kan med andre ord senke skuldrene.
Si det til Elon Misk. Han vil ta Tesla av børs for å unngå negativ omtale.
https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=40909.0
På tide for noen som er i pluss å ta gevinst?
Der kom volatiliteten jeg ventet på, men avventer litt enda. $280 innen rekkevidde.
Musk hinter om noe, prisen stiger 10% og han blir saksøkt.
UBS synser om kostnaden ved en Model 3, aksjen faller 10% og det er innafor?
Sitat fra: gr på fredag 17. august 2018, klokken 16:23
Brutale utslag for aksjekursen nå.. :o
Det verste er at jeg kjenner faktisk skepsis til å kjøpe meg inn igjen.
Man handler når alt ser skummelt ut og selger når det er rosenrødt :)
Sitat fra: Huskestue på fredag 17. august 2018, klokken 16:56
https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=40909.0
På tide for noen som er i pluss å ta gevinst?
Er dette en spøk?
Akkurat som folk blir slengt ut av short-posisjoner ved oppgang, kan også folk bli slengt ut av belånte long-posisjoner ved nedgang. Det intervjuet var nok utløsende for endel salg, enten short eller folk som gir opp long, men sånn er det når det er så mye hype og spekulasjon. Jeg synes intervjuet var forløsende i så måte, det var en veldig naken og ærlig Elon, sånt er det altfor lite av i business. Fint at styret stiller seg bak ham, selv om de kan være uenige om twitringen.
Nå kan jo eventuelle Saudier eller andre $420-kandidater bare hamstre på 25% tilbud.
Men styret uttrykker bekymring over hans, ELons, medisinbruk;
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Tesla-styret-bekymret-over-Elon-Musks-medisinbruk
Sitat fra: arthur på fredag 17. august 2018, klokken 19:12
Men styret uttrykker bekymring over hans, ELons, medisinbruk;
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Tesla-styret-bekymret-over-Elon-Musks-medisinbruk
Offisielt så stiller styret seg bak Musk. Det om medisinbruk er ubekreftede rykter, som det er umulig å vite om er sant.
Sitat fra: mthoring på fredag 17. august 2018, klokken 19:24
Sitat fra: arthur på fredag 17. august 2018, klokken 19:12
Men styret uttrykker bekymring over hans, ELons, medisinbruk;
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Tesla-styret-bekymret-over-Elon-Musks-medisinbruk
Offisielt så stiller styret seg bak Musk. Det om medisinbruk er ubekreftede rykter, som det er umulig å vite om er sant.
Bruker han den medisinen som er gjengitt i nyhetssaken kan det forklare en del. Burde slutte prompte med slikt spør du meg.
Avhengighetsskapende sovemedisin har har vel SELV sagt at han må bruke for å få sove i intervjuet med NYT.
Men om styret er bekymret er vel ikke bekreftet offisielt.
Søvnmangel og sovemedisin med interessante bivirkninger kan jo være en litt formildende forklaring på den famøse pedo tweeten?
Sitat fra: mthoring på fredag 17. august 2018, klokken 19:24
Sitat fra: arthur på fredag 17. august 2018, klokken 19:12
Men styret uttrykker bekymring over hans, ELons, medisinbruk;
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Tesla-styret-bekymret-over-Elon-Musks-medisinbruk
Offisielt så stiller styret seg bak Musk. Det om medisinbruk er ubekreftede rykter, som det er umulig å vite om er sant.
Kall det hva du vil for meg, men hvorfor skal han selv lyve om dette?
https://www.cnet.com/news/elon-musks-strange-strange-ambien-tweet/
Fra linken over:
This might all, therefore, have been humor.
Fra intervjuet i NYT:
Sitat
To help sleep when he is not working, Mr. Musk said he sometimes takes Ambien. "It is often a choice of no sleep or Ambien," he said.
But this has worried some board members, who have noted that sometimes the drug does not put Mr. Musk to sleep but instead contributes to late-night Twitter sessions, according to a person familiar with the board's thinking. Some board members are also aware that Mr. Musk has on occasion used recreational drugs, according to people familiar with the matter.
Sitat fra: daktari på fredag 17. august 2018, klokken 18:01
Musk hinter om noe, prisen stiger 10% og han blir saksøkt.
UBS synser om kostnaden ved en Model 3, aksjen faller 10% og det er innafor?
Hvordan kan det ikke være innfor? Elon er en insider og kom med en antakelig falsk påstand. UBS er uavhengige som klart og tydelig sier at de synser noe og ar det er opp til hver enkelt å velge om de synes synsingen er verdt å lytte til. Du sammenligner epler og maskingevær.
For ikke å seile under falsk flagg uttaler jeg meg fra nå som aksjeeier. Posisjonen er ikke stor så jeg snakker uansett ikke for min syke mor. Selskapets ve og vel betyr mye mer for meg enn pengeverdien på aksjeposten.
Det er uansett ikke kjedelig å være aksjonær i eller kjøre Tesla. :-)
Ned 9% i dag, men tipper dette er en dipp.
Sitat fra: arthur på fredag 17. august 2018, klokken 20:06
Sitat fra: mthoring på fredag 17. august 2018, klokken 19:24
Sitat fra: arthur på fredag 17. august 2018, klokken 19:12
Men styret uttrykker bekymring over hans, ELons, medisinbruk;
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Tesla-styret-bekymret-over-Elon-Musks-medisinbruk
Offisielt så stiller styret seg bak Musk. Det om medisinbruk er ubekreftede rykter, som det er umulig å vite om er sant.
Kall det hva du vil for meg, men hvorfor skal han selv lyve om dette?
https://www.cnet.com/news/elon-musks-strange-strange-ambien-tweet/
Beklager at jeg var utydelig, jeg mente det med at styret var bekymret over bruken av sovemedisin. Det som bekymrer meg er at han jobber alt for mye, og sover for lite. Bidrar vel ikke akkurat til en stabil psyke.
I forkant av shorterangrepet i går kjørte de FUD-maskinen for fullt. En av "nyhetene" er en ny varslersak med tidligere ansatt ved gigafactory, Karl Hansen. Mannen kan fortelle at gigafactory i virkeligheten bare er et skalkesjul for storstilt narkohandel.I søksmålet mot Tesla har han valgt å benytte samme advokat som den andre "varsleren" Martin Tripp. Stuart Meissner, stjerneadvokat basert i N.Y. som har som spesialitet å ta uvinnbare FUD-saker mot selskaper.Dvs. saker som ikke kan vinnes i retten men der hele formålet med saken er å skape negativ publisitet rundt det saksøkte selskapet.
Trollegjengen har jobbet overtid på forumet de siste dagene. Men klart - når andres ulykke gir glede i hverdagen skjønner jeg at de koser seg nå.
Er vanvittig arbeidspress på Musk. Har selv kun vært oppe i snaut 90 timer på en uke og det hadde jeg ikke taklet over tid.
Heldigvis ingen som gledet seg over feil jeg gjorde i den perioden av livet mitt. Fordelen ved ikke å være en offentlig person :)
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 18. august 2018, klokken 08:44
Trollegjengen har jobbet overtid på forumet de siste dagene.
Trolling har det vært litt av, men mest har det vært berettiget kritikk. Vi er fler som vil Tesla alt godt, men som samtidige mener at dette ikke er måten å kommunisere nyheter fra et stort selskap.
Mulig at dette intervjuet med NYT har vært linket til før, eller i en annen tråd, i så fall beklager jeg på forhånd. Nei, har ingen askjer i Tesla, men nokså eksponert mot askjemarkedet derfor interesse(også) for denne aksjen som det er mye fokus på;
https://www.nytimes.com/2018/08/16/business/elon-musk-interview-tesla.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=first-column-region®ion=top-news&WT.nav=top-news
Er man i tvil om at innholdet i linken/intervjuet med NYT kan oppleves som for negativt og/eller uønsket så er det bare å overse dette innlegget! :+1:
Beklagelse akseptert. Gidder folk ikke å scrolle kjapt gjennom tråden for å sjekke ørlite engang, men bare må poste ting som om de er den første som oppdager en diger artikkel i en gigantisk avis? På andre forum jeg er på blir man kastet ut for dette.
Sitat fra: Magnus Hansen på lørdag 18. august 2018, klokken 08:59
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 18. august 2018, klokken 08:44
Trollegjengen har jobbet overtid på forumet de siste dagene.
Trolling har det vært litt av, men mest har det vært berettiget kritikk. Vi er fler som vil Tesla alt godt, men som samtidige mener at dette ikke er måten å kommunisere nyheter fra et stort selskap.
Tesla er ikke et mainstream stort selskap men et selskap midt oppe i en "krig" det knapt finnes historiske paraleller til. Jeg for min del synes ceo Musk gjør en fantastisk innsats og jeg tror ettertiden vil mene det samme. Motstandernr skyr i gen midler for å knekke selskapet og twitter er etter min mening den beste måten å kommunisere ut på. All indirekte kommunikasjon vil være utsatt for fordreining av korrupte aktører i media.
Selv om det stormer mye, så er det vel ikke tvil om at Elon fremdeles er Elon. :)
https://www.youtube.com/watch?v=MevKTPN4ozw
Sitat fra: Ares på lørdag 18. august 2018, klokken 09:15
Tesla er ikke et mainstream stort selskap men et selskap midt oppe i en "krig" det knapt finnes historiske paraleller til. Jeg for min del synes ceo Musk gjør en fantastisk innsats og jeg tror ettertiden vil mene det samme. Motstandernr skyr i gen midler for å knekke selskapet og twitter er etter min mening den beste måten å kommunisere ut på. All indirekte kommunikasjon vil være utsatt for fordreining av korrupte aktører i media.
Dette blir i overkant konspiratorisk for meg. Og at noen fremdeles mener at Twitter var den beste måten å kommunisere dette på, er litt spesielt
Sitat fra: OlaM på lørdag 18. august 2018, klokken 09:15
Beklagelse akseptert. Gidder folk ikke å scrolle kjapt gjennom tråden for å sjekke ørlite engang, men bare må poste ting som om de er den første som oppdager en diger artikkel i en gigantisk avis? På andre forum jeg er på blir man kastet ut for dette.
Nå er det relativt mange tråder om Tesla her på forumet og nokså mange innlegg så igjen, kan bare beklage om jeg har oversett at det har vært linket til dette intervjuet andre steder. Ikke glem at "to err is human, to forgive divine", men minner om muligheten til å rapportere innlegg til moderator hvis man så ønsker. Ha en fortsatt fin dag!
Sitat fra: Magnus Hansen på lørdag 18. august 2018, klokken 10:23
Sitat fra: Ares på lørdag 18. august 2018, klokken 09:15
Tesla er ikke et mainstream stort selskap men et selskap midt oppe i en "krig" det knapt finnes historiske paraleller til. Jeg for min del synes ceo Musk gjør en fantastisk innsats og jeg tror ettertiden vil mene det samme. Motstandernr skyr i gen midler for å knekke selskapet og twitter er etter min mening den beste måten å kommunisere ut på. All indirekte kommunikasjon vil være utsatt for fordreining av korrupte aktører i media.
Dette blir i overkant konspiratorisk for meg. Og at noen fremdeles mener at Twitter var den beste måten å kommunisere dette på, er litt spesielt
Konspirasjonskortet brukes i Tesla sammenheng på samme måte som rasistkortet i innvandringsdebatten. Men historiske fakta,min venn, viser at det foregår en meget godt regissert kampanje mot Tesla. En kunne jo fulgt pengesporet i de to varslersakene. Ingen av de to småskurkene kunne betalt en stjerneadvokat som Meissner selv. Følg pengestrømmen dit så finner en de virkelige kriminelle.
Sitat fra: Magnus Hansen på lørdag 18. august 2018, klokken 08:59
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 18. august 2018, klokken 08:44
Trollegjengen har jobbet overtid på forumet de siste dagene.
Trolling har det vært litt av, men mest har det vært berettiget kritikk.
Ja det har vært mye berettiget kritikk. Trolling blir det først når man kun evner å se det negative, tolke alt negativt og kun hiver seg på når det er noe negativt å trekke frem.
Jeg synes definitivt ikke hverken Tesla eller CEO gjør alt perfekt, men jeg evner å se begge sider av saken og kanskje spesielt selskapet i et større perspektiv enn småsaker. Det er kjent trolletaktikk å kun skrive for å være belastende. Moderator har oppfordret denne gjengen om å finne noe annet å gjøre, men det hjelper ikke.
At shortere jobber intenst med negativ info er kjent og avslørt, både i store meglerhus og her på forumet.
At motstandere av Tesla (eks Koch-brødrene) bruker store summer på å motarbeide selskapet er kjent.
Selv her i Norge har vi eksempler på folk som taper økonomisk på Teslas vekst og som derfor dedikerer svært mye tid på netthets både under ekte navn og falske profiler.
Men mye som kommer frem av negativt innhold er berettiget og har ikke personer med agenda som kilde. Eksempelvis har Tesla tidligere bevisst overdrevet ytelser på biler, være seg effekt eller batterikapasitet. Det er naturligvis uakseptabelt og tjener ikke selskapet eller elektrifisering av bilparken. Bra det ble avslørt og selskapet stilt til veggs for dette. Men tar man et steg tilbake er dette små korreksjoner i et langt større bilde.
Sitat fra: OlaM på lørdag 18. august 2018, klokken 09:53
Selv om det stormer mye, så er det vel ikke tvil om at Elon fremdeles er Elon. :)
https://www.youtube.com/watch?v=MevKTPN4ozw
Takker for link.
Hyggelig å se Elon snakke om biler og produksjon igjen og ikke bare finans, aksjer og shorting.
Ser litt sliten ut men overhodet ingen slagen mann.
Mulig han ser litt sliten ut, men det gjør de fleste i skarpt filmlys uten sminke.
Elon Musk virker som en ærlig og visjonær mann. Derfor har jeg både aksjer i og bil fra Tesla. Misliker man Tesla får man heller kjøpe noe annet.
Jeg tror sjelden på konspirasjonsteorier, men med såpass mye på spill for shortere og petrolheads i tillegg til det verdensomspennende bygdedyret og håndhevere av janteloven så er det lett å se for seg at mange vil Tesla skal mislykkes. Av den grunn kommer jeg til å kjøpe meg ytterligere opp i Tesla. Musk har sikkert sine feil, men jeg vet ikke om andre entreprenører de siste 5 årene som minner mer om en klassisk renessansemann. Hvor mange andre prøver å være nyskapende innen så mange fagfelt som Musk?
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 18. august 2018, klokken 10:50
Det er kjent trolletaktikk å kun skrive for å være belastende. Moderator har oppfordret denne gjengen om å finne noe annet å gjøre, men det hjelper ikke.
Her hjelper det nok lite med oppfordringer. Ei heller hjelper det å blokkere folk som tar til motmæle mot disse trollene - ref eumorf og doldis.
En skriftelig advarsel mot troll som bare poster negativitet med melding om at dersom det kun fortsetter med negativitet - så er det ut, kan kanskje hjelpe.
Et godt og reflektert intervju om hva som skjer om dagen
https://www.youtube.com/watch?v=11kvtuuTvrM
Sitat fra: Tulle på lørdag 18. august 2018, klokken 14:50
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 18. august 2018, klokken 10:50
Det er kjent trolletaktikk å kun skrive for å være belastende. Moderator har oppfordret denne gjengen om å finne noe annet å gjøre, men det hjelper ikke.
Her hjelper det nok lite med oppfordringer. Ei heller hjelper det å blokkere folk som tar til motmæle mot disse trollene - ref eumorf og doldis.
En skriftelig advarsel mot troll som bare poster negativituet med melding om at dersom det kun fortsetter med negativitet - så er det ut, kan kanskje hjelpe.
Helt enig.Jeg har vært innom her av og til over lang tid og for meg ser det ut som ting blir verre og verre. At doldisen ga seg er den direkte grunnen til at jeg startet å poste her, da eumorf ble utestengt doblet jeg innsatsen.vet ikke hvor lenge jeg gidder fortsette da. det er jo brukere her som utelukkende bruker tiden sin til å spre negative usannheter om ett bilmerke. Meningsløst spør du meg.
Sitat fra: Larsebass på lørdag 18. august 2018, klokken 13:37
Elon Musk virker som en ærlig og visjonær mann. Derfor har jeg både aksjer i og bil fra Tesla. Misliker man Tesla får man heller kjøpe noe annet.
^^dette.
De som mener han bare er ute etter penger og kjendisstatus, eller at han har onde hensikter, har virkelig ikke satt seg inn i hvem han er, og hans bakgrunn.
Han var rik etter å ha vært med å starte PayPal, og kunne puttet alt i fond og levd komfortabelt resten av sine dager, slik som nærsagt enhver "vanlig" person ville gjort. Han valgte i stedet å satse alt på SpaceX og deretter Tesla. På det verste så var både hus og hjem pantsatt, kona dro, og han ble rådet om å kvitte seg med en av bedriftene for at i hvertfall noe skulle overleve.
Dette er ikke handlingene til en snobb, men til en genuint menneske som har en sterk tro på det han har dratt i gang, og akkurat det fortjener respekt.
Det Elon Musk har fått til fortjener enrom respekt, men oppførselen til Elon Musk de siste månedene burde bekymre alle som ser den dypt. Man kan ikke holde på sånn.
Sitat fra: Ares på lørdag 18. august 2018, klokken 16:55
... At doldisen ga seg er den direkte grunnen til at jeg startet å poste her, da eumorf ble utestengt doblet jeg innsatsen.vet ikke hvor lenge jeg gidder fortsette da. det er jo brukere her som utelukkende bruker tiden sin til å spre negative usannheter om ett bilmerke. Meningsløst spør du meg.
Det er sunt med en viss balanse. Det finnes personer her inne som hovedsakelig sprer negativ informasjon om Tesla, men det finnes minst like mange som bare ser det positive og bruker masse tid og krefter på å forsvare Tesla og Musk, på grensen til det fanatiske. Summen av de to gruppene gir en viss balanse som jeg synes er bra.
Jeg kan også innrømme at jeg nok har tenkt tanken at Ares = Doldis1 og/eller emurof
Sitat fra: mthoring på lørdag 18. august 2018, klokken 17:21
Sitat fra: Larsebass på lørdag 18. august 2018, klokken 13:37
Elon Musk virker som en ærlig og visjonær mann. Derfor har jeg både aksjer i og bil fra Tesla. Misliker man Tesla får man heller kjøpe noe annet.
^^dette.
De som mener han bare er ute etter penger og kjendisstatus, eller at han har onde hensikter, har virkelig ikke satt seg inn i hvem han er, og hans bakgrunn.
Han var rik etter å ha vært med å starte PayPal, og kunne puttet alt i fond og levd komfortabelt resten av sine dager, slik som nærsagt enhver "vanlig" person ville gjort. Han valgte i stedet å satse alt på SpaceX og deretter Tesla. På det verste så var både hus og hjem pantsatt, kona dro, og han ble rådet om å kvitte seg med en av bedriftene for at i hvertfall noe skulle overleve.
Dette er ikke handlingene til en snobb, men til en genuint menneske som har en sterk tro på det han har dratt i gang, og akkurat det fortjener respekt.
Helt rett!
Men han føler at han må være hands-on i alt, og han mener alle andre må drives av det samme som han, og at de må være lite fanatiske og arbeidssomme som han. Hvis ting ikke går som han vil, så tar han styringen på det selv. I det lange løp blir det vel hardt.
Derfor mener jeg han burde sourcet ut produksjonen av folkemodellen på et tidligere tidspunkt, basert på kopi-tegninger av en fungerende bil, bare med elektrisk drivlinke.
Hadde det vært så enkelt hadde markedet flommet over av billige elbiler.Magna steyr kan ikke produsere TM3 for 35 000$, det kan ingen andre heller, ennå. Går vi noen mnd. fremover skal Tesla kunne gjøre det,det er faktisk kjernen i hele konseptet Tesla...Ingen andre skal kunne produsere en bil med TM3 spec for den prisen før mange år har passert.
Sitat fra: Kanutten på lørdag 18. august 2018, klokken 17:53
Det er sunt med en viss balanse. Det finnes personer her inne som hovedsakelig sprer negativ informasjon om Tesla, men det finnes minst like mange som bare ser det positive og bruker masse tid og krefter på å forsvare Tesla og Musk, på grensen til det fanatiske. Summen av de to gruppene gir en viss balanse som jeg synes er bra.
Jeg kan også innrømme at jeg nok har tenkt tanken at Ares = Doldis1 og/eller emurof
Jeg kikket gjennom de siste 100 postene nå og fant ingen av den overdrevne kategorien.
Men negativ og feilaktig opplysning var svært lett å finne.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 18. august 2018, klokken 17:46
Sitat fra: Geirr på lørdag 18. august 2018, klokken 15:03
https://www.dn.no/nyheter/2018/08/18/0904/Industri/fyller-parkeringshus-pa-skoyen-med-teslaer
Fyller parkeringshus på Skøyen med Teslaer
Fortsatt frustrerende lange køer for Tesla-eiere.
Herregud. Tesla har leid hele toppetasjen på dette P-huset siden avdelingen på Skøyen åpnet en gang tilbake i 2014 eller noe sånt. Ikke akkurat en nyhet dette. Utenfor verkstedet disponerer de vel noe sånt som 6-8 parkeringsplasser, så det er klart man trenger mer plass til demobiler, biler som skal på verksted osv.
Når J.Kirkebø blir irritert da er påstanden fra Geirr helt håpløs negativ. Kirkebø er en svært rolig og avbalansert mann.
Kan du belegge påstanden din om at det så veldig mange overdrevne positive kommentarer slik at vi trenger de negative? Det mange flere negative en positive innlegg i dette forumet.
Sitat fra: Kanutten på lørdag 18. august 2018, klokken 17:53
Sitat fra: Ares på lørdag 18. august 2018, klokken 16:55
... At doldisen ga seg er den direkte grunnen til at jeg startet å poste her, da eumorf ble utestengt doblet jeg innsatsen.vet ikke hvor lenge jeg gidder fortsette da. det er jo brukere her som utelukkende bruker tiden sin til å spre negative usannheter om ett bilmerke. Meningsløst spør du meg.
Det er sunt med en viss balanse. Det finnes personer her inne som hovedsakelig sprer negativ informasjon om Tesla, men det finnes minst like mange som bare ser det positive og bruker masse tid og krefter på å forsvare Tesla og Musk, på grensen til det fanatiske. Summen av de to tt gir en viss balanse som jeg synes er bra.
Jeg kan også innrømme at jeg nok har tenkt tanken at Ares = Doldis1 og/eller emurof
Der bommer du nok,jeg er ingen av de to nevnte,men jeg skal samtidig innrømme at jeg en stund trodde Tulle var doldisen.Ellers er det mye merkelig her. Jeg har bl.a. lagt merke til at to av trollene gjør noen identiske grammatiske krumspring som jeg kjenner igjen fra mitt opphold i Danmark ?
Sitat fra: Ares på søndag 19. august 2018, klokken 13:43
Men jeg skal samtidig innrømme at jeg en stund trodde Tulle var doldisen
He he - det stemmer ikke heller :)
Sitat fra: Ares på torsdag 16. august 2018, klokken 23:18
330. Går inn på 330 og dobler på 325.Faller vi til 310 skal jeg pantsette kjerringa, bikkja og trolig hytta også ;)
Jepp.
Så nå er kjerring, bikkje og hytte pantsatt?
Neida,så langt har jeg bare pantsatt bikkja,en 97 modell bullshitterrier.
https://www.cnbc.com/2018/08/20/jp-morgan-is-back-to-predicting-a-tesla-stock-plunge-because-funding-was-not-secured.html
Tesla shares will fall dramatically the rest of this year as CEO Elon Musk's going private proposal is becoming more tenuous, according to J.P. Morgan.
"The revelation the Saudi fund is subsequently asking Tesla for details of how the company would be taken private suggests to us that any deal is potentially far from even being formally proposed, which is different from our understanding on August 8 which was based on Mr. Musk's statement on Twitter,"
Kursen er rundt 295 pre-market. Jeg tipper den vil falle mer mens detaljene rundt privatiseringen er så uklare.
Tesla får konkurranse av saudi gutane mtp investeringer.
Tesla might have to compete for Saudi Arabia's money as they reportedly sign deal to invest in Lucid Motors
https://twitter.com/ElectrekCo/status/1031522708134289408
Tror ikke ceo Musk er særlig interessert i Saudipenger. Ellers kan en jo ikke annet enn sende en hyggelig tanke til shorterne som gir oss alle disse $. $kal vi like så godt starte nedtellingen til $359 ? 10 dager, teller fra nå :)
Sitat fra: Ares på mandag 20. august 2018, klokken 15:48
Tror ikke ceo Musk er særlig interessert i Saudipenger.
Han har jo selv tydelig forklart at det var Saudipenger han mente når han skrev «funding secured»!
Det kan godt være han mente Saudiene eller han gjorde ikke det.Som sagt tror jeg aldri Musk har hatt til hensikt å ta Saudiene inn i det gode selskap.Min høyst subjektive oppfatning selvsagt.
Alltid underholdende å følge shortersidens krumspring rundt Teslsaksjen. Kl. 21. 30 bryter kursen gjennom gårdagens sluttkurs, prompte etterfulgt av ett shorterangrepv21. 32. Noen slenger inn et par hundre tusen aksjer med synkende limit. Angrepet følges raskt opp med FUD nyheter. Først fravWall street journal kl. 21.33 der de påstår at Teslas underleverandører er redd for å ikke få betalt! Dernest Gurufocus kl. 21. 35 med overskriften " is it too late for Tesla?" Det et dette maskineriet ceo. Musk slåss imot, jeg forstår godt hans reaksjon til tider.
Det er faktisk ganske underholdende å se de gjentatte påstander om at "alle" er ute etter å ta EM og presse kursen på aksjen i selskapet uten at jeg helt forstår hvorfor disse "alle" har slike hensikter når det er snakk om diverse banker, publikasjoner, privatpersoner osv
Er det en del som tar dette personlig, i så fall hvorfor?
Kan ikke se hvor det står "alle". Hvor finner du det?
Sitat fra: arthur på tirsdag 21. august 2018, klokken 06:27
Det er faktisk ganske underholdende å se de gjentatte påstander om at "alle" er ute etter å ta EM og presse kursen på aksjen i selskapet uten at jeg helt forstår hvorfor disse "alle" har slike hensikter når det er snakk om diverse banker, publikasjoner, privatpersoner osv
Er det en del som tar dette personlig, i så fall hvorfor?
Alltid morro å lese de gjentatte påstandene om at alt Tesla gjør er feil og at de snart går konkurs. Er det noen som har noe å tape på Teslas suksess, eller er det noen som må hevde seg selv tro...
Jeg skjønner ikke din tanke om at noen kan føle et behov for å hevde seg selv under et anonymt nick på et forum som dette, men mulig jeg ikke er så god på konspirasjonsteorier.
At man som eier av en Tesla og/eller eier av aksjer (in the money or not!) har et naturlig ønske om å "framsnakke" Tesla kan jeg dog se selv om jeg aldri helt har skjønt slike behov, men vi mennesker er både rare og forskjellige, på godt og vondt.
Det er litt morsomt å se noen brukere her inne som etter eget utsagn ikke har Tesla, ikke kunne tenke seg å ha Tesla og slettes ikke har aksjer i selskapet. Like fullt har disse individene tid til å forfatte lange avhandlinger med negativt FUD og bruke timer på nettet for å lete opp FUD som de tar med tilbake hit og gladelig deler med oss andre.. Jeg tror faktisk ikke på julenissen, jeg vil anbefale de av dere med et økonomisk motiv til å være åpen om det! Dere andre bør skaffe dere et liv eller oppsøke hjelp.
Sitat fra: Ares på mandag 20. august 2018, klokken 22:17Alltid underholdende å følge shortersidens krumspring rundt Teslsaksjen. Kl. 21. 30 bryter kursen gjennom gårdagens sluttkurs, prompte etterfulgt av ett shorterangrepv21. 32. Noen slenger inn et par hundre tusen aksjer med synkende limit. Angrepet følges raskt opp med FUD nyheter. Først fravWall street journal kl. 21.33 der de påstår at Teslas underleverandører er redd for å ikke få betalt! Dernest Gurufocus kl. 21. 35 med overskriften " is it too late for Tesla?" Det et dette maskineriet ceo. Musk slåss imot, jeg forstår godt hans reaksjon til tider.
Tror ikke shortene har påvirket aksjekursen spesielt mye den seneste tiden. Nå er vi nede i omkring 33 mill aksjer shortet, fra 40 mill tidligere i år. Jeg *tror* det at fallet ble tatt inn igjen kan tyde på at vi har nådd bunnen, og vi nå kan vende nesen oppover igjen, men det er som alltid mye usikkerhet. Kan godt hende vi holder oss omkring 300 i en periode, pluss/minus kanskje $20.
Men når det gjelder mediedekningen så virker det som Tesla er selskapet alle medier elsker å hate. Med en gang det kommer noen nyheter, uansett om de er positive, negative eller ganske nøytrale, så skal det svartmales så mye som overhodet mulig. Om det er fordi Musk har påpekt at mediene har troverdighetsutfordringer gjentatte ganger, eller at Tesla i all hovedsak ikke betaler mediene for annonsering, eller fordi det rett og slett genererer klikk. Jeg vet ikke, men det er liten tvil om at mediene har en historie å fortelle, og de lar ikke sannheten komme i veien for en god historie. Det har blitt så galt at stort sett det eneste stedet jeg leser balanserte og faktabaserte artikler om Tesla er på electrek...
*Heldigvis*, så er det svært lite mediene kan gjøre for å hindre at Tesla fortsetter å vokse, begynner å gå med profitt og positiv kontantstrøm, og over tid trolig blir en betydelig aktør i fremtid der fossilbiler er faset ut. Og det er uansett om Tesla er på børs eller av børs.
Espen, jeg tror du rett og slett er en hyggelig fyr som tror likedan om alle andre. Jeg har fulgt dette spillet over ganske lang tid og en ting er jeg sikker på- det foregår en velsmurt ($) kampanje mot Tesla og aktørene er svært godt organisert og dyktig til å synkronisere angrepene. Hvis du setter opp en oversikt over når FUD artiklene blir lagt ut og sammenholder det med plutselige volumhopp/aksjefall i kursbildet tror jeg du blir overrasket.
Jeg tror derimot ikke shortersiden bekoster alt selv men at big oil trolig står bak noe. Jeg vil påstå at motstanderne av Tesla har kjøpt seg korrupte medhjelpere i et omfang som lignernen en hær.
Dette tror jeg ikke på. Men så tror jeg ikke på chemtrails heller. :D
Det er definitivt penger som blir brukt av motstandere til Tesla for å finansiere FUD. Et eksempel er Koch-brødrene, som åpenlyst har sagt at dette er noe de legger penger i. https://electrek.co/2017/06/27/koch-brothers-electric-cars-fossil-fuels/
Det er ikke noe tvil om at Tesla har mange fiender. Konkurrerende bilmerker, fossil energi, uavhengige forhandlere, UAW, osv.
Men jeg har mer tro på at det ligger penger bak kanskje 20-30% av dekningen, enn kanskje 80-100%.
Får vi forhåpentlig vite mer om etterhvert. Noe er opplagt som du sier ikke en del av kampanjen,skal ikke gi meg inn på fordelingen. Uansett er,etter mitt skjønn,kampanjen premissleverandørene for denne konstante svartmalingen av selskapet. Problemet med en stor hær over tid er at den setter mange spor, problemet med mange spor er at pressen vil begynne å grave. kan vi se for oss et "Teslagate" i det fjerne?
Kampanjer og konspirasjonsteorier til tross, når man ser den enorme motstanden til elbiler blant private personer i Norge i dag som sverger til diesel/bensin, så kan dere bare tenke dere hvor mye krefter de som faktisk tjener big bucks på oljenæringen i USA faktiske legger ned av ressurser for å få Tesla ut av verden.
Vi kan ikke være så godtroende at alle vil hverandre godt her i verden, for realiteten er stikk motsatt. Og noen bruker ganske tøffe virkemidler for å få det de vil. At Musk har hatt det tøft til tider med all presset rundt seg, er det ingen tvil om. Tror nok at ganske mange andre hadde bukket under for lenge siden. Solgt seg ut og gitt F. Men for Musk så ligger det så mye bak hele konseptet Tesla, at han er mannen til å virkelig få snudd bilindustrien på hodet og forhåpentligvis bidratt til å avskaffe oljenæringen i den grad den i er i dag.
Det er så mange grunner for å få bilproduksjonen over til nullutslippbare og fornybare eneregikilder, men når det truer verdens største økonomi på den andre siden, så er det klart det kommer til å bli tøft.
Det dummeste vi kunder gjør nå, er å avbestille biler, selge unna i panikk osv, fordi vi hører og ser mye i media som påvirker Tesla negativt.
I skrivende stund så kan det virke som om oljemakten har klart å få litt ild under røyken sin og vi får bare håpe og krysse fingrene for at Tesla rir av seg dette og får fokusert på produksjon av biler og å få ut så mange TM3 som overhodet mulig.
Personlig er jeg spent på Q3-presentasjonen i november. Slik det hele er skrudd sammen tror jeg det har potensiale til å sende aksjen til himmels om vi ser blå tall (aksjen gikk til "himmels" på røde Q2-tall med bl.a. lovnader om blå tall resten av året).
Antatt mulig scenario:
- Et stort antall investorer oppdager at et Tesla som leverer noe annet enn røde tall og legger inn et stort antall kjøpsordre på TSLA
- Short-aktørene begynner seriøst å svette, presses til å kjøpe tilbake store mengder aksjer og vi tidenes største short squeeze
- TSLA når en ATH noen bare kunne drømme
Det er jo lov å drømme. ;)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 21. august 2018, klokken 08:55
Men når det gjelder mediedekningen så virker det som Tesla er selskapet alle medier elsker å hate. Med en gang det kommer noen nyheter, uansett om de er positive, negative eller ganske nøytrale, så skal det svartmales så mye som overhodet mulig. Om det er fordi Musk har påpekt at mediene har troverdighetsutfordringer gjentatte ganger, eller at Tesla i all hovedsak ikke betaler mediene for annonsering, eller fordi det rett og slett genererer klikk. Jeg vet ikke, men det er liten tvil om at mediene har en historie å fortelle, og de lar ikke sannheten komme i veien for en god historie.
Og dette er igjen en veldig nær parallell med Apple. Som også er et selskap med ekstremt sterke meninger for og i mot. Således er det lønnsomt for media og slå på stortromma hver gang det er noe positivt, og spesielt når det er noe negativt. Til tross for dette har Apple blitt verdens mest verdifulle selskap. Og de har ikke gjort det med å gå til frontalangrep via twitter mot all urettferdig kritikk. De har lagd attraktive produkter og har kvartal på kvartal levert bedre enn de har guidet. Det mest effektive middel mot shortere og andre negative er ikke impulsive twittertirader, men å selge masse biler og tjene gode penger.
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 21. august 2018, klokken 13:48Og dette er igjen en veldig nær parallell med Apple. Som også er et selskap med ekstremt sterke meninger for og i mot. Således er det lønnsomt for media og slå på stortromma hver gang det er noe positivt, og spesielt når det er noe negativt. Til tross for dette har Apple blitt verdens mest verdifulle selskap. Og de har ikke gjort det med å gå til frontalangrep via twitter mot all urettferdig kritikk. De har lagd attraktive produkter og har kvartal på kvartal levert bedre enn de har guidet. Det mest effektive middel mot shortere og andre negative er ikke impulsive twittertirader, men å selge masse biler og tjene gode penger.
Enig. Men samtidig er det ingenting i veien for å gjøre begge deler, heller. Twittertirader er nok i verste fall omkring nøytralt. I beste fall åpner det øynene til folk litt til at de ikke skal tro på alt de leser på internett.
Sitat fra: georglu på tirsdag 21. august 2018, klokken 13:37
Personlig er jeg spent på Q3-presentasjonen i november. Slik det hele er skrudd sammen tror jeg det har potensiale til å sende aksjen til himmels om vi ser blå tall (aksjen gikk til "himmels" på røde Q2-tall med bl.a. lovnader om blå tall resten av året).
Antatt mulig scenario:
- Et stort antall investorer oppdager at et Tesla som leverer noe annet enn røde tall og legger inn et stort antall kjøpsordre på TSLA
- Short-aktørene begynner seriøst å svette, presses til å kjøpe tilbake store mengder aksjer og vi tidenes største short squeeze
- TSLA når en ATH noen bare kunne drømme
Det er jo lov å drømme. ;)
Det er lov å drømme. Men jeg har mer tro på slike saker:
- Tesla var bare såvidt profitabel. Altså f.eks GM hadde mange ganger høyere profitt, men lavere markedsverdi. Altså er Tesla overpriset.
- Tesla gjorde alt de kunne for å oppnå profitten. De solgte CARB-kreditter, de sa opp mange ansatte i forrige kvartal, de lagret biler mot slutten av forrige kvartal for så å levere de i Q3, osv. Profitten kan så klart ikke gjentas.
- Leverandørgjelden økte - Tesla betaler ikke kreditorene sine.
- Kundedepositumene falt, altså har etterspørselen falt, kundene er misfornøyde og har gitt opp på Tesla.
- Tesla brukte mindre penger på investeringer enn forventet. Altså har Tesla sluttet å bry seg om fremtiden, og ofrer alt på et desperat forsøk på å få opp aksjekursen, slik at de kan hente inn penger for å unngå konkurs.
- Osv.
Uansett hvor mye positivt det er i neste kvartalsrapport, så kan og *vil* det meste vinkles negativt. Forventer jeg, i hvert fall. Det er først Q4 kvartalsrapporten som jeg forventer en bra reaksjon til, ettersom da vil de fleste av argumentene til skeptikerne bli demonstrert å være svada. Men innen februar er kanskje Tesla av børs...
En klassisk "damned if you do damned if you don't" altså. Når de tilfredstiller aksjemarkedet og tenker på profitt på "kort sikt" (= siste kvartal) så tenker de for lite på fremtiden, men når de har fokus på fremtiden og investerer heftig på kort sikt (= siste kvartal) så tenker de for lite på den kvartalsresultatet.
Haters gonna hate no matter what. :/
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 21. august 2018, klokken 13:58
Enig. Men samtidig er det ingenting i veien for å gjøre begge deler, heller. Twittertirader er nok i verste fall omkring nøytralt. I beste fall åpner det øynene til folk litt til at de ikke skal tro på alt de leser på internett.
Selv mener jeg twitringen bare øker støyen og negativ oppmerksomhet rundt selskapet. Det er bare å se hvor mye denne siste "going-private" twitringen har skapt av støy. For ikke å snakke om den famøse "pedo" meldingen. Logg av twitter og konsentrer deg om viktigere ting, ville vært mitt råd til Elon Musk...
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 21. august 2018, klokken 14:39
Selv mener jeg twitringen bare øker støyen og negativ oppmerksomhet rundt selskapet. Det er bare å se hvor mye denne siste "going-private" twitringen har skapt av støy. For ikke å snakke om den famøse "pedo" meldingen. Logg av twitter og konsentrer deg om viktigere ting, ville vært mitt råd til Elon Musk...
Ser ut som det er litt det som skjer - EM har så godt som ikke gjort noe på Twitter siste uka, annet enn å være litt snurt på Ariana Huffington fordi hun prøver seg på litt voksenoppdragelse.
Morgan Stanley rater ikke Tesla lenger. Shortersiden tar dette som et tegn på at Tesla snart er konkurs kan skjønne :) Har ikke funnet informasjon om hvorfor men en kan jo spekulere litt.
Sitat fra: Ares på tirsdag 21. august 2018, klokken 08:40
Jeg tror faktisk ikke på julenissen, jeg vil anbefale de av dere med et økonomisk motiv til å være åpen om det! Dere andre bør skaffe dere et liv eller oppsøke hjelp.
Tror heller ikke på julenissen, har intet økonomisk motiv hva angår Tesla på noen måte og lurer på om jeg da i dine øyne tilhører gruppen som trenger hjelp, i så fall av hvem og hvorfor? Fint om du er åpen mht hva du egentlig mener! :+1:
Det er da ingen hemmelighet hva jeg mener..? Som jeg sa, jeg finner det merkelig, nærmest mistenkelig at noen vil bruke så mye tid på å spre negativitet om en bilprodusent de har intet forhold til. Jeg har både bil og aksjer, liker begge deler,derfor skriver jeg her
Enig med deg Ares. Og informasjonsbehovet tror jeg vi som er interessert i bil og aksjer fint klarer å dekke selv uten hjelp.
Sitat fra: Ares på tirsdag 21. august 2018, klokken 16:34Morgan Stanley rater ikke Tesla lenger. Shortersiden tar dette som et tegn på at Tesla snart er konkurs kan skjønne :) Har ikke funnet informasjon om hvorfor men en kan jo spekulere litt.
Er trolig fordi de nå jobber med å ta Tesla av børs. Sist var det Goldman Sachs.
Interessant utvikling i dag. Kursen kjører et raid kloss opp i 325, blir shortet tilbake til 318,men drar seg raskt over den psykologisk viktige grensen på 320. Virker et øyeblikk som om shorterne mister kontrollen/går tom for aksjer, men i samme øyeblikk kommer nyheten fra frøken Claudia Assis om at Consumer Edge har nedgradert Tesla og kursen synker under 320 igjen.De er dyktige og velorganiserte, det skal de ha.
Jasså, er all nedgang fra shortere? Ingen daytrading, market makers, småsparere som kjøper og selger til tilfeldige tidspunkt?
#TinFoilHatWarning ....
Sitat fra: Geirr på tirsdag 21. august 2018, klokken 18:07
#TinFoilHatWarning ....
[/quote
Paranoiavarselet ditt er rapportert til moderator
https://www.cnbc.com/video/2018/08/21/ark-invest-ceo-is-bullish-on-tesla.html
Følg med på dama som spør spørsmålene. Kunne det vært mer åpenbart hvor hun forsøker å styre diskusjonen?
Det er ganske klart at hun har fått sine ordre om hvilken historie hun skal fortelle. Uansett hva intervjuobjektet mener.
Sitat fra: Ares på tirsdag 21. august 2018, klokken 16:42
Det er da ingen hemmelighet hva jeg mener..? Som jeg sa, jeg finner det merkelig, nærmest mistenkelig at noen vil bruke så mye tid på å spre negativitet om en bilprodusent de har intet forhold til. Jeg har både bil og aksjer, liker begge deler,derfor skriver jeg her
Med andre ord anser du deg også som objektiv i saken i motsetning til de som enten ikke har bilen, eller aksjer eller ingen av delene? Javel. Skjønner heller ikke helt med hvilken "rett" man ikke skal få lov å uttale seg om en aksje med mindre man har aksjer i det aktuelle selskapet, en underlig form for sensur du ønsker å bedrive, helt uakseptabel sådan etter mitt syn! Legger forøvrig merke til at du ikke vil svare konkret og direkte på mine spørsmål, men forventer det av alle andre.
Sitat fra: arthur på tirsdag 21. august 2018, klokken 19:42
Sitat fra: Ares på tirsdag 21. august 2018, klokken 16:42
Det er da ingen hemmelighet hva jeg mener..? Som jeg sa, jeg finner det merkelig, nærmest mistenkelig at noen vil bruke så mye tid på å spre negativitet om en bilprodusent de har intet forhold til. Jeg har både bil og aksjer, liker begge deler,derfor skriver jeg her
Med andre ord anser du deg også som objektiv i saken i motsetning til de som enten ikke har bilen, eller aksjer eller ingen av delene? Javel. Skjønner heller ikke helt med hvilken "rett" man ikke skal få lov å uttale seg om en aksje med mindre man har aksjer i det aktuelle selskapet, en underlig form for sensur du ønsker å bedrive, helt uakseptabel sådan etter mitt syn! Legger forøvrig merke til at du ikke vil svare konkret og direkte på mine spørsmål, men forventer det av alle andre.
Jeg har da aldri påstått at jeg er noe mer "objektiv" enn noen andre her. Bortsett fra det har jeh ikke mere om temaet enn jeg allerede har uttrykt. Tilbake til topic?
http://hwcdn.libsyn.com/p/4/1/0/410cc715c40bd112/488541834-teknisksett-episode-137-spesial-hvordan-gar-det-egentlig-med-elon-musk.mp3?c_id=22809302&cs_id=22809302&expiration=1534921954&hwt=948af820366a4f7d7c817672e84fefbd
Trump: We are going to put a 25% tariff on every car from the European Union
https://www.cnbc.com/2018/08/21/trump-us-to-put-a-25percent-tariff-on-every-car-from-european-union.html
Europeiske konkurrenter kan bli dyrere hvis Trump får det som han vil.
Blir de fleste europeiske biler som selges i USA, produsert i Europa eller USA?
Sitat fra: SabreMan på onsdag 22. august 2018, klokken 10:59
Blir de fleste europeiske biler som selges i USA, produsert i Europa eller USA?
Jeg tror alle de store bilfabrikantene produserer biler i enten USA, Canada eller Mexico, så spørs hvor mye de vil påvirket av en slik straffetoll. Jeg tror til og med en del biler/bilmodeller (altså fra ikke-amerikanske merker) blir produsert i USA og eksportert til EU fra USA.
Uansett bedrer det neppe forholdet mellom EU og USA.
Kursen dro litt opp i går men jeg må innrømme at jeg ikke stoler helt på et rally til 360 ennå. Solgte meg derfor litt ned på slutten i går, (hadde i meste laget men med en hyggelig inngang på 288.5)
Sitat fra: georglu på onsdag 22. august 2018, klokken 11:48Jeg tror alle de store bilfabrikantene produserer biler i enten USA, Canada eller Mexico, så spørs hvor mye de vil påvirket av en slik straffetoll. Jeg tror til og med en del biler/bilmodeller (altså fra ikke-amerikanske merker) blir produsert i USA og eksportert til EU fra USA.
Uansett bedrer det neppe forholdet mellom EU og USA.
Det er en miks. BMW produserer alle X-modellene i USA, men importerer resten fra Europa. Audi har lite/ingen produksjon i USA/Mexico/Canada, og importerer stort sett alt fra Europa. Mercedes har noe produksjon i USA og en del i Mexico - usikker på om de importerer særlig fra Europa.
Volkswagen Passat og Atlas, Chatanooga Tennesee
VW produserer noe i USA, men ikke Audi. VW er ikke en konkurrent til Tesla, så da er det ikke av så stor betydning om de blir påvirket av tariffen eller ikke.
Den største påvirkningen for Tesla er på Model 3, der Audi A4 og BMW 3-serie plutselig blir 25% dyrere. Man kan nok forvente at C-klasse og Model 3 vil få økte markedsandeler. Og så er det jo også andre konkurrenter som vil påvirkes, bla. Lexus, Acura, Volvo, Jaguar og Infiniti, uten at jeg har sjekket akkurat hvordan disse vil påvirkes. Og det er heller ikke negativt for S/X at diverse konkurrerende modeller blir dyrere.
Men ttariffen er ikke bra når man ser litt lengre frem. EU vil garantert møte hardt med hardt, og da risikerer Tesla å få utfordringer i EU. Og konkurrentene vil garantert flytte produksjon til USA, slik at de unngår tariffen, mens det er ikke like lett for Tesla å flytte produksjon til Europa. Konkurrentene er mer spredt geografisk, og de har mer penger.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 22. august 2018, klokken 13:26
Og konkurrentene vil garantert flytte produksjon til USA, slik at de unngår tariffen, mens det er ikke like lett for Tesla å flytte produksjon til Europa. Konkurrentene er mer spredt geografisk, og de har mer penger.
Forhåpentlig vil Tesla få bygget en fabrikk i Europa, men den vil jo selvsagt ikke være oppe og kjøre før om noen år.
Jeg tror dere tenker i alt for lange linjer. Husk det et Potus Trump som er premissleverandør her og han tenker knapt en uke i gangen. Neste uke kan han erklære en ærerik seier og alt går tilbake til normalen
Det er billigere å vente på neste president enn å flytte produksjonen frem og tilbake etter politiske høststormer. Forutsigbarhet og langsiktighet er nøkkelen her.
Tesla kunne nok hatt en europeisk fabrikk, men da vil trolig bilene blitt for dyre. Greit at de enn så lenge produseres i "lavkostlandet" USA. Fremtidige modeller kan nok heller flyttes hit om det skulle være behov. Men pga økt automatisering så genererer det ikke så mange arbeidsplasser som ønskelig, så vi skal nok ikke leve av å lage batterier og elbiler i fremtiden etter olja.
Sitat fra: Vhagar på onsdag 22. august 2018, klokken 20:57
Det er billigere å vente på neste president enn å flytte produksjonen...
.
Og neste President kjem nok tidligere enn venta. Siste dagers avsløringa e forhåpenyligvis spiker'n i kista på den reality klovnen
Sitat fra: Vhagar på onsdag 22. august 2018, klokken 20:57
Tesla kunne nok hatt en europeisk fabrikk, men da vil trolig bilene blitt for dyre.
Tesla HAR planer om å bygge en europeisk fabrikk, sannsynligvis enten i Tyskland eller Nederland. Med høy grad av automatisering, så spiller ikke lønnskostnader så fryktlig stor rolle skulle jeg tro. For øvrig er lønninger i high tech-firmaer som Tesla i California ikke spesielt lave. Lover og regler som beskytter arbeidslivet derimot er ikke like mye av som i Europa. Men igjen, ikke sikkert det spiller så stor roller. Tesla trenger alle de fabrikkene de kan få bygget for å kunne dekke en forventet fremtidig etterspørsel. Først Model 3 (ambisjoner om selge minst 500.000 biler pr år) og deretter Model Y (her er ambisjonene enda høyere enn for 3 og antagelig forventet salg på 1 mill pr år). Etter Model Y er det litt i det blå hva som kommer foruten Semi og Roadster, men der er det neppe snakk om de helt store volumene. Kanskje det kommer en kompaktbil (Musk har nevnt en slik på Twitter). Jeg tviler på at Tesla vil slite med overproduksjon med det første.
Dollaren snur opp igjen?
Sitat fra: georglu på onsdag 22. august 2018, klokken 22:17
Sitat fra: Vhagar på onsdag 22. august 2018, klokken 20:57
Tesla kunne nok hatt en europeisk fabrikk, men da vil trolig bilene blitt for dyre.
Tesla HAR planer om å bygge en europeisk fabrikk
Tesla sine "Gigafactory" er vel bare batterifabrikkene og ikke selve bilfabrikkene? Men ser at den for Europa skal bli en kombinert fabrikk. Markedet i Europa (foruten Norge) har vel ikke blitt så bra som håpet? Så Kina går forran og får opp fabrikken mye tidligere. Så kommer nok Europa etter det en gang. Kanskje innen 5 år? Likevel ikke noe å "leve av etter olja" som politikerene maser om. Men det er vel lov til å håpe på bedre tilgang til deler om ikke annet med lokal fabrikk. Jeg holder ikke pusten mens jeg venter akkurat.
Sitat fra: Vhagar på onsdag 22. august 2018, klokken 23:04
Tesla sine "Gigafactory" er vel bare batterifabrikkene og ikke selve bilfabrikkene?
Den første var ment som en ren batterifabrikk ja (men de produserer også motorer++ til TM3 der også), og den andre fikk de flytende på en fjøl med på lasset da de overtok SolarCity, og den har ikke noe med hverken batterier eller elbiler å gjøre.
Men fremover er det meningen at alle nye "Gigafactories" skal være kombinerte batteri- og bil-fabrikker der råmateriale kommer inn og ferdige biler - med batterier - kommer ut. Om dette faktisk blir gjennomført slik Elon har sagt gjenstår det jo klart å se.
Sitat fra: Vhagar på onsdag 22. august 2018, klokken 23:04
Så Kina går forran og får opp fabrikken mye tidligere.
Tror nok at Kina ble prioritert her pga. barrierene for utenlandskproduserte biler i Kina. Og da Elon tydeligvis klarte å "mase" seg til å få bygge en fabrikk i Kina uten det sedvanlige kinesiske kravet om å måtte ha en joint venture med ett kinesisk selskap så var det nok ikke lengre noe å nøle etter - før de evnt. skulle ombestemme seg ;) Så får vi se om Truphen "vinner" handelskrigen og barrierene forsvinner...
Edit: Gigafactory 2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_2)
Regner ikke den andre som en gigafactory (enda?) den produserer PV paneler som nevnt, men blir vel oppskalert med tid og stunder den også. Greit å vite at planen er å bygge komplette fabrikker hvor alt fra start til slutt foregår og at de får betegnelsen Gigafactory. Tipper den i Kina blir bygd med tanke for dette fra dag 1 av. Og tipper Kina kommer opp så fort delvis pga avtaler men også pga markedet er såpass stort og raskt voksende. Byråkratiet dreper fremdrift i Europa dessverre.
Vet ikke om dette er en ok kilde og beklager om den har vært oppe tidligere. Men wiki'en nevner 25 nye gigafactories og linker til denne (som bare sier 10) men det er jo rom for flere da uten at jeg tror Norge blir valgt.
https://www.autocar.co.uk/car-news/industry/world-will-need-%E2%80%98-least%E2%80%99-10-more-ev-battery-gigafactories-2025
Sitat fra: Ares på onsdag 22. august 2018, klokken 22:56
Dollaren snur opp igjen?
Nope. Jeg håper de som kommer etter oss klarer å skape en felles valuta for verden. Slik som nå er en haug dyktige mennesker sysselsatt med å kjøpe/selge ulike valutaer og andre aktiviter rundt samme. Totalt meningsløs bruk av tid fordi denne aktiviteten skaper ingentimg av verdi. Jeg har f.eks. aksjer på Hang seng børsen priset i yuang, kjøpt med usd. på N.Y. børsen for Usd. som igjen er betalt med NOK.
Tesla navngir sine eksisterende Gigafactories 1 og 2, så da spiller det ikke så stor rolle hva andre måtte mene hva som er en "riktig" Gigafactory. Giga henspeiler for øvrig på giga i gigawatt/gigawattimer og både for solceller og battericeller er det relevant. Planen er å produsere flere gigawatt med solceller hvert år i Gigafactory 2 (tror de er på 1 GW nå) og flere gigawattimer battericeller hvert år i Gigafactory 1 (passert 20 GWh tror jeg).
Gigafactory 3 i Kina er helt klart den som har kommet lengst i prosessen. I følge Electrek ser det til og med ut til å de holder på å ansette folk til den:
https://electrek.co/2018/08/07/tesla-hiring-gigafactory-3-china/
Og Panasonic er sannsynlig partner også der:
https://electrek.co/2018/01/11/panasonic-tesla-gigafactory-china/
Jeg mener å huske at Elon Musk sa det vil gå ca. 2 år før en fabrikk i Kina er operasjonell etter at de har satt spaden i jorden. Vi må vel kunne gå ut fra at spaden settes i jorden ganske snart, så kanskje den er oppe og kjører allerede i 2021 (evt. sent 2020).
En fabrikk i Europa er fortsatt ikke bekreftet, men det foregår i alle fall noe ser det ut som. Det spørs vel om vi får noe bekreftet i år. Kanskje tidlig neste år?
https://electrek.co/2018/07/30/tesla-talks-gigafactory-4-germany-netherlands-report/
https://electrek.co/2018/06/20/tesla-germany-new-gigafactory/
Ellers ser det ut til at det kommer enda en fabrikk for Model Y-produksjonen (denne gangen i USA):
https://electrek.co/2018/05/02/tesla-model-y-manufacturing-revolution-2020-elon-musk/
Elon Musk and Tesla Might Not Have to Worry About the SEC
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-23/elon-musk-and-tesla-might-not-have-to-worry-about-the-sec
Jeg nekter å tro Saudi-penger noen gang har vært inne i Musks planer fremover. Derimot lurer jeg mer og mer på om vi skal til California.? Tenk over det, toget går nå det, bilbransjens hellige gral blir virkelighet i år når Waymo starter kommersiell bilflåte i Phoenix, Arizona . De har allerede et omfattende testprogram gående og har bestillt 80 000 biler fra Chrysler og Jaguar så langt. For Apple kan et frieri til Tesla være siste sjanse før nivå5 toget går, eller kunne Google hatt nytte av ett bein innenfor døra hos Tesla? JA, opplagt! Ingen skal fortelle meg at Tesla ikke er nr. 2 i kappløpet og ingen skal fortelle meg at Google/Waymo ikke trenger Teslas model X og kommende model Y for å raskt kunne tilby autonome transporttjenester worldwide!!! På kjøpet blir Google kvitt sin nærmeste konkurrent og Google er i tillegg et mye mer spiselig alternativ for Musk enn Apple. Er det Google skal jeg jaggu heise flagget, det er sikkert.
Sitat fra: Ares på torsdag 23. august 2018, klokken 19:11
Ingen skal fortelle meg at Tesla ikke er nr. 2 i kappløpet
Beklager, men Tesla er IKKE nr. 2 i kappløpet. GM/Cruise er soleklar nr. 2.
Sitat fra: Ares på torsdag 23. august 2018, klokken 19:11
og ingen skal fortelle meg at Google/Waymo ikke trenger Teslas model X og kommende model Y for å raskt kunne tilby autonome transporttjenester worldwide!!!
Beklager igjen, men Google/Waymo trenger IKKE Teslas modeller. Waymo sitter selv med selvkjøringsteknologien og det er uendelig mye mer logisk å kjøpe biler fra andre (som Chrysler og Jaguar) enn å kjøpe Tesla for 10-talls milliarder kroner.
Sitat fra: Ares på torsdag 23. august 2018, klokken 19:11
Er det Google skal jeg jaggu heise flagget, det er sikkert.
Det flagget kan du trygt la bli liggende i skuffen.
Kom nå ikke trekkende med en latterlig påstand fra en synser som mener GM er langt fremme på autonomi og presenter ikke slikt vås som objektiv sannhet.
Sitat fra: Ares på torsdag 23. august 2018, klokken 22:29
Kom nå ikke trekkende med en latterlig påstand fra en synser som mener GM er langt fremme på autonomi og presenter ikke slikt vås som objektiv sannhet.
Stolt av stil og innhold i dette innlegget? Herved rapportert til moderator
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 23. august 2018, klokken 22:54
Sitat fra: Ares på torsdag 23. august 2018, klokken 22:29
Kom nå ikke trekkende med en latterlig påstand fra en synser som mener GM er langt fremme på autonomi og presenter ikke slikt vås som objektiv sannhet.
Stolt av stil og innhold i dette innlegget? Herved rapportert til moderator
Ha, skulle jeg bli utestengt for å påpeke at du bringer påstander og presenterer det som sannhet skal jeg jaggu ikke savne dette forumet! Du er rapportert til moderator for TROLLING
https://www.theverge.com/2018/1/16/16893452/detroit-auto-show-2018-google-gm-waymo-ford-tesla
Trenger ikke lenger enn tol vår egen E24 der Ark invest ceo i åpent brev til Tesla ber de holde selskapet på børs og samtidig påpeker at deres analytikere rangerer Tesla som nr. 1 i autonomikappløpet, kursmål på aksje opp til 4000 usd.
Det er vel ikke lett for ARK å bli hørt når man eier 0.26% av aksjene.
Sitat fra: Whatwatt på torsdag 23. august 2018, klokken 23:51
Det er vel ikke lett for ARK å bli hørt når man eier 0.26% av aksjene.
Ikke godt å si, alt er ikke matematikk. Disse besserwisserne som rangerer Tesla omtrent sist i autonomiracet har i alle fall ingen aksjer i selskapet..
Sitat fra: Ares på torsdag 23. august 2018, klokken 23:57
Ikke godt å si, alt er ikke matematikk.
Her er det vel snakk om helt vanlig prosentregning?
Vil i såfall se slik ut. Musk bestemmer dette 100% selv, hvis han vil ta Tesla av børs og finner en investor han kan leve med, blir Tesla tatt av børs.
Sitat fra: Ares på torsdag 23. august 2018, klokken 23:57
Sitat fra: Whatwatt på torsdag 23. august 2018, klokken 23:51
Det er vel ikke lett for ARK å bli hørt når man eier 0.26% av aksjene.
Ikke godt å si, alt er ikke matematikk. Disse besserwisserne som rangerer Tesla omtrent sist i autonomiracet har i alle fall ingen aksjer i selskapet..
Antyder du her at antall aksjer kan ha betydning for hva man mener om "dette og hint"?
Sitat fra: Ares på torsdag 23. august 2018, klokken 23:01
Ha, skulle jeg bli utestengt for å påpeke at du bringer påstander og presenterer det som sannhet skal jeg jaggu ikke savne dette forumet! Du er rapportert til moderator for TROLLING
Det er måten du ordla deg som er problemet. Ved å bruke ord som "vås" og "latterlig" så bidrar du til å senke nivået på debatten. Så får moderator vurdere hvor de vel legge lista.
Interessant nok så påsto du selv, uten forbehold eller kilder, at Tesla var nr. 2. Men det synes du var greit? Innen ett år vil både GM og Waymo ha selvkjørende taxier operative i utvalgte amerikanske byer. Dette blir da de første Level 4 bilene. Som blir kjørende rundt i svært komplekse bymiljøer med fotgjengere, syklister, folk som kjører på rødt lys osv osv. Og hva gjør Tesla? De slår på stortrommen for at bilene snart skal kunne svinge av motorveien på egenhånd..
https://www.reuters.com/article/us-gm-autonomous/gm-plans-large-scale-launch-of-self-driving-cars-in-u-s-cities-in-2019-idUSKBN1DU2H0 (https://www.reuters.com/article/us-gm-autonomous/gm-plans-large-scale-launch-of-self-driving-cars-in-u-s-cities-in-2019-idUSKBN1DU2H0)
https://cleantechnica.com/2018/08/22/waymo-prepares-for-first-paid-autonomous-taxi-service/ (https://cleantechnica.com/2018/08/22/waymo-prepares-for-first-paid-autonomous-taxi-service/)
Det er forskjell på å ha noen eksperimentelle selvkjørende biler, der det sitter en profesjonell sjåfør i førersetet og følger med (noe Tesla forøvrig demonstrerte for måneder og år siden), og det å rulle ut features til hundretusener av privateide biler.
Waymo og de fleste andre gjør seg avhengig av lidar, som er en dyr løsning og noe man stort sett ikke vil se i privateide personbiler med det første. Dermed er det i mitt syn litt poengløst å diskutere om Tesla er nr 1, nr 2 eller nr 3, i dag. Det er fortsatt helt uavklart hvem som kommer til mål først. Jeg tror Tesla ligger bra an, i hvert fall.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 24. august 2018, klokken 09:46
Det er forskjell på å ha noen eksperimentelle selvkjørende biler, der det sitter en profesjonell sjåfør i førersetet og følger med, og det å rulle ut features til hundretusener av privateide biler.
Vi snakker ikke om "noen eksperimentelle biler". Vi snakker om kommersielle taxitjenester i drift innen et år. Waymo har bestilt over 80.000 biler til sin flåte. GM bygger sine egne basert på Bolt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 24. august 2018, klokken 09:46
Waymo og de fleste andre gjør seg avhengig av lidar, som er en dyr løsning og noe man stort sett ikke vil se i privateide personbiler med det første.
Det er riktig at det per i dag er for dyrt å sette inn Lidar i privatbiler. Men da antar du at biler fortsatt blir privateide, og ikke en abonnementssystem, som synes å være veien utviklingen går. I alle fall i byer. Du antar også at prisen ikke går vesentlig ned når volumet går opp.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 24. august 2018, klokken 09:46
Dermed er det i mitt syn litt poengløst å diskutere om Tesla er nr 1, nr 2 eller nr 3, i dag. Det er fortsatt helt uavklart hvem som kommer til mål først. Jeg tror Tesla ligger bra an, i hvert fall.
Det er ikke uavklart hvem som kommer først i mål. Waymo er allerede i mål. Hvis målet er fullverdig selvkjøring uten sjåfør ute på offentlig vei. Så kan man se på situasjonen om 10-15 år og vurdere om Teslas beslutning om ikke å bruke Lidar kommer til å være den beste på sikt. Men det er ingen tvil om at per i dag så er minst to andre nærmere ekte selvkjøring enn det Tesla er.
Ingen er i mål før bilene faktisk er uten sjåfør, og man har et system som er varig konkurransedyktig.
Det kan godt hende Waymo kommer først med førerløse taxier, men det kan like gjerne skje at Waymo og Tesla kommer samtidig, ettersom det fortsatt er ukjent tidshorisont på når det blir lov å ha førerløse biler. Om det først blir lov om 5 år kan du ha f.eks fire selskaper som starter opp virksomhet samtidig. Og det hjelper ikke å være først om man blir utkonkurrert noen måneder senere. Uansett hvor billig lidar blir, så vil det være dyrere enn en kamera-basert løsning, i og med at lidar kommer i tillegg til kameraer. Tesla lager nå også sin egen databrikke spesifikt for neuralnett, noe som kan bidra på å kutte kostnadene i forhold til konkurrentene. Og businessmodellen i seg selv muliggjør også lave kostnader. Tanken er at det skal benyttes kundebiler, og da trenger ikke taxi-virksomheten nødvendigvis betale for den fulle kostnaden av bilen, og investert kapital blir lavere (det blir en slags crowdfunding). Kunden selv vil ta noe av kostnaden av bilholdet, fordi de trenger en bil, og sier kanskje ja takk til $1 per tur for å dekke kostnaden av bilen, i stedet for kanskje $1,5 som trengs av Waymo og de andre.
Vi får se hva tiden bringer. For min del er denne diskusjonen ikke spesielt betydelig for min investering i Tesla. Jeg har tro på Tesla selv om de ikke skulle bli en stor aktør innenfor selvkjøring.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 24. august 2018, klokken 10:59
Det kan godt hende Waymo kommer først med førerløse taxier, men det kan like gjerne skje at Waymo og Tesla kommer samtidig, ettersom det fortsatt er ukjent tidshorisont på når det blir lov å ha førerløse biler.
Nei, det kan ikke hende at Waymo og Tesla kommer med dette samtidig. Hvorfor snakker du stadig om "ukjent tidshorisont"? Waymo starter i år. 2018. Og vi kan være enig om at Tesla ikke starter opp i år? Og det er også lov per i dag å ha førerløse biler der hvor Waymo starter opp.
https://eu.azcentral.com/story/money/business/tech/2018/03/01/gov-doug-ducey-issues-order-keep-arizona-capital-self-driving-cars/385812002/ (https://eu.azcentral.com/story/money/business/tech/2018/03/01/gov-doug-ducey-issues-order-keep-arizona-capital-self-driving-cars/385812002/)
Foreløpig er det ikke mulig å reise med selvkjørende taxi uten at det er en sjåfør/operatør med. Om dette vil endre seg i nær fremtid gjenstår å se. Og inntil noen ruller ut en selvkjørende taxi-tjeneste der det ikke er noen med i bilen, som også er trygg, praktisk og attraktivt priset, så kan alt skje.
Jeg trodde det fortsatt ikke var lov å operere selvkjørende biler uten at det var noen som satt i førersetet, men det kan se ut som det har blitt lov visse steder. Der tok jeg feil. Men selv om det kanskje formelt sett er lov, så kommer det også an på alt rundt. Vi får se om Waymo og Cruise faktisk vil tilby ubetjente selvkjørende taxier. Jeg har mine tvil om at det skjer i år eller neste år.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 24. august 2018, klokken 09:33
Sitat fra: Ares på torsdag 23. august 2018, klokken 23:01
Ha, skulle jeg bli utestengt for å påpeke at du bringer påstander og presenterer det som sannhet skal jeg jaggu ikke savne dette forumet! Du er rapportert til moderator for TROLLING
Det er måten du ordla deg som er problemet. Ved å bruke ord som "vås" og "latterlig" så bidrar du til å senke nivået på debatten. Så får moderator vurdere hvor de vel legge lista.
Interessant nok så påsto du selv, uten forbehold eller kilder, at Tesla var nr. 2. Men det synes du var greit? Innen ett år vil både GM og Waymo ha selvkjørende taxier operative i utvalgte amerikanske byer. Dette blir da de første Level 4 bilene. Som blir kjørende rundt i svært komplekse bymiljøer med fotgjengere, syklister, folk som kjører på rødt lys osv osv. Og hva gjør Tesla? De slår på stortrommen for at bilene snart skal kunne svinge av motorveien på egenhånd..
https://www.reuters.com/article/us-gm-autonomous/gm-plans-large-scale-launch-of-self-driving-cars-in-u-s-cities-in-2019-idUSKBN1DU2H0 (https://www.reuters.com/article/us-gm-autonomous/gm-plans-large-scale-launch-of-self-driving-cars-in-u-s-cities-in-2019-idUSKBN1DU2H0)
https://cleantechnica.com/2018/08/22/waymo-prepares-for-first-paid-autonomous-taxi-service/ (https://cleantechnica.com/2018/08/22/waymo-prepares-for-first-paid-autonomous-taxi-service/)
Senke nivået på debatten? Ser ut for meg som halvparten på denne tråden er inne for å trolle så blir ikke lett å senke nivået her. Grunnen til at jeg mener Google/Waymo trenger Tesla er fordi de trenger 100 000 vis av Elsuver, hvor skal de skaffe de om ikke fra Tesla.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 24. august 2018, klokken 12:48
Vi får se om Waymo og Cruise faktisk vil tilby ubetjente selvkjørende taxier. Jeg har mine tvil om at det skjer i år eller neste år.
Det er selvfølgelig legitimt å tvile på det disse selskapene sier. Etter alt jeg har lest, så virker det på meg som tidsplanen er realistisk. Det er forøvrig i dag 400 personer som benytter seg av Waymo som prøveprosjekt. Pluss ansatte som har hatt tilgang til det i lenger tid.
En av flere interessante artikler om Waymo:
https://www.bloomberg.com/news/features/2018-07-31/inside-the-life-of-waymo-s-driverless-test-family (https://www.bloomberg.com/news/features/2018-07-31/inside-the-life-of-waymo-s-driverless-test-family)
Sitat fra: Ares på fredag 24. august 2018, klokken 13:17
Senke nivået på debatten? Ser ut for meg som halvparten på denne tråden er inne for å trolle så blir ikke lett å senke nivået her. Grunnen til at jeg mener Google/Waymo trenger Tesla er fordi de trenger 100 000 vis av Elsuver, hvor skal de skaffe de om ikke fra Tesla.
Selv om noen er uenig med deg, så er de ikke nødvendigvis troll..
Når det gjelder tilgangen til el-suver så har Waymo foreløpig bestilt 20.000 i-pace. Og du skal ikke se bort fra at de kan kjøpe flere... Men så er det dessverre slik at Waymo ikke satser 100% elektrisk. Hoveddelen av flåter er Chrysler Pacifica (hybrid).
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 24. august 2018, klokken 10:05
Det er ikke uavklart hvem som kommer først i mål. Waymo er allerede i mål. Hvis målet er fullverdig selvkjøring uten sjåfør ute på offentlig vei.
Hvordan kan du mene at Waymo er i mål med selvkjørende kjøretøy uten fører når de fortsatt kun kan brukes i begrensede områder hvor de har "kontroll" på omgivelsene?
Altså kan ha hatt mulighet til å manuelt programmere inn kompliserte områder? Selv om du er en early rider i USA kan du kun bestille Waymo innenfor en viss geofence. Så lenge man begrenser geografien så handler det om at alle disse gatene og mulighetene allerede har blitt kjørt og "bearbeidet" enten automagisk eller manuelt. Hadde bilene håndtert ALT dette 100% selv, så kunne de parkert den hvor som helst i verden og bedt den kjøre "hvor som helst", og det er det ingen som får til. Godt mulig at det som må til før dette virker rett og slett er at alle mulige ruter må ha vært kjørt og bearbeidet, men det er forskjell på programmert og autonom.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 24. august 2018, klokken 13:36
Sitat fra: Ares på fredag 24. august 2018, klokken 13:17
Senke nivået på debatten? Ser ut for meg som halvparten på denne tråden er inne for å trolle så blir ikke lett å senke nivået her. Grunnen til at jeg mener Google/Waymo trenger Tesla er fordi de trenger 100 000 vis av Elsuver, hvor skal de skaffe de om ikke fra Tesla.
Selv om noen er uenig med deg, så er de ikke nødvendigvis troll..
Når det gjelder tilgangen til el-suver så har Waymo foreløpig bestilt 20.000 i-pace. Og du skal ikke se bort fra at de kan kjøpe flere... Men så er det dessverre slik at Waymo ikke satser 100% elektrisk. Hoveddelen av flåter er Chrysler Pacifica (hybrid).
De som et uenige med meg kommer i tilegg til trollene. De førstnevnte kan jeg imidlertidig leve med.Du burde slutte å rapportere brukere som er uenig med deg,det er lett å bli forvekslet med Troll som provoserer kun for å få anledning til å rapportere reelle brukere av forumet.Tilbake til topic kan Waymo bestille så mye de bare ønsker,faktum gjenstår-kun Tesla kan levere et meningsfullt antall Elsuver de nærmeste årene.
Sitat fra: gr på fredag 24. august 2018, klokken 14:03
Hvordan kan du mene at Waymo er i mål med selvkjørende kjøretøy uten fører når de fortsatt kun kan brukes i begrensede områder hvor de har "kontroll" på omgivelsene?
Altså kan ha hatt mulighet til å manuelt programmere inn kompliserte områder? Selv om du er en early rider i USA kan du kun bestille Waymo innenfor en viss geofence. Så lenge man begrenser geografien så handler det om at alle disse gatene og mulighetene allerede har blitt kjørt og "bearbeidet" enten automagisk eller manuelt. Hadde bilene håndtert ALT dette 100% selv, så kunne de parkert den hvor som helst i verden og bedt den kjøre "hvor som helst", og det er det ingen som får til. Godt mulig at det som må til før dette virker rett og slett er at alle mulige ruter må ha vært kjørt og bearbeidet, men det er forskjell på programmert og autonom.
Du beskriver forskjellen på level 4 og level 5, og selvfølgelig blir Waymo level 4 begrenset til geografiske områder. Som gradvis utvides. Det er likevel milevis (pun intended) foran hvor Tesla er.
Ellers indikerer du at Waymo "jukser" ved manuelt programmere inn vanskelige områder. Det er ikke sånn det funker. Det er riktig at Waymo kjører gjennom alle gatene på forhånd for å lage et detaljert kart over alle skilt etc. Men dette er bare et utgangspunkt. Bilene som kjører er fullt i stand til å reagere på omgivelser som forandrer seg. Med nevrale nettverk slik som Tesla gjør. Når en bil så oppdager at for eksempel stoppskilt er fjernet, så sendes informasjon tilbake til Waymo og alle bilene blir gjort oppmerksom på det. Dette gir en ekstra sikkerhet ved at bilene gjenkjenner skilt mm, men også sammenligner med kartet. Den vil da feks stoppe for skiltet selv om sikten til det skiltet akkurat da er sperret av en trailer. Forøvrig er også Tesla avhengig å bygge opp et tilsvarende kart av omgivelsen før de kan bli level 4 eller 5. De kan ikke bare basere seg på hva kameraene ser, de trenger et detaljert kart i tillegg. Som beskrevet over, for eksempel hvis sikten er blokkert til et stoppskilt. Det er ikke noe hemmelighet at Tesla bygger dette nå. De har jo fordelen av å ha masse biler på veien som samler inn data. Så når en Tesla passerer et sted den tror det er et stoppskilt, så sendes den infoen til Tesla. Og når tilstrekkelig antall biler tror det er et stoppskilt der, så legges det inn i kartet. Således bygges kartet opp på en billigere måte. Men prinsipielt så er det ikke forskjell.
Sitat fra: Ares på fredag 24. august 2018, klokken 14:32
Tilbake til topic kan Waymo bestille så mye de bare ønsker,faktum gjenstår-kun Tesla kan levere et meningsfullt antall Elsuver de nærmeste årene.
Men leste du ikke hva jeg skrev? Waymo baserer seg ikke på el-suver. De baserer seg på en blanding av hybrider og elektriske biler og kan få kjøpt alle bilene de ønsker seg uten å bruke 10-talls milliarder kroner på å kjøpe Tesla. Rent bortsett fra det, så hadde Elon Musk aldri i verden vært interessert i få Google inn som dominerende eier for å bli en fabrikk for Waymos teknologi.
Shorty, dette er ikke et Waymo-forum for diskusjon rundt Google-aksjen.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 24. august 2018, klokken 15:04
Sitat fra: Ares på fredag 24. august 2018, klokken 14:32
Tilbake til topic kan Waymo bestille så mye de bare ønsker,faktum gjenstår-kun Tesla kan levere et meningsfullt antall Elsuver de nærmeste årene.
Men leste du ikke hva jeg skrev? Waymo baserer seg ikke på el-suver. De baserer seg på en blanding av hybrider og elektriske hbiler og kan få kjøpt alle bilene de ønsker seg uten å bruke 10-talls milliarder kroner på å kjøpe Tesla. Rent bortsett fra det, så hadde Elon Musk aldri i verden vært interessert i få Google inn som dominerende eier for å bli en fabrikk for Waymos teknologi.
Du forsto ikke at grunnen til at Waymo bestillte Chrysler-hybrider er fordi,som jeg sa, ingen på denne kloden kan levere et meningsfullt antall el- suver de nærmeste årene. Dvs. ingen untatt Elon Musk..I tiden som kommer vil elbil være eneste alternativ for Googles flåter, dels fordi hybrider er ødeleggende for økonomien men enda viktigere er at de er ødeleggende for Googles omdømme.
"Racet" mot selvkjørende biler er nok fortsatt ikke over, men jeg også må si meg enig i at Google/Waymo og GM/Cruise nok ligger et hakk foran Tesla, dog med dyr lidar og kjøring i svært begrensede og forutsigbare omgivelser. Tesla har fordelen av en enorm flåte biler allerede på veien, og hvis de greier å få til L4/L5 uten bruk av lidar så vil de uansett være vinneren, selv om Google eller GM blir først med en taxitjeneste.
Det ble jo rapportert om at GM måtte fjerne en busk før en demokjøring i vår, slik at bilen ikke vinglet når den kjørte forbi, i tillegg til at det tar mye lenger tid å nå destinasjonen med den autonome sjåføren:
https://arstechnica.com/cars/2018/03/new-report-highlights-limitations-of-cruise-self-driving-cars/ (https://arstechnica.com/cars/2018/03/new-report-highlights-limitations-of-cruise-self-driving-cars/)
Sitat fra: Ellemelle på fredag 24. august 2018, klokken 15:34
Shorty, dette er ikke et Waymo-forum for diskusjon rundt Google-aksjen.
Jeg korrigerte noen direkte feilaktige og tøvete påstander. Det er jo selvfølgelig mer behagelig leve i lykkelig uvitenhet om hva konkurrentene driver med hvis man er såpass ukritisk fanboy. Forøvrig hverken shorter eller eier jeg Teslaaksjer, men håper tesla fortsetter fremgangen og blir verdt $1000/aksje. De gjør en særdeles viktig jobb med å akselerere overgangen bort fra fossilt drivstoff
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 24. august 2018, klokken 16:34
såpass ukritisk fanboy.
Vær så snill. Dette er et Tesla-forum. Ikke lat som om du ønsker Tesla alt vel, samtidig som du fremhever irrelevante "konkurrenter" og generelt sprer FUD.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 24. august 2018, klokken 16:34
En av flere interessante artikler om Waymo
Dette har ingenting i en tråd om Tesla aksjer i et Teslaforum å gjøre, selv om du er en Waymo-fanboy.
Sitat fra: Ellemelle på fredag 24. august 2018, klokken 17:00
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 24. august 2018, klokken 16:34
såpass ukritisk fanboy.
Vær så snill. Dette er et Tesla-forum. Ikke lat som om du ønsker Tesla alt vel, samtidig som du fremhever irrelevante "konkurrenter" og generelt sprer FUD.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 24. august 2018, klokken 16:34
En av flere interessante artikler om Waymo
Dette har ingenting i en tråd om Tesla aksjer i et Teslaforum å gjøre, selv om du er en Waymo-fanboy.
Støttes til 100 % Moderator bør slutte å la forumet bli misbrukt av elbilmotstandere
Waymo og Tesla har helt forskjellige innfallsvinkler. Waymos tilnærming kommer i lang tid til å være henvist til byområder og tettbebygde strøk. Hvor langt Tesla har kommet er vanskelig å si, foreløpig har de ikke noe på veien.
For alle som ønsker at Google (Alphabet) skal kjøpe Tesla, skrekk og gru. Anbefaler en titt på myactivity.google.com (http://myactivity.google.com). Mye heller Apple, de tar ihvertfall sikkerhet og sporbarhet på alvor. Men da hadde vel bilene blitt dobbelt så dyre...
Sitat fra: turfsurf på fredag 24. august 2018, klokken 17:54
Waymo og Tesla har helt forskjellige innfallsvinkler. Waymos tilnærming kommer i lang tid til å være henvist til byområder og tettbebygde strøk. Hvor langt Tesla har kommet er vanskelig å si, foreløpig har de ikke noe på veien.
For alle som ønsker at Google (Alphabet) skal kjøpe Tesla, skrekk og gru. Anbefaler en titt på myactivity.google.com (http://myactivity.google.com). Mye heller Apple, de tar ihvertfall sikkerhet og sporbarhet på alvor. Men da hadde vel bilene blitt dobbelt så dyre...
Enig med hvert ord du skriver og jeg ønsker slett ikke å se Google som majoritetsaksjonær i Tesla, men tenk på hva Google kunne gjort med Teslas biler og tenk på hva Tesla kunne gjort mef Googles penger! Jeg kan garantere at flere har tenkt tanken på at et kompaniskap av de nevnte kunne utradert resten av bilindustrien på et tiår !
Når man avfeier faktaopplysninger som «FUD» så er det noe trumpsk over det hele. Ellers er jeg mer interessert i å diskutere sak. Jeg har forøvrig heller ikke sagt at Waymo og Tesla er direkte konkurrenter. Hele diskusjonen begynte når Ares påsto at Google burde kjøpe opp Tesla basert på en litt snodig argumentasjonsrekke. Som blant annet besto i å påstå at Tesla var nr 2 på selvkjøring. Noe jeg argumenterte mot.
Forøvrig kan det godt hende at Waymo og Tesla blir direkte konkurrenter en dag, men det er i alle fall ikke de første 10 årene
PS det var Ares som skrev at Tesla var waymos nærmeste konkurent
Sitat fra: Ares på fredag 24. august 2018, klokken 18:19
Enig med hvert ord du skriver og jeg ønsker slett ikke å se Google som majoritetsaksjonær i Tesla, men tenk på hva Google kunne gjort med Teslas biler og tenk på hva Tesla kunne gjort mef Googles penger! Jeg kan garantere at flere har tenkt tanken på at et kompaniskap av de nevnte kunne utradert resten av bilindustrien på et tiår !
For ordens skyld: Det Elon Musk prøver å gjøre er å ta Tesla av børs. Han trenger da en eller flere investorer til å kjøpe ut de aksjonærene som ikke ønsker å være med av børs. La oss si denne aksjonæren er Google og de trenger å spytte inn 15 milliarder dollar for å få til dette. Og hvor mange av disse pengene havner hos Tesla? Nøyaktig 0. Absolutt ingenting. Pengene havner hos aksjonærene som blir kjøpt ut.
La meg presentere dine faktaopplysninger:
"Interessant nok så påsto du selv, uten forbehold eller kilder, at Tesla var nr. 2. Men det synes du var greit? Innen ett år vil både GM og Waymo ha selvkjørende taxier operative i utvalgte amerikanske byer."
Dette er ikke fakta, men en antagelse, på linje med "om et år kan Tesla kjøre fra kyst til kyst uten sjåfør" (vi så hvordan det gikk)
Men nå har jeg ikke tid til dette lengre, du får nyte selskapet med arthur og geirr i ignorelisten min <plonk>
Sitat fra: mthoring på fredag 24. august 2018, klokken 16:28
"Racet" mot selvkjørende biler er nok fortsatt ikke over, men jeg også må si meg enig i at Google/Waymo og GM/Cruise nok ligger et hakk foran Tesla, dog med dyr lidar og kjøring i svært begrensede og forutsigbare omgivelser. Tesla har fordelen av en enorm flåte biler allerede på veien, og hvis de greier å få til L4/L5 uten bruk av lidar så vil de uansett være vinneren, selv om Google eller GM blir først med en taxitjeneste.
Vi får vel uansett håpe at det ikke blir en dominerende vinner, for det ville være dårlig for forbrukerne. Ellers blir det mye antagelser når man skal spå fremtiden. Det kommer an på hvor mange år Tesla bruker på å nå L4 og hvor langt konkurrentene har kommet i mellomtiden. Har da feks lidar blitt så billig at det ikke lenger er noe argument mot disse? Eller har de selv utviklet teknologi hvor lidar ikke trengs? Jeg tror vel det ikke er et menneske i verden som vet svaret på alt dette. Men klarer Tesla å få til L4 uten Lidar som eneste selskap, samtidig som Lidar er veldig dyrt, så er de utvilsomt i en særdeles gunstig posisjon.
Sitat fra: Ellemelle på fredag 24. august 2018, klokken 19:13
La meg presentere dine faktaopplysninger:
"Interessant nok så påsto du selv, uten forbehold eller kilder, at Tesla var nr. 2. Men det synes du var greit? Innen ett år vil både GM og Waymo ha selvkjørende taxier operative i utvalgte amerikanske byer."
Dette er ikke fakta, men en antagelse, på linje med "om et år kan Tesla kjøre fra kyst til kyst uten sjåfør" (vi så hvordan det gikk)
Men nå har jeg ikke tid til dette lengre, du får nyte selskapet med arthur og geirr i ignorelisten min <plonk>
Tesla er bedre enn de fleste på de meste, men på det holde tidsplaner er de dessverre blant de dårligste. I og med at Waymo har sagt de skal lansere dette allerede i år, så får vi jo snart svar på om de holder sin plan. Men hvis man velger å få all sin informasjon fra teslaforum og blokkerer alle som har informasjon om det som skjer utefor Tesla, så kan man jo leve i lykkelig uvitenhet om dette i årevis.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 24. august 2018, klokken 19:06
Sitat fra: Ares på fredag 24. august 2018, klokken 18:19
Enig med hvert ord du skriver og jeg ønsker slett ikke å se Google som majoritetsaksjonær i Tesla, men tenk på hva Google kunne gjort med Teslas biler og tenk på hva Tesla kunne gjort mef Googles penger! Jeg kan garantere at flere har tenkt tanken på at et kompaniskap av de nevnte kunne utradert resten av bilindustrien på et tiår !
For ordens skyld: Det Elon Musk prøver å gjøre er å ta Tesla av børs. Han trenger da en eller flere investorer til å kjøpe ut de aksjonærene som ikke ønsker å være med av børs. La oss si denne aksjonæren er Google og de trenger å spytte inn 15 milliarder dollar for å få til dette. Og hvor mange av disse pengene havner hos Tesla? Nøyaktig 0. Absolutt ingenting. Pengene havner hos aksjonærene som blir kjøpt ut.
Å fillern, jeg trodde alt havnet rett i lomma på Musk hver gang jeg kjøpte aksjer..
Staying public: https://www.tesla.com/blog/staying-public
Sitat fra: mthoring på fredag 24. august 2018, klokken 16:28
"Racet" mot selvkjørende biler er nok fortsatt ikke over, men jeg også må si meg enig i at Google/Waymo og GM/Cruise nok ligger et hakk foran Tesla, dog med dyr lidar og kjøring i svært begrensede og forutsigbare omgivelser.
IMO så ligger man ikke foran hvis man kun kan kjøre i begrensede områder. Når jeg kan sette meg i bilen midtvinters og be den kjøre meg til hytta på fjellet i Norge hjelper det. Drosje på vestkysten i USA er bare testing...
Sitat fra: Geirr på lørdag 25. august 2018, klokken 07:37
Staying public: https://www.tesla.com/blog/staying-public
Woops! Det var visst bare noe han diktet opp i farten og ingen stor genial master plan! Mer detaljer her: https://www.nytimes.com/2018/08/24/business/elon-musk-tesla-public.html
Han klarte i alle fall å si det utenom åpningstiden, det var jo bra. Jeg tror dette vil ha liten innflytelse på prisen siden mesteparten av markedet har konkludert med at det var bullshit, unnskyld overoptimistisk fra starten av.
For en dust.. Sorry folks,men måten Elon har håndtert dette på fortjener slike karakteristikker. Alt var altså bare et twitter rør uten substans. Ingen masterplan,bare noe brainstorming shit som tilfeldigvis havnet på twitter. Tesla trenger en twitter barnevakt!
Sitat fra: Geirr på lørdag 25. august 2018, klokken 07:37
Staying public: https://www.tesla.com/blog/staying-public
Nå blir det faktisk spennende å se kursen på mandag!
Ja ingen skal si det ikke blir en spennede film eller tv serie av dette en gang!
Uansett for de som ikke har trua så er dette nok ett bevis på at det som kommer fra Musk har null troverdigheten. For de som har trua så er nok dette det endelige beviset på at dette var ett genialt trekk fra Musk i 5D sjakk parti så avansert at det bare finnes en vinner.
Uansett spennende for dere som har aksjer eller sitter short å se hvor dette bærer avgårde på mandag.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 25. august 2018, klokken 09:40
Ja ingen skal si det ikke blir en spennede film eller tv serie av dette en gang!
Uansett for de som ikke har trua så er dette nok ett bevis på at det som kommer fra Musk har null troverdigheten. For de som har trua så er nok dette det endelige beviset på at dette var ett genialt trekk fra Musk i 5D sjakk parti så avansert at det bare finnes en vinner.
Uansett spennende for dere som har aksjer eller sitter short å se hvor dette bærer avgårde på mandag.
Null troverdighet fakisk.
Må ikke glemme at han fortsatt er årsaken til at vi snakker om elbil i dag, samt at Tesla fortsetter å levere knall produkter ;)
Er jo lov å være litt nøyansert.
Styret mener aksjen kan gå forbi 1000-tallet. Tror ikke de har mistet trua på hverken Tesla eller Musk selv.
Bra at Musk hørte på investorene og ombestemte seg. Det er fordeler med å ta Tesla av børs, men jeg er i hvert fall glad for at jeg vil kunne fortsette å eie aksjer i Tesla.
Nå kan vi bare fortsette å glede oss til profitt, positiv kontantstrøm, og at Tesla blir inkludert i S&P, trolig begynnelsen/midten av 2019.
Når det gjelder mandag, så antar jeg at det blir en begivenhetsrik dag, med mye volatilitet. Shortinteressen har jo falt den seneste tiden, så man kan kanskje tro at shortene vil hoppe inn igjen. De som har solgt unna fordi de ikke vil være med på et privat Tesla vil kjøpe seg inn igjen. Opsjonsmarkedet vil gå bananas, ettersom call opsjonene over 420 normaliserer seg i verdi, og alle reposisjonerer seg deretter. Osv.
Men jeg tror vi ender dagen i pluss.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 24. august 2018, klokken 19:43
Tesla er bedre enn de fleste på de meste, men på det holde tidsplaner er de dessverre blant de dårligste. I og med at Waymo har sagt de skal lansere dette allerede i år, så får vi jo snart svar på om de holder sin plan. Men hvis man velger å få all sin informasjon fra teslaforum og blokkerer alle som har informasjon om det som skjer utefor Tesla, så kan man jo leve i lykkelig uvitenhet om dette i årevis.
Jeg har inngående kunnskap om Waymo, og kan gjerne lære deg opp på det feltet, men dette er et Tesla-forum, hvor vi diskuterer Teslaaksjen.
PS! Du opererer med to forskjellige kontoer med det samme brukernavnet, det er derfor ikke mulig å filtrere deg bort. Jeg forstår at det er vanskelig for deg å ha full oversikt når man sjonglerer mellom brukernavn på forum, men moderator burde løst dette ved å fjerne begge.
Bruker 1: https://elbilforum.no/forum/index.php?action=profile;u=31827 (https://elbilforum.no/forum/index.php?action=profile;u=31827)
Bruker 2: https://elbilforum.no/forum/index.php?action=profile;u=34868 (https://elbilforum.no/forum/index.php?action=profile;u=34868)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 25. august 2018, klokken 10:14
Bra at Musk hørte på investorene og ombestemte seg. Det er fordeler med å ta Tesla av børs, men jeg er i hvert fall glad for at jeg vil kunne fortsette å eie aksjer i Tesla.
Nå kan vi bare fortsette å glede oss til profitt, positiv kontantstrøm, og at Tesla blir inkludert i S&P, trolig begynnelsen/midten av 2019.
Du kunne jo fortsette å eie aksjer i Tesla selv om Tesla gikk av børs. Det var jo det Elon sa.
En stoppet klokke er riktig minst en gang i døgnet. Espens klokke har stoppet på "Alt Elon gjør er genialt". Sitatene dine fra siste måned er riktig så morsomme, sånn i etterpåklokskapens lys, selv om det virker som akkurat det lyset var skrudd på for noen ganske tidlig i august. Om du ikke er der med knallsuksess allerede, så tror jeg du vil gjøre det veldig bra i megler- eller konsulentbransjen...
Jeg lar sitatene ligge i fred, unntatt ett.
Sitat fra: emurof på onsdag 15. august 2018, klokken 14:39
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 09:19Vi kan helt greit konkludere at funding ikke var secured.
Nei det kan vi slett ikke.
Jo, nå kan vi vel det...
Hvordan føler fansen seg i dag da? De som slengte seg på og kjøpte aksjer an mass fordi de skulle selge på $420? De som er så blindet at de tror på alt Elon sier og overhode ikke gjør seg opp egne tanker. De som nå har tapt betydelige summer på de som i beste fall kan omtales som en lite sannferdig tweet fra Elon.
Hvis dette ikke ender opp med heftige søksmål og en veldig stygg ripe i lakken for Elon så er det noe fundamentalt galt med samfunnet. Hvordan kan dette ikke være aksjemanipulering?
Sitat fra: Løve på lørdag 25. august 2018, klokken 10:32Du kunne jo fortsette å eie aksjer i Tesla selv om Tesla gikk av børs. Det var jo det Elon sa.
Som blogginnlegget sa, det var ikke nødvendigvis enkelt. Kanskje hadde Musk funnet en løsning som ville fungere for alle småinvestorene - kanskje ikke.
Utfordringen er at i USA kan man ikke investere i private selskaper uten å være en akkreditert investor, og jeg havner definitivt ikke i gruppen: https://www.investopedia.com/terms/a/accreditedinvestor.asp
Denne utfordringen måtte blitt løst f.eks ved å lage et fond, som kun eier aksjer i Tesla, og så kunne småaksjonærene eid en bit av dette fondet. Men det er usikkert om dette er i det hele tatt mulig.
Musk brakte opp eksemplet på SpaceX, der de ansatte får tildelt aksjer i selskapet, men ansatte er unntatt kravet om å være en akkreditert investor. En annen løsning er forsåvidt at alle småaksjonærene blir ansatt i Tesla. :laugh:
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. august 2018, klokken 10:35Jo, nå kan vi vel det...
Nei, det kan vi slettes ikke. Med hjelp av Morgan Stanley og Goldman Sachs har nok Musk nå fått dokumentert at fundingen var tilgjengelig. Altså i en rettsak kan nok disse vitne for Musk.
Men Musk hadde ordet "considering" i sin tweet. Selv om han hadde funding på plass, så er det ikke noe krav om at han faktisk må ta Tesla av børs.
Sitat fra: Løve på lørdag 25. august 2018, klokken 10:36Hvordan føler fansen seg i dag da? De som slengte seg på og kjøpte aksjer an mass fordi de skulle selge på $420?
Jeg kjøpte på 356, og ja, jeg tok feil i at Tesla ville bli tatt av børs. (Hadde egentlig ikke forventet at Musk ville høre på de investorene som var uenig, så det var en gledelig overraskelse.)
Ingenting er endret for min del. Jeg vil fortsatt ikke selge disse aksjene før 420+.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 25. august 2018, klokken 09:40
Uansett spennende for dere som har aksjer eller sitter short å se hvor dette bærer avgårde på mandag.
Jeg tror ikke dette vil bevege kursen en millimeter. Markedet har for lengst priset inn at dette var en "brainfart" fra Musk. Det er vel kun noen Komiske Ali på dette forumet som ikke tok dette inn over seg etter relativt kort tid.
Sitat fra: Løve på lørdag 25. august 2018, klokken 10:36
Hvis dette ikke ender opp med heftige søksmål og en veldig stygg ripe i lakken for Elon så er det noe fundamentalt galt med samfunnet.
Ja her bør vi vel alle opp på barrikadene. Et slikt samfunn ønsker vel ingen seg?
Et samfunn uten søksmål og riper i lakken for Elon er det virkelig noe fundamentalt galt med.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 25. august 2018, klokken 10:44
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. august 2018, klokken 10:35Jo, nå kan vi vel det...
Nei, det kan vi slettes ikke. Med hjelp av Morgan Stanley og Goldman Sachs har nok Musk nå fått dokumentert at fundingen var tilgjengelig. Altså i en rettsak kan nok disse vitne for Musk.
Men Musk hadde ordet "considering" i sin tweet. Selv om han hadde funding på plass, så er det ikke noe krav om at han faktisk må ta Tesla av børs.
Det beste tipset til noen som befinner seg i et hull: Stopp gravingen. Det var ingen funding, det var ingen oppkjøp. Ingenting er "dokumentert" ved at de bankene er leid inn i ettertid. Det var bare løse, tidligere samtaler med et Saudi-fond og shorter-frustrasjon som ble til en tweet mens hans kjørte bil en tidlig morgen. Han har i ettertid prøvd å sope sammen et oppkjøp, men ikke fått det til. Det var ingen funding secured. Jeg tror aksjeprisen vil bevege seg lite på mandag, fordi markedet allerede har priset inn at det ikke var noen funding secured, det var bare oppspinn. Men gjennom colabunnede rosabriller, ser oppspinn selvsagt ut som genistreker.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 25. august 2018, klokken 10:44
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. august 2018, klokken 10:35Jo, nå kan vi vel det...
Nei, det kan vi slettes ikke. Med hjelp av Morgan Stanley og Goldman Sachs har nok Musk nå fått dokumentert at fundingen var tilgjengelig. Altså i en rettsak kan nok disse vitne for Musk.
Men Musk hadde ordet "considering" i sin tweet. Selv om han hadde funding på plass, så er det ikke noe krav om at han faktisk må ta Tesla av børs.
Kjære Espen for å gjenta meg selv Mr Musk sa eller mer presist twitret ikke bare "Funding secured" men også «Investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote.»
Det var visst ikke nødvendig med en avsteming like vel...
"Given the feedback I've received, it's apparent that most of Tesla's existing shareholders believe we are better off as a public company. Additionally, a number of institutional shareholders have explained that they have internal compliance issues that limit how much they can invest in a private company. "
Det er lov å ombestemme seg. Flertallet av aksjeeierne ga uttrykk for at de ønsket å være på børs, og da har denne informasjonen betydd mer enn det resultatet av en eventuell avstemming ville gitt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 25. august 2018, klokken 10:40
Sitat fra: Løve på lørdag 25. august 2018, klokken 10:32Du kunne jo fortsette å eie aksjer i Tesla selv om Tesla gikk av børs. Det var jo det Elon sa.
Som blogginnlegget sa, det var ikke nødvendigvis enkelt. Kanskje hadde Musk funnet en løsning som ville fungere for alle småinvestorene - kanskje ikke.
Utfordringen er at i USA kan man ikke investere i private selskaper uten å være en akkreditert investor, og jeg havner definitivt ikke i gruppen: https://www.investopedia.com/terms/a/accreditedinvestor.asp
Denne utfordringen måtte blitt løst f.eks ved å lage et fond, som kun eier aksjer i Tesla, og så kunne småaksjonærene eid en bit av dette fondet. Men det er usikkert om dette er i det hele tatt mulig.
Musk brakte opp eksemplet på SpaceX, der de ansatte får tildelt aksjer i selskapet, men ansatte er unntatt kravet om å være en akkreditert investor. En annen løsning er forsåvidt at alle småaksjonærene blir ansatt i Tesla. :laugh:
Og deler av tråden her gikk bananas i jakten på hvordan bli med Tesla når Tesla gikk av børs. Det var tydelig en mulighet, og Elon lovte i praksis at folk skulle få bli med. Det ble jo til og med brukt som et argument for hvorfor det ikke var SÅ mye penger som trengtes for å ta Tesla av børs.
Ellers så er det jo interessant at det ikke trengtes noe rådgivende avstemming allikevel for å avgjør om Tesla skulle av børs... Himmel og hav så med ammunisjon Elon Musk har delt ut til alle som vil dele ut sylskarpe stikk til Tesla.
Alt vi har. Spekulere i nå er hvor lang tid det tar før Musk ender opp med en alternativ tittel og totalt uten innflytelse på styret.
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 25. august 2018, klokken 11:08
"Given the feedback I've received, it's apparent that most of Tesla's existing shareholders believe we are better off as a public company. Additionally, a number of institutional shareholders have explained that they have internal compliance issues that limit how much they can invest in a private company. "
Det er lov å ombestemme seg. Flertallet av aksjeeierne ga uttrykk for at de ønsket å være på børs, og da har denne informasjonen betydd mer enn det resultatet av en eventuell avstemming ville gitt.
Vær så snill og si at du ikke tror på dette selv?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 25. august 2018, klokken 10:44
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. august 2018, klokken 10:35Jo, nå kan vi vel det...
Nei, det kan vi slettes ikke. Med hjelp av Morgan Stanley og Goldman Sachs har nok Musk nå fått dokumentert at fundingen var tilgjengelig. Altså i en rettsak kan nok disse vitne for Musk.
Men Musk hadde ordet "considering" i sin tweet. Selv om han hadde funding på plass, så er det ikke noe krav om at han faktisk må ta Tesla av børs.
Hvordan klarer Tesla å bruke en liten uke på det Dell brukte fem måneder på?
Sitat fra: Løve på lørdag 25. august 2018, klokken 11:10
Vær så snill og si at du ikke tror på dette selv?
<Plonk> - listen fortsetter å fylles opp
Skjønner ikke alt balubaet. Bare de vanlige (Løve, Geirr, OlaM m. flere) som leter med lupe etter noe negativt.
Kortversjon: Musk Tweetet at han vurderte å ta Tesla privat med gode grunner. Etter å ha gått noen runder får han feedback som gjør at totalvurderingen blir at Tesla forblir public enn så lenge.
Hva er problemet?
Sitat fra: Geirr på lørdag 25. august 2018, klokken 10:48
Sitat fra: Huskestue på lørdag 25. august 2018, klokken 09:40
Uansett spennende for dere som har aksjer eller sitter short å se hvor dette bærer avgårde på mandag.
Jeg tror ikke dette vil bevege kursen en millimeter. Markedet har for lengst priset inn at dette var en "brainfart" fra Musk. Det er vel kun noen Komiske Ali på dette forumet som ikke tok dette inn over seg etter relativt kort tid.
Det mest komiske her på forumet er idiotene fra Sissener-leiren som sitter short Tesla og forsøker å framstå som elbilvenner. Du overbeviste meg nettopp til å fortsette her.
Ser ut som shorterleiren går mann av huse på nettet nå, trolig deres siste sjanse til å komme seg ut av posisjonen. Ellers tror jeg aksjekursen kommer ut i ruskevær på mandag, løyer forhåpentligvis fort...
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 12:01
... Du overbeviste meg nettopp til å fortsette her.
Du har vært savnet :+1:
Sitat fra: turfsurf på lørdag 25. august 2018, klokken 11:32
Skjønner ikke alt balubaet. Bare de vanlige (Løve, Geirr, OlaM m. flere) som leter med lupe etter noe negativt.
Kortversjon: Musk Tweetet at han vurderte å ta Tesla privat med gode grunner. Etter å ha gått noen runder får han feedback som gjør at totalvurderingen blir at Tesla forblir public enn så lenge.
Hva er problemet?
Problemet er jo at det ikke er noen funding secured. problemet er at Elon kommer med en akjsemaipulerende tweet etter å ha snakket om short burn of the century over tid. Problemet er alle de som kjøpte akskjer i god tro og som nå sitter igjen med sviende tap. Problemet er alle de som finner seg i denne hodeløse atferden fra Elon uten å be han skjerpe seg og å sørge for at Tesla drives som et sunt selskap, og at det drives med gjennomtenkte tanker.
Problemet heter Elon Musk og problemet står i fare for å kjøre selskapet Tesla i grøfta på grunn av manglende evne til å tenke langsiktig og en for stor evne til å la seg rive med av følelser. Alle de som er ansatt i Tesla fortjener mye mye bedre enn som så.
Sitat fra: turfsurf på lørdag 25. august 2018, klokken 11:32
Skjønner ikke alt balubaet. Bare de vanlige (Løve, Geirr, OlaM m. flere) som leter med lupe etter noe negativt.
Kortversjon: Musk Tweetet at han vurderte å ta Tesla privat med gode grunner. Etter å ha gått noen runder får han feedback som gjør at totalvurderingen blir at Tesla forblir public enn så lenge.
Hva er problemet?
Jeg trenger ikke lete med lupe, det holder å observere med vidvinkel. Jeg kan bare gjenta at jeg ikke er long eller short Tesla med aksjer eller noe annet, med mulig unntak av at mine skarve sparefond er ørlite long på en flik. De er uansett ikke short. Hvis man ikke stoler på mine motivasjoner kan man i det minste prøve seg på mine argumenter.
Jeg vil at Tesla skal leve lenge og at verden skal elektrifiseres, jeg synes Tesla er verdens beste bil. Jeg synes Sissener er en kjempekødd som har et elendig short-case og ville ikke investert et øre i hans fond. Jeg tror nåværende eiere er i pluss uansett om et år, jeg tror aksjen er over $400 i løpet av 2019, om ikke før.
Men det er noe med å kunne observere virkelighet noenlunde objektivt, eller i alle fall prøve, å tilstrebe å forstå så godt man kan. Det er forskjell på å være positivt innstilt til en helhet og å insistere på at alle delene som utgjør helheten er positive. Et hvert skritt på en reise til et bra sted er ikke nødvendigvis et skritt i riktig retning.
Elon twitret som om han hadde sikret et oppkjøp, som basert på historiske erfaringer er en svært viktig greie i et firmas levetid, og en ting man annonserer i svært kontrollerte former. Men så hadde han ikke sikret oppkjøpet. Problemet med dette er at det alvorlig svekker tilliten til lederen i et digert, viktig firma. Når en leder sier noe så viktig så bør man kunne stole på det, hvis ikke så stoler man ikke på den neste store viktige tingen han sier. Erfaringer sier at de som sier at en viktig, konkret ting skal skje, som så ikke skjer, ikke er folk du kan stole på i det lange løp. Det er én ting å love gull og grønne skoger, det er en annen ting å si hvilket klokkeslett gullbussen til grønnskogen skal gå. Dette er så selvsagt og så innlysende at det kjennes ut som jeg forklarer dette til et barn eller et romvesen. Men det er kanskje ikke så selvsagt? Her er et eksempel på det motsatte:
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 15. august 2018, klokken 00:10
Javel. Man legger ut en tweet som får aksjens verdi til å stige med over 10%. Jeg ville ikke akkurat kalle det å "drite seg ut". I så fall ønsker jeg at CEO i alle selskap jeg har aksjer i skal drite seg ut. Hele tiden.
Det kan selvfølgelig diskuteres om innholdet i meldingen er lovlig eller ikke, men det er i så fall en sak mellom SEC og personen Musk. Selskapet i seg selv har ikke pådratt seg noe straffeansvar.
Slikt vitner om en innsikt og en innstilling som ville vurdert buksepissing som en langsiktig investering i varmeenergi, og det er veldig mange som gjør seg skyldig i lignende. Det Elon gjorde var elendig. Det gjør elbilens framtid dårligere, ikke bedre. Er ikke det lett å se for alle? Det sjokkerer meg at det skal så lite til før ellers smarte, ressurssterke mennesker gjør forferdelig gale vurderinger av helt åpenbare, enkle situasjoner på grunn av en skarve økonomisk interesse. Er det så lite som skal til? Hvor skjør er ikke vår verden da?
Det er det som er problemet.
Sitat fra: Løve på lørdag 25. august 2018, klokken 12:14
Sitat fra: turfsurf på lørdag 25. august 2018, klokken 11:32
Skjønner ikke alt balubaet. Bare de vanlige (Løve, Geirr, OlaM m. flere) som leter med lupe etter noe negativt.
Kortversjon: Musk Tweetet at han vurderte å ta Tesla privat med gode grunner. Etter å ha gått noen runder får han feedback som gjør at totalvurderingen blir at Tesla forblir public enn så lenge.
Hva er problemet?
Problemet er jo at det ikke er noen funding secured. problemet er at Elon kommer med en akjsemaipulerende tweet etter å ha snakket om short burn of the century over tid. Problemet er alle de som kjøpte akskjer i god tro og som nå sitter igjen med sviende tap. Problemet er alle de som finner seg i denne hodeløse atferden fra Elon uten å be han skjerpe seg og å sørge for at Tesla drives som et sunt selskap, og at det drives med gjennomtenkte tanker.
Problemet heter Elon Musk og problemet står i fare for å kjøre selskapet Tesla i grøfta på grunn av manglende evne til å tenke langsiktig og en for stor evne til å la seg rive med av følelser. Alle de som er ansatt i Tesla fortjener mye mye bedre enn som så.
Nei så rørende å se at du tar på deg jobben som talsperson for ansatte i Tesla! Ikke så uvanlig da, det er vel nærmest blitt normen at varslere går ut i media fordi de er bekymret for investorenes penger og at shortere og betalte FUD-skribenter er "bekymret" for de ansattes ve og vel...
Merkelig at det ikke har falt disse inn at vi ville ikke hatt investorer og ansatte var det ikke for Elon Musk..
Jeg så en gammel film her forleden, Armaggeddon fra -98 (tror jeg) Nasa landsetter Bruce Willis og en haug lurvete oljearbeidere på en asteriode med kurs for jorden. Den gangen var handlingen ren science fiction, i dag, for første gang i menneskets historie, er dette mulig å gjennomføre.
En modifisert Falcon 9, tanket i høy jordbane kan i allefall i teorien, gjennomføre en slik bragd! Takket være en manns mot, brilliante dyktighet og ubøyelige vilje...
Sitat fra: t4.ravenbird på lørdag 25. august 2018, klokken 12:09
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 12:01
... Du overbeviste meg nettopp til å fortsette her.
Du har vært savnet :+1:
Takk!
OlaM, nå må du snart la følelser og bekreftelsbias ta over. Du skiller deg veldig ut i denne tråden ;)
Enig. Dette er ikke tråden for å veie positivt mot negativt og deretter trekke en konklusjon! ;)
Jeg skal innrømme jeg har rosenrøde briller og kan sikkert ta selvkritikk på det.
Denne nailet du Ola! BRA skrevet!
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. august 2018, klokken 12:30
Sitat fra: turfsurf på lørdag 25. august 2018, klokken 11:32
Skjønner ikke alt balubaet. Bare de vanlige (Løve, Geirr, OlaM m. flere) som leter med lupe etter noe negativt.
Kortversjon: Musk Tweetet at han vurderte å ta Tesla privat med gode grunner. Etter å ha gått noen runder får han feedback som gjør at totalvurderingen blir at Tesla forblir public enn så lenge.
Hva er problemet?
Jeg trenger ikke lete med lupe, det holder å observere med vidvinkel. Jeg kan bare gjenta at jeg ikke er long eller short Tesla med aksjer eller noe annet, med mulig unntak av at mine skarve sparefond er ørlite long på en flik. De er uansett ikke short. Hvis man ikke stoler på mine motivasjoner kan man i det minste prøve seg på mine argumenter.
Jeg vil at Tesla skal leve lenge og at verden skal elektrifiseres, jeg synes Tesla er verdens beste bil. Jeg synes Sissener er en kjempekødd som har et elendig short-case og ville ikke investert et øre i hans fond. Jeg tror nåværende eiere er i pluss uansett om et år, jeg tror aksjen er over $400 i løpet av 2019, om ikke før.
Men det er noe med å kunne observere virkelighet noenlunde objektivt, eller i alle fall prøve, å tilstrebe å forstå så godt man kan. Det er forskjell på å være positivt innstilt til en helhet og å insistere på at alle delene som utgjør helheten er positive. Et hvert skritt på en reise til et bra sted er ikke nødvendigvis et skritt i riktig retning.
Elon twitret som om han hadde sikret et oppkjøp, som basert på historiske erfaringer er en svært viktig greie i et firmas levetid, og en ting man annonserer i svært kontrollerte former. Men så hadde han ikke sikret oppkjøpet. Problemet med dette er at det alvorlig svekker tilliten til lederen i et digert, viktig firma. Når en leder sier noe så viktig så bør man kunne stole på det, hvis ikke så stoler man ikke på den neste store viktige tingen han sier. Erfaringer sier at de som sier at en viktig, konkret ting skal skje, som så ikke skjer, ikke er folk du kan stole på i det lange løp. Det er én ting å love gull og grønne skoger, det er en annen ting å si hvilket klokkeslett gullbussen til grønnskogen skal gå. Dette er så selvsagt og så innlysende at det kjennes ut som jeg forklarer dette til et barn eller et romvesen. Men det er kanskje ikke så selvsagt? Her er et eksempel på det motsatte:
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 15. august 2018, klokken 00:10
Javel. Man legger ut en tweet som får aksjens verdi til å stige med over 10%. Jeg ville ikke akkurat kalle det å "drite seg ut". I så fall ønsker jeg at CEO i alle selskap jeg har aksjer i skal drite seg ut. Hele tiden.
Det kan selvfølgelig diskuteres om innholdet i meldingen er lovlig eller ikke, men det er i så fall en sak mellom SEC og personen Musk. Selskapet i seg selv har ikke pådratt seg noe straffeansvar.
Slikt vitner om en innsikt og en innstilling som ville vurdert buksepissing som en langsiktig investering i varmeenergi, og det er veldig mange som gjør seg skyldig i lignende. Det Elon gjorde var elendig. Det gjør elbilens framtid dårligere, ikke bedre. Er ikke det lett å se for alle? Det sjokkerer meg at det skal så lite til før ellers smarte, ressurssterke mennesker gjør forferdelig gale vurderinger av helt åpenbare, enkle situasjoner på grunn av en skarve økonomisk interesse. Er det så lite som skal til? Hvor skjør er ikke vår verden da?
Det er det som er problemet.
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 12:01Du overbeviste meg nettopp til å fortsette her.
Utmerket - nå var det like før jeg begynte å få troen på tysk bilindustri igjen. :)
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 12:36
Sitat fra: t4.ravenbird på lørdag 25. august 2018, klokken 12:09
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 12:01
... Du overbeviste meg nettopp til å fortsette her.
Du har vært savnet :+1:
Takk!
Andre har klart seg helt fint i perioden du levde opp til nicket ditt!
@ Ola.
SitatDet sjokkerer meg at det skal så lite til før ellers smarte, ressurssterke mennesker gjør forferdelig gale vurderinger av helt åpenbare, enkle situasjoner på grunn av en skarve økonomisk interesse.
Du kunne ikke utdype dette kryptiske budskapet så enkle mennesker som meg kan forstå det?
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. august 2018, klokken 12:30
Elon twitret som om han hadde sikret et oppkjøp, ...
Gjorde han det? Kanskje på tide å gå tilbake og lese den twitten en gang til?
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. august 2018, klokken 10:57Det beste tipset til noen som befinner seg i et hull: Stopp gravingen. Det var ingen funding, det var ingen oppkjøp. Ingenting er "dokumentert" ved at de bankene er leid inn i ettertid. Det var bare løse, tidligere samtaler med et Saudi-fond og shorter-frustrasjon som ble til en tweet mens hans kjørte bil en tidlig morgen. Han har i ettertid prøvd å sope sammen et oppkjøp, men ikke fått det til. Det var ingen funding secured. Jeg tror aksjeprisen vil bevege seg lite på mandag, fordi markedet allerede har priset inn at det ikke var noen funding secured, det var bare oppspinn. Men gjennom colabunnede rosabriller, ser oppspinn selvsagt ut som genistreker.
Det er tydelig at vi er uenige, og det virker ikke som vi vil klare å bli enige. Det som er klart er at det er ikke noe definitivt bevis for "funding secured" eller det motsatte. Jeg velger å tro på Musks uttalelser, mens du gjør ikke det.
Forøvrig ble det gjentatt i blogg-innlegget at finansiering var sikret. Det ville være ganske dumt å fortsette å si dette om det ikke var tilfelle. Det ville bare være enda et punkt å angripe Musk/Tesla på i en eventuell rettsak. https://www.tesla.com/blog/staying-public%20
"That said, my belief that there is more than enough funding to take Tesla private was reinforced during this process."
Om prosessen hadde avdekket at det ikke var mulig å ta Tesla av børs pga manglende finansiering, så ville det lure vært å ikke nevne finansieringen i det hele tatt. De kunne kuttet ut det punktet og blogg-innlegget hadde gjort akkurat samme jobben. (Og er det noen som helst tvil om at drøssevis av advokater har sett over det innlegget?)
Sitat fra: Løve på lørdag 25. august 2018, klokken 11:09Og deler av tråden her gikk bananas i jakten på hvordan bli med Tesla når Tesla gikk av børs. Det var tydelig en mulighet, og Elon lovte i praksis at folk skulle få bli med. Det ble jo til og med brukt som et argument for hvorfor det ikke var SÅ mye penger som trengtes for å ta Tesla av børs.
Småaksjonærene har ingen betydning for om Tesla hadde blitt tatt av børs. Småaksjonærene eier noe sånt som 13% av aksjene, og det inkluderer mange akrediterte investorer. De småinvestorene som eventuelt ikke kunne blitt med videre eier nok godt under 5% av aksjene til Tesla.
Jeg fikk nærmest en " hunch" i går og solgte meg ut. Får se på mandag om det var et smart trekk ? Så er doldisen tilbake! Flott, alltid morsomt å se deg sette hyklerne på plass.
SitatTil nye lesere:Doldis1 og Aris er samme person, her har han en diskusjon med seg selv. Brukeren er siden utestengt fra forumet
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 12:01
Sitat fra: Geirr på lørdag 25. august 2018, klokken 10:48
Jeg tror ikke dette vil bevege kursen en millimeter.
Du overbeviste meg nettopp til å fortsette her.
Da sier jeg takk til Geirr for å komme med det avgjørende utsagnet
Og velkommen tilbake til Doldis1
Sitat fra: Gordon Retriever på lørdag 25. august 2018, klokken 12:52
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 12:01Du overbeviste meg nettopp til å fortsette her.
Utmerket - nå var det like før jeg begynte å få troen på tysk bilindustri igjen. :)
Lol
Takk for skryt!
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 13:30
@ Ola.
SitatDet sjokkerer meg at det skal så lite til før ellers smarte, ressurssterke mennesker gjør forferdelig gale vurderinger av helt åpenbare, enkle situasjoner på grunn av en skarve økonomisk interesse.
Du kunne ikke utdype dette kryptiske budskapet så enkle mennesker som meg kan forstå det?
Jeg prøvde så godt jeg kunne å være total og konkret, men jeg er sikkert ikke kjempeflink. Poenget mitt er at Elons tweet er dårlig for Teslas fremtid, det er ikke bra å snakke opp aksjen sin for da går den gjerne ned etterpå. Hvis noe mer er uklart, spesifiser gjerne.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 25. august 2018, klokken 13:38Det som er klart er at det er ikke noe definitivt bevis for "funding secured" eller det motsatte. Jeg velger å tro på Musks uttalelser, mens du gjør ikke det.
Du argumenterer ikke mot det jeg sier. Det er ikke slik at vi venter på et Poirot-aktig, uimotgåelig bevis om at det var rimelig å tro han hadde funding eller ei, og så skal vi dermed si at det var en klok tweet hvis Poirot-beviset stemmer. Man er ikke nødt til å twitre så snart man tror at firmaet sitt kan bli kjøpt opp, man må selv velge hva som er klokt. Poenget er om han burde twitret det han twitret eller ei, gitt situasjonen den gang da og implikasjonene. Alt rimelig tilsier at tweeten var negativt for Teslas fremtid, spesielt om du ser på aksjeprisen.
La oss prøve å være enig i noe med dette i mente. Er du enig i at det hadde vært best å ikke twitre "considering taking Tesla private"-tweeten?
Sitat fra: Ares på lørdag 25. august 2018, klokken 14:00
Jeg fikk nærmest en " hunch" i går og solgte meg ut. Får se på mandag om det var et smart trekk ? Så er doldisen tilbake! Flott, alltid morsomt å se deg sette hyklerne på plass.
Å selge er å shorte! :o "Buy the dip, sell the rip" er jo et godt gammeldags råd som sikkert er lurt å ha i bakhodet på en volatil aksje.
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. august 2018, klokken 14:33Du argumenterer ikke mot det jeg sier. Det er ikke slik at vi venter på et Poirot-aktig, uimotgåelig bevis om at det var rimelig å tro han hadde funding eller ei, og så skal vi dermed si at det var en klok tweet hvis Poirot-beviset stemmer. Man er ikke nødt til å twitre så snart man tror at firmaet sitt kan bli kjøpt opp, man må selv velge hva som er klokt. Poenget er om han burde twitret det han twitret eller ei, gitt situasjonen den gang da og implikasjonene. Alt rimelig tilsier at tweeten var negativt for Teslas fremtid, spesielt om du ser på aksjeprisen.
La oss prøve å være enig i noe med dette i mente. Er du enig i at det hadde vært best å ikke twitre "considering taking Tesla private"-tweeten?
Med kunnskapen om hvordan det gikk til slutt, så hadde det vært bedre om Musk ikke hadde vurdert å ta Tesla av børs, og ikke hadde twittret at han vurderte det.
Men når Musk vurderte å ta Tesla av børs, så var det bra at han informerte alle investorene om det. Og ja, det kunne sikkert vært gjort på en litt annen måte, uten at det nødvendigvis hadde endret noe som helst i forhold til aksjekursen.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 25. august 2018, klokken 14:57Med kunnskapen om hvordan det gikk til slutt, så hadde det vært bedre om Musk ikke hadde vurdert å ta Tesla av børs, og ikke hadde twittret at han vurderte det.
Men når Musk vurderte å ta Tesla av børs, så var det bra at han informerte alle investorene om det. Og ja, det kunne sikkert vært gjort på en litt annen måte, uten at det nødvendigvis hadde endret noe som helst i forhold til aksjekursen.
Dette er vel det beste noen som er uenige på internett noen gang kan håpe å få, takker høflig for det! :D
Ola,
SitatJeg prøvde så godt jeg kunne å være total og konkret, men jeg er sikkert ikke kjempeflink. Poenget mitt er at Elons tweet er dårlig for Teslas fremtid, det er ikke bra å snakke opp aksjen sin for da går den gjerne ned etterpå. Hvis noe mer er uklart, spesifiser gjerne.
Sitatpå grunn av en skarve økonomisk interesse.
Prøver du å antyde at Musk twittret for å sende aksjekursen opp et par dager?
Sitat fra: Gordon Retriever på lørdag 25. august 2018, klokken 12:52
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 12:01Du overbeviste meg nettopp til å fortsette her.
Utmerket - nå var det like før jeg begynte å få troen på tysk bilindustri igjen. :)
Puh, i tolvte time da ;) Men fortvil ikke, Tysk bilindustri er fremdeles dødsdømt. Vi er heldige her i landet som får orkesterplass til Tyskernes fall,fordi det starter her hos oss! Jeg begynner å lure på om BMW-Norge er først utfor stupet ? Salget er nede på 600/mnd men trekk ifra I3 ( som de visstnok skal slutte å produserer) så har de drøye 200 biler/mnd igjen....og salget stuper..
Hallik er visstnok en innbringende jobb, men uansett tror jeg det skal bli dyrt for de få gjenværende BMW-kundene å holde denne skuta flytende..
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 15:12
Ola,
SitatJeg prøvde så godt jeg kunne å være total og konkret, men jeg er sikkert ikke kjempeflink. Poenget mitt er at Elons tweet er dårlig for Teslas fremtid, det er ikke bra å snakke opp aksjen sin for da går den gjerne ned etterpå. Hvis noe mer er uklart, spesifiser gjerne.
Sitatpå grunn av en skarve økonomisk interesse.
Prøver du å antyde at Musk twittret for å sende aksjekursen opp et par dager?
Nei, jeg snakket om andre folk enn Musk som vurderte Musk sine utsagn. Med fare for selvskryt synes jeg at det var veldig enkelt å se ut i fra teksten. Er du uenig?
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. august 2018, klokken 15:31
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 15:12
Ola,
SitatJeg prøvde så godt jeg kunne å være total og konkret, men jeg er sikkert ikke kjempeflink. Poenget mitt er at Elons tweet er dårlig for Teslas fremtid, det er ikke bra å snakke opp aksjen sin for da går den gjerne ned etterpå. Hvis noe mer er uklart, spesifiser gjerne.
Sitatpå grunn av en skarve økonomisk interesse.
Prøver du å antyde at Musk twittret for å sende aksjekursen opp et par dager?
Nei, jeg snakket om andre folk enn Musk som vurderte Musk sine utsagn. Med fare for selvskryt synes jeg at det var veldig enkelt å se ut i fra teksten. Er du uenig?
Hverken enig eller uenig . Hvorfor skulle jeg spekulere om dette før SEC kommer med fasitsvaret? Å forhåndskonkludere basert på opplysninger fra internett er totalt useriøst.
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 15:12
Ola,
SitatJeg prøvde så godt jeg kunne å være total og konkret, men jeg er sikkert ikke kjempeflink. Poenget mitt er at Elons tweet er dårlig for Teslas fremtid, det er ikke bra å snakke opp aksjen sin for da går den gjerne ned etterpå. Hvis noe mer er uklart, spesifiser gjerne.
Det er de av oss som mener at Elon Musk er emosjonelt ustabil nok, og til tider ruset nok, til å gjøre slike tåpelige ting ja.
Sitatpå grunn av en skarve økonomisk interesse.
Prøver du å antyde at Musk twittret for å sende aksjekursen opp et par dager?
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 15:50
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. august 2018, klokken 15:31
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 15:12
Ola,
SitatJeg prøvde så godt jeg kunne å være total og konkret, men jeg er sikkert ikke kjempeflink. Poenget mitt er at Elons tweet er dårlig for Teslas fremtid, det er ikke bra å snakke opp aksjen sin for da går den gjerne ned etterpå. Hvis noe mer er uklart, spesifiser gjerne.
Sitatpå grunn av en skarve økonomisk interesse.
Prøver du å antyde at Musk twittret for å sende aksjekursen opp et par dager?
Nei, jeg snakket om andre folk enn Musk som vurderte Musk sine utsagn. Med fare for selvskryt synes jeg at det var veldig enkelt å se ut i fra teksten. Er du uenig?
Hverken enig eller uenig . Hvorfor skulle jeg spekulere om dette før SEC kommer med fasitsvaret? Å forhåndskonkludere basert på opplysninger fra internett er totalt useriøst.
Hæ? Skal SEC se på mine poster? :o
SitatHæ? Skal SEC se på mine poster?
Alle påstandene dine peker tilbake på Musk's tweet " funding secured" Om fundingen var secured eller not tror jeg vi trygt kan overlate til SEC å finne ut.
Ellers er det litt vanskelig å se hvor du vil. Mitt standpunkt er krystallklart: Musk er verdens største entrepenør noensinne og Teslaaksjen kommer til å 10doble seg på noen år... altså er buskapet: Kjøp aksjer!
Du derimot er her for å advare om at Musk er til hinder for den globale elbilsaken ? For å advare mot å kjøpe aksjer? For å agitere for å beholde halve Musk og genmanipuler bort de sidene du ikke ønsker? Budskapet ditt er ullent som fy! Hvor vil du egentlig hen?
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 25. august 2018, klokken 14:13
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 12:01
Sitat fra: Geirr på lørdag 25. august 2018, klokken 10:48
Jeg tror ikke dette vil bevege kursen en millimeter.
Du overbeviste meg nettopp til å fortsette her.
Da sier jeg takk til Geirr for å komme med det avgjørende utsagnet
Og velkommen tilbake til Doldis1
Takker Knut !
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 16:40
SitatHæ? Skal SEC se på mine poster?
All denne svadaen du kommer med peker tilbake på Musk's tweet " funding secured" Om fundingen var secured eller not tror jeg vi trygt kan overlate til SEC å finne ut.
Ellers er det litt vanskelig å se hvor du vil. Mitt standpunkt er krystallklart: Musk er verdens største entrepenør noensinne og Teslaaksjen kommer til å 10doble seg på noen år... altså er buskapet: Kjøp aksjer!
Du derimot er her for å advare om at Musk er til hinder for den globale elbilsaken ? For å advare mot å kjøpe aksjer? For å agitere for å beholde halve Musk og genmanipuler bort de sidene du ikke ønsker? Budskapet ditt er ullent som fy! Hvor vil du egentlig hen?
Du bidrar ikke med noe hvis du bare skal stå og hylle Musk som en slags predikant, vi trenger ikke noe "budskap" fra deg eller noen andre. Du må greie å diskutere enkeltsaker uten å ta det som et karaktermord av Musk eller et angrep på elbilsaken. Jeg får helt fnatt av sånn "med oss eller mot oss"-tankegang. OlaM har diskutert den høyst kontroversielle tweeten, og du har tatt ting helt ut av kontekst. Med vilje eller ikke.
Sitat fra: gigafactory på lørdag 25. august 2018, klokken 17:02
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 16:40
SitatHæ? Skal SEC se på mine poster?
All denne svadaen du kommer med peker tilbake på Musk's tweet " funding secured" Om fundingen var secured eller not tror jeg vi trygt kan overlate til SEC å finne ut.
Ellers er det litt vanskelig å se hvor du vil. Mitt standpunkt er krystallklart: Musk er verdens største entrepenør noensinne og Teslaaksjen kommer til å 10doble seg på noen år... altså er buskapet: Kjøp aksjer!
Du derimot er her for å advare om at Musk er til hinder for den globale elbilsaken ? For å advare mot å kjøpe aksjer? For å agitere for å beholde halve Musk og genmanipuler bort de sidene du ikke ønsker? Budskapet ditt er ullent som fy! Hvor vil du egentlig hen?
Du bidrar ikke med noe hvis du bare skal stå og hylle Musk som en slags predikant, vi trenger ikke noe "budskap" fra deg eller noen andre. Du må greie å diskutere enkeltsaker uten å ta det som et karaktermord av Musk eller et angrep på elbilsaken. Jeg får helt fnatt av sånn "med oss eller mot oss"-tankegang. OlaM har diskutert den høyst kontroversielle tweeten, og du har tatt ting helt ut av kontekst. Med vilje eller ikke.
Se på historien til vedkommendes poster i Tesla delen men også i alle andre deler av dette forumet. Ingen ting du eller andre skriver her vil ende denne personens overbevisning eller synspunkt. Derfor var det vel så greit når han levde opp til nick navnet sitt.
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 16:40
SitatHæ? Skal SEC se på mine poster?
Alle påstandene dine peker tilbake på Musk's tweet " funding secured" Om fundingen var secured eller not tror jeg vi trygt kan overlate til SEC å finne ut.
Ellers er det litt vanskelig å se hvor du vil. Mitt standpunkt er krystallklart: Musk er verdens største entrepenør noensinne og Teslaaksjen kommer til å 10doble seg på noen år... altså er buskapet: Kjøp aksjer!
Du derimot er her for å advare om at Musk er til hinder for den globale elbilsaken ? For å advare mot å kjøpe aksjer? For å agitere for å beholde halve Musk og genmanipuler bort de sidene du ikke ønsker? Budskapet ditt er ullent som fy! Hvor vil du egentlig hen?
Nei, det er ikke riktig det du sier om mine påstander. Det er feil observasjon og feil logikk. Du sier som Espen at tweetens klokhet avhenger av hvorvidt han rimelig kunne anta den var sann, noe som ikke er sant. Om Elon trodde at "funding" var "secured" er ikke avgjørende for hvorvidt hans handlinger kan skade tilliten til ham selv eller firmaet, men tweeten blir åpenbart enda mindre klok av at han visste funding ikke var secured. Han visste mest sannsynlig at funding ikke var secured, det var mest sannsynlig bare et brøl for å skremme shortere. Men selv om denne sannsynligheten ikke er oppfylt, så endrer ikke det det faktum at hans tweet var uklok og skaper problemer for Tesla, gitt det han visste når han twitret.
Du må gjerne påstå hans tweet ikke skaper problemer for Tesla, hvilket ville vært et rimelig motargument, men relevante erfaringer fra tidligere og reaksjoner i det offentlige taler åpenbart det motsatte. Til og med den rent kvantitative aksjeprisen er enig i det.
Hva vil jeg med det jeg sier? Jeg vil hit, som delmål, på veien til evigheten: At vi blir enige om at Elons tweet var dum. Hvorfor? Hvem vet hvorfor mennesker poster på internett. Hvis vi måtte rettferdiggjøre all vår internettbruk hadde vi kanskje gått tur i skogen i steden for. Hvis de fleste av oss klarer å observere og resonnere om virkeligheten korrekt, så har vi best mulig sjanse for å overleve de utfordringer som kommer vår vei.
Eller kanskje vil du det skal være slik at man enten hyper aksjen på geledd, eller så holder man kjeft? Det er jeg dessverre ikke med på.
Ola,
En ting skal jeg være enig med deg i, jeg likte heller ikke tweeten. Om hvorvidt "funding secured" holder vann overlater jeg til SEC å bedømme.
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 17:43
Om hvorvidt "funding secured" holder vann overlater jeg til SEC å bedømme.
Jeg skjønner ikke denne logikken, du virker jo ellers reflektert og oppegående. Er det liksom greit da? Hvis du kjører i fylla men ikke blir straffet fordi politiet ikke så deg eller ikke klarte å få bevis, var da fyllekjøringen en ok vurdering?
Skaden har allerede skjedd. Det kan bli litt verre økonomisk for firmaet hvis han får en bot eller noe, men grunnproblemet er hans dømmekraft og den har vi nå sett er dårlig.
Jeg håper han har lært leksen og slutter å taste inn piss på telefonen sin, uansett om han får straff eller ikke. Alle sjefer for alle firma vil vel at ingen slemme shortere skal snakke stygt om dem, men hjelpe meg det er jo ingen formaning til å danse quickstep i salatåkeren.
Hvorfor skal tabbene definere personen? Hvorfor ikke alt han har lykkes med?
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 17:43
Ola,
En ting skal jeg være enig med deg i, jeg likte heller ikke tweeten. Om hvorvidt "funding secured" holder vann overlater jeg til SEC å bedømme.
SEC tipper jeg blir nokså udramatisk i forhold til de private søksmålene. De kan bli dyre. Men ikke minst kan de bli plagsomme ved at de tar mye tid og fokus vekk fra det de burde hatt fokus på.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 25. august 2018, klokken 18:00
Hvorfor skal tabbene definere personen? Hvorfor ikke alt han har lykkes med?
Fordi tabbene undergraver tillit og fordi tillit er det eneste man har som sjef. Tidligere resultater er ingen garanti for fremtidige resultater.
Shortposisjon i Tesla er ingen garanti for gevinst heller, ikke på mandag engang. Skal bli morsomt å se om noen hyggelige shortere vil selge meg aksjer til gi bort pris før kursen snur opp igjen :+1:
Sitat fra: Huskestue på lørdag 25. august 2018, klokken 17:14
Sitat fra: gigafactory på lørdag 25. august 2018, klokken 17:02
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 16:40
SitatHæ? Skal SEC se på mine poster?
All denne svadaen du kommer med peker tilbake på Musk's tweet " funding secured" Om fundingen var secured eller not tror jeg vi trygt kan overlate til SEC å finne ut.
Ellers er det litt vanskelig å se hvor du vil. Mitt standpunkt er krystallklart: Musk er verdens største entrepenør noensinne og Teslaaksjen kommer til å 10doble seg på noen år... altså er buskapet: Kjøp aksjer!
Du derimot er her for å advare om at Musk er til hinder for den globale elbilsaken ? For å advare mot å kjøpe aksjer? For å agitere for å beholde halve Musk og genmanipuler bort de sidene du ikke ønsker? Budskapet ditt er ullent som fy! Hvor vil du egentlig hen?
Du bidrar ikke med noe hvis du bare skal stå og hylle Musk som en slags predikant, vi trenger ikke noe "budskap" fra deg eller noen andre. Du må greie å diskutere enkeltsaker uten å ta det som et karaktermord av Musk eller et angrep på elbilsaken. Jeg får helt fnatt av sånn "med oss eller mot oss"-tankegang. OlaM har diskutert den høyst kontroversielle tweeten, og du har tatt ting helt ut av kontekst. Med vilje eller ikke.
Se på historien til vedkommendes poster i Tesla delen men også i alle andre deler av dette forumet. Ingen ting du eller andre skriver her vil ende denne personens overbevisning eller synspunkt. Derfor var det vel så greit når han levde opp til nick navnet sitt.
Dette har vel ikke mye med temaet å gjøre. Personangrep kan du diskutere videre med moderator. Du er rapportert.
Nå svarer du for Doldis1, Ares. Har forstått en stund at dere er en og samme person. Hvis man ser på skrivefeilene slik som inkonsekvente mellomrom etter og før spørsmålstegn og punktum, er det ingen tvil. Det er helt likt hos dere begge. Ingen andre har slike feil nesten hver gang. Språkbruket er også helt likt. Og nå har du altså surret det til ved å svare på Doldis1s innlegg med Ares. Trodde du ville være litt mer forsiktig etter å ha blitt blokkert to ganger.
På andre fora så er det å operere med to nick ensbetydende med utestengelse. Får nesten håpe at det er slik her også for dette er trolling.
Hvis man ser på side 1 av denne så er diskusjonene AKKURAT den samme fortsatt.
Eneste forskjellen er at aksjen var på 10-tallet. :+1:
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 25. august 2018, klokken 20:25
Nå svarer du for Doldis1, Ares. Har forstått en stund at dere er en og samme person. Hvis man ser på skrivefeilene slik som inkonsekvente mellomrom etter og før spørsmålstegn og punktum, er det ingen tvil. Det er helt likt hos dere begge. Ingen andre har slike feil nesten hver gang. Språkbruket er også helt likt. Og nå har du altså surret det til ved å svare på Doldis1s innlegg med Ares. Trodde du ville være litt mer forsiktig etter å ha blitt blokkert to ganger.
Er vanligvis svært skeptisk til slike konspirasjonsteorier, men tror jammen du har rett når jeg ser at Ares opprettet profilen sin 26. Juli. Dvs dagen etter at Doldis så takk for seg på forumet.
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 25. august 2018, klokken 20:25
Nå svarer du for Doldis1, Ares. Har forstått en stund at dere er en og samme person. Hvis man ser på skrivefeilene slik som inkonsekvente mellomrom etter og før spørsmålstegn og punktum, er det ingen tvil. Det er helt likt hos dere begge. Ingen andre har slike feil nesten hver gang. Språkbruket er også helt likt. Og nå har du altså surret det til ved å svare på Doldis1s innlegg med Ares. Trodde du ville være litt mer forsiktig etter å ha blitt blokkert to ganger.
Medfører dette riktighet håper jeg det får konsekvenser. Har nesten litt problemer med å tro på at noen er så bevisstløse, men det er jo indikasjoner på det da...
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 25. august 2018, klokken 20:25
Nå svarer du for Doldis1, Ares. Har forstått en stund at dere er en og samme person. Hvis man ser på skrivefeilene slik som inkonsekvente mellomrom etter og før spørsmålstegn og punktum, er det ingen tvil. Det er helt likt hos dere begge. Ingen andre har slike feil nesten hver gang. Språkbruket er også helt likt. Og nå har du altså surret det til ved å svare på Doldis1s innlegg med Ares. Trodde du ville være litt mer forsiktig etter å ha blitt blokkert to ganger.
Vi hadde en morsom politiker her i landet for mange år siden, hun hadde er favorittutrykk som lød dom følger: man skal høre mye rart før ørene faller av. Ganske treffende.Jeg har ikke svart for noen, derimot rapportert et klokkerent personangrep på en bruker av forumet.Det lover jeg å fortsette med ved behov.
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 25. august 2018, klokken 20:25
Nå svarer du for Doldis1, Ares. Har forstått en stund at dere er en og samme person. Hvis man ser på skrivefeilene slik som inkonsekvente mellomrom etter og før spørsmålstegn og punktum, er det ingen tvil. Det er helt likt hos dere begge. Ingen andre har slike feil nesten hver gang. Språkbruket er også helt likt. Og nå har du altså surret det til ved å svare på Doldis1s innlegg med Ares. Trodde du ville være litt mer forsiktig etter å ha blitt blokkert to ganger.
Brikkene faller på plass! Men drit i Doldis1/Ares.
Aksje diskusjone har fått seg en kraftig oppsving i kvalitet siste døgn takket være OlaM, jeg skal se om jeg kan bidra til å ikke dra den ned...
Når det gjelder markedsmanipulasjon og usann/feilaktig informasjon til markedet så håper jeg virkelig at SEC slår hard ned på dette, det er i alle hobby investorers interesse at markedet og spillereglene er like for alle. Er de ikke det så er det (alltid) de små fiskene som lider mest.
Fra Wiki om bakrunnen for at SEC ble oppettet (mine uthevinger):
"The SEC had four missions. First and most important was to restore investor confidence in the securities market, which had practically collapsed because of doubts about its internal integrity, and fears of the external threats supposedly posed by anti-business elements in the Roosevelt administration. Second, in terms of integrity, the SEC had to get rid of the penny-ante swindles based on fake information, fraudulent devices, and unsound get-rich-quick schemes. That unsavory element had to be prosecuted and shut down. Thirdly, and much more important than the outright frauds, the SEC had to end the million-dollar insider maneuvers by top officials of major corporations, whereby insiders with access to much better information about the condition of the company knew when to buy or sell their own securities. A crackdown on insider trading was given high priority. Finally, the SEC had to set up a complex system of registration for all securities sold in America, with a clear-cut set of deadlines, rules and guidelines that everyone had to follow."
Hvor vellykket SEC har vært i sitt arbeid er det nok en stor ueniget om men jeg oppfatter det som kritikken går mest på at de har latt alt for mye gli til fordel som Wallstreet haiene som GS, MS, banker og finans akrobater. Hvis spillet er rigget så vil det etter hvert bli få som spiller og finansmarkedet vil tørke opp som en kilde for bedrifter mhp finansiering.
Takk for skryt, Huskestue. Det er vanskelig å tenke seg til hvor ille det var i gamle dager. "Front running" var en ting en fysisk person kunne gjøre, løpe raskere enn nyhetene og handle aksjer raskere enn de andre aktørene hadde sjans til å agere på. Musk har nok ikke hatt onde hensikter, men han kan ha brutt disse strenge reglene som har oppstått pga diverse onde hensikter gjennom tidene.
Jeg synes forresten ikke det er så farlig hvis folk har flere kontoer eller ei, innholdet står seg selv. Ingen stor fare for sock puppet-manipulasjon her.
Ha,ha, morsomt å se trollene samles for å få meg ut, betyr at jeg har gjort noe riktig!
@ Ares. Takker for støtten, men i fortsettelsen klarer jeg fint å rapportere trollene selv ;D
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 25. august 2018, klokken 22:18
Ha,ha, morsomt å se trollene samles for å få meg ut, betyr at jeg har gjort noe riktig!
@ Ares. Takker for støtten, men i fortsettelsen klarer jeg fint å rapportere trollene selv ;D
Rart at dere to aldri er innlogget samtidlig. Telepati?
Når det er sagt så er jeg enig med OlaM så er ikke det som er problemet. Hvis dere sammen eller hver for dere kunne bidra i en diskusjon basert på argumenter og resonnementer så kan dette bli interesant. Hvis man bare roper at jeg har rett fordi Musk er genial høyere og høyere så tenker jeg at det er like greit at dere sammen eller hver for dere lar være å bidra.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 25. august 2018, klokken 18:00
Hvorfor skal tabbene definere personen? Hvorfor ikke alt han har lykkes med?
Fordi tabbene er en del av helheten. Du er alltid hele personen. Du kan ikke velge hvilke deler av din personlighet folk velger å dømme deg etter.
Ares, Doldis1 og Anders Berg er samme bruker.
Dette bryter med alle normer og forum etikette.
Da kan vi bare si takk for følget!
Lars C. Krogenæs
Forum admin
Oppdatering 27.8.2018: Anders Berg har bedt meg om å slette alle hans profiler på forumet og har medelt at han ikke ønsker å være her lenger. Dersom det er andre som ikke greier å oppføre seg med normal høfflighet, er det bare å følge dette eksempelet.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 25. august 2018, klokken 22:00Når det gjelder markedsmanipulasjon og usann/feilaktig informasjon til markedet så håper jeg virkelig at SEC slår hard ned på dette, det er i alle hobby investorers interesse at markedet og spillereglene er like for alle. Er de ikke det så er det (alltid) de små fiskene som lider mest.
SEC kan ikke slå ned på dette så lenge Musk ikke har brutt loven.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 08:54
Sitat fra: Huskestue på lørdag 25. august 2018, klokken 22:00Når det gjelder markedsmanipulasjon og usann/feilaktig informasjon til markedet så håper jeg virkelig at SEC slår hard ned på dette, det er i alle hobby investorers interesse at markedet og spillereglene er like for alle. Er de ikke det så er det (alltid) de små fiskene som lider mest.
SEC kan ikke slå ned på dette så lenge Musk ikke har brutt loven.
Hvem avgjør om Elon Musk har brutt loven? I mitt legmannshode er jo lovbruddet klokkeklart (akjsemanipulasjon/falsk informasjon), men har SEC myndighet til å opptre som dommer og bøddel? Jeg trodde det?
Et nokså balansert innlegg i diskusjonen fra Hegnar;
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/08/Trygve-Hegnar-Elon-Musks-problemer
Og som man kan se har vi alle en andel i selskapet gjennom oljefondet, heldigvis ikke så mye.
Sitat fra: Løve på søndag 26. august 2018, klokken 09:14Hvem avgjør om Elon Musk har brutt loven? I mitt legmannshode er jo lovbruddet klokkeklart (akjsemanipulasjon/falsk informasjon), men har SEC myndighet til å opptre som dommer og bøddel? Jeg trodde det?
En uavhengig dommer må vurdere det SEC har avdekket i en etterforskning, og da får også Musk/Tesla muligheten til å forsvare seg. https://www.sec.gov/enforce/how-investigations-work.html
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 08:54
Sitat fra: Huskestue på lørdag 25. august 2018, klokken 22:00Når det gjelder markedsmanipulasjon og usann/feilaktig informasjon til markedet så håper jeg virkelig at SEC slår hard ned på dette, det er i alle hobby investorers interesse at markedet og spillereglene er like for alle. Er de ikke det så er det (alltid) de små fiskene som lider mest.
SEC kan ikke slå ned på dette så lenge Musk ikke har brutt loven.
Det er vel ikke helt korrekt. Brudd på regelverket holder. Et annet moment er normal folkeskikk. Det fremstår jo fullstendig tullete å slenge ut løse ideer og tanker slik Elon her har gjort. I mine øyne burde han få en bot,men kjenner ikke reglene til SEC godt nok til å vurdere hvorvidt han vil få det eller ei. Det er uansett svært påfallende at han twitrer om mulig børs exit i børsens åpningstid,mens nå kommer meldingen etter lukking. Elon får til svært mye,men måten han håndterer kurs sensitiv informasjon står til stryk. Mulig markedet vil straffe Tesla for dette. Jeg ville jo tro markedet har mistet litt tillitt til han og at kursen synker. Men med aksjer vet man aldri
Utelukker ikke at han kan få en bot. Men det er på ingen måte sikkert.
Twitter er en akseptert kanal for å videreformidle kurssensitiv informasjon. Så er spørsmålet om han kan få en reaksjon for at informasjonen kom mens børsen var åpen, og jeg har ikke sett noe klart svar på det. Mitt inntrykk er at det ikke er noen regel mot det, men at det kanskje ikke er i henhold til "normal folkeskikk", som du sier.
Sitat fra: Løve på lørdag 25. august 2018, klokken 22:28
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 25. august 2018, klokken 18:00
Hvorfor skal tabbene definere personen? Hvorfor ikke alt han har lykkes med?
Fordi tabbene er en del av helheten. Du er alltid hele personen. Du kan ikke velge hvilke deler av din personlighet folk velger å dømme deg etter.
Men hvorfor er det så viktig å fremheve, vektlegge og dømme han etter feilene han gjør? En person som Elon Musk tar en stor mengde viktige beslutninger hver dag, lever under et enormt press og har skapt gode resultater. Ta et steg tilbake og se på selskapet som er bygget opp under hans ledelse siste 10 år. Overhodet ikke feilfritt utført og mye kritikk er fortjent. Men når folk hevder at feilene skal definere han som person kompletterer det bare et bilde av at negative folk ikke bryr seg om positiv info. Det negative er hovedfokus.
Jeg er faktisk usikker på om et selskap som dette kunne vært bygget opp av en "feilfri" person.
Sitat fra: arthur på søndag 26. august 2018, klokken 09:20
Og som man kan se har vi alle en andel i selskapet gjennom oljefondet, heldigvis ikke så mye.
Ja oljefondet har vel vært med siden 2012 når kursen stod i 30usd. Som nordmann skulle jeg ønske de hadde tatt en mye større andel da.
Men oljefondet har nok jobbet mye med dette caset. Og de har ansatt personer som evner å lese både positiv og negativ info.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 09:36
Utelukker ikke at han kan få en bot. Men det er på ingen måte sikkert.
Twitter er en akseptert kanal for å videreformidle kurssensitiv informasjon. Så er spørsmålet om han kan få en reaksjon for at informasjonen kom mens børsen var åpen, og jeg har ikke sett noe klart svar på det. Mitt inntrykk er at det ikke er noen regel mot det, men at det kanskje ikke er i henhold til "normal folkeskikk", som du sier.
Elon sin utfordring er jo at han har blokkert større aktører (shortere) på Twitter. Da er ikke informasjonen lenger likt tilgjengelig, og en har et problem.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 09:36
Utelukker ikke at han kan få en bot. Men det er på ingen måte sikkert.
Twitter er en akseptert kanal for å videreformidle kurssensitiv informasjon. Så er spørsmålet om han kan få en reaksjon for at informasjonen kom mens børsen var åpen, og jeg har ikke sett noe klart svar på det. Mitt inntrykk er at det ikke er noen regel mot det, men at det kanskje ikke er i henhold til "normal folkeskikk", som du sier.
Espen for å ta en OlaM. Bot eller ei jeg har tre spørsmål til deg:
Synes DU at Musk har handtert dette forsøket på å ta Tesla av børs på en god måte?
Synes du denne måten dette ble initielt ble kommunisert til var en god måte å gjøre dette på?
Mener du å gå gjennom denne prosessen har vært bra for aksjonærene i Tesla?
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 26. august 2018, klokken 09:45
Sitat fra: Løve på lørdag 25. august 2018, klokken 22:28
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 25. august 2018, klokken 18:00
Hvorfor skal tabbene definere personen? Hvorfor ikke alt han har lykkes med?
Fordi tabbene er en del av helheten. Du er alltid hele personen. Du kan ikke velge hvilke deler av din personlighet folk velger å dømme deg etter.
Men hvorfor er det så viktig å fremheve, vektlegge og dømme han etter feilene han gjør? En person som Elon Musk tar en stor mengde viktige beslutninger hver dag, lever under et enormt press og har skapt gode resultater. Ta et steg tilbake og se på selskapet som er bygget opp under hans ledelse siste 10 år. Overhodet ikke feilfritt utført og mye kritikk er fortjent. Men når folk hevder at feilene skal definere han som person kompletterer det bare et bilde av at negative folk ikke bryr seg om positiv info. Det negative er hovedfokus.
Jeg er faktisk usikker på om et selskap som dette kunne vært bygget opp av en "feilfri" person.
Fordi en del av tabbene til Elon er grove feil en leder av et så stort selskap ikke skal gjøre. Elon viser en emosjonell tilnærming av og til, det er det siste en ønsker fra en som leder et så stort selskap.
Og klart det negative kan avgjøre hvordan en dømmer et menneske. Det er da nok av historier om nabolagets triveligste mann som alle satte pris på, men som på privaten var en sadistisk jævel. (Kun som eksempel, antyder ikke at EM er det). Så hva skal du dømme sadisten etter? At han bidro til å væren en positiv drivende kraft i nabolaget, eller at han torturerte og voldtok på fritiden? (Ekstremt eksempel valgt for å tydeliggjøre poenget).
Elon Musk har gjort mye bra, og har mange fantastiske visjoner, men alt i alt så bedømmer jeg han som en sleip narsissist jeg aldri ville vært alene med. Retorikken til EM er som tatt ut av en håndbok for kultledere. Definer et luftig hellig mål som bare noen få utvalgte får være med på, definer alle som stiller spørsmålstegn som fiender som må bekjempes. Bruk tungt positive ord om medlemmene og deres valg, fortell medlemmene hele tiden at de er utvalgte, at de er med på noe stort og at denne lille eliten er med å på å forandre verden. Osv osv osv... Jim Jones eller Bhagwan Shree Rajneesh, likheten i å bygge organisasjoner og å kommunisere er slående like.
Det ble da en veldig avsporing ::)
Uansett, jeg tror Tesla vil kollapse under vekten av Elon sitt ego. Hvis ikke styret får han helt ut og Elon blir kun en poster boy men ingen reell makt så er Tesla på vei mot avgrunnen.
Sitat fra: Forum Admin på lørdag 25. august 2018, klokken 22:38
Ares, Doldis1 og Anders Berg er samme bruker.
Dette bryter med alle normer og forum etikette.
Da kan vi bare si takk for følget!
Lars C. Krogenæs
Forum admin
Da kan du også gjerne slette alle poster som omhandler karaterestikker av disse brukerne også. Det har ingenting å gjøre i denne tråden (inklusive denne posten selvfølgelig)
Vil også påpeke at jeg har mange ganger både ringt og mailet elbilforeningen og bedt om at ansvarlig for elbilforum tar kontakt og hjelper meg med at min bruker fungerer (delvis) på Tapatalk, men jeg kan ikke logge meg inn på web løsningen. Har blitt lovet at de skal se på det men ikke noe har skjedd. Derfor har jeg måtte opprette en bruker til som kan logge inn på web (Knut@@). Jeg har motvillig måtte gjøre dette da jeg vil operere åpent og bruker mitt eget navn og har mange tusen poster knyttet til denne. Hvis jeg ikke hadde gjort det kunne jeg ikke sett de fleste bilder som postes.
Det «kan» være gode grunner for å ha flere brukere, som altså har med sviktende funksjonalitet på forumet og manglende ressurser på driftssiden. Sier ikke at dette forsvarer å ha flere brukere som en dekkoperasjon.
Håper virkelig ikke dette fører til at jeg utestenges!
Kan vi da gå tilbake til aksjer og forholdene rundt dem?
De som ønsker tråden stengt kan enkelt unsubscrive så slipper de å lese her?
Denne tråden er pt fremdeles aktuell og kommer til å fortsette å være det så lenge det er mulig å ha aksjer i Tesla.
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 10:04Espen for å ta en OlaM. Bot eller ei jeg har tre spørsmål til deg:
Synes DU at Musk har handtert dette forsøket på å ta Tesla av børs på en god måte?
Synes du denne måten dette ble initielt ble kommunisert til var en god måte å gjøre dette på?
Mener du å gå gjennom denne prosessen har vært bra for aksjonærene i Tesla?
Det kunne blitt gjort annerledes. Han kunne gjerne sørget for at det samtidig ble lagt ut på Teslas nettsider, etter børsen hadde stengt. Da hadde det blitt mindre støy og Musk hadde spart litt penger på advokater.
Men i det store bildet har det svært liten betydning. Tesla vil fortsette å produsere attraktive langtrekkende elbiler, stasjonær energilagring og solceller. Tesla vil fortsatt satse på utviklingen av Semi, Pickup, Roadster, Model Y, osv. Tesla vil fortsatt bygge fabrikk i Shanghai, og senere Europa.
Og jeg betviler ikke et øyeblikk at hovedgrunnen til at Tesla ikke ble tatt av børs er at $420 er et for lavt tall.
Dette er forøvrig tilfelle, uansett om Musk har alt ansvar som CEO og styreleder, om han slutter å være en eller begge delene og om han skulle få en COO. Tesla er et bra selskap som er riktig posisjonert i markedet, med eller uten Musk.
Elon er en stor visjonær grunder, men som jeg tidligere har påpekt så er ikke der det samme som at han er den rette til å drive selskapet. De færreste er best til alt, trolig heller ikke Elon?
Sitat fra: arthur på søndag 26. august 2018, klokken 10:37Elon er en stor visjonær grunder, men som jeg tidligere har påpekt så er ikke der det samme som at han er den rette til å drive selskapet. De færreste er best til alt, trolig heller ikke Elon?
Kanskje finnes det noen som kunne styrt selskapet bedre, kanskje ikke. Uansett har Musk all støtten han trenger for å beholde makten for all overskuelig fremtid.
Om Elon Musk er en egnet leder av Tesla er et litt merkelig spørsmål samtidig som det er forståelig.
På den ene siden er det uomtvistelig at Musk har vært en avgjørende faktor for at Tesla nå er verd 50-70 milliarder $ og er en utrolig viktig faktor i forhold til å fremme bærekraftig transport og energiproduksjon.
På den andre siden er han en løs kanon på Twitter og styres til en viss grad av følelser. Han er i konflikt med media, shortere, en engelsk dykker, uhøflige kunder, fagforeninger osv.
Jeg tror vi absolutt trenger Musk i Tesla, men han må styre seg. Noe han faktisk viser at han kan. Han slettet «pedo» tweet, han ba om unnskyldning til wall street journalister, han har nå oppklart og lagt dødt «taking private».
Jeg vil mye heller ha en leder med følelser og idealisme enn en kald maskin uten «feil». Setter feil i anførselstegn da feil er en viktig forutsetning for læring og utvikling.
Tror kursen på mandag hadde gått kraftig ned om Elon måtte trekke seg.
Sitat fra: Løve på søndag 26. august 2018, klokken 10:13
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 26. august 2018, klokken 09:45
Sitat fra: Løve på lørdag 25. august 2018, klokken 22:28
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 25. august 2018, klokken 18:00
Hvorfor skal tabbene definere personen? Hvorfor ikke alt han har lykkes med?
Fordi tabbene er en del av helheten. Du er alltid hele personen. Du kan ikke velge hvilke deler av din personlighet folk velger å dømme deg etter.
Men hvorfor er det så viktig å fremheve, vektlegge og dømme han etter feilene han gjør? En person som Elon Musk tar en stor mengde viktige beslutninger hver dag, lever under et enormt press og har skapt gode resultater. Ta et steg tilbake og se på selskapet som er bygget opp under hans ledelse siste 10 år. Overhodet ikke feilfritt utført og mye kritikk er fortjent. Men når folk hevder at feilene skal definere han som person kompletterer det bare et bilde av at negative folk ikke bryr seg om positiv info. Det negative er hovedfokus.
Jeg er faktisk usikker på om et selskap som dette kunne vært bygget opp av en "feilfri" person.
Fordi en del av tabbene til Elon er grove feil en leder av et så stort selskap ikke skal gjøre. Elon viser en emosjonell tilnærming av og til, det er det siste en ønsker fra en som leder et så stort selskap.
Og klart det negative kan avgjøre hvordan en dømmer et menneske. Det er da nok av historier om nabolagets triveligste mann som alle satte pris på, men som på privaten var en sadistisk jævel. (Kun som eksempel, antyder ikke at EM er det). Så hva skal du dømme sadisten etter? At han bidro til å væren en positiv drivende kraft i nabolaget, eller at han torturerte og voldtok på fritiden? (Ekstremt eksempel valgt for å tydeliggjøre poenget).
Elon Musk har gjort mye bra, og har mange fantastiske visjoner, men alt i alt så bedømmer jeg han som en sleip narsissist jeg aldri ville vært alene med. Retorikken til EM er som tatt ut av en håndbok for kultledere. Definer et luftig hellig mål som bare noen få utvalgte får være med på, definer alle som stiller spørsmålstegn som fiender som må bekjempes. Bruk tungt positive ord om medlemmene og deres valg, fortell medlemmene hele tiden at de er utvalgte, at de er med på noe stort og at denne lille eliten er med å på å forandre verden. Osv osv osv... Jim Jones eller Bhagwan Shree Rajneesh, likheten i å bygge organisasjoner og å kommunisere er slående like.
Det ble da en veldig avsporing ::)
Uansett, jeg tror Tesla vil kollapse under vekten av Elon sitt ego. Hvis ikke styret får han helt ut og Elon blir kun en poster boy men ingen reell makt så er Tesla på vei mot avgrunnen.
For de som har lyst til å lære mer om kult bygging og mekanismene som er i spill se denne videoen: https://youtu.be/htqOIjzi-jE
Hvis noen lurer på hva dette har med Tesla og aksjer å gjøre: https://money.usnews.com/investing/articles/2017-02-09/why-are-we-attracted-to-cult-stocks
Det er ikke noen tvil om at Tesla har mange fans. Akkurat som Apple. Ser ikke på det som en dårlig ting.
La oss tippe sluttkursen mandag. Jeg tipper 297. Altså en god nedgang...
325, etter å ha vært innom 305.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 26. august 2018, klokken 09:49
Sitat fra: arthur på søndag 26. august 2018, klokken 09:20
Og som man kan se har vi alle en andel i selskapet gjennom oljefondet, heldigvis ikke så mye.
Ja oljefondet har vel vært med siden 2012 når kursen stod i 30usd. Som nordmann skulle jeg ønske de hadde tatt en mye større andel da.
Men oljefondet har nok jobbet mye med dette caset. Og de har ansatt personer som evner å lese både positiv og negativ info.
Og de stemte vel mot den lønnspakken han fikk og også for at han skulle gå av som styrets leder?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 11:01
Det er ikke noen tvil om at Tesla har mange fans. Akkurat som Apple. Ser ikke på det som en dårlig ting.
Og Apple klarte skifte fra en karismatisk og visjonær leder til en ikke like karismatisk leder bra. Aldri har verdien av Apple vært større. Men å bekle begge rollene som daglig leder og styreformann vil jeg sette et spørsmålstegn ved. Vet bare ikke hvilken rolle han skulle beholde.
Musk er helt avgjørende for Teslas fremtid, men tror de hadde tjent på en struktur ala SpaceX der Gwynne Shotwell tar seg av den daglige driften, mens Elon står for visjonene.
Mandag blir uansett spennende, har ladet investeringskontoen med friske penger i tilfelle en dipp.
Til tross for all støyen er ingenting fundamentalt endret for selskapet selv om Musk har fått seg en kraftig ripe.
Bra at de skal fortsette på børs, og har fremdeles troen på sikt.
Sitat fra: arthur på søndag 26. august 2018, klokken 10:37
Elon er en stor visjonær grunder, men som jeg tidligere har påpekt så er ikke der det samme som at han er den rette til å drive selskapet. De færreste er best til alt, trolig heller ikke Elon?
Han leter etter en nestleder da.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 11:01
Det er ikke noen tvil om at Tesla har mange fans. Akkurat som Apple. Ser ikke på det som en dårlig ting.
Ikke uenig i det men samtidig så er faren med kult status med fans som bare vil se det positive og forsterke egen tro med at alt som ikke passer inn i det rosenrøde verdensbildet er FUD/fake news og laget av fienden. Et slikt ekko kammer er en av mekanismene som får en boble aksje til å stige og stige helt til den plutselig ikke gjør det.
Det å ikke ta inn alternative syn og låse seg inn i egen virkelighet (stenge ute syn og personer som ikke deler den) tenker jeg det er greit så lenge enn holder dette sanne budskapet innenfor den engere krets. Utfordringen komme når en sprer/misjonerer dette budskapet ut uten å samtidig være tydelig på risiko som er forbundet med at det er risiko for at boblen kan sprekke og man kan tape mange/alle pengene en har investert. Når det er sagt så er det sånn at hvis en omgir seg selv av et forsterkende ekko kammer så blir en overbevist om at man har rett og en misjonerer i «god tro» selv om dette faktisk ikke nødvendigvis er til beste for den en prøver å omvende.
Jeg tror for øvrig at mye av de samme mekanismene er til stede i «Shorte leiren» og kan kanskje si at Tesla aksjen kanskje er den første «Short Kult» aksjen i historien. Det er mye selvforsterkning av budskap i ekkokammeret i den leiren også.
Her ett eksempel på hendelser de siste mnd som leirene tolker helt forskjel (ja denne er hentet fra SA så for Tesla kulten er dette kun FUD/fake news:
Timeline of Events:
Navigant Research ranks Tesla dead last in Automated Driving Systems – 1/22
Tesla's President of Global Sales resigns – 2/8
Tesla's Chief Accounting Officer resigns – 3/8
Tesla's Treasurer resigns – 3/14
Moody's downgrades Tesla and changes outlook to "negative" – 3/28
Tesla loses $710 million – 5/2
Musk announces layoffs of 9% of workforce – 6/12
Tesla starts building cars in a tent – 6/16
Tesla's Head of Engineering resigns – 7/2
Whistleblower suit filed with SEC – 7/11
Musk sends pedophile tweet – 7/15
Musk tries to claw back cash from suppliers – 7/23
Musk attacks Seeking Alpha blogger by threatening employer – 7/25
Tesla loses $718 million, its worst-ever quarterly loss – 8/5
Musk sends buyout tweet – 8/7
SEC investigating Musk for securities fraud – 8/8
Tesla hit with third class action lawsuit – 8/13
Fidelity and T-Rowe Price reducing positions – 8/14
SEC sends subpoenas to Tesla – 8/15
Musk cancels buyout – 8/25
Er enig i at det er en risiko for å havne i et ekkokammer. Det er greit å følge med på argumentene til de som tror på at Tesla vil falle. Hittil har de i all hovedsak vært latterlig dårlige, men det er ingen garanti for at de vil fortsette å være latterlig dårlige i fremtiden.
Hadde kjøp rundt $280 sist men fikk ikke. Holder meg unna kjøp inntil videre.
Enda kan det være mer negativt i gjære, med SEC, snakk om fengsel og mulige rettsaker.
Håper han slipper med bot, og tar Twitringen som en dyr lærepenge. For en teknisk kar som han, er børsregler bare kjedelig pjatt han neppe har brukt tid på å sette seg inn i før han ble tvunget til det, som nå.
For orden skylds, igjen, jeg kjøper gjerne produktene til Tesla, men aksjer er aksjer og penger er penger.
Dagens sitat:
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 10:17
Og jeg betviler ikke et øyeblikk at hovedgrunnen til at Tesla ikke ble tatt av børs er at $420 er et for lavt tall.
God søndag :D
Sitat fra: stefse på søndag 26. august 2018, klokken 12:27God søndag :D
God søndag.
Jeg vet det er en god del aksjonærer som ville ha følt seg snytt om Tesla hadde blitt tatt av børs på 420, og de ikke kunne ha blitt med videre. Folk har eid aksjer i Tesla i *åresvis* med store forventninger til Model 3, og så noen få måneder før Model 3 programmet skal bære frukter, så skulle man få aksjene sine tvangsinnløst til en pris som er bare noen få prosent over tidligere ATH.
For min del hadde det ikke vært enden på verden, ettersom jeg uansett ser etter en åpning for å redusere risikoen og eksponeringen til Tesla, og 420 er ikke veldig dårlig, selv om det ikke er veldig bra. Det er nok en noenlunde OK pris for selskapet der det er i dag. (Men en pris som ikke ville irritere aksjonærene er nok fort over 500.)
Men det er bedre å kunne være med på morroa, ettersom Tesla går fra å brenne hundrevis av millioner dollar hvert kvartal, til å få inn hundrevis av millioner av dollar hvert kvartal. Så kommer bølgen av oppgraderinger, inkludering på S&P, og kanskje til og med en short squeeze. Det neste året blir ekstremt spennende, og jeg er glad for at jeg får vært med på det.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 13:06
Sitat fra: stefse på søndag 26. august 2018, klokken 12:27God søndag :D
God søndag.
Jeg vet det er en god del aksjonærer som ville ha følt seg snytt om Tesla hadde blitt tatt av børs på 420, og de ikke kunne ha blitt med videre. Folk har eid aksjer i Tesla i *åresvis* med store forventninger til Model 3, og så noen få måneder før Model 3 programmet skal bære frukter, så skulle man få aksjene sine tvangsinnløst til en pris som er bare noen få prosent over tidligere ATH.
For min del hadde det ikke vært enden på verden, ettersom jeg uansett ser etter en åpning for å redusere risikoen og eksponeringen til Tesla, og 420 er ikke veldig dårlig, selv om det ikke er veldig bra. Det er nok en noenlunde OK pris for selskapet der det er i dag. (Men en pris som ikke ville irritere aksjonærene er nok fort over 500.)
Men det er bedre å kunne være med på morroa, ettersom Tesla går fra å brenne hundrevis av millioner dollar hvert kvartal, til å få inn hundrevis av millioner av dollar hvert kvartal. Så kommer bølgen av oppgraderinger, inkludering på S&P, og kanskje til og med en short squeeze. Det neste året blir ekstremt spennende, og jeg er glad for at jeg får vært med på det.
Øyvind det kan jo også være andre ting som lurer rundt svingen.
Styret i Tesla hyret i forrige uke kommunikasjonsselskapet Joele Frank. Dette er ett selskap som har spesialisert seg i å selge kommunikasjonsråd til selskap i krevende situasjoner/kriser. De er er nok mest kjent for støtte selskaper gjennom Chapter 11 restrukturering (http://www.joelefrank.com/practice-areas/restructuring-bankruptcy/) men selger selvsagt også andre kommunikasjons råd.
En slik nyhet blir selvsagt tolket helt forskjellig i de to leirene, de som er svak trua som investor eller sitter short tolker det som ett tegn på att en Chapter 11 er en mulighet mens de som er faste i trua tenker at dette er for å legge til rette for kommunikasjonen i ett oppkjøp (som det ikke ble)/emisjon eller generelt stramme opp investor kommunikasjonen.
Hva som er rett er ikke lett å vite før det eventuelt er for sent da dette selvsagt og riktig holdes hemmelig og de som vet dette er underlagt strenge insider handel regler.
Det jeg kan lese ut av dette er at å snakke om Tesla aksje kurs enten en ønske at den er høy eller lav uten å si at der er det kjempe usikkerhet og at dette er en risikabel investering (begge veier) er uetisk.
For de som ikke vet hva Chapter 11 er så anbefaler jeg å lese seg opp. Hint det er ikke bra for aksjonærer, leverandører og kreditorer men ikke fullt så ille for selskapet, ansatte og kundene av selskapet.
Sitat fra: hELgenen på søndag 26. august 2018, klokken 11:02
La oss tippe sluttkursen mandag. Jeg tipper 297. Altså en god nedgang...
318 etter en markert dipp ned under 300
Chapter 11 er ikke en relevant problemstilling. For at dette skulle bli relevant måtte selskapet være i trøbbel. Noe ingenting tyder på at de er.
Tesla har masse penger på bok, de er forventet å ha tjent penger fra og med juli, Musk kan skyte inn mer penger ved behov med sikkerhet i SpaceX, selskapet kunne ha blitt kjøpt opp av f.eks Saudierne, det kan hentes inn mer penger via emisjon eller obligasjoner, osv.
Chapter 11 konkurs er så langt unna en relevant problemstilling at hvis man i det hele tatt bruker tid på å frykte dette så har man ingenting i aksjemarkedet å gjøre. Da bør man kanskje heller ha pengene i gull som man gjemmer i madrassen, og begynne å kjøpe inn våpen.
Og når det gjelder Joele Frank, så tyder alt på at de ble hydret inn for å ta Tesla av børs. https://nordic.businessinsider.com/tesla-board-special-committee-hires-pr-firm-joele-frank-2018-8/?r=US&IR=T
Men dagen etter ombestemte Musk seg: https://www.nytimes.com/2018/08/25/business/elon-musk-tesla-private.html
SitatOn Thursday morning, Elon Musk and Tesla's board gathered for a meeting on the factory floor of the company's manufacturing plant in Fremont, Calif., people with knowledge of the events said. They were joined by representatives from the investment bank Goldman Sachs and the private equity firm Silver Lake, which were advising on a deal.
After a Silver Lake representative made a presentation expressing confidence in their ability to manage the process of taking Tesla private — a transaction that could have required $24 billion or more — the Wall Street representatives left the room, and the floor was given to Mr. Musk.
But instead of telling his board just how far he'd come in securing new investors for a potential deal, Mr. Musk backtracked: He no longer believed going private was in the best interest of the company, and he would not be bringing forward a proposal to buy out the company.
Doing so would be too distracting, big institutional investors could not all take part and there was no easy path for retail shareholders to be involved, he told the board.
The directors — some of whom have expressed concern about Mr. Musk's use of Twitter and erratic behavior — were supportive.
During the meeting, the board voted to dissolve the special committee established to evaluate a potential deal. And before lunchtime, the meeting — held in the same room where Mr. Musk sometimes sleeps during late nights at the factory — was over.
Man kan nok forvente at Joele Frank ikke vil jobbe mer for Tesla.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 12:23
Er enig i at det er en risiko for å havne i et ekkokammer. Det er greit å følge med på argumentene til de som tror på at Tesla vil falle. Hittil har de i all hovedsak vært latterlig dårlige, men det er ingen garanti for at de vil fortsette å være latterlig dårlige i fremtiden.
Tesla var jo skremmende nær konkurs i 2013 og det har vært nok av både større og mindre utfordringer som er helt reelle.
Nåværende utfordringer er ikke i nærheten av 2013 så jeg tror ikke Chapter 11 er aktuelt nå.
Det Musk blåste av om advarsler om utfordringer med storskalaproduksjon og sa «Alien drenought» skulle løse, satt jo også i og virker først tilbakelagt nå og da er teltet kommet i tillegg .
Sitat fra: stefse på søndag 26. august 2018, klokken 12:27
Hadde kjøp rundt $280 sist men fikk ikke. Holder meg unna kjøp inntil videre.
Enda kan det være mer negativt i gjære, med SEC, snakk om fengsel og mulige rettsaker.
Håper han slipper med bot, og tar Twitringen som en dyr lærepenge. For en teknisk kar som han, er børsregler bare kjedelig pjatt han neppe har brukt tid på å sette seg inn i før han ble tvunget til det, som nå.
For orden skylds, igjen, jeg kjøper gjerne produktene til Tesla, men aksjer er aksjer og penger er penger.
Dagens sitat:
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 10:17
Og jeg betviler ikke et øyeblikk at hovedgrunnen til at Tesla ikke ble tatt av børs er at $420 er et for lavt tall.
God søndag :D
Hei og god søndag. Jeg sitter på et forholdsvis høyt antall aksjer, ca 2000, gikk inn på under $30. Lykke at Tesla fortsatt er på børs, 420 var nok altfor lavt til å gjennomføre ønsket om å ta Tesla av børs. Regner med at de fleste som skriver innlegg i denne tråden sitter med betydelig antall aksjer (også du :)) og gleder seg over utviklingen vi har fremfor oss de neste årene.
Ps. Off topic. Var forresten i New York for få uker siden og var innom Tesla. Dere som har reservert Model 3: gled dere, fantastisk bil til fin pris, absolutt en bil som kan sammenlignes med BMW M3. Til dere 4 -fire som av en eller annen grunn sitter og poster kun negative artikler/meldiger og egentlig viser null interesse av aksjer, bil generelt eller Tesla sine bilmodeller: Tesla model 3 er det ikke for sent å reservere. Dette vil bli en toppselger når den engang kommer på nyåret.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tesla model X P100D, Oktober 2017
Leaf, September 2017
Tesla model X Signatur P90D, August 2016, Solgt
BMW X5, August 2015, Solgt
BMW X3, Juni 2015, Solgt
Porsche Cayenne, juni 2014, Solgt
Reservert 2 x Model 3, 31.03.2016
Reservert Porsche Taycan, 20.04.2018
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 13:49
Chapter 11 er ikke en relevant problemstilling. For at dette skulle bli relevant måtte selskapet være i trøbbel. Noe ingenting tyder på at de er.
Tesla har masse penger på bok, de er forventet å ha tjent penger fra og med juli, Musk kan skyte inn mer penger ved behov med sikkerhet i SpaceX, selskapet kunne ha blitt kjøpt opp av f.eks Saudierne, det kan hentes inn mer penger via emisjon eller obligasjoner, osv.
Chapter 11 konkurs er så langt unna en relevant problemstilling at hvis man i det hele tatt bruker tid på å frykte dette så har man ingenting i aksjemarkedet å gjøre. Da bør man kanskje heller ha pengene i gull som man gjemmer i madrassen, og begynne å kjøpe inn våpen.
Ingen skal si at du ikke er utrolig sterk i trua Espen. Mitt innstendige råd til deg Espen er bruke ett minutt per dag per 100 tusen du har verdi i Tesla på Seeking Alpha eller ett annet sted som er IKKE de ekkokamrene som får deg til å skrive med den totale overbevisningen du demonstrerer her?
Please, jeg skriver dette fordi jeg liker det du bidrar med her på forumet (selv om jeg ikke alltid er enig).
En ting som kanskje noen har lurt på er hvorfor er Tesla og kanskje Musk så opptatt av selskapets aksjekurs og hva shortere gjør og mener? Hvorfor er ikke andre selskapers CEO er ute og snakker om kurs, short squese etc?
Det er ikke opplagt at dette har noe å si i det hele tatt for ett selskap. Kursen på aksjer påvirker ikke ett selskap som er børsnotert sin drift. I motsetning til når selskapet noteres på børs første gang da kursen selvsagt er viktig for hvor mye penger som en får hentet inn. Økning i aksje priser etter at det ble notert tilfaller ikke selskapet men den investor som selger aksjer og påvirker ikke selskapets regnskap på noe måte.
Hvorfor er da Tesla og Musk så opptatt av dette? En ting er hvis en ser for seg å gå ut i markedet igjen med en emisjon (dvs trykke flere aksjer, selge disse og på denne måten få inn mer penger men samtidig redusere eierandelen til eksisterende eiere tilsvarende). Da vil selvsagt en høy kurs være viktig. Men Musk sier og har gjentatte mange ganger at det skal de ikke og herfra skal en være cash flow positive, dvs tjene mer penger løpende enn det en bruker på drift og vekst.) Dvs det det bør ikke være forklaringen.
Forklaring jeg tror mest i forhold til denne opptattheten mhp aksjekurs og shortere er at den henger sammen med lånebetingelser (Tesla har ca 10 milliarder dollar i gjeld, sikra det doble av hva den norske stat tar inn i bil og ensinavgifterr i året(!)). Betingelsene til de to første større lånene som Tesla har som forfaller (ett i November på 300 ish millioner dollar og ett rett over nyttår på ca 900 millionær dollar) har som betingelser at hvis kusen er over 360 (her er det selvsagt mange detaljer med fin skrift) at låntakerne får betalt gjennom i nye aksjer som Tesla trykker ikke i cash. Dvs at disse lånen betales av aksjonærene som får en tilsvarende mindre andel i selskapet.
Gitt dette og Elon sin fokus på kurs og shortere så tolker jeg det slik at det er viktig videre drift at en slipper å betale disse 1,2 milliardene ut av kassen og det er viktig å holde kursen høy og en presser på for å få den over 360 dollar fremover.
Den andre forklaringen som er mulig knyttet til Elon sin private økonomi. Elon har sin betydlige formue i knyttet opp i sitt eierskap i Tesla (og space X). For å ha glede av formuen uten måtte selge aksjer for å ha til salt i grøten (eller fuel til jeten, og eiendomsskattene på de fire kåkene i Bel Air) så er det vanlig å belåne aksjene sine (Det er for øvrig vanskeligere å få lån på aksjer i selskaper som ikke er børsnotert så dette er enklere med Tesla aksjer enn det er med Space X aksjer).
Elon har derfor satt deler av sine aksjer i Tesla i sikkerhet for sine private lån og er selvsagt ut fra det avhengig av kursen ikke faller for mye. Gjør den det så blir han utsatt for en såkalt margin call der de som har sikkerhet i aksjene «tvangs» selger en andel for å sikre at lånet kan betales tilbake.
Nå er det selvsagt Elon sine lånebetingelser ikke offentlig tilgjengelig og derfor usikkert hvor langt ned kursen må til for å være der at Elon reelt svetter pga dette. Det SPEKULERES likevel på at det er rundt 220 – 230 dollar per aksje. Hvis Elon må selge aksjer så kan det igjen ses på av markedet som et negativt signal som driver kursen videre ned i en spiral mot ett eller annet lavere nivå eller 0.
Kort oppsummert ikke invester mer i denne aksjen (eller noen andre aksjer) enn det du har råd til å eventuelt tape alt du har investert og fortsatt sove godt om natten!
Jeg forstår godt frustrasjonen. Det skrives ufattelig mye skvip om Tesla. Mye vinkles så negativt som mulig. Ofte spinnes det historier ut av nærmest ingen ting. Tesla generere klikk. Det er garantert frustrerende å lese så mye løgn og merkelige påstander. Seeking Alpha er nettstedet jeg har lest de aller dårligste "analysene". Men det finnes ett og annet gullkorn der også. Leste en del der for noen år siden.
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 15:15Ingen skal si at du ikke er utrolig sterk i trua Espen. Mitt innstendige råd til deg Espen er bruke ett minutt per dag per 100 tusen du har verdi i Tesla på Seeking Alpha eller ett annet sted som er IKKE de ekkokamrene som får deg til å skrive med den totale overbevisningen du demonstrerer her?
Please, jeg skriver dette fordi jeg liker det du bidrar med her på forumet (selv om jeg ikke alltid er enig).
Får epost hver gang det skrives noe om Tesla på SA, og er innom nesten daglig. Selv om det er sjeldent jeg kommer meg forbi første avsnitt uten å bryte ut i latter.
Det virker som du ikke tror jeg er klar over short-teoriene. Jeg er fullstendig klar over de, men det at de i all hovedsak enten misforstår temaet fullstendig, baserer seg på sviktende faktagrunnlag eller mangler fullstendig logikk gjør at de er lett å rive i fillebiter.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 15:36
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 15:15Ingen skal si at du ikke er utrolig sterk i trua Espen. Mitt innstendige råd til deg Espen er bruke ett minutt per dag per 100 tusen du har verdi i Tesla på Seeking Alpha eller ett annet sted som er IKKE de ekkokamrene som får deg til å skrive med den totale overbevisningen du demonstrerer her?
Please, jeg skriver dette fordi jeg liker det du bidrar med her på forumet (selv om jeg ikke alltid er enig).
Får epost hver gang det skrives noe om Tesla på SA, og er innom nesten daglig. Selv om det er sjeldent jeg kommer meg forbi første avsnitt uten å bryte ut i latter.
Det virker som du ikke tror jeg er klar over short-teoriene. Jeg er fullstendig klar over de, men det at de i all hovedsak enten misforstår temaet fullstendig, baserer seg på sviktende faktagrunnlag eller mangler fullstendig logikk gjør at de er lett å rive i fillebiter.
Ok godt å høre at du eksponerer deg for alternative tolking av virkeligheten.
Lykke til med videre kursutvikling!
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 15:17
Hvorfor er da Tesla og Musk så opptatt av dette? En ting er hvis en ser for seg å gå ut i markedet igjen med en emisjon (dvs trykke flere aksjer, selge disse og på denne måten få inn mer penger men samtidig redusere eierandelen til eksisterende eiere tilsvarende). Da vil selvsagt en høy kurs være viktig. Men Musk sier og har gjentatte mange ganger at det skal de ikke og herfra skal en være cash flow positive, dvs tjene mer penger løpende enn det en bruker på drift og vekst.) Dvs det det bør ikke være forklaringen.
Er det noe jeg ikke har fått med meg? Jeg trodde kun at han hadde sagt at de ikke trengte/ville hente inn mer penger i år. Ut i fra hva jeg har fått med meg så er det fortsatt helt åpent for om de vil gjøre det til neste år - eller året etter.
De har en del større prosjekter som skal igang de kommende årene: GF-III i Kina, GF i Europa, muligens en fabrikk (GF?) for Model Y, Semi og etterhvert Pickup. Så selv med gode inntekter i fra Model S+3+X så kan det være aktuelt med enten emisjon eller nye lån. Vi har hørt at GF-III i Kina blir finansiert lokalt, men ikke betingelsene. Regner med at dette er nye lån, og betingelsene her kan godt også være linket opp til aksjekursen.
Det heter seg at beskjedenhet er en dyd som ikke skal overdrives og her er det mange som ikke akkurat er beskjedne om egne ferdigheter, forståelse og kunnskap. Felles for disse er at de eier aksjer i Tesla og/eller produkter fra Tesla så de mener sikkert at de heller ikke snakker egen lommebok og valg. Javel.
Sitat fra: Amoss på søndag 26. august 2018, klokken 15:51
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 15:17
Hvorfor er da Tesla og Musk så opptatt av dette? En ting er hvis en ser for seg å gå ut i markedet igjen med en emisjon (dvs trykke flere aksjer, selge disse og på denne måten få inn mer penger men samtidig redusere eierandelen til eksisterende eiere tilsvarende). Da vil selvsagt en høy kurs være viktig. Men Musk sier og har gjentatte mange ganger at det skal de ikke og herfra skal en være cash flow positive, dvs tjene mer penger løpende enn det en bruker på drift og vekst.) Dvs det det bør ikke være forklaringen.
Er det noe jeg ikke har fått med meg? Jeg trodde kun at han hadde sagt at de ikke trengte/ville hente inn mer penger i år. Ut i fra hva jeg har fått med meg så er det fortsatt helt åpent for om de vil gjøre det til neste år - eller året etter.
De har en del større prosjekter som skal igang de kommende årene: GF-III i Kina, GF i Europa, muligens en fabrikk (GF?) for Model Y, Semi og etterhvert Pickup. Så selv med gode inntekter i fra Model S+3+X så kan det være aktuelt med enten emisjon eller nye lån. Vi har hørt at GF-III i Kina blir finansiert lokalt, men ikke betingelsene. Regner med at dette er nye lån, og betingelsene her kan godt også være linket opp til aksjekursen.
Det er nok noe du ikke har fått med deg ja. Fra sjefen selv og hans CFO på siste kvartals pressekonferanse:
Elon Reeve Musk - Tesla, Inc.
We do not – we will not be raising any equity at any point, at least that's – I have no expectation of doing so, do not plan to do so. For China, I think, our default plan will be to use essentially a loan from the local banks in China and fund the Gigafactory in Shanghai with local debt, essentially. And we certainly could raise money, but I think we don't need to and we – yeah, I think, it's better to – it is better discipline not to.
Deepak Ahuja - Tesla, Inc.
Yeah, we're executing on an operating plan that keeps us sufficiently self-funded despite our CapEx needs and our debts maturing, and still keep a very healthy balance on our balance sheet.
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 15:17
En ting som kanskje noen har lurt på er hvorfor er Tesla og kanskje Musk så opptatt av selskapets aksjekurs og hva shortere gjør og mener? Hvorfor er ikke andre selskapers CEO er ute og snakker om kurs, short squese etc?
Det er ikke opplagt at dette har noe å si i det hele tatt for ett selskap. Kursen på aksjer påvirker ikke ett selskap som er børsnotert sin drift. I motsetning til når selskapet noteres på børs første gang da kursen selvsagt er viktig for hvor mye penger som en får hentet inn. Økning i aksje priser etter at det ble notert tilfaller ikke selskapet men den investor som selger aksjer og påvirker ikke selskapets regnskap på noe måte.
Hvorfor er da Tesla og Musk så opptatt av dette? En ting er hvis en ser for seg å gå ut i markedet igjen med en emisjon (dvs trykke flere aksjer, selge disse og på denne måten få inn mer penger men samtidig redusere eierandelen til eksisterende eiere tilsvarende). Da vil selvsagt en høy kurs være viktig. Men Musk sier og har gjentatte mange ganger at det skal de ikke og herfra skal en være cash flow positive, dvs tjene mer penger løpende enn det en bruker på drift og vekst.) Dvs det det bør ikke være forklaringen.
Forklaring jeg tror mest i forhold til denne opptattheten mhp aksjekurs og shortere er at den henger sammen med lånebetingelser (Tesla har ca 10 milliarder dollar i gjeld, sikra det doble av hva den norske stat tar inn i bil og ensinavgifterr i året(!)). Betingelsene til de to første større lånene som Tesla har som forfaller (ett i November på 300 ish millioner dollar og ett rett over nyttår på ca 900 millionær dollar) har som betingelser at hvis kusen er over 360 (her er det selvsagt mange detaljer med fin skrift) at låntakerne får betalt gjennom i nye aksjer som Tesla trykker ikke i cash. Dvs at disse lånen betales av aksjonærene som får en tilsvarende mindre andel i selskapet.
Gitt dette og Elon sin fokus på kurs og shortere så tolker jeg det slik at det er viktig videre drift at en slipper å betale disse 1,2 milliardene ut av kassen og det er viktig å holde kursen høy og en presser på for å få den over 360 dollar fremover.
Lånet på 230 mill i november kan betales i aksjer først når kursen er på 560, så det vil garantert betales i cash. Det er uansett ikke en så stor sum at det er en utfordring. Og lånet på 920 mill i mars har faktisk en klausul om at Tesla kan justere konverteringsprisen om de ønsker. Altså Tesla kan justere ned tallet fra 360 til 300, om de ønsker (da vil de altså måtte dele ut 20% flere aksjer.) Men om Tesla klarer å ha positiv kontantstrøm frem til lånet forfaller så vil dette lånet også kunne betales i cash. Der har Tesla to mulige løsninger der de ikke trenger å bekymre seg for aksjekursen til særlig stor grad.
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 15:17Den andre forklaringen som er mulig knyttet til Elon sin private økonomi. Elon har sin betydlige formue i knyttet opp i sitt eierskap i Tesla (og space X). For å ha glede av formuen uten måtte selge aksjer for å ha til salt i grøten (eller fuel til jeten, og eiendomsskattene på de fire kåkene i Bel Air) så er det vanlig å belåne aksjene sine (Det er for øvrig vanskeligere å få lån på aksjer i selskaper som ikke er børsnotert så dette er enklere med Tesla aksjer enn det er med Space X aksjer).
Elon har derfor satt deler av sine aksjer i Tesla i sikkerhet for sine private lån og er selvsagt ut fra det avhengig av kursen ikke faller for mye. Gjør den det så blir han utsatt for en såkalt margin call der de som har sikkerhet i aksjene «tvangs» selger en andel for å sikre at lånet kan betales tilbake.
Nå er det selvsagt Elon sine lånebetingelser ikke offentlig tilgjengelig og derfor usikkert hvor langt ned kursen må til for å være der at Elon reelt svetter pga dette. Det SPEKULERES likevel på at det er rundt 220 – 230 dollar per aksje. Hvis Elon må selge aksjer så kan det igjen ses på av markedet som et negativt signal som driver kursen videre ned i en spiral mot ett eller annet lavere nivå eller 0.
Ja, det er spekulasjon. Se f.eks her: https://www.forbes.com/sites/jimcollins/2018/05/18/musk-has-heavily-leveraged-his-holdings-of-tesla-while-teslas-financial-leverage-has-jumped/#2e18cdc07099
Musk hadde satt ca 13,8 mill av 33,6 mill aksjer som sikkerhet ved slutten av 2017. Det betyr at Musk ville måtte stille alle sine aksjer som sikkerhet om kursen gikk ned 59%. Da kursen ved begynnelsen av 2017 var ca 310, så vil kursen måtte falle under ca 127 før Musk ville ha noen utfordringer. (Og dette er worst-case. Selv om han har stilt aksjer som sikkerhet er det ikke nødvendigvis slik at de faktisk er belånte.) Og selv om det kanskje er vanskeligere å låne mot aksjene i SpaceX, så er det fullt mulig å gjøre.
Jeg har en mye enklere forklaring for at Musk ikke er glad i shortene. Shortene vedder på at Tesla skal feile, og de gjør alt de kan for å forsøke å få til det. De hauser opp enhver lille negative ting som skjer med Tesla og om det skjer noe positivt, så gjør de alt de kan for å distrahere og få fokus over på det negative.
Det er ikke unaturlig for Musk, som jobber opp mot 120 timer i uka for å få menneskeheten vekk fra bruken av fossile drivstoff, å ta slikt personlig. Det er som å forsøke å gi rent drikkevann til fattige i et u-land rammet av tørke, og så står shortene og pisser i drikkevannet.
Men nå når Tesla ikke vil tas av børs, så vil man fortsette å måtte leve med shortene. Men jeg er enig med de som sier at Musk bør bare ignorere shortene. De vil tape nok penger til å gi opp før eller senere.
Espen forklar meg med ett sammenhengende resonnement hvordan shortene skal få driften av Tesla til å gå overende nå når de er cash Flow positive og ikke skal hente inn penger i markedet? Forklar utdypende for dette forstår jeg virkelig ikke.
Jeg klarer ikke se noen måte de kan klare å gjøre noe som helst med driften av selskapet og det forundrer meg stort at Elon som etter sigende har en enormt høy IQ bruker så mye som en kalori på shortere.
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 16:25Espen forklar meg med ett sammenhengende resonnement hvordan shortene skal få driften av Tesla til å gå overende nå når de er cash Flow positive og ikke skal hente inn penger i markedet? Forklar utdypende for dette forstår jeg virkelig ikke.
De kan ikke det. Men de kan bremse Tesla, ved å spre FUD. Det gjør kunder, leverandører og investorer mer skeptiske til Tesla. Og ett eksempel som du har nevnt er lånene. Om Tesla må betale ned lånet som forfaller i mars med cash, fordi FUD har holdt kursen under 360, så har Tesla 920 mill mindre å bruke på vekst. Det er omkring 1/3 Gigafactory. En annen ting er at de kan komme med en konstant strøm med usaklige søksmål, slik at Tesla må bruke ressurser på tull.
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 16:25Jeg klarer ikke se noen måte de kan klare å gjøre noe som helst med driften av selskapet og det forundrer meg stort at Elon som etter sigende har en enormt høy IQ bruker så mye som en kalori på shortere.
Han tar det personlig, og du har rett i at han ikke bør bruke mye kalorier på shortene. (Å ha høy IQ er forøvrig ikke det samme som å alltid ta riktige beslutninger, uten å la følelser spille inn.)
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 16:06
Det er nok noe du ikke har fått med deg ja. Fra sjefen selv og hans CFO på siste kvartals pressekonferanse:
Takk for oppdateringen, den hadde nok gått meg hus forbi :)
Men merk at de altså er åpne for å fortsatt hente inn penger som lån som de jo nevner ifm GF-III. Men *tror* (er helt klart usikker her) at det tidligere ble sagt at de ikke ville hente inn noen penger - hverken via emisjon eller lån - ut året. Så lånet i de Kinesiske bankene de snakker om vil nok først taes opp over nyttår - om jeg husker rett...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. august 2018, klokken 16:50
De kan ikke det. Men de kan bremse Tesla, ved å spre FUD. Det gjør kunder, leverandører og investorer mer skeptiske til Tesla. Og ett eksempel som du har nevnt er lånene. Om Tesla må betale ned lånet som forfaller i mars med cash, fordi FUD har holdt kursen under 360, så har Tesla 920 mill mindre å bruke på vekst. Det er omkring 1/3 Gigafactory. En annen ting er at de kan komme med en konstant strøm med usaklige søksmål, slik at Tesla må bruke ressurser på tull.
Vi begynner å nærme oss ett felles ståsted da, ikke verst.
Vi er fortsatt uenig i en del punkter. Som at det du kaller FUD vil være noe som påvirker driften av selskapet. Hvis leverandører får betalt på tid så bruker ikke de en kalori på det du kaller FUD. FUD kan påvirke kursen og aksjonærenes verdier men påvirker ikke driften direkte (hvis man har vært sannferdig i sine uttalelser om at en aldri igjen trenger å hente inn mer penger ved å trykke aksjer). At kunder skal la seg påvirke særlig tviler jeg på, hvis Tesla leverer attraktive biler, til god pris (det tyder ventelisten på at de har) med god kvalitet og har service organisasjon som handterer kundene godt så vil kundene være fornøyd. Ingen ting en shorter kan påvirke mhp dette.
Når det gjelder søksmål så er det del av den daglige å drive selskap i US og søksmålenene fra missfornøyde ansatte og kunder er Tesla sin Legal avdeling helt sikker satt opp til å handtere. Men X antall gruppesøksmål med skarpskodde gruppesøksmål advokat hus blir nok mer krevende! Hvem hvar det som utløste dette med sin løse tvitter finger? I alle fall ikke shorterne for og mange av de som hive seg på disse søksmålene er long investorer som kjøpte med alt de hadde pga garanti om å selge for 420 om kort tid. Er det en kan kalle selvmål av Elon Musk?
HELE ballen og spillet mhp Teslas fremtid er på Teslas banehalvdel og vinnes der. Lever gode produkter til kunder, betal leverandører i tide, betal ned gjeld, tjen mer penger enn en bruker dvs overskudd de neste 14 årene i motsetning til de 14 foregående. DET er den ENESTE måten å bekjempe shortere og FUD. Kjappere Elon forstår det jo bedre. Hvis ikke så tror jeg shorterne får rett...
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 17:37Vi er fortsatt uenig i en del punkter. Som at det du kaller FUD vil være noe som påvirker driften av selskapet. Hvis leverandører får betalt på tid så bruker ikke de en kalori på det du kaller FUD. FUD kan påvirke kursen og aksjonærenes verdier men påvirker ikke driften direkte (hvis man har vært sannferdig i sine uttalelser om at en aldri igjen trenger å hente inn mer penger ved å trykke aksjer). At kunder skal la seg påvirke særlig tviler jeg på, hvis Tesla leverer attraktive biler, til god pris (det tyder ventelisten på at de har) med god kvalitet og har service organisasjon som handterer kundene godt så vil kundene være fornøyd. Ingen ting en shorter kan påvirke mhp dette.
Etterspørsel er ikke et problem hittil, men det hjelper ikke på etterspørselen at folk tror at Tesla er på konkursens rand, at Musk er et narkovrak som snart skal i fengsel, eller at bilene vil plutselig styre deg inn i en vegg og eksplodere.
Kanskje Musk fortsatt klarer å kontrollere bildet av selskapet såpass at etterspørsel aldri vil bli en betydelig utfordring, men det er ikke noe tvil om at shortene gjør sitt aller beste for å undergrave folks tiltro til selskapet. Om Tesla hadde vært en bank, så hadde risikoen for et "bank run" vært til stede. Tesla-ekvivalenten vil være at etterspørselen for biler tørker opp, Tesla må droppe prisene, får ikke inn nok penger, klarer ikke gå med profitt og begynner å nærme seg konkurs, noe som gjør at etterspørselen reduseres ytterligere, og så til slutt ender Tesla opp med å gå konkurs. Det har egentlig ingenting med selskapets virksomhet å gjøre - det er bare en selvforsterkende tillitskrise som fører til kollaps. Jeg kan garantere deg at shortene har våte drømmer om slikt.
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 17:37Når det gjelder søksmål så er det del av den daglige å drive selskap i US og søksmålenene fra missfornøyde ansatte og kunder er Tesla sin Legal avdeling helt sikker satt opp til å handtere. Men X antall gruppesøksmål med skarpskodde gruppesøksmål advokat hus blir nok mer krevende! Hvem hvar det som utløste dette med sin løse tvitter finger? I alle fall ikke shorterne for og mange av de som hive seg på disse søksmålene er long investorer som kjøpte med alt de hadde pga garanti om å selge for 420 om kort tid. Er det en kan kalle selvmål av Elon Musk?
Jeg har ikke sett søksmål av longs. Har du en kilde på dette?
Sitat fra: Huskestue på søndag 26. august 2018, klokken 17:37HELE ballen og spillet mhp Teslas fremtid er på Teslas banehalvdel og vinnes der. Lever gode produkter til kunder, betal leverandører i tide, betal ned gjeld, tjen mer penger enn en bruker dvs overskudd de neste 14 årene i motsetning til de 14 foregående. DET er den ENESTE måten å bekjempe shortere og FUD. Kjappere Elon forstår det jo bedre. Hvis ikke så tror jeg shorterne får rett...
Jeg er enig i at Tesla må bare fortsette å nå målene sine. Om Tesla ikke klarer å nå målene sine så vil shortene ende opp med å få rett.
Har ikke kilde på det annet enn at de selskapene som kjører saken satser på å få kunder på begge sider:
https://globenewswire.com/news-release/2018/08/20/1553975/0/en/Tesla-Class-Action-Bernstein-Liebhard-LLP-Announces-That-a-New-Securities-Class-Action-Lawsuit-Expanding-the-Relevant-Class-Period-Has-Been-Filed-Against-Tesla-Inc-TSLA.html
Når det er sagt så kommer du nok ikke til å finne longs på TMC investor trådene som innømmer det....
Lykke til i morgen Espen!
https://www.wsj.com/articles/public-bravado-private-doubts-how-elon-musks-tesla-plan-unraveled-1535326249
"By Wednesday evening, they had a presentation for Mr. Musk, proposing a roster of deep-pocketed investors, including Volkswagen and Silver Lake itself, that had agreed to contribute as much as $30 billion, people familiar with the matter said.
They weren't the kind of investors Mr. Musk had in mind. He was deeply suspicious of rival car companies, believing they wanted to piggyback on what he called the "Tesla halo." He also was lamenting a loss of small investors, who had been his most vocal champions.
Finally, the deal team advised him, the money would likely come with strings attached: The new investors would want a lot of say in the company, and each would likely want to hammer out terms of their own."
Nå har det lekket ut at Volkswagen var en av investorene som ønsket seg en bit av Tesla. Med denne nyheten tror jeg sjansen for at Tesla går opp i dag har økt.
Takk gud for at ikke "dieselskandale"-VW får bestemme hva som skjer i Tesla :o
VW kunne vært en spennende kandidat. Litt kvalitetskontroll og langsiktighet ville tjent Tesla. VW har vist flere ganger at de er i stand til å ta døende bilprodusenter og få de på beina. Det hele stopper jo opp fordi Elon setter seg selv fremfor selskapet og nekter å gi kontroll til folk med peiling. (Hjelper ikke å være visjonær når du ikke vet hva du holder på med).
Aksjen vil nok danse over hele linja, men ende opp omtrent der den startet ved slutten av dagen. Tesla-aksjen er en irrasjonell aksje som beveger seg mer på følelser enn fornuft. Og VW vil være blandet hos fanbasen. Der er VW et hatobjekt, samtidig som det må oppleves fantastisk at en bilprodusent som betyr noe faktisk kunne tenke seg å eie Tesla.
Sitat fra: Løve på mandag 27. august 2018, klokken 09:27
VW kunne vært en spennende kandidat. Litt kvalitetskontroll og langsiktighet ville tjent Tesla. VW har vist flere ganger at de er i stand til å ta døende bilprodusenter og få de på beina. Det hele stopper jo opp fordi Elon setter seg selv fremfor selskapet og nekter å gi kontroll til folk med peiling. (Hjelper ikke å være visjonær når du ikke vet hva du holder på med).
Aksjen vil nok danse over hele linja, men ende opp omtrent der den startet ved slutten av dagen. Tesla-aksjen er en irrasjonell aksje som beveger seg mer på følelser enn fornuft. Og VW vil være blandet hos fanbasen. Der er VW et hatobjekt, samtidig som det må oppleves fantastisk at en bilprodusent som betyr noe faktisk kunne tenke seg å eie Tesla.
Du har ikke eid en VW, for da hadde du ikke nevnt kvalitet :D (i mitt tilfelle en VW Passat 2.0tdi)
Hadde VW fått en bit av Tesla så hadde jeg solgt bilen på dagen. Det selskapet tar jeg ikke i med ildtang en gang. Ferdig snakka.
@Løve: Å få inn VW tungt på eiersiden med innflytelse kan være et tveegget sverd. Ja de kan tilføre noe på stabilitet og kvalitet (selv om ikke VW akkurat har plettfri vandel på sistnevnte).
Men det kan gå utover Tesla som spydspisselskap.
VW vil selvfølgelig sette egne interesser foran Tesla sine. Med kontroll over Tesla ville de få ganske stor påvirkning i tempoet på overgangen fra fossil til elbil i verden. Og der har jeg inntrykk av at VW er opptatt av å skynde seg langsomt.
Det hadde ikke gjort meg noe at VW fikk en bit av Tesla, men eierandelen burde ikke komme med særlig kontroll. Antar VW ville f.eks krevd at Tesla skulle bygget en fabrikk (eller kanskje *overta* en fabrikk) i Europa med tilstrekkelig kapasitet til å levere batteripakker til noen hundre tusen biler til VAG. Det er bedre for Tesla å bruke ressursene til å vokse sin egen virksomhet, i stedet for å forsøke å få dratt med seg VW inn i fremtiden.
Musk kunne sikkert skrellet vekk de investorene med uakseptable krav, og fortsatt klart å tatt Tesla av børs. ($30 mrd er omkring to-tre ganger mer enn det det burde være behov for ved $420.) Men ettersom det virker som småinvestorene ikke kunne blitt med videre så er jeg glad for at Musk snudde.
Nei VAG hadde nok drept Tesla. Glad det ikke lyktes.
Sitat fra: o.b.lix på mandag 27. august 2018, klokken 11:18
Nei VAG hadde nok drept Tesla. Glad det ikke lyktes.
Hadde jeg hatt T-aksjer + at jeg kunne fått Teslabatteri på E-golfen, så hadde jeg vært nyskjerrig...
Sitat fra: JorEl på mandag 27. august 2018, klokken 11:43
Sitat fra: o.b.lix på mandag 27. august 2018, klokken 11:18
Nei VAG hadde nok drept Tesla. Glad det ikke lyktes.
Hadde jeg hatt T-aksjer + at jeg kunne fått Teslabatteri på E-golfen, så hadde jeg vært nyskjerrig...
Hvis du heller ha en Golf når du kan få Model 3 med Tesla batteri (og Tesla ytelser)?
Mange som vil ha hatcback fremfor sedan. Sedan har vært nærmest uselgelig i Norge.
Sitat fra: JorEl på mandag 27. august 2018, klokken 11:43
Hadde jeg hatt T-aksjer + at jeg kunne fått Teslabatteri på E-golfen, så hadde jeg vært nyskjerrig...
Det er en grunn til at Golf ikke leveres med større batteri, og det er for at bilen ikke skal bli for bra.
Sitat fra: o.b.lix på mandag 27. august 2018, klokken 13:05
Det er en grunn til at Golf ikke leveres med større batteri, og det er for at bilen ikke skal bli for bra.
Kanskje fordi denne tråden handler om TESLA AKSJER ??? >:(
Ikke bli sint for om WV har vist interesse for Tesla, så har jo det med T-aksjene å gjøre.
Satte nå opp en konto på nordnet og skal sette i Tesla aksjer. 8,9,10 aksjer :-[
Men nå støtter jeg i hvert fall Tesla i både handling og gjerning. Kanskje jeg må si meg inhabil når jeg lysker meg inn andre plasser på forumet ;)
Sitat fra: JorEl på mandag 27. august 2018, klokken 13:37
Ikke bli sint for om WV har vist interesse for Tesla, så har jo det med T-aksjene å gjøre.
Jeg ?? Jeg har aldri uttalt meg om VW's eventuelle interesse i å eier Tesla(aksjer).
Edit sorry glem det :)
Sitat fra: 1000kwh på mandag 27. august 2018, klokken 11:44
Sitat fra: JorEl på mandag 27. august 2018, klokken 11:43
Sitat fra: o.b.lix på mandag 27. august 2018, klokken 11:18
Nei VAG hadde nok drept Tesla. Glad det ikke lyktes.
Hadde jeg hatt T-aksjer + at jeg kunne fått Teslabatteri på E-golfen, så hadde jeg vært nyskjerrig...
Hvis du heller ha en Golf når du kan få Model 3 med Tesla batteri (og Tesla ytelser)?
Penere, mer praktisk og bedre byggekvalitet. Fått Golf med skikkelig batteri til en fornuftig pris og den hadde solgt skjorta av alt annet her i landet. Jeg hadde aldri vært i tvil hva jeg hadde gått for da. E-Golf.
Om ikke I.D. Buzz hadde kommet da :o
Sitat fra: Løve på mandag 27. august 2018, klokken 14:50
Sitat fra: 1000kwh på mandag 27. august 2018, klokken 11:44
Sitat fra: JorEl på mandag 27. august 2018, klokken 11:43
Sitat fra: o.b.lix på mandag 27. august 2018, klokken 11:18
Nei VAG hadde nok drept Tesla. Glad det ikke lyktes.
Hadde jeg hatt T-aksjer + at jeg kunne fått Teslabatteri på E-golfen, så hadde jeg vært nyskjerrig...
Hvis du heller ha en Golf når du kan få Model 3 med Tesla batteri (og Tesla ytelser)?
Penere, mer praktisk og bedre byggekvalitet. Fått Golf med skikkelig batteri til en fornuftig pris og den hadde solgt skjorta av alt annet her i landet. Jeg hadde aldri vært i tvil hva jeg hadde gått for da. E-Golf.
Om ikke I.D. Buzz hadde kommet da :o
Tror ikke noen blir overrasket av du velger noe annet enn Tesla ;) Du hater jo Tesla.
Hater ikke Tesla! Men synes at EM er en fjott for å si det pent. Hjelper ikke å være visjonær når du har en råtten personlighet ;)
Så jeg håper Tesla lykkes, EM havner i fengsel og at Tesla tar en CH11 for å få fokus over på en sunn vekst med fokus på kvalitet og ikke bare hype. Det tror jeg ville gjort underverker for aksjen også.
Sitat fra: 1000kwh på mandag 27. august 2018, klokken 14:56
Tror ikke noen blir overrasket av du velger noe annet enn Tesla ;) Du hater jo Tesla.
Mye råttent i VAG konsernet, så det hjelper jo ikke akkurat å flytte seg dit :D
Sitat fra: Løve på mandag 27. august 2018, klokken 15:47
Hater ikke Tesla! Men synes at EM er en fjott for å si det pent. Hjelper ikke å være visjonær når du har en råtten personlighet ;)
Så jeg håper Tesla lykkes, EM havner i fengsel og at Tesla tar en CH11 for å få fokus over på en sunn vekst med fokus på kvalitet og ikke bare hype. Det tror jeg ville gjort underverker for aksjen også.
Du håper på det du kaller sunn vekst. Da hadde det blitt hype.. ;)
Sitat fra: Løve på mandag 27. august 2018, klokken 15:47
Hater ikke Tesla! Men synes at EM er en fjott for å si det pent. Hjelper ikke å være visjonær når du har en råtten personlighet ;)
Så jeg håper Tesla lykkes, EM havner i fengsel og at Tesla tar en CH11 for å få fokus over på en sunn vekst med fokus på kvalitet og ikke bare hype. Det tror jeg ville gjort underverker for aksjen også.
Ser det meste av Elon-intervjuer jeg kommer over og sliter med å skjønne hvordan han har en råtten personlighet.
Når hele verdens øyne er på deg konstant er det lett å tråkke feil noen ganger. At han har en geniun interesse i sine kunder og å redusere utslipp fra biltrafikken er jeg meget trygg på.
Tror Tesla trenger Elon og Elon trenger Tesla :+1:
Ser ut som markedet gjesper av at privatiseringen er avblåst, bare krusninger på kursen så langt.
Og jeg som hadde håpet på en skikkelig kjøpsmulighet :(
Sitat fra: Løve på mandag 27. august 2018, klokken 15:47
Hater ikke Tesla! Men synes at EM er en fjott for å si det pent.
Interessant påstand det der. Da Musk for en tid tilbake, det begynner vel å bli noen år siden nå, startet med å twitter-kommunisere likt og ulikt med resten av verden, fryktet jeg akkurat noe lignende som det som nå har skjedd. Dvs, der han i en dårlig periode ikke ville klare å være tilstrekkelig kritisk til hva han føler og tenker høyt ute på internettet.
Uten noen som helst sammenligning for øvrig, ser man noe lignende hos diverse youtubere og andre onlinestjerner, at når hverdagen går en i mot så søker man ut mot der man mener seg hørt, og kanskje kan få støtte, mot lesere eller seerskaren, mot "fansen". Det er vel ett menneskelig trekk, om et ikke så alt for godt ett i Musks situasjon.
Derfor ser jeg ingen fjott i Musk. Derimot en overarbeidet mann som burde få seg noen netter med skikkelig søvn, og kanskje og en ferie med passelig lengde. Til sammenligning tok et annet eksempel på en karismatisk drivende og innoverende skikkelse fra historien, Walt Disney, i sin tid "timeouts," for å konsentrere seg om modelltogbygging (https://en.wikipedia.org/wiki/Carolwood_Pacific_Railroad), kanskje må også Musk finne seg noe alternativt han kan hvile tankene på nå og da.
Tror det kan lønne seg for han, for sin plass i historien i forlengelsen av fjotter som Andrew Carnegie, Henry Ford, Steve Jobs m.fl, den får han, og da kan det være greit å gå ut av livet uten en alt for stor ripe i Teslalakken :laugh:
Sitat fra: 1000kwh på mandag 27. august 2018, klokken 17:23
Elon trenger Tesla
Nei. Det han egentlig vil, er å sysle med spaceX. Tesla er noe han gjør for å redde planeten fra å bli kokt.
Masterplan make Tesla work. If not effectuate plan B, leave the planet :angel:
Sitat fra: o.b.lix på mandag 27. august 2018, klokken 19:04
Nei. Det han egentlig vil, er å sysle med spaceX. Tesla er noe han gjør for å redde planeten fra å bli kokt.
Men du skal ikke kimse av verdien som ligger i de tette relasjonene mellom SpaceX og Tesla.
Hvilke andre bilfabrikanter har et tusentalls rakettforskere de kan spille ball med?
Thrustere på Roadster'n er så spinnvilt at ingen andre enn Musk kunne tenkt det ut. Og det kommer garantert til å skje.
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 27. august 2018, klokken 15:04
Sitat fra: Knnot på mandag 27. august 2018, klokken 15:00
Sitat fra: Nasatech på onsdag 22. august 2018, klokken 10:54
Merkelig. Var innom Skøyen i dag tidlig og han bekreftet at det var senest mandag 27. august.
Får ikke opp noe oversikt over biler tilgjengelig på nettsiden din med inventory biler...?
Send han en PM. Tror Tesla ba han stoppe siden.
Sitat fra: Huskestue på mandag 27. august 2018, klokken 22:29
Sitat fra: Lille Lance på mandag 27. august 2018, klokken 22:02
Da var det slutt på denne siden https://teslainventory.teslastats.no/ :o >:(
Hvorfor!!
Fordi den offisielle historien er at Tesla har solgt alle bilene før de er produsert og etterspørselen etter Model S/X fortsatt er kjempe høy da kan de selvsagt ikke ha ett par tusen nye biler på lager i Europa.
Til dere som sitter long, her er ett eksempel på at Telsa jobber aktivt med å hindre transparens om etterspørsel på egne produkter. Jeg synes ikke dette er eksempel god forretningspraksis. Hvorfor publiserer de ikke heller selv alle bilene de har på lager? Hvorfor hindrer de andre i å gjøre det? Bilene er jo på lager der og kan kjøpes!
Sitat fra: Huskestue på mandag 27. august 2018, klokken 22:38
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 27. august 2018, klokken 15:04
Sitat fra: Knnot på mandag 27. august 2018, klokken 15:00
Sitat fra: Nasatech på onsdag 22. august 2018, klokken 10:54
Merkelig. Var innom Skøyen i dag tidlig og han bekreftet at det var senest mandag 27. august.
Får ikke opp noe oversikt over biler tilgjengelig på nettsiden din med inventory biler...?
Send han en PM. Tror Tesla ba han stoppe siden.
Sitat fra: Huskestue på mandag 27. august 2018, klokken 22:29
Sitat fra: Lille Lance på mandag 27. august 2018, klokken 22:02
Da var det slutt på denne siden https://teslainventory.teslastats.no/ :o >:(
Hvorfor!!
Fordi den offisielle historien er at Tesla har solgt alle bilene før de er produsert og etterspørselen etter Model S/X fortsatt er kjempe høy da kan de selvsagt ikke ha ett par tusen nye biler på lager i Europa.
Til dere som sitter long, her er ett eksempel på at Telsa jobber aktivt med å hindre transparens om etterspørsel på egne produkter. Jeg synes ikke dette er eksempel god forretningspraksis. Hvorfor publiserer de ikke heller selv alle bilene de har på lager? Hvorfor hindrer de andre i å gjøre det? Bilene er jo på lager der og kan kjøpes!
Du mener at etterspørselen er lav i Norge om dagen?
Er det vanlig at andre produsenter legger ut lister over ferdigproduserte biler?
Kan jo tenkes at disse bilene ikke er like tilgjengelige som man kan tro.
I så fall har det skjedd noe med tilgjengeligheten på bilene siden i går...
Sitat fra: hELgenen på søndag 26. august 2018, klokken 11:02La oss tippe sluttkursen mandag. Jeg tipper 297. Altså en god nedgang...
Du bommet visst med 22,27. Godt forsøk.
Sitat fra: Huskestue på mandag 27. august 2018, klokken 22:51
I så fall har det skjedd noe med tilgjengeligheten på bilene siden i går...
Hva er det du rører med, bilene ligger fortsatt ute...
Sitat fra: daktari på mandag 27. august 2018, klokken 22:59
Sitat fra: Huskestue på mandag 27. august 2018, klokken 22:51
I så fall har det skjedd noe med tilgjengeligheten på bilene siden i går...
Hva er det du rører med, bilene ligger fortsatt ute...
Det er jeg fullstendig klar over.... De bare synes ikke.
Sitat fra: Huskestue på mandag 27. august 2018, klokken 22:38Til dere som sitter long, her er ett eksempel på at Telsa jobber aktivt med å hindre transparens om etterspørsel på egne produkter. Jeg synes ikke dette er eksempel god forretningspraksis. Hvorfor publiserer de ikke heller selv alle bilene de har på lager? Hvorfor hindrer de andre i å gjøre det? Bilene er jo på lager der og kan kjøpes!
Jeg vet ikke helt hva som foregår med inventory-bilene. Kanskje har Tesla noen biler til overs, kanskje ikke.
700 biler utgjør litt over to dagers produksjon. Andre bilprodusenter har ofte måneder med produksjon stående på parkeringsplasser utenfor forhandlere, der de venter på at det skal komme noen å kjøpe de. Det kan hende at Tesla vil bli mer som andre bilprodusenter, og ha større antall Model S/X på lager, som er tilgjengelig for øyeblikkelig kjøp. Å ha dette vil trolig øke salget, ettersom Tesla da vil kunne fange opp flere impulskjøp. I så fall vil trolig produksjon og etterspørsel finne seg en ny balanse.
Dette er definitivt noe å følge med på, men per i dag er det mange mulige forklaringer, der noen ikke er spesielt negative. F.eks kan det være at Tesla har produsert opp en serie med biler for å kvitte seg med mer ukurrante deler, for så å introdusere oppdatert interiør.
Det var cirka 2000 nye biler i Europa for noen dager siden. Hvor mange det er nå liker tydeligvis ikke Tesla at vises.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. august 2018, klokken 22:56
Sitat fra: hELgenen på søndag 26. august 2018, klokken 11:02La oss tippe sluttkursen mandag. Jeg tipper 297. Altså en god nedgang...
Du bommet visst med 22,27. Godt forsøk.
I all beskjedenhet () tippet denne apekatten 1,27 feil med riktig profil
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. august 2018, klokken 22:56
Sitat fra: hELgenen på søndag 26. august 2018, klokken 11:02La oss tippe sluttkursen mandag. Jeg tipper 297. Altså en god nedgang...
Du bommet visst med 22,27. Godt forsøk.
Traff i alle fall rett vei - det er jo faktisk det som teller i lengden - ikke avviket
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 28. august 2018, klokken 07:28Traff i alle fall rett vei - det er jo faktisk det som teller i lengden - ikke avviket
Begge deler har betydning.
Utviklingen over dagen var mer eller mindre som jeg forventet. Selv om kursen ikke gikk så lavt som jeg forventet (309 i stedet for 305), og ikke tok inn like mye av fallet som jeg forventet (319 i stedet for 325).
Jeg vil tro at de største omveltningene etter nyheten at Tesla ikke vil tas av børs nå er bak oss. Sannsynligvis kan vi da fortsette å stige opp mot 400, som var det vi holdt på med før Musk twittret. Tror jeg vil spå 325 i dag igjen.
(Men i både mitt og ditt forsvar - å spå aksjekurser på kort sikt er ekstremt vanskelig, om ikke umulig, og har et stort innslag av flaks.)
Sitat fra: Huskestue på mandag 27. august 2018, klokken 22:38
Til dere som sitter long, her er ett eksempel på at Telsa jobber aktivt med å hindre transparens om etterspørsel på egne produkter. Jeg synes ikke dette er eksempel god forretningspraksis. Hvorfor publiserer de ikke heller selv alle bilene de har på lager? Hvorfor hindrer de andre i å gjøre det? Bilene er jo på lager der og kan kjøpes!
Vis meg én annen bilprodusent som publiserer alle sine allerede produserte biler i en liste med pris, utstyr og VIN-nummer?
Sitat fra: gr på tirsdag 28. august 2018, klokken 12:10
Sitat fra: Huskestue på mandag 27. august 2018, klokken 22:38
Til dere som sitter long, her er ett eksempel på at Telsa jobber aktivt med å hindre transparens om etterspørsel på egne produkter. Jeg synes ikke dette er eksempel god forretningspraksis. Hvorfor publiserer de ikke heller selv alle bilene de har på lager? Hvorfor hindrer de andre i å gjøre det? Bilene er jo på lager der og kan kjøpes!
Vis meg én annen bilprodusent som publiserer alle sine allerede produserte biler i en liste med pris, utstyr og VIN-nummer?
Når du kommer med ett eksempel på en bilprodusent som i samtlige kvartalsrapporter fremhever at de ikke produserer biler for lager.
:)
Usolgte biler er et problem for de store produsentene. Når det kommer nye modeller, må de gamle skrotes eller selges billig. En smarting fant ut hvordan mye av bilen kunne oppdateres nesten månedlig, og gratis for kunden.
Så er det noen som ønsker å skape huskestue med å påpeke at det finnes noen få hundretall Tesla-biler på lager? Kaller det avbestillinger når lageret økes med noen ti-tall. Eller kanskje det bare er kunder som har ombestemt seg når det gjelder farge, etc.?
Norske bilimportører sitter med lager på 1000-vis av biler i dette øyeblikk!
Biler til skroting:
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 28. august 2018, klokken 12:57
Sitat fra: gr på tirsdag 28. august 2018, klokken 12:10
Sitat fra: Huskestue på mandag 27. august 2018, klokken 22:38
Til dere som sitter long, her er ett eksempel på at Telsa jobber aktivt med å hindre transparens om etterspørsel på egne produkter. Jeg synes ikke dette er eksempel god forretningspraksis. Hvorfor publiserer de ikke heller selv alle bilene de har på lager? Hvorfor hindrer de andre i å gjøre det? Bilene er jo på lager der og kan kjøpes!
Vis meg én annen bilprodusent som publiserer alle sine allerede produserte biler i en liste med pris, utstyr og VIN-nummer?
Når du kommer med ett eksempel på en bilprodusent som i samtlige kvartalsrapporter fremhever at de ikke produserer biler for lager.
:)
Hva er da lager? Dette handler vel om at Tesla i Norge skal kunne levere kjapt. Tror ikke bilene blir så støvete på lageret.
Sitat fra: Huskestue på mandag 27. august 2018, klokken 22:38
Til dere som sitter long, her er ett eksempel på at Telsa jobber aktivt med å hindre transparens om etterspørsel på egne produkter. Jeg synes ikke dette er eksempel god forretningspraksis. Hvorfor publiserer de ikke heller selv alle bilene de har på lager? Hvorfor hindrer de andre i å gjøre det? Bilene er jo på lager der og kan kjøpes!
Er det vanlig at bilprodusenter tilbyr en offentlig webside der man kan se en liste over alle bilene som har kjørt ut fabrikkdøra, men enda ikke har en eier?
Kan vel være mange grunner til at de ønsker å ha kontroll på når bilene blir lagt ut for salg. De har jo hatt nær null biler tilgjengelig for levering innen kort tid i Norge det siste året.
Kanskje de forskjellige avdelingene lokalt ønsker å ha innvirkning på disponeringen av bilene? Eksempelvis som demobiler, lånebiler etc.
Tesla har i det minste nettbutikk hvor du kan bestille bil til fast pris. Da slipper man å forhandle i ukevis med flere forskjellige personer for å unngå å bli lurt på pris, slik man må hos de fleste andre bilmerker. Ser det i andre tråder her på forumet at prisen folk må betale kan variere til dels kraftig for samme produkt. Til og med fra samme forhandler vil prisen variere. Det gir ingen god følelse.
https://nypost.com/2018/08/23/tesla-insiders-say-its-a-s-tshow-under-beleaguered-elon-musk/
Mer skit som drar ned kursen dessverre
Man må nok nesten bare forvente at det vil fortsette å komme FUD. Men det kan ikke holde kursen nede på sikt.
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 28. august 2018, klokken 17:38
https://nypost.com/2018/08/23/tesla-insiders-say-its-a-s-tshow-under-beleaguered-elon-musk/
Mer skit som drar ned kursen dessverre
0,5% akkurat nå er ikke all verden!
Ser ut som kursen legger seg rundt 315-320 nå. Frem til det kommer noe mer info av betydning.
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 28. august 2018, klokken 12:57
Sitat fra: gr på tirsdag 28. august 2018, klokken 12:10
Sitat fra: Huskestue på mandag 27. august 2018, klokken 22:38
Til dere som sitter long, her er ett eksempel på at Telsa jobber aktivt med å hindre transparens om etterspørsel på egne produkter. Jeg synes ikke dette er eksempel god forretningspraksis. Hvorfor publiserer de ikke heller selv alle bilene de har på lager? Hvorfor hindrer de andre i å gjøre det? Bilene er jo på lager der og kan kjøpes!
Vis meg én annen bilprodusent som publiserer alle sine allerede produserte biler i en liste med pris, utstyr og VIN-nummer?
Når du kommer med ett eksempel på en bilprodusent som i samtlige kvartalsrapporter fremhever at de ikke produserer biler for lager.
:)
Ville de virkelig skjule inventory-bilene hadde de ikke gjort det mulig å søke de opp i det hele tatt. Antageligvis er det bare upraktisk for de at en tredjepart "selger" biler for de. Eier av nettsiden har vel også nok referrals til å få en roadster 2 gratis etterhvert.
Inventory-bilene er som regel ikke i Norge engang, og selges altså før de er i landet. Kan det kalles lager, eller et tiltak for å fylle opp tomrom i produksjon eller for å gi kundene raskere leveranser?
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 28. august 2018, klokken 19:27
Siden Musks twitteraktivitet blir betegnet som on topic:
Nå tar han opp pedo-sporet igjen, og jeg liker det. Heldigvis har jeg ikke aksjer :-)
Mitt tips er at fyren beviselig var pedo (dømt eller lignende), men Musk måtte be om unnskyldning av praktiske grunner.
Bevis at briten er pedo. Aller helst krev at Elon beviser at han har grunnlag for sine ærekrenkende uttalelser. Hadde vært artig om EM endelig ble krevd å bevise sine til dels virkelighetsfjerne uttalelser.
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 28. august 2018, klokken 19:53
For å sitere Musk: "You don't think it's strange he hasn't sued me? He was offered free legal services."
Hva hadde du gjort hvis en multimilliardær var ute etter deg, og har 22 millioner følgere på sosiale medier?
Jeg aner ikke hva som er sant, men Musk bare skader Tesla med dette.
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 28. august 2018, klokken 20:06Hva hadde du gjort hvis en multimilliardær var ute etter deg, og har 22 millioner følgere på sosiale medier?
Jeg aner ikke hva som er sant, men Musk bare skader Tesla med dette.
Jeg hadde definitivt saksøkt han, hvis jeg altså fikk gratis juridisk bistand. Og jeg hadde definitivt også gjort det etter de seneste tweetene.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 28. august 2018, klokken 20:12
Jeg hadde definitivt saksøkt han, hvis jeg altså fikk gratis juridisk bistand. Og jeg hadde definitivt også gjort det etter de seneste tweetene.
Det er nettopp derfor jeg tror dette begynner å bli mer håndfast nå. Sist gang var det bare "that pedo guy" i en setning, mens nå følger han opp med "did you investigate" og lignende.
Her legger han virkelig hodet på blokka, med mindre lovgivningen i USA er så sær at du kan få millioner i erstatning i tullesøksmål, men ikke når en av landets rikeste kaller deg (urettmessig) for å være pedofil.
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 28. august 2018, klokken 20:17Her legger han virkelig hodet på blokka, med mindre lovgivningen i USA er så sær at du kan få millioner i erstatning i tullesøksmål, men ikke når en av landets rikeste kaller deg (urettmessig) for å være pedofil.
Enig i at han legger hodet på blokka. Det er heller ikke slik at han må saksøkes i USA. Fyren bor vel i UK, og der har de noe av den strengeste lovgivningen når det gjelder slike spørsmål.
Det er ikke nødvendigvis slik at det er lett å håndheve et eventuelt utfall av en rettsak, om den kjøres i UK, men det vil være slik at eventuelle verdier Musk har i UK vil kunne beslaglegges, og han ville trolig kunne risikere å bli arrestert på grensen, inntil pengene er betalt.
Er jo helt topp hvordan dette får fokus vek fra Model 3 produksjonen. Både her og ikke minst i Elon sitt hode. Virkelig et sjakktrekk i den situasjonen Tesla er i nå. Jeg mener fremdeles at Tesla må sparke Elon før han kjører selskapet i grøfta.
Folkens skal dere virkelig dra ned dette forumet på dette nivået på dette lavnivået. En ting er hva Elon påstår og er stupid nok til å tvitre om. Han om det.
Men enkelte men hva enkelte lirer av seg for egen reigning uten ett fnugg av bevis.
Det går faen meg ikke an.
Her er en opptat av å redde miljøet for å redde menneskeheten men spre onnsinnede rykter og faenskap om andre mennesker det er greit... For en gjeng.
Sitat fra: Løve på tirsdag 28. august 2018, klokken 20:45
Er jo helt topp hvordan dette får fokus vek fra Model 3 produksjonen. Både her og ikke minst i Elon sitt hode. Virkelig et sjakktrekk i den situasjonen Tesla er i nå. Jeg mener fremdeles at Tesla må sparke Elon før han kjører selskapet i grøfta.
Mulig det er reaksjonen på at han allerede har fått sparken, men ikke en gang da er dette i nærhet av å være greit.
For en drittsekk!
Sitat fra: Løve på tirsdag 28. august 2018, klokken 20:45Er jo helt topp hvordan dette får fokus vek fra Model 3 produksjonen. Både her og ikke minst i Elon sitt hode. Virkelig et sjakktrekk i den situasjonen Tesla er i nå. Jeg mener fremdeles at Tesla må sparke Elon før han kjører selskapet i grøfta.
Du overvurderer betydningen. Musk bruker nok ca 99% av sin våkne tid på å få opp produksjonen av Model 3. Den siste posenten er han innom twitter.
Det er guidet til 50-55k produksjon av Model 3 i Q3, og det tyder alt jeg har sett på at de vil klare. At leveransene skal være høyere enn produksjonen er kanksje litt mer usikkert - utleveringsstedene i USA virker ganske overarbeidet. Men det er ikke noe tvil om at Model 3 programmet er det alle investorer følger med på. Om Tesla ikke skulle oppnå overskudd i Q3 så ville det være svært negativt. Så klart, det er verre om de skulle være 100 mill i minus vs f.eks 1 mill i minus. Om de er svakt i minus er min forventning at hvordan de forklarer det vil være avgjørende.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 28. august 2018, klokken 20:57
Det er guidet til 50-55k produksjon av Model 3 i Q3, og det tyder alt jeg har sett på at de vil klare. At leveransene skal være høyere enn produksjonen er kanksje litt mer usikkert - utleveringsstedene i USA virker ganske overarbeidet. Men det er ikke noe tvil om at Model 3 programmet er det alle investorer følger med på. Om Tesla ikke skulle oppnå overskudd i Q3 så ville det være svært negativt. Så klart, det er verre om de skulle være 100 mill i minus vs f.eks 1 mill i minus. Om de er svakt i minus er min forventning at hvordan de forklarer det vil være avgjørende.
Favoritt nettstedet ditt etter elbilforum er ikke helt enig: https://electrek.co/2018/08/27/tesla-on-track-production-record-this-quarter-behind-model-3-goal/
De pleier vel å ha inside info fra Tesla i alle fall hvis det er positive nyeheter?
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 28. august 2018, klokken 20:48
Mulig det er reaksjonen på at han allerede har fått sparken, men ikke en gang da er dette i nærhet av å være greit.
Hvordan er det mulig å være i et diskusjonsforum for Tesla aksjer og samtidig tro at Musk kan få sparken sånn uten videre.
Hvor fjern er det mulig å være? Hadde Musk fått sparken, ville aksjeverdien halvert seg i løpet av sekunder.
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 28. august 2018, klokken 21:11Favoritt nettstedet ditt etter elbilforum er ikke helt enig: https://electrek.co/2018/08/27/tesla-on-track-production-record-this-quarter-behind-model-3-goal/
De pleier vel å ha inside info fra Tesla i alle fall hvis det er positive nyeheter?
Har sett den. Antar man at Tesla vil fortsette å produsere med samme takt fremover som de har gjort i snitt hittil i kvartalet, så bommer de såvidt på målet, med de tallene som er i artikkelen. Men man må huske at for det første var produksjonen null i ~5 dager rundt 4. juli, og nå er det ikke forventet flere stopp, og for det andre er produksjonstakten på vei opp. Altså man kan hele veien forvente at det produseres flere biler i morgen enn i går, så klart med en del overlagret støy på kurven.
(Forøvrig er jeg skeptisk til kilden også. Men jeg kan ikke si at kilden definitivt tar feil.)
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 28. august 2018, klokken 21:12
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 28. august 2018, klokken 20:48
Mulig det er reaksjonen på at han allerede har fått sparken, men ikke en gang da er dette i nærhet av å være greit.
Hvordan er det mulig å være i et diskusjonsforum for Tesla aksjer og samtidig tro at Musk kan få sparken sånn uten videre.
Hvor fjern er det mulig å være? Hadde Musk fått sparken, ville aksjeverdien halvert seg i løpet av sekunder.
Jeg prøver bare å rasjonalisere hvorfor han kunne gjøre noe så dumt igjen. Men som sagt ikke det en gang hadde vært en god unnskylding. Og holder han på slik fremover så tror jeg ikke det du skriver om aksjeverdi stemmer lenger.
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 28. august 2018, klokken 21:12
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 28. august 2018, klokken 20:48
Mulig det er reaksjonen på at han allerede har fått sparken, men ikke en gang da er dette i nærhet av å være greit.
Hvordan er det mulig å være i et diskusjonsforum for Tesla aksjer og samtidig tro at Musk kan få sparken sånn uten videre.
Hvor fjern er det mulig å være? Hadde Musk fått sparken, ville aksjeverdien halvert seg i løpet av sekunder.
Hvorfor det? Verden renner jo over av mer rasjonelle lederemner som er betydelig bedre rustet til å drive en bilfabrikk enn hva Elon er. Elon er en visjonær, han er beviselig ræva på implementering. Tesla er så store som de er mer på tross av Elon enn på grunn av Elon sånn ting har vert siste halvåret. Kursen er jo forøvrig i pent sig nedover nå.
Begynner nesten å lure på om Løve og Huskestue er samme person. De skriver i hvertfall akkurat det samme dag inn og dag ut :+1:
I så fall ville det blitt huskestue ;)
Ingen Elon = Konkurs
Tenk å tro noe annet...
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 28. august 2018, klokken 21:54
De skriver i hvertfall akkurat det samme dag inn og dag ut :+1:
Jeg har sagt det før og sier det igjen; Vi andre har aksjer eller biler som vi er glade i, og det er derfor vi deltar i diskusjonen og kaster bort tid på Teslaforumet.
Disse figurene har verken bil eller aksjer, men bruker det meste av fritiden sin på å fortelle oss her at vi verken skal kjøpe bilen eller aksjene.
De er selvfølgelig ikke shortere eller kunder av Sissener, men bare den vanlige mannen i gata som er veldig bekymret for at vi andre skal tape penger på biler og aksjer.
Det er jo strengt talt veldig rørende at de setter av såpass mye tid på å hjelpe oss innse hvilke farer vi utsetter oss for.
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 28. august 2018, klokken 21:54
Begynner nesten å lure på om Løve og Huskestue er samme person. De skriver i hvertfall akkurat det samme dag inn og dag ut :+1:
Må skuffe deg der!
Ellers har vel de tre/fire som prøvde det tidligere stort sette gjentatt det samme som deg? Hadde du enda en ny bruker på lur Ares? (Neida tror ikke 1000 kw det men synes ikke noe om "konspirasjonsteorier" og rykte spredning)
Sitat fra: Hodetelefoner på tirsdag 28. august 2018, klokken 22:10
Ingen Elon = Konkurs
Tenk å tro noe annet...
Uenig. Jeg tror Tesla vil gjøre det bra, med eller uten Musk. Tesla er et bra selskap som er riktig posisjonert i markedet, i forhold til markedstrender, spesielt.
Men Musk gjør i hvert fall en ganske bra jobb med å styre selskapet. Det er ikke sikkert det ville være en forbedring å bytte ut Musk, uansett hvem man skulle finne for jobben. Musk har en ustoppelig drivkraft for å gjøre det beste for selskapet, investorene og de ansatte, og han tør sette hårete mål for så å gi alt for å få det til så raskt som mulig.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 28. august 2018, klokken 22:16
Sitat fra: Hodetelefoner på tirsdag 28. august 2018, klokken 22:10
Ingen Elon = Konkurs
Tenk å tro noe annet...
Uenig. Jeg tror Tesla vil gjøre det bra, med eller uten Musk. Tesla er et bra selskap som er riktig posisjonert i markedet, i forhold til markedstrender, spesielt.
Men Musk gjør i hvert fall en ganske bra jobb med å styre selskapet. Det er ikke sikkert det ville være en forbedring å bytte ut Musk, uansett hvem man skulle finne for jobben. Musk har en ustoppelig drivkraft for å gjøre det beste for selskapet, investorene og de ansatte, og han tør sette hårete mål for så å gi alt for å få det til så raskt som mulig.
Hvis Musk fokuserer kun på raketter så skal jeg seriøst vurdere å kjøpe ny Tesla igjen og kanskje til og med aksjer (Etter en realitetsorientering av verdi i markedet).
For å snakke litt om selve kursen.
311 nå rett før stenging.
Slett ikke så mye bevegelse som mange spådde. Litt kjedelig egentlig...,
Blir mye frem og tilbake om ting som både er relatert og definitivt ikke er relatert.
Produksjonstall, leveringer og regnskapstall som kommer om en måned er neste viktige stopp, men antagelig enda mer Q4 som vil vise om produksjonen er høy nok og avkastningen tilstrekkelig.
Og igjen begynner folk å snakke om at fyren kanskje er pedo selv om Elon ikke har et eneste bevis. Skremmende!
Dette beviser bare igjen at mannen er ustabil og ikke er istand til å lede Tesla.
Kursutviklingen er jo omtrent som forventet. Nå tipper jeg den vil sige sakte nedover en stund helt til Elon tweetet en eller annen fatasidrøm om ett eller annet håret mål. Og sånn kommer aksjen til å danse opp og ned frem til Q3 skal legges frem. Etter Q3 vil fanbasen dra akskjen opp mens alle andre stikker som gale. Etter Q4 forventer jeg kurs godt under $250. Ene og alene fordi det da vil være overtydelig at Tesla sliter kraftig økonomisk og at mars 2019 står som et stup Tesla vil kjøre rett over uten mulighet for å stanse.
Sitat....som et stup Tesla vil kjøre rett over uten mulighet for å stanse.
Nettopp!
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 28. august 2018, klokken 22:49
For å snakke litt om selve kursen.
311 nå rett før stenging.
Slett ikke så mye bevegelse som mange spådde. Litt kjedelig egentlig...,
Kan være at dette er drevet av shortene. De hadde omkring 10 millioner aksjer tilgjengelig for lån mandag morgen, så de har alle muligheter til å drive ned kursen. Musks tweeting hjalp heller ikke.
Når det ikke har begynt å stige hittil tror jeg det kan hende vi er nede omkring dette nivået en stund. Men det er som kjent ekstremt vanskelig å si noe sikkert.
Sitat fra: Løve på tirsdag 28. august 2018, klokken 23:18Kursutviklingen er jo omtrent som forventet. Nå tipper jeg den vil sige sakte nedover en stund helt til Elon tweetet en eller annen fatasidrøm om ett eller annet håret mål. Og sånn kommer aksjen til å danse opp og ned frem til Q3 skal legges frem. Etter Q3 vil fanbasen dra akskjen opp mens alle andre stikker som gale. Etter Q4 forventer jeg kurs godt under $250. Ene og alene fordi det da vil være overtydelig at Tesla sliter kraftig økonomisk og at mars 2019 står som et stup Tesla vil kjøre rett over uten mulighet for å stanse.
Vanskelig å argumentere mot blind tro.
Men jeg kan jo nevne igjen at lånet som forfaller i mars kan betales med aksjer, uansett hva kursen er. Konverteringskursen kan justeres av Tesla fra 360 til så lavt de bare ønsker. Men da må de altså gi vekk flere aksjer. F.eks 360 / 300 - 1 = 20% flere aksjer ved $300. Eller 360 / 200 - 1 = 80% flere aksjer ved $200.
Og Tesla har som kjent masse penger. $2,2 mrd på bok, $1,4 mrd i ubrukt kreditt, og forventning om profitt og positiv kontantstrøm fra her og inn i evigheten.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 29. august 2018, klokken 07:07
Sitat fra: Løve på tirsdag 28. august 2018, klokken 23:18Kursutviklingen er jo omtrent som forventet. Nå tipper jeg den vil sige sakte nedover en stund helt til Elon tweetet en eller annen fatasidrøm om ett eller annet håret mål. Og sånn kommer aksjen til å danse opp og ned frem til Q3 skal legges frem. Etter Q3 vil fanbasen dra akskjen opp mens alle andre stikker som gale. Etter Q4 forventer jeg kurs godt under $250. Ene og alene fordi det da vil være overtydelig at Tesla sliter kraftig økonomisk og at mars 2019 står som et stup Tesla vil kjøre rett over uten mulighet for å stanse.
Vanskelig å argumentere mot blind tro.
Takes one to know one!
Jeg slutter ikke å imponeres over både den kunnskap som finnes her, og den energi som legges ned for å overbevise alt og alle hvorfor en aksje i Tesla er både en sikker investering og noe som vil kunne gi (eller så absolutt vil gi) en fantastisk avkastning, men i min enkle hjerne så er alt av informasjon som fremkommer i (også) denne tråden samt alle argumenter i så måte, lett tilgjengelig for markedet generelt. Det er heller ingen "hvem som helst" som uttaler seg i mange medier og med en "litt" annen fremtidstro på selskapet så jeg tror at i all beskjedenhet at vi alle fortsatt må, eller bør, vente litt med å felle en endelig dom enten denne er positiv eller negativ? På mange måter virker det som at tilhengerne av Tesla, mange av dem i alle fall, har en nærmest religiøs tilnærming til Elon Musk, selskapet, fremtidsutsikter osv Litt interessant å følge med på.
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 08:15Jeg slutter ikke å imponeres over både den kunnskap som finnes her, og den energi som legges ned for å overbevise alt og alle hvorfor en aksje i Tesla er både en sikker investering og noe som vil kunne gi (eller så absolutt vil gi) en fantastisk avkastning, men i min enkle hjerne så er alt av informasjon som fremkommer i (også) denne tråden samt alle argumenter i så måte, lett tilgjengelig for markedet generelt.
Jeg vet ikke hvem du refererer til, men om det skulle være meg, så vil jeg bare si at så vidt jeg kan huske har jeg *aldri* anbefalt noen å kjøpe aksjer i Tesla. Folk får bestemme selv hvordan de ønsker å håndtere sine penger og investeringer.
Men det er ikke noen tvil om at Tesla er et tema som interesserer meg, og det er fort slik at om jeg ser noen som kommer med utsagn om Tesla som jeg er uenig i, så har jeg ingenting i mot å hoppe inn i diskusjonen med begge beina. (Og om den diskusjonen som resulterer skulle føre til at noen skulle kjøpe aksjer i Tesla, så er det en utilsiktet bivirkning. En bivirkning som både jeg og motparten får dele skylden på.)
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 08:15Det er heller ingen "hvem som helst" som uttaler seg i mange medier og med en "litt" annen fremtidstro på selskapet så jeg tror at i all beskjedenhet at vi alle fortsatt må, eller bør, vente litt med å felle en endelig dom enten denne er positiv eller negativ? På mange måter virker det som at tilhengerne av Tesla, mange av dem i alle fall, har en nærmest religiøs tilnærming til Elon Musk, selskapet, fremtidsutsikter osv Litt interessant å følge med på.
Det er umulig å tjene penger på aksjer om man venter med å investere til fasiten foreligger. Det er en ganske klar sammenheng mellom risiko og forventet avkastning. Men markedet har ikke alltid rett. Noen ganger undervurderer den risiko, noen ganger overvurderer den risiko. Det er min mening at risikoen ved Tesla er betydelig overvurdert.
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 08:15
På mange måter virker det som at tilhengerne av Tesla, mange av dem i alle fall, har en nærmest religiøs tilnærming til Elon Musk, selskapet, fremtidsutsikter osv Litt interessant å følge med på.
Jeg har egentlig ikke interessert meg stort for Tesla før jeg kjøpte e-Golf, og rotet meg inn i TM3-køen i april '17, fordi vi lurte på å skifte ut e-Golfen med en slik, som nummer to bil. Det endte med Model X-bestilling og utskiftning av hovedbil noen måneder senere, og tross en bumpy ride gjennom ventetiden og litt småplukk ved utlevering, så har jeg aldri vært så fornøyd med en bil noen gang. Og at produktet i seg selv står så godt, er så totalt overbevisende, syns jeg er grunn nok til å være positiv til firmaet. Religiøst kan det neppe kalles, og jeg har aldri mast noen til å kjøpe Tesla, men jeg er ganske sikker på at veldig mange flere hadde kjøpt dersom de faktisk prøvde og visste hva det var. At så mange som eier Tesla er så positive burde egentlig være et ganske tydelig signal til alle andre om hvor bra opplevelse det faktisk er å være Tesla-eier. Undersøkelsen til Elbilforeningen viste jo også at Tesla-eiere er mest fornøyd. Noen misfornøyde finnes selvfølgelig, men hvorfor skulle kjøpere av forholdsvis dyre biler være så fornøyde dersom produktene og firmaet var drit?
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 08:15
Jeg slutter ikke å imponeres over både den kunnskap som finnes her, og den energi som legges ned for å overbevise alt og alle hvorfor en aksje i Tesla er både en sikker investering og noe som vil kunne gi (eller så absolutt vil gi) en fantastisk avkastning, men i min enkle hjerne så er alt av informasjon som fremkommer i (også) denne tråden samt alle argumenter i så måte, lett tilgjengelig for markedet generelt. Det er heller ingen "hvem som helst" som uttaler seg i mange medier og med en "litt" annen fremtidstro på selskapet så jeg tror at i all beskjedenhet at vi alle fortsatt må, eller bør, vente litt med å felle en endelig dom enten denne er positiv eller negativ? På mange måter virker det som at tilhengerne av Tesla, mange av dem i alle fall, har en nærmest religiøs tilnærming til Elon Musk, selskapet, fremtidsutsikter osv Litt interessant å følge med på.
Hvor tror du at Tesla (og aksjen) er om 5 til 10 år, og hvorfor?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 29. august 2018, klokken 07:07
Sitat fra: Løve på tirsdag 28. august 2018, klokken 23:18Kursutviklingen er jo omtrent som forventet. Nå tipper jeg den vil sige sakte nedover en stund helt til Elon tweetet en eller annen fatasidrøm om ett eller annet håret mål. Og sånn kommer aksjen til å danse opp og ned frem til Q3 skal legges frem. Etter Q3 vil fanbasen dra akskjen opp mens alle andre stikker som gale. Etter Q4 forventer jeg kurs godt under $250. Ene og alene fordi det da vil være overtydelig at Tesla sliter kraftig økonomisk og at mars 2019 står som et stup Tesla vil kjøre rett over uten mulighet for å stanse.
Vanskelig å argumentere mot blind tro.
Men jeg kan jo nevne igjen at lånet som forfaller i mars kan betales med aksjer, uansett hva kursen er. Konverteringskursen kan justeres av Tesla fra 360 til så lavt de bare ønsker. Men da må de altså gi vekk flere aksjer. F.eks 360 / 300 - 1 = 20% flere aksjer ved $300. Eller 360 / 200 - 1 = 80% flere aksjer ved $200.
Og Tesla har som kjent masse penger. $2,2 mrd på bok, $1,4 mrd i ubrukt kreditt, og forventning om profitt og positiv kontantstrøm fra her og inn i evigheten.
Du glemmer jo å nevne at Tesla har masse gjeld... Synes denne «kalkulatoren» illustrerer dette poenget veldig godt:
https://www.gurufocus.com/term/cash2debt/TSLA/Cash-to-Debt/Tesla-Inc
Sitat fra: Løve på onsdag 29. august 2018, klokken 11:57Du glemmer jo å nevne at Tesla har masse gjeld... Synes denne «kalkulatoren» illustrerer dette poenget veldig godt:
https://www.gurufocus.com/term/cash2debt/TSLA/Cash-to-Debt/Tesla-Inc
Det stemmer at Tesla har en del gjeld. Men det er ikke mer enn at de fint klarer å betjene gjelden, med Model 3 produksjonen på dagens nivå eller høyere.
Når det er sagt, jeg utelukker ikke at det blir en emisjon en eller annen gang i 2019 eller 2020. Tesla har mange ambisiøse planer, og det er behov for mer penger om disse planene skal realiseres raskt.
Gr;
"Jeg har egentlig ikke interessert meg stort for Tesla før jeg kjøpte e-Golf, og rotet meg inn i TM3-køen i april '17, fordi vi lurte på å skifte ut e-Golfen med en slik, som nummer to bil. Det endte med Model X-bestilling og utskiftning av hovedbil noen måneder senere,..........."
En god oppsumering av vårt Elbil-liv :) Men vi har ikke noen X :-\
Når jeg bestilte TM3 så husker jeg noen sa at man kunne investere i Tesla-aksjer, og finansiere TM3en med overskuddet. Angrer på at jeg ikke hørte på dem :'(
Edit; Vi bestilte TM3 sept.2016. Har vært en opplevelse å vente og lære om Tesla.
Sitat fra: SabreMan på onsdag 29. august 2018, klokken 10:56
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 08:15
Jeg slutter ikke å imponeres over både den kunnskap som finnes her, og den energi som legges ned for å overbevise alt og alle hvorfor en aksje i Tesla er både en sikker investering og noe som vil kunne gi (eller så absolutt vil gi) en fantastisk avkastning, men i min enkle hjerne så er alt av informasjon som fremkommer i (også) denne tråden samt alle argumenter i så måte, lett tilgjengelig for markedet generelt. Det er heller ingen "hvem som helst" som uttaler seg i mange medier og med en "litt" annen fremtidstro på selskapet så jeg tror at i all beskjedenhet at vi alle fortsatt må, eller bør, vente litt med å felle en endelig dom enten denne er positiv eller negativ? På mange måter virker det som at tilhengerne av Tesla, mange av dem i alle fall, har en nærmest religiøs tilnærming til Elon Musk, selskapet, fremtidsutsikter osv Litt interessant å følge med på.
Hvor tror du at Tesla (og aksjen) er om 5 til 10 år, og hvorfor?
Jeg tror den vil ha en skuffende utvikling i forhold til markedet generelt av den enkle grunn at det meste allerede ligger inne i kursen. Man må ikke helt glemme at verdien av selskapet allerede er enorm, gjelden høy, resultatene fortsatt negative og usikkert mht ytterligere påfyll av penger, eller ikke.
Og mulig jeg tar fullstendig feil og i så fall vil du sikkert fortelle meg det om en del år, men har jeg rett så regner jeg ikke med å høre det.
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 08:15
Jeg slutter ikke å imponeres over både den kunnskap som finnes her, og den energi som legges ned for å overbevise alt og alle hvorfor en aksje i Tesla er både en sikker investering og noe som vil kunne gi (eller så absolutt vil gi) en fantastisk avkastning, men i min enkle hjerne .......
Jeg imponeres også av de som har mye kunnskap og godt funderte meninger.
Det jeg undrer meg over er de som bruker en stor mengde energi på å snakke ned en åpenbar suksesshistorie, det brukes samme type argumenter som om kursen var 10 dollar selv om den nå er 300.
Hva er motivasjonen for å holde på såpass ensidig når en ikke har noen interesser i saken?
Siden dette off topic temaet var en del av tråden i går der EM lurte på hvorfor han ikke var saksøkt i forbindelse med sine pedofilianklager:
https://mobile.twitter.com/RMac18/status/1034817540495564801
Skulle nesten tro det var latin-merikanse såpeoperaforfattere som satt og skrev livet til EM...
Så får vi se om dette dytter kursen ytterligere ned i dag.
Signert personlig av L. Lin Wood - profilert amerikansk advokat med egen Wikipedia-artikkel.
Link. (https://en.wikipedia.org/wiki/L._Lin_Wood)
Hvem betaler?
Vi får se hva som skjer. Det brevet bare fisker etter penger, så det er ikke sikkert det blir noe søksmål. Tror uansett det ikke det vil ha noen påvirkning på akjsekursen, bare Musk ikke snakker mer om saken.
Om det blir et søksmål, så får man i hvert fall vite hva eventuelt Musk vet som vi ikke vet. Og om Musk ikke hadde noen grunn til å kalle han en pedo, så fortjener Unsworth hver eneste dollar han får i søksmålet.
Sitat fra: Gordon Retriever på onsdag 29. august 2018, klokken 17:41
Signert personlig av L. Lin Wood - profilert amerikansk advokat med egen Wikipedia-artikkel.
Link. (https://en.wikipedia.org/wiki/L._Lin_Wood)
Hvem betaler?
Tja... Om Unsworth har en donasjonsside så donerer jeg villig en symbolsk sum. Bøllingen og løgnene til EM har jeg fått mer enn nok av for lenge siden.
Donere penger til motstandere av Musk, snakker vi HAT her eller ;)
Har vært i Thailand og sett hva slags folk som er fallanger der, og jeg skjønner at Musk tok noen enkle konklusjoner, men det er et stort sprang derfra til å henge ut folk offentlig på Twitter når man har millioner av følgere.
Sitat fra: stefse på onsdag 29. august 2018, klokken 18:13
Donere penger til motstandere av Musk, snakker vi HAT her eller ;)
Har vært i Thailand og sett hva slags folk som er fallanger der, og jeg skjønner at Musk tok noen enkle konklusjoner, men det er et stort sprang derfra til å henge ut folk offentlig på Twitter når man har millioner av følgere.
La oss kalle det intens motvilje mot ;)
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 29. august 2018, klokken 17:07
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 08:15
Jeg slutter ikke å imponeres over både den kunnskap som finnes her, og den energi som legges ned for å overbevise alt og alle hvorfor en aksje i Tesla er både en sikker investering og noe som vil kunne gi (eller så absolutt vil gi) en fantastisk avkastning, men i min enkle hjerne .......
Jeg imponeres også av de som har mye kunnskap og godt funderte meninger.
Det jeg undrer meg over er de som bruker en stor mengde energi på å snakke ned en åpenbar suksesshistorie, det brukes samme type argumenter som om kursen var 10 dollar selv om den nå er 300.
Hva er motivasjonen for å holde på såpass ensidig når en ikke har noen interesser i saken?
Siden du siterer meg så kan jeg jo komme til å tenke at dine kommentarer og/eller undringer er rettet mot meg, men føler egentlig ikke noen "skyld" da dine undringer ikke treffer meg "hjemme".
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 20:22
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 29. august 2018, klokken 17:07
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 08:15
Jeg slutter ikke å imponeres over både den kunnskap som finnes her, og den energi som legges ned for å overbevise alt og alle hvorfor en aksje i Tesla er både en sikker investering og noe som vil kunne gi (eller så absolutt vil gi) en fantastisk avkastning, men i min enkle hjerne .......
Jeg imponeres også av de som har mye kunnskap og godt funderte meninger.
Det jeg undrer meg over er de som bruker en stor mengde energi på å snakke ned en åpenbar suksesshistorie, det brukes samme type argumenter som om kursen var 10 dollar selv om den nå er 300.
Hva er motivasjonen for å holde på såpass ensidig når en ikke har noen interesser i saken?
Siden du siterer meg så kan jeg jo komme til å tenke at dine kommentarer og/eller undringer er rettet mot meg, men føler egentlig ikke noen "skyld" da dine undringer ikke treffer meg "hjemme".
Nei, det er helt vanlig at du til tross for ordrik veltalenhet ikke sier noe om dine motiver!
Du ble sitert fordi løve er alt for ekstrem og geirr tipper jeg er short eller evt en med en interesse i bransjen, så derfor ble du helt riktig en representant. Det er jo fler men det er ikke avgjørende, de leser og kan kommentere om de ønsker.
Jeg registrerer bias begge veier og har ikke problem med det. Jeg synes det er bra med kritikere og fans på lik linje. Denne gangen lurte jeg bare på motivasjon. Er ikke ute etter personer per se.
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 08:15
Jeg slutter ikke å imponeres over både den kunnskap som finnes her, og den energi som legges ned for å overbevise alt og alle hvorfor en aksje i Tesla er både en sikker investering og noe som vil kunne gi (eller så absolutt vil gi) en fantastisk avkastning
Men mange av de ivrigste er både mangeårige Tesla- og TSLA-eiere og snakker således for en sak de har investert egne midler i. Noen ville beskylde dem for å ha en agenda.
Selv imponeres jeg mer over de som uselvisk bruker egen fritid(?) til å informere og advare andre om at Teslas biler er av dårlig kvalitet og aksjen er noe man er dømt til å tape store penger på. Jeg leste f.eks. nettopp et annet sted at Teslas CEO er en mentalt ustabil pillemisbruker. Hadde det ikke vært for disse uselviske idealistene som med en utrolig stamina står på år etter år i en internasjonal kjempedugdad, ville jeg og andre risikert å kaste bort pengene våre på denne gale mannen med de dårlige bilene. Takk til alle det gjelder.
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 29. august 2018, klokken 20:53
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 20:22
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 29. august 2018, klokken 17:07
Sitat fra: arthur på onsdag 29. august 2018, klokken 08:15
Jeg slutter ikke å imponeres over både den kunnskap som finnes her, og den energi som legges ned for å overbevise alt og alle hvorfor en aksje i Tesla er både en sikker investering og noe som vil kunne gi (eller så absolutt vil gi) en fantastisk avkastning, men i min enkle hjerne .......
Jeg imponeres også av de som har mye kunnskap og godt funderte meninger.
Det jeg undrer meg over er de som bruker en stor mengde energi på å snakke ned en åpenbar suksesshistorie, det brukes samme type argumenter som om kursen var 10 dollar selv om den nå er 300.
Hva er motivasjonen for å holde på såpass ensidig når en ikke har noen interesser i saken?
Siden du siterer meg så kan jeg jo komme til å tenke at dine kommentarer og/eller undringer er rettet mot meg, men føler egentlig ikke noen "skyld" da dine undringer ikke treffer meg "hjemme".
Nei, det er helt vanlig at du til tross for ordrik veltalenhet ikke sier noe om dine motiver!
Du ble sitert fordi løve er alt for ekstrem og geirr tipper jeg er short eller evt en med en interesse i bransjen, så derfor ble du helt riktig en representant. Det er jo fler men det er ikke avgjørende, de leser og kan kommentere om de ønsker.
Jeg registrerer bias begge veier og har ikke problem med det. Jeg synes det er bra med kritikere og fans på lik linje. Denne gangen lurte jeg bare på motivasjon. Er ikke ute etter personer per se.
En gang til; du siterer meg og fremsetter egentlig en hel del påstander om både det ene og det andre hvilket jeg ikke kjenner meg igjen i. Bruker ikke noe tid eller energi av betydning på dette, motivasjonen er vel mere generell interesse både for elbiler, aksjer og internasjonale forhold generelt og Tesla er da et relevant tema/selskap som det både sies og skrives mye om.
Og strengt tatt kan vel alle få bruke akkurat så mye, eller lite, energi og/eller tid på hva de selv måtte ønske/velge uten å bli kritisert for slike valg?
Sitat fra: Løve på onsdag 29. august 2018, klokken 17:28
https://mobile.twitter.com/RMac18/status/1034817540495564801
..
..
Så får vi se om dette dytter kursen ytterligere ned i dag.
Jepp - ned i 305. Ingen tvil om at alt oppstyret rundt EM driver ned kursen nå. Og det er EM selv som
har drevet frem de negative sakene. Tidligere ansatte er sure på hans lederstil, han har store problemer med
å ta kritikk (ikke bra for en leder som er så mye i media), og veien er alt for kort ut på sosiale medier. Det er godt mulig EM burde være forbannet på en del av det som har skjedd, men han løser det på feil måte. Kursen er svært sensitiv, så en liten positiv sak burde kunne dra aksjen litt opp igjen. Får vi flere oppfølgingssaker i media om mulige rettsaker som følge av de famøse twitter meldingene så er jeg redd kursen stuper videre. EM og hele styret burde fokusere på positive nyheter - ikke prate drit om andre eller oppføre seg som en femåring i en lekebutikk. Fortsatt spennende tider..............
Sitat fra: hELgenen på torsdag 30. august 2018, klokken 07:30
Tidligere ansatte er sure på hans lederstil
Med over 37.000 ansatte (2017-tall (https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla,_Inc.)) er det jammen ikke rart at noen er sure på hans lederstil, spesielt ikke de som har mistet jobben eller sagt opp selv. Dette utsagnet fremstår tullete.
Sitat fra: hELgenen på torsdag 30. august 2018, klokken 07:30
han har store problemer med å ta kritikk (ikke bra for en leder som er så mye i media)
Feil.
Men han har problemer med å ta usaklig kritikk. Og den er det enormt mye av. Enormt.
Du er et eksempel. Her er et annet eksempel. (https://cleantechnica.com/2018/08/28/40-tesla-headlines-on-cnbc-in-2-days-31-negative-2-positive/)
Hvorfor er det slik? Vanskelig å si, men penger er nok viktig faktor. Forsvare eget valg (https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/3jVoR0/Hvorfor-er-det-sa-vanskelig-a-skifte-mening) av annen teknologi? Og kanskje også dette (http://www.ordtak.com/emne.php?cid=770)?
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 30. august 2018, klokken 09:02
Sitat fra: hELgenen på torsdag 30. august 2018, klokken 07:30
han har store problemer med å ta kritikk (ikke bra for en leder som er så mye i media)
Feil.
Men han har problemer med å ta usaklig kritikk. Og den er det enormt mye av. Enormt.
Du er et eksempel. Her er et annet eksempel. (https://cleantechnica.com/2018/08/28/40-tesla-headlines-on-cnbc-in-2-days-31-negative-2-positive/)
Dette blir nå min mening, men en leder skal tåle all type kritikk og spesielt kritikk som er tullete og fullstendig gal. En leder som lar seg påvirke av kritikk som ikke er rett bør ikke være leder - og kritikk som er korrekt skal en leder ta tak i og gjøre noe med. Så enkelt og vanskelig er det.
Elon Musk har blitt påvirket av kritikk og utsagn som ikke nødvendigvis er rett - det viser svak psyke og dårlig
lederskap. Det er når noen påstår produktene hans er dritt, eller kommer med negative karakteristikker av han som person han skal vise stor lederskap og ikke falle for fristelsen til å slå tilbake med dritt på twitter - det er han
som skal vise selvkontroll og la de andre trollene rote det til for seg selv ved å komme med tullete utsagn.
Dersom noe av kritikken er korrekt skal en ta tak og fortelle verden at det fikser vi osv.......
Dette er jo en av de viktigste grunnene til at jeg mener EM må trekke seg. EM mangler evnen til å fokusere på de viktige tingene. Han mangler evnen til å jobbe langsiktig og nøye. Han mangler personligheten til å male ufortrødent på når det går i oppoverbakke. EM mangler rett og slett den personlige integriteten som kreves for å bygge noe skikkelig stort. EM er ber 100 bøfler i fullt firsprang rett frem, og så får andre rydde opp kaoset i butikken de nettopp løp gjennom.
Det er det som skjer nå, og som jeg sa for over et år siden ville skje. Med Model 3 beveger Tesla seg utenfor menigheten, da vil kravene og kritikken bli på et helt annet nivå. Der Tesla tidligere har kommet seg unna med å omgi seg av troende meningsfeller som ser på EM som en halvgud har en nå begynt å få vanlige kunder totalt blottet for romantiske ideer om Telsa og EM. Disse kundene stiller helt andre krav og har helt andre forventninger. Disse kundene skiter i om Tesla går konkurs og disse kundene dkiter i «oppdraget». Kundene vil ha en moderne bil for en billig penge ($35 000). Når Tesla da ikke leverer så bryter helvete løs, og aksjekursen peker nedover.
Sitat fra: Løve på torsdag 30. august 2018, klokken 10:39Der Tesla tidligere har kommet seg unna med å omgi seg av troende meningsfeller som ser på EM som en halvgud har en nå begynt å få vanlige kunder totalt blottet for romantiske ideer om Telsa og EM. Disse kundene stiller helt andre krav og har helt andre forventninger. Disse kundene skiter i om Tesla går konkurs og disse kundene dkiter i «oppdraget». Kundene vil ha en moderne bil for en billig penge ($35 000).
1) Hvordan definerer du en "vanlig kunde"?
2) Hvilke krav og forventninger har disse kundene som ikke andre har?
3) Er dette basert på din egen følelse eller har du statistisk data å vise til?
@Løve:
Dette blir etterhvert veldig mye Ctrl-C og Ctrl-V. Har du ikke noe nytt og spennende å komme med?
Sitat fra: Løve på torsdag 30. august 2018, klokken 10:39
EM mangler rett og slett den personlige integriteten som kreves for å bygge noe skikkelig stort.
Leser du i det heletatt gjennom det du skriver før du poster det? Du snakker altså om en som har bygd opp Tesla *og* SpaceX *og* Paypal. Tre selskap som hver for seg er rimelig store og banebrytende. Hvor stort må det være for å være stort nok for deg?
Helt greit at man ikke liker personligheten til EM, men kom ikke å si at han ikke klarer å bygge noe stort. Det argumentet faller til steingrunn.
Sitat fra: Løve på torsdag 30. august 2018, klokken 10:39
Dette er jo en av de viktigste grunnene til at jeg mener EM må trekke seg. EM mangler evnen til å fokusere på de viktige tingene. Han mangler evnen til å jobbe langsiktig og nøye. Han mangler personligheten til å male ufortrødent på når det går i oppoverbakke. EM mangler rett og slett den personlige integriteten som kreves for å bygge noe skikkelig stort. E
Og så godt tror løva at han/hun kjenner Elon Musk til at han/hun kan si dette. Jeg må bare le og humre. Er det rart jeg ikke gidder å bry meg mye om denne løvas utspill.
Presisering; Musk sin personlighet har vist et par svakheter, når han har vært under et "umenneskelig" press. (Opp som en Løve, ned som en skinnfell)
I gode tider er de fleste fornøyde 8)
Sitat fra: Løve på torsdag 30. august 2018, klokken 10:39
Dette er jo en av de viktigste grunnene til at jeg mener EM må trekke seg. EM mangler evnen til å fokusere på de viktige tingene. Han mangler evnen til å jobbe langsiktig og nøye. Han mangler personligheten til å male ufortrødent på når det går i oppoverbakke. EM mangler rett og slett den personlige integriteten som kreves for å bygge noe skikkelig stort. EM er ber 100 bøfler i fullt firsprang rett frem, og så får andre rydde opp kaoset i butikken de nettopp løp gjennom.
For meg er det helt ufattelig at noen tror de kjenner en person gjennom media og noen tweeter. Vurdert å starte psykologitelefon? Du kan sikkert få kontor sammen med spådamer og andre kjekke telefontjenester.
Har du noen gang truffet en kjent person du har hatt et visst inntrykk av på forhånd, gjennom media, og det har vist seg at vedkommende har vært totalt forskjellig? For min del i alle tilfeller i positiv retning. Også toppledere i store firmaer.
Forøvrig tror jeg ingen av Tesla sine kunder er "vanlige" kunder. Man er over snittet interessert i enten bil, teknologi eller miljø om man kjøper Tesla, sånn er det bare.
Kan vi ikke snart komme tilbake til å diskutere Tesla aksjer? Oppfordrer de som heller vil diskutere Elon Musk, eller bare slenge dritt, om å opprette egne tråder for det.
Tror vel Musk er viktig mtp Tesla aksjer. Han driver jo prisen opp og ned, med et par twittermeldinger :)
Har vært litt lei av alt "twitter-styret" derfor har jeg ikke sett denne før nå.
Flere gode poenger her synes jeg.
https://www.youtube.com/watch?v=wiq7o9p5f34
Så før sommeren var kommunikasjonsstrategien "de kommer ikke til å klare å blir profitable pga. for dårlig produksjon av Model 3". Det er nå unnagjort, ny strategie er nå "Musk er et problem personlig, han alene og hans karakter".
Ser slik ut ja, og at de kommer til å gå konk pga at de kommer til å trenge mer penger. Noen som fikk med seg at Silver Lake et al (inkl VAG) var klar til å bla opp 30mrd USD nettopp? Tror ikke det blir et problem å få tak i penger, noe Tesla uansett sier at de ikke trenger.
Sitat fra: mthoring på torsdag 30. august 2018, klokken 17:12
Ser slik ut ja, og at de kommer til å gå konk pga at de kommer til å trenge mer penger. Noen som fikk med seg at Silver Lake et al (inkl VAG) var klar til å bla opp 30mrd USD nettopp? Tror ikke det blir et problem å få tak i penger, noe Tesla uansett sier at de ikke trenger.
Vennligst bekreft VAG interessen fra offisielt VAG hold.
Jeg har lite tro på dette er noe annet en ett betimelig rykte satt ut for å lage en illusjon av ett reelt bud. Men jeg ser at Tesla "frelst" = VAG hater så det tenker jeg er greit for de fleste kurs optimistene at var/er oppspinn sammen på linje med "Investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote."
Greit, jeg har ikke noen offisiell kilde på det angivelige budet. Som mye annet i denne tråden så er det basert på kilder "med kjennskap til saken". Hvis du foreslår å kutte ut å diskutere rykter basert på anonyme kilder i denne tråden, så er det greit for meg.
Sitat fra: pkhamre på torsdag 30. august 2018, klokken 10:55
Sitat fra: Løve på torsdag 30. august 2018, klokken 10:39Der Tesla tidligere har kommet seg unna med å omgi seg av troende meningsfeller som ser på EM som en halvgud har en nå begynt å få vanlige kunder totalt blottet for romantiske ideer om Telsa og EM. Disse kundene stiller helt andre krav og har helt andre forventninger. Disse kundene skiter i om Tesla går konkurs og disse kundene dkiter i «oppdraget». Kundene vil ha en moderne bil for en billig penge ($35 000).
1) Hvordan definerer du en "vanlig kunde"?
2) Hvilke krav og forventninger har disse kundene som ikke andre har?
3) Er dette basert på din egen følelse eller har du statistisk data å vise til?
Vanlig kunde er alle som har hørt om Tesla men som ikke bryr seg mer om selskapet enn det. Disse er vanlig folk med vanlige kvalitetskrav. Disse helt ordinære kvalitetskravene går godt over hva Tesla så langt har prestert å levere. Bare snakk med tidligere Tesla-eiere som nå kjører fossilt.
Hvis du finner en vitenskapelig artikkel om emnet så si i fra! Resten handler om å observere hva som faktisk skjer og få med seg hvem som sier hva når. Det er ikke ut fra et vakuum at tesla=kult har oppstått.
Løve; "Bare snakk med tidligere Tesla-eiere som nå kjører fossilt."
I denne gruppen finner du altså personer som er så misfornøyd at de går over til en vanlig ICE-motor?
Dette er ikke troverdig. Alle som har prøvd en elbil, merker fort hvor overlegen kjørekvaliteten er. Tesla- eiere har i tillegg større batterier enn andre elbiler og et bedre ladenettverk. Den gruppen du snakker om, tror jeg er veldig liten.
Edit; Ser at mine innlegg har nådd 420. :laugh: Min hyllest til Elon Musk.
Sitat fra: Løve på fredag 31. august 2018, klokken 09:14
Bare snakk med tidligere Tesla-eiere som nå kjører fossilt.
Det kan jeg gjøre når jeg møter noen. Pr. dags dato vet jeg om noen som har byttet ut Telsaen, men da har de byttet i ny Tesla. Jeg regner vel med at det blir flere Tesla-eiere som går over til andre merker nå framover etterhvert som Audi, Jaguar, Mercedes og BMW kommer med langrekkevidde elbiler med skikkelig hurtiglading.
Mange Tesla S eiere står nok også klare til å bytte bil når Tesla Model 3 kommer, fordi de har kjøpt Model S på tross av at den er for stor og/eller for dyr i forhold til behovene de har.
For den gjengse Tesla-eier sitter det nok langt inne å gå over til eksosbil igjen, men mange venter nok på at de store produsentene skal komme med noe som matcher Tesla på både rekkevidde, ladehastighet og tilgjengelighet av ladenettverk. Dessverre ser det ut til at alle legger seg litt under det som Tesla leverer i dag (og de siste 5 årene) både når det gjelder rekkevidde og ladehastighet. Og utbygging av lynladenettverket (150+ kW CCS) som disse bilene er avhengig av går jo tilsynelatende tregere enn utvidelsen av Tesla sitt supercharger-nettverket.
Tror ikke de få som har byttet fra Tesla til eksosbil fører til kollaps i etterspørsel av Tesla. Det ser også ut til at økning i etterspørsel etter elbiler er større enn økning av tilbud, så det er nok god plass til BÅDE Tesla OG de andre elbilene uten at noen trenger å gå konkurs.
Kjapt oppsummert har jeg i hvert fall 6-7 nære venner og familie som kjører Tesla. Ingen vil ta i fossilbil igjen, men et par vurderer alternativer pga småtull med bil eller behov.
I større bekjentskapskrets vet jeg om 5-6 som har Tesla. En av dem vet jeg har bestilt den nye Porsche Taycan. Ellers har jeg ikke sett en eneste gå fra Tesla til fossil. Men broren til en jeg møtte hadde hatt Model X en stund og gått tilbake til fossilbil. Personlig har jeg bestilt en Kia Niro. Men det er mest for moroskyld fordi ventelisten er lang, fordi jeg vet det er bilen svigers burde bytte til og fordi jeg fint kunne hatt den selv også en periode.
Jeg vil påstå at alle jeg vet om som har Tesla bortsett fra to er det man vil kalle vanlige kunder. Normalen er dog at man prøver ladenettverk og bil og deretter blir man hekta, selv om man var "vanlig" i starten.
Jeg byttet til fra en S85D til en E-golf i 2016, den absolutt størst tabben jeg har gjort. Bilen har vært hos møller 13 ganger og skal nå inn for 14. gang neste måned for utbedring av feil på aircondition (har vært alt fra lekkasje inn bakdører, DAB som ikke fungerer, vanvittig knirk i understell etc.), sikkert en mandagsbil. Har reservert Model3 og gleder meg til å kvitte meg med Golfen (og Møller). Har troen på Tesla, får håpe de får opp produksjonstakten!
Virker som LG er de som fikser batterier til de nyeste elbil-utfordrerene. Her taper de vel i starten siden ingen har sin egen Gigafabrikk? LG skal jo tjene penger på batterier? Pluss at prisen synker ikke når så mangen av disse "ufrivillige" elbil produsentene står i kø.
California er en flott stat :+1:
Sitat fra: JorEl på fredag 31. august 2018, klokken 09:39
Løve; "Bare snakk med tidligere Tesla-eiere som nå kjører fossilt."
I denne gruppen finner du altså personer som er så misfornøyd at de går over til en vanlig ICE-motor?
Dette er ikke troverdig. Alle som har prøvd en elbil, merker fort hvor overlegen kjørekvaliteten er. Tesla- eiere har i tillegg større batterier enn andre elbiler og et bedre ladenettverk. Den gruppen du snakker om, tror jeg er veldig liten.
Edit; Ser at mine innlegg har nådd 420. :laugh: Min hyllest til Elon Musk.
Omgåes 5 andre med Tesla og de skryter hemningsløst av bilen, ladenettverket og øknomien i det.
Det er nok en ekstremt marginal gruppe ja. Over til andre merker ja, men ikke tilbake til en 525D :D
Vanligvis har jeg null tro på tekniske analyser, men her er det tydelig at det skjer noe rundt 300. Brudd over/under dette nivået tipper jeg kan sette fart i aksjen begge veier...
300 er en psykologisk grense. Men den har ikke såå stor betydning. Vi har vært lenge under 300 tidligere i år, for så å gå over 350.
Tror ikke det vil skje særlig spennende med kursen før enten produksjons- og leveranseoppdateringen som kommer ca 1. oktober (ca 4 uker), eller kvartalsrapporten tidlig november (ca 9 uker). Det er mulig Tesla velger å støtte opp aksjekursen ved å si noe sånt som "Tesla har oppnådd profitt og positiv kontantstrøm i Q3" i produksjons- og leveranseoppdateringen. De har forhåndsannonsert slikt tidligere, når de har følt for det.
Sitat fra: Geirr på fredag 31. august 2018, klokken 17:28
Vanligvis har jeg null tro på tekniske analyser, men her er det tydelig at det skjer noe rundt 300. Brudd over/under dette nivået tipper jeg kan sette fart i aksjen begge veier...
Hææ skal du snakke om aksjer
Kursen dippet under 300 i går, mener den var 297. Trodde da det samme som deg at den kunne gå mot 250 igjen i værste fall. Men den ligger og kruser på rundt 300.
Tror det trengs noe nytt for å få stor bevegelse. Den ligger jo ca 70 dollar under toppen etter den famøse tweeten. Det er jo et tydelig signal det.
Går det noen vei er det ytterligere ned, frem til Tesla kan presentere noe positivt.
Oppgangene til TSLA siste året (unntatt tweeten til Elon i begynnelsen av august) har vel alle vært knyttet til godt nytt om produksjonen av model 3. Nedturene på sin side har stort sett vært drevet av FUD fra shorterville.
Vi får nok en oppgang når Q3 og Q4-tallene viser overskudd. Kanskje kan vi si farvel til 300-tallet en gang for alle.
Jeg kommer nok til å kjøpe meg inn igjen nå i uka, for å sitte inne til over kvartalspresentasjonen.
X-faktoren i dette nå føler jeg er alt av søksmål og faenskap mot Musk, er redd det kan påvirke aksjekursen mer enn vi ønsker.
Sitat fra: gr på søndag 02. september 2018, klokken 08:04
Jeg kommer nok til å kjøpe meg inn igjen nå i uka, for å sitte inne til over kvartalspresentasjonen.
X-faktoren i dette nå føler jeg er alt av søksmål og faenskap mot Musk, er redd det kan påvirke aksjekursen mer enn vi ønsker.
Det er vel søksmaål på grunn av faenskap fra Musk som er den presise måten å omtale ting på? Det er jo derfor Musk må ut av alt som handler om å ha reeell makt i Tesla. Han kan få en papirtittel og fortsette som visjonær, men å drive butikken må noen som kan drive butikk ta seg av.
Jeg hadde aldri kjøpt akskjer i Tesla nå. Det ender med overveiende sannsynlighet opp med en CH11 i overskuelig fremtid. Tesla har jo til og med engasjert to selskap hvis ypperste ekspertise er restrukturering av selskap.
Mye relevant informasjon her forresten:
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-overview.html?t=TSLA®ion=usa&culture=en-US&ownerCountry=USA
Sitat fra: gr på søndag 02. september 2018, klokken 08:04
Jeg kommer nok til å kjøpe meg inn igjen nå i uka, for å sitte inne til over kvartalspresentasjonen.
X-faktoren i dette nå føler jeg er alt av søksmål og faenskap mot Musk, er redd det kan påvirke aksjekursen mer enn vi ønsker.
Buy the rumour sell the facts?
Når det gjelder hva aksjene er verdt, så tenker jeg at smartere personer enn meg har vurdert Teslaaksjen til $380 for litt tid tilbake. De som har betalt for profesjonelle tallknusere og har penger, kjøpte aksjen når den var dyrere enn nå 8)
Sitat fra: Løve på søndag 02. september 2018, klokken 08:12Jeg hadde aldri kjøpt akskjer i Tesla nå. Det ender med overveiende sannsynlighet opp med en CH11 i overskuelig fremtid. Tesla har jo til og med engasjert to selskap hvis ypperste ekspertise er restrukturering av selskap.
Jeg skjønner ikke helt hvordan du får til å tro at det skulle ende med konkurs i nær fremtid.
Tesla har $2,2 mrd på konto, $1,4 mrd på kredittlinjene, og skal gå med profitt og positiv kontantstrøm fra og med Q3. Selv om man fullstendig ignorerer det at Model 3 skalerer opp raskt som fører til at økonomien bedrer seg, og antar Tesla vil bruke av kontantreservene sine med 500 mill per kvartal, så ville de ikke støte borti problemer med penger før ca årsskiftet 2019/2020.
3,6 mrd tilgjengelig
- 500 mill minimumsbehov ved normal drift
- 230 mill lån som forfaller i Q4
- 500 mill Q3
- 500 mill Q4
- 500 mill Q1
- 500 mill Q2
- 500 mill Q3
- 500 mill Q4
= -30 mill
Altså ved slutten av 2019 ville Tesla hatt 30 mill mindre enn det de har behov for å opprettholde normal drift. (Her har jeg antatt at lånet som forfaller i mars 2019 betales i aksjer. Om Tesla skulle ha problemer med penger er det det som hadde vært det mest naturlige valget.)
Og om Tesla skulle få behov for mer penger, hvorfor ville de ikke gjennomføre en emisjon, eller Musk bruke SpaceX til å støtte opp Tesla?
Snakket om konkurs er rendyrket ønsketenkning fra haterne/shortene. Nå skal jeg ikke utelukke at f.eks Løve ikke er i en av disse gruppene, men har rett og slett blitt forledet av FUD-maskinen. Det er tydelig at blant annet diverse journalister har vært godtroende nok til å falle i den fella (og har dermed blitt en del av FUD-maskinen), men i mitt syn bør man i hvert fall forsøke å skille på ønsketenkning og virkelighet.
Espen du må se over tallene dine og finlese lånebestemmelsene....
https://seekingalpha.com/article/4203584-teslas-cash-problems-create-january-default-risk
(JAda blir definert som FUD av de troende før en har lest og forstått (Les gjerne kommentarene til 10hut under artikkelen for enda mer perspektiv, eller ikke...))
Sitat fra: JorEl på søndag 02. september 2018, klokken 12:30
Når det gjelder hva aksjene er verdt, så tenker jeg at smartere personer enn meg har vurdert Teslaaksjen til $380 for litt tid tilbake. De som har betalt for profesjonelle tallknusere og har penger, kjøpte aksjen når den var dyrere enn nå 8)
Så logikken er at siden aksjen har vært oppe i 380 så må den være verdt (minst) 380? Kjempegreier.
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 13:29
Espen du må se over tallene dine og finlese lånebestemmelsene....
https://seekingalpha.com/article/4203584-teslas-cash-problems-create-january-default-risk
(JAda blir definert som FUD av de troende før en har lest og forstått (Les gjerne kommentarene til 10hut under artikkelen for enda mer perspektiv, eller ikke...))
Som min svært pessimistiske utregning viste, så vil Tesla ha minst ca 2,4 mrd USD ved begynnelsen av Q1. Artikkelen gjetter at kundedepositum ikke regnes som unrestricted cash, noe som vil være ekstremt rart, og kredittlinene kan jo utnyttes ved behov.
Men mest sannsynlig vil opprampingen av Model 3 føre til en betydelig bedre situasjon enn det. Jeg blir svært overrasket om Tesla har under 2,5 mrd i kontanter ved slutten av Q3 og 3 mrd ved slutten av Q4, uten å ytterlig benytte seg av kredittlinjene. Her er en ganske bra analyse av forventet utvikling for selskapet. https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2996063/
Antakelsene som er brukt vil jeg si er såvidt pessimistisk, noe ala 60% sjanse for bedre utfall og 40% sjanse for dårligere utfall. Forventet kontantbeholdning er 2,9 mrd ved slutten av Q3 og 3,5 mrd ved slutten av Q4.
Sitat fra: Geirr på søndag 02. september 2018, klokken 13:50
Sitat fra: JorEl på søndag 02. september 2018, klokken 12:30
Når det gjelder hva aksjene er verdt, så tenker jeg at smartere personer enn meg har vurdert Teslaaksjen til $380 for litt tid tilbake. De som har betalt for profesjonelle tallknusere og har penger, kjøpte aksjen når den var dyrere enn nå 8)
Så logikken er at siden aksjen har vært oppe i 380 så må den være verdt (minst) 380? Kjempegreier.
Sitat fra: Geirr på søndag 02. september 2018, klokken 13:50
Sitat fra: JorEl på søndag 02. september 2018, klokken 12:30
Når det gjelder hva aksjene er verdt, så tenker jeg at smartere personer enn meg har vurdert Teslaaksjen til $380 for litt tid tilbake. De som har betalt for profesjonelle tallknusere og har penger, kjøpte aksjen når den var dyrere enn nå 8)
Så logikken er at siden aksjen har vært oppe i 380 så må den være verdt (minst) 380? Kjempegreier.
:laugh:
Nei logikken var at folk med sannsynligvis bedre hjelpemidler/hjelpere enn du og jeg, betalte $380 for de trodde på Tesla. Alle som eier Teslaaksjer tror på Tesla. Om aksjen faller med $100 til så er det langt til $0. At store investorer holder på aksjene burde jo egentlig få de fleste til å skjønne at Tesla har betydelig med verdier og at verdien blir bare litt mindre, når kursen synker.
Tesla er jo fremdeles så store at de fryktes av store krefter. Andre ICEfabrikanter, oljeindusstrien, og resten av de som taper store penger på om Tesla lykkes med sin miljøvennlige plan.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 02. september 2018, klokken 16:09
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 13:29
Espen du må se over tallene dine og finlese lånebestemmelsene....
https://seekingalpha.com/article/4203584-teslas-cash-problems-create-january-default-risk
(JAda blir definert som FUD av de troende før en har lest og forstått (Les gjerne kommentarene til 10hut under artikkelen for enda mer perspektiv, eller ikke...))
Som min svært pessimistiske utregning viste, så vil Tesla ha minst ca 2,4 mrd USD ved begynnelsen av Q1. Artikkelen gjetter at kundedepositum ikke regnes som unrestricted cash, noe som vil være ekstremt rart, og kredittlinene kan jo utnyttes ved behov.
Men mest sannsynlig vil opprampingen av Model 3 føre til en betydelig bedre situasjon enn det. Jeg blir svært overrasket om Tesla har under 2,5 mrd i kontanter ved slutten av Q3 og 3 mrd ved slutten av Q4, uten å ytterlig benytte seg av kredittlinjene. Her er en ganske bra analyse av forventet utvikling for selskapet. https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2996063/
Antakelsene som er brukt vil jeg si er såvidt pessimistisk, noe ala 60% sjanse for bedre utfall og 40% sjanse for dårligere utfall. Forventet kontantbeholdning er 2,9 mrd ved slutten av Q3 og 3,5 mrd ved slutten av Q4.
Espen hva med rentene på eksisterende lån som forfaller hvert halvår (10 milliarder i lån er det ikke rundt der)? Har du tatt med deg det i regnestykket? Husk når leverandør kreditter er strekt så medfører ikke hver levering og sa lg av bil så mye penger i Tesla kassen. Pengene går rett til spente leverandører som har ventet på penger de leverte for 30 eller 45 dager siden. Hva er status på ramp og ikke minst ramp av leveringsorganisasjonen? Hvis Tesla ikke får inn penger før regningene forfaller fra leverandørene så blir det tomt i kassa og tomt for deler å provosere nye biler for ganske kjapp.
Husk gevinst er kun gevinst på papiret frem til aksjer faktisk er solgt.
Sitat fra: JorEl på søndag 02. september 2018, klokken 17:09
Sitat fra: Geirr på søndag 02. september 2018, klokken 13:50
Sitat fra: JorEl på søndag 02. september 2018, klokken 12:30
Når det gjelder hva aksjene er verdt, så tenker jeg at smartere personer enn meg har vurdert Teslaaksjen til $380 for litt tid tilbake. De som har betalt for profesjonelle tallknusere og har penger, kjøpte aksjen når den var dyrere enn nå 8)
Så logikken er at siden aksjen har vært oppe i 380 så må den være verdt (minst) 380? Kjempegreier.
Alle som eier Teslaaksjer tror på Tesla.
Ikke nødvendigvis, men de tror at noen på et eller annet tidspunkt vil betale mer for aksjen enn de selv gjorde, også kalt "The greater fools theory";
The greater fool theory states that the price of an object is determined not by its intrinsic value, but rather by irrational beliefs and expectations of market participants. A price can be justified by a rational buyer under the belief that another party is willing to pay an even higher price.
Det er overraskende mange som kjører/eier en Tesla som også sverger til at å investere i selskapets askjer er den beste investering man kan gjøre, men her tror jeg mange er forledet av følelser heller enn rasjonell tenkning, dessverre. Litt som de som bruker sparepengene på å kjøpe aksjer i den ebdriften de arbeider for. Trist om det var feil for så mister man både jobben og sparepengene.
De som ikke tror på Tesla, har historien mot seg. Må vel si at Tesla er en suksess?
Hvem som har aksjer vet jeg ikke. Snakker faktisk aldri med Tesla eiere. Vel 1 gang, syntes Sen hans var fin og flott. Gammel men estetisk fin på både innsiden og utsiden.
Tror du får dra det kloke jungelordet ditt til de som har tapt penger på aksjen. Siden den går opp og ned er det nok mange som har eid en Tesla aksje. I følge deg og dine trosfeller har jo alle som har investert i Tesla vært "fools".
Misunnelig?
De som har kjøpt siste måneden ligger an til betydelige tap.
Mange store fond og institusjoner har solgt seg betydelig ned i juni:
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-major.html?t=TSLA®ion=usa&culture=en-US&ownerCountry=USA
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 17:15Espen hva med rentene på eksisterende lån som forfaller hvert halvår (10 milliarder i lån er det ikke rundt der)? Har du tatt med deg det i regnestykket?
Det er så klart med i regnestykket. Rentene er på omkring $160 mill per kvartal, men til tross for gjelden ser det ut til at Tesla vil gå med profitt i Q3 og utover. (640 mill i renter per år og ca 10 mrd i gjeld tilsier en snittrente på omkring 6,4%. Men så er jo en del av gjelden også rentefri, f.eks kundedepositumene, så renten er høyere på mye av gjelden.)
Merk at når jeg tidligere sa at Tesla kan makse ut kredittlinjene, så sier jeg ikke at dette er lurt. Da øker rentekostnadene, og mengden penger man har tilgjengelig kan bli farlig lavt. Men å makse ut kredittlinjene er noe man vil gjøre om alternativet er konkurs.
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 17:15Husk når leverandør kreditter er strekt så medfører ikke hver levering og sa lg av bil så mye penger i Tesla kassen. Pengene går rett til spente leverandører som har ventet på penger de leverte for 30 eller 45 dager siden. Hva er status på ramp og ikke minst ramp av leveringsorganisasjonen? Hvis Tesla ikke får inn penger før regningene forfaller fra leverandørene så blir det tomt i kassa og tomt for deler å provosere nye biler for ganske kjapp.
Betalingsbetingelsene er mer 60-90 dagers kreditt, slik jeg har skjønt det. Og leverandørgjelden vil trolig øke, så lenge produksjonen rampes opp, ettersom mengden deler i omløp øker. Og produksjonen er ikke på 10k/uke før neste år. Jeg vil tro leverandørgjelden stabiliserer seg på omkring 5 mrd til sommeren neste år. (Med ca 35 mrd i omsetning per år er da leverandørgjelden 52 dagers omsetning.)
Så klart, om plutselig leveransene av Model S/X/3 skulle stoppe i 60-90 dager, så vil leverandørgjelden måtte betales ned, og da kan den økonomiske situasjonen bli presset. I så fall burde Tesla kjøre en emisjon. Men vi får håpe leveransene ikke plutselig skulle stoppe i 60-90 dager.
Sitat fra: Løve på søndag 02. september 2018, klokken 18:22
De som har kjøpt siste måneden ligger an til betydelige tap.
Som huskestue presiserer over, det er hverken tap eller gevinst før det er realisert.
Tesla er her for å bli.
Aksjeleken som kjøres er, aksjen opp- investorer vet ikke hva de gjør. Aksjen ned- ha ha hva sa jeg.
De som liker Tesla kan jo egentlig ha det morsomt på "negativistene" vegne. ;) ;) ;)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 02. september 2018, klokken 18:38
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 17:15Espen hva med rentene på eksisterende lån som forfaller hvert halvår (10 milliarder i lån er det ikke rundt der)? Har du tatt med deg det i regnestykket?
Det er så klart med i regnestykket. Rentene er på omkring $160 mill per kvartal, men til tross for gjelden ser det ut til at Tesla vil gå med profitt i Q3 og utover. (640 mill i renter per år og ca 10 mrd i gjeld tilsier en snittrente på omkring 6,4%. Men så er jo en del av gjelden også rentefri, f.eks kundedepositumene, så renten er høyere på mye av gjelden.)
Merk at når jeg tidligere sa at Tesla kan makse ut kredittlinjene, så sier jeg ikke at dette er lurt. Da øker rentekostnadene, og mengden penger man har tilgjengelig kan bli farlig lavt. Men å makse ut kredittlinjene er noe man vil gjøre om alternativet er konkurs.
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 17:15Husk når leverandør kreditter er strekt så medfører ikke hver levering og sa lg av bil så mye penger i Tesla kassen. Pengene går rett til spente leverandører som har ventet på penger de leverte for 30 eller 45 dager siden. Hva er status på ramp og ikke minst ramp av leveringsorganisasjonen? Hvis Tesla ikke får inn penger før regningene forfaller fra leverandørene så blir det tomt i kassa og tomt for deler å provosere nye biler for ganske kjapp.
Betalingsbetingelsene er mer 60-90 dagers kreditt, slik jeg har skjønt det. Og leverandørgjelden vil trolig øke, så lenge produksjonen rampes opp, ettersom mengden deler i omløp øker. Og produksjonen er ikke på 10k/uke før neste år. Jeg vil tro leverandørgjelden stabiliserer seg på omkring 5 mrd til sommeren neste år. (Med ca 35 mrd i omsetning per år er da leverandørgjelden 52 dagers omsetning.)
Så klart, om plutselig leveransene av Model S/X/3 skulle stoppe i 60-90 dager, så vil leverandørgjelden måtte betales ned, og da kan den økonomiske situasjonen bli presset. I så fall burde Tesla kjøre en emisjon. Men vi får håpe leveransene ikke plutselig skulle stoppe i 60-90 dager.
Jeg har fortsåelsen at det var 30-45 dager som er vanlig men uansett så må probelemene med å få levert biler snart beggynne å smerte. Det popper jo opp lager litt rundt omkring i US mulig at dette er biler som venter på rework men uansett så går dagene da fort og leverandørgjeld forfaller uten at en får inn penger. Som du sier 3 milliarder i leverandørgjeld og 2 milliarder på bok går ikke i hop (Nå forfaller selvsagt ikke alt samtidig men likevel) og gi en gjeldssquese som kan ende i en "terminal spin".
Når det gjelde å vanne ut eksisterende aksjonærer ved å trykke flere aksjer så er det selvsagt en muliget. Det som er rart er at dette ikke er gjort for flere måneder siden. Jo nærmere en er stupet så vanskeligere blir det å få til på en fornuftig måte. Hvis det hadde vært mulig så kan jeg ikke sjønne hvorfor det ikke ble gjort i våres.
Espen hva er din forklaring på at det ikke er gjort for lenge siden?
Og nei å bruke penger som eventuelt Space X har på bok er nok ikke mulig Espen, det er ønsketenkning.
Sitat fra: turfsurf på søndag 02. september 2018, klokken 18:44
Sitat fra: Løve på søndag 02. september 2018, klokken 18:22
De som har kjøpt siste måneden ligger an til betydelige tap.
Som huskestue presiserer over, det er hverken tap eller gevinst før det er realisert.
Som jeg skrev, ligger an til.
Skjønner ikke dette maset om å like/ikke like Tesla. Det er ikke det vi denne tråden handler om; den handler om Tesla aksjen. Det går utmerket an å like Tesla, forgude Musk, men likevel være av den oppfatning at aksjen er overpriset. Jeg er enig i at Musk er en fantastisk person. Muligens den viktigste som lever på planeten i dag. Likevel mener jeg aksjen er grovt overpriset, og er trygg på at den over tid skal betydelig ned. Den eneste grunnen til at den er så høyt priset som den er, er at markedet har priset inn troen på at Musk kan utføre mirakler. Når denne troen blir svekket (etter noen brainfarter av noen Tweeter), ser en at kursen går ned. Den dagen det går opp for markedet at Musk kun er et menneske av kjøtt og blod han også, blir det brutalt på børsen.
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 19:25Jeg har fortsåelsen at det var 30-45 dager som er vanlig men uansett så må probelemene med å få levert biler snart beggynne å smerte. Det popper jo opp lager litt rundt omkring i US mulig at dette er biler som venter på rework men uansett så går dagene da fort og leverandørgjeld forfaller uten at en får inn penger. Som du sier 3 milliarder i leverandørgjeld og 2 milliarder på bok går ikke i hop (Nå forfaller selvsagt ikke alt samtidig men likevel) og gi en gjeldssquese som kan ende i en "terminal spin".
Det leveres jo mange biler. Utifra offisielle databaser som NMVTIS vet vi at det ble levert i snitt rundt 3000 biler per uke i juli. Har de fått til 4000 per uke i august og 4500 per uke i september, så er det ca 49.000 Model 3. Eller ca like mange som det produseres. (Kan også se her for estimater: https://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/ )
Det er ikke noe tvil om at det har vært litt utfordringer med logistikken. Men den går seg til. Tesla jobber nå også med å opprette en ny organisasjon for å styre leveranser bedre.
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 19:25Når det gjelde å vanne ut eksisterende aksjonærer ved å trykke flere aksjer så er det selvsagt en muliget. Det som er rart er at dette ikke er gjort for flere måneder siden. Jo nærmere en er stupet så vanskeligere blir det å få til på en fornuftig måte. Hvis det hadde vært mulig så kan jeg ikke sjønne hvorfor det ikke ble gjort i våres.
Espen hva er din forklaring på at det ikke er gjort for lenge siden?
Min forklaring er at Tesla ser at de ikke har spesielt behov for pengene. Mer penger er så klart kjekt, men de så at Tesla ville begynne å gå med profitt og positiv kontantstrøm fra og med det kvartalet vi allerede er inne i, og kom frem til at utvanningen ikke var verdt det. (Dette er nok også grunnen til at det å ta Tesla av børs kom opp nå - det er først nå at Musk ser at Tesla ikke trenger kapitalmarkedene lengre for å finansiere veksten.)
Men så klart, det er mulig de vil konkludere annerledes om Tesla er på 420+. Da for å finansiere Gigafactory 3 og 4, Model Y og Semi. Men det er mulig de bare vil bruke pengene fra Model 3, og gjøre ting litt smartere og bruke litt lengre tid. Mitt inntrykk er at dette er en av lærdommene fra Model 3. Å gå rett for "Alien dreadnaught" var ikke en stor suksess da det førte til forsinkelser og unødvendig høy capex. Mye kan gjøres med et telt og litt innsats.
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 19:25Og nei å bruke penger som eventuelt Space X har på bok er nok ikke mulig Espen, det er ønsketenkning.
Musk gjorde det med Solar City, så nei, det er ikke ønsketenkning.
Sitat fra: Geirr på søndag 02. september 2018, klokken 19:35
Skjønner ikke dette maset om å like/ikke like Tesla. Det er ikke det vi denne tråden handler om; den handler om Tesla aksjen. Det går utmerket an å like Tesla, forgude Musk, men likevel være av den oppfatning at aksjen er overpriset. Jeg er enig i at Musk er en fantastisk person. Muligens den viktigste som lever på planeten i dag. Likevel mener jeg aksjen er grovt overpriset, og er trygg på at den over tid skal betydelig ned. Den eneste grunnen til at den er så høyt priset som den er, er at markedet har priset inn troen på at Musk kan utføre mirakler. Når denne troen blir svekket (etter noen brainfarter av noen Tweeter), ser en at kursen går ned. Den dagen det går opp for markedet at Musk kun er et menneske av kjøtt og blod han også, blir det brutalt på børsen.
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. -Mr Musk ;)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 02. september 2018, klokken 20:04
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 19:25Og nei å bruke penger som eventuelt Space X har på bok er nok ikke mulig Espen, det er ønsketenkning.
Musk gjorde det med Solar City, så nei, det er ikke ønsketenkning.
Elon Musk fusjonerte ikke Tesla med Solar city men aksjonærene i Tesla aksepterte å bytte Solar City aksjer med Tesla aksjer (noe som var veldig lønnsomt for Musk og broren som satt med aksjer i ett selskap som var på vei til å gå konkurs). Hvor vellykket har denne transaksjonen vært så langt for de andre aksjonærene i Tesla? Hvordan går det med synergiene mellom de to selskapene? Når kommer solcelle taksteinene på markedet? Hvor mange Solar City ansatte er litt sagt opp? Første lån som forfaller for Tesla i november er forøvrig solar city lån.
Space X er ett privat selskap med ett sett eiere Tesla er ett børsnotert selskap med helt andre eiere. Hvordan tenker du at en transaksjon skal foregå Espen? Tror du eierne i Space X ønsker å låne ut penger på bok til eierne i Tesla? Har Space X nok penger på bok til å kjøpe Tesla av børs (nei det ble ikke noe av det)? Skal Elon Musk selge seg ned i Space X og sette inn pengene han får for det inn på konto i Tesla?
Dette må du forklare Espen for dette skjønner jeg ikke hvordan skal foregå!
Mange spørsmål til Espen. Du får vente til litt ut i uken.. ;)
Sitat fra: JorEl på søndag 02. september 2018, klokken 22:25
Mange spørsmål til Espen. Du får vente til litt ut i uken.. ;)
Du eller andre må gjerne forsøke deg på ett svar du/dere også men da med ett resonnement som er noe annet en det går fint at Space X betaler Teslas regninger fordi Elon er en gud :-D
@Huskestue
Spørsmål til Espen om hvorvidt han har husket gjeld, renter osv. er ganske håpløse. Tror han faktisk har atskillig bedre oversikt enn deg som må søke hjelp hos SA for å finne motargumenter. Dette er ikke et forum for private diskusjoner, så slutt med å henvende deg til han i hvert innlegg du kommer med. Skal du ha privatundervisning, så bruk PM (hvis han i det hele tatt tilbyr noe slikt).
Kudos til Espen som har bekjempet troll og shorterwannabes siden første side i denne tråden.
Håper han fikk lastet opp masse aksjer da kursen lå på 28 dollar på førstesiden, som lønn for strevet :-)
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 22:13Elon Musk fusjonerte ikke Tesla med Solar city men aksjonærene i Tesla aksepterte å bytte Solar City aksjer med Tesla aksjer (noe som var veldig lønnsomt for Musk og broren som satt med aksjer i ett selskap som var på vei til å gå konkurs). Hvor vellykket har denne transaksjonen vært så langt for de andre aksjonærene i Tesla? Hvordan går det med synergiene mellom de to selskapene? Når kommer solcelle taksteinene på markedet? Hvor mange Solar City ansatte er litt sagt opp? Første lån som forfaller for Tesla i november er forøvrig solar city lån.
Nå snakket jeg om SolarCity og SpaceX, ikke SolarCity og Tesla, men når det gjelder SolarCity og Tesla så tar ting tid. Produksjonen av solcelletaket rampes opp i disse dager ved Gigafactory 2, og på litt sikt vil det nok ganske sannsynlig omsettes for noen millarder per år. Synergien mellom solcelletaket og Powerwall blir nok ganske bra.
Og gjelden fra SolarCity kom hovedsaklig knyttet til solcelleinstallasjoner. Solcelleinstallasjonene tjener penger. Hovedårsaken til at SolarCity var i en økonomisk vanskelig situasjon var at det var en tillitskrise. Fordi de ikke fikk god rente på lånte penger var det ikke økonomi i prosjektene de hadde, og fordi det ikke var økonomi i prosjektene så fikk de dårlig rente. Dette løste seg ved at Tesla tok over gjelden - rentene falt og prosjektene kunne friskmeldes.
Og en ting til, det er fullstendig unødvendig å forsøke å tegne et bilde av at Musk gjorde noe uredelig i oppkjøpet av SolarCity. Det ble vedtatt av aksjonærene med en overveldende majoritet, og verken Elon Musk eller JB Staubel (som satt i styret hos SolarCity) deltok i avstemningen, fordi de var inhabil. Og uavhengige økonomer vurderte prisen på selskapet og kom frem til det de mente var en rettferdig pris for begge parter.
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 22:13Space X er ett privat selskap med ett sett eiere Tesla er ett børsnotert selskap med helt andre eiere. Hvordan tenker du at en transaksjon skal foregå Espen? Tror du eierne i Space X ønsker å låne ut penger på bok til eierne i Tesla? Har Space X nok penger på bok til å kjøpe Tesla av børs (nei det ble ikke noe av det)? Skal Elon Musk selge seg ned i Space X og sette inn pengene han får for det inn på konto i Tesla?
Dette må du forklare Espen for dette skjønner jeg ikke hvordan skal foregå!
F.eks slik: http://fortune.com/2015/08/07/this-is-why-elon-musks-spacex-has-been-buying-up-solarcitys-bonds/
Tesla lager obligasjoner som SpaceX (og eventuelt andre) kjøper. SpaceX er et selskap som har lov til å tjene penger akkurat som de vil, og om ledelsen ønsker å investere i noe som vil gi bra avkastning, så kan de gjøre det. Og ja, Musk må nok si seg inhabil, men det betyr ikke at det ikke vil ende opp med å skje allikevel. Det er mange smarte personer i eierstrukturen av SpaceX, som har evnen til å finne løsninger som alle tjener på.
Musk kunne også låne opp penger på sin andel i SpaceX, for så å bruke disse pengene i en emisjon hos Tesla. F.eks 500 mill er en liten sum som Musk kan hoste opp på noen dager. (Men da vil andre også få mulighet til å delta i emisjonen, så det er fullt mulig den ville blitt overtegnet, og Musk ville fått en mindre andel.)
Sitat fra: Whatwatt på søndag 02. september 2018, klokken 23:05
@Huskestue
Spørsmål til Espen om hvorvidt han har husket gjeld, renter osv. er ganske håpløse. Tror han faktisk har atskillig bedre oversikt enn deg som må søke hjelp hos SA for å finne motargumenter. Dette er ikke et forum for private diskusjoner, så slutt med å henvende deg til han i hvert innlegg du kommer med. Skal du ha privatundervisning, så bruk PM (hvis han i det hele tatt tilbyr noe slikt).
Henvender meg til som faktisk bidrar i diskusjonen og Espen gjør faktisk det derfor henvender jeg meg til han.
Du not so much.
Og jeg ber ikke om noe kurs fra Espen eller noen andre men at en argumenterer for sitt ståsted som er ett annet enn mitt. Så langt har ikke argumentene som har kommet frem endret mitt syn på at Tesla aksjer er en ekstremt risikabel investering. Alt for risikabel for meg. Og jeg er av den oppfattelsen at CP11 er en reell mulighet hvis ikke Tesla snart fyller kassen med cash.
Sitat fra: Ellemelle på søndag 02. september 2018, klokken 23:13
Håper han fikk lastet opp masse aksjer da kursen lå på 28 dollar på førstesiden, som lønn for strevet :-)
Det håper jeg også men ikke minst at han får tatt gevinst før kursen er 28 dollar igjen...
Sitat fra: Ellemelle på søndag 02. september 2018, klokken 23:13Kudos til Espen som har bekjempet troll og shorterwannabes siden første side i denne tråden.
Håper han fikk lastet opp masse aksjer da kursen lå på 28 dollar på førstesiden, som lønn for strevet :-)
Jeg gjorde desverre ikke det. Det føltes for usikkert på den tiden, og jeg hadde noen andre investeringer som var ugunstige å selge på det tidspunktet, i mitt syn.
Jeg var klar til å investere i Tesla i 2008, men da var Tesla ikke på børs ennå. Da investerte jeg heller i et par batteriselskaper, ettersom det føltes ganske sikkert at batterier ville gjøre det bra, mens bilprodusentene kanskje kunne ha større utfordringer. Noen måneder/år etter det solgte jeg unna, fordi jeg mistet troen på at det var riktig strategi det også, og gikk i null. Jeg vet ett av selskapene var Ener1, som leverte defekte batterier til Fisker Karma og gikk konk. Så der ungikk jeg et tap. (Men det var ikke store summer uansett.) Var også innom REC, fordi jeg har tro på solceller, og tjente penger. Kom meg ut i tide der også.
Man lærer så lenge man lever. Når det gjelder Tesla så lærte jeg at man bør ikke være redd for å investere i noe man har tro på. Det verste som skjer er at man ryker på et tap. Og Tesla er egentlig en god kombinasjon av det jeg har tro på for fremtiden. Batterier, elbiler og solceller. Jeg var sent til å investere i Tesla, men jeg har gjort det greit allikevel. Betalte blant annet halve Teslaen med profitt. (Ikke at jeg vil oppfordre noen til å forsøke det samme. Kanskje har jeg bare hatt flaks...)
Sitat fra: JorEl på søndag 02. september 2018, klokken 18:12
Må vel si at Tesla er en suksess?
Misunnelig?
Ja, Tesla har vært en success, uten tvil, men her må vi skille litt mellom bilen og selskapet. Bilen har uten tvil vært en success. Selskapet er det for tidlig å si noe om for i min verden så er success ensbetydende med å tjene penger når man driver en kommersiell virksomhet som vel dette er. Er det et kvartal Tesla har kunnet vise et overskudd, ellers store tap og behov for å fylle opp kassen?
Nei, misunnelse er noe jeg aldri har vært plaget av, men du har tydeligvis et nært forhold til det ordet?
Sitat fra: JorEl på søndag 02. september 2018, klokken 20:55
Sitat fra: Geirr på søndag 02. september 2018, klokken 19:35
Skjønner ikke dette maset om å like/ikke like Tesla. Det er ikke det vi denne tråden handler om; den handler om Tesla aksjen. Det går utmerket an å like Tesla, forgude Musk, men likevel være av den oppfatning at aksjen er overpriset. Jeg er enig i at Musk er en fantastisk person. Muligens den viktigste som lever på planeten i dag. Likevel mener jeg aksjen er grovt overpriset, og er trygg på at den over tid skal betydelig ned. Den eneste grunnen til at den er så høyt priset som den er, er at markedet har priset inn troen på at Musk kan utføre mirakler. Når denne troen blir svekket (etter noen brainfarter av noen Tweeter), ser en at kursen går ned. Den dagen det går opp for markedet at Musk kun er et menneske av kjøtt og blod han også, blir det brutalt på børsen.
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. -Mr Musk ;)
Feil person og lite presist sitert! Forøvrig nokså usikkert om han virkelig sa dette for han hadde vært død i mange år før det ble påstaått at han hadde sagt. :laugh:
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 23:46Det håper jeg også men ikke minst at han får tatt gevinst før kursen er 28 dollar igjen...
Bare så det er nevnt, det er tullete å snakke om slike tall. Selv om dommedagsscenariene for Tesla skulle være riktig, så er det vel lite tvil om at kjøpere ville begå mord for muligheten å kunne kjøpe Tesla til $20 mrd. Det er altså $110.
Ser man f.eks på CATL, så er de verdsatt til $12,3 mrd, og de er mindre enn Gigafactory i dag og de vil være mindre enn Gigafactory om 5 år. Cruise er verdsatt til $10-40 mrd, uten omsetning av betydning, og ikke særlig kunnskap utover det Tesla også besitter. (Og ja, det kan hende at de har mindre gjeld - men Tesla har fortsatt egenkapital på ca 4 mrd, altså mer enn f.eks CATL. Tesla har altså mye gjeld *og* mye verdier.)
Det er ekstremt viktig å være klar over risiko med aksjer og kun bruke midler en ikke er avhengig av, dvs kan tape.
Mulighet for gevinst øker med risiko. Tesla aksjer oppfyller dette med god monn, i tillegg svinger den mer enn de fleste andre og reagerer veldig raskt på nyheter, enten de er reelle eller ikke.
Setter pris på at kunnskapsrike både optimister og skeptikere kommer med innspill. FUD eller «teslamisme» er like dårlig begge deler da det for dem bare er religionsspørsmål, men det må vi nok bare leve med.
Sitat fra: arthur på mandag 03. september 2018, klokken 09:38
Sitat fra: JorEl på søndag 02. september 2018, klokken 20:55
Sitat fra: Geirr på søndag 02. september 2018, klokken 19:35
Skjønner ikke dette maset om å like/ikke like Tesla. Det er ikke det vi denne tråden handler om; den handler om Tesla aksjen. Det går utmerket an å like Tesla, forgude Musk, men likevel være av den oppfatning at aksjen er overpriset. Jeg er enig i at Musk er en fantastisk person. Muligens den viktigste som lever på planeten i dag. Likevel mener jeg aksjen er grovt overpriset, og er trygg på at den over tid skal betydelig ned. Den eneste grunnen til at den er så høyt priset som den er, er at markedet har priset inn troen på at Musk kan utføre mirakler. Når denne troen blir svekket (etter noen brainfarter av noen Tweeter), ser en at kursen går ned. Den dagen det går opp for markedet at Musk kun er et menneske av kjøtt og blod han også, blir det brutalt på børsen.
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. -Mr Musk ;)
Feil person og lite presist sitert! Forøvrig nokså usikkert om han virkelig sa dette for han hadde vært død i mange år før det ble påstaått at han hadde sagt. :laugh:
Gandi var jo også mot vold, men skambanket ungene sine :o
-Nei, misunnelse er noe jeg aldri har vært plaget av, men du har tydeligvis et nært forhold til det ordet?
:)Okei 1-0 til deg.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. september 2018, klokken 10:06
Sitat fra: Huskestue på søndag 02. september 2018, klokken 23:46Det håper jeg også men ikke minst at han får tatt gevinst før kursen er 28 dollar igjen...
Bare så det er nevnt, det er tullete å snakke om slike tall. Selv om dommedagsscenariene for Tesla skulle være riktig, så er det vel lite tvil om at kjøpere ville begå mord for muligheten å kunne kjøpe Tesla til $20 mrd. Det er altså $110.
Ser man f.eks på CATL, så er de verdsatt til $12,3 mrd, og de er mindre enn Gigafactory i dag og de vil være mindre enn Gigafactory om 5 år. Cruise er verdsatt til $10-40 mrd, uten omsetning av betydning, og ikke særlig kunnskap utover det Tesla også besitter. (Og ja, det kan hende at de har mindre gjeld - men Tesla har fortsatt egenkapital på ca 4 mrd, altså mer enn f.eks CATL. Tesla har altså mye gjeld *og* mye verdier.)
Tesla har gjeld på 10 milliarder og 20 milliarder i kjøpesum vil bety 30 milliarder dollar (minus penger på bok som jeg forstår nå er 2,2 eller 1,6 litt avhangig av rullering av leverandør gjeld.). Om det er kjøpere på dette nivået hvis alternativet er en MYE lavere pris etter en CP11 er jo ett interessant dilemma. Jeg ville jo ha ventet det ut hvis jeg var interesert i Tesla på billigsalg...
For alt vi vet kan du få Tesla på billigsalg nå. Tenker at alt vi finner ut om Tesla, er allerede kjent i markedet og derfor bakt inn i prisen på aksjen..
Men kjekt å høre på dere :+1:
Sitat fra: Huskestue på mandag 03. september 2018, klokken 11:27Tesla har gjeld på 10 milliarder og 20 milliarder i kjøpesum vil bety 30 milliarder dollar (minus penger på bok som jeg forstår nå er 2,2 eller 1,6 litt avhangig av rullering av leverandør gjeld.). Om det er kjøpere på dette nivået hvis alternativet er en MYE lavere pris etter en CP11 er jo ett interessant dilemma. Jeg ville jo ha ventet det ut hvis jeg var interesert i Tesla på billigsalg...
Chapter 11 hadde ikke betydd at man ville ha kunnet kjøpe Tesla mye billigere. Chapter 11 betyr i all hovedsak at de nåværende aksjonærene blir utradert og kreditorene tar over bedriften. Er man ikke da en kreditor, noe f.eks VW eller Saudierne ikke er, så ville det da være å enten å kjøpe selskapet før konkurs for f.eks 20 mrd, med gjelden, eller å kjøpe det for 30 mrd etter konkurs, uten gjelden. Verdien av selskapet endrer seg ikke av at eierskapet endres. (Men en konkurs ville flytte store verdier fra aksjonærenes lommer til kreditorenes lommer, så ledelsen til Tesla har en plikt ovenfor aksjonærene å få solgt selskapet til høystbydende før en konkurs skulle inntreffe.)
Nå er dette ekstremt hypotetisk, ettersom ingenting tyder på at Tesla er i fare for å gå konkurs, men om det skulle bli en risiko for konkurs, så ville nok selskapet bli solgt før det gikk så langt. Og da er nok 20 mrd svært pessimistisk. Det hadde trolig vært kjøpere å finne på 30-40 mrd også. Men så klart, situasjonen måtte forverre seg mye før det ville i det hele tatt bli aktuelt, så 20 mrd er kanskje realistisk i et scenario der Tesla har brent ytterligere 3-10 mrd.
Må si jeg finner denne diskusjonen om billig-oppkjøp og konkurs litt merkelig :p
Ikke for det, innrømmer gjerne at dere helt sikkert kan mye mer om aksjer og bedriftregnskap enn meg, men likevel...
Det er tross alt ikke mer enn ett par/tre uker siden investorer sto klare med opp i mot ~30milliarder USD, ikke for å kjøpe opp hele firmaet men for å gå inn som minoritetseiere eller øke en eksisterende eierandel noe. Eneste jeg kan se at har endret seg av nevneverdig betydning siden den gang er at Elon/styret har blitt enige om at privatisering ikke er aktuelt i denne omgangen.
Kan rett og slett ikke skjønne annet enn at MYE vil måtte gå galt for Tesla fra og med nå før noen slike scenarier kunne være aktuelle.
Dwt stod noen klare for å kjøpe aksjer mot at de fikk bestemmelsesrett. Da kunne de fint bestemt å styre mot CH11 for å restrukturere hele selskapet. Gjerne ved å dele det opp i mindre biter.
Ingen ville hatt bestemmelsesrett, utover at Musk og støttespillere ville fortsatt ha hatt aksjemajoriteten. Men pengene ville ikke komme uten forbehold heller. Kanskje lisensiering av teknologi til tredjeparter, hvor fabrikker skal bygges, hvilke produkter som skal satses på, hvilke markeder som skal prioriteres, osv, osv.
Men Amoss har et godt poeng - det jeg snakket om er veldig hypotetisk. Om Tesla skulle nærme seg konkurs så må skrekkscenariene til shortene i all hovedsak være rett. Da vil vi f.eks kunne se at tapene blir større jo flere Model 3 som produseres, eller at etterspørselen fordamper. Jeg anser sjansen for at dette skjer for å være under 1%, men man vet jo aldri.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180903/9232c19b3f859048f203032843aa991b.png)
Trackeren går mot 5k i uka igjen. Er det noen som har oppdaterte tall fra andre kilder?
Shabotcha( eller hva det var han het) har jo sluttet, antagelig fordi det ble et dårlig shortargument.
Insideeves har ikke tall for august enda.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSkckurdmbXt5Bh4dVenUhsjoal1Y6qRIkFBG_tcOhTxGp6xUL5j8DqkMPY0K9TfOCDz83A_7HGcQCl/pubhtml#
Model 3 Production Estimates
Total units since Jul 2017 Last 7 days
77,113 4,291
RWD = 63,343
AWD = 13,770
RWD = 1,701 AWD = 2,590
Q3 Production Estimate 52,631
So far in Q3 = 36,084
Litt kjedeligere tall, men ser ut til å stemme bedre med opplysningene fra de "sikre kildene" til Electrek
Sitat fra: Sulle på mandag 03. september 2018, klokken 18:56
Litt kjedeligere tall, men ser ut til å stemme bedre med opplysningene fra de "sikre kildene" til Electrek
Enig, har nok lite virkning på kurs dette
Skabooshka holder koken ennå han, bare om ikke like intenst som før.
https://mobile.twitter.com/skabooshka
Sitat fra: Sulle på mandag 03. september 2018, klokken 18:52
Model 3 Production Estimates
Total units since Jul 2017 Last 7 days
77,113 4,291
RWD = 63,343
AWD = 13,770
RWD = 1,701 AWD = 2,590
Q3 Production Estimate 52,631
So far in Q3 = 36,084
Betyr dette at de såvidt klarte 5.000 siste uken av juni (ikke helt tilfeldig det vel?) og deretter falt produksjonen tilbake igjen og holder seg nå stabilt rundt, eller i overkant, av 4.000?
Sitat fra: arthur på tirsdag 04. september 2018, klokken 07:00Betyr dette at de såvidt klarte 5.000 siste uken av juni (ikke helt tilfeldig det vel?) og deretter falt produksjonen tilbake igjen og holder seg nå stabilt rundt, eller i overkant, av 4.000?
Det er nok mer sannsynlig at produksjonen falt lengre ned enn det, og nå er den nært 5000/uke.
Tesla sliter nok fortsatt med noen flaskehalser. Jeg har hørt at produksjonen vil ikke kunne økes veldig mye før nye produksjonslinjer er klare ved Gigafactory, og noen av disse skal være klare i Q4. Om året avsluttes på 6-7k/uke, så er Tesla i rute for at 2019 blir veldig bra økonomisk.
Morsom sak :
https://www.dn.no/nyheter/2018/09/04/0817/Motor/elon-musk-med-raserianfall-pa-egen-fabrikk-skallet-i-fronten-pa-bilen
Ingen skal si at han ikke gir alt
Har ikke sett så mye negative historier siste dagene foruten den over (som det jo er litt humor i også) - kanskje kursen er på vei oppover igjen...
Ikke ofte jeg trekker på smilebåndet av teslanyheter, men her måtte jeg jammen humre litt for meg selv. :D
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 04. september 2018, klokken 07:06
Sitat fra: arthur på tirsdag 04. september 2018, klokken 07:00Betyr dette at de såvidt klarte 5.000 siste uken av juni (ikke helt tilfeldig det vel?) og deretter falt produksjonen tilbake igjen og holder seg nå stabilt rundt, eller i overkant, av 4.000?
Det er nok mer sannsynlig at produksjonen falt lengre ned enn det, og nå er den nært 5000/uke.
Tesla sliter nok fortsatt med noen flaskehalser. Jeg har hørt at produksjonen vil ikke kunne økes veldig mye før nye produksjonslinjer er klare ved Gigafactory, og noen av disse skal være klare i Q4. Om året avsluttes på 6-7k/uke, så er Tesla i rute for at 2019 blir veldig bra økonomisk.
Husker jeg (igjen) feil for var det ikke 6.000 i uken han skulle klare i slutten av august? Merkelig at faktisk produksjon ikke klarer målene, men forventet produksjon opprettholdes for kvartalet som snart er over?
Sitat fra: arthur på tirsdag 04. september 2018, klokken 09:38Husker jeg (igjen) feil for var det ikke 6.000 i uken han skulle klare i slutten av august? Merkelig at faktisk produksjon ikke klarer målene, men forventet produksjon opprettholdes for kvartalet som snart er over?
Det var jo tydelig at guidance for Q3 var veldig konservativt, med en gang den kom tidlig august. Om de hadde klart 6000/uke så hadde de nok produsert nærmere 60k.
Kan lese litt av diskusjonen fra tidligere: https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5968.msg699634#msg699634
I skrivende stund er aksjen langt under hva den var rett før «funding secured». ($289). Det er vel liten tvil om at EM er til direkte skade for Tesla og Tesla sitt omdømme? Hvor langt ned skal aksjene før styret ber EM gå?
Sitat fra: Løve på tirsdag 04. september 2018, klokken 21:45I skrivende stund er aksjen langt under hva den var rett før «funding secured». ($289). Det er vel liten tvil om at EM er til direkte skade for Tesla og Tesla sitt omdømme? Hvor langt ned skal aksjene før styret ber EM gå?
Tror ikke Musk vil bli bedt om å gå basert på aksjekursen, så null.
Om Musk begynner å gjøre mer alvorlige feil på twitter øker det sjansen for at styret kunne ønske å hente inn COO, begrense aktivitet på twitter, osv. Men tror ikke det er aktuelt per i dag.
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 04. september 2018, klokken 22:15Hva tror dere om dagens lansering fra MB i forhold til Tesla sin konkurransesituasjon og verdisettingen av selskapet?
Jeg tror påvirkningen på Tesla vil være liten til ingen. Dette ser ut til å være en Model Y konkurrent, og så lenge Model Y ikke er på markedet så er ikke elbilene til Tesla og Mercedes i direkte konkurranse.
I tillegg er det et åpent spørsmål hva prisen blir og hvor mange de vil lage, det er *enorm* forskjell på om de lager 20k/år eller 500k/år. Jeg tror de havner nærmere 20k/år enn 500k/år, for å si det sånn. Da vil den altså ikke produseres i et volum som har i det hele tatt evnen til å påvirke Tesla. Og jeg tror prisen blir betydelig høyere det Model Y vil legge seg på - nærmere Model X.
Hm, jeg ser ikke posten fra Huskestue som Espen siterte i posten sin over her. Slettet eller forumbug? Jeg har ikke blokkert noen.
Ellers enig med Espen der. Dessuten så er den ikke på veien enda og mangler ladenettverk.
Det var fra en annen tråd, men man kan komme seg til posten ved å trykke på linken, så jeg antok ytterligere forklaring ikke var nødvendig. (Jeg ville ikke spore av en annen tråd.)
Det var bare jeg som postet kommentaen den i feil tråd, Espen hjalp til med å svare med en quote i rett tråd.
Takk!
Enig, EQC er en elektrifisert utgave av GLC. Kjekt for konservative tyskere som vil ha en elektrisk utgave av den kjerra de har nå, men ikke for de som vil over på neste generasjon bil.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Der burde det vært plass til en frunk! Men med 650 kg batteripakke på 80 kWh så trengte de kanskje plassen til batterier. Batteripakken til X100D er ca 600 kg og 98 kWh... Model 3 er enda lengre fremme...
Takk for oppklaringen.
MB sier jo at batteriene ligger i gulvet mellom akslingene så hva de har puttet i "motorrommet" vet jeg ikke.
De har jo slike flate laptop batterier da, mulig de i tillegg til gulvet måtte ta i bruk "frunken" for å få plass til alt? Men ja, det virker som dårligere batteriteknologi.
Tja, hva er dårlig batteriteknolog? Er SuC-limit god batteriteknologi? Ikke meningen å rakke ned på det ene eller det andre, men poenget er at en batteripakke er et eneste stort kompromiss med tanke på ytelse, kjøling, levetid, kostnad, kollisjonssikkerhet osv. Kapasitet i forhold til vekt er bare en liten del av bildet.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 04. september 2018, klokken 21:57
Sitat fra: Løve på tirsdag 04. september 2018, klokken 21:45I skrivende stund er aksjen langt under hva den var rett før «funding secured». ($289). Det er vel liten tvil om at EM er til direkte skade for Tesla og Tesla sitt omdømme? Hvor langt ned skal aksjene før styret ber EM gå?
Tror ikke Musk vil bli bedt om å gå basert på aksjekursen, så null.
Om Musk begynner å gjøre mer alvorlige feil på twitter øker det sjansen for at styret kunne ønske å hente inn COO, begrense aktivitet på twitter, osv. Men tror ikke det er aktuelt per i dag.
Hva med å være både løgner og en total dass på e-post da?
https://www.buzzfeednews.com/article/ryanmac/elon-musk-thai-cave-rescuer-accusations-buzzfeed-email
Musk gir seg ikke.
https://www.buzzfeednews.com/article/ryanmac/elon-musk-thai-cave-rescuer-accusations-buzzfeed-email
Gi Tesla en ny CEO ASAP,elbilsaken fortjener det!
Sitat fra: gigafactory på tirsdag 04. september 2018, klokken 23:32
Tja, hva er dårlig batteriteknolog?
Når de har mindre kapasitet og det trolig går utover plass (vi vet jo ikke enda) så vil jeg si at det er litt dårlig (dårligere enn Tesla på akkurat det punktet). Ikke noe mer enn det. Grunnen til at jeg kommenterte det var at alle andre skryter av hvor overlegen batteriteknologi de skal komme med. Men enn så lenge så viser det seg at Tesla har det beste kompromisset og jeg begynner å bli lei av tomme ord fra resten av gjengen.
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 04. september 2018, klokken 23:46
Musk gir seg ikke.
https://www.buzzfeednews.com/article/ryanmac/elon-musk-thai-cave-rescuer-accusations-buzzfeed-email
Gi Tesla en ny CEO ASAP,elbilsaken fortjener det!
For du tenker at Model 3 gjør det så dårlig?:D elbilsaken er i hvertfall tjent med alt Tesla produserer og utvikler.
Ta det med ro Huskestue/Løve, det ordner seg :+1:
Sitat fra: Løve på tirsdag 04. september 2018, klokken 23:46Hva med å være både løgner og en total dass på e-post da?
https://www.buzzfeednews.com/article/ryanmac/elon-musk-thai-cave-rescuer-accusations-buzzfeed-email
Han har i hvert fall sluttet med slikt på twitter. Om buzzfeed hadde hatt integritet hadde vi aldri hørt om disse epostene.
Og det er ingenting som tilsier at Musk er en løgner - og vi har heller ikke sett epostene til buzzfeed, så "asshole" var kanskje berettiget harme.
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 05. september 2018, klokken 06:58
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 04. september 2018, klokken 23:46
Musk gir seg ikke.
https://www.buzzfeednews.com/article/ryanmac/elon-musk-thai-cave-rescuer-accusations-buzzfeed-email
Gi Tesla en ny CEO ASAP,elbilsaken fortjener det!
For du tenker at Model 3 gjør det så dårlig?:D elbilsaken er i hvertfall tjent med alt Tesla produserer og utvikler.
Ta det med ro Huskestue/Løve, det ordner seg :+1:
Hvordan i alle dager ordner ting seg?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. september 2018, klokken 07:11
Sitat fra: Løve på tirsdag 04. september 2018, klokken 23:46Hva med å være både løgner og en total dass på e-post da?
https://www.buzzfeednews.com/article/ryanmac/elon-musk-thai-cave-rescuer-accusations-buzzfeed-email
Han har i hvert fall sluttet med slikt på twitter. Om buzzfeed hadde hatt integritet hadde vi aldri hørt om disse epostene.
Og det er ingenting som tilsier at Musk er en løgner - og vi har heller ikke sett epostene til buzzfeed, så "asshole" var kanskje berettiget harme.
Seriøst, du mener fortsatt han er innafor det akseptable og egnet til å lede et stort selskap? Mannen er åpenbart dypt ustabil og trenger hjelp. Hvis ikke tror jeg ikke han blir gammel.
Det har lite med produktene til Tesla å gjøre, men det går en grense et sted og den er godt passert nå. Musk har vært nøkkelen til Teslas suksess så langt, men dette er bare leit å se på.
Sitat fra: gigafactory på tirsdag 04. september 2018, klokken 23:32Tja, hva er dårlig batteriteknolog? Er SuC-limit god batteriteknologi? Ikke meningen å rakke ned på det ene eller det andre, men poenget er at en batteripakke er et eneste stort kompromiss med tanke på ytelse, kjøling, levetid, kostnad, kollisjonssikkerhet osv. Kapasitet i forhold til vekt er bare en liten del av bildet.
Det er ikke hele bildet, men det en viktig del av bildet. Ved masseproduksjon av batterier så er vekt nært knyttet til produksjonskostnad. Når da batteriene til Daimler er 50% tyngre er de nok ikke langt unna å være 50% dyrere. Men det er enda verre enn det - for dette er vel NMC, som er dyrere enn NCA, som Tesla bruker. Det er fullt mulig batteriene til Daimler er dobbelt så dyre.
Den økte vekten påvirker også så klart ytelsene, sportsligheten i svinger, osv. Og jo tyngre batteripakken er jo mer tyngde og kostnad kreves på fjæring, dekk, osv.
Så klart, om batteripakken skulle kunne ta 150 kW, så er det noe, men den tar 110 kW, mindre enn Model 3 med 80 kWh batteri.
Og kanskje batteriet er mindre utsatt for brann, men det er jo ganske ubetydelig, så lenge ingen har dødd av brann i en Tesla. Brann er et ganske ubetydelig moment for alle elbiler med li-ion.
Model 3 kan også kjøres hardt på bane uten overoppheting, så bedre kjøling vil være irrelevant.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. september 2018, klokken 07:11
Sitat fra: Løve på tirsdag 04. september 2018, klokken 23:46Hva med å være både løgner og en total dass på e-post da?
https://www.buzzfeednews.com/article/ryanmac/elon-musk-thai-cave-rescuer-accusations-buzzfeed-email
Han har i hvert fall sluttet med slikt på twitter. Om buzzfeed hadde hatt integritet hadde vi aldri hørt om disse epostene.
Og det er ingenting som tilsier at Musk er en løgner - og vi har heller ikke sett epostene til buzzfeed, så "asshole" var kanskje berettiget harme.
Så det at EM for hver eneste uke tydeligere og tydeligere fremstår som en narsissist er helt uproblematisk? Les litt om narsissist og deres destruktive vesen. EM er og blir den største trusselen mot Tesla.
Det er BuzzFeed sin integritet som gjør at vi faktisk hører om disse e-postene. Investorer må få se disse personlighetstrekkene hos EM, for han er såpass ekstrem at det vil gå utover selskapet.
Det første Musk trenger å gjøre er å slutte å stole på media. Først var det NYT og nå buzzfeed. Han må slutte å gi de ammunisjon - de vil gjøre alt for å angripe Tesla. (Skulle egentlig trodd at Musk ikke var så naiv, men men.)
Det andre Musk trenger å gjøre er å slutte å snakke om Unsworth. På twitter, i eposter, generelt. Uansett om han skulle være pedofil, så hjelper det ikke å snakke om det. (Om han skulle gjøre noe så kan han f.eks ta en million dollar ut av regningskontoen, gi de til et selskap som lever av å grave opp skitt, og gi de instruksjoner om å dokumentere Unsworths pedofili og lekke alt til pressen. Problem solved, om han faktisk er pedofil.)
Hvor Løve får det fra at Musk skulle være narsissist vet jeg ikke. Det er åpenbart at Musk tror at Unsworth er pedofil, rettmessig eller urettmessig. Kanskje noen på dykkerteamet løy til han og spredte ondsinnede rykter, kanskje har han noe håndfast. Jeg vet ikke.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. september 2018, klokken 07:11
Han har i hvert fall sluttet med slikt på twitter. Om buzzfeed hadde hatt integritet hadde vi aldri hørt om disse epostene.
Og det er ingenting som tilsier at Musk er en løgner - og vi har heller ikke sett epostene til buzzfeed, så "asshole" var kanskje berettiget harme.
Jeg leser vanligvis dine poster med interesse, og postene vitner stort sett om innsikt og en som har satt seg godt inn i saken.
Denne posten, derimot, tenderer mot "fanboy".
Ja, vi skal ikke dømme på forhånd. Og jeg sitter med et håp om at emailen buzzfeed har gjengitt er falsk. Om den derimot er sann, har Elon Musk tråkket seg så langt forbi alt som heter grenser, at jeg mister alt av tro på den mannen som leder for et selskap av Teslas kaliber. Buzzfeed er, i fall sann epost, i sin aller høyeste rett til å gjengi eposten. Det er særs grove anklager Musk har kommet med. Oss bekjent er ikke Unsworth dømt for noe pedofili. Mulig Musk vet mer enn oss andre, men da er det politiet man skal tipse og som skal etterforske. Man skal ikke forhåndsdømme noen nord og ned på twitter eller andre måter.
Første twitter-posten så jeg gjennom fingrene med. Sånt skjer; Unsworth kom med en unødig setning, Musk svarte med en grov og unødig betegnelse. Beklagelse kom i etterkant. Ferdig med den saken. Inntil Musk nylig kom med sin neste melding hvor han tydeligvis ikke var ferdig med saken likevel. Men, opp til et eventuelt forlik som det da ble lagt opp til.
Men denne siste emailen som buzzfeed visstnok har fått. Helt grusom og fullstendig utilgivelig dersom den er sann. Skulle Unsworth likevel vise seg å være pedofil, så tilgir det litt av emailen. Men likevel, en svært betydelig ripe i lakken til Musk.
Det er nok på tide at Musk kan delegere bort mer av ansvaret, og at han får tatt seg en liten pustepause selv. Han er under stort press, og da hjelper det på ingen måte at han kommer med uheldige utbrudd.
Ser at du nå har kommentert ytterligere, og helt riktig mener Musk må tenke mer før han poster/snakker/sender email. Men du står likevel fast i ditt forsvar av Musk. Men igjen; det er alltid minst to sider av enhver sak.
Tesla har mer enn nok dyktige ressurser til å kunne styre skuta mens Musk tar seg en "time out". Det kan til og med være meget sunt for Tesla. Om han er narsissist eller ikke, vet vi ikke, og skal vi ikke diagnostisere. På samme måte som Musk ikke skal offentlig diagnostisere Unsworth.
Det er tydelig at Musk var oppgitt over medias vinkling når han sendte epostene, men samtidig ble epostene sendt med forventningen om at han ville beskyttes som kilde. Når buzzfeed ofrer kildene sine på den måten for billig PR, så virker "asshole" ganske riktig.
Men min hovedtanke er at krangelen mellom Unsworth og Musk er fullstendig irrelevant for Teslas fremtid, og Musks evner som leder. Og til tross for det jeg har sagt tidligere om markedete kontinuerlige irrasjonalitet - jeg har tro på at avviket mellom et selskaps market cap og underliggende verdi vil generelt minke over tid. Dermed har jeg ikke bare tro på Tesla som selskap, men også Tesla som aksje. Og som jeg har sagt tidligere - det er tilfelle med eller uten Musk.
Sitat fra: StianSalG på onsdag 05. september 2018, klokken 09:31
Det er nok på tide at Musk kan delegere bort mer av ansvaret, og at han får tatt seg en liten pustepause selv. Han er under stort press, og da hjelper det på ingen måte at han kommer med uheldige utbrudd.
Enig. Jeg har hele veien vært av den oppfattelse av at det er helt irrelevant om anklagene er sanne eller ei. De skulle aldri vært fremsatt uansett hvor sanne de er. Har du bevis går du til politiet.
Og han fortsetter å grave seg ned slik han holder på. Hadde Musk sågar sett Unsworth begå grove handlinger er det fortsatt ikke hans rolle å angripe og diskreditere Unsworth via twitter og i dialog med journalister.
Kanskje en etterforskning av Unsworth avdekker noe, men det har på nåværende tidspunkt lite å si. Noen vil kanskje da se på han som en helt og redningsmann som har satt fokus på et stort internasjonalt problem og fått en kriminell bak lås og slå. Men dømmekraften hans har fått seg en solid skrape.
Jeg er nok der at jeg tenker noen andre bør overta lederrollen nå. Få M3 produksjonen opp og stabil og si «masterplan gjennomført» og gå videre.
https://twitter.com/RMac18/status/1037085208707719169/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1037085208707719169&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Ftechnology%2F2018%2Fsep%2F04%2Felon-musk-claims-diver-in-thai-cave-rescue-is-child-rapist-without-evidence (https://twitter.com/RMac18/status/1037085208707719169/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1037085208707719169&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Ftechnology%2F2018%2Fsep%2F04%2Felon-musk-claims-diver-in-thai-cave-rescue-is-child-rapist-without-evidence)
Her ligger emailene...
Det er bisart og utrolig at Musk "graver" seg ned i denne problematikken. Han burde jo fokusere på helt andre ting. Men, det er kanskje en del av personligheten som gjør Musk til den han er, på godt og vondt...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. september 2018, klokken 09:18
(Om han skulle gjøre noe så kan han f.eks ta en million dollar ut av regningskontoen, gi de til et selskap som lever av å grave opp skitt, og gi de instruksjoner om å dokumentere Unsworths pedofili og lekke alt til pressen. Problem solved, om han faktisk er pedofil.)
Espen, har ikke Elon viktigere ting å fokusere nå om dagen enn dette? Du bør holde deg for god til å prøve å rasjonalisere Elons handlinger i denne saken.
Ryan Mac fra BuzzFeed har kranglet med Musk tidligere mener jeg å huske. Er dette et hevntokt - hva stod i eposten fra Mac som utløste raseriet? Og vet vi om epostene er ekte?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. september 2018, klokken 09:52
Det er tydelig at Musk var oppgitt over medias vinkling når han sendte epostene, men samtidig ble epostene sendt med forventningen om at han ville beskyttes som kilde. Når buzzfeed ofrer kildene sine på den måten for billig PR, så virker "asshole" ganske riktig.
Men min hovedtanke er at krangelen mellom Unsworth og Musk er fullstendig irrelevant for Teslas fremtid, og Musks evner som leder. Og til tross for det jeg har sagt tidligere om markedete kontinuerlige irrasjonalitet - jeg har tro på at avviket mellom et selskaps market cap og underliggende verdi vil generelt minke over tid. Dermed har jeg ikke bare tro på Tesla som selskap, men også Tesla som aksje. Og som jeg har sagt tidligere - det er tilfelle med eller uten Musk.
Ærlig talt. Når man sender noe til media må man forvente at media skriver om det, skal noe off the record er det en ting man blir enige om før noe sies, det går ikke an å forlange det fra én side. Musk er heller ikke noen form for "kilde" her, han er hovedpersonen i en fullstendig meningsløs og nedrig sak han selv har klart å skape.
Det er det ene.
Det andre er at dette ikke er irrelevant for Teslas verdi, fremtid, eller anseelse. De har en leder som åpenbart har store problemer av en eller annen type, og at det ikke skal ha noe å si for hans lederevner er rett og slett feil. Bare det at de ansatte og aksjonærene stadig må forholde seg til totalt uakseptable ting som denne eposten fra Musk er et problem i seg selv.
Hvem denne andre personen i fighten måtte være og hva han er gjort er rett og slett fullstendig totalt irrelevant. Dette er Musks krig, Musks problem, og med det også Teslas og aksjonærene.
Sitat fra: daktari på onsdag 05. september 2018, klokken 12:19
Ryan Mac fra BuzzFeed har kranglet med Musk tidligere mener jeg å huske. Er dette et hevntokt - hva stod i eposten fra Mac som utløste raseriet? Og vet vi om epostene er ekte?
Alt dette er jo uansett irrelevant (så lenge epostene er ekte, og det tror jeg vi kan ta for gitt). Det er ingen andre å peke på her, denne situasjonen har Musk skapt 100% på egen hånd.
Personlig sukk: For en nedrig klovn Musk har blitt. Donald Trump med litt mer kunnskap men ca. samme gangsyn. Synd, for firmaene hans lager bra ting. Håper virkelig Tesla tar til vettet og sparker ham før det går helt galt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. september 2018, klokken 09:18
Det er åpenbart at Musk tror at Unsworth er pedofil, rettmessig eller urettmessig. Kanskje noen på dykkerteamet løy til han og spredte ondsinnede rykter, kanskje har han noe håndfast. Jeg vet ikke.
Uansett om en av de to mulighetene er årsaken til Musk sine handlinger, så er det ikke noen unnskyldning.
Hvis det er basert på rykter, så er det helt uakseptabelt å spre de videre. Hvis det er håndfaste og konkrete beviser, så er det en politisak, og ikke en twittersak.
Godt mulig at en fjær og 10 høns gjelder i mye av Musk-"nyhetene", men her har Musk kun seg selv å takke for at det har blitt bråk. Helt umulig å forstå at han ikke har holdt munn etter den første tabben.
Kvasbo;...."Hvem denne andre personen i fighten måtte være og hva han er gjort er rett og slett fullstendig totalt irrelevant".
Min analyse 8) Musk ble irritert/ "eksploderte" følelsesmessig av at noen satte hans intensjoner, om å redde guttene i gruven, i tvil. "Pedomannen" sa at Musk gjorde det for PR..fritt oversatt.
Jeg håper Musk har sjekket bakgrunnen til denne mannen på forhånd, og derfor turde og kalle han pedo. Musk har nok gravd enda mer frem om "pedomannen" og følger på med flere utspill.
1.Er mannen en pedo eller en overgriper, så synes jeg Musk gjør en god gjerning med å sette fokus på denne mannen. Da blir det vanskeligere å kose seg med barn for han i fremtiden.
2.Er han ikke pedo eller overgriper eller noe i nærheten/ulovlig så har jo Musk tabbet seg kraftig ut!!!!!
3.Ripe i lakken til Musk, uansett, siden jeg tror han sprakk og slengte ut skitt, pga at han ble satt i forlegenhet. Her får juristene avgjøre hvor alvorlig dette er.
4.Musk for President :+1: Han kan jo ikke bli verre enn Trump, uansett :D
Sitat fra: Huskestue på torsdag 30. august 2018, klokken 20:17
Sitat fra: mthoring på torsdag 30. august 2018, klokken 17:12
Ser slik ut ja, og at de kommer til å gå konk pga at de kommer til å trenge mer penger. Noen som fikk med seg at Silver Lake et al (inkl VAG) var klar til å bla opp 30mrd USD nettopp? Tror ikke det blir et problem å få tak i penger, noe Tesla uansett sier at de ikke trenger.
Vennligst bekreft VAG interessen fra offisielt VAG hold.
Jeg har lite tro på dette er noe annet en ett betimelig rykte satt ut for å lage en illusjon av ett reelt bud. Men jeg ser at Tesla "frelst" = VAG hater så det tenker jeg er greit for de fleste kurs optimistene at var/er oppspinn sammen på linje med "Investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote."
Sitat fra: mthoring på torsdag 30. august 2018, klokken 22:38
Greit, jeg har ikke noen offisiell kilde på det angivelige budet. Som mye annet i denne tråden så er det basert på kilder "med kjennskap til saken". Hvis du foreslår å kutte ut å diskutere rykter basert på anonyme kilder i denne tråden, så er det greit for meg.
Da er det i alle fall bekreftet fra CFO i VAG at de IKKE var en del av noe bud om å ta Tesla privat dvs tull og fjas fra ende til annen....
https://www.bnnbloomberg.ca/company-news/video/vw-hopes-for-second-chance-in-u-s-after-diesel-scandal~1479181
Sier litt om kildene til WSJ. Om ikke VW lyver - noe de jo er kjent for.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. september 2018, klokken 16:40
Sier litt om kildene til WSJ. Om ikke VW lyver - noe de jo er kjent for.
Var ikke kildene her Tesla eller folk nær Tesla? Og om VW lyver så kommer det vel straks en tweet eller e-post fra EM.
Tesla/Musk har aldri sagt at VW ønsket å investere. Det var WSJ som sa at "people familiar with the matter" sa det.
I mitt syn har det ikke stor betydning akkurat hvem som hadde lyst til å investere i Tesla. Men jeg syns det var interessant at VAG hadde selvinnsikt nok til å innse at de trengte Teslas hjelp. Men nå kan det virke som det kanskje ikke var tilfelle at de hadde den selvinnsikten.
Elon twittrer og folk krever hodet kappet og mener at Tesla går konkurs. VAG sine sjefer dreper befolkningen med utslippsjuks og fengsles i tur og orden. Styret bytter bare ut med samme tullet, ingen som mener at VAG går konkurs av den grunn.
Tesla vil være mindre innovative og tempoet vil gå ned, dersom Elon blir byttet ut. Men konkurs? Neppe. Til det har de for god teknologi, ingen konkurenter og stor nok goodwill i markedet i mange år enda. Det er tross alt noen år til 2025 når "Tesla killere" visstnok skal komme på markedet.
Finnes det en grense for Elon, helt klart. Er vi der? Kanskje. Betyr det samtidig kroken på døren for Tesla? Nei.
Det er vanskelig å få en gjeng amerikanere til å bygge noe som ligner på kvalitet slik vi her på berget liker det. Skal Tesla gå konkurs så skyldes det nok mer at de aldri får på plass QC, delelager, service nivå (kvalitet og ventetid) og slikt, enn noen tweets fra Musk eller den ikke-eksisterende konkurransen fra markedet ellers.
Stormen i vannglasset som denne tråden er påvirker i hvertfall ingenting.
Jeg tror heller ikke Tesla går konkurs, men jeg tror Musk skader langt mer enn han bidrar nå som selskapet skal gå fra å drive for investormidler og lån til å faktisk tjene penger og dlaøere driften.
Det er ingen grunn til å tro at en god gründer også er en god vei, selv uten at personen er så håpløs som Musk.
Musk må slutte med det greiene han holder på med nå. Om han så har bevis mot denne fyren, så er han stor nok til at han kan la noen andre ta seg av det, om det så er for å gå til anmeldelse. Han trenger ikke ta den kampen selv, og ikke via media. De fleste bryr seg døyten om han karen, mens alle ser på Musk.
Musk vet garantert like godt som meg at noe som står i en e-post kan komme for en dag, enten den ene eller andre veien. Men at journalisten legger ut disse e-postene uten å legge ut hele historien med egne svar/spørsmål også er bare vitne om lite integritet hos vedkommende. Han burde vært fair nok til å gi hele bildet.
Tesla som firma står godt selv, men jeg håper og tror at Musk får rullet inn dette og fortsetter, han er en god mann både for Tesla og for verden! Det finnes ufattelig mange eksempler på personer og oppfinnere som har måtte gi tapt for overmakten. Boka til Dyson beskriver også en kamp med de etablerte selskapene. De kjøper opp og legger ned, eller saksøker for alt det er verdt.
Og til slutt må jeg bare si at jeg blir like skuffet for hver eneste ny elbil det dukker opp fakta rundt. De nye som kommer nå er fortsatt ikke bedre, og i mange tilfeller dårligere, enn fem år gamle Teslaer, på ytelser, rekkevidde, ladefart. Det er ikke imponerende og vitner om at Tesla fortsatt har en plass. De må bare ikke gå tom for kontanter før skuta er snudd...
Da kjøpte jeg en liten post på 282, så får vi se hvilken vei det blåser denne gangen.. ;)
Sitat fra: gr på onsdag 05. september 2018, klokken 17:48
Da kjøpte jeg en liten post på 282, så får vi se hvilken vei det blåser denne gangen.. ;)
Litt urolig på Nasdaq nå, så jeg sitter på gjerdet litt til. Flere giganter som faller i dag.
Har ikke tid til å sitte å følge med verken i kveld eller i morgen på jobb, så jeg tar sjansen til å hoppe på, og har ingen panikk om den dupper ned litt de nærmeste timene eller dagene, og kan sitte inne lenge. ALLE kommer aldri inn på akkurat riktig tidspunkt. ;)
Jeg skal vurdere å gå inn på 150-175. Ikke før.
Hvor ble det av panikken hos alle shorterne som ekspertisen her har snakket om i lengre tid og spådd aksjen til himmels? 280,74 i skrivende stund. Hadde Sissner rett til slutt allikevel?
Sissner har vel hatt rett i det sissste.
Jeg kjøpte 9 aksjer på 315 og 11 i dag til 275. Har en masterplan :)
Det er lett å bli mangemillionær på Tesla-aksjer om dagen, det er bare å starte som milliardær! ;D
Var ikke klar over at panikk hos shortere skal være evigvarende? En del fikk nok panikk og gikk på realiserte tap for noen uker siden.
Bra sissener får rett en gang i blant han også. Håper han satt igjennom støyen.
Sissener har vel i beste fall tjent omkring 5% per i dag, hvis han bare har blitt sittende, og realiserer nå. Han hadde tjent mer på å ha pengene i f.eks et DNB fond...
https://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/
Det ble levert ca 17800 Model 3 i august i USA. Det betyr at den var den 5. bestselgende bilen, etter Toyota Camry, Honda Civic, Honda Accord og Toyota Corrola. (Da regnes ikke trucks/pickups med.)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. september 2018, klokken 16:40
Sier litt om kildene til WSJ. Om ikke VW lyver - noe de jo er kjent for.
Ikke bare kjent for, men dømt for
Sitat fra: Vhagar på onsdag 05. september 2018, klokken 16:59
Elon twittrer og folk krever hodet kappet og mener at Tesla går konkurs. VAG sine sjefer dreper befolkningen med utslippsjuks og fengsles i tur og orden. Styret bytter bare ut med samme tullet, ingen som mener at VAG går konkurs av den grunn.
Tesla vil være mindre innovative og tempoet vil gå ned, dersom Elon blir byttet ut. Men konkurs? Neppe. Til det har de for god teknologi, ingen konkurenter og stor nok goodwill i markedet i mange år enda. Det er tross alt noen år til 2025 når "Tesla killere" visstnok skal komme på markedet.
Finnes det en grense for Elon, helt klart. Er vi der? Kanskje. Betyr det samtidig kroken på døren for Tesla? Nei.
Det er vanskelig å få en gjeng amerikanere til å bygge noe som ligner på kvalitet slik vi her på berget liker det. Skal Tesla gå konkurs så skyldes det nok mer at de aldri får på plass QC, delelager, service nivå (kvalitet og ventetid) og slikt, enn noen tweets fra Musk eller den ikke-eksisterende konkurransen fra markedet ellers.
Stormen i vannglasset som denne tråden er påvirker i hvertfall ingenting.
Takk for en god post med betraktninger jeg støtter helt.
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 05. september 2018, klokken 19:59
Takk for en god post med betraktninger jeg støtter helt.
+1
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. september 2018, klokken 19:46
Sissener har vel i beste fall tjent omkring 5% per i dag, hvis han bare har blitt sittende, og realiserer nå. Han hadde tjent mer på å ha pengene i f.eks et DNB fond...
Om han hadde trua burde han lastet hardt opp når aksjen stakk oppover.
Men at han ikke forstår veksten og posisjoneringen er svært tydelig.
Produksjonstall fra Insideevs
SitatBased on our detailed estimates, Tesla delivered 17,800 Model 3 sedans in August and was still able to surpass last year's Model S and X deliveries, at 2,625 and 2,750, respectively.
https://insideevs.com/august-2018-plug-in-electric-vehicles-sales-report-card/
Dette gir 4450 solgte pr uke, som er svakt under målet på 5k og en del under 6k målet, men antagelig innenfor 50-55 k målet for kvartalet.
Dette hjelper tydelig kursen lite nå, men tyder på at det blir sorte regnskapstall om en måned ca og hvertfall Q4.
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 05. september 2018, klokken 22:43
Produksjonstall fra Insideevs
SitatBased on our detailed estimates, Tesla delivered 17,800 Model 3 sedans in August and was still able to surpass last year's Model S and X deliveries, at 2,625 and 2,750, respectively.
https://insideevs.com/august-2018-plug-in-electric-vehicles-sales-report-card/
Dette gir 4450 solgte pr uke, som er svakt under målet på 5k og en del under 6k målet, men antagelig innenfor 50-55 k målet for kvartalet.
De leverte også biler i Canada.
Her er tall for juni, så jeg regner med at de sannsynligvis leverte minst 2000 Model 3 i august. Da er vi oppe i 5000 per uke.
https://insideevs.com/tesla-model-3-is-canadas-1-selling-electric-car-of-all-time/
Sitat fra: SabreMan på torsdag 06. september 2018, klokken 12:49
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 05. september 2018, klokken 22:43
Produksjonstall fra Insideevs
SitatBased on our detailed estimates, Tesla delivered 17,800 Model 3 sedans in August and was still able to surpass last year's Model S and X deliveries, at 2,625 and 2,750, respectively.
https://insideevs.com/august-2018-plug-in-electric-vehicles-sales-report-card/
Dette gir 4450 solgte pr uke, som er svakt under målet på 5k og en del under 6k målet, men antagelig innenfor 50-55 k målet for kvartalet.
De leverte også biler i Canada.
Her er tall for juni, så jeg regner med at de sannsynligvis leverte minst 2000 Model 3 i august. Da er vi oppe i 5000 per uke.
https://insideevs.com/tesla-model-3-is-canadas-1-selling-electric-car-of-all-time/
Men vi må nok gå ut fra at de hadde et lager med biler i påvente av 200 k tax credit grense....
Short seller Andrew Left files class action lawsuit against Tesla and Elon Musk
https://www.cnbc.com/2018/09/06/short-seller-andrew-left-files-class-action-lawsuit-against-tesla-and-elon-musk.html
Kan jo forstå at de som kjøpte aksjer på "going private,$420, funding secured" er forbannet :) :)
Men synes alikevel ikke så synd på shortere, selv om de vel har en funksjon de også. (Som jeg ikke forstår)
Sitat fra: JorEl på fredag 07. september 2018, klokken 09:20
Kan jo forstå at de som kjøpte aksjer på "going private,$420, funding secured" er forbannet :) :)
Men synes alikevel ikke så synd på shortere, selv om de vel har en funksjon de også. (Som jeg ikke forstår)
Aksjer er et spill. Et meget kynisk spill som sådan. Fullt av shortere, og fullt av haussere. Fullt av lykkejegere. Noen vinnere, noen tapere.
Sitat fra: JorEl på fredag 07. september 2018, klokken 09:20
Kan jo forstå at de som kjøpte aksjer på "going private,$420, funding secured" er forbannet :) :)
Men synes alikevel ikke så synd på shortere, selv om de vel har en funksjon de også. (Som jeg ikke forstår)
Vel, shortere er selgere, og hvis du vurderer å kjøpe en aksje, så er du jo interessert i en stor selgerside slik at du kommer deg inn så billig som mulig. Så de har en funksjon.
Sitat fra: Tuxedo på fredag 07. september 2018, klokken 10:59
Sitat fra: JorEl på fredag 07. september 2018, klokken 09:20
Kan jo forstå at de som kjøpte aksjer på "going private,$420, funding secured" er forbannet :) :)
Men synes alikevel ikke så synd på shortere, selv om de vel har en funksjon de også. (Som jeg ikke forstår)
Vel, shortere er selgere, og hvis du vurderer å kjøpe en aksje, så er du jo interessert i en stor selgerside slik at du kommer deg inn så billig som mulig. Så de har en funksjon.
Takk for oppdateringen :+1:
257,00 akkurat nå, begynner det å nærme seg mere realistiske nivåer for en kunstig oppblåst aksje?
Vi er nå tilbake til der vi var i februar. Jeg hadde aldri trodd det skulle falle så mye, men men. Det er nok kortvarig.
Elon feirer det hele med å røyke littt morogress;
https://www.cnbc.com/video/2018/09/07/elon-musk-smoking-weed-drinking-whiskey-on-joe-rogan-podcast.html
Sikkert fake news dette også? 8)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 07. september 2018, klokken 15:33
Vi er nå tilbake til der vi var i februar. Jeg hadde aldri trodd det skulle falle så mye, men men. Det er nok kortvarig.
Kanskje ikke dumt å plukke litt her nede nå ja. 252 er mye ned. Ser en leder gikk pga mye mediafokus og ekstremt arbeidstempo.
Plukke på 252 med belånte NEL-aksjer :D
Jeg må nok regne litt på om jeg kan kjøpe mer. Men tror ikke jeg har muligheten. Gratulerer til de som får seg billige aksjer nå.
Regnskapssjefen går av etter en måned i jobben. Hmmm....
Ja, det er det som forårsaker fallet. Men det er ikke pga noe han har sett i selskapet. Fra 8-K:
"Since I joined Tesla on August 6th, the level of public attention placed on the company, as well as the pace within the company, have exceeded my expectations. As a result, this caused me to reconsider my future. I want to be clear that I believe strongly in Tesla, its mission, and its future prospects, and I have no disagreements with Tesla's leadership or its financial reporting"
Mest sannsynlig er det snakk om en feilansettelse. Han klarte ikke å gjøre jobben/tålte ikke trykket.
Seff......hadde det vært noe annet ville de jo selvsagt vært åpne om det....
Skjønner godt at en del ikke vil være komfortable i et selskap som Tesla med vanvittig pressedekning og tempo, som CAO påpeker er årsaken.
Musk sliter selv med dette.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 07. september 2018, klokken 15:44
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 07. september 2018, klokken 15:33
Vi er nå tilbake til der vi var i februar. Jeg hadde aldri trodd det skulle falle så mye, men men. Det er nok kortvarig.
Kanskje ikke dumt å plukke litt her nede nå ja. 252 er mye ned. Ser en leder gikk pga mye mediafokus og ekstremt arbeidstempo.
Plukke på 252 med belånte NEL-aksjer :D
Gikk du inn med mye, for aksjen steg jo til 262 med en gang.LOL
Det er tydelig at det er noe som er helt feil på toppen i Tesla. Jeg er styrket i troen på en CH11 før Q1 2019 er ferdig.
Her tipper jeg han har gått i klinsj med EM og sagt at om en ikke tar GRP så går alt til helvete og så har den narsissistiske EM tiltet i vinkel.
Sitat fra: Geirr på fredag 07. september 2018, klokken 16:11Seff......hadde det vært noe annet ville de jo selvsagt vært åpne om det....
Det er helt valgfritt fra hans side å komme med utsagn som støtter Tesla. Om han hadde sett noe han ikke likte i regnskapene, så kunne han bare droppet den siste setningen. Om han hadde sett noe han ikke likte i regnskapene og så løy om det på en 8-K, så kan han også bli holdt ansvarlig rettslig for løgnen.
Sitat fra: JorEl på fredag 07. september 2018, klokken 16:15Gikk du inn med mye, for aksjen steg jo til 262 med en gang.LOL
Det er ikke unaturlig at det snudde på 252. Da var kursen -10%, som løser ut "uptick rule" og shorthandelen stoppes for dagen. https://www.sec.gov/news/press/2010/2010-26.htm
Jeg håper og tror vi ikke fortsetter å falle på mandag, men shortene har mange aksjer tilgjengelig og kjøperne har tilsynelatende uteblitt, selv om prisene er så lave. Så jeg forbereder meg på at det kan falle.
Den linken var fin :+1: Dette var et instrument jeg ikke var klar over.
Håper aksjen faller litt videre jeg, slik at jeg kan kjøpe billig. Det er fordi jeg har så lite investert og kommer bare til å kjøpe når den faller.
Hvor stor er sansynligheten for at Elon nå må finne seg andre oppgaver i Tesla etter denne joint seansen? Hadde jeg vært ansatt i Tesla og hadde en sjef som røyket slikt og fikk fortsette hadde jeg nok sagt opp fort . Dette er helt sykt. Aldri sett maken. Trenger ikke sitte på aksjer for å føle spenningen her....
Av alt han har funnet på i det siste er virkelig å røyke en fullt lovlig joint verdens minste problem. Ca like alvorlig som om han hadde tatt seg noen øl.
Det er lenge siden min respekt for EM forsvant. Og vi kan diskutere for og imot hasj så mye vi bare orker, men det jeg mener er interessant er at en sjef for et multimilliardselskap er beruset i sammenheng med et radioprogram. Det er noe med tid og sted som gjør hele EM til en useriøs skrue som en lurer på om er midt i et større mentalt sammenbrudd.
At mannen er fullstendig uten dømmekraft er hevet over enhver tvil ja. Dette kan ikke vare. Som teslaeier som også skal ha ny roadster når den kommer blir jeg bekymret.
Sitat fra: kvasbo på fredag 07. september 2018, klokken 17:18
Av alt han har funnet på i det siste er virkelig å røyke en fullt lovlig joint verdens minste problem. Ca like alvorlig som om han hadde tatt seg noen øl.
Hvis du sammenligner øl med joint i dag med tanke på innholdet av "virkestoffer" ( i en joint)så er du dårlig oppdatert!
https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/sesong/3/episode/3/avspiller
Programmet har jeg sett og en joint, eller to, har jeg vel prøvd, men det var i "gamle dager" og da var innholdet av THC en heklt annen enn i dag hvilket er et vesentlig poeng. Men nå fjerner vi oss langt fra Tesla som aksje og nå har jo aksjen hentet seg litt inn selv om den generelle kursen (retningen) på aksjen har vært nokså tydelig en stund nå.
Sitat fra: hELgenen på fredag 07. september 2018, klokken 17:16
Hvor stor er sansynligheten for at Elon nå må finne seg andre oppgaver i Tesla etter denne joint seansen? Hadde jeg vært ansatt i Tesla og hadde en sjef som røyket slikt og fikk fortsette hadde jeg nok sagt opp fort . Dette er helt sykt. Aldri sett maken. Trenger ikke sitte på aksjer for å føle spenningen her....
Jeg antar at dette var ironisk ment. :+1:
kvasbo: kanskje det da er best å følge utvikling av produkter og Tesla som selskap. Glem Elon.
Jeg prøver, men fyren gjør det ikke enkelt!
Det går kanskje an å forsvare pedo-tvitring, eller at han røyker hasj under direktesending, og mene at dette er da høyst uproblematisk.
Realiteten er uansett at tilstrekkelig mange åpenbart mener det stikk motsatte - at dette svekker tilliten til Elon Musk som leder for Tesla som selskap. Og siden mange nok mener dette, er det dumt og svært dårlig forretningsskjønn av Musk å gjøre det. Særlig når Tesla i følge han selv bare såvidt har kommet ut av en periode hvor de var i livsfare.
Sitat fra: creal på fredag 07. september 2018, klokken 18:21
Det går kanskje an å forsvare pedo-tvitring, eller at han røyker hasj under direktesending, og mene at dette er da høyst uproblematisk.
Realiteten er uansett at tilstrekkelig mange åpenbart mener det stikk motsatte - at dette svekker tilliten til Elon Musk som leder for Tesla som selskap. Og siden mange nok mener dette, er det dumt og svært dårlig forretningsskjønn av Musk å gjøre det. Særlig når Tesla i følge han selv bare såvidt har kommet ut av en periode hvor de var i livsfare.
:+1: kunne ikke sagt det bedre.
Vel, vel. Det er som det er. Et par gode råd; SELG! Bilen også. Tror faktisk billige bruktbiler (ja "fossile") kommer til å få et bra oppsving i pris fremover.
Står for at Tesla er konkurs eller restrukturert innen 31.12.18
Ja, ja. Mas i vei, men forelskelse av økonomisk karakter ER dyrt. Been there, done that...
Sitat fra: creal på fredag 07. september 2018, klokken 18:21
Det går kanskje an å forsvare pedo-tvitring, eller at han røyker hasj under direktesending, og mene at dette er da høyst uproblematisk.
Realiteten er uansett at tilstrekkelig mange åpenbart mener det stikk motsatte - at dette svekker tilliten til Elon Musk som leder for Tesla som selskap. Og siden mange nok mener dette, er det dumt og svært dårlig forretningsskjønn av Musk å gjøre det. Særlig når Tesla i følge han selv bare såvidt har kommet ut av en periode hvor de var i livsfare.
Hear hear!
Sitat fra: AD på fredag 07. september 2018, klokken 19:23Vel, vel. Det er som det er. Et par gode råd; SELG! Bilen også. Tror faktisk billige bruktbiler (ja "fossile") kommer til å få et bra oppsving i pris fremover.
Står for at Tesla er konkurs eller restrukturert innen 31.12.18
Hvordan får du til å tro det? Vet du hva som må til for at et selskap skal gå konkurs?
Vi er trolig noen få uker unna at Tesla rapporter profitt og positiv kontantstrøm. Over de neste 6-9 månedene vil Tesla trolig doble produksjonen av Model 3, noe som tar selskapet fra svakt profitabelt til betydelig profitabelt. Og over de neste årene har Tesla mange gode produkter som kommer ut, Model Y, Semi, Roadster, solar roof, med tilnærmet garantert høy etterspørsel og inntjening.
Akkurat nå tenker jeg at vi er på "peak negativity", noe som vanligvis har vært et sterkt kjøpssignal. Selv sterke longs snakker om at kanskje Musk burde ta seg en ferie eller få en COO. Tap har en tendens til å fucke med sinnet ditt, men det eneste riktige er å fortsette å tenke logisk. Ingenting som har skjedd de seneste ukene/månedene har endret noe som helst med den underliggende bull-casen med Tesla.
Hvis ting så lyst ut for Tesla så ville neppe EM vært så ute og sykle som han er.
Mulig han trenger inspirasjon til en ny model J....
Sitat fra: Løve på fredag 07. september 2018, klokken 19:56Hvis ting så lyst ut for Tesla så ville neppe EM vært så ute og sykle som han er.
Musk er Musk. Jeg ser ingenting i oppførselen hans som er spesielt annerledes enn for noen år siden. Men han er kanskje noe mer sliten. Når Model 3 er oppe på 10k/uke kan han ta seg en velfortjent ferie.
Sitat fra: Løve på fredag 07. september 2018, klokken 19:56
Hvis ting så lyst ut for Tesla så ville neppe EM vært så ute og sykle som han er.
Høres ut som feilfri logikk :+1:
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 07. september 2018, klokken 20:05
Sitat fra: Løve på fredag 07. september 2018, klokken 19:56Hvis ting så lyst ut for Tesla så ville neppe EM vært så ute og sykle som han er.
Musk er Musk. Jeg ser ingenting i oppførselen hans som er spesielt annerledes enn for noen år siden. Men han er kanskje noe mer sliten. Når Model 3 er oppe på 10k/uke kan han ta seg en velfortjent ferie.
Det presset og søkelyset som Musk må oppleve er langt over vår fatteevne.
Store selskaper tygger sjefer og spytter dem ut. Vet noen her feks hva sjefene i VW driver me.... ai dårlig eksempel. For sjefer flest er det en jobb. For Musk er det livsverket og er overordnet mål om å elekrifisere bilindustrien.
Sitat fra: 1000kwh på fredag 07. september 2018, klokken 20:11
Sitat fra: Løve på fredag 07. september 2018, klokken 19:56
Hvis ting så lyst ut for Tesla så ville neppe EM vært så ute og sykle som han er.
Høres ut som feilfri logikk :+1:
Får meg til å lure på om du vet hva logikk er.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 07. september 2018, klokken 19:55
Sitat fra: AD på fredag 07. september 2018, klokken 19:23Vel, vel. Det er som det er. Et par gode råd; SELG! Bilen også. Tror faktisk billige bruktbiler (ja "fossile") kommer til å få et bra oppsving i pris fremover.
Står for at Tesla er konkurs eller restrukturert innen 31.12.18
Hvordan får du til å tro det? Vet du hva som må til for at et selskap skal gå konkurs?
Vi er trolig noen få uker unna at Tesla rapporter profitt og positiv kontantstrøm. Over de neste 6-9 månedene vil Tesla trolig doble produksjonen av Model 3, noe som tar selskapet fra svakt profitabelt til betydelig profitabelt. Og over de neste årene har Tesla mange gode produkter som kommer ut, Model Y, Semi, Roadster, solar roof, med tilnærmet garantert høy etterspørsel og inntjening.
Når du sier profitt, mener du da helt nederst på bunnlinja etter US GAAP? Det ville i så fall være helt utrolig i mine øyne. At GAO går etter én måned på grunn av bl.a. medietrykk er heller ikke akkurat noe godt tegn for bunnlinjen i det korte bildet. Jeg blir imponert om driftsresultatet er positivt. At bunnlinjen også skal være det med 170(?) mill USD i rentekostnader, det virker for meg lite sannsynlig med mindre det er noen betydelige engangseffekter i Q3.
Sitat fra: AD på fredag 07. september 2018, klokken 19:23
Vel, vel. Det er som det er. Et par gode råd; SELG! Bilen også. Tror faktisk billige bruktbiler (ja "fossile") kommer til å få et bra oppsving i pris fremover.
Står for at Tesla er konkurs eller restrukturert innen 31.12.18
Ja, ja. Mas i vei, men forelskelse av økonomisk karakter ER dyrt. Been there, done that...
Men hvis du bommer på 31.12, så regner jeg med at du sier 01.06.2019? Og deretter 31.12.2019 osv ;)
Bare av nysgjerrighet; hvor billige tror du Teslaer blir hvis Tesla går konkurs?
Sitat fra: gigafactory på fredag 07. september 2018, klokken 20:52Når du sier profitt, mener du da helt nederst på bunnlinja etter US GAAP? Det ville i så fall være helt utrolig i mine øyne. At GAO går etter én måned på grunn av bl.a. medietrykk er heller ikke akkurat noe godt tegn for bunnlinjen i det korte bildet. Jeg blir imponert om driftsresultatet er positivt. At bunnlinjen også skal være det med 170(?) mill USD i rentekostnader, det virker for meg lite sannsynlig med mindre det er noen betydelige engangseffekter i Q3.
GAAP.
De som har detaljerte regneark sier at det er ikke 100% sikkert i boks, men om det ikke er i boks så er det veldig nært. F.eks: https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/3013150/ Her teller forskjellen på 50k Model 3 og 51k Model 3. Nå kommer alt ned til hvor mange biler Tesla får levert i september. Og det er tydelig at Tesla jobber iherdig med å få levert biler. Det er svært mange som har fått leveringsdato i september de siste par dagene.
Samtidig har Tesla gjentatt igjen og igjen at de forventer GAAP profitt og positiv kontantstrøm fra og med Q3.
Når det gjelder han som sluttet så er det mulig at han begynte i jobben på et litt dumt tidspunkt. Om han hadde begynt i bedriften noen måneder før eller etter så er det ikke sikkert utfallet hadde vært det samme.
https://www.cnbc.com/2018/09/07/tesla-cao-dave-morton-quit-after-concluding-musk-wasnt-listening.html
Sitat fra: arthur på fredag 07. september 2018, klokken 17:41
Sitat fra: kvasbo på fredag 07. september 2018, klokken 17:18
Av alt han har funnet på i det siste er virkelig å røyke en fullt lovlig joint verdens minste problem. Ca like alvorlig som om han hadde tatt seg noen øl.
Hvis du sammenligner øl med joint i dag med tanke på innholdet av "virkestoffer" ( i en joint)så er du dårlig oppdatert!
Der er jeg helt enig med deg. Dette er snakk om svært ugreie stoffer. Men lovmessig sett gjorde han ikke noe mer galt enn folk gjør ved å ta en pils på pub-en i byen i Norge. Dette er helt lovlig i California. Og hvis vi legger til at Elon fortalte at det fungerer som "motsatt kaffe" å røyke slikt, så virket han ikke spesielt positiv til røyking. Noe som er bra. Men han kunne gjerne holdt seg helt borte fra dritten. For min egen del ville jeg ikke vært i samme rom som noen som røyket slikt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 07. september 2018, klokken 21:10
Når det gjelder han som sluttet så er det mulig at han begynte i jobben på et litt dumt tidspunkt. Om han hadde begynt i bedriften noen måneder før eller etter så er det ikke sikkert utfallet hadde vært det samme.
https://www.cnbc.com/2018/09/07/tesla-cao-dave-morton-quit-after-concluding-musk-wasnt-listening.html
Gjelder det de 31 andre i ledelsen som også har sluttet? Siden 1.1 altså? Noen har visst "svar" på alt og nekter å se åpenbare problemer...
Og GLEM overskudd i Q3 nå da. 86% underkjent i første kvalitetskontroll sier alt om du forstår produksjonsplanlegging og hva tallet har konsekvenser for. (Nei, ikke kom med 37 min. pr. bil er du grei...)
Tesla har meget store - og eskalerende - problemer.
Kan det være at Elon egentlig prøvde å få kursen opp, men at han bare har misforstått begrepet "Joint Venture"?
Da gjenstår det bare for meg å avgjøre hvilket av alternativene som passer egen agenda, og så argumentere ut fra det. :)
- Elon Musk innser at Tesla er ved veis ende: Flipper fullstendig ut i intervju.
- Framtiden ser lysere ut for Tesla: Elon Musk tar seg tid til å stille opp i uhøytidelig underholdningsprogram.
Uansett tolkning så ser det absolutt ut som han trenger/fortjener en ferie.
Sitat fra: AD på fredag 07. september 2018, klokken 22:07Gjelder det de 31 andre i ledelsen som også har sluttet? Siden 1.1 altså? Noen har visst "svar" på alt og nekter å se åpenbare problemer...
Tesla er definitivt en krevende arbeidsplass. Ikke alle takler presset, spesielt over tid.
Det er riktig å trappe ned intensiteten over de neste par årene. Da kan man forvente at det blir enklere å holde på folk. Nå når Tesla går med profitt kan de slappe litt av. Før var det et kamp for vokse selskapet raskt nok til at det kunne være levedyktig, før konkurrenter kunne ta de igjen eller investorene skulle miste troen.
Sitat fra: AD på fredag 07. september 2018, klokken 22:07Og GLEM overskudd i Q3 nå da. 86% underkjent i første kvalitetskontroll sier alt om du forstår produksjonsplanlegging og hva tallet har konsekvenser for. (Nei, ikke kom med 37 min. pr. bil er du grei...)
Tesla har meget store - og eskalerende - problemer.
Tallet var nok nærmere 100% på Model S og Model X, tidlig i produksjonsløpet. Men akkurat som med Model S og Model X vil kvaliteten ta seg opp raskt.
Og selv når man ikke antar at Tesla blir noe bedre på å produsere Model 3, altså bruker like mange timer per bil, så tilsier matten *i hvert fall* profitt i Q4, og muligens profitt i Q3. Saken er den at man har store kostnader i bunn som ikke øker nevneverdig med hvor mange man produserer. Derfor er økonomien helt elendig opp til et brekkpunkt, og med en gang man kommer seg over brekkpunktet bedrer ting seg veldig raskt.
Dette er for øvrig det samme for andre bilprodusenter. Det er ikke uvanlig at en 10% reduksjon i produksjon kan utradere overskuddet.
Nokså omfattende endringer i lederteamet kunngjort:
https://www.tesla.com/no_NO/blog/company-update?redirect=no
Sitat fra: Tuxedo på fredag 07. september 2018, klokken 23:16
Nokså omfattende endringer i lederteamet kunngjort:
Ser ut som smarte endringer, og rettet mot å avlaste Elon en del. Mange inne for «the long run» og noen usikre.
Mye negativitet på en gang i dag. Får se om disse nyhetene etter stengetid beroliger markedet. Jeg kjøpte noen få aksjer på 261.5 i dag. Mest for moro skyld.
Sitat fra: Tuxedo på fredag 07. september 2018, klokken 23:16
Nokså omfattende endringer i lederteamet kunngjort:
https://www.tesla.com/no_NO/blog/company-update?redirect=no
Viktig at de som faktisk bygger bilene står på med motivasjon og fremtidstro. Så slik kommunikasjon er smart!
Videre tipper jeg mange synes Elon er enda mer et ikon etter denne seansen. Han er jo ikke noe sosialt geni, og kanskje han rett og slett trår feil pga det. Likevel, omdømmet hans får ikke noen knekk av dette, men oljelobbyen vil jo forsøke å svartmale uansett.
Kjedelig at ikke Model 3 diskuteres mer her. Det er produkt som får utelukkende skryt og jeg mener de har gjort mye riktig for å tiltrekke seg unge kjøpere.
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 08. september 2018, klokken 06:31
Sitat fra: Tuxedo på fredag 07. september 2018, klokken 23:16
Nokså omfattende endringer i lederteamet kunngjort:
https://www.tesla.com/no_NO/blog/company-update?redirect=no
Viktig at de som faktisk bygger bilene står på med motivasjon og fremtidstro. Så slik kommunikasjon er smart!
Videre tipper jeg mange synes Elon er enda mer et ikon etter denne seansen. Han er jo ikke noe sosialt geni, og kanskje han rett og slett trår feil pga det. Likevel, omdømmet hans får ikke noen knekk av dette, men oljelobbyen vil jo forsøke å svartmale uansett.
Ingen knekk på omdømme? Du får kjøpe noen Tesla aksjer da. En mann som røyker hasj i massemedia,kaller folk pedo i massemedia og brainstormer om å trekke seg fra børsen uten at det finnes noe substans i det samt mister besinnelsen og dunker hodet i panseret i fullt raseri mister ikke troverdighet? Er mannen en Gud? Jeg synes mannen er veldig ødeleggende for Tesla om dagen
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 06:55
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 08. september 2018, klokken 06:31
Sitat fra: Tuxedo på fredag 07. september 2018, klokken 23:16
Nokså omfattende endringer i lederteamet kunngjort:
https://www.tesla.com/no_NO/blog/company-update?redirect=no
Viktig at de som faktisk bygger bilene står på med motivasjon og fremtidstro. Så slik kommunikasjon er smart!
Videre tipper jeg mange synes Elon er enda mer et ikon etter denne seansen. Han er jo ikke noe sosialt geni, og kanskje han rett og slett trår feil pga det. Likevel, omdømmet hans får ikke noen knekk av dette, men oljelobbyen vil jo forsøke å svartmale uansett.
Ingen knekk på omdømme? Du får kjøpe noen Tesla aksjer da. En mann som røyker hasj i massemedia,kaller folk pedo i massemedia og brainstormer om å trekke seg fra børsen uten at det finnes noe substans i det samt mister besinnelsen og dunker hodet i panseret i fullt raseri mister ikke troverdighet? Er mannen en Gud? Jeg synes mannen er veldig ødeleggende for Tesla om dagen
Du mener at Tesla som merkevare svekker seg? Etter min oppfatning står Tesla sterkere enn noe gang.
De etablerte forsetter å levere gjesp, ikke Tesla-killere.
Aksjen får seg en dupp pga negative overskrifter. Produktene er bra og salgspotensialet er enormt.
Long-run tar seg stadig opp i mine øyne. Elon er Elon og skaper blæst ;)
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 08. september 2018, klokken 07:11
Du mener at Tesla som merkevare svekker seg? Etter min oppfatning står Tesla sterkere enn noe gang.
Ja - Tesla som merkevare får en knekk når Elon driver driver på slik han har gjort de siste 2-3 mnd.
Jeg vet ikke hva som feiler mannen, men han burde definitivt ta seg ferie. Tesla som merkevare har også fått
seg en gedigen smell i norske medier i sommer. Rapporter og endeløse service køer, garasjeanlegg fulle av Tesla som venter på service. Og siste stikk i denne endeløse negative spiralen er altså en leder som ikke bare tar seg en joint, han kringkaster det verden rundt. Hvor mange ønsker egentlig å bli assosiert med en dop røykende leder?
Når det er sagt, det ser ut som om styret har tatt grep og fått inn et lag med voksne mellom Elon og driften. Det er bra.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 10:23Ja - Tesla som merkevare får en knekk når Elon driver driver på slik han har gjort de siste 2-3 mnd.
Jeg vet ikke hva som feiler mannen, men han burde definitivt ta seg ferie. Tesla som merkevare har også fått
seg en gedigen smell i norske medier i sommer. Rapporter og endeløse service køer, garasjeanlegg fulle av Tesla som venter på service.
Før det var det endeløse problemer med dørene til Model X. Før det var det drivenheter som gikk i stykker over en lav sko, og Tesla måtte fly inn hundrevis av nye drivenheter. Før det var det at Tesla ikke kunne få ladingen av Model S til å fungere i Norge, pga IT nett og skitten strøm. Det har alltid vært masse negativt i media. Dette er ikke noe nytt.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 10:23Og siste stikk i denne endeløse negative spiralen er altså en leder som ikke bare tar seg en joint, han kringkaster det verden rundt. Hvor mange ønsker egentlig å bli assosiert med en dop røykende leder?
Per nå har podcasten 157.000 likes og 3.100 dislikes. Det er den mest likte podcasten til Joe Rogan noensinne. Musk viste at han er et menneske, og at han ikke dømmer noen for å røyke cannabis. Yngre folk har ikke store motforestillinger til cannabisrøyking, og Tesla har de yngste kundene.
Cannabisrøykingen er stort sett en ikke-sak for den store majoriteten av kundene. Spørsmålet er om f.eks wall street er like avslappede. (Men så er jo wall street også kjent for kokain, quaaludes og diverse annet, så de bør jo være det.)
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 10:23
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 08. september 2018, klokken 07:11
Du mener at Tesla som merkevare svekker seg? Etter min oppfatning står Tesla sterkere enn noe gang.
Ja - Tesla som merkevare får en knekk når Elon driver driver på slik han har gjort de siste 2-3 mnd.
Jeg vet ikke hva som feiler mannen, men han burde definitivt ta seg ferie. Tesla som merkevare har også fått
seg en gedigen smell i norske medier i sommer. Rapporter og endeløse service køer, garasjeanlegg fulle av Tesla som venter på service. Og siste stikk i denne endeløse negative spiralen er altså en leder som ikke bare tar seg en joint, han kringkaster det verden rundt. Hvor mange ønsker egentlig å bli assosiert med en dop røykende leder?
Han prøver en joint og ser ut til ikke å inhalere, er det å ta seg en joint? Videre diskusjon er jo Musk tydelig på at hasj ikke er noe for han. Jeg er rimelig negativ til legalisering av cannabis som sådan, men det får da være grenser til hvor pripne man skal være. Steve Jobs påstod at en viktige opplevelse for ham var å ta LSD, og han er jo også genierklært. Viktig også å merke at hasjkulturen er VELDIG annerledes i California, spesielt i SF området enn i Norge, dette er helt lovlig. Bill Clinton røykte også hasj i studietiden og det holdt til å bli valgt 2 ganger som president. Spørsmålet du kanskje bør stille istedet er hvor mange ganger du har sett Elon i dress i en business setting. Hvorfor valgte sjefen for MB å presentere ECQ i jeans mon tro...
Jo mer negativitet fra etablerte, fossile medier, jo mer får jeg lyst på Tesla. :D
Avventer imidlertid enda med aksjene.
Røykeshowet tyder på at det kan være mer surr i vente fra den kanten, kanskje det ender med at han må en tur på rehab og snakke ut om "den vanskelige tiden" etc.
Sitat fra: Cobos på lørdag 08. september 2018, klokken 11:11
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 10:23
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 08. september 2018, klokken 07:11
Du mener at Tesla som merkevare svekker seg? Etter min oppfatning står Tesla sterkere enn noe gang.
Ja - Tesla som merkevare får en knekk når Elon driver driver på slik han har gjort de siste 2-3 mnd.
Jeg vet ikke hva som feiler mannen, men han burde definitivt ta seg ferie. Tesla som merkevare har også fått
seg en gedigen smell i norske medier i sommer. Rapporter og endeløse service køer, garasjeanlegg fulle av Tesla som venter på service. Og siste stikk i denne endeløse negative spiralen er altså en leder som ikke bare tar seg en joint, han kringkaster det verden rundt. Hvor mange ønsker egentlig å bli assosiert med en dop røykende leder?
Bill Clinton røykte også hasj i studietiden og .......
Jeg tror det var snakk om marihuana og ikke hasj, og ikke glem at han; "Did not inhale"!
https://www.youtube.com/watch?v=CeXGnSpjgNM
Både Obama og Bush junior brukte kokain. https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/barackobama/11191599/A-brief-history-of-presidential-drug-taking.html
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 08. september 2018, klokken 12:24
Både Obama og Bush junior brukte kokain. https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/barackobama/11191599/A-brief-history-of-presidential-drug-taking.html
De hadde innsikt nok til ikke å bruke det offentlig i motsetning til EM.
Sitat fra: Tellus på lørdag 08. september 2018, klokken 12:25De hadde innsikt nok til ikke å bruke det offentlig i motsetning til EM.
Men så er jo kokain ulovlig.
La oss diskutere det som er interessant at siste CFO nå skal begynne i ny jobb på mandag. Da har han nok vært jobbsøkende en stund og brukte nok ikke mange timene inne i Tesla på å finne ut at Tesla er ei skute han ville forlate fort som f. Publisitet og hastighet som årsak? Nope, den kjøper jeg ikke! Tror er det handler om EM som ikke takler å bli satt på plass.
Sitat fra: Løve på lørdag 08. september 2018, klokken 12:50
La oss diskutere det som er interessant at siste CFO nå skal begynne i ny jobb på mandag. Da har han nok vært jobbsøkende en stund og brukte nok ikke mange timene inne i Tesla på å finne ut at Tesla er ei skute han ville forlate fort som f. Publisitet og hastighet som årsak? Nope, den kjøper jeg ikke! Tror er det handler om EM som ikke takler å bli satt på plass.
Akkurat, du tror jo alt er bare negativt som vedrører EM. Din tro er ikke verdt fem flate øre. Man får forholde seg til det som blir sagt.
En ting til edder og galle gjengen her, gå litt inn i dere selv, tror dere virkelig at dere ikke har noen negative trekk? Se på de fleste andre ledere for store selskaper og/eller regjeringer, de har stort sett alle vesentlige usympatiske trekk og handlinger bak seg. Det er ikke det som avgjør om de er gode ledere.
Det er ikke pappaguttene i dress som blir de store lederne.
Dæven, vi er i en tråd om Tesla-aksjer (og relaterte problemstillinger) og noen finner undertegnede mer spennende å snakke om? Det var dagens ego-boost 8)
Men hva er betraktningene rundt en CFO forsvinner ut dørene på en måned og allerede har ny jobb klar?
Sitat fra: Løve på lørdag 08. september 2018, klokken 12:50La oss diskutere det som er interessant at siste CFO nå skal begynne i ny jobb på mandag. Da har han nok vært jobbsøkende en stund og brukte nok ikke mange timene inne i Tesla på å finne ut at Tesla er ei skute han ville forlate fort som f. Publisitet og hastighet som årsak? Nope, den kjøper jeg ikke! Tror er det handler om EM som ikke takler å bli satt på plass.
Har sett litt diverse tanker rundt dette. I mitt syn er det mest sannsynlig at fyren hadde lyst på noe veldig utfordrende og nytt, og da var det å være CAO under Deepak mindre interessant enn å være CFO i et annet selskap.
Mistenker at han tenkte at han ville kunne bli CFO i Tesla noenlunde raskt, men så kanskje det viste seg at det ville ta lang tid.
Sitat fra: arthur på fredag 07. september 2018, klokken 15:37
Elon feirer det hele med å røyke littt morogress;
https://www.cnbc.com/video/2018/09/07/elon-musk-smoking-weed-drinking-whiskey-on-joe-rogan-podcast.html
Sikkert fake news dette også? 8)
Du burde se denne videoen
https://youtu.be/D1bUvG5zlKM
All PR er god PR....Tenk hvor mye spalteplass Tesla får av at alle vil snakke og vurdere Tesla sine produkter, samt organisasjon og ledelse.
Hadde en T-skjorte med bilde av Clinton, der det stod "I didn`t inhale, but I slept with your wife" :D
Edit; Kona sier at Narcos-3 er kommet på Netflix.
Går Tesla litt ned på mandag så handler jeg litt Tesla-aksjer igjen. Smålek mens aksjen faller, siden jeg har "ståltro" på at Tesla is here to stay :+1:
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 08. september 2018, klokken 12:28
Sitat fra: Tellus på lørdag 08. september 2018, klokken 12:25De hadde innsikt nok til ikke å bruke det offentlig i motsetning til EM.
Men så er jo kokain ulovlig.
Lovlig eller ikke. Det er vel sjelden man synes det er lurt at en CEO eller en politiker etc.. stiller opp ruset i media? Uansett om det er alkohol, hasj eller sterkere saker.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 08. september 2018, klokken 12:28
Sitat fra: Tellus på lørdag 08. september 2018, klokken 12:25De hadde innsikt nok til ikke å bruke det offentlig i motsetning til EM.
Men så er jo kokain ulovlig.
Dette skjedde uansett mens de var unge. Hva EM gjorde som ungdom er vel ikke av interesse.
Derimot er det ikke så rart at folk begynner å stille spørsmål om EM sin evne til å lede Tesla når han til stadighet oppfører seg på en måte som i beste fall vitner om ekstremt dårlig dømmekraft og i verste fall tyder på at mannen sliter med noe mentalt.
Gjentatte offentlige ikke dokumenterte beskyldninger om alvorlige forbrytelser rettet mot en person som kom til å kritisere EM for hans innsats i en redningsoperasjon. Twitring om å ta Tesla av børs som i ettertid nå ikke kan sies å være annet enn kursmanipulasjon med hensikt å straffe de som har posisjonert seg for kursfall i aksjen.
Og nå offentlig røyking av narkotika.
Opplagt mange som nå er redde for at EM sine dager i Tesla er talte.
Sitat fra: Storg på lørdag 08. september 2018, klokken 13:37Lovlig eller ikke. Det er vel sjelden man synes det er lurt at en CEO eller en politiker etc.. stiller opp ruset i media? Uansett om det er alkohol, hasj eller sterkere saker.
Kommer an på formatet/anledningen. I en podcast som dette er det ikke unaturlig at det nytes whiskey og cannabis. Ved andre anledninger er musserende vin mer passende. Og noen ganger er rusfritt det eneste naturlige.
En ting som er åpenbart er at en CEO/politiker skal ikke bli overstadig beruset i media. Men når det gjelder jointen så er det vel usikkert at han i hele tatt ville testet positivt for THC. Mengden var svært liten. Da var whiskeyen egentlig mer problematisk.
Espen: Synes du virkelig Musk fremstår som en fyr med tipp topp dømmekraft for tiden? Jeg forstår ikke hvordan aksjonærer kan unngå å være redde når aksjen stuper samtidig som topplederen og Teslas ansikt utad stadig finner på merkelige ting som tar fokuset hans bort fra det han burde drevet med.
Sitat fra: kvasbo på lørdag 08. september 2018, klokken 14:04Espen: Synes du virkelig Musk fremstår som en fyr med tipp topp dømmekraft for tiden? Jeg forstår ikke hvordan aksjonærer kan unngå å være redde når aksjen stuper samtidig som topplederen og Teslas ansikt utad stadig finner på merkelige ting som tar fokuset hans bort fra det han burde drevet med.
Han har gjort noen feil i det siste. Når han ble tilbudt jointen så burde han nok sagt nei takk. Men det er veldig langt mellom det at han gjør noen feil, og det at han er gal, ustabil, osv, og må byttes ut.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 08. september 2018, klokken 13:55Kommer an på formatet/anledningen. I en podcast som dette er det ikke unaturlig at det nytes whiskey og cannabis.
:laugh: :laugh: Elsker disse oppsummeringene. Det er ingen anledning koko nok til at ikke Espen med rolig mine og noen tilsynelatende helt rimelige generaliseringer trygt kan kategorisere den som helt vanlig og i tråd med alle planer, analyser og utviklingskurver.
*Elon løper naken gatelangs, roper at han er Marvin the Martian*
"Tja, nå er vel California et relativt varmt og frisinnet sted, ikke unaturlig med litt nakenhet da. I tillegg viser jo dette at han har fortsatt fokus på Mars. Han kunne jo vært Snurre Sprett f.eks., det ville vært mer bekymringsverdig. Kan ikke utelukke at dette har vært planlagt lenge."
Dette er på grensen til komisk å lese fra alle som er negative.
"Alle" musikere er rusmisbrukere, jeg antar at dere som skriker høyt her nå ikke hører på musikk eller mener at Spotify burde være konkurs og hvertfall ikke en del av infotainment systemet i en Tesla. Dere sponser rusmisbruket ved å lytte til musikken.
"Hele WS" er dophoder, likevel så styrer de i stor grad verden gjennom sine jobber. Dere sponser rusmisbruket ved å være en del av systemet.
Kjente politikere og bedriftsledere har en fortid med bruk/misbruk, likevel så blir de sett opp til. Dere sponser rusmisbruket ved å stemme på de og forgude de (Jobs).
Johnny fra Stovner giftet seg med ei med "utagerende fortid", likvel så går landet i tog og hyller henne en gang for året. Og med det humøret, hvem tror hun har slutta? Men da er det greit?
Elon snakket i over 2 timer om teknologi, nevral AI link til hjernen som det mest spennende for min del og viste en helt menneskelig side av å være "alltid på". En visjonær som ikke venter på byråkratiet men setter planene ut i livet for menneskehetens felles gode. Se bare på de gangene han var innom temaet AI. Så sippet han litt i alkohol og ingen brydde seg utrolig nok men dobbeltmoralen slår inn når han sutter på en joint og avviser det.
Den norske helgefylla er dårlig dømmekraft, men da er det kultur. Norsk russ på tur til syden for fyll og vold(tekt) er dårlig dømmekraft, men igjen kultur. Jaggu har vi ikke god kultur for dobbeltmoral også her på berget.
Elon kunne fint takket nei, men det han gjorde var ikke ulovlig. Ville jeg gjort det samme selv? Absolutt ikke. Men det er mitt verdivalg. Hadde det han gjorde vært ulovlig så kunne jeg forstått oppstyret.
Tror jeg at det påvirker Tesla? Ikke i det heletatt. For historien forteller oss at slikt ikke påvirker noe selskap. I såfall burde jo Apple og VAG være konkurs og ja hele verden egentlig.
God helg.
https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/sesong/3/episode/3 (https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/sesong/3/episode/3)
Folkeopplysningen sjekker ut hvor farlig det er å bruke cannabis.
Jeg berømmer de som genuint har innstillingen at det som er greit å gjøre av hvem som helst, er også greit å gjøre på kamera av en toppleder for et firma i PR-trøbbel.
Sitat fra: Vhagar på lørdag 08. september 2018, klokken 14:58
"Alle" musikere er rusmisbrukere, jeg antar at dere som skriker høyt her nå ikke hører på musikk eller mener at Spotify burde være konk.
Nå må en ta høyde for at de som skriker høyt nå kun hører på Cliff Richard og Børudgjengen som jeg tror hverken drikker eller røyker ( og som også vil forklare all skrikingen)
Jeg tror jeg vil sitere Viggo Sandvik jeg «jazz er ikke så enkelt som avholdsfolket skal ha det til» !
Tesla har ikke en traust tradisjonell toppleder. På godt og vondt. Mye som ikke er bra - men samtidig har jeg kjørt langrekkevidde elbil med rå ytelser i 5 år. Når fossilbilen døde for meg for 6 år siden var det kun ett merke som tok segmentet seriøst.. Ser man til mer trauste Tyskland kommer de med noe nå etter mange år og fengslede toppledere. Kanske traust ikke er så bra det heller.
Spørsmålet i forhold til Elon sin fremtid i Tesla er; hva vil en gå glipp av uten han ved roret?
Jeg vil bli mye mer nervøs for aksjeposten min om Elon må gå enn om han blir!
Men det kan ikke stikkes under en stol at han har gjort mye rart/ uklokt/dumt i det siste. Men alt for mye bra tidligere til at han har brukt opp all goodwillen. 120 $ ned med aksjekursen er et tydelig signal, men helt klart ikke nok.
Sitat fra: Jejl på lørdag 08. september 2018, klokken 15:37
https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/sesong/3/episode/3 (https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/sesong/3/episode/3)
Folkeopplysningen sjekker ut hvor farlig det er å bruke cannabis.
Hvorvidt noe er ok eller ei betyr jo null og niks. Det er hva potensielle kunder mener som betyr noe. Om det er X potensielle kunder før et slikt stunt er det trolig X-Z etter,der Z>0. Dersom stuntet gir flere kunder så for all del hurra! Men det er jo det de færreste tror slik at denne opptreden er skadelig for merkevaren Tesla. Da går aksjekursen ned. Alle grep fremover som viser at Tesla tar grep om Musk situasjonen vil trolig føre til en liten oppgang på kursen. Men flere slike tullete stunts fra Elon vil trolig dra kursen ennå lengre ned. Jeg tror de tar grep nå og kursen skal vel litt opp igjen isolert sett pga.dette.
Det er jo egentlig så enkelt at den eneste indikasjon på markedets tro på et selskap finnes i aksjekursen og kursen på obligasjoner. Der gjør Tesla det katastrofalt for tiden, heldigvis faller de fra et svært høyt nivå.
Kanske han gjorde det for å senke snittalder på kundene? Og få hylekoret til å tilte.
hELgenen.
Fra dine siste poster; :)
Jeg er frekk og kryssklipper. Ikke lett med en klar strategi(humoristisk arrestering :police:)
1..... Hadde jeg vært ansatt i Tesla og hadde en sjef som røyket slikt og fikk fortsette hadde jeg nok sagt opp fort . Dette er helt sykt. Aldri sett maken.
2.....Dersom stuntet gir flere kunder så for all del hurra!
mmmmmmm :) :)
Sitat fra: JorEl på lørdag 08. september 2018, klokken 17:40
hELgenen.
Fra dine siste poster; :)
Jeg er frekk og kryssklipper. Ikke lett med en klar strategi(humoristisk arrestering :police:)
1..... Hadde jeg vært ansatt i Tesla og hadde en sjef som røyket slikt og fikk fortsette hadde jeg nok sagt opp fort . Dette er helt sykt. Aldri sett maken.
2.....Dersom stuntet gir flere kunder så for all del hurra!
mmmmmmm :) :)
Mulig jeg bare er dum,men jeg forstår ikke hva du prøver å få frem med kryssklippingen. Jeg mistet en nevø på bare 20 år som følge av narko rus og er ihuga motstander av svineriet og oppfatter elon som helt ute å kjøre. Mitt hurra var ment ironisk. Nok er nok nå. Jeg tror og håper ikke han vinner kunder på dette stuntet. Samtidig som jeg er ekstremt anti dop,er jeg ekstremt opptatt av elbil og fremtiden til Tesla noe Elon tydeligvis IKKE er. Det ville være synd om Tesla går overende som følge av en leder som ikke klarer å holde seg borte fra dop.
Sitat fra: Vhagar på lørdag 08. september 2018, klokken 14:58
Ville jeg gjort det samme selv? Absolutt ikke. Men det er mitt verdivalg. Hadde det han gjorde vært ulovlig så kunne jeg forstått oppstyret.
Sitat fra: OlaM på lørdag 08. september 2018, klokken 16:12
Jeg berømmer de som genuint har innstillingen at det som er greit å gjøre av hvem som helst, er også greit å gjøre på kamera av en toppleder for et firma i PR-trøbbel.
Om den var til meg så ser du at det for meg, med mitt verdivalg, ikke er greit. Men det gjør det fortsatt ikke ulovlig at Elon gjorde som han gjorde.
Uttalselsen din tolker jeg som at det er helt ok å gjøre det så lenge man ikke gjør det på kamera eller blir tatt. Så hyggelig med dobbeltmoral.
Forøvrig, Tesla i PR-trøbbel er jeg litt usikker på. Jo det finnes en bråte misfornøyde kunder (som hos alle selskap i hele verden, også bilforhandlere og bilverksteder ellers). Noen shortere liker ikke situasjonen. MSM hiver seg på klikkhoreri som forutsatt (jeg tror ikke de noen gang vil skrive om alt det positive som ble omtalt på 2,5 timer). Og så har man flokken som bare må se det negative i alt og dømme alt og alle nord og ned. For resten av verden så ser det jo ut til at Tesla har det rett så bra. Og den andelen er svært mye større enn de som er negativ.
En ting jeg "leser" ut av Elon i løpet av de 2,5 timene er at fyren helt klart har gitt opp samfunnet rundt seg og egentlig bare snur ryggen til, gjør som han vil og senere kan komme tilbake og si "told you so!".
I flere år har han vært negativ til utviklingen av AI. Ikke motstander til AI, men mangelen på styringen av utviklingen. Ingen lyttet. Man ser tydelig at fyren er resignert overfor det faktum. Lar nå skuta seile og verden gå under samtidig som han styrer på med sine eget AI prosjekt. Klokt, å kjempe mot vindmøller fører sjelden til noe.
Det samme kan nok sies om Tesla. De har gang på gang kommet tilbake, levert og vist at ting går ann. Tross all motstand fra fossil-verdenen og andre. Som han nevner i siste blog post også, det kommer mye dritt, bare ignorer det. Tesla vil røyse seg og vise verden til slutt.
At Elon gir opp er et tap for verden. At han likevel kommer til å jobbe i det stille gjør at jeg har stor tro på det som kommer. Så kan de som fortsatt er negative bare holde på så får vi se om verden går under av en uvanlig toppsjef i Tesla eller olje.
På tide med et forbud mot alkohol? Mtp hvor skadelig det er og hvor mange som lider/dør av det. Virker jo langt verre enn cannabis.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 18:01Mulig jeg bare er dum,men jeg forstår ikke hva du prøver å få frem med kryssklippingen. Jeg mistet en nevø på bare 20 år som følge av narko rus og er ihuga motstander av svineriet og oppfatter elon som helt ute å kjøre.
Jeg antar han ikke døde av cannabis-overdose.
Jeg skjønner at dette er et sårt tema for deg, men man bør fortsatt klare å være pragmatisk. Cannabis har mindre negative konsekvenser enn alkohol. Om man solgte cannabis på polet så ville man ikke tvinge folk til å kjøpe tvilsomme produkter av ukjent opphav fra kriminelle. Da ville man kanskje få redusert dødsfallene, ettersom de som selger cannabis gjerne også selger hardere stoffer, og da er det lett å bli overtalt til å prøve andre typer narkotika som er mye farligere.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 18:01Det ville være synd om Tesla går overende som følge av en leder som ikke klarer å holde seg borte fra dop.
Nå er det jo tydelig at Musk svært sjeldent røyker cannabis, noe han også sa i podcasten.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 18:01... er jeg ekstremt opptatt av elbil og fremtiden til Tesla noe Elon tydeligvis IKKE er.
:o
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 18:01
Samtidig som jeg er ekstremt anti dop,er jeg ekstremt opptatt av elbil og fremtiden til Tesla noe Elon tydeligvis IKKE er.
Du presterer faktisk å si at Elon ikke er opptatt av fremtiden til Tesla. Da har du ikke fått med deg mye.
Sitat fra: Vhagar på lørdag 08. september 2018, klokken 18:19
Men det gjør det fortsatt ikke ulovlig at Elon gjorde som han gjorde.
Jeg sa ikke at det er ulovlig, jeg sa at det ikke var greit. Veldig upresist av meg. Var det lurt? Var det klokt? Var det nødvendig, mulig å unngå, bra, til nytte for Tesla, til skade for Tesla? Aksjemarkedet sier at det var til skade.
Sitat fra: Vhagar på lørdag 08. september 2018, klokken 18:19
Uttalselsen din tolker jeg som at det er helt ok å gjøre det så lenge man ikke gjør det på kamera eller blir tatt. Så hyggelig med dobbeltmoral.
Er det egentlig dobbeltmoralsk å se forskjell på ting man gjør privat og ting man gjør offentlig? Hvis det er greit å runke privat, er det da også greit å runke i en begravelse?
Sitat fra: Vhagar på lørdag 08. september 2018, klokken 18:19
Forøvrig, Tesla i PR-trøbbel er jeg litt usikker på.
:+1:
Sitat fra: turfsurf på lørdag 08. september 2018, klokken 18:52
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 18:01
Samtidig som jeg er ekstremt anti dop,er jeg ekstremt opptatt av elbil og fremtiden til Tesla noe Elon tydeligvis IKKE er.
Du presterer faktisk å si at Elon ikke er opptatt av fremtiden til Tesla. Da har du ikke fått med deg mye.
Når han egenhendig drar ned kursen ved å oppføre seg som en idiot i media så er det legitimt å spørre om Elon bryr seg om Tesla lenger.
Sitat fra: OlaM på lørdag 08. september 2018, klokken 19:53
Jeg sa ikke at det er ulovlig, jeg sa at det ikke var greit.
Og det gjorde vel jeg også. Mitt og Elon sitt verdigrunnlag rundt marihuana er ulikt. Men han bruker et lovlig middel på en lovlig måte på et lovlig sted. Dobbeltmoralen her ligger i den manglende reaksjonen på konsum av alkohol. Det reageres utifra det norske synet og regelverket rundt marihuana uten å ta hensyn til at dette er gjort i et annet land med et annet syn og regelverk på saken.
Sitat fra: OlaM på lørdag 08. september 2018, klokken 19:53
Er det egentlig dobbeltmoralsk å se forskjell på ting man gjør privat og ting man gjør offentlig? Hvis det er greit å runke privat, er det da også greit å runke i en begravelse?
De to tingene kan så klart ikke sammenlignes og det vet du. Det jeg viste til er at du ga uttrykk for at det var greit å gjøre det så lenge du ikke såg det. Skal jeg dra det like langt så kan jeg si at du mener at mord er ok så lenge samfunnet ikke ser at du begår det. Så blir vi nok fort enige om at begge deler er urelevant for smattingen på en joint på en youtube video. Så ja det er dobbeltmoralsk å mene at noe er ok så lenge man bare ikke blir tatt i å gjøre det.
I was gonna make some cars until I got high
I was gonna go to Mars, but then I got high
Shareholders are still mad and I know why
Cause I got high, cause I got high, cause I got high
Et dårlig tegn for aksjen fremover er at jeg selv vurderer å kjøpe litt med håp om en relativ kortsiktig gevinst. Jeg er notorisk "behind the curve" men lar sjelden det stoppe meg... :P
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 19:57
Når han egenhendig drar ned kursen ved å oppføre seg som en idiot i media så er det legitimt å spørre om Elon bryr seg om Tesla lenger.
Blir jo bli deppa av å høre på deg.. du drar det jo veldig langt
Ungdomspartiene snakker om å legalisere ulike rusmidler i Norge, men når man faktisk (såvidt) bruker det i et land hvor det er lov er det ikke måte for en krise som oppstår
Sitat fra: Vhagar på lørdag 08. september 2018, klokken 20:22
Så ja det er dobbeltmoralsk å mene at noe er ok så lenge man bare ikke blir tatt i å gjøre det.
Nei det er ikke det jeg sier. Han ble ikke "tatt", han gjorde det frivillig foran et kamera. Det er forskjell på å gjøre ting offentlig og å gjøre ting privat, på grunn av de sosiale signalene man sender. Det er kanskje kjipt, men sånn er det. Det er helt greit å gå uten bukse hjemme, men det er dumt å gjøre det på TV. Å røyke marihuana på en podcast er ikke en typisk CEO-ting å gjøre, tvert imot. Du sender signaler som svekker tilliten til dine evner som leder. Tilstrekkelig mange mener det samme, det kan vi se på aksjeprisen.
Trur forresten at "Vhager" har litt rett om Elon:
"En ting jeg "leser" ut av Elon i løpet av de 2,5 timene er at fyren helt klart har gitt opp samfunnet rundt seg og egentlig bare snur ryggen til, gjør som han vil og senere kan komme tilbake og si "told you so!".
Enden på visa e at han ikkje e en vanlig leder, og det e bra.
Sitat fra: OlaM på lørdag 08. september 2018, klokken 20:52
Det er helt greit å gå uten bukse hjemme, men det er dumt å gjøre det på TV.
Det er faktisk helt ok å gå uten bukse (og ha sex) på tv, kidsa gjør det stadig vekk i alle mulige slags realityshow for tiden. Mens kjendiser trekker seg i tur og orden fordi de ikke vil bli sett på som slemme som må slakte et dyr for å få mat. Så opp-ned er verden blitt. Og jeg er så klart ikke enig i at kidsa har rett her, men sånn er det.
Det var ikke klokt av Elon isolert sett, men det viser som jeg sier at han bare har gitt opp og nå seiler sin egen sjø og så får verden ta det som den vil. Tesla vil nok klare seg fint likevel.
Takker for meg, vi har fått frem våre poeng og debatten kan rase videre. Vi blir ikke enige om hvorvidt det betyr krise for Telsa hva Elon gjør for tiden. Det er helt andre ting som gjør at det går dårlig (QC etc).
Sitat fra: Vhagar på lørdag 08. september 2018, klokken 21:05
Det er faktisk helt ok å gå uten bukse (og ha sex) på tv, kidsa gjør det stadig vekk i alle mulige slags realityshow for tiden.
Kontekst er altså alt. Adm.dir. i intervju på Dagsrevyen - ikke ok uten bukse. Karsten Warholm på 400 m hekk - ok uten bukse.
Forøvrig enig med din oppsummering!
Kan jeg skyte inn et aksje spørsmål? Siden det er folk som kan slikt her.
Såvidt jeg skjønner kan jeg ikke kjøpe aksjer i Byton enda. Stemmer det? Siden selskapet er basert både i Kina, USA og Europa er jeg litt usikker på hvordan en finner dem. Google søk løser det ikke for min del.
Byton er kanskje nye Tesla, så det er muligens svakt on topik
Sitat fra: OlaM på lørdag 08. september 2018, klokken 14:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 08. september 2018, klokken 13:55Kommer an på formatet/anledningen. I en podcast som dette er det ikke unaturlig at det nytes whiskey og cannabis.
:laugh: :laugh: Elsker disse oppsummeringene. Det er ingen anledning koko nok til at ikke Espen med rolig mine og noen tilsynelatende helt rimelige generaliseringer trygt kan kategorisere den som helt vanlig og i tråd med alle planer, analyser og utviklingskurver.
*Elon løper naken gatelangs, roper at han er Marvin the Martian*
"Tja, nå er vel California et relativt varmt og frisinnet sted, ikke unaturlig med litt nakenhet da. I tillegg viser jo dette at han har fortsatt fokus på Mars. Han kunne jo vært Snurre Sprett f.eks., det ville vært mer bekymringsverdig. Kan ikke utelukke at dette har vært planlagt lenge."
Jeg ler så jeg nesten ramlet ut av sofaen her! OlaM du må begynne med stand up!
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 08. september 2018, klokken 17:04
Spørsmålet i forhold til Elon sin fremtid i Tesla er; hva vil en gå glipp av uten han ved roret?
Jeg vil bli mye mer nervøs for aksjeposten min om Elon må gå enn om han blir!
Men det kan ikke stikkes under en stol at han har gjort mye rart/ uklokt/dumt i det siste. Men alt for mye bra tidligere til at han har brukt opp all goodwillen. 120 $ ned med aksjekursen er et tydelig signal, men helt klart ikke nok.
Når går grensen mhp aksjekurs for deg? Vil du mene at Elon bør byttes ut hvis aksjen når 120$ eller 12$ eller 1,2$?
Sitat fra: Vhagar på lørdag 08. september 2018, klokken 18:28
I flere år har han vært negativ til utviklingen av AI. Ikke motstander til AI, men mangelen på styringen av utviklingen. Ingen lyttet. Man ser tydelig at fyren er resignert overfor det faktum. Lar nå skuta seile og verden gå under samtidig som han styrer på med sine eget AI prosjekt. Klokt, å kjempe mot vindmøller fører sjelden til noe.
Er det ikke da litt rart at mannen putter etter eget sigende den grensesprengende AI prosessor proppet med nevrale nettverk (dvs black box) i en selvkjørende bil som er i stand til å kjøre på den/eller det den de finner forgått når blir «intelligent» nok? (Dårlig humor alert: En longs våte drøm ville være at AI en i bilene finner ut at shorterne skader Tesla og finner ut at det er lurt å rydde dem av veiene...).
Skjemt til side jeg er veldig skeptisk til Nevrale nettverk/AI/black box tilnærming til å regulere systemer med energi nok til å skade sine omgivelser....
First principes any time!
Det har blitt sagt at Elon Musk er virkelighetens Tony Stark.
Slettes ikke. Han er Willy Wonka, eller en etterkommer:
https://www.youtube.com/watch?v=a_FiuHOiJiY
Snart stenger Freemont og Gigafactory, de ansatte må dra hjem, og Umpa Lumpaene flytter inn. Aksjekursen vil nå de mest fantasifulle høydene noen sinne.
En heldig elbilforumbruker får i framtiden en gullbillett i Tesla-netthinneappen etter et kjøp av en Tesla model W(arp drive). Vi som alle har vært barn vet hvordan det ender.
Sitat fra: OlaM på lørdag 08. september 2018, klokken 19:53
Hvis det er greit å runke privat, er det da også greit å runke i en begravelse?
I utgangspunktet vil svaret mitt være et helt klart nei på det spørsmålet. MEN: Her må vi holde tunga rett i munnen. Hvem sin begravelse er det snakk om?
Sitat fra: Huskestue på lørdag 08. september 2018, klokken 22:18
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 08. september 2018, klokken 17:04
Spørsmålet i forhold til Elon sin fremtid i Tesla er; hva vil en gå glipp av uten han ved roret?
Jeg vil bli mye mer nervøs for aksjeposten min om Elon må gå enn om han blir!
Men det kan ikke stikkes under en stol at han har gjort mye rart/ uklokt/dumt i det siste. Men alt for mye bra tidligere til at han har brukt opp all goodwillen. 120 $ ned med aksjekursen er et tydelig signal, men helt klart ikke nok.
Når går grensen mhp aksjekurs for deg? Vil du mene at Elon bør byttes ut hvis aksjen når 120$ eller 12$ eller 1,2$?
Tror ikke grensen går på noen bestemt kurs, markedet lar seg styre av så forskjellige ting. Var ikke åpenbart hva som var grunnen til hverken 252 eller 380 for min del. Så lenge Tesla produserer produkter jeg tror på og konkurrentene er såpass stusslige som de er, så kommer jeg nok til å ha en posisjon. Om ikke annet for å være med på pick-up og semi.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 19:57
Sitat fra: turfsurf på lørdag 08. september 2018, klokken 18:52
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 18:01
Samtidig som jeg er ekstremt anti dop,er jeg ekstremt opptatt av elbil og fremtiden til Tesla noe Elon tydeligvis IKKE er.
Du presterer faktisk å si at Elon ikke er opptatt av fremtiden til Tesla. Da har du ikke fått med deg mye.
Når han egenhendig drar ned kursen ved å oppføre seg som en idiot i media så er det legitimt å spørre om Elon bryr seg om Tesla lenger.
Hvis du virkelig er av den oppfatning at det var et drag på en joint der to karer satt og koset seg som påvirket kursen, har jeg en bro å selge deg...
Sitat fra: Tuxedo på lørdag 08. september 2018, klokken 22:54
Sitat fra: OlaM på lørdag 08. september 2018, klokken 19:53
Hvis det er greit å runke privat, er det da også greit å runke i en begravelse?
I utgangspunktet vil svaret mitt være et helt klart nei på det spørsmålet. MEN: Her må vi holde tunga rett i munnen. Hvem sin begravelse er det snakk om?
Så OT, men beste kommentar ever. :laugh: :+1:
Push for å få levert ut model 3 som en har på lager(!):
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/9e5x92/first_tesla_deliver_event_if_its_kind_estimated/
Godt eller dårlig tegn helt sikkert avhengige av øynene som ser... Men at alle biler er solgt før de er produsert kan vi vel være enige om at ikke lenger stemmer også for model 3. Kanskje alle bortsett fra Espen som nok har en god forklaring på dette også?
Er et stort misforhold mellom hva Tesla sier om kvartalsproduksjonen og det som blir rapportert av "fansiden" Electrek for tiden.
Tesla:
https://www.tesla.com/blog/company-update (https://www.tesla.com/blog/company-update)
"We are about to have the most amazing quarter in our history, building and delivering more than twice as many cars as we did last quarter. "
Electrek:
https://electrek.co/2018/09/08/tesla-model-3-production-fell-push-record-quarter/ (https://electrek.co/2018/09/08/tesla-model-3-production-fell-push-record-quarter/)
"Tesla said that it built 53,339 vehicles, including 28,578 Model 3's last quarter."
"Depending on the next 3 weeks, Tesla could achieve a total record quarterly production of 77,000 to 80,000 cars, based on how production is trending."
Må si det gjør meg usikker på hva som er realiteten. Produksjonstallene for Model 3 fra den "sikre kilden" til Electrek er vesentlig under både det Bloomberg har estimert den siste tiden, og det Tesla selv guider i denne pressemeldingen.
Electrek er jo i utgangspunktet en site som er svært positive til Tesla, men man kan vel ikke helt utelukke at de blir foret med feilaktig informasjon.
Sitat fra: ohowl på søndag 09. september 2018, klokken 01:41
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 19:57
Sitat fra: turfsurf på lørdag 08. september 2018, klokken 18:52
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 18:01
Samtidig som jeg er ekstremt anti dop,er jeg ekstremt opptatt av elbil og fremtiden til Tesla noe Elon tydeligvis IKKE er.
Du presterer faktisk å si at Elon ikke er opptatt av fremtiden til Tesla. Da har du ikke fått med deg mye.
Når han egenhendig drar ned kursen ved å oppføre seg som en idiot i media så er det legitimt å spørre om Elon bryr seg om Tesla lenger.
Hvis du virkelig er av den oppfatning at det var et drag på en joint der to karer satt og koset seg som påvirket kursen, har jeg en bro å selge deg...
Legg ut prospektet så skal jeg vurdere det
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 10:49
Push for å få levert ut model 3 som en har på lager(!):
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/9e5x92/first_tesla_deliver_event_if_its_kind_estimated/
Godt eller dårlig tegn helt sikkert avhengige av øynene som ser... Men at alle biler er solgt før de er produsert kan vi vel være enige om at ikke lenger stemmer også for model 3. Kanskje alle bortsett fra Espen som nok har en god forklaring på dette også?
Er poenget ditt at etterspørselen etter Model 3 er lav, og at det blir et problem for selskapet? Hvordan forklarer du i såfall at de ikke har åpnet for salg til andre markeder enn USA og Canada?
Beklager å måtte skuffe deg, men dette er nok bare en ny vri på å pushe mest mulig biler ut til kundene før kvartalsslutt.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. september 2018, klokken 19:57
Når han egenhendig drar ned kursen ved å oppføre seg som en idiot i media så er det legitimt å spørre om Elon bryr seg om Tesla lenger.
Det du gjorde var ikke å spørre. Du slo kategorisk fast. Selv tror jeg mere som andre her, han har sluttet å bry seg så mye om hva andre mener, og har fokus på det som han er opptatt av.
Sitat fra: mthoring på søndag 09. september 2018, klokken 11:01
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 10:49
Push for å få levert ut model 3 som en har på lager(!):
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/9e5x92/first_tesla_deliver_event_if_its_kind_estimated/
Godt eller dårlig tegn helt sikkert avhengige av øynene som ser... Men at alle biler er solgt før de er produsert kan vi vel være enige om at ikke lenger stemmer også for model 3. Kanskje alle bortsett fra Espen som nok har en god forklaring på dette også?
Er poenget ditt at etterspørselen etter Model 3 er lav, og at det blir et problem for selskapet? Hvordan forklarer du i såfall at de ikke har åpnet for salg til andre markeder enn USA og Canada?
Beklager å måtte skuffe deg, men dette er nok bare en ny vri på å pushe mest mulig biler ut til kundene før kvartalsslutt.
Poenget er at de ikke klarer å matche produksjonen med bestillinger noe som når man lever på nåde på kreditten fra leverandører så er det ett problem når regninger begynner å forfalle før pengene er kommet på bok...
Salg til Europa krever typegodkjenning, typegodkjenning koster penger og tar tid. Begge deler noe Tesla har lite av for tiden.
Min spådom er dessverre Chapter 11 før desember er over!
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 12:25
Sitat fra: mthoring på søndag 09. september 2018, klokken 11:01
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 10:49
Push for å få levert ut model 3 som en har på lager(!):
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/9e5x92/first_tesla_deliver_event_if_its_kind_estimated/
Godt eller dårlig tegn helt sikkert avhengige av øynene som ser... Men at alle biler er solgt før de er produsert kan vi vel være enige om at ikke lenger stemmer også for model 3. Kanskje alle bortsett fra Espen som nok har en god forklaring på dette også?
Er poenget ditt at etterspørselen etter Model 3 er lav, og at det blir et problem for selskapet? Hvordan forklarer du i såfall at de ikke har åpnet for salg til andre markeder enn USA og Canada?
Beklager å måtte skuffe deg, men dette er nok bare en ny vri på å pushe mest mulig biler ut til kundene før kvartalsslutt.
Poenget er at de ikke klarer å matche produksjonen med bestillinger noe som når man lever på nåde på kreditten fra leverandører så er det ett problem når regninger begynner å forfalle før pengene er kommet på bok...
Salg til Europa krever typegodkjenning, typegodkjenning koster penger og tar tid. Begge deler noe Tesla har lite av for tiden.
Min spådom er dessverre Chapter 11 før desember er over!
Føler du har allllt for lite info for dine påstander.
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 10:49
Push for å få levert ut model 3 som en har på lager(!):
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/9e5x92/first_tesla_deliver_event_if_its_kind_estimated/
Godt eller dårlig tegn helt sikkert avhengige av øynene som ser... Men at alle biler er solgt før de er produsert kan vi vel være enige om at ikke lenger stemmer også for model 3. Kanskje alle bortsett fra Espen som nok har en god forklaring på dette også?
Blir vel definisjonsspørsmål dette, var det ikke kun reservasjonsholdere som ble invitert via mail, da? Altså de som allerede stod i kø kunne i stedet for å vente tre måneder bare gå og få seg en bil samme dag.
I hvert fall per i dag gjør Tesla det litt annerledes med Model 3 enn med S/X.
I stedet for å ta konfigurasjoner fra ventelisten, opprette VIN på disse og så produsere disse i tur og orden, så tar de å produserer bilene først, og etter de er produsert finner de en matchende konfigurasjon i ventelisten, og tildeler den allerede produserte bilen. Dette gir Tesla mindre komplikasjoner i produksjonen, og dette er en strategi som fungerer fint, ettersom Model 3 har betydelig færre mulige konfigurasjoner enn S/X, og en venteliste som strekker seg nesten helt til mars. Rent formelt kan man da si at alle bilene er innom "inventory", før de blir levert, uten at det har noen praktisk betydning.
Når ventelisten begynner å bli kortere, og konfigurasjonsmulighetene øker med SR, standard interiør, EU spec, mm, så vil nok Tesla måtte gå over til samme produksjonsprosess som på S/X. Da kan de ikke produsere 100 identiske biler og forvente at de har nok kunder med riktig konfigurasjon i ventelisten.
Sitat fra: gr på søndag 09. september 2018, klokken 13:01
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 10:49
Push for å få levert ut model 3 som en har på lager(!):
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/9e5x92/first_tesla_deliver_event_if_its_kind_estimated/
Godt eller dårlig tegn helt sikkert avhengige av øynene som ser... Men at alle biler er solgt før de er produsert kan vi vel være enige om at ikke lenger stemmer også for model 3. Kanskje alle bortsett fra Espen som nok har en god forklaring på dette også?
Blir vel definisjonsspørsmål dette, var det ikke kun reservasjonsholdere som ble invitert via mail, da? Altså de som allerede stod i kø kunne i stedet for å vente tre måneder bare gå og få seg en bil samme dag.
Hvis en kunde hentet en annen bil 3 mnd før hva skjer da med den han/hun hadde bestilt?
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Ffinance.sina.com.cn%2Froll%2F2018-09-09%2Fdoc-ihivtsyk4860306.shtml&edit-text=
Tesla har overført ca $680 mill til Kina for Gigafactory 3. Kan tyde på at det nærmer seg byggestart. :)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 13:14
I hvert fall per i dag gjør Tesla det litt annerledes med Model 3 enn med S/X.
I stedet for å ta konfigurasjoner fra ventelisten, opprette VIN på disse og så produsere disse i tur og orden, så tar de å produserer bilene først, og etter de er produsert finner de en matchende konfigurasjon i ventelisten, og tildeler den allerede produserte bilen. Dette gir Tesla mindre komplikasjoner i produksjonen, og dette er en strategi som fungerer fint, ettersom Model 3 har betydelig færre mulige konfigurasjoner enn S/X, og en venteliste som strekker seg nesten helt til mars. Rent formelt kan man da si at alle bilene er innom "inventory", før de blir levert, uten at det har noen praktisk betydning.
Når ventelisten begynner å bli kortere, og konfigurasjonsmulighetene øker med SR, standard interiør, EU spec, mm, så vil nok Tesla måtte gå over til samme produksjonsprosess som på S/X. Da kan de ikke produsere 100 identiske biler og forvente at de har nok kunder med riktig konfigurasjon i ventelisten.
Poenget her var vel at bilene som står for henting ikke matchet de som ble invitert sin konfigurasjon.... Folk ble prøvd å bli fristet til en annen konfigurasjon med betal og få med deg bilen i dag som gullerot!
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 13:14
Sitat fra: gr på søndag 09. september 2018, klokken 13:01
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 10:49
Push for å få levert ut model 3 som en har på lager(!):
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/9e5x92/first_tesla_deliver_event_if_its_kind_estimated/
Godt eller dårlig tegn helt sikkert avhengige av øynene som ser... Men at alle biler er solgt før de er produsert kan vi vel være enige om at ikke lenger stemmer også for model 3. Kanskje alle bortsett fra Espen som nok har en god forklaring på dette også?
Blir vel definisjonsspørsmål dette, var det ikke kun reservasjonsholdere som ble invitert via mail, da? Altså de som allerede stod i kø kunne i stedet for å vente tre måneder bare gå og få seg en bil samme dag.
Hvis en kunde hentet en annen bil 3 mnd før hva skjer da med den han/hun hadde bestilt?
Den er jo ikke produsert, så hva tenker du skulle skje? Noen hopper lengre frem i køen.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 13:18
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Ffinance.sina.com.cn%2Froll%2F2018-09-09%2Fdoc-ihivtsyk4860306.shtml&edit-text=
Tesla har overført ca $680 mill til Kina for Gigafactory 3. Kan tyde på at det nærmer seg byggestart. :)
Hva får deg til å tro at de har overført noe som helst? Denne fabikken skulle vel låne finansieres, dvs at de har tatt opp et nytt lån på $680 millioner....
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 13:18Poenget her var vel at bilene som står for henting ikke matchet de som ble invitert sin konfigurasjon.... Folk ble prøvd å bli fristet til en annen konfigurasjon med betal og få med deg bilen i dag som gullerot!
Ah, fikk ikke med meg det. Kan være at tiden begynner å løpe i fra Tesla i Q3 i forhold til å sende biler til østkysten, så de velger heller å levere bilene på vestkysten. Kjekt å ha så god etterspørsel at man bare kan dytte biler ut av fabrikken og det blir revet bort.
Sitat fra: 1000kwh på søndag 09. september 2018, klokken 13:20
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 13:14
Sitat fra: gr på søndag 09. september 2018, klokken 13:01
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 10:49
Push for å få levert ut model 3 som en har på lager(!):
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/9e5x92/first_tesla_deliver_event_if_its_kind_estimated/
Godt eller dårlig tegn helt sikkert avhengige av øynene som ser... Men at alle biler er solgt før de er produsert kan vi vel være enige om at ikke lenger stemmer også for model 3. Kanskje alle bortsett fra Espen som nok har en god forklaring på dette også?
Blir vel definisjonsspørsmål dette, var det ikke kun reservasjonsholdere som ble invitert via mail, da? Altså de som allerede stod i kø kunne i stedet for å vente tre måneder bare gå og få seg en bil samme dag.
Hvis en kunde hentet en annen bil 3 mnd før hva skjer da med den han/hun hadde bestilt?
Den er jo ikke produsert, så hva tenker du skulle skje? Noen hopper lengre frem i køen.
Mitt poeng er at de har problemer i verdikjeden sin med å produsere biler med de spesifikasjonene som kundene har bestilt. Grunnen til dette er uklar men det er ikke usannsynlig at det er på grunn av leverandører som ikke vil levere flere deler før de får betalt utestående regninger. Så i stedet for å stoppe produksjonen så produserer de det de har deler til og må pushe biler med andre spesifikasjoner på kunder for å ikke få ett kjempe lager problem som igjen gir quiz med å betale leverandører.
Noe som også kalles den onde sirkel....
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 13:26
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 13:18Poenget her var vel at bilene som står for henting ikke matchet de som ble invitert sin konfigurasjon.... Folk ble prøvd å bli fristet til en annen konfigurasjon med betal og få med deg bilen i dag som gullerot!
Ah, fikk ikke med meg det. Kan være at tiden begynner å løpe i fra Tesla i Q3 i forhold til å sende biler til østkysten, så de velger heller å levere bilene på vestkysten. Kjekt å ha så god etterspørsel at man bare kan dytte biler ut av fabrikken og det blir revet bort.
Ikke sikkert at de som har ventet i ett år syes det er like kjekt.... Tenker meg oppstandelsn her hvis det noen gang blir leveanser i Europa at folk kan bare komme i butikken å hente biler før de som har stått i årevis i kø med innbetalt depositum...
Men at det er lurt å gjøre hvis man har større regninger som forfaller en det en har på bok til å betale dem det kan jeg være enig i.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 13:14
Når ventelisten begynner å bli kortere, og konfigurasjonsmulighetene øker med SR, standard interiør, EU spec, mm, så vil nok Tesla måtte gå over til samme produksjonsprosess som på S/X. Da kan de ikke produsere 100 identiske biler og forvente at de har nok kunder med riktig konfigurasjon i ventelisten.
Nja og tja, er ikke så sikker på det... Tror nok fortsatt de vil produsere opp noen serier med en del av de mest populære konfigurasjonene (og evnt. de med størst inntjening) og forvente å bli kvitt dem rimelig kjapt. Så kan heller de med litt mer spesielle ønsker måtte vente litt lengre på levering. Og ja, tror absolutt de vil bruke den strategien i Europa. "Du kan få akkurat den bilen du ønsker - bare med PUP - i løpet av en uke. Uten PUP må du vente 2 måneder."
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 13:23Hva får deg til å tro at de har overført noe som helst? Denne fabikken skulle vel låne finansieres, dvs at de har tatt opp et nytt lån på $680 millioner....
De må stille sikkerhet før de kan låne. Det er ikke bare å opprette en nytt selskap og låne opp 5,7 mrd kroner uten at bankene spør om sikkerhet.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 13:26
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 13:18Poenget her var vel at bilene som står for henting ikke matchet de som ble invitert sin konfigurasjon.... Folk ble prøvd å bli fristet til en annen konfigurasjon med betal og få med deg bilen i dag som gullerot!
Ah, fikk ikke med meg det. Kan være at tiden begynner å løpe i fra Tesla i Q3 i forhold til å sende biler til østkysten, så de velger heller å levere bilene på vestkysten. Kjekt å ha så god etterspørsel at man bare kan dytte biler ut av fabrikken og det blir revet bort.
Tesla trenger penger. Derfor synes jeg det er et sjakktrekk, et godt trekk vel og merke, at man tenker alternativt for å løse floken. Levere den korteste veien må jo være det lureste?
Sitat fra: Amoss på søndag 09. september 2018, klokken 13:47Nja og tja, er ikke så sikker på det... Tror nok fortsatt de vil produsere opp noen serier med en del av de mest populære konfigurasjonene (og evnt. de med størst inntjening) og forvente å bli kvitt dem rimelig kjapt. Så kan heller de med litt mer spesielle ønsker måtte vente litt lengre på levering. Og ja, tror absolutt de vil bruke den strategien i Europa. "Du kan få akkurat den bilen du ønsker - bare med PUP - i løpet av en uke. Uten PUP må du vente 2 måneder."
Ganske mulig. Tesla gjør forsåvidt noe lignende på Model S/X innimellom.
Sitat fra: JorEl på søndag 09. september 2018, klokken 13:53Tesla trenger penger. Derfor synes jeg det er et sjakktrekk, et godt trekk vel og merke, at man tenker alternativt for å løse floken. Levere den korteste veien må jo være det lureste?
Tesla trenger ikke penger. Det de trenger er å ha overskudd i Q3. Da må de levere minst 50k Model 3. Helst 55k eller mer.
Sitat fra: Amoss på søndag 09. september 2018, klokken 13:47
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 13:14
Når ventelisten begynner å bli kortere, og konfigurasjonsmulighetene øker med SR, standard interiør, EU spec, mm, så vil nok Tesla måtte gå over til samme produksjonsprosess som på S/X. Da kan de ikke produsere 100 identiske biler og forvente at de har nok kunder med riktig konfigurasjon i ventelisten.
Nja og tja, er ikke så sikker på det... Tror nok fortsatt de vil produsere opp noen serier med en del av de mest populære konfigurasjonene (og evnt. de med størst inntjening) og forvente å bli kvitt dem rimelig kjapt. Så kan heller de med litt mer spesielle ønsker måtte vente litt lengre på levering. Og ja, tror absolutt de vil bruke den strategien i Europa. "Du kan få akkurat den bilen du ønsker - bare med PUP - i løpet av en uke. Uten PUP må du vente 2 måneder."
Denne strategien måtte jeg på når jeg handlet min E-golf mai-2016. Jeg ville ha med varmepumpe, men fikk beskjed om at jeg måtte vente 6mnd. Ente med at jeg tok ut bilen på et par uker i stedet.
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 13:34Ikke sikkert at de som har ventet i ett år syes det er like kjekt.... Tenker meg oppstandelsn her hvis det noen gang blir leveanser i Europa at folk kan bare komme i butikken å hente biler før de som har stått i årevis i kø med innbetalt depositum...
Om kundene ikke liker det så kan de gå til konkurrentene. Vent, det finnes ingen...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 13:52
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 13:23Hva får deg til å tro at de har overført noe som helst? Denne fabikken skulle vel låne finansieres, dvs at de har tatt opp et nytt lån på $680 millioner....
De må stille sikkerhet før de kan låne. Det er ikke bare å opprette en nytt selskap og låne opp 5,7 mrd kroner uten at bankene spør om sikkerhet.
Det trenger jo ikke være Tesla som stiller med den sikkerheten...
Om noen kunder får ut bilen før meg spiller ingen rolle. Spesielt om den har en konfigurasjon som jeg ikke vil ha. Men om det skjer med tusenvis så kan jeg skjønne noen blir sure.
Men vi som handler/skal handle Tesla vet jo at det er kjekkest med et firma som overlever :)
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 14:03Det trenger jo ikke være Tesla som stiller med den sikkerheten...
Greit nok. Du tror det er kinesiske myndigheter som stiller med sikkerhet? Hva baserer du det på?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 14:00
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 13:34Ikke sikkert at de som har ventet i ett år syes det er like kjekt.... Tenker meg oppstandelsn her hvis det noen gang blir leveanser i Europa at folk kan bare komme i butikken å hente biler før de som har stått i årevis i kø med innbetalt depositum...
Om kundene ikke liker det så kan de gå til konkurrentene. Vent, det finnes ingen...
Skal være ganske rosa briller for å si at de ikke har konkurrenter i Europa når eller hvis de noengang får lansert model 3 i Europa neste år.
Ett relatert spørsmål hvor mange små sedaner selges det i Norge og Europa i året? Model 3 er en modell som midt i ett segment som ingen lenger vil ha i Norge eller Europa. Hadde det vært model Y som skulle lanseres så hadde jeg hatt litt mer trua men å velge en sedan som masse produktet var og er en gigantisk strategisk feilsteg av Tesla og Musk. Ett som kommer til å velte hele selskapet.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 14:07
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 14:03Det trenger jo ikke være Tesla som stiller med den sikkerheten...
Greit nok. Du tror det er kinesiske myndigheter som stiller med sikkerhet? Hva baserer du det på?
Jeg har ikke peiling, men det tror jeg ikke du har heller mhp hvem som har stilt med sikkerhet her. Men jeg er i alle fall åpen på at jeg bare spekulerer mhp dette. Hva baserer du dine uttalelser på? Hvis du kan gi sikker info så skal jeg bøye meg i støvet på dette punktet umiddelbart :-)
Sedan vil velte hele selskapet? Interessant påstand.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 09. september 2018, klokken 15:16
Sedan vil velte hele selskapet? Interessant påstand.
Når du har lånt 30-40 milliader kroner for å masseprodusere en modell i som er plassert i et døende segment i verden (i USA selges fortsat en del sedaner men kjøpergruppen blir stadig eldre) og selskapets fremtid er avhenig av langvarig etterspørsel etter denne modellen så er det min påstand.
Hvilke andre EV produsenter som har biler i pipelinen eller i produksjon som satser på sedan? Hvorfor tror du det er slik?
Hvor mange av Tesla fansen her på forumet har hatt sedan modell de siste 10 årene eller selger en sedan for å bytte til en ny sedan i model 3?
Har vi ETT eksempel på dette så blir jeg imponert!
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 14:14Jeg har ikke peiling, men det tror jeg ikke du har heller mhp hvem som har stilt med sikkerhet her. Men jeg er i alle fall åpen på at jeg bare spekulerer mhp dette. Hva baserer du dine uttalelser på? Hvis du kan gi sikker info så skal jeg bøye meg i støvet på dette punktet umiddelbart :-)
Jeg tror ikke det er noe lån, og dermed ingen som stiller sikkerhet. Tesla er forventet å ha over 3 mrd i kontanter ved slutten av Q3, så hvorfor skulle de ikke sende noen millioner til Kina for byggestarten?
Men jeg har ikke noe definitivt bevis. Jeg bare benytter meg av Occams razor.
Hvis kassa er full hvorfor har de garasje salg i helgen og hvorfor gikk CAO en av dagen rente regningen forfalt? Etter en mnd i jobben og med incentiv ordning på 10 mill USD på å bli?
Jeg mener du er alt for optimistisk mhp hvor mye fri likvide midler Tesla sitter på, men meg om det.
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 14:11Skal være ganske rosa briller for å si at de ikke har konkurrenter i Europa når eller hvis de noengang får lansert model 3 i Europa neste år.
Ett relatert spørsmål hvor mange små sedaner selges det i Norge og Europa i året? Model 3 er en modell som midt i ett segment som ingen lenger vil ha i Norge eller Europa. Hadde det vært model Y som skulle lanseres så hadde jeg hatt litt mer trua men å velge en sedan som masse produktet var og er en gigantisk strategisk feilsteg av Tesla og Musk. Ett som kommer til å velte hele selskapet.
Overdrev kanskje litt når jeg sier den ikke har konkurrenter, men konkurrentene er ikke like gode. De nærmeste konkurrentene er BMW 3-serie, Mercedes C-klasse og Audi A4. Det er ingen elektriske konkurrenter, så Model 3 kan rulle over konkurrentene ganske lett.
Det selges 400-500.000 stk av hver av disse modellene, og hele segmentet er omkring 2-2,5 mill totalt. Tesla planlegger å ta 20-25% av segmentet, noe de er på god vei til å få til.
(https://pbs.twimg.com/media/DmHtfdOU0AA7sph.jpg)
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 15:49Hvis kassa er full hvorfor har de garasje salg i helgen
Etter å ha gjentatt igjen og igjen at de forventer profitt i Q3 er det viktig å innfri på dette punktet. Da må de treffe minst 50k Model 3 levert. Oppnår de 55k levert vil de trolig kunne få til overskudd selv når man ser bort i fra ZEV kredittinntekt, noe som også hadde vært veldig kjekt å få til. Det ville til stor grad torpedere mulig FUD.
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 15:49og hvorfor gikk CAO en av dagen rente regningen forfalt?
Alt tyder på at det var en feilansettelse. Han var ikke typen til å være CAO under Deepak - han ville være CFO.
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 15:49Etter en mnd i jobben og med incentiv ordning på 10 mill USD på å bli?
For å få de 10 mill måtte han vært i bedriften i omkring 4 år. Mulig han får like gode ytelser i neste jobb.
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 15:24
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 09. september 2018, klokken 15:16
Sedan vil velte hele selskapet? Interessant påstand.
Når du har lånt 30-40 milliader kroner for å masseprodusere en modell i som er plassert i et døende segment i verden (i USA selges fortsat en del sedaner men kjøpergruppen blir stadig eldre) og selskapets fremtid er avhenig av langvarig etterspørsel etter denne modellen så er det min påstand.
Hvilke andre EV produsenter som har biler i pipelinen eller i produksjon som satser på sedan? Hvorfor tror du det er slik?
Hvor mange av Tesla fansen her på forumet har hatt sedan modell de siste 10 årene eller selger en sedan for å bytte til en ny sedan i model 3?
Har vi ETT eksempel på dette så blir jeg imponert!
Hvor mange kombikupeer ble det solgt her før Model S kom? Krisemaksimeringen gidder jeg ikke vikle meg inn i. Har hørt det samme om Tesla i 6 år. Snart konk. For dårlig økonomi. Ingen etterspørsel. Osv osv osv.
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 14:11
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 14:00
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 13:34Ikke sikkert at de som har ventet i ett år syes det er like kjekt.... Tenker meg oppstandelsn her hvis det noen gang blir leveanser i Europa at folk kan bare komme i butikken å hente biler før de som har stått i årevis i kø med innbetalt depositum...
Om kundene ikke liker det så kan de gå til konkurrentene. Vent, det finnes ingen...
Skal være ganske rosa briller for å si at de ikke har konkurrenter i Europa når eller hvis de noengang får lansert model 3 i Europa neste år.
Ett relatert spørsmål hvor mange små sedaner selges det i Norge og Europa i året? Model 3 er en modell som midt i ett segment som ingen lenger vil ha i Norge eller Europa. Hadde det vært model Y som skulle lanseres så hadde jeg hatt litt mer trua men å velge en sedan som masse produktet var og er en gigantisk strategisk feilsteg av Tesla og Musk. Ett som kommer til å velte hele selskapet.
Der tar du nok feil. I USA og i Asia er sedaner som selger best i denne klassen. Det er kun Europa som ikke vil ha sedaner i denne størrelsen. Markedet i USA og Asia er mange ganger større enn det europeiske.
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 15:24
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 09. september 2018, klokken 15:16
Sedan vil velte hele selskapet? Interessant påstand.
Når du har lånt 30-40 milliader kroner for å masseprodusere en modell i som er plassert i et døende segment i verden (i USA selges fortsat en del sedaner men kjøpergruppen blir stadig eldre) og selskapets fremtid er avhenig av langvarig etterspørsel etter denne modellen så er det min påstand.
Hvilke andre EV produsenter som har biler i pipelinen eller i produksjon som satser på sedan? Hvorfor tror du det er slik?
Hvor mange av Tesla fansen her på forumet har hatt sedan modell de siste 10 årene eller selger en sedan for å bytte til en ny sedan i model 3?
Har vi ETT eksempel på dette så blir jeg imponert!
Vi byttet ut en VW Jetta når vi anskaffet Leafen i 2011 ;)
Sitat fra: jkirkebo på søndag 09. september 2018, klokken 16:42
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 14:11
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 14:00
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 13:34Ikke sikkert at de som har ventet i ett år syes det er like kjekt.... Tenker meg oppstandelsn her hvis det noen gang blir leveanser i Europa at folk kan bare komme i butikken å hente biler før de som har stått i årevis i kø med innbetalt depositum...
Om kundene ikke liker det så kan de gå til konkurrentene. Vent, det finnes ingen...
Skal være ganske rosa briller for å si at de ikke har konkurrenter i Europa når eller hvis de noengang får lansert model 3 i Europa neste år.
Ett relatert spørsmål hvor mange små sedaner selges det i Norge og Europa i året? Model 3 er en modell som midt i ett segment som ingen lenger vil ha i Norge eller Europa. Hadde det vært model Y som skulle lanseres så hadde jeg hatt litt mer trua men å velge en sedan som masse produktet var og er en gigantisk strategisk feilsteg av Tesla og Musk. Ett som kommer til å velte hele selskapet.
Der tar du nok feil. I USA og i Asia er sedaner som selger best i denne klassen. Det er kun Europa som ikke vil ha sedaner i denne størrelsen. Markedet i USA og Asia er mange ganger større enn det europeiske.
Etter å ha tilbrakt flere mnd i året i USA de siste årene tror jeg ikke en døyt på det! Sedan markedet i USA er i fritt fall og det er SUV for alle pengene som gjelder der.
Sitat fra: jkirkebo på søndag 09. september 2018, klokken 16:47
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 15:24
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 09. september 2018, klokken 15:16
Sedan vil velte hele selskapet? Interessant påstand.
Når du har lånt 30-40 milliader kroner for å masseprodusere en modell i som er plassert i et døende segment i verden (i USA selges fortsat en del sedaner men kjøpergruppen blir stadig eldre) og selskapets fremtid er avhenig av langvarig etterspørsel etter denne modellen så er det min påstand.
Hvilke andre EV produsenter som har biler i pipelinen eller i produksjon som satser på sedan? Hvorfor tror du det er slik?
Hvor mange av Tesla fansen her på forumet har hatt sedan modell de siste 10 årene eller selger en sedan for å bytte til en ny sedan i model 3?
Har vi ETT eksempel på dette så blir jeg imponert!
Vi byttet ut en VW Jetta når vi anskaffet Leafen i 2011 ;)
Men du har ingen sedan når du mottar model 3 da skjønner jeg :-)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 15:51
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 14:11Skal være ganske rosa briller for å si at de ikke har konkurrenter i Europa når eller hvis de noengang får lansert model 3 i Europa neste år.
Ett relatert spørsmål hvor mange små sedaner selges det i Norge og Europa i året? Model 3 er en modell som midt i ett segment som ingen lenger vil ha i Norge eller Europa. Hadde det vært model Y som skulle lanseres så hadde jeg hatt litt mer trua men å velge en sedan som masse produktet var og er en gigantisk strategisk feilsteg av Tesla og Musk. Ett som kommer til å velte hele selskapet.
Overdrev kanskje litt når jeg sier den ikke har konkurrenter, men konkurrentene er ikke like gode. De nærmeste konkurrentene er BMW 3-serie, Mercedes C-klasse og Audi A4. Det er ingen elektriske konkurrenter, så Model 3 kan rulle over konkurrentene ganske lett.
Det selges 400-500.000 stk av hver av disse modellene, og hele segmentet er omkring 2-2,5 mill totalt. Tesla planlegger å ta 20-25% av segmentet, noe de er på god vei til å få til.
(https://pbs.twimg.com/media/DmHtfdOU0AA7sph.jpg)
Sist jeg sjekket så selges BMW 3 serie, Mercedes C klasse, og Audi A4 som stasjonsvogn, kupé og Cabriolet i tillegg til sedan modellen. Når kommer model 3 som noe annet enn sedan?
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 15:24
Hvor mange av Tesla fansen her på forumet har hatt sedan modell de siste 10 årene eller selger en sedan for å bytte til en ny sedan i model 3?
Har vi ETT eksempel på dette så blir jeg imponert!
Bilen vi hadde før Tesla Model S var en BMW 3 serie sedan. Både kona og jeg liker ikke stasjonsvogner, så det var aldri noe diskusjon om noe annet enn sedanversjon når vi skulle kjøpe BMWen. Det var også veldig lett å selge den. Og ungene måtte lære seg tidlig at man kan gå og ikke bli trillet overalt. :)
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 17:12Sist jeg sjekket så selges BMW 3 serie, Mercedes C klasse, og Audi A4 som stasjonsvogn, kupé og Cabriolet i tillegg til sedan modellen. Når kommer model 3 som noe annet enn sedan?
Det neste som kommer er nok Model Y. Den skal vises frem rundt mars 2019, og så begynner produksjonen trolig først i 2020.
Jeg tror også at Model Y vil gjøre det betydelig bedre enn Model 3. I 2022 tror jeg salget kan være noe slikt:
- 100k Model S/X
- 500k Model 3
- 1 mill Model Y
- 200k Pickup
- 10k Roadster
- 50k Semi
Hadde bare Norge vært med i EU, hadde vi hatt gode kort på hånden for å få Model Y-fabrikk, evt europeisk gigafactory, i landet :D Det hadde vært noe...
Tok meg tid til å høre det aller meste av den famøse Podcasten i bilen idag ( du finner den på spotify i Teslaen hvis du søker på "Joe Rogan Experience - Elon Musk")
Ganske langtekkelige greier egentlig og ingen snøvling eller hørbart beruset Elon Musk. Derimot hørte jeg en svært teknologioptimistiks og kunnskapsrik Elon Musk, men ikke akkurat veldig god som formidler. Det er Joe Rogan som fører ordet for det meste og Elon sliter litt tidvis med å slippe til. Der var iallefall en forelesning om fysikkens lover med hensyn til transport både oppe i lufta, på bakken og under bakken som rørpost, farene med den tiltagende luftforurensningen, ren energi og hva som er teknisk mulig å få til med dagens teknologi og mye annet var diskutert under podcasten, blant annet også sosiale medier.
Mitt inntrykk av Elon Musk ble veldig mye rettet opp etter å ha hørt Podcasten, og jeg deler også veldig mye av de bekymringene som han har for vår felles framtid.
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 15:24
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 09. september 2018, klokken 15:16
Sedan vil velte hele selskapet? Interessant påstand.
Når du har lånt 30-40 milliader kroner for å masseprodusere en modell i som er plassert i et døende segment i verden (i USA selges fortsat en del sedaner men kjøpergruppen blir stadig eldre) og selskapets fremtid er avhenig av langvarig etterspørsel etter denne modellen så er det min påstand.
Hvilke andre EV produsenter som har biler i pipelinen eller i produksjon som satser på sedan? Hvorfor tror du det er slik?
Hvor mange av Tesla fansen her på forumet har hatt sedan modell de siste 10 årene eller selger en sedan for å bytte til en ny sedan i model 3?
Har vi ETT eksempel på dette så blir jeg imponert!
Har aldri hatt stasjonsvogn eller SUV. Skal aldri ha det!
Sedan er tingen for meg og det blir det også når Model 3 kommer.
For meg så ligner ikke de andre formene på bil.
Med noen hundre tusen i reservasjoner så tror jeg Tesla slapper helt av i forhold til din bekymring
Jeg vil egentlig ikke ha sedan, liker mye bedre SUV type biler. Alikevel tror jeg nok jeg kommer til å kjøpe Model 3 og det er fordi det ikke finnes noe godt alternativ til den enda. Såvidt jeg kan resonnere så er det ca en halv million kunder som tenker i omtrent samme baner.
At jeg kommer til å fortsette å kjøpe flere Model 3 er tvilsomt for min del, men det viser hvilken unik situasjon Tesla er i. De kan selge ekstremt mye på grunn av teknologi og markedsposisjon.
Obligatorisk lesing for alle som eier Tesla aksjer:
https://seekingalpha.com/article/4205144-tesla-endgame
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 23:40
Obligatorisk lesing for alle gratulasjoner eier Tesla aksjer:
https://seekingalpha.com/article/4205144-tesla-endgame
Don't feed the troll. Men modereringen av dette forumet ser ut til å være fraværende. Jeg hiver meg inn med mine tanker rundt litt av det som kommer frem i linken.
SitatTesla is obviously an automotive OEM and neither a technology, software or energy company.
Om en ser vekk fra all nyskapende teknologi i bilene de lager, den avanserte softwaren de utvikler og det faktum at de produserer sin egen energi (batterier til biler, boliger, byer og solceller), men det kan en jo ikke.
Enig i at det globalt er et skift mot sørøst, men det hindrer ikke at det er et marked i vest-Europa også. Og ja, mange elbiler blir kjøpt av folk som bytter ut, men mange førstegangskjøpende vil også fremover velge elbil. Det handler om utvalg som passer målgruppen (både i pris og nytte).
Sitathardly detectable EV sales.
Hehehe.
På side 14 tar han feil om den kinesiske dominansen i hjemmemarkedet også. Kinesere lengter etter tilgang til varer som ikke er made in china. Og betaler villig mer for vestlige produkter. Så her handler det bare om markedstilgang så vil det nok eksplodere i salg for Tesla sin del. Dette er kjent fra mange andre varegrupper også.
Tesla vil være made in china når de åpner sin fabrikk der, men er fortsatt et vestlig merke som vil stå sterkere enn en kinesisk bil.
Så litt FUD.
SitatEVs cannot sustain highway speeds for long periods without cumbersome and time-consuming recharging and range suffers particularly in cold and hot climates.
Fyren snakker om Tesla, og så vidt jeg vet så klarer alle modellene å holde motorvei hastigheter lenge nok og ladeprosedyren er absolutt ikke cumbersome. Tidkrevende er det jo heller ikke, de fleste opplever jo at bilen må vente på passasjerene. Og noe særlig til rekkeviddereduksjon pga kulde har jeg ikke sett (Teslabjørn i 38 minus uten problem?).
At det vil ta tiår å bytte ut verdens biler til BEV er innlysende og noe Musk selv har kommentert. Men det er miljøorganisasjonene som messer om at dette må skje "nå", alle vi andre vet at noen må gå først, så dras resten etter og vips så starter ballen å rulle. Men å ikke gjøre noe pga det går for sakte vil alltid være en feil.
SitatSo who is changing the industry? Audi, BMW, BYD, Tesla, Toyota or Volkswagen? Neither one. Governments...
Så klart er ikke de tradisjonelle i førersetet, foruten lobbyvirksomhet for å gjøre som de vil så er de alltid prisgitt hva styresmaktene vedtar. Så også Tesla. Men av de nevnt er det bare Tesla som ser ut til å være på ballen og faktisk gjøre noe. De andre vegrer seg veldig og havner derfor langt bakpå.
SitatTeslas are very costly to insure
Tja det er jo en/flere tråder om temaet her på forumet og for noen er den dyr, for andre er den latterlig lav.
For egen del koster den det samme som min forrige bil til halve prisen. Så jeg vil ikke si at den er dyr å forsikre.
Folk kommer visst til å brenne opp av batteribrannene også. Så vidt jeg har fått med meg er det 1 brann som følge av krasj?
Folk kommer og går i alle selskap, hvorfor det akkurat for Tesla kun skal være negativt skjønner jeg ikke. Folk høyt opp bytter beite ofte, ansatte i google og apple må jo lure på om de pendlet til rett jobb så ofte de bytter seg i mellom. Så mye og ofte som Google/Apple swapper hoder så regner jeg med at de er konkurs snart de også. Ikke det nei. Så rart.
Jeg må si at denne tråden har mistet sin interesse. Skjønner godt at Musk har snudd ryggen til samfunnet og kjører sitt eget løp. Jeg vurderer å slutte å følge denne tråden og heller sjekke over nyttår hva argumentene har skiftet til da.
Er dette blitt Huskestue sin personlige spørsmål/svar-tråd?
Han har ikke kommet med noe nytt de siste 20 postene.
Huskestue har ikke Tesla aksjer og ikke Tesla bil. Kanskje på tide å roe ned litt??
Sitat fra: Huskestue på mandag 10. september 2018, klokken 06:46
Min misnøye med Tesla startet med 691. Alt jeg har sett fra dem siden har vært i tråd med det. Desverre.
Hvis en slik fillesak (som ble ordnet med forlik) får deg til å bli så negativ at du ikke har noe annet å gjøre enn å grave dritt og slenge FUD om Tesla så synes jeg faktisk litt synd på deg.
Kan jeg anbefale en pause fra forumet, spesielt det som har med Tesla å gjøre. Du bidrar uansett fint lite til en saklig diskusjon.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 18:01
- 100k Model S/X
- 500k Model 3
- 1 mill Model Y
- 200k Pickup
- 10k Roadster
- 50k Semi
Selv med mine mest optimistiske briller greier jeg ikke å se dette. Det skal bygges noen fabrikker. Spesielt Model Y, Pickup og semi virker optimistisk. Og er det virkelig rom for 10k roadster i året?
Sitat fra: turfsurf på mandag 10. september 2018, klokken 07:15Selv med mine mest optimistiske briller greier jeg ikke å se dette. Det skal bygges noen fabrikker. Spesielt Model Y, Pickup og semi virker optimistisk. Og er det virkelig rom for 10k roadster i året?
Min forventning er to kombinerte batteri- og bilfabrikker på 500k/år i Shanghai og Europa, pluss en ren bilfabrikk for Pickup/Roadster/Semi i USA (batterier fra Gigafactory). Fabrikken i Shanghai burde være i drift i 2020. De andre to kan være i drift i 2021. Men så klart, det er en god del usikkerhet. Tallene kan være lavere.
10k/år for Roadster er høyt for en slik type sportsbil - men samtidig er bilen nesten gratis, opp i mot ytelsene. Derfor tror jeg 10k/år er mulig. Se f.eks hvordan Roadster er priset opp i mot konkurrentene her: https://www.nettavisen.no/na24/her-er-verdens-dyreste-elbiler/3423530898.html
Klarer Tesla å få i gang en Gigafabrikk og bilfabrikk opp i Kina, så blir det fart på sakene.
Model Y(ield) kommer til å ta fulstendig av tror jeg. TM3 køen blir liten....
Edit: Er mange kinesere i Kina har jeg hørt, og noen har penger i tillegg;
https://www.marketwatch.com/story/the-current-tech-bubble-is-a-chinese-import-2018-09-06
Når det gjelder aksjekursen, så er Tesla ned ca 30% siden toppen i juni. Men også Ford og GM er ned ca 23-24% i samme periode. Så man jo argumentere med at den Tesla spesifikke nedgangen ikke er veldig stor i forhold til de andre store amerikanse bilaksjene.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 10. september 2018, klokken 07:18
Min forventning er to fabrikker på 500k/år i Shanghai og Europa, pluss en fabrikk for Pickup/Roadster/Semi i USA. Fabrikken i Shanghai burde være i drift i 2020. De andre to kan være i drift i 2021. Men så klart, det er en god del usikkerhet. Tallene kan være lavere.
10k/år for Roadster er høyt for en slik type sportsbil - men samtidig er bilen nesten gratis, opp i mot ytelsene. Derfor tror jeg 10k/år er mulig. Se f.eks hvordan Roadster er priset opp i mot konkurrentene her: https://www.nettavisen.no/na24/her-er-verdens-dyreste-elbiler/3423530898.html
Er enig i at kineserne kan få opp en fabrikk fort, men bilen er vel knapt på designstadiet. Nøkkelen her kommer vel til å bli hvor mye som kan gjenbrukes fra Model 3.
Er enig i at Roadster er mye for pengene i dette segmentet, men så er det vel og sånn at de som kjøper denne typen bil ikke er vil ha det samme som naboen. Men bestselger i segmentet, det tviler jeg ikke på.
Sitat fra: turfsurf på mandag 10. september 2018, klokken 09:18Er enig i at kineserne kan få opp en fabrikk fort, men bilen er vel knapt på designstadiet. Nøkkelen her kommer vel til å bli hvor mye som kan gjenbrukes fra Model 3.
Tror de vil gjenbruke ganske mye på Model Y. Batteri, motorer/motorkontrollere, hovedskjerm, AP hardware, seter, osv. Men vi får se, det har vært snakk om å vise den frem i mars. (Krysser fingrene for at det de da viser frem er veldig nært produksjonsutgaven.)
Sitat fra: turfsurf på mandag 10. september 2018, klokken 09:18Er enig i at Roadster er mye for pengene i dette segmentet, men så er det vel og sånn at de som kjøper denne typen bil ikke er vil ha det samme som naboen. Men bestselger i segmentet, det tviler jeg ikke på.
De vil gjerne ha noe annet enn naboen, men ikke hvis naboen vil le av bilen! Å betale 2-5 ganger mer for en bil som er tregere vil bare vekke latter. Jeg tror Roadster vil være en skikkelig håndgranat inn i sportsbilmarkedet.
Spesielt utgaven med SpaceX teknologi. Denne vil jo kunne overgå alle superbiler hittil... 0-100 km/t er ikke umulig på 1,5 sekunder. Man begynner da å nærme seg top fuel dragster, i en fullt lovlig produksjonsbil.
Nå står aksjen i $270 premarked. Premarked hva er det? Bestillinger som ligger inne i systemet, før åpning?
Edit: Om jeg hadde lagt inn en bestilling i dag på f.eks $250.(mens akjsen er i $265) Er jeg da "en shorter"?
......Skjønner jeg ikke er en shorter, men forstår ikke shorting :o
Sitat fra: JorEl på mandag 10. september 2018, klokken 12:14
Nå står aksjen i $270 premarked. Premarked hva er det? Bestillinger som ligger inne i systemet, før åpning?
Edit: Om jeg hadde lagt inn en bestilling i dag på f.eks $250.(mens akjsen er i $265) Er jeg da "en shorter"?
Premarket er omsetning av aksjer før børsen åpner. Men det er omsetning.
For å shorte en aksje må de låne den, for så å selge den. Med den hensikt å kjøpe billigere aksjer som du leverer tilbake som oppgjør for lånet.
Takk takk
Sitat fra: JorEl på mandag 10. september 2018, klokken 12:14
Nå står aksjen i $270 premarked. Premarked hva er det? Bestillinger som ligger inne i systemet, før åpning?
Edit: Om jeg hadde lagt inn en bestilling i dag på f.eks $250.(mens akjsen er i $265) Er jeg da "en shorter"?
......Skjønner jeg ikke er en shorter, men forstår ikke shorting :o
Tips; Ikke prøv å forstå shorting. Det fører bare til enda flere spørsmål og mye frustrasjon :p (jeg har forsøkt, men sliter fortsatt med å skjønne om de som låner ut aksjene også kan tape penger)..
Sitat fra: 1000kwh på mandag 10. september 2018, klokken 12:47
Sitat fra: JorEl på mandag 10. september 2018, klokken 12:14
Nå står aksjen i $270 premarked. Premarked hva er det? Bestillinger som ligger inne i systemet, før åpning?
Edit: Om jeg hadde lagt inn en bestilling i dag på f.eks $250.(mens akjsen er i $265) Er jeg da "en shorter"?
......Skjønner jeg ikke er en shorter, men forstår ikke shorting :o
Tips; Ikke prøv å forstå shorting. Det fører bare til enda flere spørsmål og mye frustrasjon :p (jeg har forsøkt, men sliter fortsatt med å skjønne om de som låner ut aksjene også kan tape penger)..
Som alle andre som eier aksjer, så vil de som leier ut ha et urealisert tap når aksjekursen faller.
Her er en forholdsvis grei forklaring på hvordan utlån av aksjer til shorting foregår. Risiko for utlåner er først og fremst at han ikke kan få solgt aksjene før låneperioden er over:
https://www.netfonds.no/tjen.php
Sitat fra: 1000kwh på mandag 10. september 2018, klokken 12:47Tips; Ikke prøv å forstå shorting. Det fører bare til enda flere spørsmål og mye frustrasjon :p (jeg har forsøkt, men sliter fortsatt med å skjønne om de som låner ut aksjene også kan tape penger)..
De som låner ut aksjer *kan* tape penger, men det er ganske uvanlig.
Først må aksjekursen gå så mye opp at kontoen til shorten får en betydelig underdekking av midler som er stilt som sikkerhet. Og det må skje så fort at banken/meglerhuset ikke rekker å lukke posisjonene (og eventuelle andre posisjoner shorten har) med tvang, før tapet er et faktum.
For de fleste shortene er en short-posisjonen relativt liten i forhold til de andre posisjonene de har, altså må aksjekursen som regel gå opp ekstremt mye for at alle verdiene deres skulle bli radert ut. Og deretter er det slik at om shorten ikke kan gjøre opp for seg, så står også banken/meglerhuset ansvarlig. Den som har lånt ut aksjer har jo ikke lånt aksjene direkte til shortene, de har lånt aksjene til en mellommann. Om banken/meglerhuset ikke leverer tilbake aksjene til utlåneren, så har de misligholdt gjelden, og er per definisjon konkurs.
En tredje sikkerhetslinje er at banken/meglerhuset har gjerne forsikret seg mot tap. I hvert fall delvis. Jeg ser Netfonds har forsikring på 200kNOK per tilfelle.
I verste fall, der shorten blir utradert og banken/meglerhuset går konkurs, så vil utlåneren ende opp med alle pengene til shorten pluss noe forsikringspenger. Om man da har lånt ut på 250 og kursen gikk opp til 1000, så kan det hende at man effektivt bare får penger som tilsvarer en kurs på f.eks 500, i stedet for aksjer som er verdt 1000. Altså da har man tapt 500 i forhold til 1000, men fortsatt doblet pengene sine i forhold til da man lånte ut.
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 15:24
Når du har lånt 30-40 milliader kroner for å masseprodusere en modell i som er plassert i et døende segment i verden (i USA selges fortsat en del sedaner men kjøpergruppen blir stadig eldre) og selskapets fremtid er avhenig av langvarig etterspørsel etter denne modellen så er det min påstand.
Hvilke andre EV produsenter som har biler i pipelinen eller i produksjon som satser på sedan? Hvorfor tror du det er slik?
Hvor mange av Tesla fansen her på forumet har hatt sedan modell de siste 10 årene eller selger en sedan for å bytte til en ny sedan i model 3?
Har vi ETT eksempel på dette så blir jeg imponert!
Da kan du bare bli imponert, litt avhengig av hvordan du definerer "Tesla-fans". Jeg har hatt Alfa 159 Berlina i løpet av de siste 10 årene, og skal ha Model 3. Ungene er i ferd med å bli store nok til at jeg kan ha sedan igjen som nr 2-bil.
Enda et argument for solid salg av Roadster er at den for det første vil ha en vanvittig rekkevidde, og driftskostnader som sannsynligvis er på nivå med en ordinær familiebil, mens driftskostnadene på en supersportsbil med lignende ytelser er vanvittige. Det gjør ingenting å fyre den opp for kjøre to minutter til butikken i kulden, den trenger ikke varme før man gir på og så videre. Derfor vil den ha nedslagsfelt som er mye større enn andre 2-millionersbiler, og ha ytelse på nivå med 10-millionersbiler.
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 15:24
Hvor mange av Tesla fansen her på forumet har hatt sedan modell de siste 10 årene eller selger en sedan for å bytte til en ny sedan i model 3?
Har vi ETT eksempel på dette så blir jeg imponert!
Ser du har blitt imponert allerede, men tenkte ej skulle få deg i ekstase. Må jo hedre kverulanter med liten .....
Skal ha model 3, og kjørte Honda Civic Hybrid før. Bam Bam
Ser at det var noen som argumenterte med at det helst er eldre folk som kjøper sedan. Det er ikke mitt inntrykk etter å ha sett på Twitter hvem som kjøper Model 3. Jeg tror Model 3 kan få sedanmarkedet til å vokse.
Sitat fra: SabreMan på mandag 10. september 2018, klokken 15:47
Ser at det var noen som argumenterte med at det helst er eldre folk som kjøper sedan. Det er ikke mitt inntrykk etter å ha sett på Twitter hvem som kjøper Model 3. Jeg tror Model 3 kan få sedanmarkedet til å vokse.
Det er stort sett (små)barnefamilier som har bruk for stasjonsvognen.
De unge uten barn kjøper hatchback (fordi den er billigst) mens de eldre uten barn kjøper sedan.
Jeg tror at Model 3 først og fremst flytter kundene over fra hatchback til sedan, mens stasjonsvognmarkedet nok blir vanskeligere å stjele fra. Disse blir nok fanget opp av Model Y når den kommer.
Sitat fra: Vhagar på mandag 10. september 2018, klokken 01:57
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 23:40
Obligatorisk lesing for alle gratulasjoner eier Tesla aksjer:
https://seekingalpha.com/article/4205144-tesla-endgame
Don't feed the troll. Men modereringen av dette forumet ser ut til å være fraværende. Jeg hiver meg inn med mine tanker rundt litt av det som kommer frem i linken.
SitatTesla is obviously an automotive OEM and neither a technology, software or energy company.
Om en ser vekk fra all nyskapende teknologi i bilene de lager, den avanserte softwaren de utvikler og det faktum at de produserer sin egen energi (batterier til biler, boliger, byer og solceller), men det kan en jo ikke.
Enig i at det globalt er et skift mot sørøst, men det hindrer ikke at det er et marked i vest-Europa også. Og ja, mange elbiler blir kjøpt av folk som bytter ut, men mange førstegangskjøpende vil også fremover velge elbil. Det handler om utvalg som passer målgruppen (både i pris og nytte).
Sitathardly detectable EV sales.
Hehehe.
På side 14 tar han feil om den kinesiske dominansen i hjemmemarkedet også. Kinesere lengter etter tilgang til varer som ikke er made in china. Og betaler villig mer for vestlige produkter. Så her handler det bare om markedstilgang så vil det nok eksplodere i salg for Tesla sin del. Dette er kjent fra mange andre varegrupper også.
Tesla vil være made in china når de åpner sin fabrikk der, men er fortsatt et vestlig merke som vil stå sterkere enn en kinesisk bil.
Så litt FUD.
SitatEVs cannot sustain highway speeds for long periods without cumbersome and time-consuming recharging and range suffers particularly in cold and hot climates.
Fyren snakker om Tesla, og så vidt jeg vet så klarer alle modellene å holde motorvei hastigheter lenge nok og ladeprosedyren er absolutt ikke cumbersome. Tidkrevende er det jo heller ikke, de fleste opplever jo at bilen må vente på passasjerene. Og noe særlig til rekkeviddereduksjon pga kulde har jeg ikke sett (Teslabjørn i 38 minus uten problem?).
At det vil ta tiår å bytte ut verdens biler til BEV er innlysende og noe Musk selv har kommentert. Men det er miljøorganisasjonene som messer om at dette må skje "nå", alle vi andre vet at noen må gå først, så dras resten etter og vips så starter ballen å rulle. Men å ikke gjøre noe pga det går for sakte vil alltid være en feil.
SitatSo who is changing the industry? Audi, BMW, BYD, Tesla, Toyota or Volkswagen? Neither one. Governments...
Så klart er ikke de tradisjonelle i førersetet, foruten lobbyvirksomhet for å gjøre som de vil så er de alltid prisgitt hva styresmaktene vedtar. Så også Tesla. Men av de nevnt er det bare Tesla som ser ut til å være på ballen og faktisk gjøre noe. De andre vegrer seg veldig og havner derfor langt bakpå.
SitatTeslas are very costly to insure
Tja det er jo en/flere tråder om temaet her på forumet og for noen er den dyr, for andre er den latterlig lav.
For egen del koster den det samme som min forrige bil til halve prisen. Så jeg vil ikke si at den er dyr å forsikre.
Folk kommer visst til å brenne opp av batteribrannene også. Så vidt jeg har fått med meg er det 1 brann som følge av krasj?
Folk kommer og går i alle selskap, hvorfor det akkurat for Tesla kun skal være negativt skjønner jeg ikke. Folk høyt opp bytter beite ofte, ansatte i google og apple må jo lure på om de pendlet til rett jobb så ofte de bytter seg i mellom. Så mye og ofte som Google/Apple swapper hoder så regner jeg med at de er konkurs snart de også. Ikke det nei. Så rart.
Jeg må si at denne tråden har mistet sin interesse. Skjønner godt at Musk har snudd ryggen til samfunnet og kjører sitt eget løp. Jeg vurderer å slutte å følge denne tråden og heller sjekke over nyttår hva argumentene har skiftet til da.
Ingen kommentarer knyttet til de grundige analsene av til regnskapstallene til Tesla? Hva synes du om utviklingen av stordriftsfordelene så langt? Blir slike analyser for kjedelig det også?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 09. september 2018, klokken 18:01
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 17:12Sist jeg sjekket så selges BMW 3 serie, Mercedes C klasse, og Audi A4 som stasjonsvogn, kupé og Cabriolet i tillegg til sedan modellen. Når kommer model 3 som noe annet enn sedan?
Det neste som kommer er nok Model Y. Den skal vises frem rundt mars 2019, og så begynner produksjonen trolig først i 2020.
Jeg tror også at Model Y vil gjøre det betydelig bedre enn Model 3. I 2022 tror jeg salget kan være noe slikt:
- 100k Model S/X
- 500k Model 3
- 1 mill Model Y
- 200k Pickup
- 10k Roadster
- 50k Semi
Hvor mye penger mener du Tesla må investere for å ha kapasitet til dette i 22? Hvordan ser du for deg at de skal hente inn disse pengene? Fra driften gjennom positiv kontantstrøm. Tror du Model X holder som plattform i 10 år eller tenker du at det i 22 er en ny model av Model S som skal finansieres opp?
Jeg får ikke dette til å gå i hop men du har jo ett annet syn en meg.
Der du tolker de siste mnd handlinger fra Tesla som gledes dans i forventing for det så kommer så tolker jeg det som dødskrampene før det som må skje skjer.
Får håpe du får rett Espen!
Positive nyheter om aksjen: https://aksjelive.e24.no/article/G1LPX6
Hendelser i Tesla påvirker kursen for mye i forhold hva man kunne forvente. Det viktigste må jo være å se langsiktig og forstå hvillen posisjon Tesla egentlig er i. Når man ser hva BMW og Mercedes har vist frem de siste månedene skjønner man jo at de ikke er seriøse/forstår hva elbil kan være.
Model 3 som sedan er helt riktig. Tesla representerer noe nytt og spennende. Mindre nøye at det ikke er minisuv som kommer først.
Sitat fra: Huskestue på mandag 10. september 2018, klokken 18:23Hvor mye penger mener du Tesla må investere for å ha kapasitet til dette i 22?
Sier vi 10 mrd så er vi kanskje ikke langt unna.
Sitat fra: Huskestue på mandag 10. september 2018, klokken 18:23Hvordan ser du for deg at de skal hente inn disse pengene? Fra driften gjennom positiv kontantstrøm.
Jeg tenker noe sånt som 3 mrd fra Panasonic, 3 mrd i lån og 4 mrd fra driften. Kan heller ikke utelukke emisjon om aksjekursen kommer seg til 400+.
Sitat fra: Huskestue på mandag 10. september 2018, klokken 18:23Tror du Model X holder som plattform i 10 år eller tenker du at det i 22 er en ny model av Model S som skal finansieres opp?
Model S/X oppdateres fortløpende. Trolig oppdatering av interiøret i 2019, og oppdatering av drivlinjer og slikt i 2021. https://electrek.co/2018/07/30/tesla-model-s-x-interior-refresh-q3-2019/
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 10. september 2018, klokken 18:43
Sitat fra: Huskestue på mandag 10. september 2018, klokken 18:23Hvor mye penger mener du Tesla må investere for å ha kapasitet til dette i 22?
Sier vi 10 mrd så er vi kanskje ikke langt unna.
Sitat fra: Huskestue på mandag 10. september 2018, klokken 18:23Hvordan ser du for deg at de skal hente inn disse pengene? Fra driften gjennom positiv kontantstrøm.
Jeg tenker noe sånt som 3 mrd fra Panasonic, 3 mrd i lån og 4 mrd fra driften. Kan heller ikke utelukke emisjon om aksjekursen kommer seg til 400+.
Sitat fra: Huskestue på mandag 10. september 2018, klokken 18:23Tror du Model X holder som plattform i 10 år eller tenker du at det i 22 er en ny model av Model S som skal finansieres opp?
Model S/X oppdateres fortløpende. Trolig oppdatering av interiøret i 2019, og oppdatering av drivlinjer og slikt i 2021. https://electrek.co/2018/07/30/tesla-model-s-x-interior-refresh-q3-2019/
10 miliarder US dollar?
Vil model S med 10 år gammelt karrosseri være salgbar? Den har en pris segment der det er viktig å være først med det siste!
Sitat fra: Huskestue på mandag 10. september 2018, klokken 19:0510 miliarder US dollar?
Ja.
Sitat fra: Huskestue på mandag 10. september 2018, klokken 19:05Vil model S med 10 år gammelt karrosseri være salgbar? Den har en pris segment der det er viktig å være først med det siste!
Antar oppdateringen i 2021 også er en refresh av ekstreriøret. Med oppdatering til 2170-celler og f.eks 120 kWh, og utbytte av bakre drivenhet til 2 stk Model 3 motorer og torque vectoring, så er nok S/X fortsatt konkurransedyktig.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 10. september 2018, klokken 19:15
Antar oppdateringen i 2021 også er en refresh av ekstreriøret. Med oppdatering til 2170-celler og f.eks 120 kWh, og utbytte av bakre drivenhet til 2 stk Model 3 motorer og torque vectoring, så er nok S/X fortsatt konkurransedyktig.
Tror at det kommer til å være enda viktigere at man kan lade raskere.
Regner med at det kommer en ny type supercharger (med CSS?) snart.
Batteriet i model 3 kan motta en charge rate på 2.2 c.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/what-was-your-maximum-charge-rate-at-a-supercharger.117048/page-3
Sitat fra: 1000kwh på mandag 10. september 2018, klokken 18:28
Når man ser hva BMW og Mercedes har vist frem de siste månedene skjønner man jo at de ikke er seriøse/forstår hva elbil kan være.
Tror du dette er gratis? https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0284198EN/the-bmw-vision-inext-world-flight-two-companies-%E2%80%93-one-mission?language=en
Hadde de ikke sett en fremtid for dette kan jeg garantere at de ikke hadde pisset bort flerfoldige milliarder av euro og år etter år med utvikling og testing.
Kursen endte opp 8.5% i dag. Det svinger, det svinger..
Sitat fra: Huskestue på mandag 10. september 2018, klokken 18:12
Sitat fra: Vhagar på mandag 10. september 2018, klokken 01:57
Sitat fra: Huskestue på søndag 09. september 2018, klokken 23:40
Obligatorisk lesing for alle gratulasjoner eier Tesla aksjer:
https://seekingalpha.com/article/4205144-tesla-endgame
Don't feed the troll. Men modereringen av dette forumet ser ut til å være fraværende. Jeg hiver meg inn med mine tanker rundt litt av det som kommer frem i linken.
Ingen kommentarer knyttet til de grundige analsene av til regnskapstallene til Tesla? Hva synes du om utviklingen av stordriftsfordelene så langt? Blir slike analyser for kjedelig det også?
Du får dette svaret av meg, mer tid er du og temaet ikke verdt.
Når man sitter og lirer av seg over 20 "sider" hvor mye av teksten består av FUD og manglende forståelse for verden rundt seg, elbil-markedet, elbilteknologi i Tesla og Tesla/Musk sin visjon samt at dette nødvendigvis må bety at Tesla ikke kan/må/bør gjøre ting på samme måte som f.eks. VAG eller Musk ikke må være en blåkopi av den "vanlige" bedriftsleder - ja da er det ikke noe tillit igjen til resten av tallene. Uten tillit er det ikke noe der å kommentere.
Hadde resten av teksten vist litt bedre innsikt, vært litt mer edruelig og troverdig så hadde jeg helt klart brydd meg mer om tallene. Men tillit er en skjør ting.
Har Tesla utfordringer? Ja. Er de ensbetydende med konkurs ved utgangen av året? Nei. Er Musk vanskelig for vanlig dødelige å skjønne? Tydeligvis. Er det ensbetydende med at han drar med seg Tesla i en konkurs? Nei.
Jeg tror ikke nødvendigvis på pene tall for Q3 men jeg regner med at de er helt ok for Q4. Jeg tror dermed at Tesla klarer seg og jeg tror at Musk også klarer seg fint. Særlig nå som det ser ut til at han har sluttet å bry seg om samfunnet rundt seg. Tesla uten Musk betyr heller ikke konkurs, men jeg har skrevet om det tidligere og det er noe jeg ikke ønsker.
Når Musk twittrer. Hvorfor er det da ingen som sier at SpaceX går konken? Eller at alle de andre selskapene står på stupet? Hvorfor er han kun knyttet til Tesla når det skjer noe "negativt"? Hvorfor er det greit å hete Elon og lage raketter men håpløst å lage elbiler? Fordi det er der motstanden i markedet er størst og behovet for å kvitte seg med både Tesla og Musk er størst. Det er ikke akkurat tillitsvekkende til de spådommer som kommer.
FUD skaper ikke tillit og uten tillit er det ikke noe å kommentere.
Og nei, jeg er ikke avhengig på noen som helst måte av at hverken Musk eller Tesla klarer seg. Har råd til å tape aksjene og bilen vil alltids være brukendes (noen vil alltids plukke opp restene). Og jeg har mine misfornøyde forhold rundt egen bil så ser ikke på hverken bilen(e), Tesla eller Musk med rosa briller. Jeg tror bare ikke på FUD'en om konkurs 31. des. 2018.
Kan virke som bunnen er bak oss. Om ikke det kommer noen negative nyheter.
Sitat fra: Mr Oizo på mandag 10. september 2018, klokken 22:15
Sitat fra: 1000kwh på mandag 10. september 2018, klokken 18:28
Når man ser hva BMW og Mercedes har vist frem de siste månedene skjønner man jo at de ikke er seriøse/forstår hva elbil kan være.
Tror du dette er gratis? https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0284198EN/the-bmw-vision-inext-world-flight-two-companies-%E2%80%93-one-mission?language=en
Hadde de ikke sett en fremtid for dette kan jeg garantere at de ikke hadde pisset bort flerfoldige milliarder av euro og år etter år med utvikling og testing.
Sitatthe presentation event will involve laying more than 7.5 km of wiring, while 78,000 LEDs in 165 video LED modules and ten 13,000 ANSI lumen projectors will light up a show inside the Boeing aircraft
Smoke and mirrors.
Det er helt klart billigere å late som at man har noe på gang enn å faktisk gidde å bygge en bil. Vi får vente å se til 2025 om BMW faktisk har en "Tesla-killer" eller om de også bare skal prøve å lage noe som er hakket bedre enn e-golf.
Sitat fra: Vhagar på mandag 10. september 2018, klokken 22:26
Når Musk twittrer. Hvorfor er det da ingen som sier at SpaceX går konken?
Du skriver mye fornuftig Det siterte er et veldig to the point poeng. Space-X er jo ikke børsnotert , men de har vel investorer som ikke vil akseptere en narkoman og gal leder som kastes i fengsel hvert øyeblikk!
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 22:24
Kursen endte opp 8.5% i dag. Det svinger, det svinger..
Det har nådd E24 også: https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/kraftig-comeback-for-tesla-aksjen/24437727
En forskjell er at Musk styrer Tesla. Mens han har en meget kompetent «løytnant» som driver SpaceX. Hadde Musk hatt samme arbeidsfordeling med Tesla kunne det blitt spennende.
Sitat fra: Mr Oizo på mandag 10. september 2018, klokken 22:15
Sitat fra: 1000kwh på mandag 10. september 2018, klokken 18:28
Når man ser hva BMW og Mercedes har vist frem de siste månedene skjønner man jo at de ikke er seriøse/forstår hva elbil kan være.
Tror du dette er gratis? https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0284198EN/the-bmw-vision-inext-world-flight-two-companies-%E2%80%93-one-mission?language=en
Hadde de ikke sett en fremtid for dette kan jeg garantere at de ikke hadde pisset bort flerfoldige milliarder av euro og år etter år med utvikling og testing.
Jeg tror BMW og Mercedes ønsker å få ut mer av investeringene i "rene motorer" og nedskalering
av motorer.
Derfor er viljen til å lage en ekte "Tesla-killer" fullstendig fraværende.
Sitat fra: Mr Oizo på mandag 10. september 2018, klokken 22:15
Sitat fra: 1000kwh på mandag 10. september 2018, klokken 18:28
Når man ser hva BMW og Mercedes har vist frem de siste månedene skjønner man jo at de ikke er seriøse/forstår hva elbil kan være.
Tror du dette er gratis? https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0284198EN/the-bmw-vision-inext-world-flight-two-companies-%E2%80%93-one-mission?language=en
Hadde de ikke sett en fremtid for dette kan jeg garantere at de ikke hadde pisset bort flerfoldige milliarder av euro og år etter år med utvikling og testing.
Jeg tror de er seriøse. Men de vil helst utsette overgangen så lenge som overhodet mulig. Det hadde jeg også ønsket om jeg var en tung etablert produsent av fossilbiler.
https://electrek.co/2018/09/10/tesla-model-3-dual-motor-awd-price-increase/
Prisen på AWD økes. Tyder på at AWD er ekstremt populært. Vil nok ikke se noen påvirkninger på resultatet før Q4.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 11. september 2018, klokken 08:27
https://electrek.co/2018/09/10/tesla-model-3-dual-motor-awd-price-increase/
Prisen på AWD økes. Tyder på at AWD er ekstremt populært. Vil nok ikke se noen påvirkninger på resultatet før Q4.
Det spekuleres om de har litt problemer med å produsere nok frontmotorer. Vanskelig å vite om etterspørslen er større enn de hadde trodd, eller om det uforutsette utfordringer med produksjonen. De øker ikke prisen på performance så håpet er vel å lokke noen til denne. At noen heller går for RWD er vel også greit, i og med at produksjonen av disse dekker etter etterspørselen.
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 11. september 2018, klokken 09:10
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 11. september 2018, klokken 08:27
https://electrek.co/2018/09/10/tesla-model-3-dual-motor-awd-price-increase/
Prisen på AWD økes. Tyder på at AWD er ekstremt populært. Vil nok ikke se noen påvirkninger på resultatet før Q4.
Det spekuleres om de har litt problemer med å produsere nok frontmotorer. Vanskelig å vite om etterspørslen er større enn de hadde trodd, eller om det uforutsette utfordringer med produksjonen. De øker ikke prisen på performance så håpet er vel å lokke noen til denne. At noen heller går for RWD er vel også greit, i og med at produksjonen av disse dekker etter etterspørselen.
Hadde kjøpt RWD Model S (da det var mulig) hvis ikke jeg bodde i Norge. Kun for å komme seg opp til hytta.
Hvis du er amerikaner, så trenger du ikke vinterdekk om du har AWD. Da blir det etterspørsel 8)
Sitat fra: Storg på tirsdag 11. september 2018, klokken 08:13
En forskjell er at Musk styrer Tesla. Mens han har en meget kompetent «løytnant» som driver SpaceX. Hadde Musk hatt samme arbeidsfordeling med Tesla kunne det blitt spennende.
Er ikke bare bare å finne en stk Shotwell til. Flott dame på absolutt alle måter btw og Tesla gutteklubben kunne trengt flere damer i ledelsen!
Jerome Guillen er nylig utnevnt til President Automotive, og er vel ment å skulle ha en mer fremtredende rolle fremover iflg blogginnlegget fra et par dager siden:
https://www.tesla.com/no_NO/blog/company-update
Håper det avlaster Musk tilstrekkelig.
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/analytiker-gir-opp-tesla-etter-uberegnelig-elon-musk/24438313
Flåten passerer 9 milliarder miles /14,5 milliarder kilometer.
Lurer på hvor mange km Tesla har lagret ift HD kart vs hva Google har gjort.
https://electrek.co/2018/09/11/tesla-fleet-9-billion-electric-miles-revolution/
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 11. september 2018, klokken 14:22
Sitat fra: Storg på tirsdag 11. september 2018, klokken 08:13
En forskjell er at Musk styrer Tesla. Mens han har en meget kompetent «løytnant» som driver SpaceX. Hadde Musk hatt samme arbeidsfordeling med Tesla kunne det blitt spennende.
Er ikke bare bare å finne en stk Shotwell til. Flott dame på absolutt alle måter btw og Tesla gutteklubben kunne trengt flere damer i ledelsen!
Musk ga henne såvidt jeg vet sparken fordi hun ba om 2 ukers ferie for noen år siden. Men Shotwell tok det hele med ro og hun kom tilbake igjen etter en stund, når Musk oppdaget at han likevel ikke var i stand til å gjøre jobben hennes selv.
Problemet er å finne folk som er gode nok, og som dedikerer seg til oppgavene.
Men i tilfellet med masseproduksjon og Model3 tror jeg ikke det trengs heltedåder av enkeltpersoner som overnatter på jobben, men et Tysk system med stålkontroll på alt og alle. Ta i bruk blockchain og lag noe smart her kanskje..
https://www.youtube.com/watch?v=45Xk3AScRRQ (https://www.youtube.com/watch?v=45Xk3AScRRQ)
En edruelig oppsummering av Elons intervju og cannabisrøyking.
Sitat fra: stefse på tirsdag 11. september 2018, klokken 23:16
Musk ga henne såvidt jeg vet sparken fordi hun ba om 2 ukers ferie for noen år siden. Men Shotwell tok det hele med ro og hun kom tilbake igjen etter en stund, når Musk oppdaget at han likevel ikke var i stand til å gjøre jobben hennes selv.
Problemet er å finne folk som er gode nok, og som dedikerer seg til oppgavene.
Men i tilfellet med masseproduksjon og Model3 tror jeg ikke det trengs heltedåder av enkeltpersoner som overnatter på jobben, men et Tysk system med stålkontroll på alt og alle. Ta i bruk blockchain og lag noe smart her kanskje..
Tesla kunne absolutt hatt god nytte av en stk Gwynne som mellomledd mellom visjon og utførelse. Kan ikke huske å ha lest noe om at hun har havnet i unåde hos Musk, og greide ikke å finne noe når jeg prøvde nå heller. Men jeg husker at det ble omtalt, i den uautoriserte biografien, at han ga sin mangeårige lojale sekretær sparken når hun begynte å føle seg litt vel hjemme i stillingen.
Sitat fra: stefse på tirsdag 11. september 2018, klokken 23:16
Musk ga henne såvidt jeg vet sparken fordi hun ba om 2 ukers ferie for noen år siden.
Med mindre han har gjort dette flere ganger, så snakker du om feil person. Han hadde en personlig assistent i en årrekke som fikk sparken på den måten du beskriver. Han brukte ferien hennes til å sjekke om han fortsatt hadde behov for henne, og konkluderte med at det hadde han ikke.
Ken nevne at Musk sier hendelsen med assistenten aldri skjedde. https://www.cnbc.com/2017/08/11/elon-musk-says-he-didnt-fire-his-assistant-when-she-asked-for-a-raise.html
$100 pr kw/t batteri. (U)Offisielt?
https://electrek.co/2018/09/11/tesla-100-kwh-battery-cost-investor-gigafactory-1-tour/
For deg som har Tesla aksjer.
https://www.marketwatch.com/story/10-things-you-can-100-be-sure-about-if-own-tesla-stock-2018-09-12
Sitat fra: JorEl på onsdag 12. september 2018, klokken 13:13
For deg som har Tesla aksjer.
https://www.marketwatch.com/story/10-things-you-can-100-be-sure-about-if-own-tesla-stock-2018-09-12
For å kaste lys på denne artikkelen ::) De første punktene er positive, men så heller det mot frykt og usikkerhet...ender opp med, at om du eier Tesla-aksjer så bør porifolioen din ikke inneholde mer en 5% Tesla-aksjer. Objective/positive fud?
Tror ikke jeg vil kalle det FUD. Rådene man får på området er som regel ekstremt risikoaverse. Men der er opp til hver enkelt å vurdere selv hvor stor risiko man ønsker å ta.
Fud-light, siden man kan gå for Tesla, men man bør ikke ha mer enn 5% om man ikke vil ta risiko.
Men ok, jeg kan trekke tilbake fud.. :)
Sitat fra: JorEl på onsdag 12. september 2018, klokken 13:44
Sitat fra: JorEl på onsdag 12. september 2018, klokken 13:13
For deg som har Tesla aksjer.
https://www.marketwatch.com/story/10-things-you-can-100-be-sure-about-if-own-tesla-stock-2018-09-12
For å kaste lys på denne artikkelen ::) De første punktene er positive, men så heller det mot frykt og usikkerhet...ender opp med, at om du eier Tesla-aksjer så bør porifolioen din ikke inneholde mer en 5% Tesla-aksjer. Objective/positive fud?
Bør kanskje ikke inneholde mer enn 5% av noen aksje hvis man velger å spre risiko heller enn å legge alle eggene i en og samme kurv?
Sitat fra: arthur på torsdag 13. september 2018, klokken 06:11
Bør kanskje ikke inneholde mer enn 5% av noen aksje hvis man velger å spre risiko heller enn å legge alle eggene i en og samme kurv?
Det er jo ikke noen fast grense. Å tjene penger på aksjer handler jo og mye om gambling, og å følge med på hva firma gjør. Mye verre med mange selskap.
Nå var ikke mitt poeng å definere noen "fast grense", men å påpeke at man trolig bør vurdere å tenke på at å til en viss grad spre sin risiko kan være fornuftig gitt den enkeltes økonomiske vilje/evne til å satse.
Sitat fra: arthur på torsdag 13. september 2018, klokken 07:31Nå var ikke mitt poeng å definere noen "fast grense", men å påpeke at man trolig bør vurdere å tenke på at å til en viss grad spre sin risiko kan være fornuftig gitt den enkeltes økonomiske vilje/evne til å satse.
Enig.
Men personlig har jeg ca 209% av investeringskapitalen min i Tesla. Det er mulig å tape alt, men personlig ser jeg ikke poenget med å investere i selskaper jeg har mindre tro på og ikke kan noe om. Om Tesla gjør det så bra som jeg forventer over de neste årene, så vil jeg trolig flytte noe penger over i indeksfond.
Kudos for troen og standhaftigheten her. Du har jo for betydelige summer også, og om de 109% over 100% er lånte penger i tillegg...
Ingen tvil om at det er store summer som skal til for å gjøre store penger på aksjer, det er sjelden man får med seg dobling eller mer, og selv da må det helst være store summer for at det skal bli penger. De færreste får med seg turer som TSLA fra 17 til 383 USD eller hva den nå har vært.
De fleste har nok godt av å holde seg unna aksjer fullstendig. Betal billånet, huslånet, studielånet og eventuelle forbruksgjeld først :+1:
...så ca når jeg går av med pensjon? :-P
Sitat fra: mthoring på torsdag 13. september 2018, klokken 13:43
...så ca når jeg går av med pensjon? :-P
Men som en var inne på her. Man må jo investere veldig mye for at det skal bli noe. Da har man samtidig en veldig stor risiko.
Klart, man kan investere 10000,- i Tesla aksjer selv om man har billån :p
Jeg har nå handlet aksjer for første gang i mitt liv. Har tidligere kun vært i diverse fond (type Skagen global og DNB TEKNOLOGI).
På mandag gikk jeg all inn med 300k i TSLA (271.5$) Penger som i utgangspunktet et sparing til ny bil. Syns dette er for spennede til å ikke være med på. Vet dette er på grensen til gambling, men mener selv at oppsiden er større en nedsiden. Det blir som det blir. :+1:
Sitat fra: Brosme på torsdag 13. september 2018, klokken 14:12
Jeg har nå handlet aksjer for første gang i mitt liv. Har tidligere kun vært i diverse fond (type Skagen global og DNB TEKNOLOGI).
På mandag gikk jeg all inn med 300k i TSLA (271.5$) Penger som i utgangspunktet et sparing til ny bil. Syns dette er for spennede til å ikke være med på. Vet dette er på grensen til gambling, men mener selv at oppsiden er større en nedsiden. Det blir som det blir. :+1:
Realiserer du gevinst nå så har du jo hatt en bra uke
Merker at dollarsvikt spiser opp en del av fortjenesten på aksjer...
Før kos-med-misnøye gjengen kommer stormende:
https://electrek.co/2018/09/13/tesla-tsla-loses-top-finance-executive/
Lurer på hvilket selskap han blir cfo for i oktober.
Jeg kunne nok ikke tenke meg å jobbe i Tesla selv om jeg liker målet og produktene.
Tesla sikrer seg designpatent på lastebilen. Lurer på hva Nikola gjør nå?
https://electrek.co/2018/09/13/tesla-patents-design-tesla-semi-nikola-motors-lawsuit/
Sitat fra: gr på torsdag 13. september 2018, klokken 13:35
Ingen tvil om at det er store summer som skal til for å gjøre store penger på aksjer, det er sjelden man får med seg dobling eller mer, og selv da må det helst være store summer for at det skal bli penger. De færreste får med seg turer som TSLA fra 17 til 383 USD eller hva den nå har vært.
En fordobling er ikke så uvanlig, spesielt ikke hvis du har noen år på deg. Jeg begynte å investere for ca. 3 år siden, og har opplevd fordobling av Amazon, Nvidia, Netflix, PayPal, Square og TAG Immobilien og tilnærmet fordobling for Microsoft og Apple.
Fikk dessverre ikke med meg Tesla da der var et lite selskap, men det er andre selskaper som kan få samme vekst hvis du vet hvor du skal lete, og våger å satse.
Har også tro på at Tesla kan vokse mye ennå, så jeg handlet litt mer på $259. Tesla er den største posten min, men under 10 %.
Det at så mange toppsjefer slutter er nok varselsignal til at jeg ikke ville kjøpt Tesla aksjer:
https://www.quora.com/Why-are-senior-executives-leaving-Tesla
Flott at du allikevel holder deg såpass oppdatert på selskapet på tross av manglende interesse for aksjen og produktene :)
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 13. september 2018, klokken 14:40
Realiserer du gevinst nå så har du jo hatt en bra uke
Ja...men jeg har jo troen på at dette skal videre opp, så da er det vel ikke noe poeng i å selge nå.
Er mer spennende å være inne en ute 8)
Sitat fra: SabreMan på torsdag 13. september 2018, klokken 19:55
En fordobling er ikke så uvanlig, spesielt ikke hvis du har noen år på deg. Jeg begynte å investere for ca. 3 år siden, og har opplevd fordobling av Amazon, Nvidia, Netflix, PayPal, Square og TAG Immobilien og tilnærmet fordobling for Microsoft og Apple.
Som jeg skrev, "det er sjelden man får med seg dobling eller mer", ikke at det er sjelden at det skjer. Er rimelig sikker på at det er mange som sitter inne i askjemarkedet, spesielt småinvestorer, som aldri får med seg slike doblinger eller mer. Jeg har bare små poster i noen få aksjer, og realiserte 102% i DNO i år, men investerer fortsatt altfor lite til at det egentlig betyr noe som helst. Kjøpte TSLA på 290 og solgte på 363 etter tvitringen til Musk, og kjøpte inn igjen for 50 lapper på 282, og om det så dobler seg så er det fortsatt bare 50 lapper, minus skatt. Livet hadde ikke forandret seg om det var 500 heller. Det er derfor jeg sier man må satse betydelige summer om det skal bli penger utav det. Relativt sett syns jeg risikoen er ganske stor i forhold til potensiell gevinst, men så er ikke jeg av de som har peiling på dette heller. Gambler vel omtrent på flaks. :laugh:
Det er svært vanskelig å bli rik over natten på aksjer, men over tid er det ikke like vanskelig. I snitt over de siste 10 årene har jeg nok hatt en årlig avkastning på omkring 20%. Om jeg da hadde startet med å investere 1 mill, så ville millionen vokst seg til 6,2 millioner. Over 20 år med 20% årlig avkastning, så ville den vokst seg til 38 millioner. Over 30 år med 20% årlig avkastning, så ville den vokse seg til 237 millioner.
Man kan ikke forvente å få 20% avkastning hvert år, men samtidig er det heller ikke umulig. Sjansen for å få det til er i hvert fall *mange* ganger større enn å vinne i lotto. Jeg skal nok pensjonere meg om ca 30 år, så vi får se hvordan det går for meg. :)
Solgte diverse fond for en del år siden. Lærte meg litt om hvordan store fond opererer..kort fortalt; lag ditt eget fond, ved å spre innsatsen på flere selskaper selv. Det er mye "luring" når det kommer til fond!
Risikoanalysene, hvor aktive fondene er, historisk fortjeneste, etikk og moral for de som jobber med fondene...
Alternativt kan man ta en helt sinnsyk risiko og kjøre på med krafttrading av en annen verden. Det kan gå i flere år og man er millardær helt til man går dundrende konkurs.
Sitat fra: JorEl på fredag 14. september 2018, klokken 10:37
Solgte diverse fond for en del år siden. Lærte meg litt om hvordan store fond opererer..kort fortalt; lag ditt eget fond, ved å spre innsatsen på flere selskaper selv. Det er mye "luring" når det kommer til fond!
Risikoanalysene, hvor aktive fondene er, historisk fortjeneste, etikk og moral for de som jobber med fondene...
Trikset ser ut til å være å opprette en mengde ulike fond, gi disse diverse profiler, og vente fem år. Da har sannsynligvis noen av fondene hatt en meget god utvikling, og så kan det reklameres med grafer som går fint oppover når fondene skal selges til kunder. Fondene som ikke gikk bra i perioden som er synlig i diagrammet nevnes ikke.
Dette kan man få til uten å forvalte noe særlig aktivt. Det blir litt som å starte med ca. 1296 terninger, trille disse og beholde alle som får 6 øyne. Og gjenta frem til man står igjen med én eller få terninger. Vil en terning som har fått 4 seksere på rad være en bedre terning enn de andre..? Statistikken til terningen ser veldig fin ut :)
Denne episoden av folkeopplysningen kan anbefales: https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/KMTE50009215/31-08-2016
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. september 2018, klokken 10:23
Over 30 år med 20% årlig avkastning, så ville den vokse seg til 237 millioner.
Jeg skal nok pensjonere meg om ca 30 år, så vi får se hvordan det går for meg. :)
Da skulle du ha mer enn nok til å leve et lykkelig pensjonsliv. Lykke til!
Sitat fra: krl på fredag 14. september 2018, klokken 10:56
Sitat fra: JorEl på fredag 14. september 2018, klokken 10:37
Solgte diverse fond for en del år siden. Lærte meg litt om hvordan store fond opererer..kort fortalt; lag ditt eget fond, ved å spre innsatsen på flere selskaper selv. Det er mye "luring" når det kommer til fond!
Risikoanalysene, hvor aktive fondene er, historisk fortjeneste, etikk og moral for de som jobber med fondene...
Trikset ser ut til å være å opprette en mengde ulike fond, gi disse diverse profiler, og vente fem år. Da har sannsynligvis noen av fondene hatt en meget god utvikling, og så kan det reklameres med grafer som går fint oppover når fondene skal selges til kunder. Fondene som ikke gikk bra i perioden som er synlig i diagrammet nevnes ikke.
Et triks som virker er å kjøpe opp et lite fond som har gått kjempebra. Så lager man et navn som er nesten identisk og vips kan man vise til at man har et fond der forvalterne virkelig har gjort en kjempejobb.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. september 2018, klokken 11:05
Denne episoden av folkeopplysningen kan anbefales: https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/KMTE50009215/31-08-2016
Takk for linken! Bekrefter det jeg trodde og mener.
Det de ikke tok for seg er meglere av store fond som vet de skal kjøpe store andeler i en aksje på fredag og som mandag-torsdag investerer private midler. På fredag går deres egne aksjer opp :-1: Edit; forhåpentligvis går fondet opp også..
Sitat fra: JorEl på fredag 14. september 2018, klokken 13:37
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. september 2018, klokken 11:05
Denne episoden av folkeopplysningen kan anbefales: https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/KMTE50009215/31-08-2016
Takk for linken! Bekrefter det jeg trodde og mener.
Det de ikke tok for seg er meglere av store fond som vet de skal kjøpe store andeler i en aksje på fredag og som mandag-torsdag investerer private midler. På fredag går deres egne aksjer opp :-1: Edit; forhåpentligvis går fondet opp også..
Det der høres helt klart ut som noe som burde vært fanget opp av et innside-reglement e.l.? Jeg kan egentlig ikke skjønne at det skulle være lov. Burde føre til oppsigelse og/eller bot/fengsel.
Sitat fra: georglu på fredag 14. september 2018, klokken 14:37
Sitat fra: JorEl på fredag 14. september 2018, klokken 13:37
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. september 2018, klokken 11:05
Denne episoden av folkeopplysningen kan anbefales: https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/KMTE50009215/31-08-2016
Takk for linken! Bekrefter det jeg trodde og mener.
Det de ikke tok for seg er meglere av store fond som vet de skal kjøpe store andeler i en aksje på fredag og som mandag-torsdag investerer private midler. På fredag går deres egne aksjer opp :-1: Edit; forhåpentligvis går fondet opp også..
Det der høres helt klart ut som noe som burde vært fanget opp av et innside-reglement e.l.? Jeg kan egentlig ikke skjønne at det skulle være lov. Burde føre til oppsigelse og/eller bot/fengsel.
Det skjedde i at stort selskap i Norge. Det var ikke straffbart den gang, men meglerene hadde brutt interne regler....
Frontrunner er ikke helt etisk bra nei :)
Ville kjøpe aksjer for ca10k i det nye selskapet NIO til $5 aksjen. Men fant den selvfølgelig ikke på Nordnet :'( Nå er den i $12. Kan selvfølgelig ingenting om selskapet, men irriterende når man står klar med pengene :-\
Skulle også kjøpe NIO, men fant det ikke. Noen som vet hvorfor?
Nå er dette tråden for Tesla, ikke NIO. Hvordan å kjøpe aksjer i NIO er ca like interessant som hvordan å kjøpe aksjer i Toyota. Men bmw2002, vurderer du seriøst å investere i NIO, men ikke i Tesla?
NIO er per i dag verdsatt til ca 10 mrd USD (ca en femtedel av Tesla og f.eks GM), tilnærmet kun basert på håp og drømmer. De har tilnærmet ingen omsetning i dag og går med ekstreme tap, men de lover gull og grønne skoger. De skal lage biler som er bedre enn Tesla, bare mye billigere. Og dette skal de tjene penger på...
NIO er sånn ca der Tesla var i 2011. Forskjellen er at Tesla har fått etablert seg i markedet, og alle de store er også på vei inn i markedet med alternativer. Jeg tror ikke at å følge Teslas oppskrift vil fungere i dagens markedssituasjon.
Investorer som holder seg unna Tesla bør holde seg *laangt* unna NIO. Å kjøpe NIO er egentlig bare for de som har en ekstrem risiko-apetitt, og kanskje gamblere.
Man blir kanskje lurt av mengden aksjer? Om de er verd 1/5 av Tesla ved pris $12.
Nå finner jeg NIO langt mer interessant å investere i enn Toyota. Om de er priset til 1/5 av Tesla allerede blir jeg mer skeptisk. Bare å be forumet opprette en NIO underforum og starte aksjetråd :)
Tesla-hat er sikkert ikke en fordel å bruke som investeringstaktikk....
For å prøve å diskutere TSLA igjen:
Ser ut som markeder bare trengte litt tid på å fordøye at 'delivery Hell' var en god og ikke dårlig nyhet. :-) Bryter snart igjennom 300 kan det se ut som.
Hvem skal ta opp kampen mot Tesla de neste årene?
https://www.marketwatch.com/story/tesla-has-no-credible-competition-analyst-says-2018-09-17
Sitat fra: JorEl på mandag 17. september 2018, klokken 18:32
Hvem skal ta opp kampen mot Tesla de neste årene?
https://www.marketwatch.com/story/tesla-has-no-credible-competition-analyst-says-2018-09-17
"No credible competition" er å ta litt vel hardt i med tanke på biler som Huyndai Kona og Kia Niro. De er ikke like på features, men nært i rekkevidde og gir veldig god valuta for pengene. Men de blir kanskje ikke tilgjengelig i USA med det første.
Uansett så sier dette sitt om analyse-"faget". Det er veldig overfladisk og lite gjennomtenkt at de tror kun elektriske biler i samme klasse er verdig konkurranse. Folk som er på nippet til å kjøpe en Model 3 kan jo like gjerne velge en bensinbil. Markedspenetrasjonen til elbilen er jo ennå forsvinnende liten, flere biler i alle klasser vil bare hjelpe hverandre etter hvert som nabo-effekten sprer seg. En viktigere ting som påvirker Teslas nære framtid er om skeptikerne begynner å kjøpe biler i tilstrekkelig antall, ikke om entusiastene kanskje kjøper et annet merke.
Sitat fra: JorEl på mandag 17. september 2018, klokken 18:32
Hvem skal ta opp kampen mot Tesla de neste årene?
https://www.marketwatch.com/story/tesla-has-no-credible-competition-analyst-says-2018-09-17
Fordelen med at de (i praksis) er alene er at selskapet vokser og blir mer solid. Ulempen er at det kanskje bremser utviklingen og salgspotensialet.
Sitat fra: OlaM på mandag 17. september 2018, klokken 18:59
Sitat fra: JorEl på mandag 17. september 2018, klokken 18:32
Hvem skal ta opp kampen mot Tesla de neste årene?
https://www.marketwatch.com/story/tesla-has-no-credible-competition-analyst-says-2018-09-17
"No credible competition" er å ta litt vel hardt i med tanke på biler som Huyndai Kona og Kia Niro. De er ikke like på features, men nært i rekkevidde og gir veldig god valuta for pengene. Men de blir kanskje ikke tilgjengelig i USA med det første.
Uansett så sier dette sitt om analyse-"faget". Det er veldig overfladisk og lite gjennomtenkt at de tror kun elektriske biler i samme klasse er verdig konkurranse. Folk som er på nippet til å kjøpe en Model 3 kan jo like gjerne velge en bensinbil. Markedspenetrasjonen til elbilen er jo ennå forsvinnende liten, flere biler i alle klasser vil bare hjelpe hverandre etter hvert som nabo-effekten sprer seg. En viktigere ting som påvirker Teslas nære framtid er om skeptikerne begynner å kjøpe biler i tilstrekkelig antall, ikke om entusiastene kanskje kjøper et annet merke.
Hyundai lager greie biler, men det er noe «compliance» over satsningen.
Tror og håper vi får flere og nye rene elbilprodusenter. Husk at bilene skulle egentlig ha flydd nå ;) men i stedet sitter vi å snakker om rekkevidde.
Føler Tesla er på riktig vei mot «bil 2.0». Autonomi og teknologi blir viktig.
Vi får se hvor mange biler Tesla lager, og hvor mange konkurrentene lager. Nå holder det kanskje ikke å komme med biler på 2020tallet lenger?
Har lenge trodd at Tyskerne skulle presse Tesla ut av luxus markedet mtp de større bilene. At Tesla skulle la bmw, vw/audi og mercedes få leke seg i området 700k og oppover, men Tesla trekke seg ned i det billigere markedet. Altså komme med biler som TM3 og Y. Nå ser det ut som Tesla kan klare seg mot hvem som helst, siden de er så godt i gang og at de ruler batteriverdenen med Gigafactory.
Når "alle" ser ut til å måtte kjøpe batteripakker f.eks fra LG, så har de tapt terreng i utgangspunktet.
Spennende tider i møte. Håper ikke "the empire" vinner. Jeg holder med Musk-skywalker og vennene hans.
Jeg tenker Musk sin analogi om elbiler vs mobiltelefoner er interessant, vi har vært gjennom mange generasjoner mobil som stadig blir bedre. 30 år, 30 generasjoner og en 3-4 paradigmeskifter?
Tesla, med sin Modell 3, er deres 3. generasjon langrekkevidde elbil, mens de andre premium-merkene er fortsatt i ferd med å lansere 2. gen. PSA og Nissan/Renault kan være jokere for rimeligere biler, men de kan også hemmes av at de må forsvare "felles plattform med ICE" for å fordele kostnadene ved en ny BEV. Hvis Model 3 leveres i Europa i volum fra Q1 kan det også bli en brå og bratt knekk i Niro/Kona/Ampera-etterspørselen på finn.no.
DN skriver at Model 3 kommer til Norge 2. kvartal 2019.
https://www.dn.no/privat/2018/09/15/1141/Motor/slik-skal-bilbransjen-presses-til-a-bygge-flere-elbiler
Verd å lese:
https://www.scribd.com/document/388811025/2018-09-17-Complaint-for-Defamation-Stamped-Filed-Copy-Unsworth-v-Musk
Eller her:
https://www.dropbox.com/s/xqggbjv2czyqzf1/Unsworth%20v.%20Musk%2018-08048.pdf?dl=0
Hvem er skurk og hvem er helt?
Det var jo en hel del å lese. Vi får se hva utfallet blir. Mange som henger seg opp i Musk, men arbeidet han gjør for jordens befolkning er faktisk betydelig. Musk for President :+1:
Sitat fra: Huskestue på mandag 17. september 2018, klokken 23:19
Verd å lese:
https://www.scribd.com/document/388811025/2018-09-17-Complaint-for-Defamation-Stamped-Filed-Copy-Unsworth-v-Musk
Ikke noe nytt her.
Sitat fra: Mr Oizo på mandag 17. september 2018, klokken 22:44
DN skriver at Model 3 kommer til Norge 2. kvartal 2019.
https://www.dn.no/privat/2018/09/15/1141/Motor/slik-skal-bilbransjen-presses-til-a-bygge-flere-elbiler
Det er først og hittil eneste gangen jeg har sett dette som en bombastisk påstand, og uten noen kildehenvisning. Tror vi skal ta dette med en klype salt. Påstandene er så langt dels "tidlig 2019" og "første halvår 2019". Den siste KAN stemme med Q2, men kan like godt stemme med Q1. Så mens jeg forventer at den kommer i Q1, så kan man holde muligheten åpen for at det ikke blir før i Q2, men ser ingen grunn til å slå det fast i dag.
Sitat fra: JorEl på mandag 17. september 2018, klokken 23:37
Det var jo en hel del å lese. Vi får se hva utfallet blir. Mange som henger seg opp i Musk, men arbeidet han gjør for jordens befolkning er faktisk betydelig. Musk for President :+1:
Jepp Musk og Trump to alen av samme stykke eller for å si det på en annen måte en får den presidenten en fortjener :-)
(Jeg for min del foretrekker en statsminister som spiller litt candy crush...)
Sitat fra: turfsurf på mandag 17. september 2018, klokken 23:39
Sitat fra: Huskestue på mandag 17. september 2018, klokken 23:19
Verd å lese:
https://www.scribd.com/document/388811025/2018-09-17-Complaint-for-Defamation-Stamped-Filed-Copy-Unsworth-v-Musk
Ikke noe nytt her.
Jo det er det. Underlaget for saksøkningen av Musk i sin helhet. Litt mye å lese kanskje men mer klargjørende enn ett par tweets.
Og fortsatt skrives det både i norsk og internasjonal presse at denne mannen er en dykker. Han er ikke dykker. Han er en caver/grotteutforsker. Hadde de lest søksmålet så hadde de sett at det står der.
Stemmer. Det som var nytt for meg var at denne karen faktisk var aktiv i redningsarbeidet inne i de ytre delene av grottene og hjalp med å transportere guttene ut av delene som ikke var under vann og da som forståelig er uten dykkerutstyr :-)
I følge Musk er han en «en gammel, singel hvit fyr fra England som har reist og bodd i Thailand i 30-40 år. Han flyttet dit for å få seg en barnebrud som var tolv år.»
Kan være greit for alle parter å få stadfestet om dette er riktig :+1:
Kimbal Musk klarer å være veldig "on message". Han kunne nok gi Elon Muks noen tips.
https://www.cnbc.com/video/2018/09/17/kimbal-musk-says-his-brother-elon-is-doing-great.html
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 18. september 2018, klokken 06:27
I følge Musk er han en «en gammel, singel hvit fyr fra England som har reist og bodd i Thailand i 30-40 år. Han flyttet dit for å få seg en barnebrud som var tolv år.»
Kan være greit for alle parter å få stadfestet om dette er riktig :+1:
Tenker du bør lese gjennom filen jeg før du gjentar usannhetene til Musk.
Hvis du mener at Musk har noen oppside i forhold til ethvert utfall av denne saken så kom gjerne med argumentasjonen din.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 18. september 2018, klokken 07:36
Kimbal Musk klarer å være veldig "on message". Han kunne nok gi Elon Muks noen tips.
https://www.cnbc.com/video/2018/09/17/kimbal-musk-says-his-brother-elon-is-doing-great.html
Seriøst Cowboyhatt .......
Tesla aksjen var i $302, så 5 min senere 278 :o :o
Edit; https://www.channelnewsasia.com/news/business/tesla-faces-doj-probe-over-elon-musk-s-statement--bloomberg-10734140
https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-tanks-after-report-company-faces-criminal-probe-over-musks-tweet-2018-09-18
Billige Tesla aksjer å få?
Sitat fra: JorEl på tirsdag 18. september 2018, klokken 17:54
Tesla aksjen var i $302, så 5 min senere 278 :o :o
Edit; https://www.channelnewsasia.com/news/business/tesla-faces-doj-probe-over-elon-musk-s-statement--bloomberg-10734140
Billige Tesla aksjer å få?
For en suppe. Og totalt selvforskylt. Så istedenfor at fokuset er på økende model 3 produksjon, så vil denne etterforskningen henge over selskapet i månedsvis. Håper Elon Musk omsider skjønne at han må slutte med det her tullet.
Ps vanskelig å vite om dette er en kjøpsanledning. Jeg kjøpte til 261.5 for bare er par uker siden.. det kan godt hende kursen skal lavere enn 278.
Hoppet inn i aksjen på 315 9stk, så 11stk på 274 ;) JEg er jo bare med for gøy, så jeg kjøper ikke mer før den går under 270 tror jeg. Hadde ikke penger på vent når den var på 252, men nå har jeg til 10stk til ::)
Edit; Ser det ble omsatt 500 000aksjer når det smalt.
Dere som investerer for fremtiden må jo komme dere inn i cannabis-aksjene. TLRY har vel gått fra $25 til $150 på en drøy måned.
8) 8) 8)
Det er jo bare en trist utviklingen. Det er jo ikke som vi (les: Musk) trenger å gi shorterne MER ved på bålet. Han burde seriøst (re)vurdere Twitter-strategien hans. Om han har noen strategi. Han minner litt om en annen løs kanon på Twitter.
Trøsten får være at kanskje Q3 og helt sikkert Q4 vil gi Tesla blå tall og forhåpentligvis sende kursen godt forbi 300-tallet igjen. Uten tullet til Musk er jeg sikker på at vi ville vært mye nærmere 400-tallet nå. Bare se på hvordan kursen fløy oppover etter Q2. Pt. virker det som om Musk er sin egen verste fiende. Det virker som det knapt er noen som bryr seg og Model 3 produksjons- og salgstall og hvordan det generelt står til med businessen deres.
Trist, bare trist.
Tesla-suppe blandet med handelskrig mellom US og Kina og Etron visning.
Kelner det er en teslaflue i suppen min bzzzzzz :P
https://money.cnn.com/2018/09/18/technology/tesla-elon-musk-justice-department/index.html
"Last month, following Elon's announcement that he was considering taking the company private, Tesla received a voluntary request for documents from the DOJ and has been cooperative in responding to it," said a Tesla spokesman. "We have not received a subpoena, a request for testimony, or any other formal process. We respect the DOJ's desire to get information about this and believe that the matter should be quickly resolved as they review the information they have received."
I utgangspunktet er det vanskelig å se for seg at en etterforskning skulle avdekke noe bekymringsverdig, ettersom at Tesla skulle bli dømt for svindel ville kreve f.eks at styret ga ordre til Musk om å tweete med hensikten å manipulere aksjekursen, og dette var mulig å bevise. Uttalelsene fra Tesla gjør ingenting for å endre mitt synspunkt.
Viser hvor ellevilt volatil denne aksjen er på nyheter. Vil ikke anbefale gearing på denne.
Every daytraders dream? ;)
Jeg godt og vel doblet siden sjansen først kom. Har tro på Q3, men Musk og søksmål er en åpenbar x-faktor.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 18. september 2018, klokken 19:42
https://money.cnn.com/2018/09/18/technology/tesla-elon-musk-justice-department/index.html
[...]
I utgangspunktet er det vanskelig å se for seg at en etterforskning skulle avdekke noe bekymringsverdig, ettersom at Tesla skulle bli dømt for svindel ville kreve f.eks at styret ga ordre til Musk om å tweete med hensikten å manipulere aksjekursen, og dette var mulig å bevise. Uttalelsene fra Tesla gjør ingenting for å endre mitt synspunkt.
Er det ikke ganske opplagt at han hadde et motiv!? Han var paa Twitter og advarte mot "short squeeze of the century", "three weeks to short posisions explode" og at VW shortsqueezen ville bli liten i forhold (VW short squeeze var ogsaa brudd paa loven).
Kan argumentere at dette kun er et problem for Musk og at det var ment som en spoek etc, men folk tapte milliarder (baade investorer og shorts).
Tesla er i ferd med aa bli en melkeku for advokater...
Kirkegården neste, ifølge Lutz. Vi får vel vente litt og se det an. ;)
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/tidligere-gm-topp-tesla-er-paa-vei-mot-kirkegaarden/24444246
Sitat fra: erikho på onsdag 19. september 2018, klokken 08:38Er det ikke ganske opplagt at han hadde et motiv!? Han var paa Twitter og advarte mot "short squeeze of the century", "three weeks to short posisions explode" og at VW shortsqueezen ville bli liten i forhold (VW short squeeze var ogsaa brudd paa loven).
Disse tweetene refererte etter all sannsynlighet til at Tesla ville produsere 5000 Model 3 i siste uke av Q2. Timingen stemmer. Men Musk tok feil om at dette ville utløse en short squeeze.
(Short-squeezen er forøvrig ikke nødvendigvis avlyst. Shortinteressen er nå oppe i 35 mill igjen. Med overskudd i Q3 og Q4, så er det i mitt syn veldig sannsynlig at shortene vil lide. Om vi får en short squeeze er veldig vanskelig å si, men shortene vil mest sannsynlig tape store summer, uavhengig av om det skulle bli en short squeeze eller ikke.)
I tillegg bør det nevnes at det er helt greit av Musk å utrydde shortene ved å ta Tesla av børs, og å tweete om det. Shortene er ikke investorer, og Musk/Tesla har ingen forpliktelser ovenfor shortene. Om derimot Musk løy om å ønske å ta Tesla av børs, så kan man bevege seg over i svindel. (Men det kan være vanskelig å bevise noe, så lenge verken Musk eller noen han kjente solgte aksjer på topp.)
Men Musk hadde etter all sannsynlighet lyst til å ta Tesla av børs. Det er noe Musk har snakket om over lengre tid, og han så nok at det ville bli vanskeligere med aksjekurs over 400. Når han tweetet så var kursen på omkring 365, og på vei oppover raskt. At tweetene til Musk var unyanserte og til dels misvisende er irrelevant i forhold til svindel-anklagene, så lenge planene var reelle. Men som jeg har sagt tidligere så er det mulig at SEC vil gi Musk en bot for at tweetene var til dels misvisende. Trolig under $200k.
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 19. september 2018, klokken 09:11Kirkegården neste, ifølge Lutz. Vi får vel vente litt og se det an. ;)
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/tidligere-gm-topp-tesla-er-paa-vei-mot-kirkegaarden/24444246
Den dagen Lutz sier at Tesla ikke er på vei til kirkegården, så skal jeg vurdere å selge. Det er en sterk indikator på at vi er i en boble.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 19. september 2018, klokken 09:45
Når han tweetet så var kursen på omkring 365, og på vei oppover raskt.
Det stemmer ikke. Kursen lå på 340ish, og gikk rett til rett under 370 rett etter tvitringen. Jeg rakk å hoppe av på 363 eller noe rundt der...
Sitat fra: gr på onsdag 19. september 2018, klokken 09:59Det stemmer ikke. Kursen lå på 340ish, og gikk rett til rett under 370 rett etter tvitringen. Jeg rakk å hoppe av på 363 eller noe rundt der...
Kursen gikk først opp mye fordi det ble kjent at Saudierne hadde kjøpt 5% av Tesla. Deretter tweetet Musk og kursen gikk opp enda mer.
Edit: Okay, Musk tweetet 09:48 PT 7. august, altså 12:48 i New York. Jeg husket litt feil, kursen lå på ca 355, ikke 365.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 19. september 2018, klokken 10:03
Okay, Musk tweetet 09:48 PT 7. august, altså 12:48 i New York. Jeg husket litt feil, kursen lå på ca 355, ikke 365.
Musk sa selv at kursen lå på 349, og han tenkte 20% overpris var ok, dette ville da blitt 419, så han rundet av til 420.
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 19. september 2018, klokken 14:08Musk sa selv at kursen lå på 349, og han tenkte 20% overpris var ok, dette ville da blitt 419, så han rundet av til 420.
Jeg vet ikke akkurat hvor mye tid han trengte på å regne ut det, men en time før han tweetet var den på omkring 340, og noen minutter før han tweetet var kursen på 360. Mens da han tweetet var den rundt 355.
Det er en graf her som viser forløpet greit: https://www.ft.com/content/73b700dc-9a2d-11e8-ab77-f854c65a4465
(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-us.s3.amazonaws.com%2F8fd36a50-9a99-11e8-9702-5946bae86e6d?source=next&fit=scale-down&quality=highest&width=700)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 19. september 2018, klokken 14:12
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 19. september 2018, klokken 14:08Musk sa selv at kursen lå på 349, og han tenkte 20% overpris var ok, dette ville da blitt 419, så han rundet av til 420.
Jeg vet ikke akkurat hvor mye tid han trengte på å regne ut det, men en time før han tweetet var den på omkring 340, og noen minutter før han tweetet var kursen på 360. Mens da han tweetet var den rundt 355.
Det er en graf her som viser forløpet greit: https://www.ft.com/content/73b700dc-9a2d-11e8-ab77-f854c65a4465
(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-us.s3.amazonaws.com%2F8fd36a50-9a99-11e8-9702-5946bae86e6d?source=next&fit=scale-down&quality=highest&width=700)
Ingen ting slår fakta, og med dette tror jeg «caset» mot Elon like greit kan henlegges.
Er du ekspert på regeleverket SEC overvåker romeoS?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 19. september 2018, klokken 14:12
Jeg vet ikke akkurat hvor mye tid han trengte på å regne ut det, men en time før han tweetet var den på omkring 340, og noen minutter før han tweetet var kursen på 360. Mens da han tweetet var den rundt 355.
Det er jo ikke kurs 340 eller 360 som er problemet. Problemet er at Musk dro en blank løgn for å påvirke aksjemarkedet for det selskapet han er øverste leder for. En løgn som i aller høyeste grad er straffbar.
Sitat fra: StianSalG på onsdag 19. september 2018, klokken 17:24Det er jo ikke kurs 340 eller 360 som er problemet. Problemet er at Musk dro en blank løgn for å påvirke aksjemarkedet for det selskapet han er øverste leder for. En løgn som i aller høyeste grad er straffbar.
Har du noe bevis for at Musk løy?
Sitat fra: Huskestue på onsdag 19. september 2018, klokken 16:41
Er du ekspert på regeleverket SEC overvåker romeoS?
Å tro er ikke det samme som å vite ;)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 19. september 2018, klokken 17:37
Sitat fra: StianSalG på onsdag 19. september 2018, klokken 17:24Det er jo ikke kurs 340 eller 360 som er problemet. Problemet er at Musk dro en blank løgn for å påvirke aksjemarkedet for det selskapet han er øverste leder for. En løgn som i aller høyeste grad er straffbar.
Har du noe bevis for at Musk løy?
"Funding secured" ? Vi får overlate dette til SEC
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 19. september 2018, klokken 19:09"Funding secured" ? Vi får overlate dette til SEC
Som jeg har sagt tidligere, "secured" har ikke en veldig entydig betydning. Det trenger ikke bety mer enn at han har fått noen muntlige lovnader. Og om man tror på informasjon fra anonyme kilder, så var Silver Lake klar til å ta Tesla av børs, pengene var der. Og så valgte Musk å ikke gjøre det allikevel.
Om Musk skulle få en bot, så tror jeg det er mer sannsynlig at han ville få det fordi han sa at det eneste som sto i veien for å ta Tesla av børs var at aksjonærene måtte stemme. Det er noe som er rett og slett feil.
(Men ikke nødvendigvis en *løgn*, ettersom det er en forskjell på å ta feil og å lyve. En løgn er er en *bevisst* misrepresentasjon av sannheten - altså man må misrepresentere sannheten med *hensikt*. Det er ikke en løgn om man er litt rask på avtrekkeren, og glemmer ta med noen forbehold.)
Hvis "secured" betyr muntlige uforpliktende løfter så tror jeg vi må endre oversettelsen av det ordet til norsk?
"Sikret" er en helt fin oversettelse. Den sier heller ingenting om at man må ha noe skriftlig.
Sitat fra: romeoS på onsdag 19. september 2018, klokken 18:33
Sitat fra: Huskestue på onsdag 19. september 2018, klokken 16:41
Er du ekspert på regeleverket SEC overvåker romeoS?
Å tro er ikke det samme som å vite ;)
Så har du sikkert hørt uttrykket "It`s not what you know, but what you can proove".
Ser man på børsen i dag, $292 nu, så er kanskje Musk "frikjent"?
294. :+1:
daytrading på tvitring og nyheter som er temmelig irrelevante for økonomien i Tesla er en ny strategi. :laugh:
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 19. september 2018, klokken 19:19
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 19. september 2018, klokken 19:09"Funding secured" ? Vi får overlate dette til SEC
Som jeg har sagt tidligere, "secured" har ikke en veldig entydig betydning. Det trenger ikke bety mer enn at han har fått noen muntlige lovnader. Og om man tror på informasjon fra anonyme kilder, så var Silver Lake klar til å ta Tesla av børs, pengene var der. Og så valgte Musk å ikke gjøre det allikevel.
Om Musk skulle få en bot, så tror jeg det er mer sannsynlig at han ville få det fordi han sa at det eneste som sto i veien for å ta Tesla av børs var at aksjonærene måtte stemme. Det er noe som er rett og slett feil.
(Men ikke nødvendigvis en *løgn*, ettersom det er en forskjell på å ta feil og å lyve. En løgn er er en *bevisst* misrepresentasjon av sannheten - altså man må misrepresentere sannheten med *hensikt*. Det er ikke en løgn om man er litt rask på avtrekkeren, og glemmer ta med noen forbehold.)
Rart at du konsenterer deg om denne delen Musk tweetet. Mr Musk sa eller mer presist twitret ikke bare "Funding secured" men også «Investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote.»
I tillegg kom han med en spesifik pris, i tillegg ble dette gjort midt i mens handelen pågikk (Ble suspendert når børsen fikk samlet seg...) Hvis dette blir stående som lovlige handlinger for en CEO og styreformann for ett børsnotert selskap så tenker jeg det er slutten for børsene og det er igjen vill vest. Og jeg kan love deg/dere at det er ingen (som er mikro aktører) investorerer som skriver i denne tråden tjent med.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 19. september 2018, klokken 19:48
"Sikret" er en helt fin oversettelse. Den sier heller ingenting om at man må ha noe skriftlig.
Ingenting er sikkert, eller sikret, før man har en forpliktende avtale/tilsagn, men for så vidt enig med deg i at denne ikke må være skriftlig, men bør så absolutt være det siden en ting er å ha rett, en annen å få rett (kunne bevise det).
Vi får se hva som kommer ut av saken da dette åpenbart, og rimeligvis i mine øyne, blir oppfulgt av rette instanser.
Sitat fra: Huskestue på onsdag 19. september 2018, klokken 20:34
Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote
Og så hadde han en del møter med store shareholdere som sa de kom til å stemme i mot ved avstemming, og da sa Elon: ok, da må vi avblåse....
Sitat fra: Huskestue på onsdag 19. september 2018, klokken 20:34Rart at du konsenterer deg om denne delen Musk tweetet. Mr Musk sa eller mer presist twitret ikke bare "Funding secured" men også «Investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote.»
I tillegg kom han med en spesifik pris, i tillegg ble dette gjort midt i mens handelen pågikk (Ble suspendert når børsen fikk samlet seg...) Hvis dette blir stående som lovlige handlinger for en CEO og styreformann for ett børsnotert selskap så tenker jeg det er slutten for børsene og det er igjen vill vest. Og jeg kan love deg/dere at det er ingen (som er mikro aktører) investorerer som skriver i denne tråden tjent med.
Nå var det akkurat det sitatet ca to tredjedeler av innlegget mitt omhandlet. Og som sagt, det er mulig Musk får en bot. Trolig under $200k.
Sitat fra: arthur på onsdag 19. september 2018, klokken 20:57Ingenting er sikkert, eller sikret, før man har en forpliktende avtale/tilsagn, men for så vidt enig med deg i at denne ikke må være skriftlig, men bør så absolutt være det siden en ting er å ha rett, en annen å få rett (kunne bevise det).
Vi får se hva som kommer ut av saken da dette åpenbart, og rimeligvis i mine øyne, blir oppfulgt av rette instanser.
Man er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Musk trenger ikke bevise at han hadde pengene - SEC må bevise at han ikke hadde pengene.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 19. september 2018, klokken 21:24
Sitat fra: arthur på onsdag 19. september 2018, klokken 20:57Ingenting er sikkert, eller sikret, før man har en forpliktende avtale/tilsagn, men for så vidt enig med deg i at denne ikke må være skriftlig, men bør så absolutt være det siden en ting er å ha rett, en annen å få rett (kunne bevise det).
Vi får se hva som kommer ut av saken da dette åpenbart, og rimeligvis i mine øyne, blir oppfulgt av rette instanser.
Man er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Musk trenger ikke bevise at han hadde pengene - SEC må bevise at han ikke hadde pengene.
Eh, nei? Musk må vise til hvor han skulle få penger fra. Så vil SEC le av han og finhakket straff som fortjent. For det Musk vil oppdage er at utenfor Tesla-kulten så gjelder lover og regler. Og da kan en ikke late som om løse samtaler er solide forpliktelser.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 19. september 2018, klokken 21:22
Sitat fra: Huskestue på onsdag 19. september 2018, klokken 20:34Rart at du konsenterer deg om denne delen Musk tweetet. Mr Musk sa eller mer presist twitret ikke bare "Funding secured" men også «Investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote.»
I tillegg kom han med en spesifik pris, i tillegg ble dette gjort midt i mens handelen pågikk (Ble suspendert når børsen fikk samlet seg...) Hvis dette blir stående som lovlige handlinger for en CEO og styreformann for ett børsnotert selskap så tenker jeg det er slutten for børsene og det er igjen vill vest. Og jeg kan love deg/dere at det er ingen (som er mikro aktører) investorerer som skriver i denne tråden tjent med.
Nå var det akkurat det sitatet ca to tredjedeler av innlegget mitt omhandlet. Og som sagt, det er mulig Musk får en bot. Trolig under $200k.
Her leste jeg litt fort. Du har rett. Beklager ;-D
Men tror ikke du har rett mhp 200k!
Espen har gode argumenter og huskestue har gode argumenter, men mulig utfall er vel innebygget i dagens prising av aksjen. Da er Tesla aksjen rimelig solid. Skulle ønske meg mindre volatilitet, og der blir det skylddeling mellom long og short.
Sitat fra: Tuxedo på tirsdag 18. september 2018, klokken 18:39
Dere som investerer for fremtiden må jo komme dere inn i cannabis-aksjene. TLRY har vel gått fra $25 til $150 på en drøy måned.
8) 8) 8)
Volalatiliteten til TSLA er jo bare pinlig forsiktig... :D
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-19/tilray-keeps-rising-post-market-following-ceo-s-cnbc-interview?srnd=premium
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 19. september 2018, klokken 17:37
Sitat fra: StianSalG på onsdag 19. september 2018, klokken 17:24Det er jo ikke kurs 340 eller 360 som er problemet. Problemet er at Musk dro en blank løgn for å påvirke aksjemarkedet for det selskapet han er øverste leder for. En løgn som i aller høyeste grad er straffbar.
Har du noe bevis for at Musk løy?
Ah, beklager. Glemte at man måtte ha bevis for å si sin mening. Nei, Musk gjorde jo selvsagt dette vel vitende om at ordvalget ikke var definitivt, og overhode ikke ment å skulle påvirke noen aksjekurs på noen som helst måte.
Bevisene er hva som har kommet frem i etterkant om at det ikke var noen sikker finansiering på 420-prisen.
Musk "bæsja på leggen". Men, man skal jo være uskyldig til det motsatte er bevist (*host* pedo-anklager).
Og til slutt: joda, en link skal du få (selv om jeg vet at du har lest opp og ned og i mente bortimot alt som har ramlet inn om Tesla og Musk).
https://nordic.businessinsider.com/tesla-ceo-elon-musk-funding-secured-tweet-vegas-odds-2018-8?r=US&IR=T (https://nordic.businessinsider.com/tesla-ceo-elon-musk-funding-secured-tweet-vegas-odds-2018-8?r=US&IR=T)
Så har du jo hans "ro ro til fiskeskjær" rett etter tvitringen:
https://nordic.businessinsider.com/elon-musk-explains-funding-secured-tweet-2018-8?r=US&IR=T (https://nordic.businessinsider.com/elon-musk-explains-funding-secured-tweet-2018-8?r=US&IR=T)
Til slutt: jeg har ennå ikke sett noe som helst bevis for at finansene var sikret slik han hevdet. Og skal vi ta aksjemarkedet som et sannhetsvitne, så ser det ut til å være enig i at Musk ikke akkurat fortalte sannheten i sin tweet.
Sitat fra: StianSalG på torsdag 20. september 2018, klokken 08:43Ah, beklager. Glemte at man måtte ha bevis for å si sin mening. Nei, Musk gjorde jo selvsagt dette vel vitende om at ordvalget ikke var definitivt, og overhode ikke ment å skulle påvirke noen aksjekurs på noen som helst måte.
Bevisene er hva som har kommet frem i etterkant om at det ikke var noen sikker finansiering på 420-prisen.
Du sa ikke på noe tidspunkt at det var din personlige mening. Du konstaterte det som om det var fakta.
Sitat fra: StianSalG på torsdag 20. september 2018, klokken 08:43Og til slutt: joda, en link skal du få (selv om jeg vet at du har lest opp og ned og i mente bortimot alt som har ramlet inn om Tesla og Musk).
https://nordic.businessinsider.com/tesla-ceo-elon-musk-funding-secured-tweet-vegas-odds-2018-8?r=US&IR=T (https://nordic.businessinsider.com/tesla-ceo-elon-musk-funding-secured-tweet-vegas-odds-2018-8?r=US&IR=T)
Den hadde jeg faktisk ikke lest. Men den inneholder jo tilnærmet ingen informasjon, bare noen utsagn sakset ut fra et intervju og litt spekulasjon rundt hva han mente.
Sitat fra: StianSalG på torsdag 20. september 2018, klokken 08:43Så har du jo hans "ro ro til fiskeskjær" rett etter tvitringen:
https://nordic.businessinsider.com/elon-musk-explains-funding-secured-tweet-2018-8?r=US&IR=T (https://nordic.businessinsider.com/elon-musk-explains-funding-secured-tweet-2018-8?r=US&IR=T)
Ja, han forklarte at han hadde grunnlag for å si at finansieringen var sikret.
Sitat fra: StianSalG på torsdag 20. september 2018, klokken 08:43Til slutt: jeg har ennå ikke sett noe som helst bevis for at finansene var sikret slik han hevdet. Og skal vi ta aksjemarkedet som et sannhetsvitne, så ser det ut til å være enig i at Musk ikke akkurat fortalte sannheten i sin tweet.
Markedet er ikke et sannhetsvitne.
Men så lenge du er klar på at det er din personlige mening at Musk løy, så er det greit nok. Jeg er så klart uenig, og det er ikke noe bevis for det ene eller andre. Vi får se om SEC/DOJ kommer med noen reaksjon i forhold til "funding secure". Jeg er ganske sikker på at de ikke vil gjøre det.
Forferdelig ulykke på Freemont; :+1: tommel i klem? :P
https://seekingalpha.com/news/3391813-california-inspect-tesla-plant-workplace-accident
Sitat fra: JorEl på torsdag 20. september 2018, klokken 17:11
Forferdelig ulykke på Freemont; :+1: tommel i klem? :P
https://seekingalpha.com/news/3391813-california-inspect-tesla-plant-workplace-accident
HMS i USA er noe for seg selv ;)
(men forstod ikke helt om fingeren ble kuttet av eller ikke)
Sitat fra: JorEl på torsdag 20. september 2018, klokken 17:11
Forferdelig ulykke på Freemont; :+1: tommel i klem? :P
https://seekingalpha.com/news/3391813-california-inspect-tesla-plant-workplace-accident
Om det er verdensnyhet er jo ett spørsmål men å slå morsomheter på at noen fikk amputert deler av en finger er lavere enn lavmål....
Sitat fra: 1000kwh på torsdag 20. september 2018, klokken 17:19
Sitat fra: JorEl på torsdag 20. september 2018, klokken 17:11
Forferdelig ulykke på Freemont; :+1: tommel i klem? :P
https://seekingalpha.com/news/3391813-california-inspect-tesla-plant-workplace-accident
HMS i USA er noe for seg selv ;)
(men forstod ikke helt om fingeren ble kuttet av eller ikke)
Eller nordsjøen. Vi er i samme liga. :+1:
Equinor (Statoil altså) er verre enn de amerikanske (feks ConocoPhillips).
Sitat fra: 1000kwh på torsdag 20. september 2018, klokken 17:19
(men forstod ikke helt om fingeren ble kuttet av eller ikke)
Del av en finger ble amputert/kappet av. Står ingenting om tommel.
Ulykker skjer, ser ut som Tesla har på plass et HMS-system som varsler og følger opp ulykker slik at de kan lære av det.
Sitat fra: Huskestue på onsdag 19. september 2018, klokken 20:34Rart at du konsenterer deg om denne delen Musk tweetet. Mr Musk sa eller mer presist twitret ikke bare "Funding secured" men også «Investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote.»
I tillegg kom han med en spesifik pris, i tillegg ble dette gjort midt i mens handelen pågikk (Ble suspendert når børsen fikk samlet seg...) Hvis dette blir stående som lovlige handlinger for en CEO og styreformann for ett børsnotert selskap så tenker jeg det er slutten for børsene og det er igjen vill vest. Og jeg kan love deg/dere at det er ingen (som er mikro aktører) investorerer som skriver i denne tråden tjent med.
Nå tar du litt av synes jeg. At dette skal bety "slutten for børsene" blir vel litt overkant hysterisk?
Uansett, at "funding" var "secured" er jo bekreftet i NY Times-artikkelen som ble diskutert tidligere: "Mr. Musk had extensive talks with representatives of the $250 billion fund about possibly financing a transaction to take Tesla private"
Han hadde altså tilbudet og visste hva saudiene var villige til å betale.
Sitat fra: Løve på onsdag 19. september 2018, klokken 21:34Eh, nei? Musk må vise til hvor han skulle få penger fra. Så vil SEC le av han og finhakket straff som fortjent. For det Musk vil oppdage er at utenfor Tesla-kulten så gjelder lover og regler. Og da kan en ikke late som om løse samtaler er solide forpliktelser.
Se over. Saudiene nærmest ba på sine knær om å få ta Tesla av børs. Det kunne blitt gjort når som helst, i teorien.
Sitat fra: StianSalG på torsdag 20. september 2018, klokken 08:43Til slutt: jeg har ennå ikke sett noe som helst bevis for at finansene var sikret slik han hevdet. Og skal vi ta aksjemarkedet som et sannhetsvitne, så ser det ut til å være enig i at Musk ikke akkurat fortalte sannheten i sin tweet.
Det gjorde han. Se over.
SitatI en rekke kollisjonstester hos NHTSA (The National Highway Traffic Safety Administration), den amerikanske utgaven av NCAP-testen (New Car Assessment Program), fikk Tesla Model 3 fem stjerner og full pott i alle kategoriene etter krasjtestingen.
https://www.tek.no/artikler/video-her-smadres-tesla-model-3/446725
Ble dette kjent etter closing i går? Ellers burde det slå positivt ut for aksjen, men premarket er noe ned foreløpig..
Så kommer denne og nuller det ut?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-20/tesla-is-said-to-lose-supply-management-chief-as-exodus-worsens
Kan ikke være mange igjen i ledelsen lenger!
Sitat fra: emurof på fredag 21. september 2018, klokken 10:31
Sitat fra: Huskestue på onsdag 19. september 2018, klokken 20:34Rart at du konsenterer deg om denne delen Musk tweetet. Mr Musk sa eller mer presist twitret ikke bare "Funding secured" men også «Investor support is confirmed. Only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote.»
I tillegg kom han med en spesifik pris, i tillegg ble dette gjort midt i mens handelen pågikk (Ble suspendert når børsen fikk samlet seg...) Hvis dette blir stående som lovlige handlinger for en CEO og styreformann for ett børsnotert selskap så tenker jeg det er slutten for børsene og det er igjen vill vest. Og jeg kan love deg/dere at det er ingen (som er mikro aktører) investorerer som skriver i denne tråden tjent med.
Nå tar du litt av synes jeg. At dette skal bety "slutten for børsene" blir vel litt overkant hysterisk?
Sitat fra: Huskestue på onsdag 15. august 2018, klokken 08:56
Sitat fra: OlaM på onsdag 15. august 2018, klokken 08:39
Hvorfor kan ikke bare alle sjefer twitre alt de kan? Så blir vi alle rike!
Ja hvorfor ikke:
La alle selskap teweetret opp så de bli verd trillioner og trillioner av dollar eller hvorfor ikke Euro!
Ikke nok penger i verden, bare la seddelpressa gå så ordner det seg. Få inn noen rådgivere fra sentralbanken i Venezuela så er dette bankers;-)
Og nei OlaM synes heller ikke det er en god ide...
Sitat fra: Huskestue på fredag 21. september 2018, klokken 17:04
Så kommer denne og nuller det ut?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-20/tesla-is-said-to-lose-supply-management-chief-as-exodus-worsens
Kan ikke være mange igjen i ledelsen lenger!
Supply Management Chief? Han fikk sikkert sparken.
Sitat fra: emurof på fredag 21. september 2018, klokken 20:21
Sitat fra: Huskestue på fredag 21. september 2018, klokken 17:04
Så kommer denne og nuller det ut?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-20/tesla-is-said-to-lose-supply-management-chief-as-exodus-worsens
Kan ikke være mange igjen i ledelsen lenger!
Supply Management Chief? Han fikk sikkert sparken.
Jepp, Elon trenger noen å skylde på, men det er ikke så mange igjen nå :-D
Da er også "Huskestue" lagt i ignorefilteret.
Det er begrenset hvor interessant det er å lese minutt-for-minutt dekningen om hva en Hyundai-eier mener om Musk, Teslabiler, Teslaaksjer og andre ting han ikke har råd til selv.
*Plonk*
Sitat fra: Huskestue på fredag 21. september 2018, klokken 20:26
Jepp, Elon trenger noen å skylde på
Hva mener du? Skal han gjøre jobben til direktørene sine liksom?
Sitat fra: emurof på fredag 21. september 2018, klokken 22:00
Sitat fra: Huskestue på fredag 21. september 2018, klokken 20:26
Jepp, Elon trenger noen å skylde på
Hva mener du? Skal han gjøre jobben til direktørene sine liksom?
Du må sette deg inn i konseptet om årsak og virkning!
Sitat fra: Huskestue på fredag 21. september 2018, klokken 22:23
Sitat fra: emurof på fredag 21. september 2018, klokken 22:00
Sitat fra: Huskestue på fredag 21. september 2018, klokken 20:26
Jepp, Elon trenger noen å skylde på
Hva mener du? Skal han gjøre jobben til direktørene sine liksom?
Du må sette deg inn i konseptet om årsak og virkning!
Igjen, hva mener du?
Sitat fra: emurof på fredag 21. september 2018, klokken 20:21
Sitat fra: Huskestue på fredag 21. september 2018, klokken 17:04
Så kommer denne og nuller det ut?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-20/tesla-is-said-to-lose-supply-management-chief-as-exodus-worsens
Kan ikke være mange igjen i ledelsen lenger!
Supply Management Chief? Han fikk sikkert sparken.
Jeg tenkte ihvertfall i mitt stille sinn at Musk sier han nå fokuserer på levering og service og ikke produksjon og plutselig sier en av de sjefene som har ansvar for levering opp...
Ingen dekning for dette annet enn mine teorier.
Sitat fra: Huskestue på torsdag 20. september 2018, klokken 17:53
Sitat fra: JorEl på torsdag 20. september 2018, klokken 17:11
Forferdelig ulykke på Freemont; :+1: tommel i klem? :P
https://seekingalpha.com/news/3391813-california-inspect-tesla-plant-workplace-accident
Om det er verdensnyhet er jo ett spørsmål men å slå morsomheter på at noen fikk amputert deler av en finger er lavere enn lavmål....
Var ikke meningen å være ufin med en personskade. Heller å være i forkant av at de som ikke liker Tesla og elsker FUD, ville gjøre dette til noe veldig alvorlig. Bytter defor ut :P, med :(, så er jeg kanskje litt bedre enn laveste lavmål. For en stund i hvert fall.
Sitat fra: JorEl på lørdag 22. september 2018, klokken 13:42
Sitat fra: Huskestue på torsdag 20. september 2018, klokken 17:53
Sitat fra: JorEl på torsdag 20. september 2018, klokken 17:11
Forferdelig ulykke på Freemont; :+1: tommel i klem? :P
https://seekingalpha.com/news/3391813-california-inspect-tesla-plant-workplace-accident
Om det er verdensnyhet er jo ett spørsmål men å slå morsomheter på at noen fikk amputert deler av en finger er lavere enn lavmål....
Var ikke meningen å være ufin med en personskade. Heller å være i forkant av at de som ikke liker Tesla og elsker FUD, ville gjøre dette til noe veldig alvorlig. Bytter defor ut :P, med :(, så er jeg kanskje litt bedre enn laveste lavmål. For en stund i hvert fall.
Akkurat når det gjelder denne er vi herved enig!
Det kommmer sikkert ikke til å vare:-)
Ingen fare :blank:
Tesla satser med kjent strategi :+1: :+1:
https://electrek.co/2018/09/21/tesla-model-3-free-supercharging-inventory-cars-end-quarter-delivery-rush/
De som ikke vil stå så lenge i kø kan jo håpe at de fortsetter å produsere Inventory-biler.
Sitat fra: Ellemelle på fredag 21. september 2018, klokken 21:14
Da er også "Huskestue" lagt i ignorefilteret.
OFF TOPIC: Det burde vises på profilinfo-siden hvor mange som ignorerer deg. Kunne kanskje gitt mulighet for litt selvinnsikt.
Evt. på venstresiden av innlegget slik at det gir en slags score på din troverdighet.
Uff, da må jeg vurdere å oppføre meg, ikke stille upopulære spørsmål, passe på hva jeg sier/skriver,
kun komme med fakta som andre vurderer likt som meg, ellers så er det jo ikke fakta..
Likes eller +
dislikes -
Einig
Ikkje einig
Om noen gidder å fikse sidene slik at folk kan skryte over mine innlegg, høres bra ut når jeg nå har fått tenkt på det, i ca 56sek 8) 8)
Sitat fra: JorEl på tirsdag 25. september 2018, klokken 19:32
Om noen gidder å fikse sidene slik at folk kan skryte over mine innlegg, høres bra ut når jeg nå har fått tenkt på det, i ca 56sek 8) 8)
Hehe. Dette er jo et fint ordtak: "The road to hell is paved with good intentions". Eller fritt omskrevet: Selv et godt system kan misbrukes (vil bli misbrukt?).
Det hadde vært fint med et "smart" filter som tok bort debattanter som ikke bidro nevneverdig til diskusjonen. Jeg har ikke noe mot kritiske og såkalt negative innlegg om Tesla (alle sider er viktige i en balansert diskusjon), men når innleggene i stor grad er ubegrunnede, ensidig negative og i stor grad repetitive, så er det mest støy. Det vil i ytterste konsekvens drive folk vekk fra forumet og verdien av det forringes. Vi har absolutt ikke behov for et ekkokammer, men det motsatte er ikke så ålreit heller.
Sitat fra: georglu på onsdag 26. september 2018, klokken 08:47
Selv et godt system kan misbrukes (vil bli misbrukt?).
Dette forumet er såpass enkelt oppbygd, at det raskt ville blitt manipulert. Noen ville ha laget mange nye brukerkontoer, og så liket/disliket etter behov.
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 26. september 2018, klokken 10:05
Sitat fra: georglu på onsdag 26. september 2018, klokken 08:47
Selv et godt system kan misbrukes (vil bli misbrukt?).
Dette forumet er såpass enkelt oppbygd, at det raskt ville blitt manipulert. Noen ville ha laget mange nye brukerkontoer, og så liket/disliket etter behov.
Ville selvfølgelig krevd (flere) aktive administratorer som bannet slik brukere (og e-post-adresser) så fort de ble oppdaget og fjernet likes/dislikes fra disse. Og vi vet jo alle hvor aktive admins vi har på dette forumet. ;)
Hører denne diskusjonen hjemme her gutter? Hvis en konsentrerer seg om å argumentere og presentere noen resonnementer i stedet over å utgyte indignasjon at man ikke liker andres argumentasjon og motiver så blir det en bedre tråd. Men hvis ønsket att tråden skal være ett ekko kammer så er det selvsagt bare å utelukke alle som ikke har rett mening.
Hva er DIN vurdering av utviklingen fremover og hva baserer du det på?
Tror dere Tesla klarer å dra i land svarte talle i Q3?
Jeg tviler men er mer usikker enn jeg har vært! Salget i Norge (og sikkert også Nederland) har fått en kjempe spike og lokale fire sale California har pushet leveringer av model 3 som har vært på lager. I tillegg er det en del kunder i USA som har betalt men ikke fått bil av diverse mystiske årsaker som i alle fall vil slå gunstig ut på posten over innbetalte reservasjonsbeløp selv og de ikke kan bokføres som salg.
Kanskje klarer de å dra i land en reprise av Q3 2016? Hvordan vil markedet reagere på det? En spike i kurs eller er forventingen om det allerede priset inn?
Ser at en del "uber shorts" har er midlertidig tatt en midlertidig "long" posisjon i påvente av markedets respons på eventuelle svarte tall.
Ser ut som troen på Tesla er bedre i dag? Akkurat nu er prisen på en aksje $310.
Tesla er vel nokså flinke til å legge frem positive meldinger, når det trengs. Sånn ca hver tredje måned?..
I dag er det en fin melding, 2 timer gammel, at Panasonic skal trø litt ekstra til :+1:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-26/tesla-gets-panasonic-s-help-with-ahead-of-schedule-battery-plant
Det falt uten særlig grunn og nå går det opp uten særlig grunn. Sånn går no dagan.
(Mer seriøst er det ikke det største volumet. Jeg tror markedet venter på produksjons- og leveransetallene som trolig kommer på mandag.)
Jeg tviler sterkt de kommer på mandag. Jeg tipper de kommer 2 oktober, og spørsmålet da blir om det er før eller etter markedet stenger på tirsdagen. For oss i Norge snakker vi da fort onsdag kveld. Salgsresultatene har nesten alltid kommet på den 2, men noen ganger før markedet åpner så rundt 16.00 eller etter at det er stengt rundt 22.00.
Etter Q1 var 2. april en mandag. Etter Q2 var 2. juli en mandag.
Litt usikkert om tallene kommer 1. oktober mandag, eller 2. oktober tirsdag, men jeg tror Tesla vil få ut tallene raskt.
(De har alltid tatt forbehold om at tallene ikke er 100% nøyaktige, og de nøyaktige tallene kommer på kvartalsrapporten.)
Er litt redd for at forventningene fra aksjonærene er høyere enn hva det vil bli meldt, men da jeg kjøpte meg inn igjen (og senere økte) på 283 og 282, så bestemte jeg meg for å sitte inne over kvartalsslutt, så vil tiden vise om det var lurt. :)
Forøvrig noen som har tips til andre spennende aksjer litt utenom det kjedelige vanlige å se på?
Jeg kjøpte litt på 315. En dag og to senere, leste jeg at 315 var gjennomsnittsprisen til investorene på nasdaq. Litt morsomt.
Hadde aksjen gått opp, ingen problem. Ville den gå ned skulle jeg kjøpe mer. På 274 kjøpte jeg for like lite en gang til. Fikk ikke med meg noe lavere, for jeg hadde ikke satt over til nordnet..amatørmessig, men man lærer av feilene sine av og til. Nå sitter jeg også å venter på kvartalstallene.
Tenker at det Tesla har produsert er supert, ansett hva tallene blir. Blir markedet skuffet så blir det bare en fin kjøpsmulighet, for en optimist. Går kursen opp, blir det vel til at jeg ergrer meg over at jeg har vært for feig, og burde kjøpt mer. Ikke alltid like lett å vinne ::)
Syns ikke tallene er viktigst, men at man kan se at tallene øker rimelig jevnt, da vil man jo nå "toppen" bare litt senere. ;) Og da har jeg bittelitt flere aksjer. Jeg tør siden jeg har tro på Tesla, og de går for en god sak + at investeringen er liten.
313 pre market... ser ut som forventningene er til stede de siste dagene før kvartalsslutt.
Hvor tror dere TSLA ender i morgen?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-27/elon-musk-is-sued-by-securities-and-exchange-commission-docket-jml0doi2
FUD?
Stuper greit i after market.
Fra søksmålet til SEC. :laugh: :laugh: :laugh:
Sitat fra: Huskestue på torsdag 27. september 2018, klokken 22:14
Hvor tror dere TSLA ender i morgen?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-27/elon-musk-is-sued-by-securities-and-exchange-commission-docket-jml0doi2
FUD?
Jeg tror vi ser slutten på Tesla i morgen. Vinner SEC frem eller Musk/Tesla inngår forlik, så vil alle rettssakene som er startet grunnet "Going private"-tweeten være i boks, som igjen betyr milliarder av USD i erstatninger.
For guds skyld ikke kjøp på "dippen" nå.
Nei, vi ser ikke slutten på Tesla. Spørsmålet er bare om styret kan la ham sitte som CEO så lenge denne saken pågår.
Sakspapirene her:
https://cdn.pacermonitor.com/pdfserver/3KSLKOY/96034763/United_States_Securities_and_Exchange_v_Musk__nysdce-18-08865__0001.0.pdf
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 27. september 2018, klokken 22:33
Nei, vi ser ikke slutten på Tesla. Spørsmålet er bare om styret kan la ham sitte som CEO så lenge denne saken pågår.
Tesla har ingen likvider igjen. De kjører full cash grab for øyeblikket med til tider direkte svindel/underslag. Bare den minste forstyrrelse vil knekke selskapet. Dette er ingen liten forstyrrelse.
Sitat fra: Quaoar på torsdag 27. september 2018, klokken 22:37
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 27. september 2018, klokken 22:33
Nei, vi ser ikke slutten på Tesla. Spørsmålet er bare om styret kan la ham sitte som CEO så lenge denne saken pågår.
Tesla har ingen likvider igjen. De kjører full cash grab for øyeblikket med til tider direkte svindel/underslag. Bare den minste forstyrrelse vil knekke selskapet. Dette er ingen liten forstyrrelse.
Da er jo Tesla knekt i følge din analyse.
Sitat fra: Quaoar på torsdag 27. september 2018, klokken 22:37
Tesla har ingen likvider igjen. De kjører full cash grab for øyeblikket med til tider direkte svindel/underslag. Bare den minste forstyrrelse vil knekke selskapet. Dette er ingen liten forstyrrelse.
Hvorfor snakker du om Tesla? Det er Elon Musk som er saksøkt og som evnt må betale bot.
Sitat fra: JorEl på torsdag 27. september 2018, klokken 22:43
Sitat fra: Quaoar på torsdag 27. september 2018, klokken 22:37
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 27. september 2018, klokken 22:33
Nei, vi ser ikke slutten på Tesla. Spørsmålet er bare om styret kan la ham sitte som CEO så lenge denne saken pågår.
Tesla har ingen likvider igjen. De kjører full cash grab for øyeblikket med til tider direkte svindel/underslag. Bare den minste forstyrrelse vil knekke selskapet. Dette er ingen liten forstyrrelse.
Da er jo Tesla knekt i følge din analyse.
Tesla er ferdig.
Ikke sikkert merkenavnet er dødt, noen vil nok kjøpe det. Ingen vil ta over super charger nettverket, garanti-forpliktelsene, fabrikkene er allerede stilt som garantier, utstyret i batterifabrikken er eid av Panasonic, det er vel omtrent ingenting igjen utenom soveposten til Elon, dersom den ikke er ryddet bort(?)
La oss håpe EM får som fortjent for sine løgner. De har vært mange og endelig er det en som er så opplagt at han burde gå i fengsel for det. På toppen av dette har vi pedo-tweeten. Få EM så langt vekk fra Tesla som mulig og så har Tesla en sjangse til å bli en respektabel bilprodusent.
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 27. september 2018, klokken 22:45
Sitat fra: Quaoar på torsdag 27. september 2018, klokken 22:37
Tesla har ingen likvider igjen. De kjører full cash grab for øyeblikket med til tider direkte svindel/underslag. Bare den minste forstyrrelse vil knekke selskapet. Dette er ingen liten forstyrrelse.
Hvorfor snakker du om Tesla? Det er Elon Musk som er saksøkt og som evnt må betale bot.
Om ikke jeg tar feil, og det er bare å søke på google for å se selv, så er flere av "investor class action lawsuits" rettet mot Tesla som selskap. Husk at både styret og selskapet stilte seg bak utspillene til Elon Musk. Blir Elon dømt eller velger settlement, kreves det noe fantasi for å se at dette ikke gir svært godt ståsted for saksøkerene.
PS.
Dette rammer ikke bare Musk som CEO, men også CFO med flere.
Som nevnt er det Elon Musk, ikke Tesla som er saksøkt. SEC vil kreve bøter og at Elon Musk fradømmes retten til å være CEO for børsnoterte selskaper. Men det kan jo enkelt løses med å ta Tesla av børs ;)
Den største påvirkningen på Tesla, utover støy i aksjekursen nå, er at SEC forsøker å fjerne Musk som CEO/offiser i Tesla. Men det kan være at SEC forsøker å bruke trusselen som en brekkstang for å få Musk til å inngå forlik.
Om SEC skulle være suksessfull i dette søksmålet, så vil det være ca første gang i historien at de klarer å fjerne en CEO på så tynt grunnlag.
Sitat fra: Quaoar på torsdag 27. september 2018, klokken 22:47
Tesla er ferdig.
Ikke sikkert merkenavnet er dødt, noen vil nok kjøpe det. Ingen vil ta over super charger nettverket, garanti-forpliktelsene, fabrikkene er allerede stilt som garantier, utstyret i batterifabrikken er eid av Panasonic, det er vel omtrent ingenting igjen utenom soveposten til Elon, dersom den ikke er ryddet bort(?)
Aksjen står i 274 i after market nå. Ingenting som tyder på at de er "ferdig".
Sitat fra: Tuxedo på torsdag 27. september 2018, klokken 23:07
Sitat fra: Quaoar på torsdag 27. september 2018, klokken 22:47
Tesla er ferdig.
Ikke sikkert merkenavnet er dødt, noen vil nok kjøpe det. Ingen vil ta over super charger nettverket, garanti-forpliktelsene, fabrikkene er allerede stilt som garantier, utstyret i batterifabrikken er eid av Panasonic, det er vel omtrent ingenting igjen utenom soveposten til Elon, dersom den ikke er ryddet bort(?)
Aksjen står i 274 i after market nå. Ingenting som tyder på at de er "ferdig".
Det er ingen å selge til.
Tenk hvordan dette blir i morgen når retail kommer på banen, møter ulike marginkrav + panikk og hiver seg på.
"Long squeeze"
Dette blir latterlig. Kursen sank lavere enn dette i begynnelsen av måneden. Ingen panikksalg blant "retail" da.
Ja det vil jo være et sjakktrekk å selge seg billig et par børsdager før Tesla trolig legger frem de beste tallene ever.
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 27. september 2018, klokken 23:17
Ja det vil jo være et sjakktrekk å selge seg billig et par børsdager før Tesla trolig legger frem de beste tallene ever.
Av 100% genuin nysgjerrighet, hvem tror du selger aksjer akkurat nå? Hvem tror du det er som gjør dette dårlige sjakktrekket?
Vi er 1,5 timer inn i post market og det er omsatt 2,5 millioner aksjer.
PS.
Denne var interessant
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000119312513427630/d622890d8k.htm
Tesla har listet opp Elon sin twitter-konto som offisiell kilde for informasjon angående Tesla som selskap.
Noen dumper aksjer for å spre panikk og få kursen ned. Her er det bare å sitte stille i båten.
Ser noen skriver at Tesla stilte seg bak Musk etter tvitringen. Hadde satt pris på å se noe dokumentasjon på det. Alt jeg har sett har vært Elon Musk som selv har stått for det han har sagt - også i kommunikasjon innad i Tesla. Det fremgikk ganske klart at dette ikke hadde vært oppe i styret.
Så mye motstand som Tesla har møtt fra alle mulige usannsynlige og sannsynlige kanter, så er det ganske trist at det nå viser seg å være Elon Musk selv som skaper mest støy. :(
4.september ba jeg om Deposit Refund for reservasjon av Tesla Powerwall og Solar Roof tilsammen ca.16.000,- NOK i depositum. Det hadde som årsak i at jeg rett å slett mistet troen på Elon Musk angående om "Founding Granted" påstanden var riktig, og udokumenterte pedo anklager. Elon Musk har vært Tesla sitt største fortrinn men har blitt ett større og større problem i det siste. Jeg kan anta i værste fall går Tesla inn og at pengene mine er tapt. Der er også resterende 3 års garanti på batteri og drivverk. Min DU synger på siste verset så det blir synd for min privatøkonomi Tesla nå går inn.
Antar videre det blir tungt for ett nytt «New Tesla» å få tillit igjen i markedet, altså for bilkunder. Håper det finnes en løsning som ikke betyr konkurs.
Konkurs er ikke i det hele tatt aktuelt. Produksjonen av Model 3 er etter all sannsynlighet nå oppe på et slikt nivå at Tesla vil klare seg helt fint, uansett om Musk ikke skulle kunne fortsette å være CEO.
https://www.cnbc.com/2018/09/27/elon-musk-calls-sec-fraud-lawsuit-unjustified-says-he-acted-in-best-interests-of-investors.html (https://www.cnbc.com/2018/09/27/elon-musk-calls-sec-fraud-lawsuit-unjustified-says-he-acted-in-best-interests-of-investors.html)
SitatElon Musk calls SEC fraud lawsuit 'unjustified,' says he acted in best interests of investors
Folk forstår jo ikke de enkleste mekanismer.
Det er ikke Tesla som er saksøkt, det er Musk som er saksøkt. Hvis han taper et eller flere søksmål, må han betale ut av sine egne penger.
Årsaken til at kursen faller er at aksjeeierne frykter at Tesla mister Musk, siden SEC prøver å presse ham ut.
Et Tesla uten Musk er mye mindre verdt enn et Tesla med Musk.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 27. september 2018, klokken 23:44
Konkurs er ikke i det hele tatt aktuelt. Produksjonen av Model 3 er etter all sannsynlighet nå oppe på et slikt nivå at Tesla vil klare seg helt fint, uansett om Musk ikke skulle kunne fortsette å være CEO.
Her synes jeg du bør være tydelig på at dette er etter ditt syn og med de billene du har på deg dette blir uttrykt!
Min oppfattelse er at Chapter 7 men forhåpetligvis for eiere av Tesla biler (ikke aksjonærer) Chapter 11 er en mulighet som nå er blitt enda mer sannynlig. Likviditeten til Tesla er strekt itil over brisitepunktet og denne saken vil gjøre det vanskelig for dem i lang tid få inn mer penger enten ved å trykke askjer eller å ta opp mer lån. Det kanskje mest alvorlige er hvis leverandører som har blitt strekt og strekt på få betalt krever betaling up front på grunn av at dette blir enda mer skeptiske til Musk.
Da er det full stopp i produksjoen.
Sitat fra: Huskestue på torsdag 27. september 2018, klokken 23:53Her synes jeg du bør være tydelig på at dette er etter ditt syn og med de billene du har på deg dette blir uttrykt!
Min oppfattelse er at Chapter 7 men forhåpemtligvis for eiere av Tesla biler (ikke aksjonærer) Chapter 11 er en mulighet som nå er blitt enda mer sannynlig. Likviditeten til Tesla er strekt over brisitepunktet og denne saken vil gjøre det vanskelig for dem i lang tid få inn mer penger enten ved å trykke askjer eller å ta opp mer lån. Det kanskje mest alvorlige er hvis leverandører som har blitt strekt og strekt på få betalt krever betaling up front på grunn av at dette blir enda mer skeptiske til Musk.
Da er det full stopp i produksjoen.
Det er min mening, og det er noe som er sagt av Tesla og Musk ved enhver anledning over de siste månedene. Tesla sier de ikke trenger å hente inn mer penger, noe også analyse av Teslas økonomi tilsier at bør stemme.
Men så klart, ingenting er 100% sikkert - vi må vente på kvartalsrapporten for å se om de har fått til profitt og positiv kontantstrøm. Eventuelt produksjons- og leveranserapporten som kommer trolig mandag eller tirsdag. Søksmålet tar absolutt ikke å reduserer sjansen for at Tesla forhåndsannonserer profitt og positiv kontantstrøm.
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 27. september 2018, klokken 23:48
Folk forstår jo ikke de enkleste mekanismer.
Det er ikke Tesla som er saksøkt, det er Musk som er saksøkt. Hvis han taper et eller flere søksmål, må han betale ut av sine egne penger.
Årsaken til at kursen faller er at aksjeeierne frykter at Tesla mister Musk, siden SEC prøver å presse ham ut.
Et Tesla uten Musk er mye mindre verdt enn et Tesla med Musk.
Musk sine verdier er i stor grad i TSLA aksjer. Hvis kursen går nedover så er margin call også for Musk. Se illustrasjonen under der tallene er hentet fra 10K filings fra Tesla. Hvis Musk sine aksjer hives på bålet vil det være en sterk driver nedover på kursen for å si det mildt...
Og du tror aksjekursen vil falle under $95? Trokke det nei.
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 27. september 2018, klokken 23:48
Folk forstår jo ikke de enkleste mekanismer.
Det er ikke Tesla som er saksøkt, det er Musk som er saksøkt. Hvis han taper et eller flere søksmål, må han betale ut av sine egne penger.
Årsaken til at kursen faller er at aksjeeierne frykter at Tesla mister Musk, siden SEC prøver å presse ham ut.
Et Tesla uten Musk er mye mindre verdt enn et Tesla med Musk.
Det er mange pågående søksmål mot Tesla (se tidligere innlegg) med utgangspunkt i nettopp saken SEC har åpnet mot Musk.
Musk sin twitter-konto er i K8 skjema fra Tesla (se tidligere innlegg) nevnt som offisiell kanal for selskapsinfo. Det vil ha følger for Tesla med tanke på akkurat denne saken SEC har åpnet mot Musk.
DOJ har en sak gående hvor de har tilgang til all informasjon SEC har.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 28. september 2018, klokken 00:04
Og du tror aksjekursen vil falle under $95? Trokke det nei.
0
Live stream
https://youtu.be/nqHuwWmMlVE
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 28. september 2018, klokken 00:04
Og du tror aksjekursen vil falle under $95? Trokke det nei.
Margin call på 232.30 mest sannsynlig....
https://www.ubs.com/ch/en/swissbank/wealth-management/investing/securities-backed-financing/_jcr_content/par/linklist/link_1054924655.1719031270.file/bGluay9wYXRoPS9jb250ZW50L2RhbS91YnMvY2gvc3dpc3NiYW5rL3dlYWx0aC1tYW5hZ2VtZW50L2ludmVzdGluZy9zb2x1dGlvbnMvZG9jdW1lbnRzL21hcmdpbi1jYWxsLWNsb3NlLW91dC1wcm96ZXNzLWVuLnBkZg==/margin-call-close-out-prozess-en.pdf
Sitat fra: Quaoar på torsdag 27. september 2018, klokken 22:29
Sitat fra: Huskestue på torsdag 27. september 2018, klokken 22:14
Hvor tror dere TSLA ender i morgen?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-27/elon-musk-is-sued-by-securities-and-exchange-commission-docket-jml0doi2
FUD?
Jeg tror vi ser slutten på Tesla i morgen. Vinner SEC frem eller Musk/Tesla inngår forlik, så vil alle rettssakene som er startet grunnet "Going private"-tweeten være i boks, som igjen betyr milliarder av USD i erstatninger.
For guds skyld ikke kjøp på "dippen" nå.
Skal man vente til kursen er tilbake igjen?
Gud for noen drama queens vi har med oss i denne tråden. :D
Edit: .. og hadde han faktisk fått TSLA av børs så ville alt denne støyen vært over. Tesla kunne produsert verdens beste biler i fred og Musk kunne videreutviklet produktene slik han kan best.
Får i det minste håpe endelig Elon Musk skjønner at han må skjerpe inn denne hodeløse twitringen. Dette gir betydelig skade for aksjonærer og selskapets omdømme.
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 00:13Margin call på 232.30 mest sannsynlig....
Det som kanskje vil kunne skje ved 232 er at han vil stille flere aksjer som sikkerhet. Han har ikke noe problem før han går tom for aksjer å stille som sikkerhet, ved 95.
Jeg tror vi ender dagen i dag over 277, pga uptick rule. (Begrensninger på shorthandel ved fall på mer enn 10%.)
Og så får Tesla ut produksjons- og leveranserapporten på mandag før markedet åpner, der de forhåndsannonserer profitt og positiv kontantstrøm, og så beveger vi oss opp mot 300 igjen.
Joint Statement from Tesla and the Board of Directors:
Tesla and the board of directors are fully confident in Elon, his integrity, and his leadership of the company, which has resulted in the most successful US auto company in over a century. Our focus remains on the continued ramp of Model 3 production and delivering for our customers, shareholders and employees.
Kjedelig når dette ikke er fokuset og oljelobbyen får jobbe fritt. Det er ikke mange andre selskap som møter så mye motstand som Tesla.
Kilde: https://www.engadget.com/2018/09/27/government-sues-tesla-and-elon-musk-over-privatization-tweets/?yptr=yahoo
Dette blir jo en eventuell interessant rettssak, der en tweet på 8 ord, derav 2 sentrale, skal eventuelt være slutten på selskapet.
Hva blir verst?, Fengsel, forbud mot ansettelse, forbud mot CEO-rolle, bøter?
Hvor mange VW-topper sitter i fengsel forresten?
Problemene rundt denne tweeten og pedoopplegget kan faktisk ikke skyldes på verken oljelobby eller motstandere av Tesla - dette har Musk ordna 100% på egen hånd.
Sitat fra: daktari på fredag 28. september 2018, klokken 07:52
Hvor mange VW-topper sitter i fengsel forresten?
:o :laugh:
Sammenligner du virkelig drap (VW-toppene) mot et par tweets?
Logikken til noen her inne tilsier at VW burde være konkurs også, basert på at (faktisk flere) av toppene (på rekke og rad) blir fengslet for drap. Men neida. Og selv etter nye standarder og krav og lovnader så spyr fortsatt VW-bilene ute flere ganger over utslippsverdiene som er fastsatt. Så det er bare å fortsette å fengsle den gjengen.
Jeg sier ikke at Tesla/Musk er ute av trøbbel, jeg sier bare at motargumentene begynner å bli latterligere for hver dag som går.
God helg.
Sitat fra: Vhagar på fredag 28. september 2018, klokken 08:31
Sitat fra: daktari på fredag 28. september 2018, klokken 07:52
Hvor mange VW-topper sitter i fengsel forresten?
:o :laugh:
Sammenligner du virkelig drap (VW-toppene) mot et par tweets?
Logikken til noen her inne tilsier at VW burde være konkurs også, basert på at (faktisk flere) av toppene (på rekke og rad) blir fengslet for drap. Men neida. Og selv etter nye standarder og krav og lovnader så spyr fortsatt VW-bilene ute flere ganger over utslippsverdiene som er fastsatt. Så det er bare å fortsette å fengsle den gjengen.
Jeg sier ikke at Tesla/Musk er ute av trøbbel, jeg sier bare at motargumentene begynner å bli latterligere for hver dag som går.
God helg.
Det var vel for å sette det hele i perspektiv. Litt vanskelig å forstå om dere argumenterer mot hverandre eller ikke ;)
Dette koker bort i kålen, men overskrifter skal lages! :)
Sitat fra: Quaoar på torsdag 27. september 2018, klokken 22:37De kjører full cash grab for øyeblikket med til tider direkte svindel/underslag.
Svindel/underslag? Dokumentasjon, takk.
Sitat fra: daktari på fredag 28. september 2018, klokken 07:52
Hvor mange VW-topper sitter i fengsel forresten?
Minst to.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 28. september 2018, klokken 07:26
Og så får Tesla ut produksjons- og leveranserapporten på mandag før markedet åpner, der de forhåndsannonserer profitt og positiv kontantstrøm, og så beveger vi oss opp mot 300 igjen.
..og dette tror du kommer som en overraskelse på markedet? Alle, absolutt alle, som har noen som helst påvirkning på kursen til Tesla er vel kjent med dette faktum, det er således priset inn i aksjen for lenge siden.
Minner meg om da Tesla/Musk og div. her på forumet trodde aksjen skulle skyte i været da de klarte produksjonsmålet på Model 3 som var forhåndsannonsert. Aksjen beveget seg vel ikke en millimeter såvidt jeg husker.
Interessant fra WSJ: "The SEC had crafted a settlement with Mr. Musk—approved by the agency's commissioners—that it was preparing to file Thursday morning when Mr. Musk's lawyers called to tell the SEC lawyers in San Francisco that they were no longer interested in proceeding with the agreement, according to people familiar with the matter. After the phone call, the SEC rushed to pull together the complaint that it subsequently filed, the people said."
Så SEC ville inngå forlik, men Musk nektet, noe som tvang SEC til å gå til sak.
Hva betyr dette? Prøver de alltid å inngå forlik først, eller synes de bare selv de egentlig har en svak sak?
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 09:49
Interessant fra WSJ: "The SEC had crafted a settlement with Mr. Musk—approved by the agency's commissioners—that it was preparing to file Thursday morning when Mr. Musk's lawyers called to tell the SEC lawyers in San Francisco that they were no longer interested in proceeding with the agreement, according to people familiar with the matter. After the phone call, the SEC rushed to pull together the complaint that it subsequently filed, the people said."
Så SEC ville inngå forlik, men Musk nektet, noe som tvang SEC til å gå til sak.
Hva betyr dette? Prøver de alltid å inngå forlik først, eller synes de bare selv de egentlig har en svak sak?
Tror det er mye vanligere å gå rett på forlik der borte. Enkleste for anklager, domstol og tiltalt.
Sitat fra: Geirr på fredag 28. september 2018, klokken 09:41..og dette tror du kommer som en overraskelse på markedet? Alle, absolutt alle, som har noen som helst påvirkning på kursen til Tesla er vel kjent med dette faktum, det er således priset inn i aksjen for lenge siden.
Minner meg om da Tesla/Musk og div. her på forumet trodde aksjen skulle skyte i været da de klarte produksjonsmålet på Model 3 som var forhåndsannonsert. Aksjen beveget seg vel ikke en millimeter såvidt jeg husker.
Økonomiske resultater og produksjonstakt er ikke det samme. Det er mange som tror at jo flere biler Tesla produserer, jo mer penger vil de tape. Og sist gang jeg sjekket var forventningen i markedet 50 cents per aksje i tap.
Shortene (ref Quaoar) forventer at Tesla skal gå konk. Når det ikke ser ut til å skje kan de gi opp.
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 09:49Så SEC ville inngå forlik, men Musk nektet, noe som tvang SEC til å gå til sak.
Hva betyr dette? Prøver de alltid å inngå forlik først, eller synes de bare selv de egentlig har en svak sak?
Det er veldig vanlig med forlik. Jeg syns det er mer fortellende at Musk valgte å forkaste forliket. I mitt syn betyr det en av to ting:
1. Musk føler seg ganske sikker på at SEC har en såpass svak sak at han vil vinne, og han tror Tesla vil klare seg fint, til tross for negativ oppmerksomhet. (Kan tyde på at profitt og positiv kontantstrøm er i boks.)
2. Forliket krevde at han skulle tre ned som CEO i Tesla. Men da tror jeg forliket hadde blitt forkastet umiddelbart.
Det som gjør meg litt usikker på 1 eller 2 er at NYT rapporterte "The S.E.C. approached the Tesla chief with an offer to settle the case, according to a person familiar with his thinking, but he refused to negotiate, adamant that he had done nothing wrong."
Kan være at både NYT og WSJ er riktig. Musk sa nei, aldri, og advokatene fortsatte å forhandle som en treneringstaktikk.
Jeg tenker at noen også bør gå SEC etter i sømmene her for å utelukke skittent spill.
Ikke ta det som kommer videre nå altfor seriøst, men jeg tenkte jeg skulle gjøre noen kjappe søk for å se om jeg fant noe, så jeg gjorde et søk på en av de som skal lede dette, Cheryl Crumpton. Da kom jeg over merkelige artikler på for meg ukjente nettsteder (og jeg går ikke god for verken innhold eller personer):
https://unitedpressnews.com/2016/06/cheryl-crumpton-steven-susswein-sec-bureaucrats-want-30-asian-scalps/
https://www.nyggroup.com/blog/bogus-sec-fraud-charge-lawyer-william-uchimoto-30-publicity-stunt/
Men så viser det seg at SEC faktisk gikk på en smell og tapte saken:
https://www.law.com/newyorklawjournal/almID/1202782266516/exbig-law-partner-still-angry-after-sec-fraud-claims-tossed/
http://www.abajournal.com/news/article/former_biglaw_partner_says_he_felt_like_a_pawn_in_securities_fraud_case_jud
Flere med dårlige erfaringer med SEC:
https://www.wsj.com/articles/nelson-obus-refusing-to-buckle-to-sec-intimidation-1403651178
Sjefen for SEC ble vel også utnevnt av Trump.
Kan det eksistere en ukultur i SEC der de bruker slike saker til å fylle ut CVen sin (som påstått av ukjente skribenter over)? Er det noe annet som skurrer her?
Jeg håper "internett" graver dypt i denne saken og avdekker eventuelt skittent spill fra SEC og andre.
Så litt konspirasjonsteorier kan vi vel kose oss med før helgen, kan vi ikke? :laugh:
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 28. september 2018, klokken 10:04Det som gjør meg litt usikker på 1 eller 2 er at NYT rapporterte "The S.E.C. approached the Tesla chief with an offer to settle the case, according to a person familiar with his thinking, but he refused to negotiate, adamant that he had done nothing wrong."
Jeg håper det er gjennomtenkt fra hans side, og at det ikke bare er arroganse som styrer handlingene hans.
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 10:07Kan det eksistere en ukultur i SEC der de bruker slike saker til å fylle ut CVen sin (som påstått av ukjente skribenter over)? Er det noe annet som skurrer her?
Jeg håper "internett" graver dypt i denne saken og avdekker eventuelt skittent spill fra SEC og andre.
Så litt konspirasjonsteorier kan vi vel kose oss med før helgen, kan vi ikke? :laugh:
Det kan man. Jeg skulle ønsket det var et class-action søksmål mot SEC. Det er fullt mulig å gjøre det, og i denne saken virker det veldig som SEC ikke gjør sin plikt om å gjøre det som er til det beste for investorene i Tesla.
Men desverre er sjansen for å nå fram med et søksmål av SEC ganske lav.
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 10:09Jeg håper det er gjennomtenkt fra hans side, og at det ikke bare er arroganse som styrer handlingene hans.
Absolutt. Jeg håper Musk hører 100% på rådene til advokatene sine.
Det er rimelig å anta at Musk har gode rådgivere her nå, i og med at det er Tesla-advokater som svarer SEC og ikke Musk selv.
Ja, han har gode advokater. https://nordic.businessinsider.com/elon-musk-reportedly-hires-lawyer-who-used-to-work-for-sec-2018-9?r=US&IR=T
Jeg leste en kommentar nå på Reddit om at SEC tar saken i New York og ikke i California. Er det et tegn på noe?
Tror ikke det. SEC har mer ressurser i New York enn i California. Kanskje bare det som er mest praktisk.
Sitat fra: Vhagar på fredag 28. september 2018, klokken 08:31
Sitat fra: daktari på fredag 28. september 2018, klokken 07:52
Hvor mange VW-topper sitter i fengsel forresten?
:o :laugh:
Sammenligner du virkelig drap (VW-toppene) mot et par tweets?
Logikken til noen her inne tilsier at VW burde være konkurs også, basert på at (faktisk flere) av toppene (på rekke og rad) blir fengslet for drap. Men neida. Og selv etter nye standarder og krav og lovnader så spyr fortsatt VW-bilene ute flere ganger over utslippsverdiene som er fastsatt. Så det er bare å fortsette å fengsle den gjengen.
Jeg sier ikke at Tesla/Musk er ute av trøbbel, jeg sier bare at motargumentene begynner å bli latterligere for hver dag som går.
Enig med deg, tror ikke du så sarkasmen i mitt innlegg.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 28. september 2018, klokken 07:26
Jeg tror vi ender dagen i dag over 277, pga uptick rule. (Begrensninger på shorthandel ved fall på mer enn 10%.)
Og så får Tesla ut produksjons- og leveranserapporten på mandag før markedet åpner, der de forhåndsannonserer profitt og positiv kontantstrøm, og så beveger vi oss opp mot 300 igjen.
Denne regelen redder ingen hvis noen av lange instiusjonelle velger laste ned mhp TESLA aksjer. Hvis det skjer så blir det TRANGT ut av døren....
Lykke til for dere som har posisjon long eller short, det blir noen spennende dager for dere fremover!
Det var jo fint av deg Huskestue :+1:
Handler i dag om aksjen går ned. Tror rett og slett at produktene til Tesla er så gode at på sikt så går dette bra.
Om Musk ikke kunne vært CEO, så kunne vel bare Tesla gitt han en annen tittel feks SjefsRådgiver eller noe annet. Det viktigste er vel at Musk har styret i ryggen og at han er med videre.
Nå var ikke Elon Musk interessert i ta i mot råd fra noen før denne famøse tweeten. Så det er heller ikke sikkert han hørt på råd før han sa nei til forliket. Det er en dårlig egenskap for en CEO å være så pokkers impulsiv..
Ellers tenker jeg at både Q3 produksjonstall og resultat har ekstra stor betydning for aksjen nå og kan føre til kraftige bevegelser avhengig om de overrasker i en eller annen retning.
En lønsing jeg har sett nevnt om Musk (mot all formodning) ikke lengre ville kunne lede Tesla, er at Musk overtar CEO rollen i SpaceX, og Shotwell overtar CEO rollen i Tesla. SpaceX er et privat selskap så SEC har ingenting de skulle sagt om dette.
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 11:32Denne regelen redder ingen hvis noen av lange instiusjonelle velger laste ned mhp TESLA aksjer. Hvis det skjer så blir det TRANGT ut av døren....
Ser ingen grunn til at de skulle gjøre det. Dette ender mest trolig enten med frifinnelse eller en bot (enten via forlik eller søksmål), og en bot var noe markedet var forberedt på. Selv om min egen forventing på under $100k kanskje blir alt for lav.
Jeg tenker at mest sannsynlig er trusselen om å ikke kunne være offiser i børsnoterte selskaper satt frem for å ha forhandlingsrom i et forlik, og for å skape støy rundt Tesla, i et forsøk på å tvinge Musk til å inngå forlik om bot på X millioner.
Ser man på SECs tidligere handlinger er det å forsøke å fjerne Musk som CEO på livstid helt ekstremt. Dette er noe de har fått til *en* gang de siste ~10 årene. Hvor mange ble avstaffet med dette etter finanskrisen? Null.
Nå er da Musk også CEO for SpaceX i dag? Blir han fradømt CEO tittelen så er det vel å bli en slags rådgiver.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 28. september 2018, klokken 12:33Nå er da Musk også CEO for SpaceX i dag? Blir han fradømt CEO tittelen så er det vel å bli en slags rådgiver.
Beklager, Gwynne Shotwell er COO i dag, mente jeg. Hun kunne bli CEO i Tesla og Musk overta hennes oppgaver i SpaceX. Da ville altså Musk bytte fokus fra mest Tesla til mest SpaceX. I tillegg kunne Musk være uoffisiell CTO i Tesla.
Shotwell er en person Musk stoler på og virker som en solid administrator, så det kunne være en løsning som ville fungere ganske bra.
En skal jammen ha for optimisme om en tror dette ender med frifinnelse. Bevisene slenger jo rundt i overflod. Det er min personlige mening at EM har en personlighetsforstyrrelse, da vil han aldri bli kald nok i hodet til å lede et selskap som Tesla. EM er en visjonær men helt ubrukelig som toppleder i et seriøst firma.
Hvis vi ser på hvem som selger seg ut så er det fond og andre profesjonelle investorer. Det finnes gode grunner for at det er nettopp disse som selger seg ut. Se lar seg ikke styre av følelser men av analyser. Analysene er klokkeklare på at Tesla med EM ved roret aldri vil klare å leve opp til den antatte verdien aksjekursen viser til.
Sitat fra: Løve på fredag 28. september 2018, klokken 13:06En skal jammen ha for optimisme om en tror dette ender med frifinnelse. Bevisene slenger jo rundt i overflod. Det er min personlige mening at EM har en personlighetsforstyrrelse, da vil han aldri bli kald nok i hodet til å lede et selskap som Tesla. EM er en visjonær men helt ubrukelig som toppleder i et seriøst firma.
Du bruker sterke ord og er bastant i dine påstander. Så kan man se på historikken din i forumet også.
Det er ingen som vet hvordan dette ender, og det er like enkelt å påstå at det er overflod av beviser for at Musk ikke gjorde noe galt.
Men det med å stille diagnoser på andre skal jeg la være i denne omgang. Det overlater jeg til de som er mest opptatt av personkarakteristikker.
SitatHvis vi ser på hvem som selger seg ut så er det fond og andre profesjonelle investorer. Det finnes gode grunner for at det er nettopp disse som selger seg ut. Se lar seg ikke styre av følelser men av analyser. Analysene er klokkeklare på at Tesla med EM ved roret aldri vil klare å leve opp til den antatte verdien aksjekursen viser til.
Hvis dette skal være sant, så burde de jo kjøpe seg inn nå som Musk i følge deg må gå av som CEO. Du har ikke litt flere selvmotsigelser på lager da?
Er man optimistisk på hva Tesla leverer i Q3 og Q4, så bør dagen i dag være en god kjøpsanledning. Men risikofritt er det ikke.. omsettes for $267 i premarket, så det kommer til å bli en brutalt når børsen åpner
Bare å laste opp for rask fortjeneste. ;)
De nærmeste dagene blir vill vest...
Jepp. Løp å sjøp. Her er det muligheter for å få kostprissnittet ned.
Sitat fra: Løve på fredag 28. september 2018, klokken 13:06
En skal jammen ha for optimisme om en tror dette ender med frifinnelse. Bevisene slenger jo rundt i overflod. Det er min personlige mening at EM har en personlighetsforstyrrelse, da vil han aldri bli kald nok i hodet til å lede et selskap som Tesla. EM er en visjonær men helt ubrukelig som toppleder i et seriøst firma.
Hvis vi ser på hvem som selger seg ut så er det fond og andre profesjonelle investorer. Det finnes gode grunner for at det er nettopp disse som selger seg ut. Se lar seg ikke styre av følelser men av analyser. Analysene er klokkeklare på at Tesla med EM ved roret aldri vil klare å leve opp til den antatte verdien aksjekursen viser til.
Ah, så du stiller en psykiatrisk diagnose på Musk? Uten belegg?
CNBC rapporterer at forliket ville vært:
- Musk kunne ikke vært styreleder i 2 år.
- Musk og selskapet ville fått en bot.
- Krav om to nye uavhengige styremedlemmer.
- Musk ville verken hevdet skyld eller uskyld.
Altså han ville kunne fortsatt som CEO. Dette er noe som vil kunne være akseptabelt for Musk og det at han da har forkastet forliket tyder på at Musk/advokatene mener at her kan de gjøre bedre.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 28. september 2018, klokken 14:16
CNBC rapporterer at forliket ville vært:
- Musk kunne ikke vært styreleder i 2 år.
- Musk og selskapet ville fått en bot.
- Krav om to nye uavhengige styremedlemmer.
- Musk ville verken hevdet skyld eller uskyld.
Altså han ville kunne fortsatt som CEO. Dette er noe som vil kunne være akseptabelt for Musk og det at han da har forkastet forliket tyder på at Musk/advokatene mener at her kan de gjøre bedre.
Så isteden for å ta en deal og få saken avsluttet. Så velger en som har alt for mye å gjøre å skaffe seg et problem til. Ikke akkurat tillitsvekkende.
Når vi ser på EM sine utbrudd mot Montana Sceptic og helten fra huledramaet i Thailand så er ikke rasjonalitet EM sitt varemerke. EM er såpass narsissistisk og hårsår at han heller drar hele Tesla til grunne enn å innrømme feil. Her er det bare å selge unna og begrense tapene så godt en kan.
For aksjonærene ville det vært bedre om han tok dealen enn at han skaper enda mer støy, men kan jo forstå at han ikke ønsker å gå av som styreleder. Det er ikke sikkert det nødvendigvis ville være lett å komme inn igjen.
«Morningstar-strateg David Whiston skriver i en vurdering at «Musk i praksis er Tesla», og at uten ham er elbilprodusenten «kun en kapitalintensiv bilprodusent som brenner kontanter med for mye gjeld».
Morningstar tallfester også Musks verdi. Uten ham vil Teslas gjennomsnittlige kapitalkostnad stige til 12 fra 10 prosent, beregner analysefirmaet.
Morningstars verdiestimat på Tesla-aksjen er 179 dollar med Musk – og 126 dollar uten.»
Sier litt om skaden SEC påfører investorene, om Morningstar skulle ha rett. Mye større skade enn det Musk gjorde.
Men jeg tror ikke verdien til Musk er i nærheten av så stor. Tesla er verdt $300-400 i dag utifra fremtidsutsiktene, med eller uten Musk.
Espen anbefalte denne tidligere i tråden: https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/KMTE50009215/31-08-2016
De som ikke har interesse for fond og/eller aksjehandel burde se den. ;)
Citigroup downgraded Tesla's stock to a sell rating from neutral Friday, a day after the Securities and Exchange Commission filed a fraud lawsuit against CEO Elon Musk.
The brokerage detailed two paths forward for the electric car maker, one with Musk and one without. And both options aren't great for stakeholders.
https://www.cnbc.com/2018/09/28/citi-downgrades-tesla-to-sell.html
Artikkelen om forliket: https://www.cnbc.com/2018/09/28/teslas-musk-pulled-plug-on-settlement-with-sec-at-last-minute.html
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 28. september 2018, klokken 14:31
Sier litt om skaden SEC påfører investorene, om Morningstar skulle ha rett. Mye større skade enn det Musk gjorde.
Men jeg tror ikke verdien til Musk er i nærheten av så stor. Tesla er verdt $300-400 i dag utifra fremtidsutsiktene, med eller uten Musk.
Det er ikke sånn det funker. Lovbrudd kan ikke godtas - ei heller når det går bra.
Dette virker som et temmelig klart et. Musk er rett og slett ikke en egnet CEO, selv om han virker som en strålende gründer.
Sitat fra: kvasbo på fredag 28. september 2018, klokken 15:08Det er ikke sånn det funker. Lovbrudd kan ikke godtas - ei heller når det går bra.
Greit nok at de saksøker, men det å ha med at de ønsker å fjerne Musk som offiser i børsnoterte selskap på livstid er fullstendig unødvendig. Alt det gjør er å skade investorene.
Jeg mener å fjerne ham er det eneste riktige å gjøre. Når man velger å være et børsnotert selskap kan man ikke samtidig se bort fra reglene man må følge. En CEO har stor frihet, men én ting som er direkte diskvalifiserende er å bevisst snakke usant om fakta som kan ha følger for kursen. Gjør man dét skal man kastes umiddelbart, uten mer om og men. Helt uavhengig av følgene for selskapet.
Investorene har selv valgt å være med videre mens fyren har vist seg mer og mer uegnet, så det finnes ikke ikke synd på dem. Styret kommer tydeligvis ikke til å fjerne ham, så da er det det offentlige sin jobb å ta affære.
Det var greit for SEC at han fortsatte som CEO når de tilbydde han et forlik. Og investorene vil at han skal fortsette som CEO. Det at de tok med det at de ønsket å fjerne han er bare å spytte i ansiktet på investorene, som SEC er ment å beskytte.
Men uansett, det ser ut til at en rettsak kan ta over et år. Innen den tid bør Tesla være i en såpass robust posisjon at uavhengig av utfallet vil ting gå ganske bra for Tesla og investorene.
Antakeligvis fordi styreleder er CEOs arbeidsgiver og ansvarlige, så det ville fungert som en kontroll.
Sec skal beskytte investorer generelt, ikke investorene i et bestemt selskap. Enorm forskjell.
Tja. Fikk hanket inn en håndfull aksjer på 270. Tiden vil vise om det var et godt kjøp. Jeg tror i alle fall det.
Sitat fra: Løve på fredag 28. september 2018, klokken 14:24
Når vi ser på EM sine utbrudd mot Montana Sceptic og helten fra huledramaet i Thailand så er ikke rasjonalitet EM sitt varemerke. EM er såpass narsissistisk og hårsår at han heller drar hele Tesla til grunne enn å innrømme feil. Her er det bare å selge unna og begrense tapene så godt en kan.
Du glemmer at disse "utbruddene" skjedde i en kontekst.
Det var ikke noe utbrudd mot Montana Septic. MS var en anonym løgnhals som viste seg å ha økonomiske interesser han holdt skjult. Han ble avslørt, og det fikk heldigvis konsekvenser fra arbeidsgivers side. Men enkelte mener jo at det er greit med anonyme "shills" så lenge det er Tesla som er offeret da.
Når det gjelder saken i Thailand så var det hele media som samkjørte seg om å lyve om Musks involvering, og dette kom huleutforskeren for øre. Han tok visst medias løgner for god fisk, og fant ut at det var greit å slenge dritt om Musk på TV. Musk overreagerte riktignok, men det var etter den nevnte mediekampanje der Musk som vanlig ble dratt gjennom gjørma og løyet om og fremstilt som en PR-kåt opportunist når sannheten er at det var dykkerne som ba Musk om hjelp. Han fikk et ekstremt hardkjør, og så kom denne huleutforskeren med angrepet sitt i tillegg.
Så selv om det ikke var bra at Elon gjorde det, så var det tross alt ikke uten grunn.
Så til slutt... dine økonomiske råd om å selge bør man nok ta med en klype salt med tanke på den ensidigheten du har vist mot Tesla i debatten.
Sitat fra: kvasbo på fredag 28. september 2018, klokken 15:35
Sec skal beskytte investorer generelt, ikke investorene i et bestemt selskap. Enorm forskjell.
Nettopp. Dette er poenget. De skal påse at markedet fungerer som forutsatt. Det gjør det ikke når Musk twitrer som en full sjømann.
Minner igjen om at i Europa er det ikke lov å ha adm.dir som også sitter i styret (for børsnoterte selskap). Mye som tyder på at det er en fornuftig regel.....
Sitat fra: Geirr på fredag 28. september 2018, klokken 15:40
Sitat fra: kvasbo på fredag 28. september 2018, klokken 15:35
Sec skal beskytte investorer generelt, ikke investorene i et bestemt selskap. Enorm forskjell.
Nettopp. Dette er poenget. De skal påse at markedet fungerer som forutsatt. Det gjør det ikke når Musk twitrer som en full sjømann.
Minner igjen om at i Europa er det ikke lov å ha adm.dir som også sitter i styret (for børsnoterte selskap). Mye som tyder på at det er en fornuftig regel.....
Det er en så åpenbart riktig regel at det er rart amerikanske aksjonærer godtar noe annet.
Sitat fra: Løve på fredag 28. september 2018, klokken 14:24
Når vi ser på EM sine utbrudd mot Montana Sceptic og helten fra huledramaet i Thailand så er ikke rasjonalitet EM sitt varemerke. EM er såpass narsissistisk og hårsår at han heller drar hele Tesla til grunne enn å innrømme feil. Her er det bare å selge unna og begrense tapene så godt en kan.
Jeg skjønner ikke hvorfor investeringsjefen "Montana Sceptic" ikke har blitt etterforsket av SEC. Det er visst lov og etisk greit å anonymt blogge kursen ned med egen vinning som gevinst.
Sitat fra: daktari på fredag 28. september 2018, klokken 15:49
Jeg skjønner ikke hvorfor investeringsjefen "Montana Sceptic" ikke har blitt etterforsket av SEC. Det er visst lov og etisk greit å anonymt blogge kursen ned med egen vinning som gevinst.
Så lenge man ikke sitter med innsideinfo ser jeg ikke helt problemet. Det er ingen likheter mellom at en eller annen tilfeldig shorter/investor/fyr blogger bullshit om et selskap og at CEO i selskapet gjør det samme. De to tingene har rett og slett ingenting til felles.
Ser ut for at utkjøpsprisen 420 for aksjene i den famøse Tweeten 7.august henspiller seg på ett ordspill på marihuana. Musk hadde kalkulert med en 20% premium for å løse ut resterende aksjonærer og fikk $419, dette rundet han opp til $420 for å imponere kjæresten. Ordspillet four-twenty er slang på amerikansk for å røyke pot (noe han gjorde på Joe Rogan podcasten også). https://www.urbandictionary.com/define.php?term=four%20twenty
https://nordic.businessinsider.com/sec-says-elon-musks-420-price-point-was-a-weed-reference-2018-9?r=US&IR=T
Håper det går bra med Tesla igjennom stormen som ser ut til å bygge seg opp. Vil anbefale E.M å slutte med marihuana, trekke seg tilbake som CEO (i alle fall midlertidig), og heller fortsetter som f.eks Chief Technology Officer eller noe sånt for det er ingeniør/vitenskapsmann han er, og tydeligvis en overarbeidet en også...
Sitat fra: daktari på fredag 28. september 2018, klokken 15:49
Sitat fra: Løve på fredag 28. september 2018, klokken 14:24
Når vi ser på EM sine utbrudd mot Montana Sceptic og helten fra huledramaet i Thailand så er ikke rasjonalitet EM sitt varemerke. EM er såpass narsissistisk og hårsår at han heller drar hele Tesla til grunne enn å innrømme feil. Her er det bare å selge unna og begrense tapene så godt en kan.
Jeg skjønner ikke hvorfor investeringsjefen "Montana Sceptic" ikke har blitt etterforsket av SEC. Det er visst lov og etisk greit å anonymt blogge kursen ned med egen vinning som gevinst.
Hadde Musk hatt samme integitet som Monana Sceptic hadde ikke Tesla vært i denne suppen. Montana finleste 10K filings til Tesla brukte kalkulatoren og outet gang på gang Musk og Telsa sin total mangel på transparens. Montana har vært tydelig hele tiden på at han var short, og han var hele tiden tydelig på at å satse på TSLA short eller long var og er EKSTREMT risikabelt økonnomisk.
Så langt så har Montanas spådommer slått til, og når filmen om denne suppa dette lages så tror jeg både han og en viss huleutforsker i Thailand kommer bedre ut enn det som blir skurken i den filmen.
Det overrasker meg hvor lite folk forstår om reglene rundt aksjemarkedet.
Det er så enkelt som dette:
Alle kan si så og si hva de vil om et børsnotert selskap. Uavhengig av om det er sant eller ikke.
Bortsett fra fra sentrale ansatte og folk med innsideinformasjon; de kan nesten ikke si noe som helst. Og om de sier noe som helst må det være 100% sant og etterrettelig.
Stort mer komplisert er det faktisk ikke.
Sitat fra: daktari på fredag 28. september 2018, klokken 15:49
Sitat fra: Løve på fredag 28. september 2018, klokken 14:24
Når vi ser på EM sine utbrudd mot Montana Sceptic og helten fra huledramaet i Thailand så er ikke rasjonalitet EM sitt varemerke. EM er såpass narsissistisk og hårsår at han heller drar hele Tesla til grunne enn å innrømme feil. Her er det bare å selge unna og begrense tapene så godt en kan.
Jeg skjønner ikke hvorfor investeringsjefen "Montana Sceptic" ikke har blitt etterforsket av SEC. Det er visst lov og etisk greit å anonymt blogge kursen ned med egen vinning som gevinst.
Han ble i det minste straffet :)
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 16:04Hadde Musk hatt samme integitet som Monana Sceptic hadde ikke Tesla vært i denne suppen.
Integritet? Montana Septic?! Du, dette er ikke tiden for dårlige vitser. MS ble stadig tatt i løgn, og han villedet rett og slett folk, godt hjulpet av andre shortere.
SitatSå langt så har Montanas spådommer slått til
Hvilke spådommer? Han har jo tvert imot konsekvent tatt feil. Jeg husker noen gravde opp gamle spådommer han hadde kommet med, og det var tydelig at han bare skrev hva som helst for å snakke Tesla ned. Det var ingen substans i det han kom med.
Og så hadde han jo debatten med denne unge youtuberen som knuste ham på fakta, mens MS selv gulpet opp enorme mengder løgn.
Sitat fra: Geirr på fredag 28. september 2018, klokken 15:40
Sitat fra: kvasbo på fredag 28. september 2018, klokken 15:35
Sec skal beskytte investorer generelt, ikke investorene i et bestemt selskap. Enorm forskjell.
Nettopp. Dette er poenget. De skal påse at markedet fungerer som forutsatt. Det gjør det ikke når Musk twitrer som en full sjømann.
Minner igjen om at i Europa er det ikke lov å ha adm.dir som også sitter i styret (for børsnoterte selskap). Mye som tyder på at det er en fornuftig regel.....
Med logikken til at alt er greit så lenge kursen drives oppover av innside usanneter...
Ja hvorfor ikke la alle selskap teweetret opp så de bli verd trillioner og trillioner av dollar eller hvorfor ikke Euro!
Ikke nok penger i verden, bare la seddelpressa gå så ordner det seg. Få inn noen rådgivere fra sentralbanken i Venezuela så er dette bankers....
Dere som ikke skjønner hvorfor SEC MÅ og SKAL slå HARDT ned på dette bør ikke investere i aksjer for da vet dere ikke hva dere driver med!
Det er MIN klare oppfating!
https://www.tu.no/artikler/tesla-gigafactory-girer-opp-produksjonen-av-batterier-tidligere-enn-planlagt/447295
Blir spennende å høre guiding for produksjon til uken. Med Model 3 på vei til Paris showet er det vel lov å håpe på konfig åpning q3 og M3 flom fra Q1?
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 16:13
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 16:04Hadde Musk hatt samme integitet som Monana Sceptic hadde ikke Tesla vært i denne suppen.
Integritet? Montana Septic?! Du, dette er ikke tiden for dårlige vitser. MS ble stadig tatt i løgn, og han villedet rett og slett folk, godt hjulpet av andre shortere.
SitatSå langt så har Montanas spådommer slått til
Hvilke spådommer? Han har jo tvert imot konsekvent tatt feil. Jeg husker noen gravde opp gamle spådommer han hadde kommet med, og det var tydelig at han bare skrev hva som helst for å snakke Tesla ned. Det var ingen substans i det han kom med.
Og så hadde han jo debatten med denne unge youtuberen som knuste ham på fakta, mens MS selv gulpet opp enorme mengder løgn.
Kom med listen.... med direkte referanser fra MS sine påstander som er falske ikke gjenfortalt gjennom rykter om hva han har sagt fra ekko kammeret på TMC.
Her bør nok de som støtter EM ta en pust i bakken og se på de iskalde fakta. Nå har andre svart godt på hvorfor SM har hatt friere tøyler een EM. Og så vil jeg gjerne se noen ta SM i løgn. Husk, det er forskjell på løgn og å åpent si at en velger å spekulere negativt i informasjon.
Lovmessig er jo dette heldigvis ganske enkelt.
Enten hadde EM finansiering klar og i boks, og kan bevise det, eller så er han skyldig i svindel. Ingen gråsoner der.
Jeg synes det er rart hvordan mange fans forholder seg til Elon Musk og Tesla. De tror de er "venner" av selskapet, men egentlig er de bare enablers som godtar ting man ikke burde godta fra noen man ønsker skal lykkes.
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 16:13Med logikken til at alt er greit så lenge kursen drives oppover av innside usanneter...
Ja hvorfor ikke la alle selskap teweetret opp så de bli verd trillioner og trillioner av dollar eller hvorfor ikke Euro!
Nå var det ikke det som skjedde heller, men godt forsøk. Musk snakket sant, og han ønsket å opplyse markedet om at han hadde folk som mer enn gjerne ville ta Tesla av børs.
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 16:19Kom med listen.... med direkte referanser fra MS sine påstander som er falske ikke gjenfortalt gjennom rykter om hva han har sagt fra ekko kammeret på TMC.
Deg først.
Sitat fra: Løve på fredag 28. september 2018, klokken 16:19
Her bør nok de som støtter EM ta en pust i bakken og se på de iskalde fakta. Nå har andre svart godt på hvorfor SM har hatt friere tøyler een EM. Og så vil jeg gjerne se noen ta SM i løgn. Husk, det er forskjell på løgn og å åpent si at en velger å spekulere negativt i informasjon.
Her bør nok også de som hater EM ta en pust i bakken og se på de iskalde fakta. Faktum er at MS ble tatt i løgn, og han ble avslørt som en betalt "shill". Faktum er at sortere og hatere er ute etter å slenge så mye negativt de bare kan om Tesla for å tjene penger på det, eller rett og slett for å ødelegge.
Sitat fra: kvasbo på fredag 28. september 2018, klokken 16:21Lovmessig er jo dette heldigvis ganske enkelt.
Enten hadde EM finansiering klar og i boks, og kan bevise det, eller så er han skyldig i svindel. Ingen gråsoner der.
Med tanke på de særdeles milde konsekvensene SEC tilbød i forliket så kan de ikke ha vært så klart og tydelig og uten gråsoner. For eksempel, vil retten tolke finansiering som "secured" ved at Musk har en eller flere interessenter som har tilbudt seg å ta selskapet av børs?
Og så er det forskjell på svindel, og å skrive noe man tror på, men som eventuelt viser seg å ikke være tillatt etter reglene på børsen.
Haternes problem er jo at Musk hadde interessenter som var klare til å ta Tesla av børs...
Sitat fra: kvasbo på fredag 28. september 2018, klokken 16:21
Lovmessig er jo dette heldigvis ganske enkelt.
Enten hadde EM finansiering klar og i boks, og kan bevise det, eller så er han skyldig i svindel. Ingen gråsoner der.
Jeg synes det er rart hvordan mange fans forholder seg til Elon Musk og Tesla. De tror de er "venner" av selskapet, men egentlig er de bare enablers som godtar ting man ikke burde godta fra noen man ønsker skal lykkes.
Lovmessig er aldri noe klart.
Jeg tror dette som mye annet i finansverden blåser over når advokatene har tygd litt på det ;)
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 16:28
Sitat fra: Løve på fredag 28. september 2018, klokken 16:19
Her bør nok de som støtter EM ta en pust i bakken og se på de iskalde fakta. Nå har andre svart godt på hvorfor SM har hatt friere tøyler een EM. Og så vil jeg gjerne se noen ta SM i løgn. Husk, det er forskjell på løgn og å åpent si at en velger å spekulere negativt i informasjon.
Her bør nok også de som hater EM ta en pust i bakken og se på de iskalde fakta. Faktum er at MS ble tatt i løgn, og han ble avslørt som en betalt "shill". Faktum er at sortere og hatere er ute etter å slenge så mye negativt de bare kan om Tesla for å tjene penger på det, eller rett og slett for å ødelegge.
Ei heller sant.. MS var ikke betalt av andre enn SA for sine artikler. Igjen kom med fakta ikke bare røvershistorier som blir til sannheter i ekko kamrene du/dere leser og tror har noe med sannhet å gjøre!
Uansett dette handler ikke om MS dette handler om mr Short burn of the Centory Mr Musk og det må være tungt som long å se hva han og han alene har klart av scoringer av selvmål i det siste? Helt uten hjelp fra andre!
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 16:13
Ja hvorfor ikke la alle selskap teweetret opp så de bli verd trillioner og trillioner av dollar eller hvorfor ikke Euro!
Kan du friske opp minnet vårt på hvor mange trillioner det var kursen steg med som følge av tvitringen?
«Johnson says the suit only confirms what he's been saying for a while now, and that it will force investors to actually focus on the company's fundamentals.»
https://nordic.businessinsider.com/tesla-stock-price-elon-musk-sued-by-sec-what-wall-street-says-2018-9?r=US&IR=T
..og da skal kursen ned. Kraftig.
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 16:28
Sitat fra: Løve på fredag 28. september 2018, klokken 16:19
Her bør nok de som støtter EM ta en pust i bakken og se på de iskalde fakta. Nå har andre svart godt på hvorfor SM har hatt friere tøyler een EM. Og så vil jeg gjerne se noen ta SM i løgn. Husk, det er forskjell på løgn og å åpent si at en velger å spekulere negativt i informasjon.
Her bør nok også de som hater EM ta en pust i bakken og se på de iskalde fakta. Faktum er at MS ble tatt i løgn, og han ble avslørt som en betalt "shill". Faktum er at sortere og hatere er ute etter å slenge så mye negativt de bare kan om Tesla for å tjene penger på det, eller rett og slett for å ødelegge.
Nei, MS har ikke blitt tatt i løgn.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 28. september 2018, klokken 14:31
Sier litt om skaden SEC påfører investorene, om Morningstar skulle ha rett. Mye større skade enn det Musk gjorde.
Det er jo ikke SEC som påfører denne skaden, det er Elon Musks hodeløse twitring som er årsaken. Kanskje er SEC overdrevent strenge, men det dette hadde ikke skjedd hvis Elon Musk hadde oppført seg som en seriøs leder for er stort selskap.
Ser nå ikke ut til at markedet reagerer så kraftig, har ligget rundt 270 siden åpning i dag.
Volumet er heller ikke spesielt høyt.
Ryktene om Tesla's snarlige død ser ut til å være noe overdrevet.
Musk driter nok mest i aksjekursen fra dag til dag, men problemet hans er at han ikke kan skalte og valte med firmaet og folkene som han vil sålenge det er børsnotert. Men nå er det nå engang børsnotert, og det er vrient å gjøre om på det nå.
Uansett får ingenting meg til å tro at Tesla går snarlig konkurs eller lignende bullshit. Men at aksjekursen er høy, og vanskelig å forsvare, er en annen ting.
https://www.tu.no/artikler/teslas-kjempebatteri-kostet-en-halv-milliard-men-betaler-seg-ned-i-rekordfart/447378
Lett å glemme hva slags muligheter og markeder som ligger for Teslas føtter.
Litt gladnyheter blant all sorgen og konkurser :)
Sitat fra: gr på fredag 28. september 2018, klokken 16:52
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 16:13
Ja hvorfor ikke la alle selskap teweetret opp så de bli verd trillioner og trillioner av dollar eller hvorfor ikke Euro!
Kan du friske opp minnet vårt på hvor mange trillioner det var kursen steg med som følge av tvitringen?
gr hvis du ikke skjønner det jeg postet så håper jeg du ikke eier aksjer i noe selskap!
Begynner å bli dyster denne diskusjonen! OlaM hvor er du!
Venter på en fantastisk forløsende morsom kommentar! Jeg stiller meg frivillig tilgjengelig for hugg OlaM!
:-D
Noen som handlet i dag?
Sitat fra: Veggen på fredag 28. september 2018, klokken 19:04
Ser nå ikke ut til at markedet reagerer så kraftig, har ligget rundt 270 siden åpning i dag.
Volumet er heller ikke spesielt høyt.
Ryktene om Tesla's snarlige død ser ut til å være noe overdrevet.
Teslas død er spådd i mange mange år.
Hver sin lyst :)
Sitat fra: Quaoar på fredag 28. september 2018, klokken 20:27
Noen som handlet i dag?
Prisen begynner å bli interessant, men jeg regner med ytterligere kursfall neste uke.
Sitat fra: Quaoar på fredag 28. september 2018, klokken 20:27
Noen som handlet i dag?
Kjøpte en håndfull på 270 ved åpning. Godt fornøyd med den inngangen. Ser fram til god stigning på gode nyheter i oktober og november. SEC er jeg ikke bekymret over.
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 19:59
Sitat fra: gr på fredag 28. september 2018, klokken 16:52
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 16:13
Ja hvorfor ikke la alle selskap teweetret opp så de bli verd trillioner og trillioner av dollar eller hvorfor ikke Euro!
Kan du friske opp minnet vårt på hvor mange trillioner det var kursen steg med som følge av tvitringen?
gr hvis du ikke skjønner det jeg postet så håper jeg du ikke eier aksjer i noe selskap!
I stedet for et tragikomisk forsøk på hersketeknikker kan du vel heller komme med underlag for påstanden din. Du sier implisitt at det var dette Elon Musk gjorde, så kom med dokumentasjon. Har du i det hele tatt sett på hva som skjedde med kursen rundt tvitringen?
Sitat fra: gr på fredag 28. september 2018, klokken 21:51
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 19:59
Sitat fra: gr på fredag 28. september 2018, klokken 16:52
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 16:13
Ja hvorfor ikke la alle selskap teweetret opp så de bli verd trillioner og trillioner av dollar eller hvorfor ikke Euro!
Kan du friske opp minnet vårt på hvor mange trillioner det var kursen steg med som følge av tvitringen?
gr hvis du ikke skjønner det jeg postet så håper jeg du ikke eier aksjer i noe selskap!
I stedet for et tragikomisk forsøk på hersketeknikker kan du vel heller komme med underlag for påstanden din. Du sier implisitt at det var dette Elon Musk gjorde, så kom med dokumentasjon. Har du i det hele tatt sett på hva som skjedde med kursen rundt tvitringen?
Gr Musk er CEO og styreformann i ett børsnotert selskap. Han er primær insider. Det forplikter at info han kommer med i en ofesiell kanal for selskapet (som tvitter er definert som) er sann. Om dette driver kursen opp eller ned er helt irellevant. Bevegelsen denne dagen er irrlelevant. Han kom med usann informasjon som påviket markedet.
Å mene at en CEO og/eller syreformann (eller annen innsider) i noe selskap skal gjøre dette er OK sier meg a man bør holde seg unna børsen for da vet man ikke hva man driver med.
Men meg om det lever fint med at du er uenig i det, det er dine penger.
Sitat fra: Geirr på fredag 28. september 2018, klokken 17:36
«Johnson says the suit only confirms what he's been saying for a while now, and that it will force investors to actually focus on the company's fundamentals.»
https://nordic.businessinsider.com/tesla-stock-price-elon-musk-sued-by-sec-what-wall-street-says-2018-9?r=US&IR=T
..og da skal kursen ned. Kraftig.
Hvorfor skal kursen kraftig ned hvis man ser på det fundamentale? Skal Tesla ikke prises som et selskap i kraftig vekst?
Og hvis du kan sitere synsere, så kan vel jeg også gjøre det:
"A former SEC lawyer says the agency shouldn't have sued Elon Musk (https://nordic.businessinsider.com/sec-wrong-to-sue-elon-musk-for-fraud-lawyer-2018-9)"
Så hvem har rett? Din synser eller min synser?
Sitat fra: Løve på fredag 28. september 2018, klokken 18:11
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 16:28
Her bør nok også de som hater EM ta en pust i bakken og se på de iskalde fakta. Faktum er at MS ble tatt i løgn, og han ble avslørt som en betalt "shill". Faktum er at sortere og hatere er ute etter å slenge så mye negativt de bare kan om Tesla for å tjene penger på det, eller rett og slett for å ødelegge.
Nei, MS har ikke blitt tatt i løgn.
Han har nok dessverre det. Han kom konsekvent med løgner.
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 22:04Han kom med usann informasjon som påviket markedet.
Men informasjonen var jo ikke usann:
https://nordic.businessinsider.com/sec-wrong-to-sue-elon-musk-for-fraud-lawyer-2018-9
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 16:41
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 16:28
Her bør nok også de som hater EM ta en pust i bakken og se på de iskalde fakta. Faktum er at MS ble tatt i løgn, og han ble avslørt som en betalt "shill". Faktum er at sortere og hatere er ute etter å slenge så mye negativt de bare kan om Tesla for å tjene penger på det, eller rett og slett for å ødelegge.
Ei heller sant.. MS var ikke betalt av andre enn SA for sine artikler. Igjen kom med fakta ikke bare røvershistorier som blir til sannheter i ekko kamrene du/dere leser og tror har noe med sannhet å gjøre!
M-Septic hadde oljeinteresser og var aktivt ute med løgn og falsk informasjon om Tesla.
SitatUansett dette handler ikke om MS dette handler om mr Short burn of the Centory Mr Musk og det må være tungt som long å se hva han og han alene har klart av scoringer av selvmål i det siste? Helt uten hjelp fra andre!
Vel, det gjenstår å se. Det er noe som lukter rart av SECs søksmål. Ikke bare det at forslaget til "settlement" var ekstremt tannløst, der Musk bare måtte betale en nærmest symbolsk sum og ikke engang måtte innrømme skyld, men også ting som at SEC-sjefen er utnevnt av Trump og andre ting som skurrer.
Sitat fra: Veggen på fredag 28. september 2018, klokken 19:04
Ser nå ikke ut til at markedet reagerer så kraftig, har ligget rundt 270 siden åpning i dag.
Volumet er heller ikke spesielt høyt.
Ryktene om Tesla's snarlige død ser ut til å være noe overdrevet.
Volum i dag var over 31M aksjer (260 laveste nivå i løpet av dagen) det var vel 3 eller 44 millioner post market i går. Dvs det var mange aksjer som skiftet hender. Hvem solgte hvem kjøpte, institusjonelle til retail, shots som covrer?
Jeg personlig synes det er rart at ikke kursen gikk lenger ned i dag.
Blir spennende å se reaksjonene på produksjons tallene neste uke (tirsdag eller onsdag?), hva er priset inn allerede av leveranser. Blir markedet positivt eller negativt overasket? Kommer det andre overraskelser? Ingen ting er umulig med denne aksjen!
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 22:04
Gr Musk er CEO og styreformann i ett børsnotert selskap. Han er primær insider. Det forplikter at info han kommer med i en ofesiell kanal for selskapet (som tvitter er definert som) er sann. Om dette driver kursen opp eller ned er helt irellevant. Bevegelsen denne dagen er irrlelevant. Han kom med usann informasjon som påviket markedet.
Å mene at en CEO og/eller syreformann (eller annen innsider) i noe selskap skal gjøre dette er OK sier meg a man bør holde seg unna børsen for da vet man ikke hva man driver med.
Men meg om det lever fint med at du er uenig i det, det er dine penger.
Er det ikke ganske ironisk at du sitter og bruker tid på å kritisere at noen har kommet med det du mener er feilaktig informasjon, samtidig som du selv nekter å underbygge dine egne påstander?
Jeg har aldri sagt at det han har gjort er OK, er bare interessert i at riktig informasjon kommer frem. Du bidrar ikke akkurat i den retningen.
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 22:11
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 22:04Han kom med usann informasjon som påviket markedet.
Men informasjonen var jo ikke usann:
https://nordic.businessinsider.com/sec-wrong-to-sue-elon-musk-for-fraud-lawyer-2018-9
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 16:41
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 16:28
Her bør nok også de som hater EM ta en pust i bakken og se på de iskalde fakta. Faktum er at MS ble tatt i løgn, og han ble avslørt som en betalt "shill". Faktum er at sortere og hatere er ute etter å slenge så mye negativt de bare kan om Tesla for å tjene penger på det, eller rett og slett for å ødelegge.
Ei heller sant.. MS var ikke betalt av andre enn SA for sine artikler. Igjen kom med fakta ikke bare røvershistorier som blir til sannheter i ekko kamrene du/dere leser og tror har noe med sannhet å gjøre!
M-Septic hadde oljeinteresser og var aktivt ute med løgn og falsk informasjon om Tesla.
SitatUansett dette handler ikke om MS dette handler om mr Short burn of the Centory Mr Musk og det må være tungt som long å se hva han og han alene har klart av scoringer av selvmål i det siste? Helt uten hjelp fra andre!
Vel, det gjenstår å se. Det er noe som lukter rart av SECs søksmål. Ikke bare det at forslaget til "settlement" var ekstremt tannløst, der Musk bare måtte betale en nærmest symbolsk sum og ikke engang måtte innrømme skyld, men også ting som at SEC-sjefen er utnevnt av Trump og andre ting som skurrer.
Hvilke olje interesser hadde MS? Please facts!
Når det gjelder SEC så ser jeg at menigheten går full tinfoil og konspirerer i det vide og det brede det er latterlig.
Formålet med SEC ble opprettet:
"The SEC had four missions. First and most important was to restore investor confidence in the securities market, which had practically collapsed because of doubts about its internal integrity, and fears of the external threats supposedly posed by anti-business elements in the Roosevelt administration. Second, in terms of integrity, the SEC had to get rid of the penny-ante swindles based on fake information, fraudulent devices, and unsound get-rich-quick schemes. That unsavory element had to be prosecuted and shut down. Thirdly, and much more important than the outright frauds, the SEC had to end the million-dollar insider maneuvers by top officials of major corporations, whereby insiders with access to much better information about the condition of the company knew when to buy or sell their own securities. A crackdown on insider trading was given high priority. Finally, the SEC had to set up a complex system of registration for all securities sold in America, with a clear-cut set of deadlines, rules and guidelines that everyone had to follow."
Hvis SEC skal krittiseres for noe så er det at de ikke har slått til mot Musk sin tvitring av informasjon og andre aksje kurs PR stunt som har vært kursdrivende men som aldri har blitt noe av.
Listen er lang litt noen få eksemper
Super sharger stasjoner som er soldrevet og som leverer strøm på nettet
FSD kapabel hardware installert i alle biler
Kyst til kyst selvkjøring
Vi sliter med å levere biler så nå bygger vi våre egne bilhengere (!)
Solar roof tiles, noen som har sett disse?
No hands lade tilkoling.
Sende roadster ut i rommet
Husker dere the klassikeren battery swap station? Kjappere enn å fylle tanken på en ICE bil! Noen i menigheten trodde faktisk dette var fysisk mulig på model S...
Listen over tvitter kurs drivende "stunt" er LANG og SEC skulle slått ned på dette for lenge siden.
"Fredagen gikk med på fyll og trolling på elbilforum.no.
Gjorde meg ferdig i 12 tiden. Før jeg gikk igjennem Facebook profilen til gamle venninner "
Resten av oss gidder neppe fortelle deg om batteri swap, selvkjørende biler og ladekabler
Kunne vurdert å gå løs på listen ja. Men er ikke verd min tid :)
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 22:40Hvilke olje interesser hadde MS? Please facts!
Det var derfor han fikk sparken da identiteten hans ble avslørt.
SitatNår det gjelder SEC så ser jeg at menigheten går full tinfoil og konspirerer i det vide og det brede det er latterlig.
Hva så? Det er interessant å gå SEC etter i sømmene, og det er mye som ikke stemmer. Kanskje har de rent mel i posen, kanskje ikke. Uansett skader det ikke å undersøke og være kritisk.
SitatFormålet med SEC ble opprettet:
Fint med fagre ord, men hva hjelper det når det hele blir hjelpeløst?
(https://pbs.twimg.com/media/DoMg-i-VAAEGRr8.jpg)
SitatHvis SEC skal krittiseres for noe så er det at de ikke har slått til mot Musk sin tvitring av informasjon og andre aksje kurs PR stunt som har vært kursdrivende men som aldri har blitt noe av.
Listen er lang litt noen få eksemper
Det er ikke ulovlig å snakke om ting man planlegger eller har gjort alt.
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 22:40
Husker dere the klassikeren battery swap station? Kjappere enn å fylle tanken på en ICE bil! Noen i menigheten trodde faktisk dette var fysisk mulig på model S...
Listen over tvitter kurs drivende "stunt" er LANG og SEC skulle slått ned på dette for lenge siden.
Hva mener du? Det har jo vært en batteribyttestasjon som kunne bytte batteri på 2 min på model S, men folk ville ikke betale for det og ville heller ha gratis superlading.
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 22:40Hvis SEC skal krittiseres for noe så er det at de ikke har slått til mot Musk sin tvitring av informasjon og andre aksje kurs PR stunt som har vært kursdrivende men som aldri har blitt noe av.
Listen er lang litt noen få eksemper
Super sharger stasjoner som er soldrevet og som leverer strøm på nettet
FSD kapabel hardware installert i alle biler
Kyst til kyst selvkjøring
Vi sliter med å levere biler så nå bygger vi våre egne bilhengere (!)
Solar roof tiles, noen som har sett disse?
No hands lade tilkoling.
Sende roadster ut i rommet
Husker dere the klassikeren battery swap station? Kjappere enn å fylle tanken på en ICE bil! Noen i menigheten trodde faktisk dette var fysisk mulig på model S...
Listen over tvitter kurs drivende "stunt" er LANG og SEC skulle slått ned på dette for lenge siden.
Ingenting av dette er i det hele tatt kritikkverdig. På noen av punktene er det klart at Musk har vært i overkant optimistisk på tidsaspektet, og noen ideer har Tesla gått bort i fra. Noen kommentarer:
Model S kunne gjennomføre battery swap, helt frem til titan-skjoldet for å hindre kollisjoner med veiskrot ble innført på Model S. De kunne videreutviklet battery swap, men manglende etterspørsel gjorde at Tesla droppet det.
Om du skal kritisere at det ble skutt opp en Roadster så må du være en *virkelig* grinete gammel gubbe. Hater du også månelandingene? Kattunger?
Solcelletaket rulles ut i økende skala. F.eks: https://electrek.co/2018/04/02/tesla-solar-roof-customer-installation-working/
Jeg gidder ikke ta for meg hele listen.
Sitat fra: emurof på fredag 28. september 2018, klokken 23:00
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 22:40Hvilke olje interesser hadde MS? Please facts!
Det var derfor han fikk sparken da identiteten hans ble avslørt.
Sparken fra hva? MS jobber der han har gjort de siste årene og har IKKE fått sparken fra noe men sluttet en periode å skrive på SA pga trusler fra Musk. Han er i beste velgående fortsatt ansatt som forvalter for en privat familie formue på en milliar dollar + og skal ikke se bort fra at han får pengene til å vokse fortere enn TSLA kursen de siste 3 årene.
En liten liste av MUSK brutte løfter.
Nei jeg regner ikke med at noen burker tid på å tilbakevise alle og dette blir selvsagt avskrevet som FUD fra SA.
Sitat
From quarterly investor letters:
2011 Q3 letter:
1. "Since we are leveraging the Model S architecture and powertrain for Model X, we continue to anticipate that Model X can be brought to production quickly for first customer deliveries in late 2013, with volumes ramping to 10,000 - 15,000 units per year beginning in 2014"
2011 Q4 letter (includes full year guidance):
2. Deliver 5,000 Model S in 2012 (actual 2,650)
3. Revenues of $550-$600 million in 2012 (actual $413 million)
4. Q1 gross margin in high 30% range (actual 34%)
5. Q2 gross margin of around 30% (actual 18%)
6. Q3 gross margin to be positive (actual negative 17%)
7. Q4 gross margin tracking towards 25% target (actual 8%)
8. Stock-based compensation of $40-$45 million (actual $50.15m)
2012 Q1 letter:
9. Yearly revenue guidance raised to $560-$600m (see above)
10. Q2 revenues comparable to Q1 level (Q1 was $30.2m, Q2 was $26.7m)
11. Gross margin guidance trends reiterated (see above)
2012 Q2 letter:
12. Yearly revenue guidance maintained (see above)
13. Model S delivery forecast reiterated (see above)
14. 500 deliveries in Q3 (actual "above 250")
15. R&D spending will be flat in Q4 (actually rose 11.2%)
2012 Q3 letter:
16. Q4 deliveries of 2,500 to 3,000 (actual about 2,400)
2012 Q4 letter (includes full-year guidance):
17: "Longer term, regulatory credit revenue should decline relative to our automotive sales as we grow our sales outside the United States and earn fewer credits on the smaller battery packs. While we will pursue opportunities to monetize the credits we earn from the sales of our vehicles, we do not need to rely on such sales to be a significant contributor to gross margin, and our business model is not predicated on such credits." Without sales of credits, Tesla would have lost hundreds of millions more and burned through even more cash, necessitating additional capital raises.
2013 Q1 letter:
18. Expect to be roughly breakeven in operating cash flow in Q2 (actual was negative $38.2 million)
2013 Q3 letter:
19. Expect SG&A expenses to rise sequentially by about 20% in Q4 (actual was 31.7%)
2013 Q4 letter (includes full year guidance):
20. Expect to deliver 35,000 vehicles in 2014 (actual under 32,000)
21. Expect gross margins to hit 28% in Q4 (actual 26.7% non-GAAP and 27.4% GAAP, but 22.0 when excluding ZEV credits)
22. Operating expenses in Q1 to grow 15% (actual 17.2%)
23. "With this facility (The "gigafactory"), we feel highly confident of being able to create a compelling and affordable electric car in approximately three years." 4.5 years later, the affordable vehicle still did not exist.
2014 Q1 letter:
24. Expect to be slightly free cash flow negative for year before considering equity required for leasing (yearly free cash flow was negative $1.03 billion)
25. Expect to lease about 200 vehicles in Q2 (only leased 158)
2014 Q2 letter:
26. Provided that we execute well and there are no serious macroeconomic shocks, Tesla's annualized delivery rate should exceed 100,000 units by the end of next year. (Quarterly deliveries in Q4 2015 were less than 17,500)
27. China has almost 10 times as many cities with more than 1 million people compared to the United States, so we believe the opportunity is substantial. (4 years later, deliveries to Asia remain a fraction of US deliveries)
28. R&D expenses to grow about 20% sequentially (actually 26.1%)
2014 Q3 letter:
29. "Investing to increase production to 2,000 vehicles a week by end of 2015." (Only produced 14,000 in Q4 2015)
30. Expect to deliver 33,000 vehicles in 2014 (see above)
31. Expect to earn $0.30 to $0.35 per share, non-GAAP (actual was a $0.13 per share loss)
32. ZEV credit revenue expected to be quite minimal (actual was $66 million, nearly 7% of total GAAP revenue for quarter)
33. Q4 non-GAAP operating expenses are expected to grow sequentially by just under 10% for R&D and SG&A as we wind down Dual Motor development. (Actually rose by 15.5%)
2014 Q4 letter (includes full-year guidance):
34: Expect 55,000 S and X deliveries in 2015 (actual just over 50,000)
35: Target of 30% gross margin for Model S in Q4 (target eventually pushed back a year)
36. Expect operating expenses to grow 40%-50% (actual 53.5%)
37. Expect a significantly higher level of non-GAAP profitability (actually lost $2.30 per share)
2015 Q1 letter:
38: Expect Q2 non-GAAP automotive gross margin excluding SBC just under 25% (actual 23.9%)
39. Expect Q4 services and other gross margin to be slightly better than breakeven (actual was negative 2.1%)
40. We expect to sell about $15 million of our regulatory credits in Q2, including about $5 million of ZEV credit sales. (Actual was $27 million and $14 million, respectively)
2015 Q2 letter:
41: Production and demand of 1,600 to 1,800 units per week in 2016 (fell short on demand by quite a bit)
42. $30 million of ZEV credit sales in Q3 (actual was $39 million)
2015 Q3 letter:
43: Expect Q4 automotive gross margin, non-GAAP, to decline just slightly from Q3 (actually declined 280 basis points)
44: Expect Q4 services and other gross margin to remain positive (see above)
45: Operating expenses in Q4 should increase slightly (actually increased by $63.7 million or 15.4%)
46. Expect to produce 15,000 to 17,000 vehicles in Q4 (actual 14,037)
47. Do not expect to sell any ZEV credits in Q4 (actual $8 million)
2015 Q4 letter (includes full-year guidance):
48. Expect to generate positive net cash flow (actual was negative $1.4 billion)
49. Expect to achieve non-GAAP profitability for year (actual was a $2.87 per share loss)
50. Expect to fund capex without accessing any outside sources other than those that support leasing and financing activities (company raised $1.7 billion alone from stock sales)
51. Expect to open 80 retail locations and service centers (actual 55)
52. Expect to energize about 300 new supercharger locations (actual 208)
53. Plan to deliver 80,000 to 90,000 Model S and X (guidance later reduced for second time)
54. Expect to deliver 16,000 vehicles in Q1 (actual 14,820 at initial delivery announcement)
55. By year end, Model S gross margin to approach 30% and Model X to approach 25% (Actual automotive gross margin was 22.6% in Q4, 22.2% excluding SBC and ZEV)
56. Total operating expenses should increase by 20% (actual increase was 38.1%, despite above mentioned cutbacks to supercharger locations, retail/service locations)
Q1 2016 letter:
57. Expect Q2 deliveries to be 17,000 vehicles (actual was 14,402)
58. Expect to produce 20,000 vehicles in Q2 (actual was 18,345)
59. Maintain full year delivery guidance (see above)
60. Maintain gross margin guidance for end of year (see above)
61. Operating expenses to rise by 20%-25% for year (see above)
62. Expect capex to be 50% higher than previous $1.5 billion target (actual $1.28 billion)
Q2 2016 letter:
63. 50,000 deliveries for second half of year (actual 47,073)
64. Plan to exit Q3 at production of 2,200 per week (for S/X), increase to 2,400 per week in Q4 (did not reach either, still have not hit 2,400 a week even in Q2 2018 and using just 12 weeks in quarter)
65. Expect GAAP and non-GAAP automotive gross margins to increase by 2-3 percentage points through Q3/Q4 (actual was a decline of 0.5 points for GAAP, increase of 0.3 points for non-GAAP)
66. Operating expenses to rise about 30% (see above)
67. Reiterating capex guidance for $2.25 billion (see above)
Q3 2016 letter:
68. Q4 plan of just over 25,000 vehicles to meet second half target (actual was 22,252)
69. Reiterate gross margin guidance (see above)
70. Reiterate operating expense guidance (see above)
71. Reduce capex guidance to $1.8 billion (see above)
72. "With the previously announced plan to acquire SolarCity, we look forward to making solar as compelling as electric vehicles." (Less than two years later, solar deployments are plunging and massive reorganization was completed)
Q4 2016 letter:
73. GAAP gross margins should recover in Q1 2017 to Q3 2016 levels (actually declined by 200 basis points)
74. Non-GAAP automotive gross margins to expand further in Q2. (Actually declined by almost 300 basis points)
75. As this transition progresses, we see a return to growth of MW deployed later this year to help us generate the cash and realize the cost synergies we projected prior to the acquisition. As TeslaCharts has graphed here, MW deployed plunged in every quarter in 2017.
Q1 2017 letter:
76. Non-GAAP gross margins to be 250 basis point decline - (actual was 285 basis points)
Q2 2017 letter:
77. Consequently, we expect non-GAAP automotive gross margin to temporarily dip below 20% in Q3, before recovering in Q4 and beyond. (At Q3 2017 report, company now expects 15% margin in Q4).
78. For the second half of 2017, we expect strong improvement in operating leverage as revenue should significantly increase in the second half of the year as compared to the first half, while operating expenses should remain essentially flat. (In the second half, operating expenses were more than $188 million higher than the first half).
79. Company expects to hit production run rate of 5,000 units of Model 3 per week in late Q4 2017. (At Q3 2017 report, timeline pushed back by 3 months.)
80. Company states that standard battery Model 3, featuring a $35,000 starting price and 220 miles of range, should be available in November. As 2018 started, production will start sometime in "early 2018". Further pushed back after Q4 2017 earnings report. Still waiting as of August 2018.
81. Consequently, Model 3 is designed with greater simplicity and fewer components to reduce cost, improve ease of manufacturability and further enhance reliability. This significantly reduces manufacturing complexity and streamlines the purchasing process for our customers. Musk has admitted automation was a problem, and company has continually missed targets.
82. This year, we plan to add nearly 100 retail, delivery and service locations globally, representing an approximately 30% increase in facilities. Company ended year with 330, after finishing 2016 with 265.
83. We also continue to plan on increasing Model 3 production to 10,000 vehicles per week at some point in 2018. Target pushed back to 2019.
84. Model 3 non-GAAP gross margin to be positive in Q4 (did not turn positive until Q2 2018)
Q3 2017 letter:
85. Model 3 production to hit 5,000 per week by end of Q1 2018. When Q4 2017 deliveries and production announced, timeline pushed back 3 months.
86. Non-GAAP automotive gross margin to decline to about 15%. Actually declined to 13.8%.
87. Gross profit is expected to grow more than operating costs in Q4 compared to Q3. Gross profit actually declined, while operating costs rose by $52 million.
88. Operating costs are expected to be flat to up slightly in Q4. Up $52 million, or more than 5.3%.
89. We expect Service and Other revenue to increase further in Q4. Actually declined by more than $16.2 million, more than 5%.
90. Service and Other losses are expected to reduce substantially in each subsequent coming quarter as our fleet grows and service centers become more utilized. Service and Other gross loss increased to $89 million, a decline of roughly 1000 basis points.
91. Consequently, we expect Model S and Model X gross margin to improve in upcoming quarters. Model S and Model X gross margin in Q4 declined very slightly compared to Q3.
92. "Between cash on hand, future cash flows and available lines of credit, we believe that we are well capitalized to accommodate the revised ramp of Model 3 production to 5,000 per week." (Company raised nearly $550 million in Q1 2018 auto ABS deal)
Q4 2017 letter:
93. Continue to target weekly Model 3 production of 2,500 per week by end of Q1 2018. Company only got to 2,020 in one final burst production effort.
94. Service and Other gross margin should improve in each subsequent quarter in 2018. Actually worsened from -30.75% to -44.63%.
95. Also, we are focused on achieving our target of 25% gross margin for Model 3 after our production stabilizes at 5,000 cars per week. Company has backed out that for the "medium term", hopes to be around 20% by end of 2018.
Q1 2018 letter:
96. "We expect Service and Other losses to reduce substantially in the coming quarters." - Q2 loss was only about a 1% improvement.
97. "With increasing capacity for Powerwall and Powerpack products at Gigafactory 1, energy generation and storage revenues should continue to grow significantly throughout the year." - Sequentially, revenues were down by about $36 million, or around 9%.
98. "Losses attributable to non-controlling interest should remain in line with the last quarter." - Actually decreased by roughly $50 million, meaning net loss to common stockholders actually rose despite overall GAAP loss improvement.
Conference call quotes / Musk tweets:
Q4 2011:
1. Elon Musk - "Well, I feel confident saying that Tesla does not need to ever raise another financing round."
2. Elon Musk - "And so we'll be able to go to our third-generation pricing kind of $30,000 range."
Q1 2012:
3. Elon Musk (regarding Model 3 launch): "2016 is probably most likely, but something like that."
4. Elon Musk (regarding Model X launch): "Get your car in two years (which implies mid 2014)."
Q1 2013:
5. Elon Musk: "In the U.S. you'll maybe save $200 to $300 a month in gasoline relative to electricity cost if it's your daily driver."
6. Elon Musk (regarding Model X): "We are expecting to start production of Model X towards the end of the next year [2014]."
Q3 2013:
7. Elon Musk: "I think for the X, we are aiming for maybe a few units at the end of next year, but volume production is - it's a high volume production is probably Q2 2015."
Q2 2014:
8. Elon Musk: "But it's, you know, yeah, certainly more than 60,000 I would think." - talking about deliveries for 2015.
Q2 2015:
9. Elon Musk: "I mean if you just take the reservations that have been made thus far, it's well over $1 billion worth of Powerpacks and Powerwalls.
So were looking at maybe, again, just to preface with meaningful uncertainty, $40 million to $45 million in stationary storage in Q4 and maybe as much as 10 times that number in for next year. So it's $40 million to $50 million that this year and 10x of that next year. And I mean that growth rate is probably going to just, keep going at quite a nutty level. It's probably at least a few billion dollars in 2017, somewhat speculative at this point, but I think that's likely.
So, yeah, that's what leads us to think $40 million to $50 million, Q4, maybe 10x that number next year. And then 5x to 10x that number in 2017."
(Actual, after subtracting out SCTY revenues for the year was $97.3 million.)
Q3 2015:
10. Elon Musk: "Well, our goal is to steadily improve gross margin and hopefully exceed 30% on the Model S and Model X vehicles within 18 months, hopefully sooner than that. But it is - it does require quite an intense effort to - for every fractional point of gross margin. So - and that assumes current, there's not some radical shift in currencies that happens again. So the - so if - according to our plans, at least, we would exceed 30% gross margin within 18 months on the S and X line."
11. "Yeah, I think it's likely that we could be in that 1,600 vehicles to 1,800 vehicles range, per week range, in Q1 [2016]."
Q4 2015:
12. Elon Musk: "But nonetheless, despite the lease accounting stuff, we anticipate it being profitable by GAAP standards in Q4 of this year." - Company reached it in Q3, but due to massive ZEV credit sales, and has since profitability has turned quite negatively again.
Q1 2016:
13. Elon Musk: "So as a rough guess, I would say we would aim to produce 100,000 to 200,000 Model 3s in the second half of next year. That's my expectation right now. Yeah, so that's the thing." - Musk has since tweeted production goal for perhaps 40,000 in 2017.
April 2017:
14. Elon Musk: Tesla semi-truck will be unveiled in September 2017 - Date later announced as October 26th. Citing Model 3 unveil and Puerto Rico hurricane rebuild, event pushed back again until November 16th.
15. Musk details he will announce two to four new gigafactories before the end of the year. None were announced in 2017.
July 2017:
16. Musk calls for over 1,630 units of Model 3 production in Q3. At Q2 2017 earnings report, management guides for 1,500 or so - Company only produces 260.
November 2017:
17. Musk says Model 3 production will be in "the thousands" at the end of 2017. Company didn't even build 800 of these vehicles in final work week of the year.
April 2018:
18. Musk admits via tweet that relying on excessive automation for the Model 3 was a mistake, his mistake.
Tesla / SolarCity:
June 26th, 2014, regarding Buffalo plant - "At a targeted capacity greater than 1 GW within the next two years, it will be one of the single largest solar panel production plants in the world. This will be followed in subsequent years by one or more significantly larger plants at an order of magnitude greater annual production capacity." - Tesla and Panasonic now targeting 1 GW of module production in 2019.
November 8th, 2016 - Tesla announces Grohmann Engineering acquisition, and says that under the leadership of Klaus Grohmann, "several critical elements of Tesla's automated manufacturing systems will be designed and produced in Prüm to help make our factories the most advanced in the world.". - Less than two months after deal closes, Klaus Grohmann retires amidst worker concerns about Tesla's plans for the business.
June 2017 - Solar roof installations will begin in June. Did not happen.
July 2nd, 2017 - Musk tweets that he expects completion of first Model 3 production unit Friday. Did not happen, and as of Saturday night company was still doing final checkout.
Other items / broken promises:
October 2013 - Musk eyes annual sales of 10,000 in Germany by 2015. In that country in 2015, total was just 1,582 according to TMC, and by the end of 2017 still was only at 1/3 that amount.
November 2016 - Musk promises free long distance charging for Model 3. Nearly a year later, as the vehicle starts with its first few hundred deliveries, company confirms to electrek that no credits will be given for supercharging.
April 2017 - Tesla issues blog post detailing charging plans, including guidance to hit 10,000 superchargers by end of year. According to one leading Tesla watching site, the end of year number did not even hit 8,400.
2017 Shareholder meeting - Elon says "I think we're on track to be less than half the injury rate of the automotive industry." Comments about improving injury rates each month. End of year data showed this did not happen and was not actually the case.
2017 - Musk promises coast to coast autonomous drive by end of year. Did not happen that year, or in first half of 2018 either.
2018 - Musk promises major autopilot and self-driving feature update in August. Did not come during the month
https://seekingalpha.com/instablog/1017993-bill-maurer/4998156-teslas-growing-failure-list-125-counting
For en liste! Mye "lovde noe på fredag, ble ikke ferdig før mandag" i denne listen. Eller "lovde 40-50%, ble 53%". Overser totalt at det aller meste tross alt ble levert, bare forsinket! Snakk om å ikke se skogen for bare trær.
Elon Musk har vært visjonæren bak alt dette. Jada, man kan syte og bære seg over for optimistiske mål og urealistiske tidsplaner. Det gjelder S, X, og 3, men også Falcon 1, Falcon 9 og Falcon Heavy, og kommer helt sikkert også til å gjelde BFR/BFS. På tross av dette har SpaceX gjort enorm suksess, og oppnådd nær monopol i det private launchmarkedet. Bilene til Tesla er svært ettertraktet, og den siste, 3, får strålende kritikker og har hundretusener som står i kø for å kjøpe.
Audi, Jaguar et al sliter med å levere biler som matcher 2012 S på ytelse og rekkevidde nå i 2018 og 2019!
Denne tråden er tilbake i gamle trollmodus. Og desverre biter mange på..
Hittil har ingenting fornuftig blitt avdekket av de mest ivrige.
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 23:29En liten liste av MUSK brutte løfter.
Nei jeg regner ikke med at noen burker tid på å tilbakevise alle og dette blir selvsagt avskrevet som FUD fra SA.
"Løfter", ja. Her er det Tesla har i sin seneste kvartalsrapport, og de har så klart alltid hatt lignende forbehold i alle sine kvartalsrapporter (de har også en lignende begynnelse på alle sine kvartalsvise telefonkonferanser):
SitatCertain statements in this shareholder letter, including statements in the "Outlook" section; statements relating to the progress Tesla is making with respect to product and software development and ramp, such as for Model 3 and Solar Roof; statements regarding growth in the number of Tesla store, service center, delivery hub, Supercharger and destination charger locations and in other services and repair capabilities; statements relating to the production, production rate and delivery timing of products such as Model 3 and Solar Roof and deployment of energy storage capacity; statements regarding growth of our energy business and means to achieve such growth; statements regarding growth in demand and orders for Tesla products and the catalysts for that growth; statements regarding the ability to achieve product demand, volume, production, delivery, leasing, inventory and deployment; statements regarding revenue, cash generation, cash flow, gross margin, spending, capital expenditure and profitability targets; statements regarding productivity improvements and capacity expansion plans, such as for Model 3 manufacturing processes and Gigafactory 1; and statements regarding Gigafactory 1, Gigafactory 2 and Gigafactory 3, including construction timing and financing, plans and output expectations, including those related to vehicle, battery and photovoltaic cell and other production, are "forward-looking statements" that are subject to risks and uncertainties. These forward-looking statements are based on management's current expectations, and as a result of certain risks and uncertainties, actual results may differ materially from those projected. The following important factors, without limitation, could cause actual results to differ materially from those in the forward-looking statements: the risk of delays in the manufacture, production, delivery and/or completion of our vehicles and energy products, particularly Model 3; the ability to design and achieve and grow simultaneous and separate market acceptance of Model S, Model X, Model 3 and their variants, as well as new vehicle models; the ability of suppliers to meet quality and part delivery expectations at increasing volumes, especially with respect to Model 3 parts; adverse foreign exchange movements; any failures by Tesla products to perform as expected or if product recalls occur; Tesla's ability to continue to reduce or control manufacturing and other costs; consumers' willingness to adopt electric vehicles; competition in the automotive and energy product markets generally and the alternative fuel vehicle market and the premium sedan, premium SUV and small to medium-sized sedan markets in particular; Tesla's ability to establish, maintain and strengthen the Tesla brand; Tesla's ability to manage future growth effectively as we rapidly grow, especially internationally; the unavailability, reduction or elimination of government and economic incentives for electric vehicles and energy products; Tesla's ability to establish, maintain and strengthen its relationships with strategic partners such as Panasonic; potential difficulties in finalizing, performing and realizing potential benefits under definitive agreements for Gigafactory 1 and Gigafactory 2 and future manufacturing facilities, such as Gigafactory 3, maintaining Gigafactory 1 and Gigafactory 2 implementation schedules, output and cost estimates; and Tesla's ability to execute on its strategy for new store, delivery hub, service center, Supercharger and other locations and capabilities. More information on potential factors that could affect our financial results is included from time to time in our Securities and Exchange Commission filings and reports, including the risks identified under the section captioned "Risk Factors" in our quarterly report on Form 10-Q filed with the SEC on May 7, 2018. Tesla disclaims any obligation to update information contained in these forward-looking statements whether as a result of new information, future events, or otherwise.
Begynn med å fjern "løftene" fra kvartalsrapportene og konferansesamtalene, så kan vi se hva vi står igjen med.
Stort flatere enn dette kan det nesten ikke bli på Wall Street, men Tesla stupte og Elon Musk gikk på en skikkelig milliardsmell.
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/09/Flatt-i-New-York
Sikkert noen som mener at det også er trolling å legge ut en slik link, men det får heller stå sin prøve. Mannen er en løs kanion på dekket, dessverre, så skulle ønske han trakk seg tilbake (konsentrerte seg om det han helt klart er meget god på) og sluttet med en del av sine merkelige "krumspring"!
Et par interessante videoer:
Tidligere SEC council sier SEC kan tape denne saken:
https://youtu.be/lbfimLtB5Jk
Prismål på 430:
https://youtu.be/izxr1_tubes
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 29. september 2018, klokken 08:13
Denne tråden er tilbake i gamle trollmodus. Og desverre biter mange på..
Hittil har ingenting fornuftig blitt avdekket av de mest ivrige.
Viktig å holde negativt fokus vet du :)
Ikke se på det selskapet lykkes med. Se utelukkende på der målene ikke nås. Eneste måten å mentalt undergrave den utrolige veksten.
Jeg kjøpte for moroskyld aksjer igjen i dag på 265,12. Har ikke hatt aksjer siden den stod i 106usd for noen år siden. Belånte litt av NEL beholdningen min. Men såpass lite at det ikke blir særlig med penger ut av det.
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 23:29
En liten liste av MUSK brutte løfter.
Sitat
Lang liste slettet
Det jeg bestandig har synes er veldig fasinerende er hvordan noen forstår ordene "expect", "anticipate", "around", "tracking towards", "something like that", og så videre som løfter. Og at de blir personlig fornærmet når "løftene" ikke nås, og enda mer fornærmet over at alle andre ikke er enige i at man bør være fornærmet.
Det er ikke noe tvil om at Tesla har ambisjoner som er høye (og ofte er urealistiske!), men det er vel heller ikke tvil om at de beveger seg fort fremover. Og det er vel heller ikke noe tvil om at de ligger foran konkurrentene i volum og at forspranget øker måned for måned?
:+1:
Sitat fra: Zett på lørdag 29. september 2018, klokken 11:20
Sitat fra: Huskestue på fredag 28. september 2018, klokken 23:29
En liten liste av MUSK brutte løfter.
Sitat
Lang liste slettet
Det jeg bestandig har synes er veldig fasinerende er hvordan noen forstår ordene "expect", "anticipate", "around", "tracking towards", "something like that", og så videre som løfter. Og at de blir personlig fornærmet når "løftene" ikke nås, og enda mer fornærmet over at alle andre ikke er enige i at man bør være fornærmet.
Det er ikke noe tvil om at Tesla har ambisjoner som er høye (og ofte er urealistiske!), men det er vel heller ikke tvil om at de beveger seg fort fremover. Og det er vel heller ikke noe tvil om at de ligger foran konkurrentene i volum og at forspranget øker måned for måned?
Poenget med listen var ett innlegg knyttet til at Musk/Tesla pumper aksje kurs med å spre projeksjoner og tall lovnader som ikke er realistiske.
Og ja Espen jeg er klar over at det er disclaimere om forward looking statements som står i 10K ene til Tesla tenker de er ESSENSIELT å lese for alle som kjøper aksjer (samme for andre selskap) i den delen er en tvunget til å si noe om risikoen for selskapet.
Det er derfor det er lurt å komme med info om for eksempel at man skal ta selskapet privat på gjennom standard formularer og pressemeldinger ikke enkelt utsagn på Twitter.....
Akkurat det får en håpe Musk har lært nå eller?
Noen som er bekymret for at DOJ kommer på banen etter at de ønsket info fra Tesla?
Sitat fra: arthur på lørdag 29. september 2018, klokken 08:48
Mannen er en løs kanion på dekket, dessverre, så skulle ønske han trakk seg tilbake (konsentrerte seg om det han helt klart er meget god på) og sluttet med en del av sine merkelige "krumspring"!
Hvorfor skulle du ønske det som verken har aksjer eller bil fra Tesla?
Sitat fra: Huskestue på lørdag 29. september 2018, klokken 12:15Noen som er bekymret for at DOJ kommer på banen etter at de ønsket info fra Tesla?
Nei, utifra søksmålet avdekket etterforskningen til SEC ikke noe særlig bekymringsverdig.
Om SEC/DOJ hadde avdekket noe bekymringsverdig ville DOJ vært først ut med påtale. En kriminell rettsak avgjøres relativt fort, og når en kriminell rettsak er avsluttet og dømt i favør av påtalemyndighetene, så er det ekstremt lett for SEC å komme med sitt sivile søksmål. Da er det en tilnærmet automatisk seier, ettersom bevisbyrden er mye høyere i en kriminell sak.
Det at SEC kom med et søksmål tyder sterkt på at etterforskningen til DOJ er avsluttet. Men så klart, det er ikke 100% sikkert.
Sitat fra: Whatwatt på lørdag 29. september 2018, klokken 12:24
Sitat fra: arthur på lørdag 29. september 2018, klokken 08:48
Mannen er en løs kanion på dekket, dessverre, så skulle ønske han trakk seg tilbake (konsentrerte seg om det han helt klart er meget god på) og sluttet med en del av sine merkelige "krumspring"!
Hvorfor skulle du ønske det som verken har aksjer eller bil fra Tesla?
Nei, si det du.
Huskestue du er så flink til å grave frem det du mener ikke er bra med Tesla og Musk. Skulle ønske du kunne sett litt på WV-konsernet som faktisk har jukset så mye at lufta vi puster er blitt av dårligere kvalitet. En dieselmotor og en bensinmotor kan man la stå på i en garasje om man ønsker å ta sitt eget liv..Når lufta vår blir fylt opp med disse giftstoffene så har det en negativ inflytelse på livene våre.
Men dette må jo være småtterier ifht Musk som "tenkte litt høyt" på twitter? Og i hvert fall Tesla som har høye mål som de av og til ikke når?
Hjelp det er tydelig at torsdag var en dårlig dag å legge seg tidlig. Alt jeg følger på nettet har jo eksplodert...
Uansett Espen har en veldig god lenke lenger opp til en tidligere sjefsanklager hos SEC.
https://youtu.be/lbfimLtB5Jk
Han påpeker at dette ser ut som en meget tynn sak hos SEC. Leser man videre i anklagen ser det ut som av en eller annen grunn til at EM skal beskytte anti-investorer, altså shortere står som en del av anklagen.
Første preliminary hearing i denne saken er 1 februar 2019. Altså drøye 4 måneder til skal de bli enige om saken skal kastes ut eller om den skal faktisk føres i retten. Siden dette er en civil suit og ikke en criminal suit er det optimistisk å tro at den begynner før 1 aug 2019. Med tilhørende muligheter for anking snakker vi fort 2020 eller 2021 før dette er endelig avklart. Med andre ord praktiske effekten på EM eller Tesla fra dette er HELT minimal.
Det kan påpekes at Mark Cuban ble anklaget av SEC for insider trading (en mye tyngre anklage enn EM er anklaget for)i november 2008, først i oktober 2013 ble det endelig avgjort. Cuban ble frifunnet og SEC tapte. Dette sier noe om tidsbruken og det faktum at advokaten som ledet den saken er leid inn av Elon Musk til å lede hans sak.
Videre påpekes det at SIF var i samtaler med Musk, de ønsket å ta Tesla privat, de har mer enn nok penger OG samme dag som twitten kom ble det kjent at de nærmet seg 5% av Tesla. Altså ikke bare løse ord men et genuint ønske om å betale for Tesla.
Når det er sagt er det også et poeng at med Musk sin ubelånte andel av Tesla, og nesten 60% andel av SpaceX er det relativt sannsynlig at han selv hadde penger nok til å ta Tesla av børs.
Jeg rakk desverre ikke lese meg opp på saken før børsen stengte igår så planlegger småkjøp på mandag hvis jeg kan få det til omtrent der vi er nå. Har vel egentlig nok i Tesla men dagen før de kommer med Q3 er dette et helt latterlig tilbud.
Mr Fossi tror jeg ikke jeg gidder å uttale meg om engang. Det er virkelig ikke verdt min tid.
Sitat fra: JorEl på lørdag 29. september 2018, klokken 12:33
Huskestue du er så flink til å grave frem det du mener ikke er bra med Tesla og Musk. Skulle ønske du kunne sett litt på WV-konsernet som faktisk har jukset så mye at lufta vi puster er blitt av dårligere kvalitet. En dieselmotor og en bensinmotor kan man la stå på i en garasje om man ønsker å ta sitt eget liv..Når lufta vår blir fylt opp med disse giftstoffene så har det en negativ inflytelse på livene våre.
Men dette må jo være småtterier ifht Musk som "tenkte litt høyt" på twitter? Og i hvert fall Tesla som har høye mål som de av og til ikke når?
Jeg synes ikke juks er ok uansett. Jeg oppfattet juks fra VW å handle om at man ønsker å tilpasse seg avgiftssystemet ikke at en ønsker å drepe folk. Jeg synes den typen argumentasjon rett og slett et frastøtende. Hvis diesel og i e hadde ført til den type massedød som det eksisterer under tinfoil hatten hos enkelte her så har hadde ikke det sett slik ut i verden:
Sitat fra: Huskestue på lørdag 29. september 2018, klokken 13:27
Sitat fra: JorEl på lørdag 29. september 2018, klokken 12:33
Huskestue du er så flink til å grave frem det du mener ikke er bra med Tesla og Musk. Skulle ønske du kunne sett litt på WV-konsernet som faktisk har jukset så mye at lufta vi puster er blitt av dårligere kvalitet. En dieselmotor og en bensinmotor kan man la stå på i en garasje om man ønsker å ta sitt eget liv..Når lufta vår blir fylt opp med disse giftstoffene så har det en negativ inflytelse på livene våre.
Men dette må jo være småtterier ifht Musk som "tenkte litt høyt" på twitter? Og i hvert fall Tesla som har høye mål som de av og til ikke når?
Jeg synes ikke juks er ok uansett. Jeg oppfattet juks fra VW å handle om at man ønsker å tilpasse seg avgiftssystemet ikke at en ønsker å drepe folk. Jeg synes den typen argumentasjon rett og slett et frastøtende. Hvis diesel og i e hadde ført til den type massedød som det eksisterer under tinfoil hatten hos enkelte her så har hadde ikke det sett slik ut i verden:
Fantastisk misbruk av noen grafer! Husker du hva som skjedde i medisinen ca 1950? Hva annet tror du har effekt på gjennomsnittlig levealder?
Når kom diesel personbil revolusjonen i Europa. 1950? Nei det var ikke det....
Realiteten er at VW valgte å jukse istedet for å innføre en løsning med AdBlue (eller annen tilsvarende teknisk løsning) som kostet en del 1000 per bil. Det førte til at Dieselbilene slapp ut mye mer svineri enn de skulle. Med andre ord VW står mellom lavere fortjeneste og følge reglene eller å jukse som de valgte.
Det er tross alt MIL mellom dette og det man eventuelt mente Musk har gjort med den tweeten, som knapt nok skadet noen. Muligens med unntak av noen ekstremt desperate shortere, som da ikke er en del av en CEO sitt ansvarsområde. Aksjeeierne til selskapet er det ikke de som ikke vil ha aksjene. Og denne tråden dreier seg om TSLA sin aksjekurs gjør den ikke?
Sitat fra: Huskestue på lørdag 29. september 2018, klokken 13:27
Sitat fra: JorEl på lørdag 29. september 2018, klokken 12:33
Huskestue du er så flink til å grave frem det du mener ikke er bra med Tesla og Musk. Skulle ønske du kunne sett litt på WV-konsernet som faktisk har jukset så mye at lufta vi puster er blitt av dårligere kvalitet. En dieselmotor og en bensinmotor kan man la stå på i en garasje om man ønsker å ta sitt eget liv..Når lufta vår blir fylt opp med disse giftstoffene så har det en negativ inflytelse på livene våre.
Men dette må jo være småtterier ifht Musk som "tenkte litt høyt" på twitter? Og i hvert fall Tesla som har høye mål som de av og til ikke når?
Jeg synes ikke juks er ok uansett. Jeg oppfattet juks fra VW å handle om at man ønsker å tilpasse seg avgiftssystemet ikke at en ønsker å drepe folk. Jeg synes den typen argumentasjon rett og slett et frastøtende. Hvis diesel og i e hadde ført til den type massedød som det eksisterer under tinfoil hatten hos enkelte her så har hadde ikke det sett slik ut i verden:
Tilpasse seg systemet faktisk. :D de har bevisst jukset i mange år. Lurt både myndigheter og vanlige folk.
Diesel dreper og VW har bidratt til å gjøre problemet værre. Sånn er det.
Enig, vil ikke anbefale noen å drikke store mengder diesel. Det er ikke helsebringende....
Sitat fra: Huskestue på lørdag 29. september 2018, klokken 15:16
Enig, vil ikke anbefale noen å drikke store mengder diesel. Det er ikke helsebringende....
Nei, vi snakker jo om å blande det ut med luft, for så å inhalere det ;)
Faktisk er ingenting noen noensinne gjør galt, fordi Hitler gjorde noe mye verre. Og hvordan kan dere snakke om VW når dere vet hva som skjedde under Djenghis Khan?
(Jeg gjentar også at minst to toppledere fra VW for øyeblikket sitter fengslet)
/s
Sitat fra: kvasbo på lørdag 29. september 2018, klokken 16:15
(Jeg gjentar også at minst to toppledere fra VW for øyeblikket sitter fengslet)
/s
For drap?
Sitat fra: Huskestue på lørdag 29. september 2018, klokken 13:54
Når kom diesel personbil revolusjonen i Europa. 1950? Nei det var ikke det....
Så du har ikke hørt om rent vann, næringsrik mat, penicillin og redusert spedbarnsdødelighet?
"At the beginning of the 20th century, for every 1000 live births, six to nine women in the United States died of pregnancy-related complications, and approximately 100 infants died before age 1 year (1,2). From 1915 through 1997, the infant mortality rate declined greater than 90% to 7.2 per 1000 live births, and from 1900 through 1997, the maternal mortality rate declined almost 99% to less than 0.1 reported death per 1000 live births (7.7 deaths per 100,000 live births in 1997) (3)"
Ref:Achievements in Public Health, 1900-1999: Healthier Mothers and Babies, CDC USA
Sitat fra: kvasbo på lørdag 29. september 2018, klokken 16:15
Faktisk er ingenting noen noensinne gjør galt, fordi Hitler gjorde noe mye verre. Og hvordan kan dere snakke om VW når dere vet hva som skjedde under Djenghis Khan?
(Jeg gjentar også at minst to toppledere fra VW for øyeblikket sitter fengslet)
/s
Hitler grunnla VW, så du har jo litt rett :)
Sitat fra: daktari på lørdag 29. september 2018, klokken 16:27
Sitat fra: Huskestue på lørdag 29. september 2018, klokken 13:54
Når kom diesel personbil revolusjonen i Europa. 1950? Nei det var ikke det....
Så du har ikke hørt om rent vann, næringsrik mat, penicillin og redusert spedbarnsdødelighet?
"At the beginning of the 20th century, for every 1000 live births, six to nine women in the United States died of pregnancy-related complications, and approximately 100 infants died before age 1 year (1,2). From 1915 through 1997, the infant mortality rate declined greater than 90% to 7.2 per 1000 live births, and from 1900 through 1997, the maternal mortality rate declined almost 99% to less than 0.1 reported death per 1000 live births (7.7 deaths per 100,000 live births in 1997) (3)"
Ref:Achievements in Public Health, 1900-1999: Healthier Mothers and Babies, CDC USA
Joda men når en debatten er på nivået at diesel = drap så tenkte jeg det var greit å heve livået litt om enn ikke mye.
Uansett spennende blir det neste uke helt sikkert en av mange cliffhangere i filmen som kommer!
Huskestue ; Joda men når en debatten er på nivået at diesel = drap så tenkte jeg det var greit å heve livået litt om enn ikke mye.
Om du skal få diesel-gate til å se ut som noe annet, så må du jukse mer en hva de tyske dieselprodusentene har gjort. Millioner av dieselbiler som spyr ut gift fører til død.
https://www.theguardian.com/environment/2017/may/15/diesel-emissions-test-scandal-causes-38000-early-deaths-year-study
Se Dirty Money på netflix så blir du flau på VW vegne.
Er vel ikke akkurat å strekke strikken langt å påstå at VW sitt utslippsjuks har bidratt til (for tidlig) død.
Er velkjent sammenhengen mellom høy luftforurensning (høy konsentrasjon av svevestøv) og forkortet levetid. Det er også velkjent at luftforurensningen i byene ikke har gått ned som man forventet etter at myndigheten begynte å skru til kravene om utslipp av svevestøv.
Årsaken ble funnet når det viste seg at VAG regelrett jukset med målingene. Det er ikke snakk om en tilpasning / tuning, det er snakk om å detektere at det foregår en måling, for deretter å kjøre motoren i en spesiell modus for å snike seg til MYE lavere verdier enn bilene slipper ut under vanlig kjøring.
Dermed så er VAG skyldig i høyere enn nødvendig luftforurensing / mengder svevestøv, og dermed også dødsfall.
Ikke uenig at det VAG har gjort er juks og IKKE greit.
Aksjonærene i VAG har litt hardt straffet som fortjent. 14 milliarder dollar i aksjonærverdier forsvant på et på ett par dager. Selskapet har vel også fått og forventer rekord bøter der 15 milliarder dollar avsatt til dette i regnskapet hvis jeg ikke husker feil og de har måttet kjøpe tilbake flere hundre tusen biler i USA mye flere biler enn Tesla har produsert totalt (biler som vel blir destruert og kundene kjøper US diesel og bensin truks som ikke har samme strenge utslippsregler...), to direktører i fengsel, 2 CEO i tillegg til en haug med andre sentrale ledere og teknisk personell er skiftet ut/sparket.
Estimater på hvor mye dette koster totalt er etter det jeg forstår 35 til 50 milliarder dollar!
Å si at VAG har kommet fra dette uten skade nok en «tin foil» teori som kun lever i ekko kamrenene dere bruker til å bekrefte deres forkvaklede syn på verden!
Men har lite med TSLA aksjer å gjøre? Eneste en kan si at det er bra at VAG er ett selskap som har store overskudd og kan bære dette. Tesla hadde vært wiped ut som selskap!
Tesla kommer ikke i en slik situasjon. 8)
E; Future Secured ;)
At de går med overskudd?
:-D
Sitat fra: Huskestue på lørdag 29. september 2018, klokken 20:52
At de går med overskudd?
:-D
Tøysegutt :)
Beklager avsporingen, men produksjonsmålet er visstnok oppnådd.
https://electrek.co/2018/09/28/tesla-model-3-production-goal-achieved-record-quarter/
Meeget bra :+1:. Måtte det fortsette!
Så de klarte snitt på 5000 model 3 per uke?
Imponerende!
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 29. september 2018, klokken 21:24
Beklager avsporingen, men produksjonsmålet er visstnok oppnådd.
https://electrek.co/2018/09/28/tesla-model-3-production-goal-achieved-record-quarter/
Veldig spent på hvilke markeder som får hva i 2019. Og om Norge er prioritert med mange biler..
Sitat fra: Huskestue på lørdag 29. september 2018, klokken 21:49
Så de klarte snitt på 5000 model 3 per uke?
Imponerende!
Guidingen var 50-55k model 3 produsert ila. Q3. De var vel på 51k med to dager to go. Så de ender vel mest sannsynlig i øvre del av guidingen. Men positivt uansett!
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 29. september 2018, klokken 21:57
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 29. september 2018, klokken 21:24
Beklager avsporingen, men produksjonsmålet er visstnok oppnådd.
https://electrek.co/2018/09/28/tesla-model-3-production-goal-achieved-record-quarter/
Veldig spent på hvilke markeder som får hva i 2019. Og om Norge er prioritert med mange biler..
Ja de begynner vel å levere utenfor USA straks det kreditt-opplegget fases ut. Har regnet med konfig i Q4 og leveringer fra Q1 2019. Men at M3 blir blant Norges mest solgte biler neste år er svært sannsynlig.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 29. september 2018, klokken 13:27
Jeg synes ikke juks er ok uansett. Jeg oppfattet juks fra VW å handle om at man ønsker å tilpasse seg avgiftssystemet ikke at en ønsker å drepe folk. Jeg synes den typen argumentasjon rett og slett et frastøtende. Hvis diesel og i e hadde ført til den type massedød som det eksisterer under tinfoil hatten hos enkelte her så har hadde ikke det sett slik ut i verden:
Så det er greit at VW "tilpasser seg avgiftssystemet" (les: Jukser?), samtidig som du kommer med ganske ensidig negative innlegg mot Tesla. Partikler fra diesel dreper, det er hevet over enhver tvil. Jeg skjønner ikke poenget med å prøve å minimalisere jukset til VW og andre, som tross alt har gått ut over folks liv og helse.
Er ikke utslippsjukset til VW ganske mange hakk verre enn at Musk skriver et par ting på twitter? Det førstnevnte fører til skade og død, tross alt.
Ser ut til at Musk har inngått forlik. https://twitter.com/davidfaber/status/1046144519052435456
- Innrømmer ikke skyld, sier seg ikke uskyldig
- Trer ned som styreleder i 3 år, forblir CEO
- Betaler bot på 20 mill.
- Må utnevne to nye uavhengige styremedlemmer
Saken var veldig svak, men vil tro Musk har gjort det for å bli kvitt oppmerksomheten fra SEC/DOJ.
Ryddig. Da er saken ute av verden og fokus kan ligge på fortsatt vekst og ekspansjon :)
Lurer på om inngangen på 265 i dag var fornuftig.
Dyr tweet..
Smarteste Musk har gjort på lenge. Styret skal godkjenne tweets fremover, også smart! Når det er sagt blir det ikke en lett jobb å kontrollere tweete fingrene hans...
320 millioner kroner for han og Tesla tilsammen milliarder for investorer som eventuelt tok tap.
Var det verd det? Selskapet er jo fortsatt børsnotert.
Vil nok koste langt mer innen de sivile aksjonærsøksmålene er ferdige.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 29. september 2018, klokken 23:35
Ryddig. Da er saken ute av verden og fokus kan ligge på fortsatt vekst og ekspansjon :)
Lurer på om inngangen på 265 i dag var fornuftig.
Det tror iallfall jeg. Kan jo hende markedet reagerer negativt på at han fratrer som styreleder, men det kan også slå positivt ut - og ikke minst sammen med oppnådd produksjonsmål. Blir det Kimbal Musk? :laugh:
Tipper du får en god mandag hvis du gikk inn på 265. Spent på pre market. Hadde egentlig tenkt å kjøpe mer selv også, mrn var litt avventende utover kvelden og så ble det som det ble.
Bra. Kanskje det blir ørlite mer arbeidsro fremover! :+1:
Sitat fra: erikho på søndag 30. september 2018, klokken 00:03Vil nok koste langt mer innen de sivile aksjonærsøksmålene er ferdige.
SEC hadde en svak sak og det har de andre søksmålene også. Tviler på at de får noe utav Musk/Tesla.
20 mill. USD fra Musk, og 20 mill USD fra Tesla.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. september 2018, klokken 00:15
Sitat fra: erikho på søndag 30. september 2018, klokken 00:03Vil nok koste langt mer innen de sivile aksjonærsøksmålene er ferdige.
SEC hadde en svak sak og det har de andre søksmålene også. Tviler på at de får noe utav Musk/Tesla.
Det var alt annet enn en svak sak. Og at narsissisten EM har vært nødt til å innse at det er ikke han som er en alfa i forholdet med SEC sier noe om hvilket fast grep SEC både hadde og har på ballene til EM.
Men da er ett veldig viktig steg for Tesla sin overlevelse tatt. Nå må en bar lirke EM helt ut i en ren papirstilling så er det kanskje håp for at Tesla vil overleve på lang sikt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. september 2018, klokken 00:15
Sitat fra: erikho på søndag 30. september 2018, klokken 00:03Vil nok koste langt mer innen de sivile aksjonærsøksmålene er ferdige.
SEC hadde en svak sak og det har de andre søksmålene også. Tviler på at de får noe utav Musk/Tesla.
Nå har vel ikke din vurderingsevne den siste tiden vært helt 'i vader' da...tipper du får en overraskelse her også....
Sitat fra: Løve på søndag 30. september 2018, klokken 07:00
Men da er ett veldig viktig steg for Tesla sin overlevelse tatt. Nå må en bar lirke EM helt ut i en ren papirstilling så er det kanskje håp for at Tesla vil overleve på lang sikt.
Dette blir bare for dumt! Har du virkelig så lite innsikt i denne aksjen? Tesla uten Musk er MYE mindre verdt.
Bare å hoppe videre til neste negative sak for kos-med-misnøye gjengen. Eventuelt bare kverne videre på gammelt nytt. Ingen endring der. Svært transparent :D og interessant nok noe som biter enkelte i ræva i andre deler av forumet.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. september 2018, klokken 00:15
Sitat fra: erikho på søndag 30. september 2018, klokken 00:03Vil nok koste langt mer innen de sivile aksjonærsøksmålene er ferdige.
SEC hadde en svak sak og det har de andre søksmålene også. Tviler på at de får noe utav Musk/Tesla.
SEC hadde IKKE en svak sak - hadde de virkelig hatt det hadde vel aldri EM akseptert dette.
Dette var omtrent akkurat slik jeg trodde det ville gå - en saftig bot. Det jeg ikke hadde regnet med var at EM måtte holde seg borte fra styreleder stillingen. Videre hadde jeg ikke i min villeste fantasi trodd at twitringen hans skulle holdes under oppsyn. Men alt i alt så var en reaksjon forventet. Hva som vil skje med kursen på mandag vet jeg ikke - men jeg tror faktisk de fleste hadde regnet med en reaksjon, og at dette allerede er priset inn. Dermed er det kanskje duket for en oppgang rett under 300 igjen
Elon fortsetter som CEO. Du blander med styreleder-rollen.
Tesla på vei til å bli verdens største elbilprodusent, med god margin :)
Passerer kinesiske BYD.
https://www.tu.no/artikler/i-ar-kan-tesla-bli-verdens-storste-produsent-av-ladbare-biler/447172
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 30. september 2018, klokken 09:28
Elon fortsetter som CEO. Du blander med styreleder-rollen.
Rettet - uansett var uventet at de ville gå lenger enn å gi en bot - det var det som var poenget
Sitat fra: hELgenen på søndag 30. september 2018, klokken 09:27SEC hadde IKKE en svak sak - hadde de virkelig hatt det hadde vel aldri EM akseptert dette.
De hadde en svak sak. Men SEC tok aksjonærene som gisler og tvang Musk til å inngå forlik. Kan ikke si jeg har særlig respekt for SEC lengre. Det er sikkert noen bra folk som jobber der, men dette virker egentlig kriminelt. Håper fortsatt det blir et class-action mot SEC.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 30. september 2018, klokken 09:32
Tesla på vei til å bli verdens største elbilprodusent, med god margin :)
Passerer kinesiske BYD.
https://www.tu.no/artikler/i-ar-kan-tesla-bli-verdens-storste-produsent-av-ladbare-biler/447172
Les en gang til:
Sitat
I løpet av årets første seks måneder var det BYD som solgte flest ladbare biler, med totalt 72.000 stykker. Tesla følger imidlertid hakk i hæl, og var takket være det faktum at de kun lager elbiler verdens største elbilprodusent.
Rett bak Tesla følger kinesiske BAIC, som kun har elbiler blant sine ladbare modeller.
Ifølge EV Volumes ligger Tesla an til å bli verdens største leverandør av ladbare biler i 2018. Takket være Model 3-salget ligger de an til å levere over 200.000 biler i år.
Sitat fra: arthur på søndag 30. september 2018, klokken 08:51
O.J.Simpson var heller ikke skyldig. Og Clinton "did not have sex with that woman, Miss L....."
Interessant at du fortsetter med å være verre enn de du kritiserer andre steder på forumet:
https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=41495.msg715439#msg715439
Sitat fra: Amoss på søndag 30. september 2018, klokken 09:38
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 30. september 2018, klokken 09:32
Tesla på vei til å bli verdens største elbilprodusent, med god margin :)
Passerer kinesiske BYD.
https://www.tu.no/artikler/i-ar-kan-tesla-bli-verdens-storste-produsent-av-ladbare-biler/447172
Les en gang til:
Sitat
I løpet av årets første seks måneder var det BYD som solgte flest ladbare biler, med totalt 72.000 stykker. Tesla følger imidlertid hakk i hæl, og var takket være det faktum at de kun lager elbiler verdens største elbilprodusent.
Rett bak Tesla følger kinesiske BAIC, som kun har elbiler blant sine ladbare modeller.
Ifølge EV Volumes ligger Tesla an til å bli verdens største leverandør av ladbare biler i 2018. Takket være Model 3-salget ligger de an til å levere over 200.000 biler i år.
Men Øyvind har vel rett?
Jeg tror det ikke er uvesentlig. Anser det som sannsynlig at det kommer flere rene elbilprodusenter som ikke har en historie med forbrenningsmotoren og bildesign rundt denne. Så får vi se om det er disse som virkelig får markedet for autonome biler med 2000-talls tek eller om de gamle klarer å tilpasse seg.
Erstatningen som skal betales ender forøvrig opp hos investorene. Interessant å se hvilke kriterier som brukes for fordeling. Folk som kjøpte aksjer etter denne tweeten bør jo være gode kandidater. Og shortere..? Hadde vært litt spesielt om shortere endte opp med penger i lomma direkte fra Musk og Tesla...
Sitat fra: 1000kwh på søndag 30. september 2018, klokken 10:34
Men Øyvind har vel rett?
Vel, slik jeg leser det så er Tesla IKKE på vei til å bli verdens største elbilprodusent - de er det alt. Det de skriver er at de er i ferd med å også bli verdens største produsent av ladbare biler. Den egentlig mest interessante delen her er at en ren "BEV" produsent er i ferd med å bli den største produsenten innen "EV"'er noe som sier litt om hvor verden er på vei :)
Sitat fra: Geirr på søndag 30. september 2018, klokken 07:03
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. september 2018, klokken 00:15
SEC hadde en svak sak og det har de andre søksmålene også. Tviler på at de får noe utav Musk/Tesla.
Nå har vel ikke din vurderingsevne den siste tiden vært helt 'i vader' da...tipper du får en overraskelse her også....
Dette er personangrep mot deg Espen. Jeg synes godt at du kan rapportere dette. Forum blir bare verre og verre med slik skittkasting.
Min mening: Espen har adskillig mer fornuft i hjernen en de fleste medlemmene i FUD gjengen her.
Personangrep bruker jeg ikke å bry meg med. Det er ikke verdt tiden min og det bare undergraver kredibiliteten til de som bedriver med sånt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. september 2018, klokken 11:38
Personangrep bruker jeg ikke å bry meg med. Det er ikke verdt tiden min og det bare undergraver kredibiliteten til de som bedriver med sånt.
Bra - helt enig. Det bør være litt takhøyde her. Det har jo vært veldig mange
innlegg her som går på Elon Musk sin vurderingsevne,hvilket jeg synes er helt ok i settingen hva det vil si for aksjekursen. Når det gjelder vurderingsevnene til de som debatterer her inne så synes jeg også det er innenfor å nevne i denne tråden. Vi snakker jo tross alt om aksjekurser og vurdering av disse - det er jo ikke personlige egenskaper som mennesker vi driver å diskuterer. At noen skulle påpeke at min vurdering av Tesla aksjen er helt bak mål så tar jeg meg ikke nær av det. Jeg er mer skremt av at noen tar ting så ekstremt personlig at det eneste de aksepterer er at alle er enige i alt og stryker hverandre opp etter ryggen. Slike ekkokammere der folk som er enige om alt møtes er jo egentlig ikke en bra ting. Blir uansett spennende å se Tesla aksjen fremover
Jeg tror vi ender mandagen i området 280-320. Uptick rule er fortsatt i spill, så shortene har en hånd bundet bak ryggen. Og fallet var hovedsaklig drevet av frykten at Musk ikke lengre kunne være CEO, og der har trusselen nå passert.
Og så tror jeg nå Tesla avventer med produksjons- og leveransetallene til før markedet åpner på tirsdag, slik at de kan benytte momentet fra dagen før til videre økning. Kanskje tilbake på 350 ved slutten av uken.
Krysser fingerene, i hvert fall.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. september 2018, klokken 12:14
Jeg tror vi ender mandagen i området 280-320. Uptick rule er fortsatt i spill, så shortene har en hånd bundet bak ryggen. Og fallet var hovedsaklig drevet av frykten at Musk ikke lengre kunne være CEO, og der har trusselen nå passert.
Og så tror jeg nå Tesla avventer med produksjons- og leveransetallene til før markedet åpner på tirsdag, slik at de kan benytte momentet fra dagen før til videre økning. Kanskje tilbake på 350 ved slutten av uken.
Krysser fingerene, i hvert fall.
Jeg heller nok mer mot deg Espen, men ser en del på TMC mener at den "gapper up" til rundt 300 ved åpningen på mandag. Gjør den det med uptick regelen aktiv kan det potensielt skremme shorterne, hvor de fleste vet at produksjonstallene kommer sent mandag eller på tirsdag. Da kan det fort løpe opp til 320-330 allerede på mandag. Men må innrømme at jeg er meget spent, på hva som skjer.
Apropos det er det mulig ved å bruke norske nettmeglere å kjøpe i premarket/aftermarket på Nasdaq? Har ikke funnet noen som støtter det?
Jeg også lurte på dette med premarked ???
Jeg har en overføring til Nornet på gang, håper pengene kommer fort inn på handlekonoen. Hvordan er "beste" måten, å komme seg inn i aksjen på mandag? Legge inn bud før børsen åpner? Kan man det?
Er redd for om jeg vil ha aksjen for 270 så fyker den opp før jeg får kjøpt..
E: For ordens skyld så blir jeg taknemmelig for hjelp, selv om kursen skulle gå ned :)
E: Må man bare ta i litt ekstra for sikkerhets skyld?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. september 2018, klokken 09:35
Sitat fra: hELgenen på søndag 30. september 2018, klokken 09:27SEC hadde IKKE en svak sak - hadde de virkelig hatt det hadde vel aldri EM akseptert dette.
De hadde en svak sak. Men SEC tok aksjonærene som gisler og tvang Musk til å inngå forlik. Kan ikke si jeg har særlig respekt for SEC lengre. Det er sikkert noen bra folk som jobber der, men dette virker egentlig kriminelt. Håper fortsatt det blir et class-action mot SEC.
Hvis SEC skal kritiseres så er det som vanlig at de slår for lite og ikke hard nok ned på markedsmanipulasjon og uren trav. Det er også en korrekt kritikk i dette tilfellet selv om2008 er ett enda mer graverende eksempel. SEC er i en vanskelig posisjon i slike tilfeller for konsekvensene for aksjonærer blir typisk mye større enn konsekvensene for de som har utført forbrytelsene. Der er vel ofte derfor de slår hardest til på selskaper etter at de har eller er i ferd med å gå konkurs for egen maskin.
Sitat fra: emurof på lørdag 29. september 2018, klokken 23:06
Sitat fra: Huskestue på lørdag 29. september 2018, klokken 13:27
Jeg synes ikke juks er ok uansett. Jeg oppfattet juks fra VW å handle om at man ønsker å tilpasse seg avgiftssystemet ikke at en ønsker å drepe folk. Jeg synes den typen argumentasjon rett og slett et frastøtende. Hvis diesel og i e hadde ført til den type massedød som det eksisterer under tinfoil hatten hos enkelte her så har hadde ikke det sett slik ut i verden:
Så det er greit at VW "tilpasser seg avgiftssystemet" (les: Jukser?), samtidig som du kommer med ganske ensidig negative innlegg mot Tesla. Partikler fra diesel dreper, det er hevet over enhver tvil. Jeg skjønner ikke poenget med å prøve å minimalisere jukset til VW og andre, som tross alt har gått ut over folks liv og helse.
Er ikke utslippsjukset til VW ganske mange hakk verre enn at Musk skriver et par ting på twitter? Det førstnevnte fører til skade og død, tross alt.
Svart klart på i innlegg etter dette og juks er IKKE greit. VW har fått svi.
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 30. september 2018, klokken 11:02
Erstatningen som skal betales ender forøvrig opp hos investorene. Interessant å se hvilke kriterier som brukes for fordeling. Folk som kjøpte aksjer etter denne tweeten bør jo være gode kandidater. ....
Hvordan skal dette fungere?
Sitat fra: JorEl på søndag 30. september 2018, klokken 13:02
Hvordan er "beste" måten, å komme seg inn i aksjen på mandag? Legge inn bud før børsen åpner? Kan man det?
Er redd for om jeg vil ha aksjen for 270 så fyker den opp før jeg får kjøpt..
Siden dette er en aksje tråd, så hadde det vært fint om noen av dere som kan dette kan forklare i språk som vi som ikke er økonomer kan forstå.
Sitat fra: knut.aulie på søndag 30. september 2018, klokken 18:11
Hvordan skal dette fungere?
Ja, si det.. SEC skriver følgende:
Sitat
Musk and Tesla will each pay a separate $20 million penalty. The $40 million in penalties will be distributed to harmed investors under a court-approved process.
Når det gjelder kjøp av aksjer, så kan man i alle fall følge med på premarket de siste minuttene før åpning. Det går også an å følge med på kjøpere og selgere hos feks Netfonds og prøve å finne et bra tidspunkt. Dog er det som vises 15min forsinket.
Tror ikke man kan kjøpe i premarket hos de norske alternativene for aksjehandel. Tror man må ha en konto i USA e.l.
Jeg akter ikke å bruke tusener av kroner på noe jeg ikke forstår 100%, og da mener jeg teknikken og ikke psykologien.
Men hvis en legger inn en ordre feks nå som den ligger på 264,77 så skal vel denne gå inn når markedet åpner i USA kl 1530 norsk tid? (Netfonds)
Sitat fra: knut.aulie på søndag 30. september 2018, klokken 18:28Men hvis en legger inn en ordre feks nå som den ligger på 264,77 så skal vel denne gå inn når markedet åpner i USA kl 1530 norsk tid? (Netfonds)
Det mest sannsynlige er at aksjen hopper opp når premarket åpner, uten at noen aksjer i det hele tatt bytter hender i f.eks området 265-280. Holder kursen seg da over 280 er det umulig å få kjøpt aksjer til under dette, verken i premarket eller etter at ordinær handel starter. Jeg tror at om man vil ha aksjer på 265, så bør man reise tilbake i tid og kjøpe aksjer fredagen som var...
Men ja, du kan legge inn ordren, og om kursen skulle være lav nok når børsen åpner, så vil transaksjonen gjennomføres.
For øvrig, hvis man vil se på kursen i premarket/postpmarket, så kan man f.eks gå inn her: https://finance.yahoo.com/chart/TSLA
Under "settings" kan man vise "extended hours". Og så velger man bare tidshorisonten man ønsker. (Her kan man også se at i postmarket på fredag endte handelen på 266,12.)
Ofte vært lurt å kjøpe på dårlige nyheter... Det er vel trolig Tesla gjør et lite hopp i morgen på inngått avtale og litt lekkasjer slik som denne emailen fra Musk til de ansatte:
Sitat
"We are very close to achieving profitability and proving the naysayers wrong, but, to be certain, we must execute really well tomorrow (Sunday). If we go all out tomorrow, we will achieve an epic victory beyond all expectations."
Når det gjelder Tesla så kan man vel stort sett bare glemme all logikk og sunn fornuft og avanserte tradingsannheter, men kjøpe når kursen har falt og selge når kursen har gått opp igjen. Kursen har jo over lengre tid beveget seg på en måte som har gjort en erfaren heisfører litt svimmel?
Sitat fra: erikho på søndag 30. september 2018, klokken 00:03
Vil nok koste langt mer innen de sivile aksjonærsøksmålene er ferdige.
Disse søksmålene er da allerede kastet ut? I det minste de som har vært oppe så langt.
Sitat fra: hELgenen på søndag 30. september 2018, klokken 09:27
SEC hadde IKKE en svak sak - hadde de virkelig hatt det hadde vel aldri EM akseptert dette.
Hadde de ikke hatt en svak sak så hadde straffen vært mye strengere og de hadde gått rett til sak.
Grunnen til at Musk etter hvert godtok avtalen var sannsynligvis at en rettssak ville ligget opp til flere år inn i fremtiden, og hele veien ville saken ha ligget som en mørk sky over Tesla. Selv om Musk hadde vunnet til slutt, hadde det gjort stor skade å ta det til retten på grunn av all usikkerheten i mellomtiden.
Derfor var det riktig å godta avtalen.
Sitat fra: Huskestue på søndag 30. september 2018, klokken 15:08
Hvis SEC skal kritiseres så er det som vanlig at de slår for lite og ikke hard nok ned på markedsmanipulasjon og uren trav.
Det var ingen markedsmanipulasjon i denne saken. Musk hadde stående tilbud om finansiering for å ta Tesla av børs. Han snakket sant, og sa til og med bare "considering", noe som forteller alle at kontrakter osv. ikke er undertegnet, men at man er tidlig i prosessen.
Sitat fra: Løve på søndag 30. september 2018, klokken 07:00
Det var alt annet enn en svak sak. Og at narsissisten EM har vært nødt til å innse at det er ikke han som er en alfa i forholdet med SEC sier noe om hvilket fast grep SEC både hadde og har på ballene til EM.
Den svake straffen viser jo at det var en svak sak. Og "narsissisten" Musk måtte ikke engang innrømme skyld. Men er det noe poeng i å hele tiden komme med nedrige karakteristikker av fyren?
Musk godtok sannsynligvis avtalen for å unngå at saken skulle henge uavklart over selskapet i opptil flere år frem til en eventuell rettssak. Slike saker kan ta langt mer enn tre år før de kommer for retten, så å måtte gå av som styreformann i tre år var et langt bedre alternativ enn å kanskje leve i usikkerhet i 5-10 år.
Vel.. det er vel rimelig klart at tallet $420 var noe Elon Musk fant på i farta og ikke diskutert med noen investor. Når han i børsens åpningstid slenger ut dette tallet så får det selvfølgelig aksjen til å stige. Det er fremdeles hoderystende uforståelig at han kunne finne på noe så lite gjennomtenkt.
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 30. september 2018, klokken 19:56
Vel.. det er vel rimelig klart at tallet $420 var noe Elon Musk fant på i farta og ikke diskutert med noen investor. Når han i børsens åpningstid slenger ut dette tallet så får det selvfølgelig aksjen til å stige. Det er fremdeles hoderystende uforståelig at han kunne finne på noe så lite gjennomtenkt.
Så lenge Saudierne var klare til å ta Tesla av børs på 420 er det ganske irrelevant om de ikke hadde diskutert det spesifikke tallet. Søksmålet gir inntrykk av at Saudierne hadde gitt Musk tilnærmet carte blanche.
Sitat fra: emurof på søndag 30. september 2018, klokken 19:49Musk godtok sannsynligvis avtalen for å unngå at saken skulle henge uavklart over selskapet i opptil flere år frem til en eventuell rettssak. Slike saker kan ta langt mer enn tre år før de kommer for retten, så å måtte gå av som styreformann i tre år var et langt bedre alternativ enn å kanskje leve i usikkerhet i 5-10 år.
Nja, hele prosessen kan ta 5+ år, men det er inkludert ankeprosesser o.l.
Første runde av søksmålet hadde trolig vært ferdig om 1-2 år. Da kan det hende at Musk ville ha måtte sluttet som CEO, inntil han eventuelt vant i en anke.
Sitat fra: knut.aulie på søndag 30. september 2018, klokken 18:28
Men hvis en legger inn en ordre feks nå som den ligger på 264,77 så skal vel denne gå inn når markedet åpner i USA kl 1530 norsk tid? (Netfonds)
Da må det finnes selgere på 264, 77 og du må ligge først i ordreboken på den prisen.
Hva selgersiden ligger på i morgen vet vi ikke før handelen åpner.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 30. september 2018, klokken 20:02
Sitat fra: knut.aulie på søndag 30. september 2018, klokken 18:28
Men hvis en legger inn en ordre feks nå som den ligger på 264,77 så skal vel denne gå inn når markedet åpner i USA kl 1530 norsk tid? (Netfonds)
Da må det finnes selgere på 264, 77 og du må ligge først i ordreboken på den prisen.
Hva selgersiden ligger på i morgen vet vi ikke før handelen åpner.
Ja, viktig at folk som handler litt blir helt klart over dette. Det er ikke sånn at prisen nå ER 264,77. Det er bare at siste handel som gikk gjennom var til 264,77. Det gir ingen garanti om prisen til neste handel.
Sitat fra: OlaM på søndag 30. september 2018, klokken 20:36
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 30. september 2018, klokken 20:02
Sitat fra: knut.aulie på søndag 30. september 2018, klokken 18:28
Men hvis en legger inn en ordre feks nå som den ligger på 264,77 så skal vel denne gå inn når markedet åpner i USA kl 1530 norsk tid? (Netfonds)
Da må det finnes selgere på 264, 77 og du må ligge først i ordreboken på den prisen.
Hva selgersiden ligger på i morgen vet vi ikke før handelen åpner.
Ja, viktig at folk som handler litt blir helt klart over dette. Det er ikke sånn at prisen nå ER 264,77. Det er bare at siste handel som gikk gjennom var til 264,77. Det gir ingen garanti om prisen til neste handel.
Takk til dere begge, har sett at det er forsinkelse i tillegg på Netfonds (som jeg bruker).
Men legger jeg inn ordre med limit så går den bare inn om salgspris er lik eller lavere?
Takk for aksje-handel-tips :+1:
Som fryktet at prisen på aksjen kan gå i fra meg ::) Prisen bestemmes av markedet, og ikke meg, liksom.. ???
Merket at Nordet lå litt etter i tid. Har tenkt at om man handler stort eller "betaler medlemskap" så får man sanntid på aksjekursene. Derfor har jeg brukt denne siden til å sjekke prisene, og litt nyheter;
https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla?mod=MW_story_quote
Finnes det bedre "gratis-sider"? Hva bruker dere?
Det ventes at aksjekursen stiger, i følge analytiker
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/analytiker-venter-at-tesla-aksjen-vil-stige-fremover/24454230
https://finance.yahoo.com/quote/TL0.F?p=TL0.F
Opp 13% i Frankfurt. (Obs - tall i Euro.)
Premarked 300...pokker nå gikk jeg glipp av dippen for andre gang. Ikke alltid lett å overføre penger i rett tid... >:(
Men er jo glad på Teslas vegne :) :+1:
Sitat fra: Huskestue på søndag 30. september 2018, klokken 15:09
Sitat fra: emurof på lørdag 29. september 2018, klokken 23:06
Sitat fra: Huskestue på lørdag 29. september 2018, klokken 13:27
Jeg synes ikke juks er ok uansett. Jeg oppfattet juks fra VW å handle om at man ønsker å tilpasse seg avgiftssystemet ikke at en ønsker å drepe folk. Jeg synes den typen argumentasjon rett og slett et frastøtende. Hvis diesel og i e hadde ført til den type massedød som det eksisterer under tinfoil hatten hos enkelte her så har hadde ikke det sett slik ut i verden:
Så det er greit at VW "tilpasser seg avgiftssystemet" (les: Jukser?), samtidig som du kommer med ganske ensidig negative innlegg mot Tesla. Partikler fra diesel dreper, det er hevet over enhver tvil. Jeg skjønner ikke poenget med å prøve å minimalisere jukset til VW og andre, som tross alt har gått ut over folks liv og helse.
Er ikke utslippsjukset til VW ganske mange hakk verre enn at Musk skriver et par ting på twitter? Det førstnevnte fører til skade og død, tross alt.
Svart klart på i innlegg etter dette og juks er IKKE greit. VW har fått svi.
Håper dere husker at Audi også er en del av dette, og apropos Musk og bot... Hos Audi får de heller fallskjerm når de blir fengslet for bedrageri. :laugh:
http://europe.autonews.com/article/20181001/ANE/181009953/jailed-audi-ceo-stadler-could-get-big-pay-out
Sitat fra: JorEl på mandag 01. oktober 2018, klokken 10:05
Premarked 300...pokker nå gikk jeg glipp av dippen for andre gang. Ikke alltid lett å overføre penger i rett tid... >:(
Men er jo glad på Teslas vegne :) :+1:
Hos Nordnet mener jeg man kan åpne kreditt, angrer på at jeg ikke gjorde det på fredag kveld nå...
Bare vær forsiktig med aksjelån. På fredag innså jeg at har blitt litt for komfortabel med aksjelån - jeg hadde fått en margin call på 260. Skal redusere litt i nær fremtid.
I mitt syn er kjøp på 300 ikke veldig mye dårligere enn kjøp på 265. Det er fortsatt betydelig oppside, og ikke veldig langt ut i tid heller.
Det er lurt å tenke langsiktig. Om Tesla er på 1000 om 5 år, så bryr man seg ikke om man kjøpte på 265 eller 300.
Skal man gjøre mindre kjøp av Tesla aksjer type titalls aksjer kan å ha lånemuligheter være veldig gunstig. Netfonds tar vel 6% i året slik at et kjøp på 25 eller 50 aksjer betyr for å låne pengene du trenger for å få med deg et dipp koster type 50 eller 100kr. Antar at du låner hele kjøpet og bruker maks 5 dager på å få pengene inn til Netfonds. Hvis du derimot ikke har pengene liggende et annet sted er det ikke nødvendigvis så billig. Dette er jo i praksis å bruke margin som et ansvarlig kredittkort som antagelig er noe annet enn det Epsen snakker om som er å sitte med et større kjøp gearet av lån. Det gir potensial for mye større gevinst men også klart større risiko.
Sitat fra: mthoring på mandag 01. oktober 2018, klokken 11:08
Sitat fra: JorEl på mandag 01. oktober 2018, klokken 10:05
Premarked 300...pokker nå gikk jeg glipp av dippen for andre gang. Ikke alltid lett å overføre penger i rett tid... >:(
Men er jo glad på Teslas vegne :) :+1:
Hos Nordnet mener jeg man kan åpne kreditt, angrer på at jeg ikke gjorde det på fredag kveld nå...
Kan belåne andre aksjer også om du eier noen hos samme megler. Jeg belånte som nevnt NEL aksjer for å kjøpe Tesla :D
Før åpningstid 307,30.
310 pre-market nå.
Fikk en "lyspære åpenbaring"(Petter Smart) i dag.
Trading er jammen meg risikofylt når man ikke kan handle i pre/after-marked. Systemet er rigget i mine øyne når noen får handle men ikke andre. Viste om datamaskiner som "skimmet" av børsene...
Skrekk og gru, om særdeles dårlige nyheter kommer etter stengetid...
Gigafactory eksplodert..
Musk død i tragisk ulykke..
Det forutsetter at nyheten slippes når pre/postmarket er åpent. I tillegg er det jo ikke sikkert resten av markedet reagerer likt som pre og post.
Pga færre deltakere/mindre omsetning kan du få større kursutslag. Du kan ende opp med å hoppe av i frykt etter nyhet, mens markedet tolker nyheten langt mildere.
https://www.investopedia.com/financial-edge/1112/trading-in-the-pre--and-post-market-sessions.aspx
Ikke sikkert vi ender så kraftig opp i dag som premarket tilsier.
Jeg forstår at man har;
Premarked.....marked......aftermarked.....closed......premarked......marked.....aftermarked....closed.
(for meg) (for meg)
Alle kan vel delta i premarket og aftermarket? Men man må bruke en tjeneste som tilbyr det.
På nyheten om at Elon Musk kanskje var på veg ut som CEO datt aksjen ca 14%.
Nå en snau time etter børsens åpning har aksjen steget ca 17% på beskjeden om at det er inngått forlik og Elon fortsetter som CEO.
Aksjemarkedet har gitt klare beskjeder om at Elon er ønsket i posisjonen og Tesla er mer verdt med han som leder.
Mulig det også sees positivt på at han er på vei ut som styreleder, det KAN jo hende det er godt å få inn en annen person der.
Veldig kjekt å se at vi er tilbake igjen, iallfall. :)
Sitat fra: JorEl på mandag 01. oktober 2018, klokken 14:57
Trading er jammen meg risikofylt når man ikke kan handle i pre/after-marked. Systemet er rigget i mine øyne når noen får handle men ikke andre. Viste om datamaskiner som "skimmet" av børsene...
Alle kan handle i pre/after-market. Du må bare ha en megler som tilbyr tjenesten.
Sitat fra: Tuxedo på mandag 01. oktober 2018, klokken 16:59
Alle kan handle i pre/after-market. Du må bare ha en megler som tilbyr tjenesten.
Netfonds?
Riktige vegen :+1:
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/musk-i-lekket-e-post-tesla-naermer-seg-loennsomhet/24454749 (https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/musk-i-lekket-e-post-tesla-naermer-seg-loennsomhet/24454749)
Sitat fra: gr på mandag 01. oktober 2018, klokken 16:49
Mulig det også sees positivt på at han er på vei ut som styreleder, det KAN jo hende det er godt å få inn en annen person der.
Veldig kjekt å se at vi er tilbake igjen, iallfall. :)
For de som liker Musk er dette knall. Han fortsetter som leder.
For de som ikke liker Musk er det knall. Han mister styreleder-posisjonen.
For de som vil ha armelgdes avstand mellom leder og styre (eks oljefondet) er dette knall.
For de som var utrygge på Musk ift at han kan ødelegge selskapet er dette knall - han kan nå irettesettes i langt større grad av styret.
Skjønner godt at aksjen spretter opp. Vurderer å selge om den spretter opp mer i morgen på produksjonstall.
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 01. oktober 2018, klokken 18:05
For de som var utrygge på Musk ift at han kan ødelegge selskapet er dette knall - han kan nå irettesettes i langt større grad av styret.
Jeg tror ikke styret kommer til å legge mer bånd på Musk utover å sørge for at han holder det formelle i orden (som de nå er pålagt av SEC).
Styret representerer eierne, og eierne ønsker Musk som CEO. Hvis styret kommer på kant med Musk, ryker styret først. Ihvertfall mine 2 cent.
Hvem blir styreleder da? Lillebror Kimbal Musk? :laugh:
Som Øyvind sier er det med kombinert CEO og styreleder noe oljefondet ikke har vært særlig fornøyd med, nå er det fikset. Betyr det at de går litt sterkere inn i TSLA mon tro?
Stabil og fin kurs i dag, med "uptick rule" i effekt.
(https://www.sec.gov/news/press/2010/2010-26.htm (https://www.sec.gov/news/press/2010/2010-26.htm))
Gir en klar indikasjon på hvor stor innvirkning shorting har på volatiliteten til denne aksjen.
Sitat fra: gr på mandag 01. oktober 2018, klokken 19:36
Hvem blir styreleder da? Lillebror Kimbal Musk? :laugh:
Det hadde nok vært optimalt for Elon, men det er et krav fra SEC at ny styreleder skal være uavhengig.
Såvidt jeg leste så krevde de kun to nye uavhengige styremedlemmer, og at Musk skulle gå av som styreleder i minimum tre år, men ingen krav til hvem som skulle overta?
Ellers; 309 nå. Glede. Mange daytradere som er glade i SEC nå tenker jeg - noen har tjent MYE penger over helga.
https://www.sec.gov/news/press-release/2018-226 (https://www.sec.gov/news/press-release/2018-226)
* Musk will step down as Tesla's Chairman and be replaced by an independent Chairman. Musk will be ineligible to be re-elected Chairman for three years;
* Tesla will appoint a total of two new independent directors to its board;
En bør ikke juble for tidlig over økt kurs. De økonomiske fundamentene er jobfremdeles leire og kvikksand. Ingen vet ennå hvordan Tesla skal klare å betale gjelden sin. Den må nok refinansierer til betydelig dårligere vilkår enn i dag, som igjen betyr stadig økende driftskostnader.
Sitat fra: Løve på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 07:34
En bør ikke juble for tidlig over økt kurs. De økonomiske fundamentene er jobfremdeles leire og kvikksand. Ingen vet ennå hvordan Tesla skal klare å betale gjelden sin. Den må nok refinansierer til betydelig dårligere vilkår enn i dag, som igjen betyr stadig økende driftskostnader.
Hvorfor skulle ikke Tesla klare å betale gjelden sin?
Dessuten, med økt aksjekurs vil vel en eventuell refinansiering bli på gunstigere vilkår.
Men nå går de jo mot overskudd, så nay-sayers vil det nok vise seg har tatt feil igjen. De(re) har jo tatt feil hele veien. For det er jo ikke måte på hvor mange ganger Tesla visstnok har gått konkurs nå.
Det blir jo store tall av solgte biler også. Ikke bare gjeldspapirer i Tesla.
TM3 400k x 50k=20mrd Nkr Q3 med litt salg av S og X i tillegg.
"Leketall" fra min side, men nå kommer det i hver fall penger inn i stort tempo.
Dessuten aksjeprisen er jo en forhåpentligvis et greit utgangspunkt siden den omsettes på et åpent marked, der "alle vet alt" om det positive og det negative.
Omsetningen i Q3 er forventet å være 6,5 mrd dollar, altså 53 mrd kroner.
Noen analyser tilsier overskudd nærmere 200 mill dollar, altså 1,6 mrd kroner. Selv om de klarer det, så er det ikke enormt sett opp i mot omsetningen, men overskudd i Q3 er en god start. Ettersom leveransene øker fra omkring 80k i Q3 til nærmere 150k per kvartal over det neste året, så vil overskuddet bare øke.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 10:01
Omsetningen i Q3 er forventet å være 6,5 mrd dollar, altså 53 mrd kroner.
Noen analyser tilsier overskudd nærmere 200 mill dollar, altså 1,6 mrd kroner. Selv om de klarer det, så er det ikke enormt sett opp i mot omsetningen, men overskudd i Q3 er en god start. Ettersom leveransene øker fra omkring 80k i Q3 til nærmere 150k per kvartal over det neste året, så vil overskuddet bare øke.
Overskuddet kommer jo fordi en selger ZEV-kreditter. Et marked som må skrumper inn. Ingen kvartal hos Telsa har noen sinne vært profitable uten ZEav-kreditter.
Overskuddet blir nok til underskudd igjen i Q4, fordi da faller sikkert produksjonen til det halve.
Alle biler har feil og må repareres - noe som gjør at alt overskudd forsvinner.
Det blir uendelig med tid å vente på reparasjon/service - særlig når TM3 kommer
Ladenettverket kommer til å bryte totalt sammen når model 3 kommer (selv om ingen biler kommer til Norge i 2019)
Har jeg glemt noe?
Jo snart går Tesla konkurs.
Elon Musk tvitrer igjen og kommer i fengsel.
Noe mer Trollene kommer til å minne oss på?
Jo det er sant, snart kommer tyskerne med haugevis av nye modeller...
Sitat fra: Løve på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 10:11Overskuddet kommer jo fordi en selger ZEV-kreditter. Et marked som må skrumper inn. Ingen kvartal hos Telsa har noen sinne vært profitable uten ZEav-kreditter.
Det er mulig Q3 er det første kvartalet der Tesla har overskudd uten ZEV-kreditter. Det er også mulig Q4 tar den æren. Vi får vente og se.
Det er absolutt ingenting som tyder på at Tesla klarer å komme i nærheten av overskudd uten ZEV-kreditter. Det er også veldig mye som tyder på at markedet for de Model 3 som Tesla tjener penger på er tømt. Når en har rene forhandlersalg der hvem som helst kan møte opp og kjøpe en bil på dagen, uten forhåndsresevasjon, da er det ikke noe back-log igjen. Folk venter på $35 000 versjonen, en versjon en neppe ser før i 2022 om Tesla holder hodet over vannet til da.
Hmm. Om markedet er tømt, hvem kjøper bilene da? Ingen?
Sitat fra: Løve på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 10:49
Det er absolutt ingenting som tyder på at Tesla klarer å komme i nærheten av overskudd uten ZEV-kreditter. Det er også veldig mye som tyder på at markedet for de Model 3 som Tesla tjener penger på er tømt. Når en har rene forhandlersalg der hvem som helst kan møte opp og kjøpe en bil på dagen, uten forhåndsresevasjon, da er det ikke noe back-log igjen. Folk venter på $35 000 versjonen, en versjon en neppe ser før i 2022 om Tesla holder hodet over vannet til da.
Har det ikke bare vært reservasjonsholdere som har blitt invitert til disse eventene, via mail?
Sitat fra: Løve på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 10:49Det er absolutt ingenting som tyder på at Tesla klarer å komme i nærheten av overskudd uten ZEV-kreditter. Det er også veldig mye som tyder på at markedet for de Model 3 som Tesla tjener penger på er tømt. Når en har rene forhandlersalg der hvem som helst kan møte opp og kjøpe en bil på dagen, uten forhåndsresevasjon, da er det ikke noe back-log igjen. Folk venter på $35 000 versjonen, en versjon en neppe ser før i 2022 om Tesla holder hodet over vannet til da.
En del analyser viser at det Tesla kan ha kommet veldig nært å klare overskudd uten ZEV-kreditter i Q3, men skal de ha klart det så må en del ting ha gått riktig vei for Tesla. Det er ingenting som tyder på at ting ikke har gått Teslas vei, med unntak av en liten bot på 20 mill, så det kan foreløpig ikke utelukkes. Kanskje vi får vite det i dag, men jeg vil tro vi først får vite det ved fremleggingen av kvartalsrapporten. (Mulig Tesla sier at de har oppnådd profitt i Q3 i produksjons- og leveranserapporten, uten å spesifisere nærmere mer nøyaktige tall eller om det er GAAP eller non-GAAP.) Vi får se.
Etterspørsel ser ikke ut til å være et nevneverdig problem. Bilene blir revet bort på butikkene. Og estimatet på leveringer av de første innstegsmodellene er nå 3-6 måneder.
Hva er egentlig problemet med at de tjener penger på ZEV credits ? Det er en markedsmekanisme som alle kan benytte seg av!
Norge selger jo CO2 sertifikater på vannkraften, noe som er helt likt prinsipp.
Useriøs aksje med skruppelløs manipulasjon i sosiale media som allerede er avgjort ulovlig.
Hyggelig at du tar deg en tur innom Tesla-delen av forumet med gode og veloverveide poster.
Nyttig bidrag til et godt debattmiljø.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 11:32
Hyggelig at du tar deg en tur innom Tesla-delen av forumet med gode og veloverveide poster.
Nyttig bidrag til et godt debattmiljø.
Ikke for trollet. Det er bare støy.
Sitat fra: Løve på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 10:11
Overskuddet kommer jo fordi en selger ZEV-kreditter. Et marked som må skrumper inn. Ingen kvartal hos Telsa har noen sinne vært profitable uten ZEav-kreditter.
Med tanke på at ZEV-programmet intensiveres de nærmeste årene, i de ti statene det gjelder (som dekker 1/3 av USAs nybilsalg), så er det en merkelig påstand at dette skrumper inn. Det er nok heller motsatt, helt frem til alle bilprodusentene har egne elbiler i store nok volumer til å dekke eget behov.
Det man kan si om ZEV-markedet er at det vil trolig krympe som en andel av Teslas omsetning.
I hele 2017 var det til sammen 279 millioner dollar i inntekt fra ZEV-kreditter. I hele 2016 var det 215 mill. De første 6 månedene i 2018 var det 50 mill.
Altså når man tar hensyn til at Tesla trykker opp flere ZEV-kreditter enn de har noen som helst sjanse til å selge, og antar da at maks for i år er omkring 300 mill, så kan Tesla tjene 250 mill i andre halvdel av 2018 på ZEV-kreditter. Som en prosentandel av omsetning snakker vi da om ca 1,7%. Mens i hele 2017 var det 2,4%. Og ZEV kredittene er altså omsetning med 100% bruttomargin.
Så jo større Tesla blir, jo mindre bidrar ZEV-kredittene, relativt sett, og jo vanskeligere blir det å oppnå profitt.
Men personlig håper jeg at Tesla selger kanskje 150 mill i ZEV-kreditter i Q3, og har en GAAP profitt på 200 mill. Da er de profitabel selv uten ZEV-kreditter, og ett FUD-argument til er skutt ned.
Sitat fra: Løve på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 10:49
Det er absolutt ingenting som tyder på at Tesla klarer å komme i nærheten av overskudd uten ZEV-kreditter. Det er også veldig mye som tyder på at markedet for de Model 3 som Tesla tjener penger på er tømt. Når en har rene forhandlersalg der hvem som helst kan møte opp og kjøpe en bil på dagen, uten forhåndsresevasjon, da er det ikke noe back-log igjen. Folk venter på $35 000 versjonen, en versjon en neppe ser før i 2022 om Tesla holder hodet over vannet til da.
Spiller vel absolutt ingen rolle om ZEV-kreditter bidrar til overskudd, men er vel ikke akkurat en bombe at du vil bortforklare et eventuelt overskudd med at det ikke er "ekte".
Når / hvis produksjonen overgår etterspørselen i USA, så åpnes det for salg i andre markeder, tror du virkelig global etterspørsel er lavere enn 5k Model 3 i uken?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 12:23
Da er de profitabel selv uten ZEV-kreditter, og ett FUD-argument til er skutt ned.
FUD nytter det dessverre ikke å skyte ned. Kapper man ett hode, vokser jo to nye ut med en gang :)
Sitat fra: Tulle på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 14:22FUD nytter det dessverre ikke å skyte ned. Kapper man ett hode, vokser jo to nye ut med en gang :)
Vil si det er mer som ugress. Man blir aldri kvitt det, men det hjelper jo å luke litt.
Jeg digger ZEV-kreditter. For naturen blir det jo ikke så mye bedre, om en skitten fabrikk(ICE) kjøper kredittene, for så å bli ren og pen..
Tesla selger dem til sine argeste konkurrenter, og de klarer bare ikke å motstå fristelsen siden de får de billig. Tesla har haugevis av dem, og konkurrentene hater Tesla, men kjøper dem alikevel :laugh: :laugh:
De tisser i sine skitne ICE-bukser :+1:
Fasit:
Tesla produced 80,142 electric cars, 53,239 Model 3, as well as 26,903 Model S and X vehicles.
Deliveries for Q3 totaled 83,500 vehicles, comprised of 55,840 Model 3, as well as 14,470 Model S, and 13,190 Model X.
Q3 deliveries alone represents 80% of the company's entire deliveries in 2017.
https://www.teslarati.com/tesla-q3-production-and-delivery-numbers/ (https://www.teslarati.com/tesla-q3-production-and-delivery-numbers/)
Bedre tall enn jeg turte håpe på. Positiv kontantstrøm er tilnærmet garantert, men vi må visst vente en måned til for å få vite status på profitten.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 15:01
Bedre tall enn jeg turte håpe på. Positiv kontantstrøm er tilnærmet garantert, men vi må visst vente en måned til for å få vite status på profitten.
Er ikke disse tallene som guidet ? Har du mistet troen ?
Sitat fra: Tellus på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 16:14Er ikke disse tallene som guidet ? Har du mistet troen ?
De er ikke *mye* bedre enn jeg håpet. Jeg trodde 53k Model 3 leveranser og 27k Model S/X leveranser, altså 80.000 leveranser til sammen. 3.500 høyere er nevneverdig. Det er omkring $230 mill ekstra i omsetning.
Sitat fra: Løve på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 10:49Når en har rene forhandlersalg der hvem som helst kan møte opp og kjøpe en bil på dagen, uten forhåndsresevasjon, da er det ikke noe back-log igjen.
Dette er diskutert mange ganger nå etter hvert, og din "analyse" stemmer altså ikke. Det er fortsatt flere hundre tusen i kø, og de forholdsvis få bilene som har vært solgt uten reservasjon som et prøveprosjekt har vært biler som har vært produsert i "batches", og som ikke har mulighet til å bli fraktet andre steder (fordi de prioriterer å frakte reservasjoner til der kundene er).
Jeg skjønner ikke hvorfor du gnager på noe som allerede er diskutert til døde.
Sitat fra: MrOtto på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 11:30
Useriøs aksje med skruppelløs manipulasjon i sosiale media som allerede er avgjort ulovlig.
Vel nei, Musk trengte ikke å innrømme skyld, altså må han anses for å være uskyldig til det motsatte er bevist.
Sitat fra: Tulle på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 14:22
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 12:23
Da er de profitabel selv uten ZEV-kreditter, og ett FUD-argument til er skutt ned.
FUD nytter det dessverre ikke å skyte ned. Kapper man ett hode, vokser jo to nye ut med en gang :)
"Tesla vil aldri klare å produsere 5000 Model 3 i uka"
"Tesla har klart å produsere 5000 Model 3 i uka, men nå tørker etterspørselen opp"
"Tesla har klart å produsere 5000 Model 3 i uka og de selger fortsatt alt de klarer å produsere, men nå kommer konkurrentene og banker Tesla"
"Tesla har klart å produsere 5000 Model 3 i uka, de selger fortsatt alt de klarer å produsere, og konkurrentene sliter med å hamle opp med Tesla, men de vil aldri klare å gå med overskudd"
"Tesla har klart å produsere 5000 Model 3 i uka, de selger fortsatt alt de klarer å produsere, konkurrentene sliter med å hamle opp med Tesla, de klarer å gå med overskudd, men det er egentlig et falskt overskudd"
Og slik fortsetter det i det uendelige. Og da har jeg glemt utallige påstander og bortforklaringer man har kommet med. Det engelske uttrykket er "moving the goalpost", men hva heter det på norsk igjen?
https://www.youtube.com/watch?v=TtUlIlUxMJo (https://www.youtube.com/watch?v=TtUlIlUxMJo)
En bra oppsummering, og forklaring av den berømte saken.
O.P.P.?
Kul låt
Sitat fra: emurof på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 21:41
Og slik fortsetter det i det uendelige. Og da har jeg glemt utallige påstander og bortforklaringer man har kommet med. Det engelske uttrykket er "moving the goalpost", men hva heter det på norsk igjen?
Flytte målet etter ballen?
Når Tesla snakker om gross margin på M3, er dette ren produksjonkost? Eller inkluderer det også markedsføring, salg, distribusjon og garanti-reparasjoner?
"Bruttomargin er et selskaps totale salgsinntekter minus kostnaden for varer solgt, dividert med totale salgsinntekter, uttrykt i prosent.
Bruttomarginen representerer prosentandelen av totale salgsinntekter som selskapet beholder etter å ha påført de direkte kostnader knyttet til produksjonen av varene og tjenestene den selger. "
Sitat fra: Whatwatt på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 22:55
"Bruttomargin er et selskaps totale salgsinntekter minus kostnaden for varer solgt, dividert med totale salgsinntekter, uttrykt i prosent.
Bruttomarginen representerer prosentandelen av totale salgsinntekter som selskapet beholder etter å ha påført de direkte kostnader knyttet til produksjonen av varene og tjenestene den selger. "
Såfremt Tesla følger denne definisjonen så har de jo endel andre kostnader som skal dekkes for å gå med overskudd.
Sitat fra: Storg på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 22:57Såfremt Tesla følger denne definisjonen så har de jo endel andre kostnader som skal dekkes for å gå med overskudd.
Det er derfor de ikke har gått med konsekvent profitt i alle år.
Opex er der hovedtyngden av ekstrakostnadene ligger, og dette utgjør ca 1,3 mrd dollar. Altså Tesla må få inn nok penger på bruttomarginen til bilene de selger for å dekke disse 1,3 mrd. Med omsetning på 6,8 mrd må altså bruttomarginen være ca 1,3 / 6,8 = 19% i snitt på alle produktene for å gå i null. (Veldig forenklet.)
Til sammenligning hadde VW en bruttomargin på 18.4% i 2017, og de tjener godt med penger....
Sitat fra: Whatwatt på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 23:33Til sammenligning hadde VW en bruttomargin på 18.4% i 2017, og de tjener godt med penger....
Skal man produsere biler med overskudd trenger man stor skala. Tesla blir kanskje litt større enn Volvo neste år, men de er fortsatt ikke veldig store.
Solgte igjen på 306,16. :)
Kommer i hovedsak ikke til å eie TSLA utenom eventuelle etter mitt syn ulogiske dipper.
Sitat fra: emurof på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 21:36
Sitat fra: MrOtto på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 11:30
Useriøs aksje med skruppelløs manipulasjon i sosiale media som allerede er avgjort ulovlig.
Vel nei, Musk trengte ikke å innrømme skyld, altså må han anses for å være uskyldig til det motsatte er bevist.
Det uthevede er ikke riktig. Dette ellers fine prinsippet fra strafferetten gjelder ikke i all juss.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 02. oktober 2018, klokken 23:35
Skal man produsere biler med overskudd trenger man stor skala. Tesla blir kanskje litt større enn Volvo neste år, men de er fortsatt ikke veldig store.
Tesla er i praksis på størrelse med Alfa Romeo ifjor og vil nok bevege seg mot Land Rover sine årlige salgstall i 2019. Volvo ligger solid over 500k og ekspanderer så tviler på at Tesla tar igjen Volvo i 2019. Derimot i 2020 er det mulig vi snakker om at Tesla er på størrelse med Volvo. Mest sannsynlig vil Tesla gå forbi Jaguar sine årlige salg i 2018 og muligens nesten matche Porsche i 2018 også.
Så de er definitivt ut av nisjemarkedet og begynner å bli et merke å regne med, de har over 1% av USA bilmarked i år ser det ut som.
Sitat fra: Cobos på onsdag 03. oktober 2018, klokken 11:41Tesla er i praksis på størrelse med Alfa Romeo ifjor og vil nok bevege seg mot Land Rover sine årlige salgstall i 2019. Volvo ligger solid over 500k og ekspanderer så tviler på at Tesla tar igjen Volvo i 2019. Derimot i 2020 er det mulig vi snakker om at Tesla er på størrelse med Volvo. Mest sannsynlig vil Tesla gå forbi Jaguar sine årlige salg i 2018 og muligens nesten matche Porsche i 2018 også.
Så de er definitivt ut av nisjemarkedet og begynner å bli et merke å regne med, de har over 1% av USA bilmarked i år ser det ut som.
Med 10k Model 3 per uke er de oppe på ca 580k biler per år, og det er godt mulig at Tesla kommer seg dit ca Q2 2019. Og uansett om Tesla skulle havne under Volvo med 0-150.000 biler i 2019, så er det veldig sannsynlig Tesla slår Volvo på omsetning. Så det kommer også litt an på hva man ser på.
Sitat fra: OlaM på onsdag 03. oktober 2018, klokken 10:19
Det uthevede er ikke riktig. Dette ellers fine prinsippet fra strafferetten gjelder ikke i all juss.
Vel, det er et godt prinsipp i denne saken også. Han er tross alt ikke dømt, og SEC hadde ikke større tro på saken enn at de gikk rett på en ganske mild avtale for å unngå rettssak.
Sitat fra: emurof på onsdag 03. oktober 2018, klokken 13:00
Sitat fra: OlaM på onsdag 03. oktober 2018, klokken 10:19
Det uthevede er ikke riktig. Dette ellers fine prinsippet fra strafferetten gjelder ikke i all juss.
Vel, det er et godt prinsipp i denne saken også. Han er tross alt ikke dømt, og SEC hadde ikke større tro på saken enn at de gikk rett på en ganske mild avtale for å unngå rettssak.
"Godt i denne saken", "mindre godt i en annen sak" er å misforstå hva jeg mener. Jeg mener ikke prinsipp som i "dette er en fin idealsituasjon å sammenligne med", jeg mener "dette er strukturen i loven som gjelder". I en straffesak må påtalemakten bevise skyld, eller så er tiltalte uskyldig. Det er det prinsippet vi snakker om. I denne delen av jussen er ikke det prinsippet gyldig. En styreleder har ansvaret for hva han kommuniserer ut i markedet. Hvis han ikke visste at dette var uriktig, så kan han likevel straffes fordi han burde ha visst.
Sånne settlements er helt vanlig for SEC. Dessverre, i mange tilfeller. Veldig typisk at store banker, hedgefond osv slipper unna ved å betale bøter og forlik som er brøkdeler av hva de tjente på skurkestreken, i tillegg til å "admit no wrongdoing". Jeg synes det er helt greit at Elon slipper relativt billig unna, men jeg tror ikke han har lært noe som helst.
Det finnes vel ikke noen form for tvil om at «funding secured» var villedende?
Sitat fra: kvasbo på onsdag 03. oktober 2018, klokken 14:30Det finnes vel ikke noen form for tvil om at «funding secured» var villedende?
Jo. Utifra søksmålet til SEC ser det ut til at Saudierne sto klare til å ta Tesla av børs, altså var pengene der, eller "secure".
Jeg er derimot med på at tweeten der han sa at eneste hinder var at aksjonærene måtte stemme var villedende.
Det hele startet med meldingen Vurdererå ta selskapet av børs. Dvs at det var noe han vurderte.
Prisen ble anslått til 420usd og han mente at det var mulig å gjøre. Dvs betaling er sikret. Men å ta Tesla av børs kan jo fint stoppe opp av mange årsaker mellom vurderingsfase og gjennomført kjøp. Aktører kan trekke seg. Andre eiere si nei (noe jeg forstår at de gjorde) +++.
At man vurderer å ta selskapet av børs er ingen garanti for at det skjer.
Sitat fra: kvasbo på onsdag 03. oktober 2018, klokken 14:30
Det finnes vel ikke noen form for tvil om at «funding secured» var villedende?
Med mindre du prøver å "toppe" Komiske Ali that is....
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 28. september 2018, klokken 07:26
Og så får Tesla ut produksjons- og leveranserapporten på mandag før markedet åpner, der de forhåndsannonserer profitt og positiv kontantstrøm, og så beveger vi oss opp mot 300 igjen.
Produksjonstallene var visst litt gjesp. Men du traff bra med kursanslaget ditt. Virker ikke som om dommedagsoppgulp slo til denne gangen heller.
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. oktober 2018, klokken 14:49
Det hele startet med meldingen Vurdererå ta selskapet av børs. Dvs at det var noe han vurderte.
Prisen ble anslått til 420usd og han mente at det var mulig å gjøre. Dvs betaling er sikret. Men å ta Tesla av børs kan jo fint stoppe opp av mange årsaker mellom vurderingsfase og gjennomført kjøp. Aktører kan trekke seg. Andre eiere si nei (noe jeg forstår at de gjorde) +++.
At man vurderer å ta selskapet av børs er ingen garanti for at det skjer.
En styreleder kan ikke bare tenke høyt på Twitter. Hvis han bare "vurderte" det så er det noe han burde si til styret og bare dem, ikke til hele verden. At ledere kan straffes for slik *kremt* upresis kommunikasjon, selv om de "bare vurderte", er fordi man ikke skal ha enkle unnskyldinger når man driver med pump&dump og lignende svindler.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. oktober 2018, klokken 14:35
Jo. Utifra søksmålet til SEC ser det ut til at Saudierne sto klare til å ta Tesla av børs, altså var pengene der, eller "secure".
Nei tvert imot.
SitatThe SEC's complaint alleged that, in truth, Musk knew that the potential transaction was uncertain and subject to numerous contingencies. Musk had not discussed specific deal terms, including price, with any potential financing partners, and his statements about the possible transaction lacked an adequate basis in fact.
https://www.sec.gov/news/press-release/2018-226
Litt om hva som skjedde i kulissene mellom Tesla, Elon og SEC. Ser ut som om Elon gjorde det verre for seg selv.
https://www.marketwatch.com/story/heres-how-teslas-elon-musk-got-a-worse-deal-than-the-sec-first-offered-2018-10-02?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Sitat fra: OlaM på onsdag 03. oktober 2018, klokken 17:28
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. oktober 2018, klokken 14:49
Det hele startet med meldingen Vurdererå ta selskapet av børs. Dvs at det var noe han vurderte.
Prisen ble anslått til 420usd og han mente at det var mulig å gjøre. Dvs betaling er sikret. Men å ta Tesla av børs kan jo fint stoppe opp av mange årsaker mellom vurderingsfase og gjennomført kjøp. Aktører kan trekke seg. Andre eiere si nei (noe jeg forstår at de gjorde) +++.
At man vurderer å ta selskapet av børs er ingen garanti for at det skjer.
En styreleder kan ikke bare tenke høyt på Twitter. Hvis han bare "vurderte" det så er det noe han burde si til styret og bare dem, ikke til hele verden. At ledere kan straffes for slik *kremt* upresis kommunikasjon, selv om de "bare vurderte", er fordi man ikke skal ha enkle unnskyldinger når man driver med pump&dump og lignende svindler.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. oktober 2018, klokken 14:35
Jo. Utifra søksmålet til SEC ser det ut til at Saudierne sto klare til å ta Tesla av børs, altså var pengene der, eller "secure".
Nei tvert imot.
SitatThe SEC's complaint alleged that, in truth, Musk knew that the potential transaction was uncertain and subject to numerous contingencies. Musk had not discussed specific deal terms, including price, with any potential financing partners, and his statements about the possible transaction lacked an adequate basis in fact.
https://www.sec.gov/news/press-release/2018-226
Hva med ett opprop for å få OlaM som styreformann i TSLA, da hadde det andre boller og jeg skulle vurdert å kjøpe aksjer i TSLA etter at han hadde ryddet opp :-D
Sitat fra: Tellus på onsdag 03. oktober 2018, klokken 17:55
Litt om hva som skjedde i kulissene mellom Tesla, Elon og SEC. Ser ut som om Elon gjorde det verre for seg selv.
https://www.marketwatch.com/story/heres-how-teslas-elon-musk-got-a-worse-deal-than-the-sec-first-offered-2018-10-02?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Eller hvorfor ikke lese selve artikkelen som linken over referer til:
https://nyti.ms/2P4V8rH
Sitat fra: kvasbo på onsdag 03. oktober 2018, klokken 14:30
Det finnes vel ikke noen form for tvil om at «funding secured» var villedende?
Det blir ikke villedende bare fordi enkelte gjentar i det uendelige at det var villedende. Faktum i saken er jo at finansiering var sikret. Han hadde ikke undertegnet kontrakt, men han hadde muntlig tilbud om det. Hvis man først skal tolke "secured" så strengt som mulig så må man også tolke "considering" så strengt som mulig. Og da er resultatet at "considering" viser at "secured" viste til vurderingsstadiet, altså at tolket strengt så viser ordet "considering" at "secured" ikke innebar at kontrakt faktisk var signert. For hadde den vært det så hadde det ikke bare vært på vurderingsstadiet.
Så han snakket sant, og gjorde ikke noe reelt straffbart. Den eneste måten å argumentere at han gjorde noe straffbart på var å se bort ifra "considering".
Du kan ikke få i både pose og sekk. Du kan ikke vise til "secured" og se bort ifra "considering". For det er det du må gjøre for at det du skriver skal stemme.
Sitat fra: OlaM på onsdag 03. oktober 2018, klokken 17:28
SitatThe SEC's complaint alleged that, in truth, Musk knew that the potential transaction was uncertain and subject to numerous contingencies. Musk had not discussed specific deal terms, including price, with any potential financing partners, and his statements about the possible transaction lacked an adequate basis in fact.
https://www.sec.gov/news/press-release/2018-226
SEC tar feil. De lyver. Hvis man hadde ønsket å ta Tesla av børs så hadde saudiene punget ut. Det er et faktum at de hadde punget ut. Når SEC ser bort ifra faktum så bare må det bli galt.
Sitat fra: Huskestue på onsdag 03. oktober 2018, klokken 18:58
Sitat fra: Tellus på onsdag 03. oktober 2018, klokken 17:55
Litt om hva som skjedde i kulissene mellom Tesla, Elon og SEC. Ser ut som om Elon gjorde det verre for seg selv.
https://www.marketwatch.com/story/heres-how-teslas-elon-musk-got-a-worse-deal-than-the-sec-first-offered-2018-10-02?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Eller hvorfor ikke lese selve artikkelen som linken over referer til:
https://nyti.ms/2P4V8rH
Det jeg lurer på er hvor mye man kan tro på artikler om Musk og Tesla. Var det ikke f.eks. NYT som skrev falske artikler om ulykker på fabrikken?
Når det er sagt, hvis det plaget ham så veldig at han ikke kunne si offentlig at han var uskyldig, kanskje han valgte å avvise det første tilbudet bare for å kunne uttale seg offentlig en siste gang før han ble tvunget av SEC til å tie/lyve? Etter at han hadde fått sagt sitt så var det kanskje greit å godta tilbudet.
Sitat fra artikkelen: "From Mr. Musk's view, that had been a crucial problem with a settlement from the beginning. Mr. Musk neither admitted nor denied guilt as part of the agreement, and he cannot publicly contest the S.E.C.'s allegations. He cannot say, as he did on Thursday, that "I have always taken action in the best interests of truth, transparency and investors" and "the facts will show I never compromised this in any way.""
Kanskje Musk bare gjorde det han måtte for å få kommunisert ut det han hadde på hjertet før han ga etter for SECs bølleoppførsel?
Sitat fra: Huskestue på onsdag 03. oktober 2018, klokken 18:57
Hva med ett opprop for å få OlaM som styreformann i TSLA, da hadde det andre boller og jeg skulle vurdert å kjøpe aksjer i TSLA etter at han hadde ryddet opp :-D
Takk! Men utover å få Godt Brød på superladerne så hadde jeg ikke oppnådd noe som helst.
Sitat fra: emurof på onsdag 03. oktober 2018, klokken 19:41
Det blir ikke villedende bare fordi enkelte gjentar i det uendelige at det var villedende. Faktum i saken er jo at finansiering var sikret. Han hadde ikke undertegnet kontrakt, men han hadde muntlig tilbud om det. Hvis man først skal tolke "secured" så strengt som mulig så må man også tolke "considering" så strengt som mulig. Og da er resultatet at "considering" viser at "secured" viste til vurderingsstadiet, altså at tolket strengt så viser ordet "considering" at "secured" ikke innebar at kontrakt faktisk var signert. For hadde den vært det så hadde det ikke bare vært på vurderingsstadiet.
Så han snakket sant, og gjorde ikke noe reelt straffbart. Den eneste måten å argumentere at han gjorde noe straffbart på var å se bort ifra "considering".
Du kan ikke få i både pose og sekk. Du kan ikke vise til "secured" og se bort ifra "considering". For det er det du må gjøre for at det du skriver skal stemme.
Ingenting av dette stemmer. Det er ikke noen Poirot-sak der det ene ordet plutselig snur saken på hodet. Han hadde forresten ikke muntlig tilbud om $420, det diktet han bare opp i farten. "Considering..." er mer enn markedsdrivende nok til at plikter og ansvar kicker inn. I tillegg hadde Tesla tidligere sagt at de brukte Twitter til offisiell informasjon, men ikke innført de kommunikasjonskontrollene de er pliktige å gjøre.
Sitat fra: emurof på onsdag 03. oktober 2018, klokken 19:46
SEC tar feil. De lyver. Hvis man hadde ønsket å ta Tesla av børs så hadde saudiene punget ut. Det er et faktum at de hadde punget ut. Når SEC ser bort ifra faktum så bare må det bli galt.
Dette er veldig sørgelig, sånn Trumpske løgnanklager om ting man ikke liker. Noe hypotetisk som ikke skjedde kan ikke være et faktum. SEC har vurdert situasjonen korrekt, det gjorde Teslas styre også (men lot seg presse av Elon), i tillegg til det meste av finanspresse og mange i denne tråden fra første stund.
Sitat fra: OlaM på onsdag 03. oktober 2018, klokken 19:55Han hadde forresten ikke muntlig tilbud om $420, det diktet han bare opp i farten.
Han har da aldri sagt at han hadde et tilbud på 420. Det han sa var at han ønsket å ta Tesla av børs på 420, og at han hadde pengene til å gjøre det.
Sitat fra: OlaM på onsdag 03. oktober 2018, klokken 17:28Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. oktober 2018, klokken 14:35
Jo. Utifra søksmålet til SEC ser det ut til at Saudierne sto klare til å ta Tesla av børs, altså var pengene der, eller "secure".
Nei tvert imot.
SitatThe SEC's complaint alleged that, in truth, Musk knew that the potential transaction was uncertain and subject to numerous contingencies. Musk had not discussed specific deal terms, including price, with any potential financing partners, and his statements about the possible transaction lacked an adequate basis in fact.
https://www.sec.gov/news/press-release/2018-226
"According to Musk, at the close of the July 31 meeting, the lead representative of the Fund asked Musk to tell the Fund how he wanted to do a going-private transaction and represented that so long as the terms were "reasonable," the Fund would be fine with them."
Saudierne sto klare til å ta Tesla av børs - SEC benekter aldri dette i søksmålet.
Men nok om dette. Det er et tilbakelagt kapittel i Teslas historie.
Over det neste året vil Tesla trolig mer enn doble produksjonen av Model 3. De vil samtidig gå fra å brenne hundrevis av millioner dollar hvert kvartal til å tjene hundrevis av millioner av dollar hvert kvartal. De vil starte byggingen av en fjerde fabrikk i Shanghai, med kapasitet til ytterligere 500k biler per år. De vil lansere Model Y og muligens starte produksjon av Semi. Osv.
Dette er masse bra på horisonten, så å diskutere om Musk fikk som fortjent eller ikke er ganske poengløst, for min del.
Veldig interessant i Folkeopplysningen i kveld hvor det ble belyst at fossilindustrien står bak vellykkede FUD kampanjer om klimaendringer. Jeg håper alt alle forstår at de samme kreftene jobber mot Tesla også. Ja, spesielt Tesla av to grunner:
1. Tesla lager kun elbiler i motsetning til de andre produsentene.
2. Tesla lager dyre (les status), kule biler som er veldig gode å kjøre og som har en rekkevidde og et ladenettverk som gjør de konkurransedyktige vs fossil.
Helt klart et mål for FUD gjengen - kanskje betalt til og med. Noen her som kjenner seg igjen?
Anbefaler alle å se programmet. Litt rart å se at det er eldre herrer, tidlige forskere som nå står fram som klimanektere. De har cv'en i orden, men er pensjonister. Hm - fikk noen konspirasjonstanker om honorar her ja.
FUD?
Sitat fra: evole på onsdag 03. oktober 2018, klokken 23:09
FUD?
FUD = Fear, uncertainty and doubt
https://en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. oktober 2018, klokken 21:19
Sitat fra: OlaM på onsdag 03. oktober 2018, klokken 19:55Han hadde forresten ikke muntlig tilbud om $420, det diktet han bare opp i farten.
Han har da aldri sagt at han hadde et tilbud på 420. Det han sa var at han ønsket å ta Tesla av børs på 420, og at han hadde pengene til å gjøre det.
Det han vel sa var at han ville betale de øvrige aksjonærene 420, ta det av børsen og hadde finansieringen til dette i orden. Med andre ord hadde han et bud, sitt eget, til 420 dollar.
Details of how Musk would take Tesla private remain murky. Musk said he would make an offer to buy out Tesla stock at $420 per share. But he also said that shareholders would have a choice whether to sell at that price or remain with the company as it went private. Taking the company private would require a shareholder vote, he said.
Sitat fra: DagfinnN på onsdag 03. oktober 2018, klokken 22:02
Veldig interessant i Folkeopplysningen i kveld hvor det ble belyst at fossilindustrien står bak vellykkede FUD kampanjer om klimaendringer. Jeg håper alt alle forstår at de samme kreftene jobber mot Tesla også. Ja, spesielt Tesla av to grunner:
1. Tesla lager kun elbiler i motsetning til de andre produsentene.
2. Tesla lager dyre (les status), kule biler som er veldig gode å kjøre og som har en rekkevidde og et ladenettverk som gjør de konkurransedyktige vs fossil.
Helt klart et mål for FUD gjengen - kanskje betalt til og med. Noen her som kjenner seg igjen?
Anbefaler alle å se programmet. Litt rart å se at det er eldre herrer, tidlige forskere som nå står fram som klimanektere. De har cv'en i orden, men er pensjonister. Hm - fikk noen konspirasjonstanker om honorar her ja.
Konspirasjonsteorier fra hvem? Pass på å ikke kaste stein i glasshus nå.
Organiserte FUD kampanjer mot Tesla er jo kjent og dokumentert. Intet nytt der :)
Sitat fra: OlaM på onsdag 03. oktober 2018, klokken 19:55Ingenting av dette stemmer. Det er ikke noen Poirot-sak der det ene ordet plutselig snur saken på hodet. Han hadde forresten ikke muntlig tilbud om $420, det diktet han bare opp i farten. "Considering..." er mer enn markedsdrivende nok til at plikter og ansvar kicker inn. I tillegg hadde Tesla tidligere sagt at de brukte Twitter til offisiell informasjon, men ikke innført de kommunikasjonskontrollene de er pliktige å gjøre.
Ingenting av dette stemmer. Det er ikke noen Poirot-sak der det ene ordet plutselig bare kan ignoreres. Han hadde et muntlig tilbud om å ta Tesla av børs, og tallet han kom med på Twitter var ikke noe han bare diktet opp, men var basert på aksjekursen den dagen + et påslag på 20%. "Considering" viser tydelig for investorene hvilket stadium man var på og at det kun var en foreslått pris, og det fortalte investorene klart og tydelig at det kun var på et planleggingsstadium og at det dermed ikke var noe skriftlig kontrakt enda. Kommunikasjonskontroll eller mangel på det er ikke relevant for det vi diskuterer her.
SitatDette er veldig sørgelig, sånn Trumpske løgnanklager om ting man ikke liker.
Så det er der vi er? På barnehagenivå med ren drittslenging?
SitatNoe hypotetisk som ikke skjedde kan ikke være et faktum. SEC har vurdert situasjonen korrekt, det gjorde Teslas styre også (men lot seg presse av Elon), i tillegg til det meste av finanspresse og mange i denne tråden fra første stund.
Som jeg har dokumentert så har SEC tidligere vist seg å være overivrige i mange tilfeller. Resultatet er store problemer for de uskyldige som utsettes for dette. Også i denne saken har SEC vurdert situasjonen feil. De er ikke ufeilbarlige, og det er også problematiske knytninger mellom SEC/ledende personer i SEC og bransjer som vil nyte godt av at Tesla feiler.
Det meste av finanspresse har også aktivt spredt løgner og FUD om Tesla.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. oktober 2018, klokken 21:21
Saudierne sto klare til å ta Tesla av børs - SEC benekter aldri dette i søksmålet.
"lacked an adequate basis in fact". Det er ikke nok at noen kanskje ville. Det må være noe seriøst, konkret og juridisk bindende i bunnen, før en styreleder kommuniserer noe svært prisdrivende til markedet. Og han må gjøre det i henhold til visse kommunikasjonskontroller. Det er ikke best practice, det er loven.
Sitat fra: emurof på torsdag 04. oktober 2018, klokken 07:44
Han hadde et muntlig tilbud om å ta Tesla av børs, og tallet han kom med på Twitter var ikke noe han bare diktet opp, men var basert på aksjekursen den dagen + et påslag på 20%.
Hahaha! Men det er jo å dikte. Prisen var med andre ord ikke noe han hadde gjort formelle avtaler om, men noe han kom på i farten. "Jeg diktet ikke opp unnskyldningen om at hunden hadde spist leksene mine, det var et rimelig forslag til hendelsesforløp basert på leksenes spisbarhet og hundens diett!"
Sitat fra: emurof på torsdag 04. oktober 2018, klokken 07:44
"Considering" viser tydelig for investorene hvilket stadium man var på og at det kun var en foreslått pris, og det fortalte investorene klart og tydelig at det kun var på et planleggingsstadium og at det dermed ikke var noe skriftlig kontrakt enda. Kommunikasjonskontroll eller mangel på det er ikke relevant for det vi diskuterer her.
Jo, det er kjemperelevant, fordi det er det loven sier. Du kan ikke bare synse og mene hva som passer best, det er faktisk strengt lovregulert det Elon driver med. Han gjorde et gigantisk, idiotisk overtramp, men slapp lett unna.
Sitat fra: emurof på torsdag 04. oktober 2018, klokken 07:44
Som jeg har dokumentert så har SEC tidligere vist seg å være overivrige i mange tilfeller. Resultatet er store problemer for de uskyldige som utsettes for dette. Også i denne saken har SEC vurdert situasjonen feil. De er ikke ufeilbarlige, og det er også problematiske knytninger mellom SEC/ledende personer i SEC og bransjer som vil nyte godt av at Tesla feiler.
Det meste av finanspresse har også aktivt spredt løgner og FUD om Tesla.
Tenker du ikke over konsekvensene av det du sier? Hvis dette er din genuine overbevisning så må du enten stenge ute det meste av offentlig informasjon tilgjengelig for deg, eller så håndplukker du bare fakta du liker og kaller resten for løgn. Begge deler er intellektuell selvskading.
Men greit, nok om dette.
Ja hva skal vi vel med et rettsvesen når vi har en OlaM som kan få ethvert forlik til å fremstå som en fellende dom.
Din språkbruk minner veldig mye om Huskestue og annet fra ignorelisten min.
Join the company
*Plonk*
Dette med Musk og 420...kjedelig å diskutere egentlig, siden det nå er over.
Men det kan bli gøy dersom det snart kommer et bud for å ta Tesla av børs :D
Det Musk gjorde, var jo ikke så lurt. Det kan vi vel være enige om. Men hjort er hjort og saken er biff, og Musk har betalt og er derfor rein ::)
Musk og Tesla er bra for verden.
Sitat fra: OlaM på torsdag 04. oktober 2018, klokken 08:32Det er ikke nok at noen kanskje ville.
De ville ikke bare kanskje. De ville helt sikkert. De ba flere ganger om å få lov til å gjøre det.
SitatSitat fra: emurof på torsdag 04. oktober 2018, klokken 07:44
Han hadde et muntlig tilbud om å ta Tesla av børs, og tallet han kom med på Twitter var ikke noe han bare diktet opp, men var basert på aksjekursen den dagen + et påslag på 20%.
Hahaha! Men det er jo å dikte. Prisen var med andre ord ikke noe han hadde gjort formelle avtaler om, men noe han kom på i farten. "Jeg diktet ikke opp unnskyldningen om at hunden hadde spist leksene mine, det var et rimelig forslag til hendelsesforløp basert på leksenes spisbarhet og hundens diett!"
Nei, det er en dårlig og usaklig sammenligning. Han tok utgangspunkt i noe helt reelt, nemlig aksjekursen den dagen, og la på et påslag på 20%, som etter hans oppfatning var vanlig å gjøre.
SitatSitat fra: emurof på torsdag 04. oktober 2018, klokken 07:44
"Considering" viser tydelig for investorene hvilket stadium man var på og at det kun var en foreslått pris, og det fortalte investorene klart og tydelig at det kun var på et planleggingsstadium og at det dermed ikke var noe skriftlig kontrakt enda. Kommunikasjonskontroll eller mangel på det er ikke relevant for det vi diskuterer her.
Jo, det er kjemperelevant, fordi det er det loven sier. Du kan ikke bare synse og mene hva som passer best, det er faktisk strengt lovregulert det Elon driver med. Han gjorde et gigantisk, idiotisk overtramp, men slapp lett unna.
Nå er det jo du som synser og mener om hva du tror loven sier. Loven må dessuten tolkes.
Han gjorde ikke et gigantisk overtramp i det hele tatt. Selv SEC mener det, i og med at konsekvensene ble så små da Musk godtok avtalen. Hadde det vært så gigantisk så hadde de kjørt prosessen hele veien ut, i stedet for bare en dask på labben.
SitatSitat fra: emurof på torsdag 04. oktober 2018, klokken 07:44
Som jeg har dokumentert så har SEC tidligere vist seg å være overivrige i mange tilfeller. Resultatet er store problemer for de uskyldige som utsettes for dette. Også i denne saken har SEC vurdert situasjonen feil. De er ikke ufeilbarlige, og det er også problematiske knytninger mellom SEC/ledende personer i SEC og bransjer som vil nyte godt av at Tesla feiler.
Det meste av finanspresse har også aktivt spredt løgner og FUD om Tesla.
Tenker du ikke over konsekvensene av det du sier? Hvis dette er din genuine overbevisning så må du enten stenge ute det meste av offentlig informasjon tilgjengelig for deg, eller så håndplukker du bare fakta du liker og kaller resten for løgn. Begge deler er intellektuell selvskading.
Nei, jeg stenger ikke ute det meste av offentlig informasjon, men jeg har i bakhodet at journalister ikke akkurat er kjent for å være sannferdige. Det vil du sikkert se selv når noe du har god kjennskap til blir omtalt i media. De utelater ofte eller som regel viktig informasjon og/eller kommer med påstander som er direkte feil.
Du er kanskje ukritisk til alt du leser i media. Det får du stå for selv.
Sitat fra: hELgenen på torsdag 04. oktober 2018, klokken 07:26
Sitat fra: DagfinnN på onsdag 03. oktober 2018, klokken 22:02
Hm - fikk noen konspirasjonstanker om honorar her ja.
Konspirasjonsteorier fra hvem? Pass på å ikke kaste stein i glasshus nå.
Det er vel liten tvil om at fossilindustrien har betalt for å kaste skitt om Tesla (https://electrek.co/2017/06/27/koch-brothers-electric-cars-fossil-fuels/).
Mens en diskuterer hva som er sant og hva som gavner aksjoærer (og her mener jeg dere som tenke uansett hva en CEO/styreleder sier er greit bare det fører til at mine aksjer stiger i verdi er en utrolig kortenkt posisjon men dere om det:-)) hvor mye en bør stole på en CEO som snart ikke er styreleder så synker kursen til TSLA.
Hva er årsaken? Tror man ikke lenger at Q3 resutlatene blir med svarte tall? Dette ble i alle fall ikke indikert som det ble når prod tallene ble presentert i Q1 og Q2.
Og så tok kursen seg en tur sydover, nå 284,26.
Fint at du holder oss alle oppdatert, Arthur. Det er ikke sikkert at de som er interessert har peiling på hvordan det gjøres.
Taking Tesla private-diskusjonen virker nå å være tilbake på omtrent det samme som for 15-20 sider siden, før forliket. Har dere ikke fått nok? :-X
En analyse eller betraktning utover det åpenbare er fornuftig.
Det er tydelig at forliket med SEC førte til en økning i kursen som nå svinger ned igjen. Er det antydede produksjonstall og overskudd som er for lite eller er en skuffelse i markedet over at Musk gikk med på forlik eller er det andre faktorer? Det er åpenbart usikkerhet slik det har vært hele tiden, og aksjen er ekstremt volatil. Grønne regnskapstall ut året er nok veldig nødvendig for få stabil økning i kursen, sammen med stadig økende M3 produksjon.
Sitat fra: gr på torsdag 04. oktober 2018, klokken 19:13
Taking Tesla private-diskusjonen virker nå å være tilbake på omtrent det samme som for 15-20 sider siden, før forliket. Har dere ikke fått nok? :-X
Tydeligvis ikke:
Tesla (NASDAQ:TSLA) is down 5.2% on the day and sits close to its session low after Bloomberg reports that the judge in the SEC case wants to hear a justification on the settlement between the parties.
U.S. District Judge Alison Nathan says Tesla and the government agency have until October 11 to show why the settlement is "fair and reasonable."
In rare cases, judges reject settlements in court cases. In a well-known instance, a New York judge turned aside a settlement between the SEC and Bank of America over huge Merrill Lynch bonuses.
Ikke veldig rart at en dommer reagerer på forliket. Det er fullt mulig dommeren ville ha forkastet søksmålet ved første anledning.
Jepp Espen, sikkert derfor ned 5% i dag....
Sitat fra: Huskestue på torsdag 04. oktober 2018, klokken 19:43
Jepp Espen, sikkert derfor ned 5% i dag....
Investorer hater usikkerhet. Uansett om det trolig er en positiv utvikling.
Og det er tydelig at shortene håper og tror at det er negativt.
I tillegg er markedet ned i dag.
Du er nå deg selv Espen! En ekte optimist på vegne av TSLA det skal du ha. Det jeg ikke likte på dine vegne er at du har fått fått en margin call på 260. Nå må du passe på så du ikke brenner deg Espen!
Men det kan se ut som det er vanlig å be om dette, og forliket blir nok godkjent. Fra ordren: "It is this Court's regular practice to have the paiiies submit a joint letter explaining why the Court should approve a proposed consent judgment."
I andre nyheter:
https://www.tesla.com/no_NO/blog/q3-2018-vehicle-safety-report?redirect=no
Hey. Kanskje jeg får mulighet til å gjøre en ny kjapp runde inn og ut av aksjen.
https://www.cnbc.com/2018/10/04/elon-musk-mocks-sec-as-shortseller-enrichment-commission-days-after-settlement.html
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181004/8268f620478ce01632d3d265ce53cd71.png)
Tror ikke Twitter kontrollen er satt i system enda
Herregud..er mannen dopet?
Dette er vel mer en privat vits?
Min spådom Musk er ferdig i TSLA...
Nå må han f....meg rulle inn!
You can't make this stuff up!
Når selv über bulls på tmc har mistet trua da er det en sterk indikasjon på at enden er nær.
:+1:... :-\
Musk gir oss billige Tesla-aksjer.. :o
Men vil jo ikke de skal bli billigere uke etter uke ???
Musk for President :D
Kan da umulig være Elon som skrev det der. Noen må ha hacket kontoen hans.
Off..
Et eller annet har gått til hodet på ham. Forstår han er frustrert, men han er ikke uovervinnelig, og jeg tror ikke fanskaren står ved hans side gjennom alt dette er. Tror heller ikke det er positivt for Musk at dommeren har blandet seg inn - det er neppe for hans side av saken.
Hele porteføljen min er blodrød i dag, så det var perfekt å toppe driten med enda en tvitring. Fortsatt ikke noe tap i TSLA, men djises...
https://twitter.com/elonmusk/status/1047967059559112704
"This is amazing"
https://youtu.be/nCDVEyKUKd8
Virker høy på et eller annet
Jepp..høy på noe. Noen mente jo denne cannabis røykingen han gjorde på live sending var helt innenfor. Mulig det ga mersmak...
Kanskje alle må innse at dette bare er måten han er på :P
Og ja, det er vel ingen grunn til å tro at han er hacket.. Dette høres ganske Muskete ut
Sitat fra: hELgenen på torsdag 04. oktober 2018, klokken 22:43
Herregud..er mannen dopet?
Bill Clinton innhalerte ikke, kanskje Elon Musk heller ikke gjorde det?
https://www.bbc.com/news/business-45754299
E det virkelig ingen som ser humoren i nokkenting lenger??
Ka fanken som e feil med den vitsen??
Fatta ikkje at folk e så innsnurpa og grinete. Må være mykje seksuelle problemer ute og går for å bli så bitter......
Sitat fra: Øggen på fredag 05. oktober 2018, klokken 09:09
E det virkelig ingen som ser humoren i nokkenting lenger??
Ka fanken som e feil med den vitsen??
Fatta ikkje at folk e så innsnurpa og grinete. Må være mykje seksuelle problemer ute og går for å bli så bitter......
Det er nok fordi folk anser Musk som Tesla. Og da er det litt problematisk, særlig når investorer blir nervøse.
Som flere skriver på Twitter var musk mer underholdene da han fokuserte mest på Tesla, Spacex osv.. han gjør det enda, men det havner i skyggen av bitterhet ovenfor shortere og nå SEC.
Utover det så går jo Tesla meget bra. Har KUN hørt lovord om Model 3. Og de tar allerede markedsandeler fra andre. Meget lovende.
Sitat fra: Øggen på fredag 05. oktober 2018, klokken 09:09
E det virkelig ingen som ser humoren i nokkenting lenger??
Ka fanken som e feil med den vitsen??
Fatta ikkje at folk e så innsnurpa og grinete. Må være mykje seksuelle problemer ute og går for å bli så bitter......
Ser ikke ut som humor, men bitterhet. Han jobber alt han kan mot shorterne, den frustrasjonen har han tydelig vist tidligere, og hver gang han prøver seg på et stunt så går kursen motsatt vei. Han kaller SEC shorternes beste venn, men per i dag er det Elon Musk selv som er shorternes beste venn. Skal vi få short burn må han la Twitter ligge i fred en stund!
Enig at han for tiden er TSLA kurses største fiende.
Shortere kan bare bekjempes med å levere overskudd over tid.
Gitt at Musk har sagt at han ikke har behov for å låne eller trykke aksjer lenger så burde aksjekurs og shorere være helt irrelevant.
Forstå det den som kan, selvmål, på selvmål. Han skal jo være genial?
Sitat fra: hELgenen på fredag 05. oktober 2018, klokken 06:34
Jepp..høy på noe. Noen mente jo denne cannabis røykingen han gjorde på live sending var helt innenfor. Mulig det ga mersmak...
Han røyket jo ikke engang. Han tok sneipen i munnen. Herregud, skal folk kverne på denne irrelevante episoden til evig tid?
Ikke en kjeft som sier noe om at satt og drakk sprit. Og alkohol er som kjent både farligere og mer avhengighetsskapende enn cannabis.
Dobbeltmoralen begynner å bli rimelig påtakelig.
Musk burde ikke tweete særlig før etter kvartalsrapporten.
Men samtidig er det lett å skjønne at han er frustrert. Nå må han hjelpe SEC med å skrive et utsagn som støtter SECs valg om å gå til søksmål, og som støtter opp om at forliket er rimelig utifra lovverket. Dette til tross for at lovverket er ikke laget for at uskyldige skal inngå forlik. Føles nok som enda et tilfelle av å ofre integriteten sin.
Samtidig dukket det opp rykter om at SEC også ser på utsagn rundt produksjonsopprampingen av Model 3. Og her har det alltid vært forbehold i alle bauger og kanter, så de har ingen som helst sak. En dommer kastet nettopp ut et slik investor-søksmål, med grunnlag i at det er ikke straffbart å ikke oppnå produksjonsmålene.
Altså ryktene tilsier at SEC fortsetter å angripe Musk selv etter at de tvang ut et forlik av ham. Klart det er frustrerende.
Dette var ditt cue signal OlaM :)
Sitat fra: emurof på fredag 05. oktober 2018, klokken 09:35
Sitat fra: hELgenen på fredag 05. oktober 2018, klokken 06:34
Jepp..høy på noe. Noen mente jo denne cannabis røykingen han gjorde på live sending var helt innenfor. Mulig det ga mersmak...
Han røyket jo ikke engang. Han tok sneipen i munnen. Herregud, skal folk kverne på denne irrelevante episoden til evig tid?
Ikke en kjeft som sier noe om at satt og drakk sprit. Og alkohol er som kjent både farligere og mer avhengighetsskapende enn cannabis.
Dobbeltmoralen begynner å bli rimelig påtakelig.
Ikke noe dobbelmoral her i alle fall. Rører ikke alkohol ei heller annen dop. Men skal ikke drive moralisme av den grunn. Folk får gjøre hva de vil for min del,men jeg ser jo at mannen er under press. Og en mann under press sammen med noe som får han til å slappe av og en lett tilgjengelig twitter konto kan jo være uheldig for selskapet han representerer. I alle fall mener jeg det. Trodde faktisk SEC sin reaksjon var heldig for Tesla,men så klarer musk å røre det til igjen
Nå kommer V9.
https://twitter.com/elonmusk/status/1048118186518835200
Sitat fra: hELgenen på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:14
Trodde faktisk SEC sin reaksjon var heldig for Tesla,men så klarer musk å røre det til igjen
Røre til igjen? Han drar en spøk på SEC navnet som faktisk er 100% korrekt. Pengene som SEC krever inn i forliket skal gå til shortere. De er dermed bokstavelig talt Shortsellers enrichment commission.
Dette forumet er fylt av lettkrenkelige.
Sitat fra: Ellemelle på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:23
Dette forumet er fylt av lettkrenkelige.
Bare av undring lurer jeg på hvilken karakteristikk du har på deg selv?
Jeg har null aksjer i Tesla og ble IKKE krenket av spøken til Musk. Men jeg bryr meg om selskapet og synes det Musk gjør er idiotisk..Greit nok på privaten,men investorer blir jo usikre av den slags oppførsel i det offentlige
Sitat fra: Ellemelle på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:23
Pengene som SEC krever inn i forliket skal gå til shortere.
Hvor har du det fra?
Sitat fra: knut.aulie på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:30
Sitat fra: Ellemelle på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:23
Dette forumet er fylt av lettkrenkelige.
Bare av undring lurer jeg på hvilken karakteristikk du har på deg selv?
Blir du krenket av at andre blir kalt lettkrenkelige? Jeg bare undrer.
Sitat fra: Tuxedo på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:34
Sitat fra: Ellemelle på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:23
Pengene som SEC krever inn i forliket skal gå til shortere.
Hvor har du det fra?
"The $40 million in penalties will be distributed to harmed investors under a court-approved process."
Jeg tolker dette som shorterne, som ihvertfall i startfasen var de som fikk svi.
Sitat fra: Ellemelle på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:45"The $40 million in penalties will be distributed to harmed investors under a court-approved process."
Jeg tolker dette som shorterne, som ihvertfall i startfasen var de som fikk svi.
Det inkluderer nok shorts, men det er nok også longs.
Nå er det fortsatt ikke kjent akkurat hvordan pengene skal fordeles, men det inkluderer nok minimum de som kjøpte aksjer i området 355-387 etter tweetene til Musk. Når man lukker en short-posisjon må man kjøpe aksjer, så da er det naturlig at de shortene som lukket en posisjon over 355 kan få ut penger.
Sitat fra: Ellemelle på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:43
Sitat fra: knut.aulie på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:30
Sitat fra: Ellemelle på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:23
Dette forumet er fylt av lettkrenkelige.
Bare av undring lurer jeg på hvilken karakteristikk du har på deg selv?
Blir du krenket av at andre blir kalt lettkrenkelige? Jeg bare undrer.
Nei
Lurte på det jeg spurte om.
https://forskning.no/filosofiske-fag-juridiske-fag-statsvitenskap/hvorfor-blir-noen-krenket/519720 (https://forskning.no/filosofiske-fag-juridiske-fag-statsvitenskap/hvorfor-blir-noen-krenket/519720)
Sitat fra: Ellemelle på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:23
Røre til igjen? Han drar en spøk på SEC navnet som faktisk er 100% korrekt. Pengene som SEC krever inn i forliket skal gå til shortere. De er dermed bokstavelig talt Shortsellers enrichment commission.
Men at det er faktisk Musk selv som i dette tilfellet har, ved sine uheldige utsagn, eventuelt beriket shorterne, er det ingen som bryr seg om? Det er ikke SEC som twitret en meget kursdrivende tweet. Det er ikke SEC som fant opp "funding secured" på 420 USD. Det var Musk selv. Og ingen andre. Det er Musk som har rotet det til. At han ikke makter å innse at han sendte seg selv og Tesla ned i møkkakjelleren med den totalt unødvendige twitringen, som virket å være et barnslig angrep på shortere, får stå for hans egen regning.
Funding lawsuit secured.
Sitat fra: hELgenen på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:14Ikke noe dobbelmoral her i alle fall. Rører ikke alkohol ei heller annen dop. Men skal ikke drive moralisme av den grunn. Folk får gjøre hva de vil for min del,men jeg ser jo at mannen er under press. Og en mann under press sammen med noe som får han til å slappe av og en lett tilgjengelig twitter konto kan jo være uheldig for selskapet han representerer. I alle fall mener jeg det. Trodde faktisk SEC sin reaksjon var heldig for Tesla,men så klarer musk å røre det til igjen
Dobbeltmoralen jeg tenkte på var at de faktisk også satt og drakk sprit, et mye farligere og mer avhengighetsskapende rusmiddel enn cannabis. Men dette reagerer visst ingen på, samtidig som de blåser opp cannabis-sneipen noe ekstremt.
Men det var SEC som kom med et søksmål de trodde så mye på at de 1 time etterpå gikk med på et forlik. Det var SEC som snakket om shortere som aksjonærer som de DEFINITIVT ikke er, de eier INGEN aksjer. Hvordan SEC på noen som helst måte kan ønske å beskytte shortere er for meg helt hinsides, de har selv valgt å ta et avansert spekulativt veddemål på at en aksje faller og er ikke eiere av den aksjen. At det da går i dass for de er helt på deres kappe. Sånn sett er EM sin beskrivelse av SEC helt på sin plass.
At EM da samtidig framstår som ikke helt stabil er en annen sak og gjør at aksjonærer som meg kanskje ikke er superfan av akkurat det.
Sitat fra: StianSalG på fredag 05. oktober 2018, klokken 11:53Men at det er faktisk Musk selv som i dette tilfellet har, ved sine uheldige utsagn, eventuelt beriket shorterne, er det ingen som bryr seg om? Det er ikke SEC som twitret en meget kursdrivende tweet. Det er ikke SEC som fant opp "funding secured" på 420 USD. Det var Musk selv. Og ingen andre. Det er Musk som har rotet det til. At han ikke makter å innse at han sendte seg selv og Tesla ned i møkkakjelleren med den totalt unødvendige twitringen, som virket å være et barnslig angrep på shortere, får stå for hans egen regning.
Det er SEC som absolutt måtte holde aksjonærene som gisler (for å tvinge frem forlik) ved å gå inn i en unødvendig sak basert på denne tweeten. Tweeten var en ikke-sak. Ikke bare snakket han sant, men han skrev faktisk også at det bare var under vurdering.
SEC kunne latt være å løpe shorternes ærend, men de følte vel presset fordi det etablerte (inkludert analytikere, presse og næringsliv) hater Musk og Tesla så voldsomt. I tillegg finnes det flere uheldige koblinger mellom ledende personer i SEC og fossilindustrien. Men jeg har ikke tid eller ork til å undersøke det så nøye. Jeg hadde håpet at noen der ute på nettet hadde hatt muligheten til å gå SEC i sømmene her, men tydeligvis ikke.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 05. oktober 2018, klokken 11:48
https://forskning.no/filosofiske-fag-juridiske-fag-statsvitenskap/hvorfor-blir-noen-krenket/519720 (https://forskning.no/filosofiske-fag-juridiske-fag-statsvitenskap/hvorfor-blir-noen-krenket/519720)
Det er deilig å kose seg med misnøye :D
Denne tråden er faktisk morsom :)
Språklig akrobatikk av høy klasse for å rettferdiggjøre selvmål på selvmål.
M.h.t. SEC og forlik.
Enten inngår man et forlik eller lar være. Å ta opp kampen i ettertid med idiotiske utspill, er bare selvdestruktivt, intet annet. Hva venter EM å oppnå med et slikt barnslig spark mot SEC?
Sitat fra: moonbuggy på fredag 05. oktober 2018, klokken 13:22
Hva venter EM å oppnå med et slikt barnslig spark mot SEC?
Man kan snu om på det. Hva har han å tape? Forliket er allerede avgjort, så hvis SEC blir krenket av å bli spøkt med, så spiller det egentlig ingen rolle.
Det hersker jo ingen tvil om at Musk ikke liker shortere. Det er ikke selve shortingen som er problemet, men all FUD'en de sprer for å senke verdien på selskapet.
Hvis det Musk nevner i de andre tweetene er riktig, at store fond leier ut aksjene til shortere for å kunne skumme fløten selv, så er jo det virkelig noe som burde vært straffbart og ulovlig.
Skal man se litt fremover da?
Production Hell er tilbakelagt.
Delivery Hell er pågående.
Er Service Hell neste?
Da har de solgt bilen alt, men det blir dyrt hvis det blir som i Norge der de må låne ut alle lånebilene sine og så leie biler av Avis og andre for å dekke opp alle som er på service.
Sitat fra: Ellemelle på fredag 05. oktober 2018, klokken 13:49
Hvis det Musk nevner i de andre tweetene er riktig, at store fond leier ut aksjene til shortere for å kunne skumme fløten selv, så er jo det virkelig noe som burde vært straffbart og ulovlig.
Det er slik shorting fungerer. Hvorfor skulle det være straffbart og ulovlig å leie ut aksjene sine? Man kan jo leie ut stort sett alt annet man eier?
Sitat fra: Huskestue på fredag 05. oktober 2018, klokken 09:26
Gitt at Musk har sagt at han ikke har behov for å låne eller trykke aksjer lenger så burde aksjekurs og shorere være helt irrelevant.
Forstå det den som kan, selvmål, på selvmål. Han skal jo være genial?
Deler av aksjene hans er belånt (han har deltatt tungt i emisjoner oppigjennom uten at han har hatt nok egne likvider). Blir kursen for lav kommer han i brudd med lånebetingelsene.
Sitat fra: Tuxedo på fredag 05. oktober 2018, klokken 13:54
Det er slik shorting fungerer. Hvorfor skulle det være straffbart og ulovlig å leie ut aksjene sine? Man kan jo leie ut stort sett alt annet man eier?
Om aksjer betraktes som samme type verdipapirer som penger, så enig. Lån av sistnevnte befatter de fleste av oss med, og vi bruker de pengene som vi vil.
Klarer likevel ikke å være enig i at dette er uproblematisk. Der penger ikke representerer noe spesielt, annet enn at de er penger, så gjør aksjer det. Ved shorting lånes en del av en bedrift bort for at den bortlånte delen skal selges, og det med tanke på at bedriftens verdi skal synke. En smule betenkelig i utgangspunktet.
En brukt forsvarspåstand for shorting er at aktiviteten bidrar til å flate ut boble og spekulasjonstopper. Om det stemmer, så er den påstanden etter min mening like mye et argument som kan brukes for å påstå at shorting kan kjøre et ellers velfungerende firma i grøfta. For noen naturgitt og nødvendig balanse mellom investorers kjøpsiver og shortselgeres aksjepushing tviler jeg på at lar seg dokumentere.
Shorting bør etter min mening sees på med et like strengt blikk som på annen aksjehandelrelatert aktivitet. Virker nesten som om fenomenet har gått litt under radaren både til politikere og tilsynsmyndigheter.
Problemet her er vel at store indexfond som "skryter" av lav kostnad for kundene er de som ofte låner ut de samme aksjene til shorting, uten av "aksje eierne" vet noe om dette.
Sitat fra: Zanka på fredag 05. oktober 2018, klokken 15:19
Problemet her er vel at store indexfond som "skryter" av lav kostnad for kundene er de som ofte låner ut de samme aksjene til shorting, uten av "aksje eierne" vet noe om dette.
Jo, det vet de vel? Dette er sannsynligvis aksjemarkedet minst bevarte hemmelighet. Det hjelper til med å holde forvaltningshonorarene nede for fondskundene.
Sitat fra: Maximus på fredag 05. oktober 2018, klokken 15:02
En brukt forsvarspåstand for shorting er at aktiviteten bidrar til å flate ut boble og spekulasjonstopper. Om det stemmer, så er den påstanden etter min mening like mye et argument som kan brukes for å påstå at shorting kan kjøre et ellers velfungerende firma i grøfta.
Hvorfor skulle det skje? Et ellers velfungerende firma lever jo ikke av aksjekursen sin. Og blir neppe særlig shortet heller.
Sitat
Shorting bør etter min mening sees på med et like strengt blikk som på annen aksjehandelrelatert aktivitet. Virker nesten som om fenomenet har gått litt under radaren både til politikere og tilsynsmyndigheter.
Nja, det har jeg ikke inntrykk av. F.eks. ble det forbudt i USA å shorte aksjer i finansinstitusjoner under finanskrisen for ti år siden. Om det hadde noen praktisk betydning på kursene er vanskelig å si; alle lempet jo ut disse aksjene uansett.
Jeg har et visst inntrykk av at mange ser på shortere som en seks meter lang hvithai som bare gafler i seg en hel pingvinkoloni i en eneste tåke av blod og gørr. Sannheten er ganske langt fra dette. De største shorterne er såkalte long/short-fond, de opprinnelige hedgefondene. De sitter på en portefølje med aksjer de har tro på, og så tar de en like stor motsatt posisjon (short) i aksjer de har mindre tro på. På den måten sikrer de seg mot store negative markedsbevegelser ("krakk") fordi det de i så fall taper på langposisjonen kompensereres med gevinst på shortposisjonen. Hvis de i tillegg har rett i aksjeplukkingen sin, vil de på sikt tjene noe penger, fordi langposisjonen gjør det bedre enn shortaksjene. Men merk at det ikke er nødvendig eller spesielt viktig at shortaksjene faller i pris; det holder at de har en lavere verdistigning enn langaksjene for at dette skal gå i pluss.
Sitat fra: Tuxedo på fredag 05. oktober 2018, klokken 15:44
Et ellers velfungerende firma lever jo ikke av aksjekursen sin.
Dette er vel i beste fall manglende forståelse for aksjemarkedet fungerer.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 05. oktober 2018, klokken 16:42
Sitat fra: Tuxedo på fredag 05. oktober 2018, klokken 15:44
Et ellers velfungerende firma lever jo ikke av aksjekursen sin.
Dette er vel i beste fall manglende forståelse for aksjemarkedet fungerer.
Her må du utdype litt er du snill...
Sitat fra: Tuxedo på fredag 05. oktober 2018, klokken 16:34
Men merk at det ikke er nødvendig eller spesielt viktig at shortaksjene faller i pris; det holder at de har en lavere verdistigning enn langaksjene for at dette skal gå i pluss.
:+1: En nødvendig opplysning som i hvert fall ikke jeg visste.
Sitat fra: Geirr på fredag 05. oktober 2018, klokken 16:48
Her må du utdype litt er du snill...
OK.
Et firma er ingen egen levende organisme, men som et resultat av en eller flere eiere vil ha firmaet for å tjene penger på det (noen få unntak finnes her). Altså er alt som et firma gjør, i syvende og sist hva som er best for eierene. Økonomisk. På kort eller lang sikt.
Dersom aksjekursen er synkende eller lav, vil en eier ikke kunne selge for å frigi kapital til andre ting. Da vil eieren heller legge ned bedriften og selge inventaret i stedet for å selge noen aksjer. Så om eieren trenger penger, blir bedriften i verste fall lagt ned. Selv om bedriften går godt.
Dette er kortversjonen og verden er mye mer kompleks enn dette.
Kan anbefale "Fordeler og ulemper forbundet med en børsnotering" (https://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/handle/11250/151499/Innv%C3%83%C2%A6r%2C%20Undhjem.pdf?sequence=1) samt "Børsnotering eller ikke?" (https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/no/Documents/audit/borsnotering-eller-ikke.pdf) som sengelektyre i saken.
Er det nok en gang shorterne som har skylden for at kursen i skrivende stund er på 266,30?
Sitat fra: o.b.lix på fredag 05. oktober 2018, klokken 17:32
Kan anbefale "Fordeler og ulemper forbundet med en børsnotering" (https://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/handle/11250/151499/Innv%C3%83%C2%A6r%2C%20Undhjem.pdf?sequence=1) samt "Børsnotering eller ikke?" (https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/no/Documents/audit/borsnotering-eller-ikke.pdf) som sengelektyre i saken.
Jo takk. Jeg har jobbet på team som har stått for børsnoteringer, så jeg kjenner til det grunnleggende. Basert på din fremstilling av problematikken er jeg usikker på din kjennskap til det må jeg innrømme.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 05. oktober 2018, klokken 17:32
Dersom aksjekursen er synkende eller lav, vil en eier ikke kunne selge for å frigi kapital til andre ting. Da vil eieren heller legge ned bedriften og selge inventaret i stedet for å selge noen aksjer. Så om eieren trenger penger, blir bedriften i verste fall lagt ned. Selv om bedriften går godt.
En bedrift som går godt og skaper overskudd blir solgt for en grei pris, punktum. Ingen nøyer seg med å selge inventaret. I motsatt fall trenger vedkommende mer hjelp enn penger.
Betydelig ned etter at avtalen med SEC var inngått.
Jeg er en stor fan av Musk, men nå må produktene få tale for seg selv en goooood stund..
Sitat fra: Tuxedo på fredag 05. oktober 2018, klokken 18:16
En bedrift som går godt og skaper overskudd blir solgt for en grei pris, punktum. Ingen nøyer seg med å selge inventaret. I motsatt fall trenger vedkommende mer hjelp enn penger.
Nå snakker jeg om børsnoterte selskaper, herav "aksjepris". Da er aksjepris x antall aksjer=verdi på bedrift i utgangspunktet.
Finnes nok eksempler på bedrifter som er kjøpt opp, slaktet og solgt i deler.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 05. oktober 2018, klokken 18:26
Sitat fra: Tuxedo på fredag 05. oktober 2018, klokken 18:16
En bedrift som går godt og skaper overskudd blir solgt for en grei pris, punktum. Ingen nøyer seg med å selge inventaret. I motsatt fall trenger vedkommende mer hjelp enn penger.
Nå snakker jeg om børsnoterte selskaper, herav "aksjepris". Da er aksjepris x antall aksjer=verdi på bedrift i utgangspunktet.
Finnes nok eksempler på bedrifter som er kjøpt opp, slaktet og solgt i deler.
Ikke selskaper som «går godt», som du sa.
Man kan ikke late som man er en skikkelig børshai og så legge ut en bacheloroppgave fra Høgskolen Stord som kilde på noe :D :D :D
Fy fader, 262.4 nå. Glad det ikke er jeg som sitter på belånte aksjer med margin call på 260 nå...unner ingen det.
Sitat fra: gigafactory på fredag 05. oktober 2018, klokken 18:35
Man kan ikke late som man er en skikkelig børshai og så legge ut en bacheloroppgave fra Høgskolen Stord som kilde på noe :D :D :D
Hehehe, dagens! Det var sikkert det første som dukket opp da han googlet...
Sitat fra: Tuxedo på fredag 05. oktober 2018, klokken 15:44
Sitat fra: Maximus på fredag 05. oktober 2018, klokken 15:02
En brukt forsvarspåstand for shorting er at aktiviteten bidrar til å flate ut boble og spekulasjonstopper. Om det stemmer, så er den påstanden etter min mening like mye et argument som kan brukes for å påstå at shorting kan kjøre et ellers velfungerende firma i grøfta.
Hvorfor skulle det skje? Et ellers velfungerende firma lever jo ikke av aksjekursen sin. Og blir neppe særlig shortet heller.
Spørsmålet du stiller er jo det rette, hvorfor skulle det skje? Siden siste setning i det siterte avsnittet er utelatt, mistenker jeg at du egentlig forsto (det retoriske) poenget mitt.
Og siden du tok opp temaet, gjerne fortell om de eierne, styremedlemmene, eller lederne som ikke bekymrer seg for kursutviklingen i en bedrift. Er den negativ over en tid påvirker det alt fra muligheten til å få lån, evnen til å tiltrekke seg nye investorer, til å holde på store og stødige "longs", til å vinne kontrakter med kunder og langt mer.
Sitat fra: Maximus på fredag 05. oktober 2018, klokken 19:57
Og siden du tok opp temaet, gjerne fortell om de eierne, styremedlemmene, eller lederne som ikke bekymrer seg for kursutviklingen i en bedrift. Er den negativ over en tid påvirker det alt fra muligheten til å få lån, evnen til å tiltrekke seg nye investorer, til å holde på store og stødige "longs", til å vinne kontrakter med kunder og langt mer.
Vel, hvis kursutviklingen er negativ over tid så er det jo gjerne en grunn til det, som bunner i driften av selskapet. Da er det jo her eierne, styremedlemmene, og lederne bør sette inn fokus, ikke på aksjekursen. En aksje blir ikke shortet uten grunn. Et selskap som driver bra og slår forventningene bør være glad for shorterne: Selskapet har en garantert og tvungen gruppe kjøpere på et senere tidspunkt.
Sitat fra: Geirr på fredag 05. oktober 2018, klokken 19:05
Fy fader, 262.4 nå. Glad det ikke er jeg som sitter på belånte aksjer med margin call på 260 nå...unner ingen det.
Laveste omfatte i dag er 260.0
Sitat fra: Tuxedo på fredag 05. oktober 2018, klokken 20:07
Sitat fra: Maximus på fredag 05. oktober 2018, klokken 19:57
Og siden du tok opp temaet, gjerne fortell om de eierne, styremedlemmene, eller lederne som ikke bekymrer seg for kursutviklingen i en bedrift. Er den negativ over en tid påvirker det alt fra muligheten til å få lån, evnen til å tiltrekke seg nye investorer, til å holde på store og stødige "longs", til å vinne kontrakter med kunder og langt mer.
Vel, hvis kursutviklingen er negativ over tid så er det jo gjerne en grunn til det, som bunner i driften av selskapet. Da er det jo her eierne, styremedlemmene, og lederne bør sette inn fokus, ikke på aksjekursen. En aksje blir ikke shortet uten grunn. Et selskap som driver bra og slår forventningene bør være glad for shorterne: Selskapet har en garantert og tvungen gruppe kjøpere på et senere tidspunkt.
Kjøper langt på vei denne argumentasjonen. Er enig i at det vanligvis gjerne, og heldigvis, er en sammenheng mellom driftsresultater og aksjekurs.
Og siden spådomsevnen til både tradisjonelle spekulanter og de som shorter sjeldent er så veldig mye bedre enn 50/50 ut i fra de undersøkelsene som det er referert til i media de siste årene, så er det vel sikkert også riktig at at en betydelige andel shortposisjoner kjøpes tilbake på en høyere kurs ja.
Sitat fra: Maximus på fredag 05. oktober 2018, klokken 20:26
Sitat fra: Tuxedo på fredag 05. oktober 2018, klokken 20:07
Sitat fra: Maximus på fredag 05. oktober 2018, klokken 19:57
Og siden du tok opp temaet, gjerne fortell om de eierne, styremedlemmene, eller lederne som ikke bekymrer seg for kursutviklingen i en bedrift. Er den negativ over en tid påvirker det alt fra muligheten til å få lån, evnen til å tiltrekke seg nye investorer, til å holde på store og stødige "longs", til å vinne kontrakter med kunder og langt mer.
Vel, hvis kursutviklingen er negativ over tid så er det jo gjerne en grunn til det, som bunner i driften av selskapet. Da er det jo her eierne, styremedlemmene, og lederne bør sette inn fokus, ikke på aksjekursen. En aksje blir ikke shortet uten grunn. Et selskap som driver bra og slår forventningene bør være glad for shorterne: Selskapet har en garantert og tvungen gruppe kjøpere på et senere tidspunkt.
Er enig i at det vanligvis gjerne, og heldigvis, er en sammenheng mellom driftsresultater og aksjekurs.
Og Tesla er vel et godt eksempel på det stikk motsatte?
Sorry arthur, jeg har allerede bitt på en gang i kveld. Kvoten er oppbrukt, og det må ventes til en annen dag :P
Tråden er som fluepapir for troll :)
Se hvordan det flokkes straks det er mulig å fokusere negativt.
Når det gjelder kurs - tror jeg holder an litt til ut i neste uke med å ta en ny runde inn i aksjen. Kan komme inn lavere nå enn sist, men nå føler jeg usikkerheten er større.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 05. oktober 2018, klokken 20:42
Tråden er som fluepapir for troll :)
Ikke rart flokker seg rundt denne tråden - og det er ikke fordi det drives trolling - det er stor underholdning
i denne tråden. Typisk : 1. Elon gjør noe ubegripelig. 2. Forumets Tesla menighet forklarer det geniale ved 1.
Noen av forklaringene er av typen komiske Ali. Skjønner jo at dersom en sitter til halsen i Tesla Aksjer
så gjelder det å argumentere for at det finnes en genial plan bak det hele eller lage egne konspirasjonsteorier
om at alle som sier noe negativt om Tesla eller Musk må sitte short i aksjen eller rett og slett ikke liker Tesla.
Jeg tror sannheten er at ingen her på elbilforum sitter short i aksjen - har også liten tro på at folk her inne
hater Tesla. Det er underholdningen som trekker folk til denne tråden. Også er det mye interessant fakta som dukker opp.
Sitat fra: hELgenen på fredag 05. oktober 2018, klokken 21:21
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 05. oktober 2018, klokken 20:42
Tråden er som fluepapir for troll :)
Ikke rart flokker seg rundt denne tråden - og det er ikke fordi det drives trolling - det er stor underholdning
i denne tråden. Typisk : 1. Elon gjør noe ubegripelig. 2. Forumets Tesla menighet forklarer det geniale ved 1.
Noen av forklaringene er av typen komiske Ali. Skjønner jo at dersom en sitter til halsen i Tesla Aksjer
så gjelder det å argumentere for at det finnes en genial plan bak det hele eller lage egne konspirasjonsteorier
om at alle som sier noe negativt om Tesla eller Musk må sitte short i aksjen eller rett og slett ikke liker Tesla.
Jeg tror sannheten er at ingen her på elbilforum sitter short i aksjen - har også liten tro på at folk her inne
hater Tesla. Det er underholdningen som trekker folk til denne tråden. Også er det mye interessant fakta som dukker opp.
Så med andre ord - ren trolling?
Sitat fra: arthur på fredag 05. oktober 2018, klokken 17:44
Er det nok en gang shorterne som har skylden for at kursen i skrivende stund er på 266,30?
Hva nå da? Kan du ikke bare lese tråden hvis du lurer på hva folk skriver om?
Sitat fra: arthur på fredag 05. oktober 2018, klokken 20:33
Sitat fra: Maximus på fredag 05. oktober 2018, klokken 20:26
Er enig i at det vanligvis gjerne, og heldigvis, er en sammenheng mellom driftsresultater og aksjekurs.
Og Tesla er vel et godt eksempel på det stikk motsatte?
Nei, Tesla er et godt eksempel på at det forventes betydelig vekst og fremtidig avkastning. Hvis ting var som du tror så ville jo vekstselskaper vært priset til 0.
Sitat fra: Maximus på fredag 05. oktober 2018, klokken 19:57
Sitat fra: Tuxedo på fredag 05. oktober 2018, klokken 15:44
Sitat fra: Maximus på fredag 05. oktober 2018, klokken 15:02
En brukt forsvarspåstand for shorting er at aktiviteten bidrar til å flate ut boble og spekulasjonstopper. Om det stemmer, så er den påstanden etter min mening like mye et argument som kan brukes for å påstå at shorting kan kjøre et ellers velfungerende firma i grøfta.
Hvorfor skulle det skje? Et ellers velfungerende firma lever jo ikke av aksjekursen sin. Og blir neppe særlig shortet heller.
Spørsmålet du stiller er jo det rette, hvorfor skulle det skje? Siden siste setning i det siterte avsnittet er utelatt, mistenker jeg at du egentlig forsto (det retoriske) poenget mitt.
Og siden du tok opp temaet, gjerne fortell om de eierne, styremedlemmene, eller lederne som ikke bekymrer seg for kursutviklingen i en bedrift. Er den negativ over en tid påvirker det alt fra muligheten til å få lån, evnen til å tiltrekke seg nye investorer, til å holde på store og stødige "longs", til å vinne kontrakter med kunder og langt mer.
Jeg lurer på om enkelte her ikke skjønner det helt grunnleggende hvordan aksjemarkedet fungerer. Maximus ett spørsmål til deg. Hvis Tesla aksjen stiger med 50 dollar på mandag hvordan bokføres denne gevinsten i TSLA regnskap?
Sitat fra: emurof på fredag 05. oktober 2018, klokken 21:28
Sitat fra: hELgenen på fredag 05. oktober 2018, klokken 21:21
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 05. oktober 2018, klokken 20:42
Tråden er som fluepapir for troll :)
Ikke rart flokker seg rundt denne tråden - og det er ikke fordi det drives trolling - det er stor underholdning
i denne tråden. Typisk : 1. Elon gjør noe ubegripelig. 2. Forumets Tesla menighet forklarer det geniale ved 1.
Noen av forklaringene er av typen komiske Ali. Skjønner jo at dersom en sitter til halsen i Tesla Aksjer
så gjelder det å argumentere for at det finnes en genial plan bak det hele eller lage egne konspirasjonsteorier
om at alle som sier noe negativt om Tesla eller Musk må sitte short i aksjen eller rett og slett ikke liker Tesla.
Jeg tror sannheten er at ingen her på elbilforum sitter short i aksjen - har også liten tro på at folk her inne
hater Tesla. Det er underholdningen som trekker folk til denne tråden. Også er det mye interessant fakta som dukker opp.
Så med andre ord - ren trolling?
"Et troll på nettet skriver innlegg som skal provosere folk, fremkalle krangler og avspore den opprinnelige diskusjonen."
I all hovedsak handler denne tråden om hvor Tesla aksjen skal gå - opp eller ned - ingen avsporing der.
"Det er underholdningen som trekker folk til denne tråden" - altså trolling.
Uansett, det hadde vært fantastisk hvis Tesla leverte et solid overskudd ved neste kvartalspresentasjon, og samtidig kuttet Musk ut "short-baiting" på Twitter og konsentrerte seg om å fortsette å levere varene. Det hadde gjort skade på shorterne, det.
Det er jo åpenbart hvem som kommer inn hit for å provosere. Musestille når det kommer gode nyheter og dommedag når noe er negativt.
Og de klarer å terge opp disse diskusjonene. DET kan vi få en slutt på.. ikke svar
Det er bare å kikke igjennom profiler. Mange som kommer til Tesla-delen av forumet utelukkende for å kvitte seg med hverdagsfrustrasjoner.
Hvorfor ellers kun skrive reflektert, balansert og høflig alle andre steder enn her :)
Svært transparent og synlig. Og forutsigbart.
Om TSLA faller litt mer til uka tar jeg en ny runde inn.
De få gangene det har vært positive nyheter i det siste så er det vel greit å sole seg litt glansen i den korte tiden det varer frem til Elon har seg en tirade på Twitter eller hur kkwh?
Sitat fra: Huskestue på fredag 05. oktober 2018, klokken 22:04
De få gangene det har vært positive nyheter i det siste så er det vel greit å sole seg litt glansen i den korte tiden det varer frem til Elon har seg en tirade på Twitter eller hur kkwh?
Hei på deg. Jeg og mange fler sitter på et forholdsvis høyt antall aksjer, jeg selv ca 2000, gikk inn på under $30. Har jeg lov til å sole meg litt i glansen? Der skulle du vært, tenker jeg. Jeg synes aksjen har vært god og gitt meg masse positivt :). Ekstra krydder med tirade på twitter fra Elon i det hele tenker jeg :)
Emnet, Tesla Aksjer er det morsomste emne på elbilforumet og du er en stor del av det, sammen med 3-4 troll til. Takk for underholdningen!
Sitat fra: Huskestue på fredag 05. oktober 2018, klokken 22:04
De få gangene det har vært positive nyheter i det siste så er det vel greit å sole seg litt glansen i den korte tiden det varer frem til Elon har seg en tirade på Twitter eller hur kkwh?
Det som er det rare at etter en negativ nyhet er det 100 innlegg på denne tråden i døgnet, etter oppgang på børsen er det under 10. Lurer på hvorfor?
Sitat fra: 1000kwh på fredag 05. oktober 2018, klokken 21:52
Det er jo åpenbart hvem som kommer inn hit for å provosere. Musestille når det kommer gode nyheter og dommedag når noe er negativt.
Og de klarer å terge opp disse diskusjonene. DET kan vi få en slutt på.. ikke svar
Riktig - la trollene sulte i hjel. Jeg har satt de mest negative på "blokkeringslista". Om mange nok gjør det, så sulter de i hjel og problem solved - anbefales.
Her kommer nok en konspirasjonsteori å kose seg med en sen fredagsnatt: Hva om hele greia med den siste (og ev. kommende) tvitringen fra Musk er en bevisst strategi for å drive kursen NED. Fordi de vet at det går så det griner om dagen, og det blir bare bedre. Og med lav nok kurs er det faktisk mulig å ta selskapet av børs vha kun vennligsinnede aksjonærer.
:o
Stor underholdning uansett så lenge det er åpenbart at de fundamentale forutsetningene for Teslas suksess aldri har vært bedre. Selv om jeg er aksjonær, er det for min del bare monopolpenger igjen. Og aksjene skal uansett kun selges dersom jeg trenger cash, eller de har nådd det kursmålet jeg satte den gangen jeg kjøpte de. Så litt støy underveis er bare det - støy. Og det har det også vært hele veien. Sorry Paulo Santos, Montana Skeptic, Anton Wahlman, John Petersen, dere her på forumet som har havnet i den nyopprettede ignorer-lista mi, jeg har lest, tenkt gjennom og forkastet argumentene deres i årevis. Og det har jeg tjent godt på !
TB
Sitat fra: emurof på fredag 05. oktober 2018, klokken 21:29
Sitat fra: arthur på fredag 05. oktober 2018, klokken 17:44
Er det nok en gang shorterne som har skylden for at kursen i skrivende stund er på 266,30?
Hva nå da? Kan du ikke bare lese tråden hvis du lurer på hva folk skriver om?
Sitat fra: arthur på fredag 05. oktober 2018, klokken 20:33
Sitat fra: Maximus på fredag 05. oktober 2018, klokken 20:26
Er enig i at det vanligvis gjerne, og heldigvis, er en sammenheng mellom driftsresultater og aksjekurs.
Og Tesla er vel et godt eksempel på det stikk motsatte?
Nei, Tesla er et godt eksempel på at det forventes betydelig vekst og fremtidig avkastning. Hvis ting var som du tror så ville jo vekstselskaper vært priset til 0.
Ja, med andre ord er det IKKE sammenheng mellom driftsresultat og aksjekurs siden kursen/verdien av selskapet er høy og driftsresultatet negativt hvilket nettopp var mitt poeng. Fortsatt uklart?
Grovt sett (!) er det i mine øyne to typer aksjer; 1. de med dokumenterte resultater og en aksjekurs/verdi som reflekterer dette og 2. de som man håper skal vise gode resultatet en gang inn i fremtiden basert på en god ide/teknologisk nyvinning osv og hvor kun fremtiden vil vise hva resultatet blir. En aksje forbundet med vesentlig større risiko, men med potensiell ditto avkastning/fortjeneste.
Jeg mener at Tesla fortsatt befinner seg i kategori 2, men begynner (heldigvis) å nærme seg kategori 1. Prisen på aksjen/selskapet per idag reflekterer jo ikke på noe sett eller vis resultatene de har kunnet oppvise, men forventninger/håp/tro til fremtiden. De positive forventningene til fremtiden er i dag fullt ut priset inn i aksjen som igjen betyr at jeg tror (!) at det er et forholdsvis beskjedent potensiale på kort/mellomlang sikt, men jeg vil fortsatt (som jeg har gjort diverse ganger her) anse aksjen som en aksje verdt å trade aktivt; kjøp ved nedgang og selg ved oppgang, og dette har det vært svært mange av bare de siste par månedene.
Jeg blir til tider noe bekymret for det "kjærlighetsforhold" som enkelte her synes å ha til bilmerket/Elon Musk for det vil fort kunne medføre noe irrasjonelle handlinger ved kjøp/salg av en aksje. For meg er en aksje kun et "redskap" for å tjene noe mer enn alternative plasseringer og ellers helt uten følelser for saken!
Alle aksjer reflekterer markedets tro på fremtidsutsiktene til selskapet. Dette er helt uavhengig av om vi snakker om et selskap som har gått med profitt i 100 år, eller er et selskap som kun har gått med tap.
Så klart, om et selskap kan vise til at de har klart å gå med profitt tidligere, så bygger dette opp under troen på fremtidsutsiktene, men det er ikke nødvendig å kunne vise til tidligere profitt for at et selskap skal kunne ha høy verdi.
Markedet har vurdert Tesla til å ha en relativt høy verdi, fordi Tesla er ledende i et voksende elbil-marked. De har veldig bra produkter som fører til superfornøyde kunder, volumet gir de betydelige fordel på kostnadssiden, og de vokser med 25-50% per år.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. oktober 2018, klokken 10:01
Alle aksjer reflekterer markedets tro på fremtidsutsiktene til selskapet. Dette er helt uavhengig av om vi snakker om et selskap som har gått med profitt i 100 år, eller er et selskap som kun har gått med tap.
P/E.
Hvordan dette påvirker verdisettingen til Tesla er at den vil ligge i forkant av der den ville vært om Tesla ikke hadde hatt noen vekst.
Omsetningen til Tesla kan forventes å utvikle seg noe ala dette:
2018: 156k stk M3 x $58k + 100k stk MS/X x $100k + $2 mrd TE + $1 mrd annet = $22 mrd
2019: 400k stk M3 x $50k + 100k stk MS/X x $100k + 5k stk Semi x $200k + $3 mrd TE + $1 mrd annet = $35 mrd
2020: 600k stk M3 x $50k + 100k stk MS/X x $100k + 20k stk Semi x $200k + 5k stk Roadster x $225k + $5 mrd TE + $2 mrd annet = $51,1 mrd
2021: 1000k stk M3/MY x $50k + 100k stk MS/X x $100k + 50k stk Semi x $200k + 20k stk Roadster x $225k + $7 mrd TE + $3 mrd annet = $84,5 mrd
2022: 1500k stk M3/MY x $50k + 100k stk MS/X x $100k + 100k stk Semi x $200k + 20k stk Roadster x $225k + $10 mrd TE + $4 mrd annet = $123,5 mrd
Ser man på markedsverdi delt på omsetning, så ligger BMW på ca 0,51. Altså om man tar utgangspunkt i dette, så vil en konservativ aksjepris være ca slik:
2018: $22 mrd omsetning -> $11 mrd markedsverdi -> $61 aksjekurs
2019: $35 mrd omsetning -> $18 mrd markedsverdi -> $100 aksjekurs
2020: $51,1 mrd omsetning -> $26 mrd markedsverdi -> $144 aksjekurs
2021: $84,5 mrd omsetning -> $43 mrd markedsverdi -> $239 aksjekurs
2022: $123,5 mrd omsetning -> $63 mrd markedsverdi -> $350 aksjekurs
Altså ser vi at aksjekursen til Tesla ligger omkring 3-4 år foran en konservativ aksjekurs basert på omsetning.
Men hva vil vi se om 3-4 år? Vi vil se at aksjekursen reflekterer forventet utvikling over enda noen år. Veksten vil ikke stoppe i 2022. 2022 er lenge før verden har oppnådd 100% elbilandel. Akkurat hvor mye høyere man kan forvente at kursen vil være er vanskelig å si. I beste fall kan det være nærmere $2000 per aksje. Men for å nå en slik verdivurdering må man nok anta at Tesla har fått til selvkjøring og Tesla network.
Sitat fra: Geirr på fredag 05. oktober 2018, klokken 19:09
Det var sikkert det første som dukket opp da han googlet...
Jepp!
Det andre jeg har lest er nok i papirform. Slet virkelig med å forkorte inn til få setninger, noe flere sikkert har observert. Men fant heller ikke andre som klarte å beskrive i få setninger.
Min tankegang er at Tesla er priset "nøytralt" i en hver situasjon, så lenge all informasjon er i markedet.
Det er ikke merkelig at det finnes mange shortere om aksjen beveger seg mye.(Volatil)
Når Tesla har så sterke motstandere i tillegg, som olje, kull, og ICEbil-industri ++, så fører dette til en helt spesiell situasjon. Men Tesla trenger jo ikke en gang å lykkes for at verden blir forandret. Om Tesla går konk om 5år, har alikevel Musk sitt prosjekt ført til at alternativ energi og elbiler er kommet for å bli.
Tenk på hva som skjer om Tesla blir et vellykket prosjekt!(.............tid for reflesksjon.......................) Det blir mange eksos-avhengige som får problemer. Disse eksos-kreftene bruker nok ufattelig med tid og krefter for å ødelegge for Tesla. Når en stor mengde mennesker på børsen, i tillegg kan tjene store penger på at aksjen faller i pris(shortere), så forstår man vel at i disse "sensasjons-media-tider" at informasjon som kommer frem ikke nødvendigvis er knyttet opp mot "sannheten".
Hvor sterke er disse eksoskreftene? Multinasjonale selskaper som har større budsjetter en de fleste land. Sterke nok til å føre kriger, som tar livet til millioner av mennesker for å sikre tilgang til råvarer.
Jeg har ikke tatt mål av meg til å vurdere Tesla sine budsjetter og økonomiske situasjon, slik økonomer med tilgang til all relevant data kunne gjort. Men jeg har evnen til å kunne lese og vurdere noe av sannhetsgehalten på FUD-kampanjene. Noen feilvalgte ord fra Musk, er jo ingenting i forhold til tullpreiket til den sittende amerikanske presidenten.
Når jeg har kjøpt litt aksjer i Tesla er det selfølgelig med håp om gevinst, men også for at når jeg ligger på dødsleiet så skal jeg vite at jeg har gjort noe bra for fremtiden og mine barn. Jeg har støttet den grønne bevegelsen på min måte. Jeg har ikke råd til å kjøpe den Teslaen jeg har lyst på, enda.. 8) Ikke uten å legge beslag på familiens økonomi. Så å satse litt penger, sammen med Musk, er en måte å holde meg selv i ørene til jeg skal konfigurere min TM3. Går det til h......, så kjører jeg noen år lenger med E-golfen, ikke så verst det heller :+1:
Sitat fra: 1000kwh på fredag 05. oktober 2018, klokken 21:52
Det er jo åpenbart hvem som kommer inn hit for å provosere. Musestille når det kommer gode nyheter og dommedag når noe er negativt.
Og de klarer å terge opp disse diskusjonene. DET kan vi få en slutt på.. ikke svar
Ja det er en enkel løsning på dette: Ignorelisten.
Hver gang jeg kommer inn her og ser feeden er overfylt med meldinger hvor det står "Du ignorerer denne brukeren. Vis meg innlegget.", så vet jeg at Elon har tweetet noe spennende.
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. oktober 2018, klokken 12:20
Når jeg har kjøpt litt aksjer i Tesla er det selfølgelig med håp om gevinst, men også for at når jeg ligger på dødsleiet så skal jeg vite at jeg har gjort noe bra for fremtiden og mine barn.
Med andre ord har du deltatt i emisjoner og ikke kjøpt aksjer av noen som ønsket å selge for å ta den fortjenesten du også ønsker?
Sitat fra: arthur på lørdag 06. oktober 2018, klokken 12:37Med andre ord har du deltatt i emisjoner og ikke kjøpt aksjer av noen som ønsket å selge for å ta den fortjenesten du også ønsker?
Alle kjøp hjelper på å holde kursen oppe, noe Tesla har godt av.
Sitat fra: arthur på lørdag 06. oktober 2018, klokken 12:37
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. oktober 2018, klokken 12:20
Når jeg har kjøpt litt aksjer i Tesla er det selfølgelig med håp om gevinst, men også for at når jeg ligger på dødsleiet så skal jeg vite at jeg har gjort noe bra for fremtiden og mine barn.
Med andre ord har du deltatt i emisjoner og ikke kjøpt aksjer av noen som ønsket å selge for å ta den fortjenesten du også ønsker?
Forstår ikke hva du spør om. Forklar gjerne :)
Men det jeg skrev, er litt korny men dog sant.
Alle er jo med på børsen for å tjene penger, enten man shorter eller kjøper aksjer. For min del fant jeg ut at jeg har fulgt med på Tesla, siden jeg bestilte TM3 i okt2016. Nå syntes jeg det var på tide å bli med på "Tesla-laget" enten i kjøp av et Teslaprodukt, eller aksjer. Aksjene er en mindre investering enn bilen, men jeg er med :) Mye prat med meg, men nå er det også litt handling. Pun intended, får jeg vel si. ;)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. oktober 2018, klokken 12:40
Sitat fra: arthur på lørdag 06. oktober 2018, klokken 12:37Med andre ord har du deltatt i emisjoner og ikke kjøpt aksjer av noen som ønsket å selge for å ta den fortjenesten du også ønsker?
Alle kjøp hjelper på å holde kursen oppe, noe Tesla har godt av.
Hvordan hjelper det Tesla med mindre de skal hente inn flere penger hvilket de visstnok ikke lenger trenger å gjøre etter hva jeg forstår?
Jeg kan heller ikke se at man hjelper miljøet ved å kjøpe aksjer fra noen som allerede har askjer, men som ønsker å kvitte seg med disse.
Når det gjelder aksjeprisen nå $263. Så mener jeg det må være en fin tid å kjøpe, siden Musk har vært ute med leppa, og FUD-toget kjører for fullt. Selve produksjonen og Tesla som selskap har jo ikke forandret seg nevneverdi? Tesla har jo vist at de klarer å øke produskjonen.
Er spent på hvordan dette med solceller og batterier vil slå ut fremover. Powerpacks, powerwall, 2070celler, oppgradering av S og X, Autopilot(AP) med all infoen som alle bilene får samlet inn. Om man får brukt all informasjonen som bilene samler inn og implementert dette i AP, så kan vel dette bli en liten gullgruve? Semitruck, Roadster, og model-Y. For ikke snakke om hva som kan skje om Tesla klarer å få fotfeste i Kina. Kina=USA+Europa. Tror ingen vet, men bare aner konturene av Tesla-suksess i Kina.
Tenk hvor lenge vi skal kose oss i denne tråden fremover :laugh:
Sitat fra: arthur på lørdag 06. oktober 2018, klokken 13:56
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. oktober 2018, klokken 12:40
Sitat fra: arthur på lørdag 06. oktober 2018, klokken 12:37Med andre ord har du deltatt i emisjoner og ikke kjøpt aksjer av noen som ønsket å selge for å ta den fortjenesten du også ønsker?
Alle kjøp hjelper på å holde kursen oppe, noe Tesla har godt av.
Hvordan hjelper det Tesla med mindre de skal hente inn flere penger hvilket de visstnok ikke lenger trenger å gjøre etter hva jeg forstår?
-Da har de i hvert fall valget. Valgmuligheter er kjekt.
Jeg kan heller ikke se at man hjelper miljøet ved å kjøpe aksjer fra noen som allerede har askjer, men som ønsker å kvitte seg med disse.
-Et økonomifilosofisk spørsmål. Herlig ;) Av og til hjelper det å trekke spørsmåls-stillingen til det ekstreme. Om alle hadde solgt aksjen, og prisen hadde gått i $1, så ser man jo at dette ikke hadde vært gunstig for Tesla.
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. oktober 2018, klokken 13:58
Når det gjelder aksjeprisen nå $263. Så mener jeg det må være en fin tid å kjøpe, siden Musk har vært ute med leppa, og FUD-toget kjører for fullt. Selve produksjonen og Tesla som selskap har jo ikke forandret seg nevneverdi? Tesla har jo vist at de klarer å øke produskjonen.
Er spent på hvordan dette med solceller og batterier vil slå ut fremover. Powerpacks, powerwall, 2070celler, oppgradering av S og X, Autopilot(AP) med all infoen som alle bilene får samlet inn. Om man får brukt all informasjonen som bilene samler inn og implementert dette i AP, så kan vel dette bli en liten gullgruve? Semitruck, Roadster, og model-Y. For ikke snakke om hva som kan skje om Tesla klarer å få fotfeste i Kina. Kina=USA+Europa. Tror ingen vet, men bare aner konturene av Tesla-suksess i Kina.
Tenk hvor lenge vi skal kose oss i denne tråden fremover :laugh:
JorEl tror du at beløpet du kjøper aksjer for kommer inn på kontoen til Elon eller Tesla?
I så fall må jeg skuffe deg...
Bryr du deg egentlig om hva jeg tror?
Tro kan du gjøre på børsen :P
Kjære Huskestue og andre Tesla-skeptikere/hatere.
Jeg mottok i dag et brev fra Teslamenigheten der jeg ble minnet på om at Tesla går en lys fremtid i møte.
Videre ble jeg formanet til å være sterk i troen. Pastor Musk har, som kjent, lovet at Teslamisjonen er i sterk vekst, og lovet alle som er sterke i troen en motor med evig liv. De ikke-troende skal forvises til et kort liv i eksosrøyk og missunnelse. Grønne av missunnelse.
RIP
JorEl tar dere med i aftenbønnen, for det er ennå håp.
Tro Håp Kjærlighet og en grønn fremtid er det som venter oss.
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. oktober 2018, klokken 16:01
Kjære Huskestue og andre Tesla-skeptikere/hatere.
Jeg mottok i dag et brev fra Teslamenigheten der jeg ble minnet på om at Tesla går en lys fremtid i møte.
Videre ble jeg formanet til å være sterk i troen. Pastor Musk har, som kjent, lovet at Teslamisjonen er i sterk vekst, og lovet alle som er sterke i troen en motor med evig liv. De ikke-troende skal forvises til et kort liv i eksosrøyk og missunnelse. Grønne av missunnelse.
RIP
JorEl tar dere med i aftenbønnen, for det er ennå håp.
Tro Håp Kjærlighet og en grønn fremtid er det som venter oss.
:+1: :) :laugh: :+1:
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. oktober 2018, klokken 16:01
Kjære Huskestue og andre Tesla-skeptikere/hatere.
Jeg mottok i dag et brev fra Teslamenigheten der jeg ble minnet på om at Tesla går en lys fremtid i møte.
Videre ble jeg formanet til å være sterk i troen. Pastor Musk har, som kjent, lovet at Teslamisjonen er i sterk vekst, og lovet alle som er sterke i troen en motor med evig liv. De ikke-troende skal forvises til et kort liv i eksosrøyk og missunnelse. Grønne av missunnelse.
RIP
JorEl tar dere med i aftenbønnen, for det er ennå håp.
Tro Håp Kjærlighet og en grønn fremtid er det som venter oss.
Det som er ille her er at dette fint kommer fra ukritiske dyrkere av Elon Musk i fullt alvor.
Uansett er det interessant at kursen har styrt seg nedover igjen. På tross av forsøk på positive meldinger som burde få kursen opp. Mye tyder på at de store organisasjonene/fondene benytter høy kurs til å selge seg ut over tid. Når klassiske og kyniske analytikere har mistet troen så bør dette være et varsel til alle andre. Det er ingeting som tyder på at Tesla vil klare neste store forfall på gjeld.
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. oktober 2018, klokken 15:29
Bryr du deg egentlig om hva jeg tror?
Tro kan du gjøre på børsen :P
Når det gjelder Troen på Elon i det høyeste så bryr jeg meg inn fint lite og vi lever heldigvis i ett land med religionsfrihet:-)
Men hvis folk tror at man hjelper bunnlinjen til TSLA ved å kjøpe aksjer så tenker jeg det er på tide at man slutter å tro men bruker litt tid på å sette seg inn i det man holder på med.
Hvis målet her er å bedre bunnlinjen til TSLA så kjøp så mange biler dere orker! Kjøp P100D modeler (for all del ikke en lavmargins billig model 3) med ALLT utstyr og be aldri om å få reparert bilene mens de er under garanti.
DET gir penger i TSLA kassen!
Sitat fra: Løve på lørdag 06. oktober 2018, klokken 16:47
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. oktober 2018, klokken 16:01
Kjære Huskestue og andre Tesla-skeptikere/hatere.
Jeg mottok i dag et brev fra Teslamenigheten der jeg ble minnet på om at Tesla går en lys fremtid i møte.
Videre ble jeg formanet til å være sterk i troen. Pastor Musk har, som kjent, lovet at Teslamisjonen er i sterk vekst, og lovet alle som er sterke i troen en motor med evig liv. De ikke-troende skal forvises til et kort liv i eksosrøyk og missunnelse. Grønne av missunnelse.
RIP
JorEl tar dere med i aftenbønnen, for det er ennå håp.
Tro Håp Kjærlighet og en grønn fremtid er det som venter oss.
Det som er ille her er at dette fint kommer fra ukritiske dyrkere av Elon Musk i fullt alvor.
Uansett er det interessant at kursen har styrt seg nedover igjen. På tross av forsøk på positive meldinger som burde få kursen opp. Mye tyder på at de store organisasjonene/fondene benytter høy kurs til å selge seg ut over tid. Når klassiske og kyniske analytikere har mistet troen så bør dette være et varsel til alle andre. Det er ingeting som tyder på at Tesla vil klare neste store forfall på gjeld.
Positive meldinger som vel egentlig druknes i støy og fud. Men om det viser seg at mange store fond selger seg ned, så er det jo en viss motstand i aksjen siden den nå ligger på $263?
Klassiske og kyniske + store fond og organisasjoner, er jo en stor gruppering. Har du snakket med dem? Det må i hvert fall være mange investorer igjen når aksjen er verdt det den står i?
Gjelden er nok bakt inn i aksjekursen.
Vi får se hva tiden bringer :)
Sitat fra: Huskestue på lørdag 06. oktober 2018, klokken 17:03
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. oktober 2018, klokken 15:29
Bryr du deg egentlig om hva jeg tror?
Tro kan du gjøre på børsen :P
Når det gjelder Troen på Elon i det høyeste så bryr jeg meg inn fint lite og vi lever heldigvis i ett land med religionsfrihet:-)
Men hvis folk tror at man hjelper bunnlinjen til TSLA ved å kjøpe aksjer så tenker jeg det er på tide at man slutter å tro men bruker litt tid på å sette seg inn i det man holder på med.
Hvis målet her er å bedre bunnlinjen til TSLA så kjøp så mange biler dere orker! Kjøp P100D modeler (for all del ikke en lavmargins billig model 3) med ALLT utstyr og be aldri om å få reparert bilene mens de er under garanti.
DET gir penger i TSLA kassen!
Religionsfrihet til å bli født inn i statskirken :o
Jeg vet man ikke hjelper bunnlinjen, i firmaet om man kjøper aksjen. Men det hjelper å kjøpe aksjer slik at firmaet får en høyere verdi. Og jeg vet også at mine penger er ca 4.20 dråper i havet(av fud). :)
Det er ikke FUD som påvirker kursen til TSLA men manglende svarte tall (og utbrudd fra den allmektige Musk)...
Denne kampen spilles helt og holdent på TSLAs sin banehalvdel og hvis Musk kan unngå å score i målet som står på den banehalvdelen så tenker jeg longs sover bedre om natten.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 06. oktober 2018, klokken 19:07
Det er ikke FUD som påvirker kursen til TSLA men manglende svarte tall (og utbrudd fra den allmektige Musk)...
Med Tesla sin friske satsing som setter selskapet i gjeld, men ser enorme intekter i horisonten, så hadde alt vært lettere om de fikk arbeide i fred. Når det gjelder FUD så er detter en ekstraordinær situasjon pga de kreftene Tesla legger seg ut med. Derfor er jeg faktisk både stolt og overrasket at oljelandet Norge går i bresjen når det gjelder elbiler :+1:
FUDen er sterk siden Tesla ikke er kommet over på den sikre siden. Men Tesla nærmer seg sorte tall.
Om de lykkes får vi se. :)
Det er helt åpenbart FUD som er primusmotor.
For Ur Disformation 8)
Som ikke påvirker kanskje noe annet enn aksjekursen som ikke påvirker driften...
Svarte tall over tid er svaret folkens om en mnd får vi se om de er svarte i Q3 18....
En kronisk pålitelig kilde twitrer om muligheter for refinansiering av Tesla sin gjeld:
https://mobile.twitter.com/CGasparino/status/1048651158464679936
Les alle tweetene og potensielle konsekvenser
https://mobile.twitter.com/CGasparino/
Som tidligere skrevet, det er ingentig som tyder på at Tesla er i stand til å betjene gjelden sin slik ting er i dag.
Det er så klart ikke bare FUD som påvirker aksjen, men det er mye FUD som flyter rundt og holder aksjen nede. FUD som har størst påvirkning for øyeblikket vil jeg si er:
- Tesla er på konkursens rand. Her brukes f.eks det at Tesla har høy turnover i ledelsen som bevis på at selskapet vil gå under. Men Tesla hadde mye penger på konto ved slutten av Q2, og kontantbeholdningen øker trolig, utifra antallet leverte biler i Q3. Konkurs er ikke en nevneverdig mulighet.
- Tesla sliter med å produsere Model 3. En gang i tiden var dette riktig, men den tiden er forbi. Nå er det overveiende sannsynlig at det er battericeller som er flaskehalsen, altså Panasonic. Model 3 er også den elbilen som produseres i størst skala i verden, og produksjonstakten er økende.
- Det er ikke etterspørsel for Model 3. Noen tror at fordi det står noen biler på parkeringsplasser, så har Tesla et problem med etterspørsel. Det er ingenting som tyder på dette. Det er et veldig lav antall Model 3 som er i transitt, og Tesla har etter all sannsynlighet flere hundre tusen reservasjoner i USA og i resten av verden.
- Konkurrentene vil ta knekken på Tesla. Fortsatt er det ingen som har planer om å komme med en direkte konkurrent til Model 3. Og de bilene som er på vei inn i markedet som vil konkurrere med S/X er planlagt å produseres i ganske lav skala. Så lav skala at det er usannsynlig de vil påvirke salget til Tesla.
- Tesla vil ikke klare å betale gjelden. Det er ekstremt lite sannsynlig at kontantbeholdningen er på vei ned, utifra leveransetakten. Da har Tesla nok penger til å dekke gjeldsbetalingene i 2018 og 2019.
- Musk er kriminell. En del shortere og hatere håper på at DOJ skal komme å kaste Musk i fengsel. Men det er ingenting som som tyder på at Musk har gjort noe ulovlig.
- Musk er gal. Her fremheves ofte det at han prøvde marihuana, pedo-tweetene, osv. Det er ikke noe tvil om at Musk ikke alltid tar de riktige avgjørelsene, men samtidig er det lite som tyder på at han sliter mentalt.
- Tesla bryr seg ikke om sikkerhet eller de ansatte. Denne kommer hovedsaklig fra UAW. De kommer innimellom med anklager om det ene og andre. Men Tesla er ikke nevneverdig verre enn andre bilfabrikker i USA når det gjelder skader.
EM har sagt at Tesla må produsere 5000 Model 3 i uken for å tjene penger på den bilen. Når de over så lang tid ikke har klart å komme opp på dette nivået, uansett grunn, så bør det gi finansiell bekymring. At bankene nå angivelig foreslår en refinansiering der de krever førsterett ved konkurs betyr at tilliten til Tesla er lav. Dette er ikke FUD, dette er knallharde fakta.
Det er min personlige oppfatning at alt begynte da EM lovte en bil de ikke kunne produsere lønnsomt, samtidig som Tesla ikke evnet å sette en stopper for reservasjoner før køen ble for lang for Tesla å takle. Å vokse for fort, samtidig som EM har vist forakt for velkjente og fungerende metoder for skalering, vil fort føre en inn i uføret. Og det er det vi ser resultatet av nå.
EM sin ufordragelige personlighet er bare krydder i det hele.
Sitat fra: Løve på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:10EM har sagt at Tesla må produsere 5000 Model 3 i uken for å tjene penger på den bilen. Når de over så lang tid ikke har klart å komme opp på dette nivået, uansett grunn, så bør det gi finansiell bekymring.
Tesla trenger ikke faktisk ha oppnådd profitt i Q3 for å øke kontantbeholdningen. Selv om de skulle ha gått i minus med f.eks 50 mill dollar, så vil de trolig øke kontantbeholdningen med omkring 500 mill dollar, og det er etter capex. Dette er pga flere grunner, men de viktigste er:
- Leverandørgjelden har trolig fortsatt å øke. Så lenge Tesla øker produksjonen får de mer og mer deler i omløp innenfor 60-90 dager av mottak fra leverandøren.
- Avskrivning av produksjonsutstyr regnes inn i profitt, men påvirker ikke kontantbeholdningen.
- Ansatte betales delvis i aksjer. Dette regnes igjen inn i profitt, men påvirker ikke kontantbeholdningen.
- Tesla får inn penger til FSD, som går inn i kontantbeholdningen, men som ikke regnes som profitt før FSD software er levert til kunde.
Nå tror jeg de faktisk har klart å oppnå profitt, men det er ikke helt sikkert.
Sitat fra: Løve på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:10At bankene nå angivelig foreslår en refinansiering der de krever førsterett ved konkurs betyr at tilliten til Tesla er lav. Dette er ikke FUD, dette er knallharde fakta.
De kan jo foreslå det de vil, men at Tesla skulle ha behov for slik finansiering er forsvinnende liten. Og om Tesla skulle få behov for mer penger så tror jeg de heller ville gått for emisjon.
5000biler i uken kan vel ikke være noe hinder når Tesla øker produksjonen hele tiden?
At Musk/Tesla har lovet en bil til 35K så kan det holde med å lage 100stk ingen ta ham på det. Han sa vel ikke hvor mange? Dessuten tviler jeg på at det er et juridisk problem om de lager noen få av billig versjonen. Alle som vil at Tesla skal lykkes, bryr seg ikke om Tesla lager AWD LR og Performance i et år fremover om det skulle sikre Tesla sin eksistens? Det er bare kritikerne som vil henge seg opp i det.
Sitat fra: arthur på lørdag 06. oktober 2018, klokken 09:21
Ja, med andre ord er det IKKE sammenheng mellom driftsresultat og aksjekurs siden kursen/verdien av selskapet er høy og driftsresultatet negativt hvilket nettopp var mitt poeng. Fortsatt uklart?
Grovt sett (!) er det i mine øyne to typer aksjer; 1. de med dokumenterte resultater og en aksjekurs/verdi som reflekterer dette og 2. de som man håper skal vise gode resultatet en gang inn i fremtiden basert på en god ide/teknologisk nyvinning osv og hvor kun fremtiden vil vise hva resultatet blir. En aksje forbundet med vesentlig større risiko, men med potensiell ditto avkastning/fortjeneste.
Jeg mener at Tesla fortsatt befinner seg i kategori 2, men begynner (heldigvis) å nærme seg kategori 1. Prisen på aksjen/selskapet per idag reflekterer jo ikke på noe sett eller vis resultatene de har kunnet oppvise, men forventninger/håp/tro til fremtiden. De positive forventningene til fremtiden er i dag fullt ut priset inn i aksjen som igjen betyr at jeg tror (!) at det er et forholdsvis beskjedent potensiale på kort/mellomlang sikt, men jeg vil fortsatt (som jeg har gjort diverse ganger her) anse aksjen som en aksje verdt å trade aktivt; kjøp ved nedgang og selg ved oppgang, og dette har det vært svært mange av bare de siste par månedene.
Jeg blir til tider noe bekymret for det "kjærlighetsforhold" som enkelte her synes å ha til bilmerket/Elon Musk for det vil fort kunne medføre noe irrasjonelle handlinger ved kjøp/salg av en aksje. For meg er en aksje kun et "redskap" for å tjene noe mer enn alternative plasseringer og ellers helt uten følelser for saken!
Jeg er stort sett enig i det du skriver og har ikke noe å legge til, men vil si at det er forfriskende at du kommer med et saklig, sammenhengende innlegg.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 06. oktober 2018, klokken 19:07Det er ikke FUD som påvirker kursen til TSLA men manglende svarte tall (og utbrudd fra den allmektige Musk)...
Nå er det jo ikke akkurat ukjent at Tesla har planlagt å kjøre med røde tall over lengre tid for å få opp produksjonen, så hvorfor skulle manglende svarte tall tvinge kursen ned nå? Spesielt når de har nådd produksjonsmålene sine for Q3.
Manglende svarte tall har jo ikke vært et problem før som sådan.
Sitat fra: Løve på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:10
EM sin ufordragelige personlighet er bare krydder i det hele.
@Løve: Du lager deg en oppfatning av en manns personlighet ut fra det han skriver, men som du ikke kjenner. Det ville være det samme som jeg skulle synes du har en ufordragelig personlighet utifra det du skriver, noe jeg selvsagt aldri ville finne på.
Sitat fra: emurof på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:50
Sitat fra: Huskestue på lørdag 06. oktober 2018, klokken 19:07Det er ikke FUD som påvirker kursen til TSLA men manglende svarte tall (og utbrudd fra den allmektige Musk)...
Nå er det jo ikke akkurat ukjent at Tesla har planlagt å kjøre med røde tall over lengre tid for å få opp produksjonen, så hvorfor skulle manglende svarte tall tvinge kursen ned nå? Spesielt når de har nådd produksjonsmålene sine for Q3.
Manglende svarte tall har jo ikke vært et problem før som sådan.
Fordi Tesla hele tiden skyver på sine mål for å kunne påstå at de har nådd sine mål. Og enda her ikke Tesla nådd det ene målet som ligger fast, 5000 i uken for å gå med overskudd.
Angivelig skulle Tesla nå ha klart 6000 i uken og Tesla sliter enda, nå som vi er i Q4, med å holde produksjonen over 4000 i uken.
https://electrek.co/2018/04/17/tesla-model-3-production-goal-6000-units-per-week/
Sitat fra: Løve på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:10
EM har sagt at Tesla må produsere 5000 Model 3 i uken for å tjene penger på den bilen. Når de over så lang tid ikke har klart å komme opp på dette nivået, uansett grunn, så bør det gi finansiell bekymring. At bankene nå angivelig foreslår en refinansiering der de krever førsterett ved konkurs betyr at tilliten til Tesla er lav. Dette er ikke FUD, dette er knallharde fakta.
Men nå har de altså nådd produksjonsmålet på 50-55.000 biler i kvartalet. Det faktiske antallet var 53.000.
Sitat fra: Løve på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:10
Det er min personlige oppfatning at alt begynte da EM lovte en bil de ikke kunne produsere lønnsomt, samtidig som Tesla ikke evnet å sette en stopper for reservasjoner før køen ble for lang for Tesla å takle. Å vokse for fort, samtidig som EM har vist forakt for velkjente og fungerende metoder for skalering, vil fort føre en inn i uføret. Og det er det vi ser resultatet av nå.
Hvilken bil kan de ikke produsere lønnsomt? Marginene på Model 3 er jo på vei opp mot 30%.
Hvorfor er det galt at reservasjonskøen er så lang?
Sitat fra: Løve på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:10EM sin ufordragelige personlighet er bare krydder i det hele.
Er det virkelig nødvendig med slike usakligheter?
Det hjelper ikke å nå et kvartalstall når en ikke når lønnsomhetsmålet. I tillegg så var mye av kvartalsmålet et resultat av sandbagging.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:25
Sitat fra: Løve på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:10At bankene nå angivelig foreslår en refinansiering der de krever førsterett ved konkurs betyr at tilliten til Tesla er lav. Dette er ikke FUD, dette er knallharde fakta.
De kan jo foreslå det de vil, men at Tesla skulle ha behov for slik finansiering er forsvinnende liten. Og om Tesla skulle få behov for mer penger så tror jeg de heller ville gått for emisjon.
Disse ignoreliste-beboerne har jo tydeligvis allerede glemt nyheten om Saudifondet som kom samme dag som 420-tweeten;
Saudierne ønsket å kjøpe opptil 5% av aksjene gjennom en rettet emisjon, men Tesla/Musk nektet. De ble derfor nødt til å kjøpe aksjene på vanlig måte over børs.
Høres det ut som et selskap på konkursens rand når de takker nei til 20 milliarder i en emisjon?
Sitat fra: Whatwatt på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:55
Sitat fra: Løve på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:10
EM sin ufordragelige personlighet er bare krydder i det hele.
@Løve: Du lager deg en oppfatning av en manns personlighet ut fra det han skriver, men som du ikke kjenner. Det ville være det samme som jeg skulle synes du har en ufordragelig personlighet utifra det du skriver, noe jeg selvsagt aldri ville finne på.
Fra hva han skriver, hva han sier og mest av alt, fra hva han gjør. De ekstremt negative personlighetstrekkene ligger tydelig fremme. Siden jeg så den første dokumentaren der Roadsteren og EM sin kontakt med kundene er i et klipp har jeg vært skeptisk til EM som person, og derav hans evne til å lede store selskap. EM er et studie i kult-bygging. En Jim Jones av vår tid.
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. oktober 2018, klokken 17:55
Sitat fra: Huskestue på lørdag 06. oktober 2018, klokken 17:03
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. oktober 2018, klokken 15:29
Bryr du deg egentlig om hva jeg tror?
Tro kan du gjøre på børsen :P
Når det gjelder Troen på Elon i det høyeste så bryr jeg meg inn fint lite og vi lever heldigvis i ett land med religionsfrihet:-)
Men hvis folk tror at man hjelper bunnlinjen til TSLA ved å kjøpe aksjer så tenker jeg det er på tide at man slutter å tro men bruker litt tid på å sette seg inn i det man holder på med.
Hvis målet her er å bedre bunnlinjen til TSLA så kjøp så mange biler dere orker! Kjøp P100D modeler (for all del ikke en lavmargins billig model 3) med ALLT utstyr og be aldri om å få reparert bilene mens de er under garanti.
DET gir penger i TSLA kassen!
Religionsfrihet til å bli født inn i statskirken :o
Sikker på at du er helt oppdatert her?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:25
- Leverandørgjelden har trolig fortsatt å øke. Så lenge Tesla øker produksjonen får de mer og mer deler i omløp innenfor 60-90 dager av mottak fra leverandøren.
- Avskrivning av produksjonsutstyr regnes inn i profitt, men påvirker ikke kontantbeholdningen.
- Ansatte betales delvis i aksjer. Dette regnes igjen inn i profitt, men påvirker ikke kontantbeholdningen.
- Tesla får inn penger til FSD, som går inn i kontantbeholdningen, men som ikke regnes som profitt før FSD software er levert til kunde.
Disse er jo livsfarlige å ignorere, øker man kontantbeholdningen ved å pisse i buksa når det er kaldt kommer det tilbake og biter en når man minst trenger det.
Jeg håper Tesla blir et lønnsomt selskap, men et lønnsomt selskap tjener penger også etter avskrivninger og etter å ha betalt leverandørene sine.
Forstår forresten ikke hva du mener når du sier at "Tesla sliter med å produsere Model 3. En gang i tiden var dette riktig, men den tiden er forbi. Nå er det overveiende sannsynlig at det er battericeller som er flaskehalsen, altså Panasonic. ". Om det er en flaskehals klarer de ikke produsere nok, helt uavhengig av om flaskehalsen er en underleverandør. Eller mener du at det er en teoretisk flaskehals - at Tesla holder tilbake produksjonen med vilje?
Sitat fra: kvasbo på søndag 07. oktober 2018, klokken 09:09Disse er jo livsfarlige å ignorere, øker man kontantbeholdningen ved å pisse i buksa når det er kaldt kommer det tilbake og biter en når man minst trenger det.
Jeg håper Tesla blir et lønnsomt selskap, men et lønnsomt selskap tjener penger også etter avskrivninger og etter å ha betalt leverandørene sine.
Jeg tror de har gjort akkurat det. Men poenget mitt var at de som håper at Tesla går tom for penger i nær fremtid blir nok veldig skuffet, uavhengig av om Tesla har fått til overskudd i Q3 eller ikke.
Det kan hende at Tesla trenger å produsere 5000 Model 3 per uke i snitt for å gå med overskudd, men allerede på 4400 per uke i snitt vil de til en stor grad være selvfinansierende.
Sitat fra: kvasbo på søndag 07. oktober 2018, klokken 09:09Forstår forresten ikke hva du mener når du sier at "Tesla sliter med å produsere Model 3. En gang i tiden var dette riktig, men den tiden er forbi. Nå er det overveiende sannsynlig at det er battericeller som er flaskehalsen, altså Panasonic. ". Om det er en flaskehals klarer de ikke produsere nok, helt uavhengig av om flaskehalsen er en underleverandør. Eller mener du at det er en teoretisk flaskehals - at Tesla holder tilbake produksjonen med vilje?
FUD-argumentet er at Tesla ikke klarer å produsere biler, og aldri kommer til å gjøre det, fordi de ikke har erfaringen de andre bilselskapene har. Men fakta er at Model 3 er en av de raskeste produksjonsopprampingene av en ny bilmodell noensinne, og den vil fortsette så snart Tesla får tilgeng på flere battericeller.
Shortene har ikke argumentert hittil med at Panasonic aldri vil klare å øke produksjonen av battericeller. Men hvem vet, kanskje det er neste FUD-argument.
Sitat fra: kvasbo på søndag 07. oktober 2018, klokken 09:09
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:25
- Leverandørgjelden har trolig fortsatt å øke. Så lenge Tesla øker produksjonen får de mer og mer deler i omløp innenfor 60-90 dager av mottak fra leverandøren.
- Avskrivning av produksjonsutstyr regnes inn i profitt, men påvirker ikke kontantbeholdningen.
- Ansatte betales delvis i aksjer. Dette regnes igjen inn i profitt, men påvirker ikke kontantbeholdningen.
- Tesla får inn penger til FSD, som går inn i kontantbeholdningen, men som ikke regnes som profitt før FSD software er levert til kunde.
Disse er jo livsfarlige å ignorere, øker man kontantbeholdningen ved å pisse i buksa når det er kaldt kommer det tilbake og biter en når man minst trenger det.
Og bare for å forklare litt nærmere, risikoen ved å benytte seg av disse pengene er minimal.
1. Det er naturlig for et selskap å øke leverandørgjelden når de er i en fase med økende omsetning. Sier vi at Tesla har 60 dager med deler i omløp, altså deler som er mottatt fra leverandør men ikke betalt før 60 dager etter mottak, så er det naturlig for Tesla å ha en leverandørgjeld på $3,3 mrd ved en omsetning på $20 mrd/år, og en leverandørgjeld på $16,7 mrd ved en omsetning på $100 mrd/år. Denne gjelden vil kontinuerlig rulle videre, og vil altså aldri betales ned. Dette er først et problem om kundeleveringene stopper i 60 dager, slik at leverandørene må betales før Tesla får penger fra kundene.
2. Avskrivningene er jo av produksjonsutstyr som allerede er innkjøpt. Dette er først et problem om en del år, når produksjonsutstyret er oppbrukt, og da kun om Tesla ikke har investert i nytt produksjonsutstyr. Men Tesla investerer jo ca $600 mill per kvartal.
3. Det at ansatte betales med aksjer kan gjøres i det uendelige. I dag er dette omkring $200 mill per kvartal. Det kan sees på som om Tesla gjør en mini-emisjon på $200 mill per kvartal. På sikt bør Tesla heller kjøpe disse aksjene på det åpne markedet i stedet for å trykke de opp, men så lenge Tesla trenger kontanter er det ikke så veldig galt å kjøre disse mini-emisjonene.
4. Å benytte seg av pengene som er betalt inn til FSD er først et problem om Tesla trenger å betale disse pengene tilbake til kundene. Men planen er jo å faktisk levere disse funksjonene.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 07. oktober 2018, klokken 09:27
Sitat fra: kvasbo på søndag 07. oktober 2018, klokken 09:09Disse er jo livsfarlige å ignorere, øker man kontantbeholdningen ved å pisse i buksa når det er kaldt kommer det tilbake og biter en når man minst trenger det.
Jeg håper Tesla blir et lønnsomt selskap, men et lønnsomt selskap tjener penger også etter avskrivninger og etter å ha betalt leverandørene sine.
Jeg tror de har gjort akkurat det. Men poenget mitt var at de som håper at Tesla går tom for penger i nær fremtid blir nok veldig skuffet, uavhengig av om Tesla har fått til overskudd i Q3 eller ikke.
Det kan hende at Tesla trenger å produsere 5000 Model 3 per uke i snitt for å gå med overskudd, men allerede på 4400 per uke i snitt vil de til en stor grad være selvfinansierende.
Sitat fra: kvasbo på søndag 07. oktober 2018, klokken 09:09Forstår forresten ikke hva du mener når du sier at "Tesla sliter med å produsere Model 3. En gang i tiden var dette riktig, men den tiden er forbi. Nå er det overveiende sannsynlig at det er battericeller som er flaskehalsen, altså Panasonic. ". Om det er en flaskehals klarer de ikke produsere nok, helt uavhengig av om flaskehalsen er en underleverandør. Eller mener du at det er en teoretisk flaskehals - at Tesla holder tilbake produksjonen med vilje?
FUD-argumentet er at Tesla ikke klarer å produsere biler, og aldri kommer til å gjøre det, fordi de ikke har erfaringen de andre bilselskapene har. Men fakta er at Model 3 er en av de raskeste produksjonsopprampingene av en ny bilmodell noensinne, og den vil fortsette så snart Tesla får tilgeng på flere battericeller.
Shortene har ikke argumentert hittil med at Panasonic aldri vil klare å øke produksjonen av battericeller. Men hvem vet, kanskje det er neste FUD-argument.
Espen jeg forstår det er lakkeringsanlegget (noe som ikke burde komme som en overraskelse) i Freemont som er flakehlsen. Eneste logiske forklaringen på at de har redusert antall farger...
Hadde det vært Panasonic så hadde det vel bare vært å begynner å produsere SR biler som så mange venter på!
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 10:23Espen jeg forstår det er lakkeringsanlegget (noe som ikke burde komme som en overraskelse) i Freemont som er flakehlsen. Eneste logiske forklaringen på at de har redusert antall farger...
Dette var nok en betydelig flaskehals i slutten av Q2 og begynnelsen av Q3. Men det ser ut til å være utbedret nå.
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 10:23Hadde det vært Panasonic så hadde det vel bare vært å begynner å produsere SR biler som så mange venter på!
Problemet med det er at Tesla trenger å være oppe på et visst produksjonsnivå før Tesla kan produsere SR med overskudd. Det hjelper ikke å pumpe ut SR hvis resultatet er fortsatte underskudd.
Man kan se på det Panasonic sier: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-26/tesla-gets-panasonic-s-help-with-ahead-of-schedule-battery-plant
"The bottleneck for Model 3 production has been our batteries"
Ett spørsmål til dere som slenger om dere med FUD argumentet hele tiden. Er mener dere at en negativ info er FUD selv om den er sann/korrekt?
Diskusjonen oppfatter jeg stort sett om ikke å handle om løgn og bedrag (finns sikkert eksempler på det) men hvordan man forstå den infoen som kommer ut fra TSLA. Tesla er etter mitt syn veldig lite transparent på informasjon som kan være negativ men veldig åpen på alt av info som kan virke positivt. Ta bare resevasjonsnummer på model 3 som ble pushet i det vide og brede og så plutselig var det helt stopp. Ingen info ingen svar på conferense calls ingen oppdateringer på antall som nå venter. Ett eksternt viktig tall for både short og longs men TSLA velger å ikke langer si noe om dette.
Det eneste er at en ser at ventetiden på i USA går ned. Og enkelte modeller kan ennå inn i butikken og kjøpe på dagen samtidig som det popper opp lager rundt omkring i USA med nedstøvede biler med tidlig WIN nummer. Dette fakta får enkelte til å trekke slutningen at etterspørselen ikke er så stor som det TSLA ønsker å gi inntrykk av.
Når noen trekker frem denne informasjonen så roper Menigbeten FUD FUD FUD og bruker masse energi på å konspirasjonsteorier og motivene til de som presenterer denne informasjonen, og sånn går no dagan.
Det mest utrolige i dette et jo at TSLA kunne med å publisert oppdatert info om antall reservasjoner definert på modell så hadde hele diskusjonen blitt lagt død... Men mister transparency himself velger å ikke gjøre det. Forså det den som kan!
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 10:48Ett spørsmål til dere som slenger om dere med FUD argumentet hele tiden. Er mener dere at en negativ info er FUD selv om den er sann/korrekt?
Nei, jeg regner bare det som er ganske åpenbart feilinformasjon som FUD.
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 10:48Ta bare resevasjonsnummer på model 3 som ble pushet i det vide og brede og så plutselig var det helt stopp. Ingen info ingen svar på conferense calls ingen oppdateringer på antall som nå venter. Ett eksternt viktig tall for både short og longs men TSLA velger å ikke langer si noe om dette.
Dette er bare et relevant tall til den grad Tesla sliter med etterspørsel. Men det er åpenbart at Tesla har rikelig med etterspørsel. Dermed vil jeg regne dette som FUD.
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 10:48Det eneste er at en ser at ventetiden på i USA går ned.
Noe som er helt naturlig så lenge Tesla kun leverer biler i USA og Canada, og ikke har begynt å levere biler med standard interiør og SR. De har heller ikke begynt med leasing, det er vanskelig å få prøvekjøring, og i all hovedsak er det ingen biler tilgjengelig for øyeblikkelig kjøp.
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 10:48Og enkelte modeller kan ennå inn i butikken og kjøpe på dagen samtidig som det popper opp lager rundt omkring i USA med nedstøvede biler med tidlig WIN nummer.
Disse lagerne er fullstendig bullshit. Du får ikke mer rendyrket FUD. I Q3 leverte Tesla ca 3000 biler flere enn de produserte, og hadde 8000 biler i transitt til kunder. 8000 biler er veldig lavt. Det er under 2 uker med produksjon.
Det normale i bransjen er nærmere 8 uker. Og da snakker vi riktignok ikke om at de er i transitt til kunder, men de står og støver ned hos forhandlere i håp om at det skal dukke opp kunder.
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 10:48Det mest utrolige i dette et jo at TSLA kunne med å publisert oppdatert info om antall reservasjoner definert på modell så hadde hele diskusjonen blitt lagt død... Men mister transparency himself velger å ikke gjøre det. Forså det den som kan!
FUD-gjengen hadde bare funnet noe annet å kritisere. F.eks om antall reservasjoner skulle ha gått ned fra 400k til 300k i Q3, med bare 56k leveranser. Da hadde det nok vært full krise, med overskrifter som "44.000 Tesla kunder ba Tesla dra til helvete" og "Tesla tom for etterspørsel om 3 kvartaler".
Det er greit å huske på at ingen bil som produseres i stor skala har venteliste. Tesla kommer heller ikke til å ha det om noen kvartaler. Men etter all sannsynlighet vil de fortsatt klare å selge alt de produserer, akkurat som med S/X.
Takk for st du her bekrefter sandbagging Espen! Noe som igjen setter Q3 tallene for produksjon i et dårlig lys.
Sitat fra: Løve på søndag 07. oktober 2018, klokken 11:25
Takk for st du her bekrefter sandbagging Espen! Noe som igjen setter Q3 tallene for produksjon i et dårlig lys.
Hva mener du med det?
Q4 vil etter all sannsynlighet være betraktelig bedre enn Q3, om du forsøker antyde det motsatte.
Viste jeg det ikke alt som kan tenkes negativt er FUD, FUD, FUD.
Men Elon er jo etter sigende så lei av shorere og FUD og argumentet mot å ikke legge fakta er på bordet er at etterspørselen er så stor at det ikke trengs og det hadde blitt tolket negativt likevel...
Ja ja Espen ingen skal si annet en at du er lojal Espen!
Religionsfrihet til å bli født inn i statskirken :o
[/quote]
Sikker på at du er helt oppdatert her?
[/quote]
Tror det er sånn at om en av foreldrene er i Statskirken så blir man automatisk medlem. Da må man aktivt melde seg ut. Før i tiden ble vel alle født inn i kirken, derfor er de fleste foreldre medlem, og derfor barna som fødes senere.
Men vi snakker ikke mer om det her på elbilforum :) Jeg burde vel ikke svart ;)
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 11:27Viste jeg det ikke alt som kan tenkes negativt er FUD, FUD, FUD.
Nei, som sagt, jeg regner bare det som er ganske åpenbart feilinformasjon som FUD.
Det er helt greit å være negativt, men man bør fortsatt forholde seg til virkeligheten.
Espen argumenterer godt og har historien på sin side! Tesla har gått fra å være en bitteliten nisjeprodusent til en stor og seriøs aktør, som antagelig er den viktigste faktoren i bilmarkedet akkurat nå.
De som har argumentert for konkurs og undergang har tatt FEIL siden oppstarten og fortsetter med det
At alt er perfekt er det bare de mest fanatiske «teslamistene» som tror, det er mange ting å sette spørsmål ved både med Musk og Tesla, men dommedagsprofetier må regnes som FUD. Imho
Fra kvartalsrapporten. Jeg ville forholdt meg til den med tanke på reservasjonssituasjonen.
SitatNote 9 – Customer Deposits
Customer deposits primarily consisted of cash payments from customers at the time they place an order or reservation for a vehicle or an energy
product and any additional payments up to the point of delivery or the completion of installation, including the fair values of any customer trade-in vehicles
that are applicable toward a new vehicle purchase. Customer deposit amounts and timing vary depending on the vehicle model, the energy product and the
country of delivery. Customer deposits are fully refundable; in the case of a vehicle, up to the point the vehicle is placed into the production cycle, and in the
case of an energy generation or storage product, prior to the entry into a purchase agreement or in certain cases for a limited time thereafter (in accordance
with applicable laws). Customer deposits are included in current liabilities until refunded or until they are applied towards the customer's purchase balance.
As of June 30, 2018 and December 31, 2017, we held $942.1 million and $853.9 million, respectively, in customer deposits. Due to the adoption of the new
revenue standard, customer deposits now include prepayments on contracts that can be cancelled without significant penalties, such as vehicle maintenance
plans, which were previously reported as deferred revenue. As a result, $58.5 million of the increase in the customer deposits balance was from the adoption
of the new revenue standard.
Jeg er interessert i endringen av dette tallet i neste kvartalsrapport. Jeg er mindre interessert i anekdoter om støvete TM3 på twitter.
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 11:27
Viste jeg det ikke alt som kan tenkes negativt er FUD, FUD, FUD.
Det hjelper å lese svarene flere ganger om du er usikker på om du har forstått. Du kan også legge til litt godvilje.
Jeg synes FUD mot Tesla er lett å se.
Om man er negativ til bilen, evt. produksjonstall er jo det greit. Men legg da gjerne med litt informasjon som treffer "midt i blinken".
Selv jeg 8) kan være usakelig, men man trenger ikke være usmakelig :)
Vi som er Tesla-positive, forholder oss til virkeligheten og lar Tesla gjøre jobben. Så gleder vi oss over det Tesla får til. Men vi klarer også å snakke om ting som kan bli bedre mtp produktene og prosessen.
Jeg tror faktisk fudderne blir ekstra sinte og sure, fordi nesten alle som har kjøpt en Tesla, selv med litt problemer, er kjempefornøyde.
(Her er noe fuddermokkerene burde ta tak i 8)
https://e24.no/makro-og-politikk/usa/stoerste-siden-2012-usas-statlige-underskudd-oekte-til-6-500-milliarder-kroner/24459104)
Sitat fra: gigafactory på søndag 07. oktober 2018, klokken 12:06
Jeg er interessert i endringen av dette tallet i neste kvartalsrapport. Jeg er mindre interessert i anekdoter om støvete TM3 på twitter.
Er det noen som har regnet på disse tallene? Rask hoderegning sier meg at det er snakk om cirka 300 000 reservasjoner.
Hvor mange TM3 er blitt levert alt i alt?
Sitat fra: JorEl på søndag 07. oktober 2018, klokken 12:28Hvor mange TM3 er blitt levert alt i alt?
84.235 ved slutten av Q3.
Da kan vi ta det med knusende ro, om bestillingslistene er blitt ca 100 000 mindre. Må jo regne med at noen hopper over på Tesla S og X. Samt noen uheldige til andre merker :)
Av Tesla-eiere jeg har snakket med i diverse sammenhenger, sikkert rundt 100 totalt, så er det kun to som har vært misfornøyde. Én drosjesjåfør i Porsgrunn-området som hadde hatt bilen noen dager stående på verksted + én oljeingeniør som antageligvis fikk en mandagsbil. Denne sistnevnte ble raskt solgt videre helt uten tap.
De resterende virker stort sett strålende fornøyd, og jeg kjenner ikke til andre som har gått vekk fra Tesla. På den positive siden så byttet oljeingeniøren til en annen elbil :D
Sitat fra: JorEl på søndag 07. oktober 2018, klokken 13:16Da kan vi ta det med knusende ro, om bestillingslistene er blitt ca 100 000 mindre. Må jo regne med at noen hopper over på Tesla S og X. Samt noen uheldige til andre merker :)
Jepp. Jeg hoppet over fra Model 3 til Model X. Jeg er ikke alene. (Ganske forskjellige biler - men tanken min var å ha Model 3 i tillegg til fossilbil, og og så ble det i stedet til at vi dekker hele behovet med Model X.)
For øvrig, dette sa Tesla i Q1 kvartalsrapporten tidlig i mai: "Model 3 net reservations, including configured orders that had not yet been delivered, continued to exceed 450,000 at the end of Q1 even though fewer than 20 stores worldwide had Model 3 on display."
Og Q2 kvartalsrapporten tidlig i august: "Given that we are in full production mode for Model 3, we recently stopped taking Model 3 reservations in the US and Canada and moved to a direct order system, similar to our process for Model S and Model X. We continue to generate strong Model 3 demand despite having done almost nothing to try to sell it, and even though Model 3s have only been available to cash/loan purchasers of the long-range battery version with the premium interior package in North America."
Sitat fra: krl på søndag 07. oktober 2018, klokken 13:24
Av Tesla-eiere jeg har snakket med i diverse sammenhenger, sikkert rundt 100 totalt, så er det kun to som har vært misfornøyde. Én drosjesjåfør i Porsgrunn-området som hadde hatt bilen noen dager stående på verksted + én oljeingeniør som antageligvis fikk en mandagsbil. Denne sistnevnte ble raskt solgt videre helt uten tap.
De resterende virker stort sett strålende fornøyd, og jeg kjenner ikke til andre som har gått vekk fra Tesla. På den positive siden så byttet oljeingeniøren til en annen elbil :D
Og det er slik Tesla vokser. Ved at folk forteller om sine opplevelser med Tesla. Kjenner flere som kun trengte en prøvekjøring så var de solgt. Mange som ikke forstår at bilen kan ha egen internettilkobling!;)
Jo flere saker i media (negativ eller positiv), jo mer relevant og aktuell er Tesla. Kanskje ikke bra for askjekursen kort sikt, men for salg tror jeg det er meget bra!
Sitat fra: Ellemelle på søndag 07. oktober 2018, klokken 12:15
Sitat fra: gigafactory på søndag 07. oktober 2018, klokken 12:06
Jeg er interessert i endringen av dette tallet i neste kvartalsrapport. Jeg er mindre interessert i anekdoter om støvete TM3 på twitter.
Er det noen som har regnet på disse tallene? Rask hoderegning sier meg at det er snakk om cirka 300 000 reservasjoner.
En må langt inne i notene i q10en for å se at dette taller ikke sier noe vettugt om antall reservasjoner som dere ser over... Hvor mange innbyttebiler er det med? Roadster 2? En har også endret innholdet i denne posten som dere kan se så den kan ikke enkelt sammenliknes med tidligere år.
Lurer på hvorfor det? Ønske om transparens?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 07. oktober 2018, klokken 13:34
Sitat fra: JorEl på søndag 07. oktober 2018, klokken 13:16Da kan vi ta det med knusende ro, om bestillingslistene er blitt ca 100 000 mindre. Må jo regne med at noen hopper over på Tesla S og X. Samt noen uheldige til andre merker :)
Jepp. Jeg hoppet over fra Model 3 til Model X. Jeg er ikke alene. (Ganske forskjellige biler - men tanken min var å ha Model 3 i tillegg til fossilbil, og og så ble det i stedet til at vi dekker hele behovet med Model X.)
For øvrig, dette sa Tesla i Q1 kvartalsrapporten tidlig i mai: "Model 3 net reservations, including configured orders that had not yet been delivered, continued to exceed 450,000 at the end of Q1 even though fewer than 20 stores worldwide had Model 3 on display."
Og Q2 kvartalsrapporten tidlig i august: "Given that we are in full production mode for Model 3, we recently stopped taking Model 3 reservations in the US and Canada and moved to a direct order system, similar to our process for Model S and Model X. We continue to generate strong Model 3 demand despite having done almost nothing to try to sell it, and even though Model 3s have only been available to cash/loan purchasers of the long-range battery version with the premium interior package in North America."
He he, ja. tesla gikk fra å unne stille seg i kø til å kunne bare skite i køen og møte opp og få en bil på dagen. Helt uten forhåndsreservasjon.
Sitat fra: Løve på søndag 07. oktober 2018, klokken 17:05He he, ja. tesla gikk fra å unne stille seg i kø til å kunne bare skite i køen og møte opp og få en bil på dagen. Helt uten forhåndsreservasjon.
Jeg har hørt at dette har skjedd ved noen tilfeller. Mitt inntrykk er at det gjelder under 100 biler. Og da stort sett demo- og utstillingsbiler.
Det har også vært noen utleveringsevent i Fremont der man bare kunne møte opp og ta med seg en bil hjem - men for å få invitasjon måtte man altså ha reservert den første dagen det ble åpnet for reservasjoner.
Stemmer ikke Espen. Mange har bare møtt opp både på eventer og i butikker og får bil på dagen. Eller i alle fall får betalt bilen på dagen :-)
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 17:24
Stemmer ikke Espen. Mange har bare møtt opp både på eventer og i butikker og får bil på dagen. Eller i alle fall får betalt bilen på dagen :-)
Gjerne kom med kilder.
Nå må du definere mange, Huskestue. Det blir for enkelt, Huskstue, å bare komme med en udefinerbart angivelse, Huskestue.
Sitat fra: Løve på søndag 07. oktober 2018, klokken 00:13
Det hjelper ikke å nå et kvartalstall når en ikke når lønnsomhetsmålet. I tillegg så var mye av kvartalsmålet et resultat av sandbagging.
Guidingen for produksjon hang jo sammen med guiding for økonomiske resultater i kvartalet.
Sitat fra: Løve på søndag 07. oktober 2018, klokken 07:03personlighetstrekkene ligger tydelig fremme. Siden jeg så den første dokumentaren der Roadsteren og EM sin kontakt med kundene er i et klipp har jeg vært skeptisk til EM som person, og derav hans evne til å lede store selskap. EM er et studie i kult-bygging. En Jim Jones av vår tid.
Ærlig talt, nå begynner det å holde. Ikke bare har ikke dette noe med aksjen å gjøre, men det er i tillegg grov hets.
At Tesla lar folk komme ut og hente biler ved Freemount Factory, er bare positivt for salgstallene. Alle som vil at Tesla skal lykkes har ingen problemer med det. De som skriker ut om dette er de som vil at Tesla skal gå på tryne. Tesla produserer jo tusenvis i uka, så om man har solgt 1000biler på denne måten, så må altså en amerikaner på østkysten vente -1- dag lenger, i verste fall :police:
Egentlig et genitrekk siden man sparer kostnader ved å slippe og flytte dem på andre siden av USA.
E; og bilene kommer på rette siden av kvartalet. Noe Tesla trenger. Vinn Vinn :+1:
Sitat fra: emurof på søndag 07. oktober 2018, klokken 18:45
Sitat fra: Løve på søndag 07. oktober 2018, klokken 00:13
Det hjelper ikke å nå et kvartalstall når en ikke når lønnsomhetsmålet. I tillegg så var mye av kvartalsmålet et resultat av sandbagging.
Guidingen for produksjon hang jo sammen med guiding for økonomiske resultater i kvartalet.
Sitat fra: Løve på søndag 07. oktober 2018, klokken 07:03personlighetstrekkene ligger tydelig fremme. Siden jeg så den første dokumentaren der Roadsteren og EM sin kontakt med kundene er i et klipp har jeg vært skeptisk til EM som person, og derav hans evne til å lede store selskap. EM er et studie i kult-bygging. En Jim Jones av vår tid.
Ærlig talt, nå begynner det å holde. Ikke bare har ikke dette noe med aksjen å gjøre, men det er i tillegg grov hets.
Løven har nå ikke kommet seg helt ned på Musk sitt pedo nivå enda...
Tviler også på at Løven har like mange som leser det han skriver så skadene for omdømmet til Musk er nok ganske begrenset...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 07. oktober 2018, klokken 17:31
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 17:24
Stemmer ikke Espen. Mange har bare møtt opp både på eventer og i butikker og får bil på dagen. Eller i alle fall får betalt bilen på dagen :-)
Gjerne kom med kilder.
Espen regner med at du er like kjent på TMC som meg om ikke mer så det er bare å se gjennom leveranse trådene. Hvor mange der er det har jeg ikke talt og tallet er uansett bare en liten del av bildet.
De som har eksakte tall på dette et jo TSLA men de tallene vil de jo ikke kongen av transparens mr Musk publisere...
Regner med at du ikke vet hva Espen regner med at Løven er kjent med...
Har du noe om Tesla aksjer?
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 10:48
Ett spørsmål til dere som slenger om dere med FUD argumentet hele tiden. Er mener dere at en negativ info er FUD selv om den er sann/korrekt?
Diskusjonen oppfatter jeg stort sett om ikke å handle om løgn og bedrag (finns sikkert eksempler på det) men hvordan man forstå den infoen som kommer ut fra TSLA. Tesla er etter mitt syn veldig lite transparent på informasjon som kan være negativ men veldig åpen på alt av info som kan virke positivt. Ta bare resevasjonsnummer på model 3 som ble pushet i det vide og brede og så plutselig var det helt stopp. Ingen info ingen svar på conferense calls ingen oppdateringer på antall som nå venter. Ett eksternt viktig tall for både short og longs men TSLA velger å ikke langer si noe om dette.
Det eneste er at en ser at ventetiden på i USA går ned. Og enkelte modeller kan ennå inn i butikken og kjøpe på dagen samtidig som det popper opp lager rundt omkring i USA med nedstøvede biler med tidlig WIN nummer. Dette fakta får enkelte til å trekke slutningen at etterspørselen ikke er så stor som det TSLA ønsker å gi inntrykk av.
Dette er et godt eksempel på et tilfelle av FUD. Man tar et eller annet man henger seg opp i og begynner så å dikte opp fantasifulle historier som naturligvis er veldig negative for Tesla. Selv om det er forklart mange ganger at Tesla kjørte noe produksjon i "batches" fremfor å lage hver bil på bestilling som de vanligvis pleier å gjøre, og at de gjorde et begrenset forsøk med direktesalg av biler produsert på den måten, så kvernes det fortsatt på denne saken og selv med reelle forklaringer på plass så snakker man fortsatt om det som om det skulle være noe som tyder på at Tesla har alvorlige problemer.
Det siste jeg så nå var forresten den vanlige gjengen på Twitter som løp rundt og tok bilder av trailere som skulle vært brukt til frakt av biler ut til kundene. De sto parkert ved fabrikken i stedet for å kjøre rundt. Det disse luringene ikke tenkte på var tiden på døgnet og at sjåfører faktisk er pålagt hviletid. I stedet for å tenke logisk så lagde laaaaange utgreiinger om hvordan dette viste at Tesla var på randen av konkurs.
Slik foregår det altså. Grip tak i et eller annet og spinn det med ville historier, og fremstill det som ren katastrofe for Tesla. Rinse and Repeat.
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 11:27
Viste jeg det ikke alt som kan tenkes negativt er FUD, FUD, FUD.
Nei, FUD er det som er falsk negativ informasjon.
Sitat fra: Løve på søndag 07. oktober 2018, klokken 17:05
He he, ja. tesla gikk fra å unne stille seg i kø til å kunne bare skite i køen og møte opp og få en bil på dagen. Helt uten forhåndsreservasjon.
Når dette har blitt forklart for deg/dere opptil flere ganger, hvorfor fortsetter du å kverne på det? Hvilken hensikt har det å komme med slike "hehe"-innlegg?
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 20:18
Løven har nå ikke kommet seg helt ned på Musk sitt pedo nivå enda...
Tviler også på at Løven har like mange som leser det han skriver så skadene for omdømmet til Musk er nok ganske begrenset...
Så nå er det whataboutism som gjelder? Mener du det er greit å hetse folk, ja eller nei?
Hvis ja, så må du mene det er greit for Musk også.
Hvis nei, så må du mene det ikke er greit for dine meningsfeller heller.
Men nå sporer vi av fullstendig. Hva er hensikten med disse avsporingene egentlig?
Sitat fra: emurof på søndag 07. oktober 2018, klokken 21:22
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 20:18
Løven har nå ikke kommet seg helt ned på Musk sitt pedo nivå enda...
Tviler også på at Løven har like mange som leser det han skriver så skadene for omdømmet til Musk er nok ganske begrenset...
Så nå er det whataboutism som gjelder? Mener du det er greit å hetse folk, ja eller nei?
Hvis ja, så må du mene det er greit for Musk også.
Hvis nei, så må du mene det ikke er greit for dine meningsfeller heller.
Men nå sporer vi av fullstendig. Hva er hensikten med disse avsporingene egentlig?
Du tok poenget mitt. En skyter med luftgevær på en lokal bane mens den andre fyrer av atombombe på OL arenaen og menigheten synes det er greit.
Jeg synes ikke noen av delene er greit.
Det som jeg undrer meg mhp hele denne Thailands saken er hvorfor Musk måtte fly dit sel og levere den personlig ved grotten midt i alle hell situasjonene der han jobbet døgnet rundt? Kunne han ikke bare sendt den med DHL eller latt gjengen som konstruerte den få fly privat og levere den? Da hadde de kanskje fått ett lite fortjent moment of glory?
Sitat fra: emurof på søndag 07. oktober 2018, klokken 21:12
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 10:48
Ett spørsmål til dere som slenger om dere med FUD argumentet hele tiden. Er mener dere at en negativ info er FUD selv om den er sann/korrekt?
Diskusjonen oppfatter jeg stort sett om ikke å handle om løgn og bedrag (finns sikkert eksempler på det) men hvordan man forstå den infoen som kommer ut fra TSLA. Tesla er etter mitt syn veldig lite transparent på informasjon som kan være negativ men veldig åpen på alt av info som kan virke positivt. Ta bare resevasjonsnummer på model 3 som ble pushet i det vide og brede og så plutselig var det helt stopp. Ingen info ingen svar på conferense calls ingen oppdateringer på antall som nå venter. Ett eksternt viktig tall for både short og longs men TSLA velger å ikke langer si noe om dette.
Det eneste er at en ser at ventetiden på i USA går ned. Og enkelte modeller kan ennå inn i butikken og kjøpe på dagen samtidig som det popper opp lager rundt omkring i USA med nedstøvede biler med tidlig WIN nummer. Dette fakta får enkelte til å trekke slutningen at etterspørselen ikke er så stor som det TSLA ønsker å gi inntrykk av.
Dette er et godt eksempel på et tilfelle av FUD. Man tar et eller annet man henger seg opp i og begynner så å dikte opp fantasifulle historier som naturligvis er veldig negative for Tesla. Selv om det er forklart mange ganger at Tesla kjørte noe produksjon i "batches" fremfor å lage hver bil på bestilling som de vanligvis pleier å gjøre, og at de gjorde et begrenset forsøk med direktesalg av biler produsert på den måten, så kvernes det fortsatt på denne saken og selv med reelle forklaringer på plass så snakker man fortsatt om det som om det skulle være noe som tyder på at Tesla har alvorlige problemer.
Det siste jeg så nå var forresten den vanlige gjengen på Twitter som løp rundt og tok bilder av trailere som skulle vært brukt til frakt av biler ut til kundene. De sto parkert ved fabrikken i stedet for å kjøre rundt. Det disse luringene ikke tenkte på var tiden på døgnet og at sjåfører faktisk er pålagt hviletid. I stedet for å tenke logisk så lagde laaaaange utgreiinger om hvordan dette viste at Tesla var på randen av konkurs.
Slik foregår det altså. Grip tak i et eller annet og spinn det med ville historier, og fremstill det som ren katastrofe for Tesla. Rinse and Repeat.
Sitat fra: Huskestue på søndag 07. oktober 2018, klokken 11:27
Viste jeg det ikke alt som kan tenkes negativt er FUD, FUD, FUD.
Nei, FUD er det som er falsk negativ informasjon.
Du må lese igjen!
HVORFOR publiserer ikke TSLA tallene som hadde lagt dette dødt. En bruker infoen tilgjengelig og trekker slutninger.
Og når det gjelder trailerne så var vel den opprinnelige kommentaren knyttet til dette en kommentar til at Musk absurd nok ville starte å bygge egne bilhengere for de angivelig ikke var å oppdrive! De manglende trailerne var grunne til deriverte hell (ikke noe Tesla kunne skyldes for som vanlig) Bildet tyder på det motsatte!
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 09:41Og når det gjelder trailerne så var vel den opprinnelige kommentaren knyttet til dette en kommentar til at Musk absurd nok ville starte å bygge egne bilhengere for de angivelig ikke var å oppdrive! De manglende trailerne var grunne til deriverte hell (ikke noe Tesla kunne skyldes for som vanlig) Bildet tyder på det motsatte!
Tyder mer på at Tesla har et ekstremt behov for bilhengere.
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 09:35Det som jeg undrer meg mhp hele denne Thailands saken er hvorfor Musk måtte fly dit sel og levere den personlig ved grotten midt i alle hell situasjonene der han jobbet døgnet rundt? Kunne han ikke bare sendt den med DHL eller latt gjengen som konstruerte den få fly privat og levere den? Da hadde de kanskje fått ett lite fortjent moment of glory?
De han satte til å lage den ble jo tatt fra andre prosjekter. Jeg antar at han ønsket at de skulle gå tilbake til jobbene sine. Han tenkte neppe på "glory", men heller praktisk.
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 09:41HVORFOR publiserer ikke TSLA tallene som hadde lagt dette dødt. En bruker infoen tilgjengelig og trekker slutninger.
Jeg vet ikke hvorfor de ikke gjør det, men det gjør ikke FUD til mindre FUD.
SitatOg når det gjelder trailerne så var vel den opprinnelige kommentaren knyttet til dette en kommentar til at Musk absurd nok ville starte å bygge egne bilhengere for de angivelig ikke var å oppdrive! De manglende trailerne var grunne til deriverte hell (ikke noe Tesla kunne skyldes for som vanlig) Bildet tyder på det motsatte!
Hvordan tyder et bilde av parkerte trailere i forbindelse med at sjåførene har hviletid på det motsatte?
Musk sa aldri at det ikke fantes trailere i hele verden. Han sa at kapasiteten på de trailerne de brukte var oversteget, og at det var vanskelig å finne enda flere. Men da kommer det FUD med bilder av trailere som står parkert når sjåførene har sin hviletid.
Vi må heve oss over negativistene :)
https://www.youtube.com/watch?v=cVX2qJLjDJY
Sitat fra: emurof på mandag 08. oktober 2018, klokken 09:59
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 09:35Det som jeg undrer meg mhp hele denne Thailands saken er hvorfor Musk måtte fly dit sel og levere den personlig ved grotten midt i alle hell situasjonene der han jobbet døgnet rundt? Kunne han ikke bare sendt den med DHL eller latt gjengen som konstruerte den få fly privat og levere den? Da hadde de kanskje fått ett lite fortjent moment of glory?
De han satte til å lage den ble jo tatt fra andre prosjekter. Jeg antar at han ønsket at de skulle gå tilbake til jobbene sine. Han tenkte neppe på "glory", men heller praktisk.
Musk mellomlandet i Thailand på vei til Kina (Bejiing og Shanghai), hvor han hadde omfattende møter med myndighetene angående bygging av fabrikk der.
Siden han uansett skulle den veien i sitt privatfly. var dette to fluer i en smekk.
Vil tro alle de lastebilene stod der når de trengte dem............ ...........
Sitat fra: Ellemelle på mandag 08. oktober 2018, klokken 13:22
Sitat fra: emurof på mandag 08. oktober 2018, klokken 09:59
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 09:35Det som jeg undrer meg mhp hele denne Thailands saken er hvorfor Musk måtte fly dit sel og levere den personlig ved grotten midt i alle hell situasjonene der han jobbet døgnet rundt? Kunne han ikke bare sendt den med DHL eller latt gjengen som konstruerte den få fly privat og levere den? Da hadde de kanskje fått ett lite fortjent moment of glory?
De han satte til å lage den ble jo tatt fra andre prosjekter. Jeg antar at han ønsket at de skulle gå tilbake til jobbene sine. Han tenkte neppe på "glory", men heller praktisk.
Musk mellomlandet i Thailand på vei til Kina (Bejiing og Shanghai), hvor han hadde omfattende møter med myndighetene angående bygging av fabrikk der.
Siden han uansett skulle den veien i sitt privatfly. var dette to fluer i en smekk.
Ja, se der. Enda mer FUD avslørt.
Sitat fra: emurof på mandag 08. oktober 2018, klokken 14:50
Sitat fra: Ellemelle på mandag 08. oktober 2018, klokken 13:22
Sitat fra: emurof på mandag 08. oktober 2018, klokken 09:59
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 09:35Det som jeg undrer meg mhp hele denne Thailands saken er hvorfor Musk måtte fly dit sel og levere den personlig ved grotten midt i alle hell situasjonene der han jobbet døgnet rundt? Kunne han ikke bare sendt den med DHL eller latt gjengen som konstruerte den få fly privat og levere den? Da hadde de kanskje fått ett lite fortjent moment of glory?
De han satte til å lage den ble jo tatt fra andre prosjekter. Jeg antar at han ønsket at de skulle gå tilbake til jobbene sine. Han tenkte neppe på "glory", men heller praktisk.
Musk mellomlandet i Thailand på vei til Kina (Bejiing og Shanghai), hvor han hadde omfattende møter med myndighetene angående bygging av fabrikk der.
Siden han uansett skulle den veien i sitt privatfly. var dette to fluer i en smekk.
Ja, se der. Enda mer FUD avslørt.
Terskelen for FUD her er som vanlig ikke eksisterende. Alle som har flydd vet at det tar langre tid å mellomlande...
Ikke minst tar det tid å komme seg fra flyplassen og helt til grotte åpningen som det var viktig for Musk å bli tatt bilde av ved!
Perfect foto op!
Om Musk ville hjelpe + få god PR så er jo det lov. To fluer i et smekk. Kinaturen ble en stor feit flue, men Thailand stoppen ble en flopp. Det fantastiske her er om Tesla får en Gigafactory i Kina.
Men om du vil tyte mer om grotteepisoden så lag en tråd om det.
Aksjen er på vei opp. Hadde håpet på litt billigere kurs, men er klar til å håve inn. :)
Vel kostprisen min er 280 8)
Sitat fra: JorEl på mandag 08. oktober 2018, klokken 16:19
Aksjen er på vei opp. Hadde håpet på litt billigere kurs, men er klar til å håve inn. :)
Vel kostprisen min er 280 8)
Ser ut som toget ikke er gått for det... Vær forsiktig og lykke til!
Hvorfor faller aksjen nå igjen som en stein? Har Elon twitret?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 01. oktober 2018, klokken 11:16
Bare vær forsiktig med aksjelån. På fredag innså jeg at har blitt litt for komfortabel med aksjelån - jeg hadde fått en margin call på 260. Skal redusere litt i nær fremtid.
Hvordan funker margin call i praksis egentlig?
Sitat fra: Geirr på mandag 08. oktober 2018, klokken 17:36
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 01. oktober 2018, klokken 11:16
Bare vær forsiktig med aksjelån. På fredag innså jeg at har blitt litt for komfortabel med aksjelån - jeg hadde fått en margin call på 260. Skal redusere litt i nær fremtid.
Hvordan funker margin call i praksis egentlig?
Det er når papirtap blir lik reelt tap.
Når det er sagt så tror jeg ikke Espen har margin krav på alle sine aksjer. Håper i alle fall det.
Satte inn mer penger så jeg får først margin call på rundt 240. Det skjer ved at man blir bedt om å enten overføre mer penger eller selge litt aksjer.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 08. oktober 2018, klokken 17:58
Satte inn mer penger så jeg får først margin call på rundt 240. Det skjer ved at man blir bedt om å enten overføre mer penger eller selge litt aksjer.
Eier du calls, eller eier du aksjer med belåning?
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 17:03
Sitat fra: JorEl på mandag 08. oktober 2018, klokken 16:19
Aksjen er på vei opp. Hadde håpet på litt billigere kurs, men er klar til å håve inn. :)
Vel kostprisen min er 280 8)
Ser ut som toget ikke er gått for det... Vær forsiktig og lykke til!
Takk for det Huskestue. Du er god på bunn ;)
Sitat fra: erikho på mandag 08. oktober 2018, klokken 18:00Eier du calls, eller eier du aksjer med belåning?
Aksjer med belåning.
Sitat fra: arthur på mandag 08. oktober 2018, klokken 17:21
Hvorfor faller aksjen nå igjen som en stein? Har Elon twitret?
He He. Han har vel vært shorternes venn i det siste. Men den som ler sist.. :P :-\
Ikke gear Tesla. Den er for volatil.
Sendte en søknad på superlån, men det blir vist ikke behandlet før i morgen :'( Da kan jo alt se anderledes ut. Minste lånebeløp 250k. (wow) Kjenner det er litt vanskeligere å treffe bokstavene når jeg skriver nå :o Hjerte slå, fingrene treffer feil på tastaturet og jeg er stiv i fingrene :) :) ::)
Deilig med litt andrenalin i årene. Gammel gutt :)
Pengene fra banken kom akkurat inn. JOHO det ble 14stk. Når lånerammen på kreditt går fra 250k til 5mill så føler jeg meg som en liten gutt i gottebutikken som drar opp 25øringer..
Sitat fra: JorEl på mandag 08. oktober 2018, klokken 18:02
Sitat fra: arthur på mandag 08. oktober 2018, klokken 17:21
Hvorfor faller aksjen nå igjen som en stein? Har Elon twitret?
He He. Han har vel vært shorternes venn i det siste. Men den som ler sist.. :P :-\
Du får det til å lyde som en anbefaling om kjøp? Har vært mange slike anbefalinger her på forumet i det siste, men håper ikke for mange har falt for fristelsen med mindre det var for å aktivt trade aksjen for den flyr jo opp og ned så selv heisføreren blir svimmel. Tror jeg har nevnt dette før et par ganger! 8)
Aksjen kan nå kjøpes til samme nivå som i august 2014 så ikke den helt store oppgangen å skryte av til tross for alt som har vært gjort riktig av Tesla/Elon?
Når Elon twittrer står lynet stille - gammelt eljungelforum ord :)
Edit; Håper han ikke kryper tilbake til hodeskallegrotta :P
Jorden til El...
Du kan gi deg nå vi skjønner du kødder!
Man bør laste opp nå!
Hadde ikke trodd det skulle bli så spennende på Elbilforum. Takk til kritikerne som presser ned prisen ;)
Og til de lærde som har dratt meg med på lasset. Fra nå av er det bare skryt å få uansett hvilket lag dere er med på. Går det rett vest...putt putt you only live once or twice eller no sånt :)
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 18:53
Jorden til El...
Du kan gi deg nå vi skjønner du kødder!
Bare med Kona og Tesla-aksjer ;)
Sitat fra: JorEl på mandag 08. oktober 2018, klokken 18:56
Går det rett vest...putt putt you only live once or twice eller no sånt :)
Du lever vel evig ?? Supermann
Sitat fra: Elmo på mandag 08. oktober 2018, klokken 19:00
Sitat fra: JorEl på mandag 08. oktober 2018, klokken 18:56
Går det rett vest...putt putt you only live once or twice eller no sånt :)
Du lever vel evig ?? Supermann
Du har nesten avslørt min hemmelige identitet :) Jor El er faren til Kal El ;)
Edit; På tide å ta på seg brillene 8)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 07. oktober 2018, klokken 11:27
Sitat fra: Løve på søndag 07. oktober 2018, klokken 11:25
Takk for st du her bekrefter sandbagging Espen! Noe som igjen setter Q3 tallene for produksjon i et dårlig lys.
Hva mener du med det?
Q4 vil etter all sannsynlighet være betraktelig bedre enn Q3, om du forsøker antyde det motsatte.
Dette er helt fantastisk.
Marginkrav snart? :laugh:
Never try to catch a falling knife.
Skal si det blir liv i stua her når TSLA faller
Sitat fra: gigafactory på mandag 08. oktober 2018, klokken 19:09
Skal si det blir liv i stua her når TSLA faller
Kos med negative nyheter er utbredt vet du :)
Sitat fra: JorEl på mandag 08. oktober 2018, klokken 19:03
Sitat fra: Elmo på mandag 08. oktober 2018, klokken 19:00
Du lever vel evig ?? Supermann
Du har nesten avslørt min hemmelige identitet :) Jor El er faren til Kal El ;)
Shit, jeg er visst ikke helt inne i Supermann-universet
Hmm. 250. Nå begynner det å hjelpe mtp å ta en ny kortsiktig runde inn i aksjen.
Sitat fra: gigafactory på mandag 08. oktober 2018, klokken 19:09
Skal si det blir liv i stua her når TSLA faller
Jeg vil bare være en del av historien.
Det var en "investeringsblogg" en gang i tiden, fra noen som gikk tungt inn i FunCom. Double down og margin var stikkordene. Fasinerende lesning hvordan det gikk fra litt eufori til død. Fasinerende og skremmende :o
Solgte noen pingleaksjer..vips 7stk til med Tesla. Denne lekegrinda er kjekk. Nå må vi ikke få mer sand i tesla-maskineriet..
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 15:03
Terskelen for FUD her er som vanlig ikke eksisterende. Alle som har flydd vet at det tar langre tid å mellomlande...
Ikke minst tar det tid å komme seg fra flyplassen og helt til grotte åpningen som det var viktig for Musk å bli tatt bilde av ved!
Perfect foto op!
Det er jo nettopp FUD når det diktes opp negative skrøner basert på en reell situasjon. Alt skal snus og vendes på og det skal diktes opp noe som gjør det hele til noe negativt for Musk eller Tesla. For eksempel når han mellomlander i Thailand på vei til Kina etter at han har blitt bedt om å bidra med u-båten han laget etter forespørsel fra dykkerne.
Ren FUD. F.eks. "perfect photo op"-kommentarer og lignende som er ment å spre negativitet og latterliggjøre ham.
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 19:07
Never try to catch a falling knife.
Dette er vel også en type FUD. Formålet er å skape frykt og usikkerhet rundt aksjen.
Men med mindre Tesla går konkurs så skal den kraftig opp over tid, så selv om man kjøper nå og den går mer ned så vil den stige igjen senere. Og det er helt usannsynlig at Tesla går konkurs. Med så kraftig økning i produksjon og salg, samt fallende batteripriser med mer, så vil det stå folk i kø for å eventuelt pumpe mer penger inn i selskapet. Men det blir unødvendig siden de sannsynligvis har endt opp med overskudd i Q3. Det traff tross alt guidingen sin på produksjon.
Du skriver til en som har sett opptil flere studiekamerater kjøpte bank aksjer for alt de hadde av studielån og stipend dager før de ble nullet.
FUD som begrep var ikke funnet opp da men vi ble latterliggjort av den harde kjærne den gangen. Vi visste ikke hva vi snakket om og bank var sikkert som banken over tid! Dette var tidenes kjøpsmulighet!
240 eller 260 i morgen er spørsmålet!
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 20:24
Du skriver til en som har sett opptil flere studiekamerater kjøpte bank aksjer for alt de hadde av studielån og stipend dager før de ble nullet.
Husker bestefaren min hadde bankasjer :(
Ene aksjen mener jeg klarte seg akkurat, men den andre gikk i null. Kredittkassen?
Om Tesla hadde fått problemer, så tror jeg det hadde stått kjøpere i kø, og at aksjen derfor aldri kommer til å gå i null. Men jeg satser altså på at Tesla skal gå til topps, i hvert fall i Elbil-verden :+1:
Produktene til Tesla tror jeg bare blir bedre og bedre, og det setter kundene pris på. Det er jo noe med dette at Tesla ikke en gang bruker penger på reklame. Akkurat det digger jeg, meget super mye :+1:
Sitat fra: JorEl på mandag 08. oktober 2018, klokken 20:36
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 20:24
Du skriver til en som har sett opptil flere studiekamerater kjøpte bank aksjer for alt de hadde av studielån og stipend dager før de ble nullet.
Husker bestefaren min hadde bankasjer :(
Ene aksjen mener jeg klarte seg akkurat, men den andre gikk i null. Kredittkassen?
Fokus bank.
Det er blitt gitt et godt råd av flere i denne tråden; ikke sett penger i aksjer som du ikke tåler å tape 100%.
Forøvrig er vel også "buy on roumers sell on news" greit å følge om du overholder det om å ikke satse mer enn du kan tape.
Stille om Sissener nå , hadde jeg vært han hadde jeg løst inn posisjonen nå ( hvis han fremdeles har den? Min eneste kilde til info om han er i denne tråden...)
Sitat fra: JorEl på mandag 08. oktober 2018, klokken 20:51
Om Tesla hadde fått problemer, så tror jeg det hadde stått kjøpere i kø, og at aksjen derfor aldri kommer til å gå i null. Men jeg satser altså på at Tesla skal gå til topps, i hvert fall i Elbil-verden :+1:
Produktene til Tesla tror jeg bare blir bedre og bedre, og det setter kundene pris på. Det er jo noe med dette at Tesla ikke en gang bruker penger på reklame. Akkurat det digger jeg, meget super mye :+1:
Selv om Tesla ikke bruker penger på reklame så bruker de penger på markedsføring.
Når det gjelder aksjen så skal du ikke se bort fra at gjeldsorninger kan føre til at aksjen blir satt til null og alle eksisterende aksjeeiere mister sine aksjer. Det er ikke sånn at akjsjeeierne står først i køen når gjeld skal dekkes inn.
Sissener er ikke dum. Hvorfor løse ut short nå, når antall aksjer tilgjengelig for short er rekordhøyt og aksjen dundrer ned. Potensialet for Sissener er 250 til.
Det er ingen problemer med selve virksomheten til Tesla. Alt tyder på at de har hatt et supert Q3, fått inn over 500 mill dollar i kontanter og kommet svært nært profitt, om ikke de faktisk har fått det til. Q4 blir etter all sannsynlighet bedre, med minst 65k leveranser. Med pengene de får inn i Q3, Q4 og Q1 vil de kunne dekke gjelden som forfaller i november og mars, og fortsatt trolig ha 2,5-3 mrd dollar på konto.
Dette er grunnen til at kursfallet ikke skremmer meg. Det har ingen basis i Teslas fundamentale verdi. Det er bare frykt rundt SEC, Musks twitter-bruk og annet vas.
Sitat fra: JorEl på mandag 08. oktober 2018, klokken 20:51
Det er jo noe med dette at Tesla ikke en gang bruker penger på reklame. Akkurat det digger jeg, meget super mye :+1:
Eh, har du sett de har hjemmeside? Utstillingslokaler på strategiske (og ikke rimelige) steder? Utstilt biler på kjøpesentre, flyplasser etc? Referral-program? Subsidiert rente? Markedsføring er veldig mye mer enn bare reklameplakater og TV-snutter.
Men totalt sett nyter Tesla svært godt av enorme mengder PR, milevis foran enhver annen produsent.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 08. oktober 2018, klokken 21:40
Det er ingen problemer med selve virksomheten til Tesla. Alt tyder på at de har hatt et supert Q3, fått inn over 500 mill dollar i kontanter og kommet svært nært profitt, om ikke de faktisk har fått det til. Q4 blir etter all sannsynlighet bedre, med minst 65k leveranser. Med pengene de får inn i Q3, Q4 og Q1 vil de kunne dekke gjelden som forfaller i november og mars, og fortsatt trolig ha 2,5-3 mrd dollar på konto.
Dette er grunnen til at kursfallet ikke skremmer meg. Det har ingen basis i Teslas fundamentale verdi. Det er bare frykt rundt SEC, Musks twitter-bruk og annet vas.
Selv om Tesla sikkert makter positiv cashflow fra operasjonell virksomhet er det vel heller tvilsomt at de makter å generere fri cashflow. Dvs at løpende cashflow også dekker investeringsbehovet. Får å få til det må Tesla i så fall skyve investeringer frem i tid. Tenker da på GF2, Model-Y, Semi osv osv.
Det viktige for Tesla er vel at de kan refinansiere gjelden til nogenlunde betingelser neste år og samtidig plassere en emisjon til en kurs Elon kan akseptere. Planen var vel at Q3 og Q4 skulle skape trygghet hos investorer og lånegivere. Litt synd at Tesla ikke satt en stor emisjon i våres da kursen var høy. Da hadde i hvert fall markedsaktørene sluppet å bekymre seg for den kommende emisjonen. Akkurat nå er vel fremmedkapitalmarkedet ganske tørt for å si det mildt samtidig som egenkapitalmarkedet må være mindre fristende enn noen gang.
Sitat fra: Løve på mandag 08. oktober 2018, klokken 21:34
Selv om Tesla ikke bruker penger på reklame så bruker de penger på markedsføring.
Når det gjelder aksjen så skal du ikke se bort fra at gjeldsorninger kan føre til at aksjen blir satt til null og alle eksisterende aksjeeiere mister sine aksjer. Det er ikke sånn at akjsjeeierne står først i køen når gjeld skal dekkes inn.
Gjesp..
Sitat fra: StianSalG på mandag 08. oktober 2018, klokken 22:20
Sitat fra: JorEl på mandag 08. oktober 2018, klokken 20:51
Det er jo noe med dette at Tesla ikke en gang bruker penger på reklame. Akkurat det digger jeg, meget super mye :+1:
Eh, har du sett de har hjemmeside? Utstillingslokaler på strategiske (og ikke rimelige) steder? Utstilt biler på kjøpesentre, flyplasser etc? Referral-program? Subsidiert rente? Markedsføring er veldig mye mer enn bare reklameplakater og TV-snutter.
Men totalt sett nyter Tesla svært godt av enorme mengder PR, milevis foran enhver annen produsent.
Joda, men de betaler ikke enorme beløper for å vise f.eks en eksosbil som kjører på landet, gjennom fin
dels urørt natur etc. Det var noen som bemerket en plass, at det er jammen ikke ofte du ser en reklame der de kjører i kø. :) Markedsføring uten enorme beløper gjør jo også at media som blader, aviser, tv og andre som lever av reklamepenger, rett og slett hater Tesla. Husker vi snakket om det på forumet en plass, at det var mange bilmerker inne på topp-10, når man målte reklameinntekter.
Markedføring med minimal bruk av penger, er noe genuint ved Tesla. De lar kundene kjøre rundt med reklameplakaten for dem. Genialt, og meget troverdig :+1:
Sitat fra: Tellus på mandag 08. oktober 2018, klokken 22:22Selv om Tesla sikkert makter positiv cashflow fra operasjonell virksomhet er det vel heller tvilsomt at de makter å generere fri cashflow. Dvs at løpende cashflow også dekker investeringsbehovet. Får å få til det må Tesla i så fall skyve investeringer frem i tid. Tenker da på GF2, Model-Y, Semi osv osv.
Jeg forventer at Tesla øker kontantbeholdningen med $500 mill i Q3, etter at de har bruk $600 mill på capex. Grunnene har jeg forklart her: https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5968.msg719037#msg719037
Og i Q4 og utover kan man forvente flere hundre millioner dollar i profitt, noe som gjør at $600 mill i capex per kvartal bør kunne opprettholdes, selv med gjeld som skal betales ned. $600 mill på capex i kvartalet tror jeg langt på vei dekker opp kapitalbehovene til GF1/GF2/GF3, Model Y, Semi, Pickup, osv. Det resterende behovet kan dekkes opp av gjeld sikret i verdiene til Tesla. Med f.eks $300 mill i overskudd i kvartalet vil Tesla kunne låne kanskje $250 mill i kvartalet med sikkerhet i de skapte verdiene. Og så har du mini-emisjonene Tesla kjører (ved å betale ansatte delvis i aksjer) på omkring $200 mill per kvartal. De tre tingene gir Tesla altså $750 mill å bruke på capex i kvartalet, helt uten å ta hensyn til de andre måtene Tesla kan øke kontantbeholdningen.
Og ikke glem at investeringer er ikke det samme som å brenne penger. Capex -> Økt overskudd -> Økt Capex -> Økt overskudd -> osv
Tesla entrer nå sin selvfinansierende vekstfase.
Sitat fra: Tellus på mandag 08. oktober 2018, klokken 22:22Det viktige for Tesla er vel at de kan refinansiere gjelden til nogenlunde betingelser neste år og samtidig plassere en emisjon til en kurs Elon kan akseptere. Planen var vel at Q3 og Q4 skulle skape trygghet hos investorer og lånegivere. Litt synd at Tesla ikke satt en stor emisjon i våres da kursen var høy. Da hadde i hvert fall markedsaktørene sluppet å bekymre seg for den kommende emisjonen. Akkurat nå er vel fremmedkapitalmarkedet ganske tørt for å si det mildt samtidig som egenkapitalmarkedet må være mindre fristende enn noen gang.
Ganske usannsynlig at det kommer noen emisjon. Tesla ser ikke ut til å ville ha behov for det. Men så klart, ting kan endre seg, så det kan ikke utelukkes, heller.
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 20:24Du skriver til en som har sett opptil flere studiekamerater kjøpte bank aksjer for alt de hadde av studielån og stipend dager før de ble nullet.
Så er det ingen her som har oppfordret noen til å bruke verken studielån eller stipend på noen aksjer i det hele tatt.
Sitat fra: Huskestue på mandag 08. oktober 2018, klokken 20:24FUD som begrep var ikke funnet opp da men vi ble latterliggjort av den harde kjærne den gangen. Vi visste ikke hva vi snakket om og bank var sikkert som banken over tid! Dette var tidenes kjøpsmulighet!
Så fin historie, men jeg ser ikke helt relevansen. Hvis man har noe relevant å komme med som har forklaringer forankret i virkeligheten for hvorfor Tesla skal nedover, så er det en ting. Men når det bare kommer for eksempel korte, syrlige kommentarer uten reelt innhold så er man over på FUD igjen.
Sitat fra: Løve på mandag 08. oktober 2018, klokken 21:34Når det gjelder aksjen så skal du ikke se bort fra at gjeldsorninger kan føre til at aksjen blir satt til null og alle eksisterende aksjeeiere mister sine aksjer.
Jo, det kan man nok se bort fra. Jeg skjønner virkelig ikke poenget med slike ubegrunnede påstander som ikke gjør annet enn å forsøke å spre frykt og usikkerhet. Ja, du vet hvilket uttrykk jeg tenker på:
Sitat fra: Quaoar på mandag 08. oktober 2018, klokken 21:35
Sissener er ikke dum. Hvorfor løse ut short nå, når antall aksjer tilgjengelig for short er rekordhøyt og aksjen dundrer ned. Potensialet for Sissener er 250 til.
Enda et eksempel.
En interessant artikkel som blant annet dokumenterer nettopp hvordan fossilindustrien aktivt angriper Tesla og skaper falske negative historier om både Musk og selskapet:
https://medium.com/the-future-is-electric/musk-and-tesla-are-doing-much-better-than-headlines-suggest-9091d8ea59d0
Det er også dokumentasjon på hvordan shorternes medieangrep på Musk/Tesla foregår.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 08:50
Jeg forventer at Tesla øker kontantbeholdningen med $500 mill i Q3, etter at de har bruk $600 mill på capex. Grunnene har jeg forklart her: https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5968.msg719037#msg719037
Hvis vi ser bort fra endringer i arbeidskapitalen så var underliggende operasjonell kontantstrøm svært negative de siste tre kvartaler. Litt farlig å forvente at Tesla fortsatt kan booste sin cashbeholdning ved å øke gjelden til underleverandørene. I gamle dager var det en tommelfingerregel som sa at når omløpsmidler var mindre enn kortsiktig gjeld så burde alarmklokkene ringe og investorer burde være spesielt på vakt.
Sitat fra: emurof på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 09:57
En interessant artikkel som blant annet dokumenterer nettopp hvordan fossilindustrien aktivt angriper Tesla og skaper falske negative historier om både Musk og selskapet:
https://medium.com/the-future-is-electric/musk-and-tesla-are-doing-much-better-than-headlines-suggest-9091d8ea59d0
Det er også dokumentasjon på hvordan shorternes medieangrep på Musk/Tesla foregår.
Fra det velrenommerte nettstedet medium... Trenger vel ikke si mer enn det!
Sitat fra: Tellus på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 10:15Hvis vi ser bort fra endringer i arbeidskapitalen så var underliggende operasjonell kontantstrøm svært negative de siste tre kvartaler.
Alt har vært som forventet utifra hvor de har vært i opprampingen av Model 3 produksjonen. Det var først helt i slutten av Q2 at produksjonen kom opp på et bra nivå. For sent til å redde Q2, men tidsnok til Q3.
Sitat fra: Tellus på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 10:15Litt farlig å forvente at Tesla fortsatt kan booste sin cashbeholdning ved å løke gjelden til underleverandørene. I gamle dager var det en tommelfingerregel som sa at når omløpsmidler var mindre enn kortsiktig gjeld så burde alarmklokkene ringe og investorer burde være spesielt på vakt.
Forklarte litt nærmere her: https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5968.msg719104#msg719104
Men et godt spørsmål er om det er for stor risiko for Tesla forbundet med å bare ha 2-3 mrd på konto. Med behov på omkring 500 mill for å opprettholde vanlig drift er det bare 1,5-2,5 mrd som man har for uforutsette ting. Det er mulig at Tesla vil hente inn mer penger for å øke kontantbeholdningen, slik at de er bedre forberedt på black swan-hendelser. F.eks et stort jordskjelv i San Fransisco ville kunne være nok for at Tesla kunne brenne igjennom pengene. Vet også at Tesla har tidligere hatt utfordringer med havnene i California. Og det skulle være streik eller noe slik at Tesla ikke fikk inn råvarer, så ville Tesla få problemer.
Denne type ting taler for at Tesla kanskje bør hente inn mer penger. Men jeg stoler på at Tesla har kontroll på hvor høyt kontantbeholdningen bør holde seg.
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 10:25
Fra det velrenommerte nettstedet medium... Trenger vel ikke si mer enn det!
Og det kommer fra en som bruker referanser til det velrenommerte nettstedet SeekingAlpha... Trenger vel ikke si mer enn det?
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 10:25Fra det velrenommerte nettstedet medium... Trenger vel ikke si mer enn det!
Jo, det gjør du. Medium er en plattform der man kan publisere artikler. Litt som SeekingAlpha antar jeg, og som noen nevnte her. Det gjør at du nesten må se på selve innholdet i teksten, siden du ikke kan bedømme kvaliteten bare ut ifra navnet på nettstedet.
Hvorfor er du så selektiv på kilder når det skrives noe som er til fordel for Tesla, mens når det er noe negativt så er det ikke måte på hva som går?
Dette blir vel en form for selvpåført ekkokammer (https://no.wikipedia.org/wiki/Ekkokammer) der artikler som passer med eget syn på verden/saken leses, og alle andre forkastes :D
Det er kanskje relevant å kikke på Lexus sin nye reklamekampanje. Lexus har jo posisjonert seg mot early adopters og velstående som vil velge anderledes luksus og sportslighet enn tradisjonelle merker. Hybrid passet jo meget godt inn i det bildet. Faste reklamer i National Geographic bl.a. Nå angriper Lexus batteri-elektriske biler og spiller på rekkeviddeangst iflg electrek. Rekkevidde er ikke lenger et problem med Tesla, så hvorfor velger de denne vinklingen?
Så hadde det vært mer inspirerende hvis Tesla-kritikerne heller argumenterte mot innholdet i artikkelen fra CleanTechnica-journalisten over, istedetfor å trekke forfatterens integritet i tvil.
Lexus føler vel presset. https://cleantechnica.com/2018/10/03/yep-tesla-gobbles-usa-luxury-car-market-8-charts-graphs/
Fra CNBC:
Tesla shares rose 1 percent in after-hours trading after investment firm Macquarie gave the automaker an 'outperform' rating and a price target of $430. Tesla shares closed at $250.56 on Monday.
Edit;
https://seekingalpha.com/news/3395861-fear-macquarie-tesla
Edit2; Vi må ha med denne også!!
https://seekingalpha.com/article/4198967-musk-just-admitted-buyout-talks-saudis-began-bought-stock
Sitat fra: JorEl på mandag 08. oktober 2018, klokken 23:08
Joda, men de betaler ikke enorme beløper for å vise f.eks en eksosbil som kjører på landet, gjennom fin
dels urørt natur etc.
....
Markedføring med minimal bruk av penger, er noe genuint ved Tesla. De lar kundene kjøre rundt med reklameplakaten for dem. Genialt, og meget troverdig :+1:
All den tid de ikke har noen eksosbiler i porteføljen så er det vel kanskje ikke så rart :)
Men slike videoer du mener?
https://www.youtube.com/watch?v=XB2g7-HgE_g (https://www.youtube.com/watch?v=XB2g7-HgE_g)
https://www.youtube.com/watch?v=R9zvbKdrIqA (https://www.youtube.com/watch?v=R9zvbKdrIqA)
Fikk nok sikkert gratis disse videoene:
https://www.youtube.com/user/TeslaMotors/videos?disable_polymer=1 (https://www.youtube.com/user/TeslaMotors/videos?disable_polymer=1)
Tesla bruker definitivt penger på PR, men langt fra like mye som øvrige produsenter. Enn så lenge.
Men husk for all del kostnadene ved referralprogrammet. Det har på ingen måte vært gratis for Tesla. Og troverdige kunder? Tja. Hvor troverdig blir man dersom man som kunde vet at man har et betydelig økonomisk incentiv ved å overtale en annen part til å kjøpe (og dermed benytte ens referralkode)? Da havner man i mine øyne i samme kategori som en hvilken som helst annen bilselger.
Ja, fælt når kjøper får 8000,- i rabatt og du får en lekebil for barna.. ;D
Ikke minst skal lederne for Tesla kommunikasjonstjenestene InsideEV og CleanTecnika få hver sin rodster 2 gratis for å ha vervet så mange roadster 2 reservasjons holdere....
Vi får nok mye uhildet info fra den kanten også fremover.
Sitat fra: StianSalG på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 14:44
Og troverdige kunder? Tja. Hvor troverdig blir man dersom man som kunde vet at man har et betydelig økonomisk incentiv ved å overtale en annen part til å kjøpe (og dermed benytte ens referralkode)? Da havner man i mine øyne i samme kategori som en hvilken som helst annen bilselger.
Nettopp derfor jeg har gitt bort premier til veldedighet og tilbudt premien til de som kjøper bilen. Faren min fikk 5 års servicepakke og div adaptere av meg når han kjøpte. Jeg skal ikke ha betalt for at han kjøper bil.
Men ser poenget. Referral-programmet lider under gribber og blir forhåpentligvis trappet jevnt nedover.
Sitat fra: JorEl på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 13:46
Fra CNBC:
Tesla shares rose 1 percent in after-hours trading after investment firm Macquarie gave the automaker an 'outperform' rating and a price target of $430. Tesla shares closed at $250.56 on Monday.
Tipper det blir en feiring nå av at det er produsert mer enn 100.000 M3 :)
At det går saktere mot målet enn planlagt er tydelig, men FUD`erne kan ikke overse at M3 klatrer vanvittig på salgslistene.....
StianSalG; Har du litt info om hvor mye penger Tesla bruker på reklame? ;D
Bil reklame i USA
https://www.statista.com/statistics/261767/advertising-spending-of-selected-automobile-manufacturers-in-the-us/
Jeg limte og klippet :)
Advertising spending of selected automobile manufacturers in the United States in 2017 (in million U.S. dollars)
Spending in million U.S. dollars
3 244 General Motors Co. Edit; ca 30mrd Nkr
2 454 Ford Motor Co.
1 975 Fiat Chrysler Automobiles
1 780 Toyota Motor Corp.
1 331 Honda Motor Co.
1 087 Nissan Motor Co.
Nå skal tallene være rette. Uff litt styr. Nå er tallene verifisert :+1:
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 14:53
Sitat fra: StianSalG på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 14:44
Og troverdige kunder? Tja. Hvor troverdig blir man dersom man som kunde vet at man har et betydelig økonomisk incentiv ved å overtale en annen part til å kjøpe (og dermed benytte ens referralkode)? Da havner man i mine øyne i samme kategori som en hvilken som helst annen bilselger.
Nettopp derfor jeg har gitt bort premier til veldedighet og tilbudt premien til de som kjøper bilen. Faren min fikk 5 års servicepakke og div adaptere av meg når han kjøpte. Jeg skal ikke ha betalt for at han kjøper bil.
Men ser poenget. Referral-programmet lider under gribber og blir forhåpentligvis trappet jevnt nedover.
Jeg synes også referral prog er på kanten. Men om man er åpen om det, går det greit. Vinn Vinn
Tjo ho :)
https://www.marketwatch.com/story/teslas-stock-bounces-after-bullish-call-by-macquarie-analyst-2018-10-09
Edit; Jeg så $260 et par sekund ::) :)
Bra for deg! Usikker på om det er denne vurderingen som er driveren men klart det den får skylden den som står nærme når det smalt:-)
Er ikke så mye som skal til, når en kjent TSLA bear er ute å varsler død og elendighet så detter kursen ned. Dagen etter, når det kommer en positiv vurdering av utsiktene, så er det rett opp igjen.
God dag for longd som ser ut til å ende i grønt?
Lettelse over at Musk ikke har tweetet noe absurd på noen dager?
Musk lærer sikkert hele tiden han også. Men han må jo ha levd under et veldig stort press, så vi får gi han litt slack. Her er en link som viser potensiale til Tesla på sikt.
https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-rises-5-on-bullish-analyst-call-2018-10-09
Var det ikke 45 dager han hadde i forhold til forliket med SEC? Da tenker jeg at det er lurt å se ann en drøy halvannen måned Den siste tweet er ikke sett....
Kanskje han finner ut at SEC egentlig er en p... ring ???
Da kommer det til å rykke i tweete tomlene til Musky :P
Men tweet eller ikke, er mest spent på hvordan markedet tar imot de offisielle tallene for Q3.
Kjenner jeg gleder meg allerede til vi får vite resultatet av Q4, og om vi får se model Y i slutten av mars.
Kanskje man finner på noe nytt med model S og X, de viste jo noen bilder av en "model3lignende" mtp interiør. Mye kjekt fremover.
Når det gjelder SEC tror jeg Musk tenker seg veldig grundig om, med "litt" hjelp fra styrerommet.
Litt om Tesla i det siste :+1:
https://youtu.be/56JLqr4Qx2k
Tesla shareprice in aftermarked 00.06 Norwegian Time $263 ;)
Synes denne passe her i aksjetråden. I hvert fall første 6min.
https://youtu.be/Rv6K0MEu5KM
Først så går den går opp, så går den ned, åsså trillern avsted.....Leif Juster :)
Trump og miljøet.
Electric-vehicle tax break in crosshairs: Roll Call reports the chairman of the Senate Environment and Public Works Committee unveiled legislation to end the $7,500 tax incentive for electric vehicles, including those made for Tesla TSLA, -4.02% . The legislation from Sen. John Barrasso, a Wyoming Republican, would also impose "a federal highway user fee on alternative fuel vehicles," which would then go into the Highway Trust Fund, Roll Call says. The fee, based on typical fuel taxes paid for similar gas-powered vehicles, would be collected with the vehicle owner's federal tax return.
Er vel ikke positivt for Elbilbransjen. MEn jeg tror jo at dette kan være minst skadelig for Tesla, siden de jo har fått brukt masse av intensivene 8)
Nok en 'profilert' shorter: https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/kult-shorter-vedder-paa-tesla-nedtur/24462149
Musk; First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Sitat fra: JorEl på onsdag 10. oktober 2018, klokken 17:07
Trump og miljøet.
Electric-vehicle tax break in crosshairs: Roll Call reports the chairman of the Senate Environment and Public Works Committee unveiled legislation to end the $7,500 tax incentive for electric vehicles, including those made for Tesla TSLA, -4.02% . The legislation from Sen. John Barrasso, a Wyoming Republican, would also impose "a federal highway user fee on alternative fuel vehicles," which would then go into the Highway Trust Fund, Roll Call says. The fee, based on typical fuel taxes paid for similar gas-powered vehicles, would be collected with the vehicle owner's federal tax return.
Er vel ikke positivt for Elbilbransjen. MEn jeg tror jo at dette kan være minst skadelig for Tesla, siden de jo har fått brukt masse av intensivene 8)
Kanskje dette er bra for amerikansk bilindustri? Trumpen er jo ikke interresert i og sponse Audi, Jaguar, Huyundai og Kia samt alle andre som vil sende sine biler til the US.
Dette kan jo også få følger for hvordan Tesla fordeler produksjonen sin mtp TM3-variantene?
Jeg er faktisk mer og mer positiv til dette mtp Tesla. Hadde ikke vært kjekt for Tesla når deres intensiver forsvinner, samtidig som de andre produsentene som har holdt igjen sin elproduksjon får $7500 pr elbil? Eller?
Edit; nå vet jeg ikke om dette er kun et forslag/bill, eller hvor lett dette går igjennom Congress etc..
Tips fra Audiforumet..takk takk. Dette er et lovforslag som ser ut til å kunne gå igjennom Congress.
https://electrek.co/2018/10/10/republican-bill-end-federal-tax-credit-for-electric-car/
Ingen visste hva shorting var før Tesla :D
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 10. oktober 2018, klokken 18:34
Ingen visste hva shorting var før Tesla :D
Den spøken kommer du kommer du til kort med :P :)
Jeg likte den kort og godt ikke :)
Her er en godnyhet; https://www.marketwatch.com/story/t-rowe-price-raises-tesla-stake-2018-10-10
Sitat fra: JorEl på onsdag 10. oktober 2018, klokken 17:48
Edit; nå vet jeg ikke om dette er kun et forslag/bill, eller hvor lett dette går igjennom Congress etc..
Om jeg ikke husker helt feil var det ett tilsvarende forslag til behandling i fjor på denne tiden også...
... ups, ja, ser nå at de har linket til dette forsøket i artikkelen. Ja, også dette:
Sitat
At the same time, a new bill in Congress is attempting to remove the delivery limit for the federal tax credit and replace it with a time limit.
The logic is that the delivery limit results in a disadvantage to early proponents of the technology, like Tesla, and will create a competitive advantage for other automakers who have been late to introduce EVs in volume.
Men jo, greit nok at det er ett republikansk flertall, men det finnes folk med mer enn en tanke i hode også blant republikanerne så det betyr på ingen måte at forslaget automatisk vil bli vedtatt. Og det spørs også om det rekker å gå igjennom før mellomvalget? Det kan i så fall fort endre sammensetningen...
Jeg syntes jo alltid Trump var en merkelig presidentkandidat. Men tenkte at han ville bli en tiger i forhandling, og derfor bra for USA. Men dårlig for verden. (Venner og familie kan bekrefte dette :P :-[)
Synes jeg traff ok.
Etter valget er dette det beste sitatet;
"Hillary they couldn`t digest, but still, Trump is the most hated man in america" 8)
Håper mellomvalgene går i demokratenes favør.
Murdoc klinger ikke så bra hos meg, men sønnen er kansje en bra mann?
Oct 10 (Reuters) -
* JAMES MURDOCH IN LINE TO REPLACE ELON MUSK AS TESLA CHAIR - FT
* TESLA BOARD HAS YET TO MAKE A FINAL DECISION ON THE CHAIRMAN AND MAY ALSO LOOK TO AN EXTERNAL CANDIDATE ALTHOUGH TIME IS RUNNING OUT - FT Source:
250 har vært støtte tidligere, så vi får se. Men denne aksjen har ikke akkurat vært noen gullgruve det siste året.
Her kan vi ha forklaringen på dagens fall:
https://www.nrk.no/norge/brutalt-fall-pa-wall-street-1.14243544 (https://www.nrk.no/norge/brutalt-fall-pa-wall-street-1.14243544)
Sitat
Brutalt fall på Wall Street
USA-børsene stengte onsdag med kraftig nedgang over hele linjen. Viktige indekser falt med over 3 prosent, men nedgangen var aller størst for teknologibransjen.
...
Aller verst gikk det imidlertid utover den teknologitunge Nasdaq-indeksen, som falt med hele 4,1 prosent og endte dagen med 7.422,05 poeng.
Så Tesla falt altså mindre enn snittet på NASDAQ.
Sitat fra: JorEl på onsdag 10. oktober 2018, klokken 19:57
Murdoc klinger ikke så bra hos meg, men sønnen er kansje en bra mann?
Oct 10 (Reuters) -
* JAMES MURDOCH IN LINE TO REPLACE ELON MUSK AS TESLA CHAIR - FT
https://twitter.com/elonmusk/status/1050164164805545984 (https://twitter.com/elonmusk/status/1050164164805545984)
Sitat
Elon Musk @elonmusk
Svar til @FinancialTimes
This is incorrect
16:20 - 10. okt. 2018
Sitat fra: Geirr på onsdag 10. oktober 2018, klokken 17:20
Nok en 'profilert' shorter: https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/kult-shorter-vedder-paa-tesla-nedtur/24462149
Den der synes jeg var urovekkende
En liten innføring i markedsmanipulasjon: https://cleantechnica.com/2018/10/10/a-field-guide-to-potential-securities-violations-by-teslas-foes-in-depth/
Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 07:33
Sitat fra: Geirr på onsdag 10. oktober 2018, klokken 17:20
Nok en 'profilert' shorter: https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/kult-shorter-vedder-paa-tesla-nedtur/24462149
Den der synes jeg var urovekkende
Ja, ikke en eneste faktaopplysning. Veldig urovekkende.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 11. oktober 2018, klokken 07:56
Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 07:33
Sitat fra: Geirr på onsdag 10. oktober 2018, klokken 17:20
Nok en 'profilert' shorter: https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/kult-shorter-vedder-paa-tesla-nedtur/24462149
Den der synes jeg var urovekkende
Ja, ikke en eneste faktaopplysning. Veldig urovekkende.
For et par dager siden: Mann som hadde rett en gang vedder på TSLA nedtur, etterfulgt av dame som hadde rett en gang, vedder på TSLA fall.
Sitat fra: mthoring på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:15
Sitat fra: turfsurf på torsdag 11. oktober 2018, klokken 07:56
Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 07:33
Sitat fra: Geirr på onsdag 10. oktober 2018, klokken 17:20
Nok en 'profilert' shorter: https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/kult-shorter-vedder-paa-tesla-nedtur/24462149
Den der synes jeg var urovekkende
Ja, ikke en eneste faktaopplysning. Veldig urovekkende.
For et par dager siden: Mann som hadde rett en gang vedder på TSLA nedtur, etterfulgt av dame som hadde rett en gang, vedder på TSLA fall.
Sjekk ut damen da - tror ikke dette er en gambler type - hun gjør trolig ingenting uten gode analyser
Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:21Sjekk ut damen da - tror ikke dette er en gambler type - hun gjør trolig ingenting uten gode analyser
Utifra artikkelen så virker det ikke sånn. Hun sier følgende:
1. Tesla viser tegn til å ha betalingsproblemer
2. Tesla vil ha problemer med å hente inn penger gjennom emisjon og/eller gjeld.
Dette er velkjent FUD, som jeg tror vil bli grundig tilbakevist på neste kvartalsrapport. Bare 2-3 uker igjen nå.
Poenget er at det er alltid noen som gjør gode penger på å forutse konkurser, rett og slett for at det er så mange spillere i markedet. Disse blir så genierklært i ettertid, selvfølgelig nogså ubegrunnet, da det først og fremst er flaks som gjorde at de timet handelen rett.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 07:44
En liten innføring i markedsmanipulasjon: https://cleantechnica.com/2018/10/10/a-field-guide-to-potential-securities-violations-by-teslas-foes-in-depth/
Dette fra han som skal få gratis roadsster 2 fra det hemmelige referral programmet på den?
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:44Dette fra han som skal få gratis roadsster 2 fra det hemmelige referral programmet på den?
Det er ikke hemmelig, og nei, tror ikke Papafox er på vei til å få en Roadster.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:46
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:44Dette fra han som skal få gratis roadsster 2 fra det hemmelige referral programmet på den?
Det er ikke hemmelig, og nei, tror ikke Papafox er på vei til å få en Roadster.
Men eieren av plattformen der denne artiklen blir publisert får roadster 2 ikke sant?
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:50Men eieren av plattformen der denne artiklen blir publisert får roadster 2 ikke sant?
Er ikke kjent med det. Vet et par folk på Electrec derimot vil få en Roadster.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 07:44
En liten innføring i markedsmanipulasjon: https://cleantechnica.com/2018/10/10/a-field-guide-to-potential-securities-violations-by-teslas-foes-in-depth/
Interessant artikkel. Ut fra oppførsel den senere tid skulle en jo trodd Musk aldri ville inngått forlik men heller kranglet åpenlyst med SEC i årevis.
Jeg kjøpte meg inn igjen i TSLA nå :)
Her er forresten brevet Tesla/Musk har skrevet sammen med SEC for å rettferdiggjøre forliket:
https://drive.google.com/file/d/1hu8wUfvZJHcqVM3BBITSD_294BwrctWP/view
SEC forsøker hardt å forklare hvorfor de har presset Musk inn i et forlik. Musk&co skrev en setning:
"Tesla and Mr. Musk believe that a prompt resolution of these actions through settlement is in the best interests of investors and should be approved."
Så får vi bare se om dommeren aksepterer argumentasjonen til SEC eller ikke. Utfallet burde bli kjent i løpet av dagen.
Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:21Sjekk ut damen da - tror ikke dette er en gambler type - hun gjør trolig ingenting uten gode analyser
Hva annet har hun gjort utenom den ene shortposisjonen hun er berømt for da?
Og hvor er det dokumentert at Tesla har betalingsproblemer?
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:44
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 07:44
En liten innføring i markedsmanipulasjon: https://cleantechnica.com/2018/10/10/a-field-guide-to-potential-securities-violations-by-teslas-foes-in-depth/
Dette fra han som skal få gratis roadsster 2 fra det hemmelige referral programmet på den?
Her angripes personen igjen, og ikke argumentene?
SEC og Musk og Tesla
https://www.marketwatch.com/story/elon-musks-settlement-still-on-track-despite-tweet-mocking-the-sec-2018-10-11
Sitat fra: emurof på torsdag 11. oktober 2018, klokken 09:47
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:44
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 07:44
En liten innføring i markedsmanipulasjon: https://cleantechnica.com/2018/10/10/a-field-guide-to-potential-securities-violations-by-teslas-foes-in-depth/
Dette fra han som skal få gratis roadsster 2 fra det hemmelige referral programmet på den?
Her angripes personen igjen, og ikke argumentene?
Markedsmanipulasjon er ikke ok. Dette gjelder både mhp å drive kurs ned som opp. Dette er ulovlig og jeg mener SEC bør slå hardt ned på dette hvis de skal gjøre jobben sin.
Jeg oppfatter denne artikkelen som useriøs og ekstremt tendeniøs (som det aller meste som publiseres på det nettstedet) når den bare drøfter potensiell manipulasjon nedover. Elon og Tesla har i snart 14 år sluppet informasjon som har vært med på å drive kursen fra pålydende 26 dollar til det tidoble. Mye av sette drivet har kommet av (bevist etter mitt syn) feilaktig eller overoptemistisk informasjon fra Musk som er innsider og som kjenner realistiske fakta men spinner og missleder.
Jeg postet tidligere listen over 125 slike optimistiske og feilaktige kursdrivende informasjon som er gitt av Musk og Tesla. Jeg skal ikke poste den igjen sa jeg ikke regner med at den hverken faller i smak eller leses av dere som har troen.
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 19:57Jeg oppfatter denne artikkelen som useriøs og ekstremt tendeniøs (som det aller meste som publiseres på det nettstedet) når den bare drøfter potensiell manipulasjon nedover. Elon og Tesla har i snart 14 år sluppet informasjon som har vært med på å drive kursen fra pålydende 26 dollar til det tidoble. Mye av sette drivet har kommet av (bevist etter mitt syn) feilaktig eller overoptemistisk informasjon fra Musk som er innsider og som kjenner realistiske fakta men spinner og missleder.
Jeg postet tidligere listen over 125 slike optimistiske og feilaktige kursdrivende informasjon som er gitt av Musk og Tesla. Jeg skal ikke poste den igjen sa jeg ikke regner med at den hverken faller i smak eller leses av dere som har troen.
Det som har drevet opp prisen de seneste årene er ca 50% vekst i omsetning per år, nye innovative produkter på løpende bånd og fornøyde kunder.
Listen du refererer til besto i all hovedsak av Teslas forventninger til fremtiden, delt med investorene via kvartalsrapporter og konferansesamtaler. Om Musk alltid hadde hatt rett om fremtiden, så er det overveiende sannsynlig at han hadde vært synsk. Det eneste vi kan konkludere utifra listen er at Musk neppe er synsk.
Jeg synes du har rett mtp FSD. Autopilot har tatt tid. Men de samler også inn mest kjøredata og dette kan bli en ekstremt bra gullgrue om de lykkes til slutt.
Men hvilken bedrift prøver ikke å sette seg selv i et godt lys? Musk er bare mye bedre enn alle andre ;)
Når man har et produkt å selge prater man vel helst om styrkene, og prøver og hoppe over svakhetene..
Men synes du er flink Huskestue til å finne informasjon, samt og spre den på forumet..
Vi trenger alle sine synspunkter så kan vi heller plukke dem fra hverandre etter hvert ;D
At Tesla setter høye mål og sliter med både tid og innhold er kjent. Teslauker satt seg som betegnelse her på forumet i hvert fall :) Om Muskern anslår at ny SW kommer om 2 uker snakker vi gjerne 2 måneder.
Det er et fremadstormede selskap i kraftig vekst, med en toppleder som setter svært høye mål for sine ansatte.
De vil gjøre feil. De vil bomme på estimater. De vil gjøre mye man kan "ta dem på" om man vil.
Samtidig virker målbommerter litt som smokescreen. Det gjør at de som vil fokusere negativt og tone ned selskapets fremgang kan gjøre det til evig tid, samtidig som de totalt overser hva selskapet får til. Rett og slett fascinerende å se hva Tesla har utrettet og bygget opp de siste 6-7 årene og hvordan dette glatt overses til fordel for negativ vinkling.
Sitat fra: JorEl på torsdag 11. oktober 2018, klokken 20:12
Jeg synes du har rett mtp FSD. Autopilot har tatt tid. Men de samler også inn mest kjøredata og dette kan bli en ekstremt bra gullgrue om de lykkes til slutt.
Jeg kjører AP1 bil til vanlig, men hadde nylig en AP2 bil på langtur. Tesla har gått fra å kjøpe inn ferdig løsning fra et israelsk selskap som har jobbet med dette i 20 år (Mobileye) til å bygge opp kodebase selv på AP2. I lys av dette er det vanvittig hvor kjapt de har kommet seg så langt som de har gjort. På motorvei nå synes jeg AP2 fungerer utmerket. Den sliter fortsatt noe med avkjørsler, men straks det er rettet er de faktisk nesten der at jeg på motorvei ikke kan merke forskjell på min kjøring og autopiloten. Jeg ville ikke kjøpt Tesla uten Autopilot nå. FSD - tja. Om Tesla nå lager et skikkelig rammeverk i bunn med maskinlæring og AI samt gode 3D kart ligger de langt foran konkurrentene på et fremtidig viktig område.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 20:11
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 19:57Jeg oppfatter denne artikkelen som useriøs og ekstremt tendeniøs (som det aller meste som publiseres på det nettstedet) når den bare drøfter potensiell manipulasjon nedover. Elon og Tesla har i snart 14 år sluppet informasjon som har vært med på å drive kursen fra pålydende 26 dollar til det tidoble. Mye av sette drivet har kommet av (bevist etter mitt syn) feilaktig eller overoptemistisk informasjon fra Musk som er innsider og som kjenner realistiske fakta men spinner og missleder.
Jeg postet tidligere listen over 125 slike optimistiske og feilaktige kursdrivende informasjon som er gitt av Musk og Tesla. Jeg skal ikke poste den igjen sa jeg ikke regner med at den hverken faller i smak eller leses av dere som har troen.
Det som har drevet opp prisen de seneste årene er ca 50% vekst i omsetning per år, nye innovative produkter på løpende bånd og fornøyde kunder.
Listen du refererer til besto i all hovedsak av Teslas forventninger til fremtiden, delt med investorene via kvartalsrapporter og konferansesamtaler. Om Musk alltid hadde hatt rett om fremtiden, så er det overveiende sannsynlig at han hadde vært synsk. Det eneste vi kan konkludere utifra listen er at Musk neppe er synsk.
Den synes jeg var tynn Espen.... Som primær istider så ser man inn i fremtiden. Man vet når produksjonslinjer er ferdige, hvor man er i testing av hardware, om det man presenterer er mock ups eller prototyper, når neste software release skal være ferdig, i tillegg vet man hvor mange reservasjoner man har frem i tid.
Det er derfor det er mye strengere krav til at det som kommer fra en primær innsider enn fra en random kar på Twitter. Det er derfor også handler i aksjer og fra primær insidere også er strengt regulert og derfor vet vi at broren til Mr Musk som sitter i styret selger aksjer javn og trutt.
Han trenger sikkert pengene nå og har ikke tid til å vente til at aksjene når 4000 dollar.
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 20:58Den synes jeg var tynn Espen.... Som primær istider så ser man inn i fremtiden. Man vet når produksjonslinjer er ferdige, hvor man er i testing av hardware, om det man presenterer er mock ups eller prototyper, når neste software release skal være ferdig, i tillegg vet man hvor mange reservasjoner man har frem i tid.
Hovedsaklig det man har er estimater.
Jeg har laget en del estimater når det gjelder teknologiutvikling/prototyping, og jeg vet ikke om jeg noen gang har vært innenfor +/-10% på tid og kostnad... Hvis man er innenfor +/- 25% så er man flink.
(Noen ganger er det vanskelig å si noe mer spesifikt enn f.eks "kanskje er vi ferdig om en uke, kanskje er vi ferdig om en måned".)
Estimatene til Musk er akkurat like dårlige som alle andre elbilprodusenter, han er bare mer konkret på kortere tidshorisonter.
Jeg utfordrer de som mener Musk er verre en de andre å komme med gode og valide eksempler på noen som er bedre.
Gudene skal vite at på alle listene jeg står så er det brutte estimater!
Hos ingen av de andre påvirkes aksjekursen av eventuelle løfter, ei heller er det noen som siden Tucker som tar betalt for egenskaper som ikke er ferdig utviklet eller som markedsfører FSD egenskaper som TSLA har gjort.
Uansett TSLA ser ut til å klare seg ikke så verst gjennom markedsdippen.
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 19:57
Markedsmanipulasjon er ikke ok. Dette gjelder både mhp å drive kurs ned som opp. Dette er ulovlig og jeg mener SEC bør slå hardt ned på dette hvis de skal gjøre jobben sin.
Jeg oppfatter denne artikkelen som useriøs og ekstremt tendeniøs (som det aller meste som publiseres på det nettstedet) når den bare drøfter potensiell manipulasjon nedover. Elon og Tesla har i snart 14 år sluppet informasjon som har vært med på å drive kursen fra pålydende 26 dollar til det tidoble. Mye av sette drivet har kommet av (bevist etter mitt syn) feilaktig eller overoptemistisk informasjon fra Musk som er innsider og som kjenner realistiske fakta men spinner og missleder.
Jeg postet tidligere listen over 125 slike optimistiske og feilaktige kursdrivende informasjon som er gitt av Musk og Tesla. Jeg skal ikke poste den igjen sa jeg ikke regner med at den hverken faller i smak eller leses av dere som har troen.
Du kan ikke sammenligne de to. Musk deler informasjon under eget navn, i full offentlighet. Og han deler fremtidsplaner og annet.
Det er noe annet enn f.eks. shortere som i hemmelighet samarbeider med journalister for å gruse Tesla.
Når du begynner å sammenligne åpen publisering av fremtidsplaner med skjulte metoder for å ødelegge for selskapet så begynner det å skli litt ut.
Det er strengere krav til innsidere siden de HAR mer informasjon enn andre, sånn er det og sånn må det være.
Den som har redusert kursen mest i det siste året med sin adferd er vel Mr Musk? Jeg regner han som long hvis han ikke da har noen som fovalter offshore trust fundet sitt som kan flippe begge veier... Det er i alle fall satt opp slik at det ikke skal være enkelt å si hvilke transaksjoner det gjør selv om jeg ikke tror at Musk er SÅ tvilsom.
Om man klarer og se forbi noen av Musk sine dårlige formuleringer den siste tiden ; :)
https://youtu.be/qohkz1wZIis?t=85
Større enn Mercedes i amerika
Større enn Jaguar on planet earth :o
Sitat fra: emurof på torsdag 11. oktober 2018, klokken 21:39
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 19:57
Markedsmanipulasjon er ikke ok. Dette gjelder både mhp å drive kurs ned som opp. Dette er ulovlig og jeg mener SEC bør slå hardt ned på dette hvis de skal gjøre jobben sin.
Jeg oppfatter denne artikkelen som useriøs og ekstremt tendeniøs (som det aller meste som publiseres på det nettstedet) når den bare drøfter potensiell manipulasjon nedover. Elon og Tesla har i snart 14 år sluppet informasjon som har vært med på å drive kursen fra pålydende 26 dollar til det tidoble. Mye av sette drivet har kommet av (bevist etter mitt syn) feilaktig eller overoptemistisk informasjon fra Musk som er innsider og som kjenner realistiske fakta men spinner og missleder.
Jeg postet tidligere listen over 125 slike optimistiske og feilaktige kursdrivende informasjon som er gitt av Musk og Tesla. Jeg skal ikke poste den igjen sa jeg ikke regner med at den hverken faller i smak eller leses av dere som har troen.
Det er noe annet enn f.eks. shortere som i hemmelighet samarbeider med journalister for å gruse Tesla.
I et land som USA så ville jeg ha trodd at dette ble slått kraftig ned på? Er det fake news eller dokumentert?
Sitat fra: arthur på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:08I et land som USA så ville jeg ha trodd at dette ble slått kraftig ned på? Er det fake news eller dokumentert?
Det er dokumentert at media samarbeider med shortene. De får nesten ubegrenset tilgang til media for å spre sine meninger.
Om det er straffbart er et vanskeligere spørsmål. Man vet f.eks ikke om en kjenning eller slektning av en journalist har tatt opp en short-posisjon i Tesla, etter tips om at det vil komme en negativ artikkel. SEC tenderer til å holde seg langt unna media, pga ytringsfriheten. En sak må nok være 110% sikker.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:27
Sitat fra: arthur på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:08I et land som USA så ville jeg ha trodd at dette ble slått kraftig ned på? Er det fake news eller dokumentert?
Det er dokumentert at media samarbeider med shortene. De får nesten ubegrenset tilgang til media for å spre sine meninger.
Har ingen grunn til å betvile hva du sier, men siden dette er dokumenert så ble jeg litt nysjerrig på dokumentasjonen. Er det også slik at dette vil fungere over så lang tid som det virker som det blir hevdet og uten at markedet ser/skjønner dette?
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 22:16Det er strengere krav til innsidere siden de HAR mer informasjon enn andre, sånn er det og sånn må det være.
Ja, og Musk har altså delt fremtidsplaner offentlig.
Sitat fra: arthur på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:08
Sitat fra: emurof på torsdag 11. oktober 2018, klokken 21:39
Det er noe annet enn f.eks. shortere som i hemmelighet samarbeider med journalister for å gruse Tesla.
I et land som USA så ville jeg ha trodd at dette ble slått kraftig ned på? Er det fake news eller dokumentert?
Så påtatt høflig vi var i dag da? Les artikkelen som diskuteres.
Sitat fra: emurof på fredag 12. oktober 2018, klokken 09:07
Sitat fra: Huskestue på torsdag 11. oktober 2018, klokken 22:16Det er strengere krav til innsidere siden de HAR mer informasjon enn andre, sånn er det og sånn må det være.
Ja, og Musk har altså delt fremtidsplaner offentlig.
Akkurat som elbil-planene og drømmene til flere bilfabrikanter er blitt presentert i mange år. Planer for hva de skal komme med, som ofte ikke alltid går helt etter tidsplanen.
VW skulle eksempelvis levere 300.000 elbiler per år i 2018. Akkurat nå er det kun en produsent som virkelig skyter fart mtp produksjonsvolum. Såpass at de sliter med å oppskalere raskt nok og ta unna køene.
https://www.treehugger.com/cars/volkswagen-plans-to-sell-300000-electric-cars-a-year-by-2018.html
Sitat fra: emurof på fredag 12. oktober 2018, klokken 09:08
Sitat fra: arthur på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:08
Sitat fra: emurof på torsdag 11. oktober 2018, klokken 21:39
Det er noe annet enn f.eks. shortere som i hemmelighet samarbeider med journalister for å gruse Tesla.
I et land som USA så ville jeg ha trodd at dette ble slått kraftig ned på? Er det fake news eller dokumentert?
Så påtatt høflig vi var i dag da? Les artikkelen som diskuteres.
Husker du hvem som nylig skrev;
Her angripes personen igjen, og ikke argumentene?
Denne tråden består per nå av nærmere 5.800 innlegg så ikke altid lett å vite hva hvem referer til hele tiden, men som den høflige person du anser deg selv for å være (?) så vil du sikkert bistå med å vise til hva jeg etterspør?
Sitat fra: arthur på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:08
I et land som USA så ville jeg ha trodd at dette ble slått kraftig ned på? Er det fake news eller dokumentert?
I artikkelen det vises til, sies det at SEC har alt for liten kapasitet, så de kan gripe tak i bare en liten brøkdel.
Grunnen til at de angrep nettopp Musk, var at da hadde det blitt så høy mediafokus at de ikke kunne la være.
Virker logisk, selv i vårt lille land sliter myndighetene å nå over alle de skal sjekke, enten det er kemner, arbeidstilsyn, mattilsyn, politi etc.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 12. oktober 2018, klokken 09:30VW skulle eksempelvis levere 300.000 elbiler per år i 2018. Akkurat nå er det kun en produsent som virkelig skyter fart mtp produksjonsvolum. Såpass at de sliter med å oppskalere raskt nok og ta unna køene.
https://www.treehugger.com/cars/volkswagen-plans-to-sell-300000-electric-cars-a-year-by-2018.html
Godt eksempel.
Så kan man se på hva som ble sagt om Tesla på samme tid: https://www.mercurynews.com/2010/06/29/2010-great-ipo-tesla-now-what/
"Tesla hopes eventually to produce 20,000 Model S vehicles a year"
Edit: Fant riktignok også dette: https://www.wired.com/2010/09/ff-tesla/
SitatMusk seems to like the space. "The great thing about this place is that it sets us up for the next generation after the Model S," Musk says. "We could have 250,000 cars coming out of here in five years."
Men det var et håp mer enn en plan. Og nå har de oppnådd det - tre år bak skjema.
Fantastiske linker fra Øyvind og Espen :+1: Tusen takk.
Premarked er nå $259, men litt usikker hva dette hjelper. Det ser jo ut som det kun omsettes veldig lite mtp volum. Men kjekt alikevel. Kanskje en liten rebound effect? Ikke greit å begynne med trading når man ser stupet komme nærmere, he he. Men har fortsatt troen :) Kanskje markedet begynner å se etter aksjer som har falt mye i det siste, og vurderer det som en ok pris?
Edit; Vet ikke om noen bryr seg ::) Men for en del sider tilbake var det noen som nevnte MJ/Weed aksjer.
I Canada åpnes det for bruk, utover medisinsk bruk(recreational), tror fra 17.oktober. I England for medisinsk bruk, med resept i neste måned. Ca35-40 stater i USA er det jo lov med medisinsk bruk, og 5-10 stater recreational use. Tilray(tlry) er aksjen som har reddet meg litt ;)
Vil dette sette fart på salget av Teslaer i USA i Q4? My guess is yess 8)
https://electrek.co/2018/10/11/tesla-deadline-new-orders-delivery-full-tax-credit-end-year/
Sitat fra: arthur på fredag 12. oktober 2018, klokken 09:32
Sitat fra: emurof på fredag 12. oktober 2018, klokken 09:08
Sitat fra: arthur på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:08
Sitat fra: emurof på torsdag 11. oktober 2018, klokken 21:39
Det er noe annet enn f.eks. shortere som i hemmelighet samarbeider med journalister for å gruse Tesla.
I et land som USA så ville jeg ha trodd at dette ble slått kraftig ned på? Er det fake news eller dokumentert?
Så påtatt høflig vi var i dag da? Les artikkelen som diskuteres.
Husker du hvem som nylig skrev;
Her angripes personen igjen, og ikke argumentene?
Denne tråden består per nå av nærmere 5.800 innlegg så ikke altid lett å vite hva hvem referer til hele tiden, men som den høflige person du anser deg selv for å være (?) så vil du sikkert bistå med å vise til hva jeg etterspør?
Nå kom du ikke med argumenter, men spørsmål om noe vi akkurat driver og diskuterer. Det er bare å se på forrige side, noen få innlegg bakover, så vil du se artikkelen som diskuteres.
Jeg anser meg ikke for å være spesielt høflig, og for meg går det en grense for hvor mye trolling som skal godtas.
Tesla gjør det meget bra på salgsstatistikken i USA:
Car maker Third-quarter Sales
Lexus 78,622
BMW 71,679
Mercedes-Benz 66,542
Tesla* 64,727
Audi 59,447
Acura 41,830
Cadillac 37,291
INFINITI 33,079
Volvo 26,307
Lincoln 25,011
Land Rover 20,354
Porsche 13,205
Jaguar 6,389
Genesis 1,647
https://www.marketwatch.com/story/teslas-sales-in-the-us-are-gaining-on-bmw-and-other-luxury-car-makers-2018-10-11?siteid=yhoof2&yptr=yahoo
Sitat fra: emurof på fredag 12. oktober 2018, klokken 14:01
Sitat fra: arthur på fredag 12. oktober 2018, klokken 09:32
Sitat fra: emurof på fredag 12. oktober 2018, klokken 09:08
Sitat fra: arthur på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:08
Sitat fra: emurof på torsdag 11. oktober 2018, klokken 21:39
Det er noe annet enn f.eks. shortere som i hemmelighet samarbeider med journalister for å gruse Tesla.
I et land som USA så ville jeg ha trodd at dette ble slått kraftig ned på? Er det fake news eller dokumentert?
Så påtatt høflig vi var i dag da? Les artikkelen som diskuteres.
Husker du hvem som nylig skrev;
Her angripes personen igjen, og ikke argumentene?
Denne tråden består per nå av nærmere 5.800 innlegg så ikke altid lett å vite hva hvem referer til hele tiden, men som den høflige person du anser deg selv for å være (?) så vil du sikkert bistå med å vise til hva jeg etterspør?
Nå kom du ikke med argumenter, men spørsmål om noe vi akkurat driver og diskuterer. Det er bare å se på forrige side, noen få innlegg bakover, så vil du se artikkelen som diskuteres.
Jeg anser meg ikke for å være spesielt høflig, og for meg går det en grense for hvor mye trolling som skal godtas.
Det jeg etterspurte var all denne dokumentasjonen på at shortere og journalister bedriver bevisst og koordinert manipulering av aksjekursen, ikke hvor mange Teslaer som blir solgt i USA i forhold til andre merker, men skjønner at du ikke vil vise til all denne dokumentasjon som enkelte hevder finnes. Trolling sa du? Tror du kan ha godt av å google ordet!
Sterk start på Q4! https://electrek.co/2018/10/12/tesla-model-3-production-strong-quarter/ (https://electrek.co/2018/10/12/tesla-model-3-production-strong-quarter/)
Sterkt? Er ikke dette på nivå med august?
Tja. Dette er jo starten på kvartalet, da produksjonen vanligvis ikke er på topp. 11500 biler / 11 dager = 1045 biler/dag. Det er vel rimelig langt over snittet i Q3. Ergo en sterk start.
Ekstrapolering er jo det Tesla er flinkest til.
Sitat fra: Løve på fredag 12. oktober 2018, klokken 23:06
Ekstrapolering er jo det Tesla er flinkest til.
Det er jo derfor Teslaene er så fine i lakken ;)
God Helg Løve
Jungel-gåte; Hva er det sløveste dyret i jungelen?
svar; Sløven :P
Sitat fra: Løve på fredag 12. oktober 2018, klokken 23:06
Ekstrapolering er jo det Tesla er flinkest til.
Sjelden de ekstrapolerer i starten av kvartalet...
Tvihold på de negative tankene folkens.
Sitat fra: mthoring på fredag 12. oktober 2018, klokken 22:46
Tja. Dette er jo starten på kvartalet, da produksjonen vanligvis ikke er på topp. 11500 biler / 11 dager = 1045 biler/dag. Det er vel rimelig langt over snittet i Q3. Ergo en sterk start.
Eller enda bedre, en dårlig start For det betyr at de vil stige betydelig utover i kvartalet.
Jeg tror dette er «harde» fakta som vil føre kursen oppover igjen. Det at ikke kursen dipper mer nå som markedet generelt faller er i seg selv positivt.
Arthur, de fleste nøyer seg med å kjøpe en bil fra et annet merke eller kjøpe aksjer i et annet selskap de har mer tro på. Er du glad i BMW så kjøper du en BMW.
Når et selskap blir så hardt shortet som Tesla, så er det egentlig bare å følge den vanlige tommelfingerregelen om å «follow the money.» Greit, de fleste sterke kritikerne som henger seg opp i alt fra EM har på seg til hvor han er (Ref Mark Spiegel i dag) er kanskje bare den vanlige klimaskeptikeren, dieselentusiasten eller annet, men med det massive trykket som er på et selskap som har en sinnsyk vekst, selger mer biler enn Mercedes i USA etc så kan man jo lure.
Sitat fra: arthur på fredag 12. oktober 2018, klokken 18:01
Sitat fra: emurof på fredag 12. oktober 2018, klokken 14:01
Nå kom du ikke med argumenter, men spørsmål om noe vi akkurat driver og diskuterer. Det er bare å se på forrige side, noen få innlegg bakover, så vil du se artikkelen som diskuteres.
Jeg anser meg ikke for å være spesielt høflig, og for meg går det en grense for hvor mye trolling som skal godtas.
Det jeg etterspurte var all denne dokumentasjonen på at shortere og journalister bedriver bevisst og koordinert manipulering av aksjekursen, ikke hvor mange Teslaer som blir solgt i USA i forhold til andre merker, men skjønner at du ikke vil vise til all denne dokumentasjon som enkelte hevder finnes. Trolling sa du? Tror du kan ha godt av å google ordet!
Hvorfor deltar du i tråden hvis du ikke engang gidder å lese den før du skriver? Her (https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5968.msg720294#msg720294) er innlegget med link til artikkelen der slik manipulasjon omtales.
Sitat fra: Løve på fredag 12. oktober 2018, klokken 20:43
Sterkt? Er ikke dette på nivå med august?
Satt ikke nettopp du og snakket om hvordan Tesla ikke klarte å holde seg over 5000 i uka i snitt i 3. kvartal?
Sitat fra: emurof på lørdag 13. oktober 2018, klokken 01:29
Sitat fra: arthur på fredag 12. oktober 2018, klokken 18:01
Sitat fra: emurof på fredag 12. oktober 2018, klokken 14:01
Nå kom du ikke med argumenter, men spørsmål om noe vi akkurat driver og diskuterer. Det er bare å se på forrige side, noen få innlegg bakover, så vil du se artikkelen som diskuteres.
Jeg anser meg ikke for å være spesielt høflig, og for meg går det en grense for hvor mye trolling som skal godtas.
Det jeg etterspurte var all denne dokumentasjonen på at shortere og journalister bedriver bevisst og koordinert manipulering av aksjekursen, ikke hvor mange Teslaer som blir solgt i USA i forhold til andre merker, men skjønner at du ikke vil vise til all denne dokumentasjon som enkelte hevder finnes. Trolling sa du? Tror du kan ha godt av å google ordet!
Hvorfor deltar du i tråden hvis du ikke engang gidder å lese den før du skriver? Her (https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5968.msg720294#msg720294) er innlegget med link til artikkelen der slik manipulasjon omtales.
Takk for link! :+1:
Joda, har lest (det meste) av tråden, men siden denne har gått over "noe tid", drøye seks (6) år og inneholder "en del" innlegg, nærmere 5.800 så innrømmer jeg åpent, villig og helt dønn ærlig at sikkert mye som har gått meg "hus forbi" og/eller glemt i farten. Tror, muligens, at jeg ikke er helt alene om det?
Det jeg fortsatt ikke ser er dokumentasjonen i form av bevis mht påstått samrøre av bevisst sampsill mellom shortere og pressen, men en artikkel som sier mangt om meget og fremsetter en rekke hypoteser. Mulig jeg ikke helt forstår språket som brukes hvilket jeg i så fall beklager. Husk dog at; To err is human to forgive is divine.
Sitat fra: mthoring på fredag 12. oktober 2018, klokken 20:27
Sterk start på Q4! https://electrek.co/2018/10/12/tesla-model-3-production-strong-quarter/ (https://electrek.co/2018/10/12/tesla-model-3-production-strong-quarter/)
Nok ett eksempel på hvordan TSLA lekker info i forsøk på å pumpe eller støtte aksje kursen.
Mrkelig at for eksempel oppsigelsen av 75 ansatte ved tidligere solar City anlegg denne uken ikke lekker på samme måte.
Nuvel blir spennende om pushet for å få inn reservasjoner før den 15 Oktober hjelper med den akutte likvidietskrisen.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 13. oktober 2018, klokken 08:52
Sitat fra: mthoring på fredag 12. oktober 2018, klokken 20:27
Sterk start på Q4! https://electrek.co/2018/10/12/tesla-model-3-production-strong-quarter/ (https://electrek.co/2018/10/12/tesla-model-3-production-strong-quarter/)
Mrkelig at for eksempel oppsigelsen av 75 ansatte ved tidligere solar City anlegg denne uken ikke lekker på samme måte.
Du vet det jo så jeg ser vel ikke den helt store forskjellen.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 13. oktober 2018, klokken 08:52Nok ett eksempel på hvordan TSLA lekker info i forsøk på å pumpe eller støtte aksje kursen.
Definitivt ikke i Teslas regi. Og i underkant av 5000/uke er bare helt OK, ikke spesielt bra.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 13. oktober 2018, klokken 08:52Mrkelig at for eksempel oppsigelsen av 75 ansatte ved tidligere solar City anlegg denne uken ikke lekker på samme måte.
Antar det er denne du tenker på? https://electrek.co/2018/10/10/tesla-transfers-energy-support-division-utah/
Det lekket - Tesla kom med en uttalelse.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 13. oktober 2018, klokken 08:52Nuvel blir spennende om pushet for å få inn reservasjoner før den 15 Oktober hjelper med den akutte likvidietskrisen.
Det er ingenting som tyder på at det er noen likviditetskrise. Dette har jeg forklart tidligere.
Tror ikke dette har vært nevnt. Tesla holder på å sikre seg en eiendom i Shanghai: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-10/tesla-is-said-to-close-in-on-145-million-plot-for-china-factory
Når de har kjøpt eiendommen så tar det nok ikke lang tid før bulldozerne ruller inn. Utifra informasjonene her så er det snakk om 860.000 kvadratmeter, så det bør være plass til en ganske stor fabrikk: https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/gigafactory-3-developments.131724/
Det ser ut til at auksjonen avsluttes 17. oktober, så det kan hjelpe på aksjekursen neste uke.
Sitat fra: emurof på lørdag 13. oktober 2018, klokken 01:31
Sitat fra: Løve på fredag 12. oktober 2018, klokken 20:43
Sterkt? Er ikke dette på nivå med august?
Satt ikke nettopp du og snakket om hvordan Tesla ikke klarte å holde seg over 5000 i uka i snitt i 3. kvartal?
Jo, Tesla klarer ikke 5000 Model 3 i uken. De ligger nå nesten 2000 Model 3 i uken UNDER der Tesla har lovet at de skulle ligge. Går vi enda lenger tilbake på EM sine fantasier så ligger Tesla enda lenger under.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 13. oktober 2018, klokken 08:52
Nok ett eksempel på hvordan TSLA lekker info i forsøk på å pumpe eller støtte aksje kursen.
Mrkelig at for eksempel oppsigelsen av 75 ansatte ved tidligere solar City anlegg denne uken ikke lekker på samme måte.
Nuvel blir spennende om pushet for å få inn reservasjoner før den 15 Oktober hjelper med den akutte likvidietskrisen.
Det er nesten helt utenkelig at dette er villede lekkasjer fra Tesla. Electrek har en kilde inne i Tesla, med tilgang til fortløpende produksjonstall, og har publisert artikler med de siste tallene jevnlig siden omtrent midten av Q3. De artiklene var jo ikke spesielt imponerende ift. å klare 5000 3 i uka over tid. Er svært positivt at de starter kvartalet så sterkt, det kan jo tyde at produksjonen vil kunne bli vesentlig høyere i Q4 ift Q3.
Sitat fra: Løve på lørdag 13. oktober 2018, klokken 11:24Jo, Tesla klarer ikke 5000 Model 3 i uken. De ligger nå nesten 2000 Model 3 i uken UNDER der Tesla har lovet at de skulle ligge. Går vi enda lenger tilbake på EM sine fantasier så ligger Tesla enda lenger under.
Om 7400 Model 3 stemmer over 11 dager, så er de på 4709/uke. Da de skulle vært på 6000/uke er det 1291 under der de skulle vært. De trenger altså å forbedre denne takten. Men holder de denne takten over 12 uker, så vil de fortsatt produsere 56,5k Model 3 i Q4.
Mitt inntrykk er at Tesla er i all hovedsak begrenset av battericeller. Panasonic trenger å få opp utnyttelsen av det eksisterende produksjonsutstyret, og de trenger å få installert mer utstyr. Men i løpet av Q4 skal de øke fra 10 til 13 produksjonslinjer, så Tesla vil i løpet av kvartalet få mer battericeller. Spørsmålet er bare når. Om det skjer helt i slutten av Q4, så er det for sent til å ha særlig betydning for Q4. Om det skjer i slutten av oktober derimot så vil det hjelpe veldig.
Jeg forventer omkring 65-75k Model 3 produsert i Q4, men vi får se hva guidance blir i kvartalsrapporten.
For å summere opp mitt inntrykk av battericellesituasjonen:
- Panasonic har i dag 10 produksjonslinjer. Disse klarer å produsere nok celler til 6000 Model 3 LR per uke ved 100% utnyttelse (25 GWh/år), og 4800 Model 3 LR per uke ved 80% utnyttelse (20 GWh/år). Panasonic har bare klart ~80% hittil.
- I Q4 øker Panasonic til 13 produksjonslinjer, noe som øker kapasiteten til 7800 Model 3 LR per uke ved 100% utnyttelse (32,5 GWh/år), og 6240 Model 3 LR per uke ved 80% utnyttelse (26 GWh/år).
- I Q1 2019 introduserer Tesla SR. Da vil de 13 produksjonslinjene være tilstrekkelig til 9240 Model 3 per uke ved 100% utnyttelse og 50% andel av SR. Eller 8455 Model 3 per uke ved 100% utnyttelse og 25% andel av SR. Eller 7392 Model 3 per uke ved 80% utnyttelse og 50% andel av SR. Eller 6764 Model 3 per uke ved 80% utnyttelse og 25% andel av SR.
Da kan man forvente en Model 3 produksjon på i snitt 6764-9240 Model 3 per uke i Q1 2019. Altså med 12 uker, 81,1k-110,8k over kvartalet.
Sitat fra: Løve på lørdag 13. oktober 2018, klokken 11:24Jo, Tesla klarer ikke 5000 Model 3 i uken.
Vel jo, det ble akkurat rapportert at det er det de har klart i starten av fjerde kvartal.
Sitat fra: emurof på lørdag 13. oktober 2018, klokken 12:55
Sitat fra: Løve på lørdag 13. oktober 2018, klokken 11:24Jo, Tesla klarer ikke 5000 Model 3 i uken.
Vel jo, det ble akkurat rapportert at det er det de har klart i starten av fjerde kvartal.
Og her ser en hvordan disse lekkasje tallene tolkes...
Hvis dette faktisk stemmer at en har satt ny rekord hvorfor kommer ikke dette fra ofesielle kanaler? Eller tør en ikke det før en har klart lovnaden om 6000 i uken?
Sitat fra: Huskestue på lørdag 13. oktober 2018, klokken 15:35Og her ser en hvordan disse lekkasje tallene tolkes...
Hvis dette faktisk stemmer at en har satt ny rekord hvorfor kommer ikke dette fra ofesielle kanaler? Eller tør en ikke det før en har klart lovnaden om 6000 i uken?
http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q3-2018-vehicle-production-and-deliveries
"In the last week of the quarter, we produced over 5,300 Model 3 vehicles, almost all of which were dual motor, meaning that we achieved a production rate of more than 10,000 drive units per week."
Neste oppdatering på produksjon kommer i kvartalsrapporten. Eventuelle lekkasjer kommer i tillegg.
Milepælen med 100.000 model 3 produsert må jo være verdt litt tankespinn rundt omkring hos rovddyr og andre.
https://electrek.co/2018/10/13/tesla-model-3-100000-milestone/
Sitat fra: GOS på lørdag 13. oktober 2018, klokken 17:02
Milepælen med 100.000 model 3 produsert må jo være verdt litt tankespinn rundt omkring hos rovddyr og andre.
https://electrek.co/2018/10/13/tesla-model-3-100000-milestone/
Helt villt!! :+1:
Spinnvilt først etter første årsresultat med svarte tall og positiv kontantstrøm.
Jeg ser hva du gjorde der :laugh: :laugh:
Plutselig ble kravet øket fra svarte kvartalstall til svarte tall i et årsresultat.
Er du blitt redd for at det skal bli overskudd i tredje eller fjerde kvartal? :o
Finn måte å sikre et år til med negativ vinkling, den skal du ha :-*
Må nok skuffe deg der. Har aldri ment att ett eller to kvartaler med svarte tall kan redde TSLA. De har tidligere også hatt ett lite blipp ett kvartal der de klarte å gå i svart for å rettferdiggjøre innhenting av ny kapital (noe Elon rett før forsikret om at ikke var aktuelt). Ser ikke bort det er det de prøver seg på etter Q3 18 men jeg tviler på at pengene sitter like løst i markedet som i 2013 men man vet aldri:-)
Uansett etter 14 år med røde tall regner jeg med at selv de som sitter long i selskapet er av samme oppfatning og at herfra og ut bør det gå i svart.
Dersom poenget er at et firma må tjene penger til slutt så er det som å slå inn åpne dører, ingen er uenig i det. Veldig få vil antakelig være uenig i at Tesla snart bør tjene penger heller.
Hadde de hatt sorte tall som høyeste prioritet allerede for 14år siden hadde det ikke vært mye Tesla å snakke om idag. Du greier ikke å vokse raskt nok i den kapitalintensive perioden mellom lite nisje firma og stort konsern uten å reise kapital og investere så mye at talene ikke passer de som vil ha rask avkastning og mest sannsynlig ikke overlever.
Mange av de som sitter virkelig long vil nok foretrekke at Tesla gjør noe lignende av hva Bezos gjorde i Amazon. Fortsatt prioritere vekst gjennom å investere mesteparten av overskuddet. Du kan vanskelig hevde at han ikke har bevist det kan være en veldig lønnsom strategi for de som faktisk sitter long og ikke bare ønsker mest mulig ut av noen kvartaler.
Om vi skal tenke ekte Long her tror jeg Tesla sin aller største trusel er om veksten stopper for tidlig, slik at de ikke blir mer enn en nesten stor produsent slik som i dag. Hvor store de må og bør bli er jeg mer usikker på, men det er nok minst opp mot en million biler per år iløpet av de neste kanskje fire fem årene.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 13. oktober 2018, klokken 15:35
Sitat fra: emurof på lørdag 13. oktober 2018, klokken 12:55
Sitat fra: Løve på lørdag 13. oktober 2018, klokken 11:24Jo, Tesla klarer ikke 5000 Model 3 i uken.
Vel jo, det ble akkurat rapportert at det er det de har klart i starten av fjerde kvartal.
Og her ser en hvordan disse lekkasje tallene tolkes...
Hvis dette faktisk stemmer at en har satt ny rekord hvorfor kommer ikke dette fra ofesielle kanaler? Eller tør en ikke det før en har klart lovnaden om 6000 i uken?
Hvisomattedersom osv. osv. osv. Det er tydeligvis aldri noe positivt med Tesla. Bare elendighet. Og når det rapporteres gode nyheter så er det best å overse det og begynne å prate om noe annet.
Sitat fra: GOS på lørdag 13. oktober 2018, klokken 17:02
Milepælen med 100.000 model 3 produsert må jo være verdt litt tankespinn rundt omkring hos rovddyr og andre.
https://electrek.co/2018/10/13/tesla-model-3-100000-milestone/
Hva hjelper volum når volumet er langt bak ønsket og en enda ikke tjener penger? Til syvende og sist så må en slutte å blø penger og en må hente mer penger inn på salg av produkter enn hva en forbruker.
Så lenge man vokser så trenger man ikke sorte tall, som nevnt over. Man nå ha nok inntekter til å betale løpende gjeld. Sorte tall er kun viktig hvis man ikke fortløpende øker inntekten.
Tesla har fremdeles ett stort rom for å vokse, de selger tross alt bare tre bilmodeller enda, og bestselgeren kun i USA.
Sitat fra: Porsgrunn på søndag 14. oktober 2018, klokken 01:17
Dersom poenget er at et firma må tjene penger til slutt så er det som å slå inn åpne dører, ingen er uenig i det. Veldig få vil antakelig være uenig i at Tesla snart bør tjene penger heller.
Hadde de hatt sorte tall som høyeste prioritet allerede for 14år siden hadde det ikke vært mye Tesla å snakke om idag. Du greier ikke å vokse raskt nok i den kapitalintensive perioden mellom lite nisje firma og stort konsern uten å reise kapital og investere så mye at talene ikke passer de som vil ha rask avkastning og mest sannsynlig ikke overlever.
Mange av de som sitter virkelig long vil nok foretrekke at Tesla gjør noe lignende av hva Bezos gjorde i Amazon. Fortsatt prioritere vekst gjennom å investere mesteparten av overskuddet. Du kan vanskelig hevde at han ikke har bevist det kan være en veldig lønnsom strategi for de som faktisk sitter long og ikke bare ønsker mest mulig ut av noen kvartaler.
Om vi skal tenke ekte Long her tror jeg Tesla sin aller største trusel er om veksten stopper for tidlig, slik at de ikke blir mer enn en nesten stor produsent slik som i dag. Hvor store de må og bør bli er jeg mer usikker på, men det er nok minst opp mot en million biler per år iløpet av de neste kanskje fire fem årene.
Godt skrevet. Mtp at de får sorte tall allerede på dagens volumer er de over kneika, men jeg skulle gjerne sett at de fortsetter den ekstreme veksten videre med nye fabrikker for nye hopp i volum.
Etterspørselen etter produktene og potensialet i større modellpalett basert på delte plattformer er enorm.
Kanskje det er dette kos-med-misnøye gjengen frykter? At Tesla skal fortsette den vanvittige veksten? Noe må det være når alt konsekvent er negativt og de bedriver shifting logics/moving target. Har sett det samme siden jeg diskutere Tesla med John Petersen i Axion tilbake i 2012. Transparent og tragisk.
Det virker som longs her tror at veksten som gir røde tall? Veksten er finansert av gjeld og emisjoner ikke inntekter som pløyes tilbake fra driften av selskapet. Tesla har så langt (bortsett fra ett kvartal) tap på drift og disse tapene må betales også av gjeld og emisjoner.
Dette er ikke noe som er en bærekraftig situasjon å være i for ett selskap.
Og hele snakket om privatisering fordi aksje markedet er så kortsiktig! Aksjemarkedet har hatt tro på og finansiert vekst og tap i TSLA i 14 år! Det er få private investorer som ville hatt tålmodighet og dype nok lommer til å være med på det.
Dvs skal Tesla overleve og være bærekraftig så må de ha svarte tall, og kunne finansiere sin egen vekst! Selv Elon tror jeg skjønner det. Han har i alle fall sagt:
"We need to become a profitable company. That is a good criticism that has been leveled to Tesla, inaccurate one, it is high time we became profitable. And the truth is, like you're not a real company until you are, frankly."
(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2018/05/cashflow.png)
Det er veksten som forårsaker tapene. Allerede for et år siden var Tesla som selskap stort nok til å utvikle/designe, produsere, levere og vedlikeholde 300k-500k nye biler per år. Når man da bare produserer 100k biler per år så blir det da en mismatch mellom selskapets størrelse og selskapets inntekter.
Det forårsaker at man brenner penger, og de eneste mulige løsningene er å redusere utgiftene eller å øke inntektene. Dette vises godt i grafen til Magnus. Ettersom Tesla har oppnådd en milepæl økes ambisjonsnivået enda høyere, selskapet vokser og drar på seg masse utgifter, og dette løser seg ikke igjen før inntektene når igjen utgftene. Dette har skjedd flere ganger.
Men Model 3 skal ha vært siste gang ting gjøres på denne måten. Tanken for fremtiden er at Tesla skal vokse i en mer avpasset takt, og ta ting mer gradvis. Da kan selskapet selvfinansiere veksten.
Sitat fra: turfsurf på søndag 14. oktober 2018, klokken 07:41
Så lenge man vokser så trenger man ikke sorte tall, som nevnt over. Man nå ha nok inntekter til å betale løpende gjeld. Sorte tall er kun viktig hvis man ikke fortløpende øker inntekten.
Tesla har fremdeles ett stort rom for å vokse, de selger tross alt bare tre bilmodeller enda, og bestselgeren kun i USA.
Tesla har ikke nok penger til å betjene løpende gjeld. Tesla må refinansiere all gjelden sin. Når det skjer så vil betingelsene bli dårligere og rentekostnadene høyere.
Sitat fra: Løve på søndag 14. oktober 2018, klokken 11:33Tesla har ikke nok penger til å betjene løpende gjeld. Tesla må refinansiere all gjelden sin. Når det skjer så vil betingelsene bli dårligere og rentekostnadene høyere.
Det er uvanlig for selskaper å ha nok penger til å betjene løpende gjeld. Heller ikke privatpersoner. Om man ser på kontoen min så klarer jeg ikke å betale alle lånene mine de neste 12 månendene med pengene som står på konto...
Tesla har enten oppnådd overskudd i Q3, eller kommet veldig nært. Selv om de ikke har oppnådd overskudd, men kommet innenfor f.eks $50 mill av å gjøre det, så vil de generere nok penger til å betjene gjelden og bruke flere hundre millioner på capex per kvartal. De er altså allerede der at de er til stor grad selvfinansierende.
Så fremt Tesla fortsetter å øke produksjonen, noe jeg absolutt forventer, så vil Tesla få ett overskudd på flere hundre millioner dollar per kvartal, trolig allerede fra og med Q1 2019. Om Tesla har et overskudd på under 1 mrd i 2019 så blir jeg overrasket.
Med overskudd er det naturlig at Moodys oppgraderer utsiktene til Tesla. Og i siste halvdel av 2019 kan man forvente at Tesla blir inkludert i S&P, noe som gjør at indeksfond vil måtte kjøpe seg inn i Tesla. Overskudd vil altså gjøre ting bedre for Tesla, både når det gjelder økonomi/rente, og når det gjelder aksjekurs.
Nå sliter jo Tesla veldig med å få opp produksjonen. Og de har vel en begrensning i lakeringshallen som de må bygge seg ut av. Så hvilke volum må de opp i for å oppnå fantasien om en milliard i overskudd?
Blir en fryd den dagen rovdyret innser at slaget et tapt og slutter å poste her.
Håper maks ett kvartal til er nok for å innse at slaget er tapt.
Det slutter aldri. Kos med misnøye gjengen finner på noen annet. Når TM3 produseres med 10k. biler i uka og Tesla totalt rundt 700.000 biler i året , kommer nok negativt fokus på andre ting.
F.eks at Tesla Semi ikke klarer å produsere nok til å fylle etterspørselen, at giga factory i kina ennå ikke er ferdig osv...
Sitat fra: Løve på søndag 14. oktober 2018, klokken 12:21Nå sliter jo Tesla veldig med å få opp produksjonen.
De har slitt med å få opp produksjonen like raskt som ønsket, men nå er produksjonen på et helt greit nivå, og den øker fortsatt. Sammenlinger man med opprampingen av produksjonen på andre nye bilmodeller fra de store produsentene så har Tesla gjort en ganske bra jobb. De har tredoblet omsetningen på 2 år.
Sitat fra: Løve på søndag 14. oktober 2018, klokken 12:21Og de har vel en begrensning i lakeringshallen som de må bygge seg ut av.
Kapasiteten skal ikke være en stor utfordring. http://www.eisenmann.com/en/media/press/press-releases/2015/2015_03_31_Tesla_Motors.html
Mitt inntrykk er at utfordringene på lakkeringssiden handler mest om å få ting til å fungere skikkelig. Det kan kreve mer utstyr i visse steg av prosessen, men det handler neppe om større endringer.
Sitat fra: Løve på søndag 14. oktober 2018, klokken 12:21Så hvilke volum må de opp i for å oppnå fantasien om en milliard i overskudd?
Det er ingen fantasi. Jeg forventer at Tesla vil produsere ca 400k Model 3 i 2019, og 100k Model S/X.
I Q3 ser det ut til at Tesla har ca 56k salg av Model 3, til $60k ASP og 15% bruttomargin. Det betyr altså at de får inn ca $500 mill på Model 3 produksjonen i Q3, og da klarer de å ca gå i null.
I Q1 2019 kan det hende salget er f.eks 90k Model 3, til $55k ASP og 20% bruttomargin. Da får de inn ca 1 mrd på Model 3 produksjonen. Med nok penger inn til å dekke sine omkostninger på ca $500 mill fra Model 3 produksjonen, så betyr det altså at de vil ha nærmere $500 mill i overskudd.
En ting som kan forventes å spise av dette overskuddet er at sannsynligvis vil opex måtte økes for å klare å levere/selge/vedlikeholde 90k Model 3 per kvartal. Det er mulig de må øke opex med f.eks $200 mill (altså f.eks ansette ~10.000 flere folk), og da vil overskuddet bare være $300 mill.
Men uansett vil overskuddet være betydelig, og Q1 2019 er etter all sannsynlighet det dårligste kvartalet Tesla vil ha i 2019.
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 14. oktober 2018, klokken 11:16
(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2018/05/cashflow.png)
Fin figur. For at verdien av å sette penger i arbeid i Tesla skal gå i null (hvis en ser bort fra diskonteringseffekten) så må areal over og under streken blir like store. Ett selskap må introdusere verdiskapning som er større enn null for at det skal være liv laget folkens og hvis det ikke blir mange lange grønne streker i årene fremover så blir det: Plopp!
Sitat fra: DagfinnN på søndag 14. oktober 2018, klokken 13:12
Det slutter aldri. Kos med misnøye gjengen finner på noen annet. Når TM3 produseres med 10k. biler i uka og Tesla totalt rundt 700.000 biler i året , kommer nok negativt fokus på andre ting.
F.eks at Tesla Semi ikke klarer å produsere nok til å fylle etterspørselen, at giga factory i kina ennå ikke er ferdig osv...
Det er en del som nekter å se hva Tesla bygger opp. Kverna har vært lik siden 2012 i hvert fall :D
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 14. oktober 2018, klokken 13:55
Det er en del som nekter å se hva Tesla bygger opp. Kverna har vært lik siden 2012 i hvert fall :D
Ja hadde Tesla vært et norsk selskap, ville det vært det største hvis man ser på antall ansatte, og det nest største hvis man ser på omsetning.
Disse barna/Hyundai-eierne som troller denne tråden får det til å fremstå som om Tesla er et lite filleselskap som prøver å bli til noe. De ER allerede noe svært, men har et potensiale til å bli gigantisk.
Jeg anbefaler dere å bruke ignorelisten. Dette er ikke sparring mot folk med kritiske røster, men ren trolling fra barn og andre som er misunnelige fordi de verken har råd til Teslabiler eller Teslaaksjer.
Sitat fra: Løve på søndag 14. oktober 2018, klokken 03:30Hva hjelper volum når volumet er langt bak ønsket og en enda ikke tjener penger?
Jesus... Er vi fortsatt på det debattnivået? Det er ganske lenge siden argumentet mot Tesla var "de klarer ikke produsere mange biler", og så var det at det var ikke var etterspørsel, og så at de ikke tjener penger. Men at de ikke tjener penger var jo et argument selv i gamle dager.
Vel, eh, har man fulgt med i det hele tatt? Det har ikke vært meningen at Tesla skulle tjene penger hele veien. Det har vært meningen at de skulle ha et underskudd for å kunne øke produksjonen og investere i fremtidig vekst i selskapet.
Økt volum er noe av det som nettopp vil gjøre at Tesla går med overskudd, med all sannsynlighet i Q3.
Så jeg skjønner virkelig ikke hva poenget med en kommentar som dette er. Finnes det absolutt ingenting som er positivt for eller ved Tesla?
Sitat fra: Løve på søndag 14. oktober 2018, klokken 12:21
Nå sliter jo Tesla veldig med å få opp produksjonen. Og de har vel en begrensning i lakeringshallen som de må bygge seg ut av. Så hvilke volum må de opp i for å oppnå fantasien om en milliard i overskudd?
Her går vi i sirkel. Nå er vi tilbake til "sliter med overskudd" til "sliter med å øke produksjonen". Det gjentas og gjentas.
Sitat fra: emurof på søndag 14. oktober 2018, klokken 14:25
Sitat fra: Løve på søndag 14. oktober 2018, klokken 03:30Hva hjelper volum når volumet er langt bak ønsket og en enda ikke tjener penger?
Jesus... Er vi fortsatt på det debattnivået? Det er ganske lenge siden argumentet mot Tesla var "de klarer ikke produsere mange biler", og så var det at det var ikke var etterspørsel, og så at de ikke tjener penger. Men at de ikke tjener penger var jo et argument selv i gamle dager.
Vel, eh, har man fulgt med i det hele tatt? Det har ikke vært meningen at Tesla skulle tjene penger hele veien. Det har vært meningen at de skulle ha et underskudd for å kunne øke produksjonen og investere i fremtidig vekst i selskapet.
Økt volum er noe av det som nettopp vil gjøre at Tesla går med overskudd, med all sannsynlighet i Q3.
Så jeg skjønner virkelig ikke hva poenget med en kommentar som dette er. Finnes det absolutt ingenting som er positivt for eller ved Tesla?
Veksten i Tesla har så langt ikke vært finansiert av løpende produksjon for den har gått med underskudd...
Veksten er finansiert av trykking av aksjer og å ta opp ny gjeld og per 31.12.17 var dette totalt 18,8 milliarder dollar siden oppstart av selskapet (150 milliarder NOK) som er blitt hentet inn. I samme periode så at en også hatt en negativ kontantstrøm av driften som figuren over viser.på ca 8,7 milliarder dollar (70 milliarder kroner).
Det er bare å lese regnskapene til TSLA det er åpen tilgjengelig informasjon!
Dvs for at Tesla skal gi akastning som selskap på alle kronene som er brukt så må stolpene bli lange og grønne og det i mange år.
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 15:34Dvs for at Tesla skal gi akastning som selskap på alle kronene som er brukt så må stolpene bli lange og grønne og det i mange år.
Det du sier er sant. Men samtidig er det også ganske irrelevant. Spørsmålet er om pengebruken har ført til verdiskapning, og det kan den ha gjort uavhengig av om selskapet har gått med tap, totalt sett over levetiden. Det samme kan fint gjelde Amazon, uten at jeg har sjekket de nøyaktige tallene.
Et selskap verdisettes utifra forventningene til fremtiden. Om Tesla klarer å få til $2 mrd i overskudd i 2019 (som er vanskelig, men ikke umulig), så er Tesla verdt $60 mrd ($333/aksje) med en ganske vanlig P/E på 30. Vekstselskaper har ofte mye høyere verdier.
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 13:49
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 14. oktober 2018, klokken 11:16
(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2018/05/cashflow.png)
Fin figur. For at verdien av å sette penger i arbeid i Tesla skal gå i null (hvis en ser bort fra diskonteringseffekten) så må areal over og under streken blir like store. Ett selskap må introdusere verdiskapning som er større enn null for at det skal være liv laget folkens og hvis det ikke blir mange lange grønne streker i årene fremover så blir det: Plopp!
Tror denne gikk litt over hodet ditt. Kontrollspørsmål: Hvordan tror du stolpene hadde sett ut hvis Tesla ikke hadde investert i model 3, men bestemte seg for å kun konsentrere seg om X og S?
Sitat fra: Ellemelle på søndag 14. oktober 2018, klokken 14:24
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 14. oktober 2018, klokken 13:55
Det er en del som nekter å se hva Tesla bygger opp. Kverna har vært lik siden 2012 i hvert fall :D
Dette er ikke sparring mot folk med kritiske røster, men ren trolling fra barn og andre som er misunnelige fordi de verken har råd til Teslabiler eller Teslaaksjer.
Ikke aldri så bittelittegranne arrogant innlegg? Nei. jeg ser ingen grunn til å "utlevere" min private økonomi, men et kjøp av en Tesla hadde ikke medført behov belåning på hverken hus eller hytter eller være avhengig av "subsidierte" lån fra Tesla.8)
Sitat fra: arthur på søndag 14. oktober 2018, klokken 17:32
Sitat fra: Ellemelle på søndag 14. oktober 2018, klokken 14:24
Dette er ikke sparring mot folk med kritiske røster, men ren trolling fra barn og andre som er misunnelige fordi de verken har råd til Teslabiler eller Teslaaksjer.
Ikke aldri så bittelittegranne arrogant innlegg? Nei. jeg ser ingen grunn til å "utlevere" min private økonomi, men et kjøp av en Tesla hadde ikke medført behov belåning på hverken hus eller hytter eller være avhengig av "subsidierte" lån fra Tesla.8)
Interessant at du føler deg truffet av et innlegg som snakker om Troll uten at du er nevnt. Ikke helt mistet bakkekontakten likevel da.
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 14. oktober 2018, klokken 16:33
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 13:49
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 14. oktober 2018, klokken 11:16
(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2018/05/cashflow.png)
Fin figur. For at verdien av å sette penger i arbeid i Tesla skal gå i null (hvis en ser bort fra diskonteringseffekten) så må areal over og under streken blir like store. Ett selskap må introdusere verdiskapning som er større enn null for at det skal være liv laget folkens og hvis det ikke blir mange lange grønne streker i årene fremover så blir det: Plopp!
Tror denne gikk litt over hodet ditt. Kontrollspørsmål: Hvordan tror du stolpene hadde sett ut hvis Tesla ikke hadde investert i model 3, men bestemte seg for å kun konsentrere seg om X og S?
Haha - veldig bra Magnus. Det er ikke sikkert at Troll = smart nei.
Men jeg må innrømme at jeg ikke klarte å tolke dette slik heller. Så med andre ord: Kan ikke sette likehetstegn mellom ikke troll og smart heller :)
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 14. oktober 2018, klokken 16:33
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 13:49
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 14. oktober 2018, klokken 11:16
(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2018/05/cashflow.png)
Fin figur. For at verdien av å sette penger i arbeid i Tesla skal gå i null (hvis en ser bort fra diskonteringseffekten) så må areal over og under streken blir like store. Ett selskap må introdusere verdiskapning som er større enn null for at det skal være liv laget folkens og hvis det ikke blir mange lange grønne streker i årene fremover så blir det: Plopp!
Tror denne gikk litt over hodet ditt. Kontrollspørsmål: Hvordan tror du stolpene hadde sett ut hvis Tesla ikke hadde investert i model 3, men bestemte seg for å kun konsentrere seg om X og S?
Siden du ikke får svar av longs så kan jeg gi deg hintet om at: Da hadde Tesla hatt en sjans til å overleve som en mindre nisje produsent av state of the art dyre elbiler... Det hadde vært tøft men det er ganske mange rike folk i verden som vil "grønnvaske seg" med en state of the art elbil (dvs i land som ikke har slike incentiver som vi har i Norge). Utfordringen er at denne gruppen forlanger først med det siste og fornyelse av modellparken jevnlig så de måtte selge seg dyrt. Det er flere eksempler på å selge få eksklusive biler dyrt er lønnsomt som for eksempel med Ferrari, Bently, Rolls, Aston etc.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 14. oktober 2018, klokken 16:08
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 15:34Dvs for at Tesla skal gi akastning som selskap på alle kronene som er brukt så må stolpene bli lange og grønne og det i mange år.
Det du sier er sant. Men samtidig er det også ganske irrelevant. Spørsmålet er om pengebruken har ført til verdiskapning, og det kan den ha gjort uavhengig av om selskapet har gått med tap, totalt sett over levetiden. Det samme kan fint gjelde Amazon, uten at jeg har sjekket de nøyaktige tallene.
Et selskap verdisettes utifra forventningene til fremtiden. Om Tesla klarer å få til $2 mrd i overskudd i 2019 (som er vanskelig, men ikke umulig), så er Tesla verdt $60 mrd ($333/aksje) med en ganske vanlig P/E på 30. Vekstselskaper har ofte mye høyere verdier.
Hva mener du her Espen?
Verdiskaping for samfunnet? Økt BNP? For de som jobber der? Dette skjønner jeg ikke?
Så langt er det over 15 år brukt 220 milliarder norske kroner på å bygge og drive selskapet Tesla. Så langt har ikke disse 220 milliardene det ikke gitt noen avkasting. For at dette skal være verdiskaping så må Tesla gi resultater som er bedre enn det å ha 220 milliarder på en høyrentekonto!
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 18:40
Siden du ikke får svar av longs så kan jeg gi deg hintet om at: Da hadde Tesla hatt en sjans til å overleve som en mindre nisje produsent av state of the art dyre elbiler... Det hadde vært tøft men det er ganske mange rike folk i verden som vil "grønnvaske seg" med en state of the art elbil (dvs i land som ikke har slike incentiver som vi har i Norge). Utfordringen er at denne gruppen forlanger først med det siste og fornyelse av modellparken jevnlig så de måtte selge seg dyrt. Det er flere eksempler på å selge få eksklusive biler dyrt er lønnsomt som for eksempel med Ferrari, Bently, Rolls, Aston etc.
Så hvis ikke de hadde satset model 3, så hadde altså Tesla generert flere «grønne stolper», og hadde hatt mulighet for å greie seg? Men du ser ikke muligheten for at historien med model s og x gjentar seg og Tesla snur til positiv kontantstrøm også med model 3? Forskjellen er bare at for hver modell så er innsatsen større, men potensiale for gevinst er også mye større
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 14. oktober 2018, klokken 18:56
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 18:40
Siden du ikke får svar av longs så kan jeg gi deg hintet om at: Da hadde Tesla hatt en sjans til å overleve som en mindre nisje produsent av state of the art dyre elbiler... Det hadde vært tøft men det er ganske mange rike folk i verden som vil "grønnvaske seg" med en state of the art elbil (dvs i land som ikke har slike incentiver som vi har i Norge). Utfordringen er at denne gruppen forlanger først med det siste og fornyelse av modellparken jevnlig så de måtte selge seg dyrt. Det er flere eksempler på å selge få eksklusive biler dyrt er lønnsomt som for eksempel med Ferrari, Bently, Rolls, Aston etc.
Så hvis ikke de hadde satset model 3, så hadde altså Tesla generert flere «grønne stolper», og hadde hatt mulighet for å greie seg? Men du ser ikke muligheten for at historien med model s og x gjentar seg og Tesla snur til positiv kontantstrøm også med model 3? Forskjellen er bare at for hver modell så er innsatsen større, men potensiale for gevinst er også mye større
Det er det vi debatterer ja. Og her er synet delt på om buen nå ble for hard spent eller ei....
Den grunnleggende utfordringen er at det koster nesten like mye å bygge en billig som dyr bil og derfor er det så uendelig mye vanskeligere å produsere mange billige biler med overskudd!
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 19:02
Det er det vi debatterer ja. Og her er synet delt på om buen nå ble for hard spent eller ei....
Nå er det nok andre som ville si at Tesla aldri ville hatt noe mulighet for å greie seg, så du skal honnør for å være såpass nyansert. Selv tror jeg historien beskrevet med stolpene er i ferd med å gjenta seg på en mye større skala, og at Tesla kommer til å generere masse cash fra ca nå.
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 18:55Hva mener du her Espen?
Verdiskaping for samfunnet? Økt BNP? For de som jobber der? Dette skjønner jeg ikke?
Så langt er det over 15 år brukt 220 milliarder norske kroner på å bygge og drive selskapet Tesla. Så langt har ikke disse 220 milliardene det ikke gitt noen avkasting. For at dette skal være verdiskaping så må Tesla gi resultater som er bedre enn det å ha 220 milliarder på en høyrentekonto!
Verdiskapning for investorene. De som har investert $19 mrd vil gjerne ende opp med å eie en bit av et verdifullt selskap. Og avkastningen har vært betydelig. $19 mrd har blitt til $44 mrd over relativt få år. Og de investorene som sitter stille i båten det neste året kan ende opp med mye mer.
Antar man at Tesla oppnår overskudd på $300 mill i Q1 2019, noe som virker ganske oppnåelig, og blir verdsatt med samme P/E som Amazon, altså 140, så vil Tesla kunne ha en markedsverdi på $168 mrd om 7 måneder. Det er altså aksjekurs på $933.
Jeg sier ikke at dette vil skje, men samtidig ville det ikke være uvanlig at noe slikt skulle skje. Tesla vokser i omsetning raskere enn Amazon, så egentlig ville det være naturlig med høyere P/E verdi for Tesla enn Amazon.
Verdiskapning i ett selskap er ikke det samme som økning av pris på selskapets aksjer i sekundærmarkedet. De henger noen ganger sammen men i noen tilfeller i mindre grad som Tesla i mine øyne som er drevet opp av Elons stadige luftige løfter og tweets.
Nå er det vel bare noen uker igjen til han får munnkurv ref SEC settlement så da blir det enda viktigere å levere faktisk verdiskaping ved å drive Tesla. Hvis det bare blir nesten svart så tror jeg det kan bli tungt i markedet, men med TSLA aksjen så vet man jo aldri hvilken vei det går.
Lykke til dere som har nerver til det og håper du har fått redusert margin grensen din til godt under 200 Espen.
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 14. oktober 2018, klokken 16:33
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 13:49
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 14. oktober 2018, klokken 11:16
(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2018/05/cashflow.png)
Fin figur. For at verdien av å sette penger i arbeid i Tesla skal gå i null (hvis en ser bort fra diskonteringseffekten) så må areal over og under streken blir like store. Ett selskap må introdusere verdiskapning som er større enn null for at det skal være liv laget folkens og hvis det ikke blir mange lange grønne streker i årene fremover så blir det: Plopp!
Tror denne gikk litt over hodet ditt. Kontrollspørsmål: Hvordan tror du stolpene hadde sett ut hvis Tesla ikke hadde investert i model 3, men bestemte seg for å kun konsentrere seg om X og S?
Når jeg så dette søylediagrammet, så var det første som slo meg at "the masterplan" er i ferd med å bli effektuert. Fantastisk :+1: Bruk fantasien 8)
Så en gladnyhet for de som heier på Tesla. Tesla har sin egen batterifabrikk og den er STOR. Derfor denne linken som snakker om battery-shortage(ikke tesla-shorting, men loooong ;)
https://youtu.be/Cx5kidGYVIg
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 21:37Verdiskapning i ett selskap er ikke det samme som økning av pris på selskapets aksjer i sekundærmarkedet. De henger noen ganger sammen men i noen tilfeller i mindre grad som Tesla i mine øyne som er drevet opp av Elons stadige luftige løfter og tweets.
Det er investorene som har betalt for morroa, så det er investorene som bør være fornøyd med hva pengene har gått til.
Om man har deltatt i IPO/emisjonene eller kjøpt aksjer på børs gjør ingen forskjell. Aksjene kan ha byttet hender flere ganger siden IPO/emisjonene ble gjennomført, og selv om det da ikke skulle finnes noen originale investorer som var med på IPO/emisjonenene så betyr det ikke at Tesla ikke lengre skulle ha noen forpliktelser for å sikre best mulig verdiskapning for investert kapital. Forpliktelsen følger aksjene.
Hvor fornøyd investorene er vil påvirkes sterkt av aksjekursen. Men det er forsåvidt sant at aksjekursen ikke er alfa og omega. Aksjekursen kan være lav, og fortsatt kan investorene være fornøyd, ettersom de ser at selskapet har kommet seg i en gunstig posisjon og forventer å tjene penger i fremtiden.
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 21:37Nå er det vel bare noen uker igjen til han får munnkurv ref SEC settlement så da blir det enda viktigere å levere faktisk verdiskaping ved å drive Tesla.
Jeg forventer lite endring i forhold til hva Musk gjør på twitter. Han vil måtte få godkjenning fra Tesla for tweets som omhandler markedsdrivende informasjon om Tesla, men det er alt.
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 21:37Hvis det bare blir nesten svart så tror jeg det kan bli tungt i markedet, men med TSLA aksjen så vet man jo aldri hvilken vei det går.
Forventningene til analytikere er veldig lav. Det er sånn 99% sikkert at forventningene til analytikerne vil slås, selv om Tesla ikke skulle hatt overskudd i Q3. Det betyr som regel kursoppgang, men du har rett i at Tesla ofte er vanskelig å forutse bevegelsene til.
Forventningene til markedet er ca $5,67 mrd i omsetning og forventningene til Estimize er $5,99 mrd i omsetning. Mest sannsynlig vil Tesla havne over $7 mrd i omsetning.
Forventingene til markedet er resultat på -$0,53 per aksje og forventingene til Estimize er -$0,39. Det er altså tap på henholdsvis $94 millioner og $68 millioner. Dette bør være lett å slå. Tror fortsatt overskudd er det mest sannsynlige utfallet, men vi får se.
Sitat fra: DagfinnN på søndag 14. oktober 2018, klokken 18:22
Sitat fra: arthur på søndag 14. oktober 2018, klokken 17:32
Sitat fra: Ellemelle på søndag 14. oktober 2018, klokken 14:24
Dette er ikke sparring mot folk med kritiske røster, men ren trolling fra barn og andre som er misunnelige fordi de verken har råd til Teslabiler eller Teslaaksjer.
Ikke aldri så bittelittegranne arrogant innlegg? Nei. jeg ser ingen grunn til å "utlevere" min private økonomi, men et kjøp av en Tesla hadde ikke medført behov belåning på hverken hus eller hytter eller være avhengig av "subsidierte" lån fra Tesla.8)
Interessant at du føler deg truffet av et innlegg som snakker om Troll uten at du er nevnt. Ikke helt mistet bakkekontakten likevel da.
Nå har jeg vel blitt beskyldt for å være et troll i såpass mange innlegg fra "dere" at selv du har fått med deg det? Nei, ligger ingen innrømmelse av noe slag i mitt innlegg, kun en bekreftelse på at jeg leser innleggene "deres" og noterer meg hva som hevdes av usakligheter og personangrep.
I det hele tatt er det en merkelig og arrogant gjeng her som tar Tesla i forsvar på enhver måte og nåde den som "tillater" seg å komme med noen form for motforestilling eller linke til oppslag som viser en del fakta som ikke alltid behager "dere".
Hvis du gadd å lese hva jeg faktisk også skriver så har jeg intet imot Tesla generelt på noe sett eller vis og vil faktisk nok en gang berømme Tesla/Elon for den jobben han har gjort for elbiler generelt og også at jeg håper Tesla både overlever og gjør det bra noe som vil gavne samfunnet/samfunnene generelt.
Hva aksjen i selskapet angår så har jeg ved diverse anledning påpekt den heistrafikken som verdien bedriver og også påpekt at askjen må være en svært interessant aksje å trade aktivt. At folk her velger å belåne kjøp av aksjen synes jeg derimot er en svært så dårlig ide. Har man ikke penger til å "leke" i aksjemarkedet så har man trolig heller ikke noen penger å tape.
Og så kan "dere" snart slutte å dra dette idiotiske "misunnelseskortet" som bare forsimpler og forsurer en ellers til tider fornuftig tråd/diskusjon og som mest av alt tyder på at man ikke har så mye å fare med!
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 15:34Veksten i Tesla har så langt ikke vært finansiert av løpende produksjon for den har gått med underskudd...
Veksten er finansiert av trykking av aksjer og å ta opp ny gjeld og per 31.12.17 var dette totalt 18,8 milliarder dollar siden oppstart av selskapet (150 milliarder NOK) som er blitt hentet inn. I samme periode så at en også hatt en negativ kontantstrøm av driften som figuren over viser.på ca 8,7 milliarder dollar (70 milliarder kroner).
Det er bare å lese regnskapene til TSLA det er åpen tilgjengelig informasjon!
Dvs for at Tesla skal gi akastning som selskap på alle kronene som er brukt så må stolpene bli lange og grønne og det i mange år.
Men kjære deg, det er da ingen som har påstått at Tesla har gått med overskudd. Tvert imot er det vel påpekt nærmest i det uendelige at underskuddet er villet, og et resultat av store investeringer i blant annet produksjonskapasitet.
Dette skrev jeg da vitterlig i mitt forrige innlegg også. Leste du det ikke?
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 19:02Den grunnleggende utfordringen er at det koster nesten like mye å bygge en billig som dyr bil og derfor er det så uendelig mye vanskeligere å produsere mange billige biler med overskudd!
Hva koster det å lage en Model S eller X?
Hva koster det å lage en Model 3?
Hva er marginene på de tre bilene?
Hva vil sannsynligvis selge best - en dyr eller en billig bil?
Det "vanskelige" er å nå et salgsvolum som gjør at man får gode marginer. Det er ikke noe å si på etterspørselen, så alt avhenger av hva Tesla får til. Og nå har de fått til en god produksjonstakt, og den vil bare øke videre. Jeg skjønner derfor ikke helt poenget med kommentaren din. Det er nettopp Model 3 som vil gi store inntekter for selskapet og lede det til overskudd. De har sannsynligvis allerede klart det. Da er det pussig å begynne å snakke om hvor vanskelig det er å produsere mange billige biler med overskudd.
Hvorfor snakke om noe som allerede har skjedd, som om det ikke har det?
Sitat fra: arthur på mandag 15. oktober 2018, klokken 07:33I det hele tatt er det en merkelig og arrogant gjeng her som tar Tesla i forsvar på enhver måte og nåde den som "tillater" seg å komme med noen form for motforestilling eller linke til oppslag som viser en del fakta som ikke alltid behager "dere".
Det er en viss forskjell på reelle motforestillinger, og å konstant prøve å vri enhver liten ting til å være fryktelig negativt for Tesla. Når man kommer til en del av et forum som er satt av til å diskutere Tesla og kun klarer å komme med negative innlegg (og da gjerne basert på FUD) så sier det seg selv at mange reagerer.
Det du kaller fakta er stort sett spekulasjoner eller rett og slett ren FUD. Og selv om FUDen er basert på fakta så er kjennetegnet at fakta vris på slik at man i størst mulig grad får det til å bli negativt for Tesla.
For eksempel: Når Tesla produserer så mye biler at de får kapasitetsproblemer ved utlevering så er det kapasitetsproblemene som blåses opp noe hinsides, og det skal gjøres til noe som er nærmest katastrofe for Tesla. Man hopper glatt over alle hindrene Tesla har forsert så langt med stor suksess, og enhver positiv historie må gjøres FUD ut av.
SitatOg så kan "dere" snart slutte å dra dette idiotiske "misunnelseskortet" som bare forsimpler og forsurer en ellers til tider fornuftig tråd/diskusjon og som mest av alt tyder på at man ikke har så mye å fare med!
Nåja, jeg kan tenke meg visse andre ting som bare forsimpler og forsurer og som tyder på at man ikke har så mye å fare med...
God morgen kjære med-debatanter :) Jeg er litt skuffet om at ingen snakker om mitt innlegg :'( :P :o
Det var i utgangspunktet en Kona-video men dreide over på batteri-underskuddet i verden.
Jeg forstår det sånn at når Tesla har laget Powerpacks, og satt sammen kjempestore strømnett-batterier som i Australia, så har man handlet av Samsung. De fleste andre elbilprodusentene ser ut til å kjøpe batterier fra LG. Både Samsung og LG er sør-koreansk. I videoen vises det til at sør-koreanske myndigheter har satt i gang et program for å lage strømnett-batterier lignende Teslas powerpacks, og batterier er vanskelige å oppdrive på denne siden av året. I tillegg rykter om at noen koreanere kjøper opp batterier for og selge til Kina.
Jeg liker at Tesla handler og tømmer verden for batterier, når de lager sine Powerpacks, samtidig som de har sin egen Gigafabrikk til bilene sine :) Ser Elon lenger inn i fremtiden enn de andre produsentene?
Er dette nok et genitrekk 8)
Tesla samarbeider med Panasonic, som vel er Japansk. Er det ikke en plass i Japan der man har disse skjeldne mineralene, cobolt etc, som kanskje Panasonic lettere kan få tak i ?
Om Tesla også rammes av batteri-produksjons-problemer, så kan de i hvert fall dreie salget over på Performance TM3, og selge kun disse før de andre "billige" TM3ene.
Noen som har oversikt over batteriproduksjonen akkurat nå på Gigafactory, Panasonic skulle vel sette i gang noen ekstra produksjonslinjer?
https://www.dn.no/teknologi/bil/motor/eu/vil-skape-europeisk-konkurrent-til-teslas-gigantfabrikk/2-1-442751
EU frykter at den europeiske bilindustrien og dens 13 millioner ansatte skal bli akterutseilt i kampen om masseproduksjon av elbiler på grunn av avhengighet av batterier fra Asia.
EU planlegger derfor å åpne for statsstøtte til elektrisk batteriforskning og å tilby milliarder av euro i delfinansiering til selskaper som er villige til å bygge gigantiske batterifabrikker i Europa, melder Financial Times mandag.
Ja - batteriproduksjon synes jeg har vært åpenbart i flere år at har vært en kjempeflaskehals for å kunne virkelig elektrifisere bilflåten. Alle - med unntak av Tesla - har likevel valgt å outsource batterier, noe som jo gir leverandøreren utrolig mye makt. Jeg skjønner ærlig talt ikke helt logikken med at også Nissan kvitter seg med batterifabrikkene sine.
Selv med egen batterifabrikk har jo Tesla store utfordringer med å håndtere kapasitetsbehovet - det er vel planen at batterier til S og X også skal lages på GF, men disse kommer fortsatt på båt fra Asia. Og Tesla Energy har jo også en voldsomt lang backlog.
Også Tesla burde jo bare skalert opp produksjonen sin enda mer? Er det råvarer eller capexbehovet som stopper de?
Sitat fra: JorEl på mandag 15. oktober 2018, klokken 10:59
Ser Elon lenger inn i fremtiden enn de andre produsentene?
Nei, men Tesla var - så vidt jeg vet - den første bilprodusenten som fikk sin bilproduksjon redusert pga. begrenset produksjonskapasitet hos leverandørens (Panasonic) battericelle fabrikker. Konklusjonen man kunne trekke fra dette var åpenbar, og ble raskt trukket av Elon. Dette skjedde i full åpenhet og de andre bilprodusentene kunne lett hatt trukket lærdom av dette og truffet tilsvarende tiltak selv. Så om svaret på spørsmålet kanskje kunne vært "Ja", så er det ikke for at Elon ser langt inn i fremtiden, men at de andre velger å ikke se inn i fremtiden i det hele tatt - eller at de satser på at fremtiden ikke blir slik de ser at den blir :p
At de har handlet celler til Tesla Energi fra andre produsenter har jeg oppfattet som at de har hatt behov for alle cellene Panasonic har vært i stand til å levere til bilene, og har derfor måttet se seg om andre steder for å dekke bestillingene på TE produkter.
Sitat fra: JorEl på mandag 15. oktober 2018, klokken 10:59
Tesla samarbeider med Panasonic, som vel er Japansk. Er det ikke en plass i Japan der man har disse skjeldne mineralene, cobolt etc, som kanskje Panasonic lettere kan få tak i ?
Nå kommer ikke disse i fra Japan heller... :p Godt mulig det hadde vært plass i Japan, men om Tesla først skulle lage en fabrikk for produksjon av celler til egne biler så er det helt naturlig at de ønsker å holde den nær der de trenger cellene. De søker aktivt å få så lokal som mulig materialtilgang slik at cellene med rette kan hevdes å være så "kortreiste" som mulig. De skal f.eks. ha avtaler med litium-leverandører i Nevada om jeg ikke husker feil?
Sitat fra: koffeld på mandag 15. oktober 2018, klokken 11:38Også Tesla burde jo bare skalert opp produksjonen sin enda mer? Er det råvarer eller capexbehovet som stopper de?
Råvarer virker ikke som en utfordring. Mitt inntrykk er at Tesla's battericelle-utfordringer går hovedsaklig på utilstrekkelig med produksjonsutstyr, og for få ansatte.
Det handler nok mest om at ting tar tid. Gigafactory er allerede verdens største batterifabrikk. Det er et bra grunnlag å bygge videre på. Panasonic lager nok produksjonsutstyr så raskt de klarer, og både Panasonic og Tesla ansetter nok folk så raskt de klarer.
Dette er en prosess som kan forventes å fortsette i flere år. Jeg vil anta Gigafactory ikke klarer å øke fra 20 GWh/år til 150 GWh/år før kanskje 2023. Da vil batteriproduksjonen kunne gå til f.eks disse formålene:
- Tesla Model 3/Y: 55 GWh/år
- Tesla Model S/X: 10 GWh/år
- Tesla Semi: 50 GWh/år
- Tesla Roadster: 2 GWh/år
- Tesla Pickup: 20 GWh/år
- Tesla Energy: 13 GWh/år
Flott link :+1: Ser ut som EU gjør en god jobb her. Lurer på om Norske interesser kunne fått tak i de EUmidlene? Hører jo om andre prosjekter av og til som har fått EUmidler, pga EØSavtalen går jeg ut i fra.
Lurer på når solidstate batterier kan bli konkurransedykrige? Håper Tesla kan være fremst også her.
Robotisert produksjon av batterier med ren norsk kraft et sted på vestlandet må da være kjekt som erstatning for oljen. Eller bruker man kanskje ikke så mye kraft i batteriproduksjon?
Sitat fra: daktari på mandag 15. oktober 2018, klokken 14:20
Robotisert produksjon av batterier med ren norsk kraft et sted på vestlandet må da være kjekt som erstatning for oljen. Eller bruker man kanskje ikke så mye kraft i batteriproduksjon?
Mener det brukes mye kraft til batteriproduksjonen. Se bare debattene om solcellepanelene++ på GF-I...
Joda, du er ikke den første som tenker i disse banene. Elon så svært ubekvem ut da en norsk minister hintet om noe slikt på åpen TV for en tid tilbake :p
Akkurat her tror jeg nok at forskjellen mellom EU- og EØS-medlemskap kan skape noen problemer (men sikker er jeg ikke). At batteriene evnt. må fraktes langt - potensielt på båt? - frem til forbrukeren (bilprodusenten) er en annen ulempe.
For Tesla sin del har de alt sagt at de ønsker å samle batteri- og bil-produksjon under samme tak for fremtidige produksjons-lokalisasjoner, og ser ikke helt for meg at de legger hele GF-IV til Norge - selv ikke med rikelig tilgang på fornybar kraft...
Før hadde man jo solide smelteverk i Norge. Spesielt aluminium var vi jo gode på, der hovedingrediensen er strøm. Billig strøm gjorde disse meget konkurransedyktige. Men så fant jo noen "luringer" staten+NVE++ at man heller kunne selge stømmen til utlandet pga god pris. Dette fører selvfølgelig til at vi forbrukere må betale mer, og at gode gamle samfunn som Sauda og Odda får kjempeproblemer når hjørnesteinsbedriftene ikke lenger kan få billig kraft. Så man kan trygt si at her har Norge solgt ut arbeidsplasser.
Sitat fra: emurof på mandag 15. oktober 2018, klokken 08:15
Sitat fra: arthur på mandag 15. oktober 2018, klokken 07:33I det hele tatt er det en merkelig og arrogant gjeng her som tar Tesla i forsvar på enhver måte og nåde den som "tillater" seg å komme med noen form for motforestilling eller linke til oppslag som viser en del fakta som ikke alltid behager "dere".
Det er en viss forskjell på reelle motforestillinger, og å konstant prøve å vri enhver liten ting til å være fryktelig negativt for Tesla. Når man kommer til en del av et forum som er satt av til å diskutere Tesla og kun klarer å komme med negative innlegg (og da gjerne basert på FUD) så sier det seg selv at mange reagerer.
Det du kaller fakta er stort sett spekulasjoner eller rett og slett ren FUD. Og selv om FUDen er basert på fakta så er kjennetegnet at fakta vris på slik at man i størst mulig grad får det til å bli negativt for Tesla.
For eksempel: Når Tesla produserer så mye biler at de får kapasitetsproblemer ved utlevering så er det kapasitetsproblemene som blåses opp noe hinsides, og det skal gjøres til noe som er nærmest katastrofe for Tesla. Man hopper glatt over alle hindrene Tesla har forsert så langt med stor suksess, og enhver positiv historie må gjøres FUD ut av.
Nok et knippe med løse subjektive påstander som ikke har noe med hva jeg har skrevet å gjøre. Enkelte her prøver åpenbart å konkurrere med selveste Donald hva angår å bruke "knep" som ellers kan omtales som "urent trav", dessverre!
Sitat fra: JorEl på mandag 15. oktober 2018, klokken 16:23
Før hadde man jo solide smelteverk i Norge. Spesielt aluminium var vi jo gode på, der hovedingrediensen er strøm. Billig strøm gjorde disse meget konkurransedyktige. Men så fant jo noen "luringer" staten+NVE++ at man heller kunne selge stømmen til utlandet pga god pris. Dette fører selvfølgelig til at vi forbrukere må betale mer, og at gode gamle samfunn som Sauda og Odda får kjempeproblemer når hjørnesteinsbedriftene ikke lenger kan få billig kraft. Så man kan trygt si at her har Norge solgt ut arbeidsplasser.
Hvorfor er det så smart å selge strøm bilig til smelteverk som først må importere råvarene (som vi ikke selv har i Norge, hverken bauxite eller halvproduktet alumina/aluminiumsoksyd) for deretter å eksportere produktet som vi bare i svært begrenset omfang har et eget marked for her?
Tar du en kikk på hjemmesiden til SSB så vil du finne gode oversikter over hvor mye av den norske strømproduksjonen som går til nettop den type infustri som du omtaler som "fortid" hvilket indikerer at du ikke er helt ajour, heldigvis kan man si.
De norske kraftkrevende hjørnesteinsbedriftene lever i beste velgående, og har aldri produsert mer en nå. Strømmen er fremdeles billigere i Norge enn de aller fleste andre steder.
Jeg synes at de som bor ved et stort fjell, som produserer billig strøm pga vannkraft, burde få kjøpe strømmen billigere enn noen som bor i feks Tyskland. Men forstår det er et politisk spørsmål..
Sitat fra: arthur på mandag 15. oktober 2018, klokken 16:46
Sitat fra: JorEl på mandag 15. oktober 2018, klokken 16:23
Før hadde man jo solide smelteverk i Norge. Spesielt aluminium var vi jo gode på, der hovedingrediensen er strøm. Billig strøm gjorde disse meget konkurransedyktige. Men så fant jo noen "luringer" staten+NVE++ at man heller kunne selge stømmen til utlandet pga god pris. Dette fører selvfølgelig til at vi forbrukere må betale mer, og at gode gamle samfunn som Sauda og Odda får kjempeproblemer når hjørnesteinsbedriftene ikke lenger kan få billig kraft. Så man kan trygt si at her har Norge solgt ut arbeidsplasser.
Hvorfor er det så smart å selge strøm bilig til smelteverk som først må importere råvarene (som vi ikke selv har i Norge, hverken bauxite eller halvproduktet alumina/aluminiumsoksyd) for deretter å eksportere produktet som vi bare i svært begrenset omfang har et eget marked for her?
Tar du en kikk på hjemmesiden til SSB så vil du finne gode oversikter over hvor mye av den norske strømproduksjonen som går til nettop den type infustri som du omtaler som "fortid" hvilket indikerer at du ikke er helt ajour, heldigvis kan man si.
Ok får ta en titt på SSB. Takk for oppklaringen.
Edit; finner ingen statistikker over metallproduksjon over tid. Legg gjerne ut en link, fra 1945-2018.
På forhånd takk.
Sitat fra: emurof på mandag 15. oktober 2018, klokken 08:01
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 15:34Veksten i Tesla har så langt ikke vært finansiert av løpende produksjon for den har gått med underskudd...
Veksten er finansiert av trykking av aksjer og å ta opp ny gjeld og per 31.12.17 var dette totalt 18,8 milliarder dollar siden oppstart av selskapet (150 milliarder NOK) som er blitt hentet inn. I samme periode så at en også hatt en negativ kontantstrøm av driften som figuren over viser.på ca 8,7 milliarder dollar (70 milliarder kroner).
Det er bare å lese regnskapene til TSLA det er åpen tilgjengelig informasjon!
Dvs for at Tesla skal gi akastning som selskap på alle kronene som er brukt så må stolpene bli lange og grønne og det i mange år.
1 Men kjære deg, det er da ingen som har påstått at Tesla har gått med overskudd. Tvert imot er det vel påpekt nærmest i det uendelige at underskuddet er villet, og et resultat av store investeringer i blant annet produksjonskapasitet.
Dette skrev jeg da vitterlig i mitt forrige innlegg også. Leste du det ikke?
Sitat fra: Huskestue på søndag 14. oktober 2018, klokken 19:02Den grunnleggende utfordringen er at det koster nesten like mye å bygge en billig som dyr bil og derfor er det så uendelig mye vanskeligere å produsere mange billige biler med overskudd!
Hva koster det å lage en Model S eller X?
Hva koster det å lage en Model 3?
Hva er marginene på de tre bilene?
Hva vil sannsynligvis selge best - en dyr eller en billig bil?
Det "vanskelige" er å nå et salgsvolum som gjør at man får gode marginer. Det er ikke noe å si på etterspørselen, så alt avhenger av hva Tesla får til. Og nå har de fått til en god produksjonstakt, og den vil bare øke videre. Jeg skjønner derfor ikke helt poenget med kommentaren din. 2 Det er nettopp Model 3 som vil gi store inntekter for selskapet og lede det til overskudd. De har sannsynligvis allerede klart det. Da er det pussig å begynne å snakke om hvor vanskelig det er å produsere mange billige biler med overskudd.
Hvorfor snakke om noe som allerede har skjedd, som om det ikke har det?
Vedrørende 1. Det blir vaskelig å diskutere når du ikke har grunnlegende forståelse av bedrifsøkonomiske sammenhenger. Les innlegget mitt igjen og nei det er ikke noe inntekter fra løpende produsjon som er investert i vekst. Den har gått med tap, tap som er finansiert av emisjoner og lån.
Vedrrørende 2: Model 3 skulle være en "billig" bil for massene til 35k dollar med mulighet for 7,5 k til skattefradrag. Det er den så langt ikke og jeg tviler sterkt å at noen model 3 noen gang blir solgt med de forutsetningene. Hvis du ikke er kjent med begrepet priselasitsisitet så foreslår jeg du leser deg opp. Hint, etterspørselen etter en vare til 27,5k dollar er ikke den samme som etterspørselen til en vare til 45k dollar.
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 17:37
[...] Hint, etterspørselen etter en vare til 27,5k dollar er ikke den samme som etterspørselen til en vare til 45k dollar.
Dette er til en viss grad sant, men Apple selger allikevel enorme mengder iPhone OG kan ta høgere margin per enhet enn andre telefonprodusenter.
Jeg tror ikke du skal undervurdere effekten av superladere og resten av økosystemet Tesla bygger rundt bilene.
Sitat fra: krl på mandag 15. oktober 2018, klokken 17:50
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 17:37
[...] Hint, etterspørselen etter en vare til 27,5k dollar er ikke den samme som etterspørselen til en vare til 45k dollar.
Dette er til en viss grad sant, men Apple selger allikevel enorme mengder iPhone OG kan ta høgere margin per enhet enn andre telefonprodusenter.
Jeg tror ikke du skal undervurdere effekten av superladere og resten av økosystemet Tesla bygger rundt bilene.
Det er forskjell på innkjøp til 7-8 tusen og 4-500 tusen for de fleste og selv der tror jeg Apple snart forstrekker seg når de nærmer seg 18 tusen for en mobil....
Sitat fra: koffeld på mandag 15. oktober 2018, klokken 11:38
Ja - batteriproduksjon synes jeg har vært åpenbart i flere år at har vært en kjempeflaskehals for å kunne virkelig elektrifisere bilflåten. Alle - med unntak av Tesla - har likevel valgt å outsource batterier, noe som jo gir leverandøreren utrolig mye makt. Jeg skjønner ærlig talt ikke helt logikken med at også Nissan kvitter seg med batterifabrikkene sine.
Selv med egen batterifabrikk har jo Tesla store utfordringer med å håndtere kapasitetsbehovet - det er vel planen at batterier til S og X også skal lages på GF, men disse kommer fortsatt på båt fra Asia. Og Tesla Energy har jo også en voldsomt lang backlog.
Også Tesla burde jo bare skalert opp produksjonen sin enda mer? Er det råvarer eller capexbehovet som stopper de?
Har Tesla begynt å produsere batterier? Tenker at Panasonic blir overrasket når de får høre det!
Slik jeg forstår det så er dette outsorcet hos alle sikkert lurt hvis noen andre enn en selv kom med en revolusjonerede teknologi. Tela leier lokaler til Panasonic og har sikret seg mye kapasitet men forundelig nok enda ikke nok til å produsere 5000 model 3 som en egentlig skulle produsere i slutten av fjoråret i følge Elon.
Det må ha vært noen som ikke har fulgt med i timen når de bestilte kapasitet....
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 17:37
Vedrørende 1. Det blir vaskelig å diskutere når du ikke har grunnlegende forståelse av bedrifsøkonomiske sammenhenger. Les innlegget mitt igjen og nei det er ikke noe inntekter fra løpende produsjon som er investert i vekst. Den har gått med tap, tap som er finansiert av emisjoner og lån.
Det kan vel kanskje virke som du skulket timen hvor vekstselskaper ble omhandlet.
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 15. oktober 2018, klokken 18:26
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 17:37
Vedrørende 1. Det blir vaskelig å diskutere når du ikke har grunnlegende forståelse av bedrifsøkonomiske sammenhenger. Les innlegget mitt igjen og nei det er ikke noe inntekter fra løpende produsjon som er investert i vekst. Den har gått med tap, tap som er finansiert av emisjoner og lån.
Det kan vel kanskje virke som du skulket timen hvor vekstselskaper ble omhandlet.
Nei gjorde ikke det.
Sitat fra: arthur på mandag 15. oktober 2018, klokken 16:42
Nok et knippe med løse subjektive påstander som ikke har noe med hva jeg har skrevet å gjøre. Enkelte her prøver åpenbart å konkurrere med selveste Donald hva angår å bruke "knep" som ellers kan omtales som "urent trav", dessverre!
Nåja, jeg vil si at det har ganske mye med det du skriver å gjøre. Og det er ikke noe mer løse subjektive påstander enn du pleier å komme med.
Donald er god på FUD, så det har han jo til felles med Tesla-motstandere.
Når kommer tallene på Q3?
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 18:39
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 15. oktober 2018, klokken 18:26
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 17:37
Vedrørende 1. Det blir vaskelig å diskutere når du ikke har grunnlegende forståelse av bedrifsøkonomiske sammenhenger. Les innlegget mitt igjen og nei det er ikke noe inntekter fra løpende produsjon som er investert i vekst. Den har gått med tap, tap som er finansiert av emisjoner og lån.
Det kan vel kanskje virke som du skulket timen hvor vekstselskaper ble omhandlet.
Nei gjorde ikke det.
Da burde du fått med deg at låneopptak og emisjoner er normale måter å finansiere vekst på
Sitat fra: JorEl på mandag 15. oktober 2018, klokken 18:48Når kommer tallene på Q3?
Burde få vite når de kommer denne uken. 1. november er en mulighet.
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 17:37Vedrørende 1. Det blir vaskelig å diskutere når du ikke har grunnlegende forståelse av bedrifsøkonomiske sammenhenger. Les innlegget mitt igjen og nei det er ikke noe inntekter fra løpende produsjon som er investert i vekst. Den har gått med tap, tap som er finansiert av emisjoner og lån.
Men det er ikke relevant for det jeg skriver. Jeg påpeker at tap har vært forventet og planlagt, og ingen har benektet det. Emisjoner og lån er en del av dette. Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor du driver og påpeker åpenbare ting.
Eller jo, jeg skjønner det jo. Du tar noe som i utgangspunktet har vært en bevisst strategi og prøver å vri på det for å få det til å høres ut som det er noe negativt og at det ikke skulle ha vært slik.
FUD, med andre ord.
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 17:37Vedrrørende 2: Model 3 skulle være en "billig" bil for massene til 35k dollar med mulighet for 7,5 k til skattefradrag. Det er den så langt ikke og jeg tviler sterkt å at noen model 3 noen gang blir solgt med de forutsetningene. Hvis du ikke er kjent med begrepet priselasitsisitet så foreslår jeg du leser deg opp. Hint, etterspørselen etter en vare til 27,5k dollar er ikke den samme som etterspørselen til en vare til 45k dollar.
Model 3 skulle være en bil der den billigste utgaven skulle koste $35K. Men det er altså flere utgaver, og mange eller de fleste velger dyrere utgaver. Men selv på den billigste ventes det solide marginer.
Så her skjønner jeg heller ikke hvorfor du skriver dette. Eller jo, jeg skjønner jo egentlig det. Se over.
Husker Munro var kritisk til TM3 i begynnelsen, men ente opp med å skryte av den. Kom de noen gang med tall, om hvor mye den kostet? Summen av deler ol?
Fant denne;https://electrek.co/2018/07/16/tesla-model-3-teardown-profitability/
og i den artikkelen kommer denne linken;
https://electrek.co/2018/05/31/tesla-model-3-teardow-material-production-cost/
Sitat fra: JorEl på mandag 15. oktober 2018, klokken 19:05
Husker Munro var kritisk til TM3 i begynnelsen, men ente opp med å skryte av den. Kom de noen gang med tall, om hvor mye den kostet? Summen av deler ol?
Kan lese litt her: https://www.teslarati.com/tesla-model-3-teardown-analysis-sandy-munro-threatened-lawsuit/
Du hadde også en tysk analyse som også viste at Tesla vil kunne selge Model 3 til $35k med profitt: https://electrek.co/2018/05/31/tesla-model-3-teardow-material-production-cost/
Altså for Model 3 til $35k estimerte Munro 18% bruttomargin, tyskerne estimerte 20%.
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 15. oktober 2018, klokken 18:48
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 18:39
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 15. oktober 2018, klokken 18:26
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 17:37
Vedrørende 1. Det blir vaskelig å diskutere når du ikke har grunnlegende forståelse av bedrifsøkonomiske sammenhenger. Les innlegget mitt igjen og nei det er ikke noe inntekter fra løpende produsjon som er investert i vekst. Den har gått med tap, tap som er finansiert av emisjoner og lån.
Det kan vel kanskje virke som du skulket timen hvor vekstselskaper ble omhandlet.
Nei gjorde ikke det.
Da burde du fått med deg at låneopptak og emisjoner er normale måter å finansiere vekst på
Det er vi enige i... Det er påstanden om at inntekter fra driften pløyes inn i for å finasiere vekst jeg ikke er enig i!
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 15. oktober 2018, klokken 19:09
Sitat fra: JorEl på mandag 15. oktober 2018, klokken 19:05
Husker Munro var kritisk til TM3 i begynnelsen, men ente opp med å skryte av den. Kom de noen gang med tall, om hvor mye den kostet? Summen av deler ol?
Kan lese litt her: https://www.teslarati.com/tesla-model-3-teardown-analysis-sandy-munro-threatened-lawsuit/
Du hadde også en tysk analyse som også viste at Tesla vil kunne selge Model 3 til $35k med profitt: https://electrek.co/2018/05/31/tesla-model-3-teardow-material-production-cost/
Altså for Model 3 til $35k estimerte Munro 18% bruttomargin, tyskerne estimerte 20%.
Gode linker :+1:
Det har aldri vært uvanlig at dyreste modeller selges først. BMW, Audi, Mercedes m.fl. har alltid sluppet motorsterke modeller først. Stasjonsvogner slippes et år etter sedanen etc.
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 19:15
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 15. oktober 2018, klokken 18:48
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 18:39
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 15. oktober 2018, klokken 18:26
Sitat fra: Huskestue på mandag 15. oktober 2018, klokken 17:37
Vedrørende 1. Det blir vaskelig å diskutere når du ikke har grunnlegende forståelse av bedrifsøkonomiske sammenhenger. Les innlegget mitt igjen og nei det er ikke noe inntekter fra løpende produsjon som er investert i vekst. Den har gått med tap, tap som er finansiert av emisjoner og lån.
Det kan vel kanskje virke som du skulket timen hvor vekstselskaper ble omhandlet.
Nei gjorde ikke det.
Da burde du fått med deg at låneopptak og emisjoner er normale måter å finansiere vekst på
Det er vi enige i... Det er påstanden om at inntekter fra driften pløyes inn i for å finasiere vekst jeg ikke er enig i!
Men det er også korrekt. S og X genererer penger som er med å finansiere veksten. Men de pengene er ikke nok i forhold til ambisjonsnivået.
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 15. oktober 2018, klokken 20:05Men det er også korrekt. S og X genererer penger som er med å finansiere veksten. Men de pengene er ikke nok i forhold til ambisjonsnivået.
Riktig. Tesla kunne ha stoppet etter S og X, men da måtte de ha lagt seg på en helt annen linje, når det gjelder superchargerkapasitet, verkstedkapasitet, organisasjonskart generelt, osv. Tesla er til ganske stor grad satt opp som et selskap som produserer 500k biler per år. Og når man da i 2017 bare produserte 100k per år, så er overskudd fullstendig umulig.
Det betyr ikke at Model S/X ikke har vært med på å dra lasset. Det har de åpenbart gjort.
Sitat fra: daktari på mandag 15. oktober 2018, klokken 19:37
Det har aldri vært uvanlig at dyreste modeller selges først. BMW, Audi, Mercedes m.fl. har alltid sluppet motorsterke modeller først. Stasjonsvogner slippes et år etter sedanen etc.
Selv om jeg ikke skal ha mer enn en moderat TM3, så håper jeg jo at Tesla selger de dyreste først. Hva skal man med en Tesla om ingen kan gi service på den lenger.
Sitat fra: arthur på mandag 15. oktober 2018, klokken 16:42
Nok et knippe med løse subjektive påstander som ikke har noe med hva jeg har skrevet å gjøre. Enkelte her prøver åpenbart å konkurrere med selveste Donald hva angår å bruke "knep" som ellers kan omtales som "urent trav", dessverre!
Vel en ting skal du ha Arthur velformulert er du. Hvis du slutter å rapportere til moderator for småting også, så blir dette bra det. Det er ingen vits i å bli hårsår.
Begynner å lure på hvor bra salget av model S/X egentlig går her på berget. Fikk idag en umotivert mail fra Tesla med "gode tilbud" på både rente og innbyttepris dersom jeg ville skifte ut min gamle model S. Eller er det bare "pumping" av 4Q tallene som fortsetter?
Sitat fra: Geirr på tirsdag 16. oktober 2018, klokken 14:20
Begynner å lure på hvor bra salget av model S/X egentlig går her på berget. Fikk idag en umotivert mail fra Tesla med "gode tilbud" på både rente og innbyttepris dersom jeg ville skifte ut min gamle model S. Eller er det bare "pumping" av 4Q tallene som fortsetter?
Det er vel ikke så merkelig at Tesla må jobbe litt for å holde salget oppe av en såpass dyr bil. Spesielt nå som model 3 for alvor nærmer seg
Ser at dette med Twitringen gikk omtrent som jeg forventet og koster bare Musk personlige penger. Dyr lærepenge for han.
E24:
En dommer har godkjent Tesla-gründer Elon Musks forlik med finansmyndigheten SEC, melder Marketwatch.
Nyheten sender aksjen opp 3,70 prosent på Wall Street.
Musk ble enig med SEC om å inngå forlik i saken der han var anklaget for å villede investorer da han i august tvitret at han ville kjøpe Tesla av børs.
Forliket innebærer at Musk må avtre som styreleder i selskapet innen 45 dager, at Tesla må hente inn uavhengige styremedlemmer samt at selskapet og Musk må betale bøter på til sammen 20 milliarder dollar.
Milliarder eller millioner hva er vell forskjellen :) Det er nå tross alt 20 millioner det er snakk om, håper E24 får rettet det snart.
Sitat fra: DagfinnN på mandag 15. oktober 2018, klokken 20:49
Sitat fra: arthur på mandag 15. oktober 2018, klokken 16:42
Nok et knippe med løse subjektive påstander som ikke har noe med hva jeg har skrevet å gjøre. Enkelte her prøver åpenbart å konkurrere med selveste Donald hva angår å bruke "knep" som ellers kan omtales som "urent trav", dessverre!
Vel en ting skal du ha Arthur velformulert er du. Hvis du slutter å rapportere til moderator for småting også, så blir dette bra det. Det er ingen vits i å bli hårsår.
Slutte å rapportere til moderator for småting? Siden du synes å hevde å være så velinformert så kan du gjerne legge ut i all offentlighet alle de jeg har rapportert i det siste for meg bekjent er det ingen, absolutt ingen. Igjen var nok min henvisning til Donald en enda bedre treff enn jeg trodde, men du skal ha takk for bekreftelsen i så måte!
Kjekt at Twittersaken til SEC, Musk og Tesla endelig har fått en avsluttning, og at markedet ser ut til å være fornøyd. Aksjekursen steg jo litt i går.
Videre blir det spennende å se hvordan insentivene blir fremover i USA. De amerikanske selskapene Tesla og GM er i ferd med og bruke opp kvotene sine, og da blir det kun utenlanske selkaper som får bruke ordningen. Dette tror jeg blir gjort noe med. USA legger jo til rette for å ødelegge sine egne selskapers konkurranseevne. Nå er det kommet enda et forslag på trappene;
https://electrek.co/2018/10/16/tesla-federal-tax-credit-electric-car-new-billl-republican/
Sitat fra: Geirr på tirsdag 16. oktober 2018, klokken 14:20
Begynner å lure på hvor bra salget av model S/X egentlig går her på berget. Fikk idag en umotivert mail fra Tesla med "gode tilbud" på både rente og innbyttepris dersom jeg ville skifte ut min gamle model S. Eller er det bare "pumping" av 4Q tallene som fortsetter?
Salget av S/X gikk jo strålende forrige måned?
Sitat fra: Geirr på tirsdag 16. oktober 2018, klokken 14:20
Begynner å lure på hvor bra salget av model S/X egentlig går her på berget. Fikk idag en umotivert mail fra Tesla med "gode tilbud" på både rente og innbyttepris dersom jeg ville skifte ut min gamle model S. Eller er det bare "pumping" av 4Q tallene som fortsetter?
https://www.tek.no/artikler/ny-elbilrekord-nesten-halvparten-av-alle-solgte-biler-i-september-var-elbiler/447620
Model X var Norges mest solgte bil sist måned, så hva forventer du egentlig? Hva er "godt nok"?
Det er ofte for sent å pushe salg når man er på nedtur, trøkket må holdes oppe hele tiden.
Hva er dette Baker Mills LLC-tilbudet egentlig? Går ut fra alle aksjonærer har fått det?
Det kom for et par uker siden, men har ikke lest det før nå.
Viste dere at "Oljefondet" har aksjer i Tesla til en verdi av 2mrd Nok i 2017? 0,48% av Tesla.
Sitat fra: gr på onsdag 17. oktober 2018, klokken 10:00Hva er dette Baker Mills LLC-tilbudet egentlig? Går ut fra alle aksjonærer har fått det?
Det kom for et par uker siden, men har ikke lest det før nå.
Dette har vært diskutert på TMC og jeg har skjønt det slik at det er opp til meglerhuset å vurdere om de skal videreformidle tilbudet. Jeg har ikke fått det. Slike "mini-tender offer" er egentlig bare lureri, og NASDAQ og SEC advarer mot det:
https://www.nasdaq.com/press-release/emerson-receives-notice-of-unsolicited-minitender-offer-by-baker-mills-llc-20180914-00721
Det var også noen på TMC som advarte mot å akseptere slike tilbud, selv om tilbudet skulle være over markedspris, ettersom det kunne ta lang tid før man fikk pengene.
Tesla har kjøpt tomt i Kina for produksjon av biler:
https://www.cnbc.com/2018/10/17/tesla-buys-new-plot-for-its-first-china-factory.html?__source=yahoo%7Cfinance%7Cheadline%7Cstory%7C&par=yahoo&yptr=yahoo
Superduper ;) Kommer Tesla til å drive denne fabrikken sammen med en kinesisk samarbeidspartner for og unngå skatter ol?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. oktober 2018, klokken 10:56
Sitat fra: gr på onsdag 17. oktober 2018, klokken 10:00Hva er dette Baker Mills LLC-tilbudet egentlig? Går ut fra alle aksjonærer har fått det?
Det kom for et par uker siden, men har ikke lest det før nå.
Dette har vært diskutert på TMC og jeg har skjønt det slik at det er opp til meglerhuset å vurdere om de skal videreformidle tilbudet. Jeg har ikke fått det. Slike "mini-tender offer" er egentlig bare lureri, og NASDAQ og SEC advarer mot det:
https://www.nasdaq.com/press-release/emerson-receives-notice-of-unsolicited-minitender-offer-by-baker-mills-llc-20180914-00721
Det var også noen på TMC som advarte mot å akseptere slike tilbud, selv om tilbudet skulle være over markedspris, ettersom det kunne ta lang tid før man fikk pengene.
Tesla-tilbudet var til lavere kurs enn du ville fått hvis du solgte aksjene selv med en oppgjørsdato som er litt i det blå. What could possibly go wrong? :) Disse luringene kan da sitte på aksjene dine en stund eller kanskje gjøre et raskt videresalg i markedet (og dermed er diff i deres lomme), låne til shortere og annet.
Sånn jeg forstår så tilbyr de seg å kjøpe inntil 20000 aksjer for $199, som igjen gjør at jeg ikke forstår. Dette kunne de jo lett kjøpt åpent på børs, ikke til $199 selvfølgelig, men hvem gidder å selge for $199 når man kan bli kvitt den type aksjeposter for langt mer på kort tid?
Fikk denne via DNB Markets:
SitatWe wish to advise you that the following corporate action event
has been announced:
Our ref : xxx
Event : Non-Official Offer
Security : Tesla Motors Inc
ISIN : xxx
Ex. Date
Effective Date
Record Date
Securities account xxx
Client name xxx
Holdings as of 04-Oct-2018 xxx
Settlement Position Balance xxx
....
Details :
Please instruct us from the following options by the stated deadline :
Option number : 001 Cash
Receive USD 199 Minimum Quantity To Instruct is 1. Minimum Multiple Quantity To Instruct is 1.
Expiry Date/Time 30-Oct-2018 17:00:00 (GMT+1:00) Europe - Central
Market Deadline Date/Time 30-Oct-2018 13:00:00 (GMT+1:00) Europe - Central
Protect Date/Time 01-Nov-2018 00:00:00 (GMT+1:00) Europe - Central
Cash Credit
Payment Date/Time Unknown Date
Stock Debit
Payment Date/Time Unknown Date
Option number : 002 No action DEFAULT
Expiry Date/Time 30-Oct-2018 17:00:00 (GMT+1:00) Europe - Central
Market Deadline Date/Time 30-Oct-2018 13:00:00 (GMT+1:00) Europe - Central
Protect Date/Time 01-Nov-2018 00:00:00 (GMT+1:00) Europe - Central
Our deadline for instructions : 28-Oct-2018 16:00:00 (GMT+1:00) Europe - Central
Should you wish to participate in the above event, please inform us via the
disclosed common email within the stated Deadline.
If we do not receive your instructions by the above mentioned deadline
we will apply the market default option.
Additional Text:
OFFER IS SUBJECT TO PRORATION
THIS OFFER HAS NOT BEEN REGISTERED
WITH THE SEC.
.
BAKER MILLS LLC OFFERS TO PURCHASE UP TO 20,000 SHARES
OF COMMONSTOCK, PAR VALUE USD 0.001 PER SHARE OF TESLA, INC., AT A
PURCHASE PRICE OF USD 199.00 PER
SHARE, NET TO THE SELLER IN CASH WITHOUT INTEREST AND LESS ANY REQUIRED WITHHOLDING
TAXES.
.
IF AT THE EXPIRATION TIME MORE THAN 20,000 SHARES ARE VALIDLY TENDERED AND NOT
PROPERLY WITHDRAWN, PURCHASER WILL, UPON THE TERMS AND SUBJECT TO THE
CONDITIONS OF THE OFFER, ACCEPT SUCH SHARES FOR PAYMENT ON A PRO RATA BASIS, WITH
ADJUSTMENTS TO AVOID PURCHASES OF FRACTIONAL SHARES, BASED UPON THE NUMBER OF
SHARES VALIDLY TENDERED PRIOR TO THE EXPIRATION TIME AND NOT PROPERLY
WITHDRAWN, SUCH THAT THE AGGREGATE NUMBER OF SHARES THAT PURCHASER PURCHASE IS
EQUAL TO, OR AS NEAR AS PRACTICAL TO WITHOUT EXCEEDING, 20,000 SHARES. PRORATION FOR
EACH STOCKHOLDER WILL BE BASED ON THE RATIO, THE NUMERATOR OF WHICH
IS THE NUMBER OF SHARES TO BE PURCHASED BY PURCHASER (20,000 SHARES) AND THE
DENOMINATOR OF WHICH IS THE TOTAL NUMBER OF SHARES PROPERLY TENDERED BY ALL
STOCKHOLDERS AND NOT PROPERLY WITHDRAWN, WITH FRACTIONAL SHARES ROUNDED DOWN
TO THE NEAREST WHOLE SHARE.
.
PURCHASER DOES
NOT EXPECT TO ANNOUNCE THE FINAL RESULTS OF PRORATION UNTIL
APPROXIMATELY TEN BUSINESS DAYS AFTER THE EXPIRATION DATE.
.
THE OFFER IS NOT CONDITIONED UPON ANY MINIMUM NUMBER OF SHARES BEING TENDERED.
.
THE FOLLOWING INFORMATION HAS BEEN EXTRACTED FROM THE OFFER TO PURCHASE,
DATED MARCH 5, 2018: THE OFFER PRICE OF USD 199.00 REPRESENTS AN
APPROXIMATELY 24.84 PCT DISCOUNT TO THE CLOSING PRICE OF
THE SHARES OF USD 264.77 ON SEPTEMBER 28, 2018 AS TRADED ON THE NASDAQ GLOBAL SELECT
MARKET (THENASDAQ OR THE COMPANYS HOME EXCHANGE), THE LAST TRADING DAY PRIOR TO THE
DATE HEREOF.
.
UNDER NO CIRCUMSTANCES WILL INTEREST BE PAID ON THE OFFER PRICE OF THE SHARES TO BE
PAID BY PURCHASER REGARDLESS OF ANY EXTENSION OF THE OFFER OR ANY DELAY
IN MAKING SUCH PAYMENT.
.
MATERIALS ARE AVAILABLE UPON REQUEST. READ MATERIALS FOR COMPLETE TERMS AND
CONDITIONS OF THE OFFER (INCLUDING DEDUCTION OF TAXES IF APPLICABLE).
Offeror:
BAKER MILLS
Er det rett og slett bare fisking? Tilnærmet svindel?
Sitat fra: gr på onsdag 17. oktober 2018, klokken 12:10Er det rett og slett bare fisking? Tilnærmet svindel?
Jepp.
Sitat fra: JorEl på onsdag 17. oktober 2018, klokken 11:32Superduper ;) Kommer Tesla til å drive denne fabrikken sammen med en kinesisk samarbeidspartner for og unngå skatter ol?
Nei. Det har vært regelendring slik at utenlandske elbilprodusenter kan lage biler i Kina uten samarbeidspartner. Da er det heller ingen import-avgifter.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. oktober 2018, klokken 12:16
Nei. Det har vært regelendring slik at utenlandske elbilprodusenter kan lage biler i Kina uten samarbeidspartner. Da er det heller ingen import-avgifter.
Så det har vært en regelendring? Oppfattet det halvveis slik at de fikk ett unntak fra regelen - evnt. som en prøveordning for å på sikt oppheve/endre/løsne på den? Men innrømmer at akkurat dette sto litt uklart der jeg leste om det :p
Er aksjen på vei ned i pre-market igjen?
Det skyldes nok denne etterrettelige herren her: https://seekingalpha.com/article/4212162-jaguar-pace-outsells-tesla-s-x-combined-40-percent-norway
FUD anyone?
Hva er sannheten bak disse tallene da?
Sannheten er at Tesla planlegger leveransene slik at det nesten kun leveres biler siste måned i kvartalet: http://teslastats.no/
*Gjennomsnittlig* leverte Tesla 761 biler per måned i Norge i Q3. Og hittil i oktober har Jaguar levert 215 i-Pace i Norge. Altså selv om Jaguar skulle tredoble leveransene i Norge i de siste ~13 dagene av måneden, så leverer de fortsatt færre elbiler enn Tesla.
Og i tillegg er vel årsaken til at det "selges" (=leveres) så mange iPace nå at de er i starten av ventelista.
Sitat fra: Elmo på torsdag 18. oktober 2018, klokken 18:39
Og i tillegg er vel årsaken til at det "selges" (=leveres) så mange iPace nå at de er i starten av ventelista.
Jaguar kunne levert tusen biler lett, HVIS de hadde fått dem fra fabrikken OG hatt kapasiteten til å levere dem ut.
Ut i fra det jeg vet er nok leveranse fra fabrikk det viktigste!
Hva etterspørsel er etter de har levert de omtrent 2000 konktraktene de har, er et stort spørsmål med #forbruksgate og #ladegate......
Men hva er det som gjør at kursen synker videre da tro?
Hele Nasdaq synker.
Personlig tror jeg at i-Pace kommer til å ha et alvorlig verdifall, slik Jaguar tradisjonelt sett alltid har hatt. Hvis den litt dystre spådommen slår til, så faller salget til mer normale Jaguar-nivå. Audi og Porsche blir mye større konkurrenter, men håper heller at elbilsalget totalt øker slik at det er rom for alle som tør satse på elbil nå. Ikke at de stjeler markedsandeler av hverandre.
Når det gjelder salg av S og X, tror jeg, man må huske på at TM3 er rett rundt hjørnet. Kikker rett som det er på inventory-biler, men legger det fra meg når prisen blir ca 700k, og jeg tenker på hvor mye TM3 jeg kan få for 400k-499k :o. Det som drar meg mot inventory er renten, men prisen er jo høyere også.
Lånet skal ikke bare holdes i sjakk, men også betales ned. Vi har lite penger som kommer inn, og har rammelån/flexilån :-\ Hadde vi hatt en skikkelig inntekt hadde vi gått for inventory X. :'(
Audi, og kanskje Jaguar, tror jeg lettere kan få kunder fra ICE-verdenen. Tesla kan være for hightech for mange. Ikke alle som liker "data-skjermer". Tenk hvor mange som ikke er flinke "på data", også skal de kjøpe en dyr elbil som i tillegg er en datamaskin. Mine foreldre blir nervøse bare ved tanken...
Edit; Mitt problem er at jeg har vendt meg til den minimalistiske stilen til TM3. Da er det mange biler som overhodet ikke frister lenger. At de er dyre i tillegg, bare får meg til å synes synd på de som kjøper dem :-X (tilgi dem for de vet ikke bedre..)
Det komiske med Jaguaren er jo at den er 3 hakk mer komplisert å lære og forstå enn Tesla. Men virker som du kan ha rett om eierprofilen - det er foreløpig er en fin blanding avhoppere og elbil-noobs i facebook-gruppene til Jaguar. Lite aktivitet her på forumet.
Jaguaren er jo ok på papiret. Men om den bruker mye energi, slår jo dette negativt ut på kjøre-økonomi.
Da er liksom et 90kwt batteri = "75kwt Tesla batteri".
Når Jaguaren bruker mer energi så får ikke kunden vite dette før etter salget/kjøpet...
Kanskje burde Tesla kjørt knallhardt ut med;
-Gratis Super Charger
-Verdens mest utbredte Ladenettverk.
De må få frem at ladenettverket er unikt med mange flere ladere pr ladeplass, alle laderene er oppe 24/7.
Dette er noe alle som har elbil tenker på etter hvert, men langt fra alle forstår det. Hvert fall ikke de som kommer fra bensin og diesel. Vi som har konto på elbilforum, er ikke vanlige forbrukere. Vi har forstått elbilens fortreffelighet :)
Tenk hvor mange bensin og diesel kunder, som kjører ekstra eller står i kø når bens./diesel er billig.
Gratis SC er det magiske. Gratis "Bensin" i bilens levetid.
Sitat fra: daktari på torsdag 18. oktober 2018, klokken 15:06
Det skyldes nok denne etterrettelige herren her: https://seekingalpha.com/article/4212162-jaguar-pace-outsells-tesla-s-x-combined-40-percent-norway
FUD anyone?
Samme FUD som man får hver tredje måned når Tesla plutselig leverer bøttevis av biler og dermed får kudos når de ligger på salgstoppen?
Mye snakk om katter her nå.
Og der ble Model 3 mid range lansert. :+1:
Virker som en bra strategi for å maksimere omsetning per kWh batteri.
Ser ut til at MR har ca 66 kWh der LR har 80 kWh og SR skal ha 55 kWh.
Med f.eks 50/50 MR/LR i Q4, ASP på $50k/$65k (før ~$60k ved kun LR), og 5 GWh tilgjengelig, så går de fra å kunne levere 62,5k biler/$3,75 mrd til å kunne levere 68,5k biler/$3,94 mrd.
Sitat fra: JorEl på torsdag 18. oktober 2018, klokken 22:16Edit; Mitt problem er at jeg har vendt meg til den minimalistiske stilen til TM3. Da er det mange biler som overhodet ikke frister lenger. At de er dyre i tillegg, bare får meg til å synes synd på de som kjøper dem :-X (tilgi dem for de vet ikke bedre..)
De fleste andre biler virker jo utdaterte innvendig selv sammenlignet med Model S/X. Når jeg ser en nylansert bil i dag med knotter og rot over alt så virker det så gammeldags.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 07:25
Virker som en bra strategi for å maksimere omsetning per kWh batteri.
Ser ut til at MR har ca 66 kWh der LR har 80 kWh og SR skal ha 55 kWh.
Har lenge tenkt at jeg skal "ofre" LR, for å kunne bruke på premium og AWD. Flere alternativ er noe som bare kan slå positivt ut for etterspørselen.
Kanskje Nasdaq liker dette?
Det er ikke negativt, i hvert fall. Men Nasdaq kan oppføre seg irrasjonelt.
Ser at AWD er satt ned med $1000 og man kan få hvite seter. Herlig med flere valgmuligheter :+1:
Kanskje de nye produksjonslinjene til Panasonic har alt og gjøre med medium-range?
Sitat fra: JorEl på fredag 19. oktober 2018, klokken 07:57Ser at AWD er satt ned med $1000 og man kan få hvite seter. Herlig med flere valgmuligheter :+1:
Kanskje de nye produksjonslinjene til Panasonic har alt og gjøre med medium-range?
Jeg tror *mangelen* på de nye produksjonslinjene til Panasonic er grunnen til MR. Tesla er klare for å øke bilproduksjonen, men er begrenset av battericeller. Da er en enkel løsning å bruke færre celler i hver batteripakke, slik at de kan fortsette å øke bilproduksjonen.
Jeg forventet egentlig at produksjonslinjene til Panasonic ville starte opp for sent i Q4 for å gjøre noen forskjell, og dette tyder på at den forventningen stemmer.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 08:04
Jeg tror *mangelen* på de nye produksjonslinjene til Panasonic er grunnen til MR. Tesla er klare for å øke bilproduksjonen, men er begrenset av battericeller. Da er en enkel løsning å bruke færre celler i hver batteripakke, slik at de kan fortsette å øke bilproduksjonen.
Jeg forventet egentlig at produksjonslinjene til Panasonic ville starte opp for sent i Q4 for å gjøre noen forskjell, og dette tyder på at den forventningen stemmer.
... og det trigger så neste spørsmål: Er dette da kun en midlertidig løsning, og vil denne modellen gå ut av produksjon så snart de nye batterilinjene er åpne/når SR er klar for levering eller vil denne fortsette som en separat modell også fremover? Vil vi få muligheten til å bestille denne i Europa?
Om batteri-shortage er et problem, så ligger det vel tilrette at $35versjonen kan produseres i hopetall?
Gjør meg egentlig fornøyd om Tesla har så god kontroll på produksjonen, at det kun er batterier man trenger mer av. Da kan det vel bli mange SR-AWD biler etter hvert?
Sitat fra: JorEl på fredag 19. oktober 2018, klokken 09:01
Om batteri-shortage er et problem, så ligger det vel tilrette at $35versjonen kan produseres i hopetall?
Teoretisk ja, men de må jo kunne produsere den med overskudd.
Sitat fra: Amoss på fredag 19. oktober 2018, klokken 08:51... og det trigger så neste spørsmål: Er dette da kun en midlertidig løsning, og vil denne modellen gå ut av produksjon så snart de nye batterilinjene er åpne/når SR er klar for levering eller vil denne fortsette som en separat modell også fremover?
Det er min forventning at dette er en mellomløsning til SR kommer. SR og MR vil være såpass nært på rekkevidde at en forskjell på $5k ikke vil gi særlig mening. Og MR er garantert en del dyrere å produsere enn SR. Ikke bare utifra cellene, men også arkitekturen og produksjonsmetodene skal være annerledes på SR - mer tilpasset batteripakkestørrelsen.
Men det er ikke sikkert at MR fases ut. Det kan hende de bare kan endrer litt på prisingen og beholde den. Alt kommer an på betalingsvilligheten/etterspørselen.
Sitat fra: Amoss på fredag 19. oktober 2018, klokken 08:51Vil vi få muligheten til å bestille denne i Europa?
Jeg er usikker. Vil kanskje tro det. Selv om den skulle være midlertidig så er det ikke noen grunn for å ikke levere den i Europa. Det kreves neppe ny krasjtesting på MR vs LR, ettersom det strukturelle er trolig likt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 09:44Det er min forventning at dette er en mellomløsning til SR kommer. SR og MR vil være såpass nært på rekkevidde at en forskjell på $5k ikke vil gi særlig mening.
SR er $35K og MR er $45K, som da er en forskjell på $10K?
Sitat fra: emurof på fredag 19. oktober 2018, klokken 10:08SR er $35K og MR er $45K, som da er en forskjell på $10K?
Ja, $5k for premium og $5k for batterikapasiteten.
Det ser ikke ut som FSD lenger er tilgjengelig å bestille? Hvorfor?
Som jeg sa i en annen tråd, jeg tenker at FSD opsjonen kommer tilbake med en gang Teslas autopilot-datamaskin blir standard.
Det som er med dagens FSD-opsjon er at de lover at de skal bytte ut datamaskinen på et senere tidspunkt kostnadsfritt. Da får de ikke den profitten på opsjonen de helst skulle hatt. Og da er det bedre å få lesset disse kostnadene over på de kundene som ønsker FSD, når opsjonen reintroduseres. I dag er det vel 40k etter kjøp - de ekstra 15k dekker nok kostnadene, mens når de selger den til 25k så får de bare inn 10k etter datamaskin-byttet.
Det at FSD-opsjonen fjernes er egentlig ganske bullish i forhold til kontantbeholdningen. FSD-opsjonen var en måte å låne penger fra kundene, og at den fases ut tyder på at kontanter ikke er noe problem.
Sitat fra: Huskestue på fredag 19. oktober 2018, klokken 10:34
Det ser ikke ut som FSD lenger er tilgjengelig å bestille? Hvorfor?
https://twitter.com/elonmusk/status/1053068635940388865 (https://twitter.com/elonmusk/status/1053068635940388865)
Sitat
Nick @TheHoff525
for 10 timer siden
What about Full Self Driving option? Was gone a moment ago
2 svar 5 retweets 71 liker
Elon Musk @elonmusk
Svar til @TheHoff525
Also available off menu for a week. Was causing too much confusion.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 10:11
Sitat fra: emurof på fredag 19. oktober 2018, klokken 10:08SR er $35K og MR er $45K, som da er en forskjell på $10K?
Ja, $5k for premium og $5k for batterikapasiteten.
Det kan jo være at premiumpakken blir "obligatorisk" i MR-utgaven eller noe slikt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 10:41
Det at FSD-opsjonen fjernes er egentlig ganske bullish i forhold til kontantbeholdningen. FSD-opsjonen var en måte å låne penger fra kundene, og at den fases ut tyder på at kontanter ikke er noe problem.
Jeg tror heller det var en for risikabel måte å låne penger på. Det er lenge igjen til FSD kan leveres i alle markeder som Tesla har solgt det i. Når den tid kommer kan reguleringene i de ulike markedene kreve egenskaper som det er umulig for Tesla å tilfredsstille med dagens HW.
FSD fra Waymo kan bli godkjent lenge før Tesla sin pakke. Waymo kan rettferdiggjøre en mye dyrere FSD pakke siden den uansett blir lønnsom for flåtebruk.
Det vil Tesla slite med, de klarer ikke ta nok betalt for FSD så lenge det kun er til privat bruk, om de ikke på en eller annen modell kan få tak i en share av FSD kjøre inntekter fra private biler.
3.000$ for FSD er alt for billig i forhold til verdien det representerer, så løp og kjøp :) I følge Musk kan det kjøpes en uke til.
https://www.techspot.com/news/75753-waymo-upcoming-autonomous-taxi-service-reportedly-cost-same.html
Sitat fra: flux på fredag 19. oktober 2018, klokken 11:57Jeg tror heller det var en for risikabel måte å låne penger på. Det er lenge igjen til FSD kan leveres i alle markeder som Tesla har solgt det i. Når den tid kommer kan reguleringene i de ulike markedene kreve egenskaper som det er umulig for Tesla å tilfredsstille med dagens HW.
Reguleringer påvirker ikke Teslas evne til å levere på FSD-lovnadene. Det har alltid være forbehold om at systemet vil måtte godkjennes av myndighetene.
Så lenge systemet klarer å kjøre en vilkårlig rute som du legger inn, i utgangspunktet uten at sjåføren må gripe inn, men under oppsyn av sjåføren, så har Tesla levert det de har lovet. FSD trenger faktisk ikke være mer enn nivå 3 selvkjøring før Tesla kan si seg fornøyd og regnskapsføre de lånte pengene som inntekt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 12:33
FSD trenger faktisk ikke være mer enn nivå 3 selvkjøring
Det er nå faktisk max de klarer med nåværende sensorpakke, alt for lite som skal til for å sette sensorer ute av spill. (snø, skitt, sollys, etc)
Sitat fra: o.b.lix på fredag 19. oktober 2018, klokken 12:37Det er nå faktisk max de klarer med nåværende sensorpakke, alt for lite som skal til for å sette sensorer ute av spill. (snø, skitt, sollys, etc)
Jeg tror de kommer seg opp på nivå 4.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 12:39
Jeg tror de kommer seg opp på nivå 4.
Det vil altså si at den kan kjøre helt uten menneskelig innblanding, men bare i kjente omgivelser?
Neppe.
På fine dager kanskje.
På vinter vil snø sette radar ute av spill, og bakre kamera.
På høst og vår vil lav sol gi motlys så den ikke ser i kamera.
Det dogger lett foran kamera, og bruker ganske lang tid på avdogge dette, da vingler den hysterisk. Da virker ikke selvkjøring.
Har bestilt FSD selv, men det var når Elon Musk påstod at AP2 skulle matche AP1 i desember 2016, og bare være bedre etter det. Det har de enda ikke klart, selv om de nærmer seg. Og nå sier de altså at det er HW som er problemet, at det er for lite regnekapasitet som er problemet.
I 2016 ble det avfeid som tull fra Tesla. De har dessverre ikke peiling på hvordan verden ser ut utenfor Sunny California, og det er kanskje problemet her? Jeg er svært sikker på at selvkjøring ikke kommer med AP3 heller, med mindre de får flere kamera og andre sensorer også. Dvs de klarer nok en slags selvkjøring i California, men ikke resten av verden.
Og det gjør neppe andre de neste årene heller. Så det er bra FSD forsvinner som tilvalg. For det er virkelig et luftslott. Enn så lenge.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 12:33
Sitat fra: flux på fredag 19. oktober 2018, klokken 11:57Jeg tror heller det var en for risikabel måte å låne penger på. Det er lenge igjen til FSD kan leveres i alle markeder som Tesla har solgt det i. Når den tid kommer kan reguleringene i de ulike markedene kreve egenskaper som det er umulig for Tesla å tilfredsstille med dagens HW.
Reguleringer påvirker ikke Teslas evne til å levere på FSD-lovnadene. Det har alltid være forbehold om at systemet vil måtte godkjennes av myndighetene.
Så lenge systemet klarer å kjøre en vilkårlig rute som du legger inn, i utgangspunktet uten at sjåføren må gripe inn, men under oppsyn av sjåføren, så har Tesla levert det de har lovet. FSD trenger faktisk ikke være mer enn nivå 3 selvkjøring før Tesla kan si seg fornøyd og regnskapsføre de lånte pengene som inntekt.
Tesla skriver:
"enabling full self-driving in almost all circumstances, at what we believe will be a probability of safety at least twice as good as the average human driver."
https://www.tesla.com/autopilot (https://www.tesla.com/autopilot)
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-driving_car#Levels_of_driving_automation (https://en.wikipedia.org/wiki/Self-driving_car#Levels_of_driving_automation)
Det tolker jeg som minst level 4
De har tatt en risiko ved å selge FSD for 3.000 $. De kan evt. refundere prisen, men ikke uten misfornøyde kunder. Dersom andre FSD leverandører får godkjent sine "pakker", vil kunder som har kjøpt FSD fra Tesla forvente at Tesla oppgraderer "pakken" til tilsvarende nivå, noe som kan bli mye dyrere enn 3.000$
Waymo blir antagelig de første som får godkjenning på nivå 5, og de blir en referanse for myndigheter og andre leverandører.
https://www.youtube.com/watch?v=ROAwXEqDk7k&t=7s (https://www.youtube.com/watch?v=ROAwXEqDk7k&t=7s)
Sitat fra: o.b.lix på fredag 19. oktober 2018, klokken 13:13På vinter vil snø sette radar ute av spill, og bakre kamera.
Snø er ganske irrelevant. Noe sånt som 80% av verdens befolkning bor i områder uten snø på vinteren. Nivå 4 betyr ikke at den trenger å kunne håndere snø i det hele tatt.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 19. oktober 2018, klokken 13:13På høst og vår vil lav sol gi motlys så den ikke ser i kamera.
Dette er like mye en utfordring ved soloppgang/solnedgang på sommeren, men mitt inntrykk er at det er løsbart. Radar vil fortsatt fungere, det er flere forskjellige kameraer som til dels er redundante, og med god bildebehandling kan man filtrere ut det verste av motlyset.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 19. oktober 2018, klokken 13:13Det dogger lett foran kamera, og bruker ganske lang tid på avdogge dette, da vingler den hysterisk. Da virker ikke selvkjøring.
Så bilen må kanskje forvarme før FSD vil fungere. Ser ikke på det som et stort problem.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 13:44
Nivå 4 betyr ikke at den trenger å kunne håndere snø i det hele tatt.
Nei, jeg val at de fikk det kanskje til i Sunny California.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 13:44
det er flere forskjellige kameraer som til dels er redundante, og med god bildebehandling kan man filtrere ut det verste av motlyset.
Alle er plasserte i samme klyse i frontvindu
Sitat fra: o.b.lix på fredag 19. oktober 2018, klokken 13:56Alle er plasserte i samme klyse i frontvindu
Nei, du har to kameraer i blinklysene på sidene av bilen som ser bakover, du har to kameraer i B-stolpene som ser forover, og du har kamera ved skiltet bak som ser bakover.
De tre kameraene foran har også forskjellig åpningsvinkel, slik at selv om du ser solen i vidvinkelkameraet så ser du det ikke nødvendigvis i de andre to kameraene. Dette gjør også at de påvirkes forskjellig, og det kan f.eks være detaljer å hente ut på et av kameraene som de andre to kameraene ikke fanger opp.
Har ikke opplevd dugg i mine sidekameraer, og dermed heller ikke vingling som følge av det, men har heller ingen tro på level 5-kjøring året rundt i Norge, og inn i boligfelt uten veimerking og grusveier etc. på fryktelig mange år enda. Uansett merke og sensorer..
Betyr dette at alle som har betalt for FSD få dette refundert nå?
Sitat fra: Huskestue på fredag 19. oktober 2018, klokken 15:24Betyr dette at alle som har betalt for FSD få dette refundert nå?
Nei. Som Musk sier så er det faktisk fortsatt mulig å kjøpe FSD i en uke til.
Sitat fra: gr på fredag 19. oktober 2018, klokken 15:24
Har ikke opplevd dugg i mine sidekameraer, og dermed heller ikke vingling som følge av det, men har heller ingen tro på level 5-kjøring året rundt i Norge, og inn i boligfelt uten veimerking og grusveier etc. på fryktelig mange år enda. Uansett merke og sensorer..
Aldri hatt problemer med hverken dugg eller motlys.
Har derimot opplevd skarpt motlys hvor det var vanskelig å se, men hvor bilen holdt stø kurs.
Og det er vel varme foran kamera som tar evyuell dugg? I hvert fall ofte bart glass ved kameraet i min bil på vinteren.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 15:26
Sitat fra: Huskestue på fredag 19. oktober 2018, klokken 15:24Betyr dette at alle som har betalt for FSD få dette refundert nå?
Nei. Som Musk sier så er det faktisk fortsatt mulig å kjøpe FSD i en uke til.
Ja når Tesla har påpekt at ny hw blir gratis ettermontert ved behov for de som har kjøpt pakken kan jeg skjønne at de vil redusere risiko ved å ikke selge pakken inntil videre.
Trist at slike gode firmanyheter ikke slår positivt ut på børsen. Bare alt vaset rundt som gir forandringer.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 15:26
Sitat fra: Huskestue på fredag 19. oktober 2018, klokken 15:24Betyr dette at alle som har betalt for FSD få dette refundert nå?
Nei. Som Musk sier så er det faktisk fortsatt mulig å kjøpe FSD i en uke til.
Tilbakebetaling om en uke da altså?
Sitat fra: Huskestue på fredag 19. oktober 2018, klokken 17:36
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 15:26
Sitat fra: Huskestue på fredag 19. oktober 2018, klokken 15:24Betyr dette at alle som har betalt for FSD få dette refundert nå?
Nei. Som Musk sier så er det faktisk fortsatt mulig å kjøpe FSD i en uke til.
Tilbakebetaling om en uke da altså?
Ingen får noen som helst tilbake. FSD er som alle Teslaeiere vet avhengig av utvikling fra Tesla og godkjenning fra myndigheter.
Finn noe annet å krangle om her ;)
Sitat fra: gr på fredag 19. oktober 2018, klokken 17:26
Trist at slike gode firmanyheter ikke slår positivt ut på børsen. Bare alt vaset rundt som gir forandringer.
Jeg synes jo også at de siste dagene med tomtekjøp i Kina og innføringen av mid-range er positivt.
Men markedet er jo egentlig "nøytralt", så hva kan grunnene være?
Mid-range-fud kan være, at nå har ikke Tesla flere dyre bestillinger inne lenger...
Kina-kjøp-fud, at Tesla biter over mer enn de klarer...
Mer? Løve og Huskestue, nå har dere sjangsen ;) Men helst noen nye tanker fra de siste dager :)
Edit; Børsene er nok mer skjelvne i det siste.
Du er vel inne på det viktigste der. Når børsene skjelver så er vel ikke de mest volatile aksjene de mest attraktive....
Takk takk huskestue. Men du kan bedre enn dette ;)
OK da :-D
Dagens dose av det dere kaller FUD, og vi andre kaller relevante fakta:
https://www.cnbc.com/2018/10/19/tesla-ceo-elon-musk-extreme-micro-manager.html
Haha. Det var en riktig koseartikkel for det negative ekkokammeret :D
Håper virkelig kos-med-misnøye gjengen klarer lese seg litt mer opp enn det der.
Velbekomme!
8)
Når det gjelder aksjeprisen som falt i dag. Kan det være pga at Tesla har tatt bort Full Self Driving?
Får liksom ikke mid-range, og $1000 billigere AWD, og mulighet for hvitt interiør til å bli negativt.
Det kan like gjerne være volatiliteten i markedet. En viss nervøsitet for høyere renter gir gjerne mer svingninger. Videre er det nå 10 år siden finanskrisen og børsene er priset høyt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 14:03
Sitat fra: o.b.lix på fredag 19. oktober 2018, klokken 13:56Alle er plasserte i samme klyse i frontvindu
Nei, du har to kameraer i blinklysene på sidene av bilen som ser bakover, du har to kameraer i B-stolpene som ser forover, og du har kamera ved skiltet bak som ser bakover.
Beklager at jeg ikke tok fram teskjeen med en gang; Alle kamera som brukes for plassering i veibane, er i en klyse ved speilet. (B-stolpene ser til siden). Og ja har ulike fokus, men en fuglebæsj der og bilen kan overhode ikke kjøre selv. Eller skitt. Eller snø. Eller litt skitt med sollys i mot.
Og siden alle foroverseende kamera ligger i samme klyse, så kan ikke det brukes til å beregne avstand med heller, så om det kommer snø, skitt, løv etc på støtfanger foran radar, så kan bilen heller ikke kjøre selv. Mulig AP2.5 med to radar har spredd de så risken blir mindre?
Uansett, når AP1 ble lansert, så skulle den kunne kjøre selv på egen eiendom (fikk til og med en kjøredemostrasjon på fabrikken), så kom AP2, nå skal i alle fall bilene kjøre selv, og for å bevise det skulle en bil kjøre tvers USA av seg selv (som aldri skjedde). Og det var KUN software som begrenset. Så kom AP2.5 med oppgradring av hardware, herunder strømkobling og radar, og nå kommer AP3 med enda ny hardware. Så det der med software tror ingen på lenger, heller ikke de selv.
Og vi alle begynner å skjønne at de har ikke peiling på hvor langt de har kommet. AP3 er ikke satt i produksjon enda, software er ikke skrevet til den, og de HÅPER at dette er nok. Men de tror det ikke selv lengre, for nå fjerner de FSD som kjøpsmulighet. Som Musk sa i en Tweet for noen dager siden (https://twitter.com/elonmusk/status/1048118186518835200); det var ikke så lett å lage noe som virker over alt.
Men misforstå meg ikke, jeg mener at Tesla er den beste bilen på markedet i dag, og overgår fossilbilene enormt. Men selvkjøring er nok 5-10 år unna. Mest sannsynlig 10 enn 5 år. Og Tesla er ikke lengre fremme enn alle de andre.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 20. oktober 2018, klokken 00:16
OK da :-D
Dagens dose av det dere kaller FUD, og vi andre kaller relevante fakta:
https://www.cnbc.com/2018/10/19/tesla-ceo-elon-musk-extreme-micro-manager.html
Synes artikkelen er relevant med hensyn på å vise en entrepenør med ett høyt ambisjonsnivå. I en slik prosess er ikke alle nye påfunn alltid kronet med suksess. Lista må settes høyt, og en må ha noe å strekke seg etter om en skal kunne komme videre og videreutvikle selskapet, men om en aldri prøver kommer en ikke videre...
Om ingen i historeien hadde prøvd på nye ting og vært nyskjerrige hadde menesket levd i steinalderen ennå...
1. Om Tesla ikke har kommet lenger enn andre - betyr det at E-tron'en jeg har bestilt kjører minst like bra som ap2 gjør i dag? I så fall veldig fornøyd!
2. Jeg eier AP1 bil men kjørte nylig langtur med ap2.5 bil. Jeg vil si ap2.5 kjører bedre på motorvei, dvs der systemet skal brukes. Mykere filskift og mykere hastighetsendring. Måtte i mindre grad deaktivere AP2 enn AP1 på samme motorvei.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 20. oktober 2018, klokken 12:06
1. Om Tesla ikke har kommet lenger enn andre - betyr det at E-tron'en jeg har bestilt kjører minst like bra som ap2 gjør i dag? I så fall veldig fornøyd!
Diskusjonen gjaldt FSD (Full Selv Driving), og ja der er E-tron like bra som Tesla, dvs lik 0. Ingen av de er i nærheten av å få det til.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 20. oktober 2018, klokken 12:06
2. Jeg eier AP1 bil men kjørte nylig langtur med ap2.5 bil. Jeg vil si ap2.5 kjører bedre på motorvei, dvs der systemet skal brukes. Mykere filskift og mykere hastighetsendring. Måtte i mindre grad deaktivere AP2 enn AP1 på samme motorvei.
I noen få tilfeller oppleves nok AP2 bedre enn AP1, men ghostbremser din AP1 i hver eneste tunnel? Eller hver gang den møter lastebil? Eller stadig vekk når det regner? Det gjør AP2. Du trenger ikke kjøre i Ap-modus for ghostbremsing, det holder å bruke cruise control. Eller klarer AP2 å lese fartsgenseskilt? For det klarer AP1. Og da har jeg ikke tatt opp temaet regnsensor.
Så jeg skrev; AP2 nærmer seg AP1, men har nok ikke passert den enda. Nå er det snart 2 år siden den skulle bli bedre enn AP1...
Beklager å belemre tråden med et aksjespørsmål
Hvis en har kjøpt 100 Tesla aksjer til 30 $ og senere kjøpt 100 aksjer til 370$ Når en da selger 50 aksjer til 260$, har du da realisert en gevinst på 230$ eller et tap på 110$?
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 20. oktober 2018, klokken 14:00
Beklager å belemre tråden med et aksjespørsmål
Hvis en har kjøpt 100 Tesla aksjer til 30 $ og senere kjøpt 100 aksjer til 370$ Når en da selger 50 aksjer til 260$, har du da realisert en gevinst på 230$ eller et tap på 110$?
Første kjøpt er første solgt prinsippet
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 20. oktober 2018, klokken 11:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. oktober 2018, klokken 14:03
Sitat fra: o.b.lix på fredag 19. oktober 2018, klokken 13:56Alle er plasserte i samme klyse i frontvindu
Nei, du har to kameraer i blinklysene på sidene av bilen som ser bakover, du har to kameraer i B-stolpene som ser forover, og du har kamera ved skiltet bak som ser bakover.
Men misforstå meg ikke, jeg mener at Tesla er den beste bilen på markedet i dag, og overgår fossilbilene enormt. Men selvkjøring er nok 5-10 år unna. Mest sannsynlig 10 enn 5 år. Og Tesla er ikke lengre fremme enn alle de andre.
Waymo er lenger fremme, og de vil sansynligvis lansere Uber aktige FSD tjenester før 2020.
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 20. oktober 2018, klokken 14:00
Beklager å belemre tråden med et aksjespørsmål
Hvis en har kjøpt 100 Tesla aksjer til 30 $ og senere kjøpt 100 aksjer til 370$ Når en da selger 50 aksjer til 260$, har du da realisert en gevinst på 230$ eller et tap på 110$?
Som GOS sier, først inn er først ut. Og dette er viktig i forhold til skatt i Norge. Det gjør at har du en større gevinst kan du ikke trade samme aksje uten å utløse en massiv skatteregning.
Tro meg, prøvd det og gikk på en massiv smell som plutselig ga meg mer huslån :(
Sitat fra: Huskestue på lørdag 20. oktober 2018, klokken 00:16
OK da :-D
Dagens dose av det dere kaller FUD, og vi andre kaller relevante fakta:
https://www.cnbc.com/2018/10/19/tesla-ceo-elon-musk-extreme-micro-manager.html
Den artikkelen er nok en god blanding av oppdiktede historier og fakta som blir vridd på for å fremstille det negativt. At Musk tenker "outside the box" er ikke akkurat ukjent, og at man kan gjøre feil når man prøver noe nytt og innovativt er ikke uventet. Men er det negativt å prøve nye ting og feile av og til?
Uansett, anonyme kilder som ikke sier det samme som andre kilder har ikke all verdens høy troverdighet.
Sitat fra: Cobos på lørdag 20. oktober 2018, klokken 15:25
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 20. oktober 2018, klokken 14:00
Beklager å belemre tråden med et aksjespørsmål
Hvis en har kjøpt 100 Tesla aksjer til 30 $ og senere kjøpt 100 aksjer til 370$ Når en da selger 50 aksjer til 260$, har du da realisert en gevinst på 230$ eller et tap på 110$?
Som GOS sier, først inn er først ut. Og dette er viktig i forhold til skatt i Norge. Det gjør at har du en større gevinst kan du ikke trade samme aksje uten å utløse en massiv skatteregning.
Tro meg, prøvd det og gikk på en massiv smell som plutselig ga meg mer huslån :(
Dette er vel nå løst med aksjesparekonto?
Sitat fra: kvasbo på lørdag 20. oktober 2018, klokken 18:26Dette er vel nå løst med aksjesparekonto?
Desverre ikke. Det er kun for europeiske aksjer.
Som Cobos så har jeg også gått på en smell når det gjelder dette... Hadde ikke vært i nærheten av margin call om ikke det var for skatten.
I tillegg kan det nevnes at FIFO-prinsippet skaper litt merarbeid når skattemeldingen skal inn. Hvert eneste salg skal inn i vedlegg RF-1059, med utregnet profitt/tap ihensyntatt skjermingsfradrag. Går som regel med med noen timer på det. (Det blir bare vanskeligere og vanskeligere jo flere transaksjoner man har.)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 20. oktober 2018, klokken 18:58
(Det blir bare vanskeligere og vanskeligere jo flere transaksjoner man har.)
Jippi
Var egentlig forberedt på dette, men antagelig blir det nok mer jobb enn jeg trodde.
Går ut fra at det kommer en oversikt over transaksjoner i 2018 fra Netfonds (som jeg bruker).
Hadde en ganske omfattende ligning i fjor med ekstremt med fradrag så da blir det variasjon i år med både tap og gevinster
Takk til GOS og cobos for gi det grunnleggende prinsippet
Ta vare på sluttsedlene fra megleren din. Det redder meg hver gang jeg må fylle ut selvangivelsen. :)
Sitat fra: Larsebass på lørdag 20. oktober 2018, klokken 19:43
Ta vare på sluttsedlene fra megleren din. Det redder meg hver gang jeg må fylle ut selvangivelsen. :)
Takk
De ligger hos Nettfonds.
Regner med at de også rapporterer disse til skatteetaten.
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 20. oktober 2018, klokken 12:23
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 20. oktober 2018, klokken 12:06
1. Om Tesla ikke har kommet lenger enn andre - betyr det at E-tron'en jeg har bestilt kjører minst like bra som ap2 gjør i dag? I så fall veldig fornøyd!
Diskusjonen gjaldt FSD (Full Selv Driving), og ja der er E-tron like bra som Tesla, dvs lik 0. Ingen av de er i nærheten av å få det til.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 20. oktober 2018, klokken 12:06
2. Jeg eier AP1 bil men kjørte nylig langtur med ap2.5 bil. Jeg vil si ap2.5 kjører bedre på motorvei, dvs der systemet skal brukes. Mykere filskift og mykere hastighetsendring. Måtte i mindre grad deaktivere AP2 enn AP1 på samme motorvei.
I noen få tilfeller oppleves nok AP2 bedre enn AP1, men ghostbremser din AP1 i hver eneste tunnel? Eller hver gang den møter lastebil? Eller stadig vekk når det regner? Det gjør AP2. Du trenger ikke kjøre i Ap-modus for ghostbremsing, det holder å bruke cruise control. Eller klarer AP2 å lese fartsgenseskilt? For det klarer AP1. Og da har jeg ikke tatt opp temaet regnsensor.
Så jeg skrev; AP2 nærmer seg AP1, men har nok ikke passert den enda. Nå er det snart 2 år siden den skulle bli bedre enn AP1...
Min AP2.5 ghostbremser ikke i noen tunneler... eller når den møter lastebiler... eller i regn...
Sitat fra: gr på lørdag 20. oktober 2018, klokken 21:16
Min AP2.5 ghostbremser ikke i noen tunneler... eller når den møter lastebiler... eller i regn...
Det er mulig at Ap2.5 er bedre enn Ap2 på dette, siden den har to radarer. Flere med AP2.5 som kan bekrefte at ghostbremsing er borte da?
Jeg har aldri prøvd AP2.5, fordi Tesla sier det ikke skal være en forskjell, den skal kun dreie seg om redundans.
I så fall stemmer det at AP2 aldri kan bli bedre enn Ap1, fordi den trenger 2 radarer for å komme på høyde med Ap1 sin ene.
Min fantombremser i samme tunnel helt konsekvent. Sydgående kort tunnel ved Sande på E18.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 20. oktober 2018, klokken 18:58
I tillegg kan det nevnes at FIFO-prinsippet skaper litt merarbeid når skattemeldingen skal inn. Hvert eneste salg skal inn i vedlegg RF-1059, med utregnet profitt/tap ihensyntatt skjermingsfradrag. Går som regel med med noen timer på det. (Det blir bare vanskeligere og vanskeligere jo flere transaksjoner man har.)
Jeg gjør dette enkelt med å legge ved oversikta fra Nordnet over gevinst/tap på kjøp og salg av utenlandske aksjer. Spurte Skatteetaten om dette var greit for noen år siden og fikk ja på dette.
Sitat fra: Whatwatt på søndag 21. oktober 2018, klokken 01:02
Min fantombremser i samme tunnel helt konsekvent. Sydgående kort tunnel ved Sande på E18.
Jeg har aldri kjørt den tunnelen, og har opplevd fantombrems i én tunnel (sørgående løp av auglendstunnelen på E39 i Stavanger), men det var på en tidligere software. Oblix skriver fantombremsing i "hver eneste tunnel".
Sitat fra: gr på søndag 21. oktober 2018, klokken 11:37
Oblix skriver fantombremsing i "hver eneste tunnel".
Jo i hver eneste tunnel, men ikke hver eneste gang jeg kjører tunnelen, tror det har noe med hvor mye eller hvor får biler det er inni den, er det lastebiler inni som jeg må passere, bremser den helt sikkert. Den er verre i regnvær enn i solskinn, også inni tunneler. Men jeg altså AP2.
Off-topic bonanza....hva med å prøve å holde seg sånn noenlunde til topic?
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 20. oktober 2018, klokken 20:26
Sitat fra: Larsebass på lørdag 20. oktober 2018, klokken 19:43
Ta vare på sluttsedlene fra megleren din. Det redder meg hver gang jeg må fylle ut selvangivelsen. :)
Takk
De ligger hos Nettfonds.
Regner med at de også rapporterer disse til skatteetaten.
Det regnet jeg også med første året. De 6 kronene jeg har fått i utbytte på 4 (tell dem) Telenor aksjer står i opptil flere skjemaer og steder i selvangivelsen. Men utenlandske aksjer selv kjøpt i Norske nettmeglere blir det ikke rapportert inn noenting for. Og ikke nok med det alle kjøpene/salgene jeg gjorde i 2013 og rapporterte i 2014 i ligningen de må skrives inn på nytt i 2015, og i 2016 og i 2017 og i ... jeg tror du tar tegningen :(
Den gode nyheten er at Netfonds gir deg en PDF som har akkurat det du skal skrive inn og markert med samme navn som hos skatteetaten så tar meg vel ikke mer enn et par-tre timer å punche det inn igjen hvert år. Men føler ikke at det er en beste bruken av min fritid... hvorfor ikke det som ble punchet i skattemeldingen for flere år siden ikke kommer opp allerede neste år forstår ikke jeg...
Når det er sagt er Skatteetaten hyggelig når mine spørsmål kommer.
Sitat fra: Cobos på søndag 21. oktober 2018, klokken 19:13
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 20. oktober 2018, klokken 20:26
Sitat fra: Larsebass på lørdag 20. oktober 2018, klokken 19:43
Ta vare på sluttsedlene fra megleren din. Det redder meg hver gang jeg må fylle ut selvangivelsen. :)
Takk
De ligger hos Nettfonds.
Regner med at de også rapporterer disse til skatteetaten.
Det regnet jeg også med første året. De 6 kronene jeg har fått i utbytte på 4 (tell dem) Telenor aksjer står i opptil flere skjemaer og steder i selvangivelsen. Men utenlandske aksjer selv kjøpt i Norske nettmeglere blir det ikke rapportert inn noenting for. Og ikke nok med det alle kjøpene/salgene jeg gjorde i 2013 og rapporterte i 2014 i ligningen de må skrives inn på nytt i 2015, og i 2016 og i 2017 og i ... jeg tror du tar tegningen :(
Den gode nyheten er at Netfonds gir deg en PDF som har akkurat det du skal skrive inn og markert med samme navn som hos skatteetaten så tar meg vel ikke mer enn et par-tre timer å punche det inn igjen hvert år. Men føler ikke at det er en beste bruken av min fritid... hvorfor ikke det som ble punchet i skattemeldingen for flere år siden ikke kommer opp allerede neste år forstår ikke jeg...
Når det er sagt er Skatteetaten hyggelig når mine spørsmål kommer.
Jeg får gjøre det beste jeg kan, så nøye jeg kan!
http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/update-tesla-announces-date-third-quarter-2018-financial-results
Kvartalsrapporten kommer etter markedet stenger i morgen!
Er en bra dato - da kommer de godt i forkant av mid-term election, slik at de ikke drukner i den nyhetsdekningen. Da kan de få maks oppmerksomhet, noe de bare ville ønske seg om tallene er gode. I mitt syn, uansett.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 23. oktober 2018, klokken 07:06
Kvartalsrapporten kommer etter markedet stenger i morgen!
Er en bra dato - da kommer de godt i forkant av mid-term election, slik at de ikke drukner i den nyhetsdekningen. Da kan de få maks oppmerksomhet, noe de bare ville ønske seg om tallene er gode. I mitt syn, uansett.
Det høres ut som en fornuftig tolkning. Spørsmålet er om hva som skal til for å gi aksjen en dytt i riktig retning. At Elon alltid er veldig optimist er litt problematisk. Det hjelper ikke med gode tall hvis de er ventet av markedet.
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 23. oktober 2018, klokken 14:31Det høres ut som en fornuftig tolkning. Spørsmålet er om hva som skal til for å gi aksjen en dytt i riktig retning. At Elon alltid er veldig optimist er litt problematisk. Det hjelper ikke med gode tall hvis de er ventet av markedet.
Sant, men forventningene til markedet er ganske pessimistiske. Som jeg sa tidligere:
https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5968.msg721259#msg721259
SitatForventningene til markedet er ca $5,67 mrd i omsetning og forventningene til Estimize er $5,99 mrd i omsetning. Mest sannsynlig vil Tesla havne over $7 mrd i omsetning.
Forventingene til markedet er resultat på -$0,53 per aksje og forventingene til Estimize er -$0,39. Det er altså tap på henholdsvis $94 millioner og $68 millioner. Dette bør være lett å slå. Tror fortsatt overskudd er det mest sannsynlige utfallet, men vi får se.
Jeg har ikke fulgt med veldig på hvordan dette endrer seg, men det er noe ala det over fortsatt.
I mitt syn kan ikke over 50 cents i profitt utelukkes.
DN: «Det er ventet et resultat på -0,02 dollar per aksje i snitt i tredje kvartal, ifølge CNN Business. Estimatene varierer fra et overskudd på 0,88 dollar per aksje til et underskudd på 1,75 dollar per aksje blant over 30 analytikere.»
Sitat fra: Geirr på tirsdag 23. oktober 2018, klokken 14:51
DN: «Det er ventet et resultat på -0,02 dollar per aksje i snitt i tredje kvartal, ifølge CNN Business. Estimatene varierer fra et overskudd på 0,88 dollar per aksje til et underskudd på 1,75 dollar per aksje blant over 30 analytikere.»
Da har de kanskje oppdatert forventingene siden sist. Sjekket, og Estimize er på $5,667 mrd i omsetning og -$0,53 i resultat.
Det er ikke uvanlig for analytikerne å justere opp forventningene sine gradvis inn mot kvartalsrapporten, slik at de til slutt er høyere enn det som er naturlig å forvente, og så kan de si at Tesla ikke klarte å leve opp til forventningene.
Det er også en fordel med at Tesla gir 2 dagers forvarsel i stedet for 14 dagers forvarsel - det gir analytikerne mindre tid til manipulasjon.
Konspirasjonsteoriene lever i beste velgående ser jeg...
Sitat fra: Geirr på tirsdag 23. oktober 2018, klokken 15:16
Konspirasjonsteoriene lever i beste velgående ser jeg...
Kan du beskrive hva du mener er konspirasjonsteori og motbevise dette istedenfor å komme med det sedvanlige oppgulpet?
Sitat fra: Geirr på tirsdag 23. oktober 2018, klokken 15:16Konspirasjonsteoriene lever i beste velgående ser jeg...
Om du tror på brannveggen mellom sell-side og buy-side, så har jeg en bro jeg gjerne vil selge til deg. :)
Arbeidene i Kina har allerede startet. Det var kjapt!
https://insideevs.com/tesla-progress-new-gigafactory-china/
Det är tydligt att nu är det short covering på högt nivå inför Q3-tallene ;D ;D ;D, aksjen stiger kraftig på en ellers blodröd börs! ;D
Tydligen har en profilerad short-förespråkare vänt till long nu - Citron Research. Sent ska syndarna vakna...
Noen som ha snudd!
https://citronresearch.com/wp-content/uploads/2018/10/Citron-reverses-opinion-on-Tesla-too-compelling-to-ignore.pdf
Blir det en ny "Buy on the rumor sell on the news?"
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 23. oktober 2018, klokken 17:05
Noen som ha snudd!
https://citronresearch.com/wp-content/uploads/2018/10/Citron-reverses-opinion-on-Tesla-too-compelling-to-ignore.pdf
Blir det en ny "Buy on the rumor sell on the news?"
Kanskje "Buy on the rumor squeeze on the news"?
Likte dette sitatet:
"TSLA is not just pulling customers from BMW and Mercedes but also from Toyota and Honda. Like a magic trick, while everyone is focused on Elon smoking weed, he is quietly smoking the whole automotive industry."
:+1: Tesla-kos ;)
https://youtu.be/xHHEJzyqTYM
Sitat fra: daktari på tirsdag 23. oktober 2018, klokken 17:37
Likte dette sitatet:
"TSLA is not just pulling customers from BMW and Mercedes but also from Toyota and Honda. Like a magic trick, while everyone is focused on Elon smoking weed, he is quietly smoking the whole automotive industry."
Nå tok jeg meg selv i å sitte å knegge
Kongesitat, vi får se om det slår til
Sitat fra: arthur på onsdag 17. oktober 2018, klokken 06:31
Sitat fra: DagfinnN på mandag 15. oktober 2018, klokken 20:49
Vel en ting skal du ha Arthur velformulert er du. Hvis du slutter å rapportere til moderator for småting også, så blir dette bra det. Det er ingen vits i å bli hårsår.
Slutte å rapportere til moderator for småting? Siden du synes å hevde å være så velinformert så kan du gjerne legge ut i all offentlighet alle de jeg har rapportert i det siste for meg bekjent er det ingen, absolutt ingen.
Sitat fra: arthur på onsdag 01. august 2018, klokken 08:46
Moderator informert.
Du ba om at jeg skulle finne fra eksempel. Og det har jeg gjort. Det kan kanskje diskuteres hva som inngår i begrepet: "I det siste", men etterrettelig må vi alle bestrebe etter å være.
Fin artikkel som ser på forventningnene til markedet: https://electrek.co/2018/10/24/tesla-tsla-q3-2018-earnings-results-preview/
Mine forventninger er 6,8-7,2 mrd dollar i omsetning, positiv kontantstrøm på over 500 mill dollar og overskudd på 0,05-1,20 dollar per aksje. (Veldig vanskelig å anslå resultatet uten å vite Model 3 marginen og ZEV-omsetningen, så der er det stort spenn.)
Q3 satt så det sang. Spretter tilværs i aftermarket.
http://ir.tesla.com/static-files/725970e6-eda5-47ab-96e1-422d4045f799
$6,824 mrd i omsetning
$881 mill i free cash flow
$1,75 i overskudd per aksje ($312 mill)
BOOM! Headshot.
Gratulerer til longs!
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 24. oktober 2018, klokken 22:21
http://ir.tesla.com/static-files/725970e6-eda5-47ab-96e1-422d4045f799
$6,824 mill i omsetning
$881 mill i free cash flow
$1,75 i overskudd per aksje ($312 mill)
BOOM! Headshot.
Joda, men dei er straks konkurs fordi...dei har mange biler på lager og slit dermed med salget. Dessuten er hydrogenbiler straks allemannseie, og diesel har blitt reinvaska.
Godt resultat. Spesielt mtp forventingene om fortsatt kraftig vekst i volum.
Men selv om jeg kjøpte meg inn igjen på 265 anser jeg meg ikke som long. Sitter litt til nå, men tror fortsatt jeg vil gå ut og inn når jeg synes det passer.
325 i ettermarked.
Kommer fra Livepool-seier til Teslaseier :+1:
Kanskje man må kalle det pause-resultat :P
330
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 24. oktober 2018, klokken 22:21
http://ir.tesla.com/static-files/725970e6-eda5-47ab-96e1-422d4045f799
Citron hadde rett. Må si jeg er imponert, bedre enn forventet.
Forventer å ta bestillinger på Model 3 i Europa og Kina før jul.
5. Mest solgte bilen i USA i Q3, men høyest omsetning.
Tar kunder fra både premium og vanlige merker.
Helt rått!
Venter på kommentarer på chapter 11 spåmennene.
Forresten vet litt: Neste kvartal blir det underskudd :) :) ;)
Veldig bra. Da trenger jeg ikke være urolig for mitt 8 årige serviceavtale enda. :)
Forresten veldig stille fra en viss del av forumdeltagere her, skjønner ikke hvorfor.
Åja, nå skjønner jeg. Ingen kos uten misnøye.
Jeg ser at en del shortere på Twitter prøver seg på stakkarslige ting som "jammen Q4", "jammen ubetalte regninger", "jammen etterspørsel", osv. De begynner altså til og med å gjenta seg selv og bruke samme argumenter som skulle gjøre Q3 til slik en forferdelig katastrofe.
Med kurs på 330 og 1,75 dollar i overskudd per kvartal, så er P/E nå på 47. Det kan sammenlignes med f.eks Amazon med P/E på 134. Og Tesla vokser raskere.
Sånn i utgangspunktet betyr dette at $1000 per aksje er ikke urimelig. Det ville være P/E på 142. Men jeg vil tro at markedet er noe avventende, og vil se hva som skjer de neste kvartalene. Spesielt med makro-situasjonen slik den er nå.
Med så høy profitt er det ikke usannsynlig at Tesla inkluderes på S&P500 omkring mai. Dette vil føre til at mange indeks-fond kjøper aksjer i Tesla.
Altså jeg har kanskje aldri vært mer positiv til Tesla som aksje enn nå. Det neste året blir etter all sannsynlighet svært bra.
Et spørsmål her er jo hva som skjer med Tesla ved en ny finanskrise.
Sitat fra: Løve på lørdag 06. oktober 2018, klokken 23:57
Jeg tror, sett ut fra siste ukers utvikling at Telsa fort ender opp i en CH11 lenge før noen i Norge får konfigurert sin Model 3, og i alle fall veldig lenge før noen eventuelt får levert en Model 3.
Nu vel..
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 25. oktober 2018, klokken 08:59
Med kurs på 330 og 1,75 dollar i overskudd per kvartal, så er P/E nå på 47. Det kan sammenlignes med f.eks Amazon med P/E på 134. Og Tesla vokser raskere.
Sånn i utgangspunktet betyr dette at $1000 per aksje er ikke urimelig.
Dream on. Amazon har noe unikt, som ingen på kort eller lang sikt vil ha rimelige muligheter for å kopiere. Tesla har ikke noe som de store aktørene ikke kan kopiere på kort og mellomlang sikt. Det er de i ferd med å gjøre.
At Tesla la frem positive tall for 3Q burde ikke være noen overraskelse. Musk & Co har rigget for dette i hele år. Jf også 2Q rapporten som bar preg av dette (#kostnadsførsåmyesommuligfør4Q). Også 4Q kommer til å gå i pluss. 1Q 2019 derimot. Det skal bli spennende, når de har svidd av de fleste manimpuleringsmulighetene i 3Q/4Q.
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 10:23Dream on. Amazon har noe unikt, som ingen på kort eller lang sikt vil ha rimelige muligheter for å kopiere. Tesla har ikke noe som de store aktørene ikke kan kopiere på kort og mellomlang sikt. Det er de i ferd med å gjøre.
Det er ingen konkurrenter som er verdt å nevne på horisonten. Den eneste jeg konkurrenten til Model 3 jeg kjenner til som er påtenkt er Polestar 2, men den vil ikke bli produsert i nevneverdig volum.
Sammenligningen med Amazon er i mitt syn det nærmeste vi kommer en bra sammenligning. Både Tesla og Amazon opererer i kapital-intensive industrier med i utgangspunktet lave marginer. Begge har stor vekst og brukte lang tid på å komme seg ovenpå økonomisk. Begge har en unik markedsposisjon med utilstrekkelige konkurrenter.
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 10:23At Tesla la frem positive tall for 3Q burde ikke være noen overraskelse. Musk & Co har rigget for dette i hele år. Jf også 2Q rapporten som bar preg av dette (#kostnadsførsåmyesommuligfør4Q). Også 4Q kommer til å gå i pluss. 1Q 2019 derimot. Det skal bli spennende, når de har svidd av de fleste manimpuleringsmulighetene i 3Q/4Q.
Jeg forventer noe sånt som $350 mill i overskudd i Q4, og $450 mill i Q1. Du kan gjerne ha en annen mening, men jeg er ganske sikker på at du tar feil.
Teslas overskudd henger i all hovedsak sammen med Model 3 produksjonen og salget. Ettersom etterspørsel ikke er en nevneverdig utfordring, så kommer det i all hovedsak ned til hvor mange Model 3 Tesla klarer å produsere. Og dette er noe som de jobber aktivt med, og som de har klart å øke betydelig, kvartal for kvartal. Med større produksjon har de mer penger inn og mer profitt.
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 10:23
Dream on. Amazon har noe unikt, som ingen på kort eller lang sikt vil ha rimelige muligheter for å kopiere. .
Hva da?
Jøss. Seriøst overrasket. Men bra for Tesla :+1:
Sitat fra: Løve på torsdag 25. oktober 2018, klokken 11:26
Jøss. Seriøst overrasket. Men bra for Tesla :+1:
Jøss.Løve. Seriøst overrasket. Men bra for deg og Tesla ;D
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 10:23Dream on. Amazon har noe unikt, som ingen på kort eller lang sikt vil ha rimelige muligheter for å kopiere. Tesla har ikke noe som de store aktørene ikke kan kopiere på kort og mellomlang sikt. Det er de i ferd med å gjøre.
Nå har man hørt at "de store aktørene" skulle banke Tesla ganske lenge, men venter fortsatt. De store aktørene kan ikke kopiere Teslas tilgang på batterier, og ei heller erfaring og kompetanse på batterielektrisk teknologi (derunder batteri og motor). Så har du ladenettverk, programvare, tjenester, osv.
Hva er det Amazon har som er unikt, forresten?
SitatAt Tesla la frem positive tall for 3Q burde ikke være noen overraskelse. Musk & Co har rigget for dette i hele år. Jf også 2Q rapporten som bar preg av dette (#kostnadsførsåmyesommuligfør4Q). Også 4Q kommer til å gå i pluss. 1Q 2019 derimot. Det skal bli spennende, når de har svidd av de fleste manimpuleringsmulighetene i 3Q/4Q.
Du har kanskje glemt at internasjonale leveranser starter i Q1 2019? Da blir det mange Long Range Performance-biler med gode marginer som kan selges, gitt. Dette i tillegg til mer stabilt høy produksjon, samt introduksjon av 35K-utgaven.
Det finnes visst ikke noe positivt ved Tesla i det hele tatt for deg, og selv ikke når spådommene dine viser seg å være feil, gang på gang.
Sitat fra: JorEl på torsdag 25. oktober 2018, klokken 13:01
Sitat fra: Løve på torsdag 25. oktober 2018, klokken 11:26
Jøss. Seriøst overrasket. Men bra for Tesla :+1:
Jøss.Løve. Seriøst overrasket. Men bra for deg og Tesla ;D
Ingen tillit til != ønske om å feile ;)
EM derimot...
Sitat fra: emurof på torsdag 25. oktober 2018, klokken 13:44
Det finnes visst ikke noe positivt ved Tesla i det hele tatt for deg, og selv ikke når spådommene dine viser seg å være feil, gang på gang.
Her er hva jeg skrev ifb 2Q:
«Derfor tipper jeg at 2Q tallene kommer til å være dårlige, og godt mulig dårligere enn forventet av markedet. Hvorfor det? Jo; 2Q blir dårlig uansett, det er det nok like å gjøre med. Da vil Musk & co bevisst og/eller ubevisst sørge for at de gir seg selv et så godt utgangspunkt som mulig for å presentere positivt 3Q resultat. Dette kan de enkelt gjøre ved å holde varelagerverdien nede pr 30.6 (for eksempel ved å ikke ta høyde for den dyre produksjonen i 'teltet' i 2Q) samt øke avsetninger for forventede kostnader, fremskynde kostnadsføring av "rusk&rask" i balansen etc etc. Vips, så har de flying start på 3Q....»
...og det var vel det som skjedde....
Alt i alt, så er jo våre diskusjoner her, ikke en gang en storm i et vannglass. Det som teller er jo hva Tesla gjør og konkurrentene gjør. Det virker ikke som konkurrentene er villige til å lage biler som kan eller skal gjøre det vanskelig for Tesla. Alle uten om Tesla, tror jeg, taper penger på å lage elbiler. Men de har prøvd og skryte på seg mange forskjellige biler, som skal sette Tesla under press. Når mange til og med må kjøpe LG sine batterier i konkurranse med hverandre, og LG utnytter de..da er det bare å lene seg tilbake i Teslasetet 8), for de som er så heldige ;)
Tesla består, LG flår, say no more.
Tesla-killer, what a thriller...
Konkurrentene svelger sure el-piller.
Sitat fra: Løve på torsdag 25. oktober 2018, klokken 11:26
Jøss. Seriøst overrasket. Men bra for Tesla :+1:
Fantastisk!
https://www.cnbc.com/2018/10/25/heres-what-wall-street-analysts-had-to-say-about-tesla-earnings.html
Sitat fra: gr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 14:46
https://www.cnbc.com/2018/10/25/heres-what-wall-street-analysts-had-to-say-about-tesla-earnings.html
Jeg beklager men Wall street analytikere skal du få rimelige billig av meg. Ta Goldman Sachs sin D. Tamberrino. Jeg skal spå hans neste 10 ratings: Sell. Og fortsetter man å følge de er man sikret hans fantastiske -7,5% return. I et mange-årig bull market har han TAPT over 7%, katten min er en bedre analytiker enn han, og hun er helt tilfeldig :)
Merk at gjennomsnittet av ratingene var $-0,19, mens Tesla leverte $+2,7EPS, med andre ord tyder det på at de ikke kan finne døra ut av bygningen de er i med kart, gps og hjelpelys.
Tesla knuste mine forventninger, sjeldent jeg er så glad for å ta feil :+1:
Sitat fra: Cobos på torsdag 25. oktober 2018, klokken 17:39
Sitat fra: gr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 14:46
https://www.cnbc.com/2018/10/25/heres-what-wall-street-analysts-had-to-say-about-tesla-earnings.html
Jeg beklager men Wall street analytikere skal du få rimelige billig av meg. Ta Goldman Sachs sin D. Tamberrino. Jeg skal spå hans neste 10 ratings: Sell. Og fortsetter man å følge de er man sikret hans fantastiske -7,5% return. I et mange-årig bull market har han TAPT over 7%, katten min er en bedre analytiker enn han, og hun er helt tilfeldig :)
Merk at gjennomsnittet av ratingene var $-0,19, mens Tesla leverte $+2,7EPS, med andre ord tyder det på at de ikke kan finne døra ut av bygningen de er i med kart, gps og hjelpelys.
Eller en apekatt som trolig er bedre i dart enn katta di?
https://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/12/20/any-monkey-can-beat-the-market/#60b62b6630ae
Veldig bra at Tesla slår alle forventninger, men hvorfor er da verdien på aksjen på samme nivå som for 1,5 år siden og ikke langt høyere?
Sitat fra: arthur på torsdag 25. oktober 2018, klokken 18:31Veldig bra at Tesla slår alle forventninger, men hvorfor er da verdien på aksjen på samme nivå som for 1,5 år siden og ikke langt høyere?
Markedet oppfører seg sjeldent helt logisk. Men en del av årsaken er at Nasdaq er mye ned den siste tiden. Og det kan godt hende at markedet trenger litt tid til å vurdere kvartalsrapporten.
Se også f.eks på utviklingen til de andre bilselskapene hittil i år:
(https://i.imgur.com/tpYv3v4.png)
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 24. oktober 2018, klokken 22:45
Godt resultat. Spesielt mtp forventingene om fortsatt kraftig vekst i volum.
Men selv om jeg kjøpte meg inn igjen på 265 anser jeg meg ikke som long. Sitter litt til nå, men tror fortsatt jeg vil gå ut og inn når jeg synes det passer.
Hoppet av på 315 i dag, og er fornøyd med det. Men litt rist å ikke ha Teslaaksjer :( Nå håper jeg selvfølgelig at FUD tar tak i aksjen, slik at jeg kan hoppe inn igjen. Får vel si vi, siden kona holder meg litt igjen, og blir litt griskere på å sikre profitt. Men sammen er vi gode ;)
Planen min er i hvert fall å komme oss inn igjen før Q4 og garantert modell-Y-showet!
E; Vi hadde omtrent 265 som kostpris.
Good for You!
Sitat fra: Huskestue på torsdag 25. oktober 2018, klokken 19:50
Good for You!
Takk Huskestue. Jeg ville litt inn på 302 men kona sa nei. Uff jeg som trodde jeg var sjefen ::)
Kjøpte meg ned i trappetrinn og syntes 302 var en god inngang. Får begynne med bearbeiding..
Sitat fra: gr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 14:46
https://www.cnbc.com/2018/10/25/heres-what-wall-street-analysts-had-to-say-about-tesla-earnings.html
Fulgte linken her;
Goldman Sachs's David Tamberrino - Sell
We raise our estimates, and our 12-month price target to $225 (from $200).
Hvor (lite?)nøytrale er egentlig Goldman Sachs?
Sitat fra: JorEl på torsdag 25. oktober 2018, klokken 20:18
Sitat fra: gr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 14:46
https://www.cnbc.com/2018/10/25/heres-what-wall-street-analysts-had-to-say-about-tesla-earnings.html
Fulgte linken her;
Goldman Sachs's David Tamberrino - Sell
We raise our estimates, and our 12-month price target to $225 (from $200).
Hvor (lite?)nøytrale er egentlig Goldman Sachs?
Tamberrino er en idiot, ta en titt på Tipranks (https://www.tipranks.com/analysts/david-tamberrino) for å se at han er på plass 4400 av 4800, altså i bunn 10%. Du skal vel et godt stykke opp på tabellen for å slå katten min. Han er definitivt ikke der.
Eller kua:
https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/KMTE50009215/31-08-2016
Sitat fra: arthur på torsdag 25. oktober 2018, klokken 18:31
Veldig bra at Tesla slår alle forventninger, men hvorfor er da verdien på aksjen på samme nivå som for 1,5 år siden og ikke langt høyere?
Fordi aksjen har vært overpriset til fantasiforventninger som ligger mange mange år inn i fremtiden.
Sitat fra: JorEl på torsdag 25. oktober 2018, klokken 19:36
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 24. oktober 2018, klokken 22:45
Godt resultat. Spesielt mtp forventingene om fortsatt kraftig vekst i volum.
Men selv om jeg kjøpte meg inn igjen på 265 anser jeg meg ikke som long. Sitter litt til nå, men tror fortsatt jeg vil gå ut og inn når jeg synes det passer.
Hoppet av på 315 i dag, og er fornøyd med det. Men litt rist å ikke ha Teslaaksjer :( Nå håper jeg selvfølgelig at FUD tar tak i aksjen, slik at jeg kan hoppe inn igjen. Får vel si vi, siden kona holder meg litt igjen, og blir litt griskere på å sikre profitt. Men sammen er vi gode ;)
Planen min er i hvert fall å komme oss inn igjen før Q4 og garantert modell-Y-showet!
E; Vi hadde omtrent 265 som kostpris.
Trollene vil fortsette å trolle i lang lang tid, så det blir sikkert gode trademuligheter også i fremtiden :)
Sitat fra: JorEl på torsdag 25. oktober 2018, klokken 20:18Fulgte linken her;
Goldman Sachs's David Tamberrino - Sell
We raise our estimates, and our 12-month price target to $225 (from $200).
Hvor (lite?)nøytrale er egentlig Goldman Sachs?
Var det ikke GS som var tungt inne i Tesla/kjøpte seg opp samtidig som Tamberrino ropte selg, selg, selg?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 24. oktober 2018, klokken 22:48
325 i ettermarked.
Noen fanboys som trodde dette var turningpoint tydeligvis. Markedet var som forventet betydelig mer edruelig. Gratulerer til de som solgte på 325....
Misnøyegjengen har endelig funnet tilbake til seg selv etter sjokket.
Ble et øyeblikk redd for at de hadde gitt opp, men selvsagt ikke, puh...
Lurer litt på hva som skal til for at den nevnte gjengen endrer mening. Kom igjen, la oss få konkrete svar!
Når salgsstatistikkene i USA ser slik ut:
SitatSmall & Midsize Luxury Car Sales (August 2018, USA)
Tesla Model 3 (est.) 17,000
Lexus ES 4,686
Mercedes C-Class 4,071
Audi A4 3,768
BMW 3 Series 3,751
BMW 5 Series 3,439
Audi A5 2,732
Infiniti Q50 2,551
Mercedes E/CLS-Class 2,251
Lexus IS 2,231
Audi A3 2,078
BMW 4 Series 1,955
Acura TLX 1,917
Lincoln MKZ 1,780
Mercedes CLA-Class 1,631
Volvo 60 Series 1,199
Alfa Romeo Giulia 957
Volvo 90 Series 809
Infiniti Q60 674
Lincoln Continental 626
BMW 2 Series 589
Lexus GS 549
Genesis G80 477
Lexus RC 327
Infiniti Q70 306
Jaguar XE 220
Jaguar XF 198
Acura RLX 183
Audi A6 146
... hvor Model 3 altså solgte mer enn alle de fire neste plassene til sammen, og Tesla nå har klart å stabilisere produksjonen og blitt lønnsomme, og misnøyegjengen fortsatt mener det ser svart ut, så er det ikke håp. ;)
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 26. oktober 2018, klokken 02:22
Sitat fra: JorEl på torsdag 25. oktober 2018, klokken 19:36
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 24. oktober 2018, klokken 22:45
Godt resultat. Spesielt mtp forventingene om fortsatt kraftig vekst i volum.
Men selv om jeg kjøpte meg inn igjen på 265 anser jeg meg ikke som long. Sitter litt til nå, men tror fortsatt jeg vil gå ut og inn når jeg synes det passer.
Hoppet av på 315 i dag, og er fornøyd med det. Men litt rist å ikke ha Teslaaksjer :( Nå håper jeg selvfølgelig at FUD tar tak i aksjen, slik at jeg kan hoppe inn igjen. Får vel si vi, siden kona holder meg litt igjen, og blir litt griskere på å sikre profitt. Men sammen er vi gode ;)
Planen min er i hvert fall å komme oss inn igjen før Q4 og garantert modell-Y-showet!
E; Vi hadde omtrent 265 som kostpris.
Trollene vil fortsette å trolle i lang lang tid, så det blir sikkert gode trademuligheter også i fremtiden :)
Tror du ikke at shorterne har større "kraft" til å bevege aksjen samt de som har klokketro på Tesla? Det man trenger er vel først og fremst folk som handler i aksjen, ikke bare prater. I så måte er det jo en stor fordel, ja faktisk en nødvendighet, at man er uenige, eller? Eller så er det jo litt underlig at de som forsvarer Tesla i tykt og tynt synes å mene at "alle andre" er å anse som troll mens de selv er "ekspertene", eller de eneste som holder seg til sak (også når de slenger rundt seg med personkarakteristikker av alle som er av en annen oppfatning enn de selv)?
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 10:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 25. oktober 2018, klokken 08:59
Med kurs på 330 og 1,75 dollar i overskudd per kvartal, så er P/E nå på 47. Det kan sammenlignes med f.eks Amazon med P/E på 134. Og Tesla vokser raskere.
Sånn i utgangspunktet betyr dette at $1000 per aksje er ikke urimelig.
Dream on. Amazon har noe unikt, som ingen på kort eller lang sikt vil ha rimelige muligheter for å kopiere. Tesla har ikke noe som de store aktørene ikke kan kopiere på kort og mellomlang sikt. Det er de i ferd med å gjøre.
Kan du beskrive hva Amazon har som er unikt fra alle andre nettbutikker?
Jeg har startet og drevet en stor nettside, og solgte den faktisk også, til en anstendig sum. Hadde jeg ventet bare et år eller to til er jeg redd jeg ikke hadde fått noe for det, på grunn av Facebook. Firmaer basert på nettsider står i stor fare for å være "døgnfluer". De har kun et virtuelt produkt, et konsept, og klarer de ikke holde trøkket oppe når det dukker opp et nytt konsept med fremdrift, så er de nærmest utradert over natta. Utraderingen av Nokia og Kodak tok lang tid i forhold. Husker du at Pokemon Go til og med var på politiets og politikernes lepper for en stund siden? Man var bekymret for trafikksituasjonen, for liv og helse, da alle løp rundt og fanget Pokemons gjennom skjermen. Jammen gikk det ikke godt for de fleste, ingen lovendringer ble nødvendig, og Pokemon-interessen forsvant nesten over natta.
Sitat fra: gr på fredag 26. oktober 2018, klokken 09:00
Når salgsstatistikkene i USA ser slik ut:
SitatSmall & Midsize Luxury Car Sales (August 2018, USA)
Tesla Model 3 (est.) 17,000
Lexus ES 4,686
Mercedes C-Class 4,071
Audi A4 3,768
BMW 3 Series 3,751
BMW 5 Series 3,439
Audi A5 2,732
Infiniti Q50 2,551
Mercedes E/CLS-Class 2,251
Lexus IS 2,231
Audi A3 2,078
BMW 4 Series 1,955
Acura TLX 1,917
Lincoln MKZ 1,780
Mercedes CLA-Class 1,631
Volvo 60 Series 1,199
Alfa Romeo Giulia 957
Volvo 90 Series 809
Infiniti Q60 674
Lincoln Continental 626
BMW 2 Series 589
Lexus GS 549
Genesis G80 477
Lexus RC 327
Infiniti Q70 306
Jaguar XE 220
Jaguar XF 198
Acura RLX 183
Audi A6 146
... hvor Model 3 altså solgte mer enn alle de fire neste plassene til sammen, og Tesla nå har klart å stabilisere produksjonen og blitt lønnsomme, og misnøyegjengen fortsatt mener det ser svart ut, så er det ikke håp. ;)
Det vil alltid være noe som kan tolkes negativt bare man er negativ nok.
Jeg bruker ikke tid på å svare dem da de ikke tilfører verdi.
Sitat fra: gr på fredag 26. oktober 2018, klokken 09:07Kan du beskrive hva Amazon har som er unikt fra alle andre nettbutikker?
Jeg har startet og drevet en stor nettside, og solgte den faktisk også, til en anstendig sum. Hadde jeg ventet bare et år eller to til er jeg redd jeg ikke hadde fått noe for det, på grunn av Facebook. Firmaer basert på nettsider står i stor fare for å være "døgnfluer". De har kun et virtuelt produkt, et konsept, og klarer de ikke holde trøkket oppe når det dukker opp et nytt konsept med fremdrift, så er de nærmest utradert over natta. Utraderingen av Nokia og Kodak tok lang tid i forhold. Husker du at Pokemon Go til og med var på politiets og politikernes lepper for en stund siden? Man var bekymret for trafikksituasjonen, for liv og helse, da alle løp rundt og fanget Pokemons gjennom skjermen. Jammen gikk det ikke godt for de fleste, ingen lovendringer ble nødvendig, og Pokemon-interessen forsvant nesten over natta.
I utgangspunktet er jeg enig med deg at nettsider risikerer å være døgnfluer. Men Amazon er definitivt mer enn en nettside. De har 566.000 ansatte og er kanskje det beste selskapet i verden på logistikk.
Når det er sagt, jeg skal ikke si at aksjekursen deres vil gjøre det ekstremt bra fremover. Med P/E på 140-ish, så er de priset tre ganger dyrere enn Tesla. (Nå falt jo kursen kraftig i går, etter kvartalsrapporten, så P/E har kanskje blitt litt lavere.)
Sitat fra: Geirr på fredag 26. oktober 2018, klokken 07:33Noen fanboys som trodde dette var turningpoint tydeligvis. Markedet var som forventet betydelig mer edruelig. Gratulerer til de som solgte på 325....
Du mener at Tesla skal stupe?
Forresten har du ikke svart på hva Amazon har som er unikt?
Sitat fra: arthur på fredag 26. oktober 2018, klokken 09:02Eller så er det jo litt underlig at de som forsvarer Tesla i tykt og tynt synes å mene at "alle andre" er å anse som troll mens de selv er "ekspertene", eller de eneste som holder seg til sak (også når de slenger rundt seg med personkarakteristikker av alle som er av en annen oppfatning enn de selv)?
Det er forskjell på trolling og personangrep. Personangrep kan være trolling, men det kan også være et ekte uttrykk for for eksempel frustasjon. Trolling, derimot, har som formål å provosere folk bare for å provosere.
Men det er kanskje mer riktig å kalle det FUD i dette tilfellet.
Sitat fra: emurof på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:30
Forresten har du ikke svart på hva Amazon har som er unikt?
Det heter å google; https://www.google.no/search?q=what+is+unique+about+amazon&oq=what+is+unique+of+amazon&aqs=chrome.1.69i57j0l4.10710j1j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Sitat fra: Geirr på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:46
Det heter å google; https://www.google.no/search?q=what+is+unique+about+amazon&oq=what+is+unique+of+amazon&aqs=chrome.1.69i57j0l4.10710j1j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Dårlig mestring av hersketeknikker.
Er det en eneste ting der som er mer unikt for Amazon kontra andre tilsvarende nettsider, eller som ingen andre nye kan få til, enn Tesla sitt konsept er i forhold til andre bilprodusenter?
Sitat fra: emurof på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:30
Du mener at Tesla skal stupe?
Stupe er vel et relativt begrep. Jeg forventer at Tesla i løpet av de neste 5 årene skal under 200 USD.
Sitat fra: gr på fredag 26. oktober 2018, klokken 09:07
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 10:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 25. oktober 2018, klokken 08:59
Med kurs på 330 og 1,75 dollar i overskudd per kvartal, så er P/E nå på 47. Det kan sammenlignes med f.eks Amazon med P/E på 134. Og Tesla vokser raskere.
Sånn i utgangspunktet betyr dette at $1000 per aksje er ikke urimelig.
Dream on. Amazon har noe unikt, som ingen på kort eller lang sikt vil ha rimelige muligheter for å kopiere. Tesla har ikke noe som de store aktørene ikke kan kopiere på kort og mellomlang sikt. Det er de i ferd med å gjøre.
Kan du beskrive hva Amazon har som er unikt fra alle andre nettbutikker?
Amazon er mye, mye mer enn en nettbutikk.
https://www.cnbc.com/video/2018/04/27/what-amazon-web-services-is--and-how-it-made-amazon-profitable.html (https://www.cnbc.com/video/2018/04/27/what-amazon-web-services-is--and-how-it-made-amazon-profitable.html)
https://ir.aboutamazon.com/news-releases/news-release-details/amazoncom-announces-third-quarter-sales-29-566-billion (https://ir.aboutamazon.com/news-releases/news-release-details/amazoncom-announces-third-quarter-sales-29-566-billion)
Sitat fra: Geirr på fredag 26. oktober 2018, klokken 12:09
Sitat fra: emurof på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:30
Du mener at Tesla skal stupe?
Stupe er vel et relativt begrep. Jeg forventer at Tesla i løpet av de neste 5 årene skal under 200 USD.
Hva er dine argumenter for at Tesla skal under 200?
Dersom Tesla nå i 2018 kan bygge og selge elbiler i volum med > 20% margin, hvordan tenker du at Tesla er dårligere stilt enn sine konkurrenter i 2023?
Sitat fra: flux på fredag 26. oktober 2018, klokken 14:54
Sitat fra: gr på fredag 26. oktober 2018, klokken 09:07
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 10:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 25. oktober 2018, klokken 08:59
Med kurs på 330 og 1,75 dollar i overskudd per kvartal, så er P/E nå på 47. Det kan sammenlignes med f.eks Amazon med P/E på 134. Og Tesla vokser raskere.
Sånn i utgangspunktet betyr dette at $1000 per aksje er ikke urimelig.
Dream on. Amazon har noe unikt, som ingen på kort eller lang sikt vil ha rimelige muligheter for å kopiere. Tesla har ikke noe som de store aktørene ikke kan kopiere på kort og mellomlang sikt. Det er de i ferd med å gjøre.
Kan du beskrive hva Amazon har som er unikt fra alle andre nettbutikker?
Amazon er mye, mye mer enn en nettbutikk.
https://www.cnbc.com/video/2018/04/27/what-amazon-web-services-is--and-how-it-made-amazon-profitable.html (https://www.cnbc.com/video/2018/04/27/what-amazon-web-services-is--and-how-it-made-amazon-profitable.html)
https://ir.aboutamazon.com/news-releases/news-release-details/amazoncom-announces-third-quarter-sales-29-566-billion (https://ir.aboutamazon.com/news-releases/news-release-details/amazoncom-announces-third-quarter-sales-29-566-billion)
"Er det en eneste ting der som er mer unikt for Amazon kontra andre tilsvarende nettsider, eller som ingen andre nye kan få til, enn Tesla sitt konsept er i forhold til andre bilprodusenter?"
Og hvis rett skal være rett, så burde det altså være tre ganger mer unikt enn hva Tesla er i forhold til andre bilprodusenter...
Sitat fra: gr på fredag 26. oktober 2018, klokken 15:27
Sitat fra: flux på fredag 26. oktober 2018, klokken 14:54
Sitat fra: gr på fredag 26. oktober 2018, klokken 09:07
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. oktober 2018, klokken 10:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 25. oktober 2018, klokken 08:59
Med kurs på 330 og 1,75 dollar i overskudd per kvartal, så er P/E nå på 47. Det kan sammenlignes med f.eks Amazon med P/E på 134. Og Tesla vokser raskere.
Sånn i utgangspunktet betyr dette at $1000 per aksje er ikke urimelig.
Dream on. Amazon har noe unikt, som ingen på kort eller lang sikt vil ha rimelige muligheter for å kopiere. Tesla har ikke noe som de store aktørene ikke kan kopiere på kort og mellomlang sikt. Det er de i ferd med å gjøre.
Kan du beskrive hva Amazon har som er unikt fra alle andre nettbutikker?
Amazon er mye, mye mer enn en nettbutikk.
https://www.cnbc.com/video/2018/04/27/what-amazon-web-services-is--and-how-it-made-amazon-profitable.html (https://www.cnbc.com/video/2018/04/27/what-amazon-web-services-is--and-how-it-made-amazon-profitable.html)
https://ir.aboutamazon.com/news-releases/news-release-details/amazoncom-announces-third-quarter-sales-29-566-billion (https://ir.aboutamazon.com/news-releases/news-release-details/amazoncom-announces-third-quarter-sales-29-566-billion)
"Er det en eneste ting der som er mer unikt for Amazon kontra andre tilsvarende nettsider, eller som ingen andre nye kan få til, enn Tesla sitt konsept er i forhold til andre bilprodusenter?"
Og hvis rett skal være rett, så burde det altså være tre ganger mer unikt enn hva Tesla er i forhold til andre bilprodusenter...
Det finnes ingen tilsvarende selskaper som Amazon og det er heller ingen tilsvarende selskaper til Tesla.
Amazon var priset til 287$ i oktober 2014 og er nå 1625$
Sitat fra: Whatwatt på fredag 26. oktober 2018, klokken 08:52
Lurer litt på hva som skal til for at den nevnte gjengen endrer mening. Kom igjen, la oss få konkrete svar!
Veldig enkelt overskudd og positiv kontantstrøm over tid. Minimum 4 kvartaler.
Sitat fra: Huskestue på fredag 26. oktober 2018, klokken 15:57Veldig enkelt overskudd og positiv kontantstrøm over tid. Minimum 4 kvartaler.
Samme som å bli inkludert på S&P, da. Holder det med overskudd i snitt over fire kvartaler eller må hvert enkelt kvartal ha overskudd?
For S&P holder det med overskudd over fire kvartaler i snitt, derfor vil Tesla mest sannsynlig inkluderes i S&P etter bare tre kvartaler, rundt mai (overskuddet fra Q3, Q4 og Q1 nuller da ut underskuddet i Q2 2018).
Og regner du gjeldsbetaling som negativt i forhold til kontantstrøm? Tesla vil trolig ha svakt negativ kontantstrøm i Q1, når de tilbakebetaler gjeld på omkring $1 mrd.
Sitat fra: emurof på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:32
Sitat fra: arthur på fredag 26. oktober 2018, klokken 09:02Eller så er det jo litt underlig at de som forsvarer Tesla i tykt og tynt synes å mene at "alle andre" er å anse som troll mens de selv er "ekspertene", eller de eneste som holder seg til sak (også når de slenger rundt seg med personkarakteristikker av alle som er av en annen oppfatning enn de selv)?
Det er forskjell på trolling og personangrep. Personangrep kan være trolling, men det kan også være et ekte uttrykk for for eksempel frustasjon. Trolling, derimot, har som formål å provosere folk bare for å provosere.
Men det er kanskje mer riktig å kalle det FUD i dette tilfellet.
Ja, så absolutt forskjell på trolling og personangrep, og det jeg betrakter som rene personangrep forekommer nokså hyppig, ikke minst fra de sterkeste tilhengerne av Tesla og Elon, dessverre. Kan virke som mange av disse tar alt som måtte fremkommer, eller fremsettes, av hva som kan anses å ikke være positivt, eller rent ut sagt negativt, oppleves som et angrep på deres person. Slikt har et navn, men kan trolig avhjelpes med kyndig hjelp.
Sitat fra: Huskestue på fredag 26. oktober 2018, klokken 15:57
Sitat fra: Whatwatt på fredag 26. oktober 2018, klokken 08:52
Lurer litt på hva som skal til for at den nevnte gjengen endrer mening. Kom igjen, la oss få konkrete svar!
Veldig enkelt overskudd og positiv kontantstrøm over tid. Minimum 4 kvartaler.
Når Amazon leverte positive resultater over tid fra AWS satsingen fra Q1-15 til Q1-16 gikk kursen fra ca 300$ til 675$.
Sitat fra: arthur på fredag 26. oktober 2018, klokken 16:30
Sitat fra: emurof på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:32
Sitat fra: arthur på fredag 26. oktober 2018, klokken 09:02Eller så er det jo litt underlig at de som forsvarer Tesla i tykt og tynt synes å mene at "alle andre" er å anse som troll mens de selv er "ekspertene", eller de eneste som holder seg til sak (også når de slenger rundt seg med personkarakteristikker av alle som er av en annen oppfatning enn de selv)?
Det er forskjell på trolling og personangrep. Personangrep kan være trolling, men det kan også være et ekte uttrykk for for eksempel frustasjon. Trolling, derimot, har som formål å provosere folk bare for å provosere.
Men det er kanskje mer riktig å kalle det FUD i dette tilfellet.
Ja, så absolutt forskjell på trolling og personangrep, og det jeg betrakter som rene personangrep forekommer nokså hyppig, ikke minst fra de sterkeste tilhengerne av Tesla og Elon, dessverre. Kan virke som mange av disse tar alt som måtte fremkommer, eller fremsettes, av hva som kan anses å ikke være positivt, eller rent ut sagt negativt, oppleves som et angrep på deres person. Slikt har et navn, men kan trolig avhjelpes med kyndig hjelp.
Er vel litt følelser i sving på begge sider. Du sier ;"men kan trolig avhjelpes med kyndig hjelp" og dette er jo ikke verken pent sagt eller nøytralt. Men jeg forstår hva du ergrer deg over og er litt enig.
MEN. Jeg synes "Ja-siden" holder seg mer til fakta og positivitet, der "Nei-siden" kommer med innspill som man ikke kan svare på uten en lang forklaring. Nei-siden har en tendens til å slenge ut spørsmål som de egentlig ikke er interessert i å høre svaret...
Egentlig så vil jeg ikke dele det i 2 grupperinger, men kanskje i en fire-felts-tabell;
For og i mot Tesla, og seriøs, useriøs.
Klart det blir følelser når noen er glad i et selskap som kanskje står for endring og en bedre fremtid, men de på andre siden synes det er kjekt å provosere.
Tror dere forstår hva jeg mener uansett hvor i terrenget dere befinner dere... ;)
Edit; og jeg har selv provosert på "tyske-sider", men fordi der driver man et skittent spill, på nett og ute i verden ;D Kjekt å besøke hverandres storstue...høna og egget..(egget kom først selvfølgelig..)
VW matcher Tesla på produkt, til halv pris i 2020.
Det kan påvirke kursen, men er det sannsynlig?
https://itavisen.no/2018/10/26/vw-vi-skal-knuse-tesla-med-biler-til-halve-prisen/
Neppe sannsynlig. Men jeg får gjerne en Neo til rundt 175k med rundt 400km rekkevidde i 2020
Sitat fra: JorEl på fredag 26. oktober 2018, klokken 17:04
Sitat fra: arthur på fredag 26. oktober 2018, klokken 16:30
Sitat fra: emurof på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:32
Sitat fra: arthur på fredag 26. oktober 2018, klokken 09:02Eller så er det jo litt underlig at de som forsvarer Tesla i tykt og tynt synes å mene at "alle andre" er å anse som troll mens de selv er "ekspertene", eller de eneste som holder seg til sak (også når de slenger rundt seg med personkarakteristikker av alle som er av en annen oppfatning enn de selv)?
Det er forskjell på trolling og personangrep. Personangrep kan være trolling, men det kan også være et ekte uttrykk for for eksempel frustasjon. Trolling, derimot, har som formål å provosere folk bare for å provosere.
Men det er kanskje mer riktig å kalle det FUD i dette tilfellet.
Ja, så absolutt forskjell på trolling og personangrep, og det jeg betrakter som rene personangrep forekommer nokså hyppig, ikke minst fra de sterkeste tilhengerne av Tesla og Elon, dessverre. Kan virke som mange av disse tar alt som måtte fremkommer, eller fremsettes, av hva som kan anses å ikke være positivt, eller rent ut sagt negativt, oppleves som et angrep på deres person. Slikt har et navn, men kan trolig avhjelpes med kyndig hjelp.
Er vel litt følelser i sving på begge sider. Du sier ;"men kan trolig avhjelpes med kyndig hjelp" og dette er jo ikke verken pent sagt eller nøytralt. Men jeg forstår hva du ergrer deg over og er litt enig.
MEN. Jeg synes "Ja-siden" holder seg mer til fakta og positivitet, der "Nei-siden" kommer med innspill som man ikke kan svare på uten en lang forklaring. Nei-siden har en tendens til å slenge ut spørsmål som de egentlig ikke er interessert i å høre svaret...
Egentlig så vil jeg ikke dele det i 2 grupperinger, men kanskje i en fire-felts-tabell;
For og i mot Tesla, og seriøs, useriøs.
Klart det blir følelser når noen er glad i et selskap som kanskje står for endring og en bedre fremtid, men de på andre siden synes det er kjekt å provosere.
Tror dere forstår hva jeg mener uansett hvor i terrenget dere befinner dere... ;)
Edit; og jeg har selv provosert på "tyske-sider", men fordi der driver man et skittent spill, på nett og ute i verden ;D Kjekt å besøke hverandres storstue...høna og egget..(egget kom først selvfølgelig..)
Jeg har fortsatt ikke helt fått med meg at noen her er imot Tesla? At man ikke er helt nesegrus av beundring for bilen, og personen bak, i ett og alt betyr ikke at man er imot Tesla/Elon og ser man litt på oversikten over alle tråder som omhandler Tesla så ser man en del tråder, og innlegg, som påpeker en del problemer med bilen/e, ventetid på verksted osv, tråder startet og komentert av eiere av bilen/e.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 26. oktober 2018, klokken 17:22
VW matcher Tesla på produkt, til halv pris i 2020.
Det kan påvirke kursen, men er det sannsynlig?
https://itavisen.no/2018/10/26/vw-vi-skal-knuse-tesla-med-biler-til-halve-prisen/
Vel, jeg viser til dette sitatet fra artikkelen:
Sitat
Det tyske bilselskapet er for tiden det selskapet som er størst i kjeften når det kommer til elbilutvikling. Spørsmålet er om selskapet klarer å gjennomføre de hårete målene sine, for de har i skrivende stund ikke altfor mye å vise til. Ut i fra bilens formfaktor å dømme er ikke den noen «Tesla-killer». Prisen tatt i betraktning konkurrerer heller ikke selskapene om de samme kundene.
"Jeg tror det når jeg ser det" for å nok en gang låne sloganet til en viss TV serie ;)
Joda, VW har i det siste gjort mye for å gi inntrykk av at de satser seriøst på elbiler, men enn så lenge gjenstår det å se hva som kommer ut av dette. Lovnader om å "tilby elektriske biler av samme standard som Teslas biler – og det til halve prisen" høres mer ut som at de begynner å bli desperate enn noe jeg ville tatt seriøst... De skal jo være i gang med å planlegge å skulle bygge sin egen GF, men den er neppe ferdig før rundt 2025? De har plassert store ordre på batterier fra battericelleprodusenter, men skulle ikke den ordren gjelde i fra 2022/23?
Joda, de kan sikkert ta frem en elbil som matcher Tesla på mange områder. Men til halv pris (formoder de mener halv pris av en tilsvarende utstyrt Model 3)? Og produsert i noe nevneverdig volum alt i 2020? Vel, det tviler jeg sterkt på. I 2025/26 kan det være mulig at de klarer det - når de sammenligner med Model 3 av 2018/19 ;)
Sitat fra: JorEl på fredag 26. oktober 2018, klokken 17:04
Er vel litt følelser i sving på begge sider. Du sier ;"men kan trolig avhjelpes med kyndig hjelp" og dette er jo ikke verken pent sagt eller nøytralt.
Hadde han nevnt navn så hadde det vært ett helt klart personangrep - nettopp det han selv klager over. Men, han vet i det minste hva som er botemidlet for den diagnosen han selv setter på slikt ;)
Sitat fra: flux på fredag 26. oktober 2018, klokken 16:45
Sitat fra: Huskestue på fredag 26. oktober 2018, klokken 15:57
Sitat fra: Whatwatt på fredag 26. oktober 2018, klokken 08:52
Lurer litt på hva som skal til for at den nevnte gjengen endrer mening. Kom igjen, la oss få konkrete svar!
Veldig enkelt overskudd og positiv kontantstrøm over tid. Minimum 4 kvartaler.
Når Amazon leverte positive resultater over tid fra AWS satsingen fra Q1-15 til Q1-16 gikk kursen fra ca 300$ til 675$.
David Einhorn som fikk short shorts fra Elon Musk var og short i Amazon i 2014
https://www.businessinsider.com/david-einhorn-short-amazon-2014-11?r=US&IR=T&IR=T (https://www.businessinsider.com/david-einhorn-short-amazon-2014-11?r=US&IR=T&IR=T)
https://www.cnbc.com/2018/08/10/david-einhorn-gets-short-shorts-from-musk-he-is-a-man-of-his-word.html (https://www.cnbc.com/2018/08/10/david-einhorn-gets-short-shorts-from-musk-he-is-a-man-of-his-word.html)
Sitat fra: Amoss på fredag 26. oktober 2018, klokken 18:04
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 26. oktober 2018, klokken 17:22
VW matcher Tesla på produkt, til halv pris i 2020.
Det kan påvirke kursen, men er det sannsynlig?
https://itavisen.no/2018/10/26/vw-vi-skal-knuse-tesla-med-biler-til-halve-prisen/
Vel, jeg viser til dette sitatet fra artikkelen:
Sitat
Det tyske bilselskapet er for tiden det selskapet som er størst i kjeften når det kommer til elbilutvikling. Spørsmålet er om selskapet klarer å gjennomføre de hårete målene sine, for de har i skrivende stund ikke altfor mye å vise til. Ut i fra bilens formfaktor å dømme er ikke den noen «Tesla-killer». Prisen tatt i betraktning konkurrerer heller ikke selskapene om de samme kundene.
"Jeg tror det når jeg ser det" for å nok en gang låne sloganet til en viss TV serie ;)
Joda, VW har i det siste gjort mye for å gi inntrykk av at de satser seriøst på elbiler, men enn så lenge gjenstår det å se hva som kommer ut av dette. Lovnader om å "tilby elektriske biler av samme standard som Teslas biler – og det til halve prisen" høres mer ut som at de begynner å bli desperate enn noe jeg ville tatt seriøst... De skal jo være i gang med å planlegge å skulle bygge sin egen GF, men den er neppe ferdig før rundt 2025? De har plassert store ordre på batterier fra battericelleprodusenter, men skulle ikke den ordren gjelde i fra 2022/23?
Joda, de kan sikkert ta frem en elbil som matcher Tesla på mange områder. Men til halv pris (formoder de mener halv pris av en tilsvarende utstyrt Model 3)? Og produsert i noe nevneverdig volum alt i 2020? Vel, det tviler jeg sterkt på. I 2025/26 kan det være mulig at de klarer det - når de sammenligner med Model 3 av 2018/19 ;)
Sitat fra: JorEl på fredag 26. oktober 2018, klokken 17:04
Er vel litt følelser i sving på begge sider. Du sier ;"men kan trolig avhjelpes med kyndig hjelp" og dette er jo ikke verken pent sagt eller nøytralt.
Hadde han nevnt navn så hadde det vært ett helt klart personangrep - nettopp det han selv klager over. Men, han vet i det minste hva som er botemidlet for den diagnosen han selv setter på slikt ;)
Om du på noe sett eller vis følte deg truffet av ett eller annet så står det helt og holdent for din egen regning. 8)
Sitat fra: JorEl på torsdag 25. oktober 2018, klokken 19:36
Hoppet av på 315 i dag, og er fornøyd med det. Men litt rist å ikke ha Teslaaksjer :( Nå håper jeg selvfølgelig at FUD tar tak i aksjen, slik at jeg kan hoppe inn igjen. Får vel si vi, siden kona holder meg litt igjen, og blir litt griskere på å sikre profitt. Men sammen er vi gode ;)
Planen min er i hvert fall å komme oss inn igjen før Q4 og garantert modell-Y-showet!
E; Vi hadde omtrent 265 som kostpris.
333 nå :)
Sitter fortsatt. Kanskje på tide å selge nå på 340. Neste FUD-runde er sikkert ikke langt unna.
265-340 er helt greit på så kort tid.
Edit:ble 335,7
Sitat fra: Geirr på fredag 26. oktober 2018, klokken 07:33Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 24. oktober 2018, klokken 22:48
325 i ettermarked.
Noen fanboys som trodde dette var turningpoint tydeligvis. Markedet var som forventet betydelig mer edruelig. Gratulerer til de som solgte på 325....
Gratulerer?
(Må innrømme jeg med hensikt ventet med å svare på den til vi var over 325. ;D)
Og der stupte kursen.. basert på dette?
https://www.wsj.com/articles/tesla-faces-deepening-criminal-probe-over-whether-it-misstated-production-figures-1540576636
(https://www.wsj.com/articles/tesla-faces-deepening-criminal-probe-over-whether-it-misstated-production-figures-1540576636)
Det vil alltid være noe :)
FUDers gonna FUD.
Men dette er nærmere kursmanipulasjon. Ikke at SEC kommer til å gjøre noe.
Tesla's tilsvar:
Earlier this year, Tesla received a voluntary request for documents from the Department of Justice about its public guidance for the Model 3 ramp and we were cooperative in responding to it. We have not received a subpoena, a request for testimony, or any other formal process, and there have been no additional document requests about this from the Department of Justice for months.
When we started the Model 3 production ramp, we were transparent about how difficult it would be, openly explaining that we would only be able to go as fast as our least lucky or least successful supplier, and that we were entering 'production hell.' Ultimately, given difficulties that we did not foresee in this first-of-its-kind production ramp, it took us six months longer than we expected to meet our 5,000 unit per week guidance. Tesla's philosophy has always been to set truthful targets – not sandbagged targets that we would definitely exceed and not unrealistic targets that we could never meet. While Tesla gets criticized when it is delayed in reaching a goal, it should not be forgotten that Tesla has achieved many goals that were doubted by most. We are enormously proud of the efforts of the whole company in making it through this difficult ramp and getting us to volume production.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 26. oktober 2018, klokken 20:08
Og der stupte kursen.. basert på dette?
https://www.wsj.com/articles/tesla-faces-deepening-criminal-probe-over-whether-it-misstated-production-figures-1540576636
(https://www.wsj.com/articles/tesla-faces-deepening-criminal-probe-over-whether-it-misstated-production-figures-1540576636)
Høres tåpelig ut.
Slik er jo isåfall dømt til å bli avslørt så dette har jeg liten tro på.
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 26. oktober 2018, klokken 18:58
Sitat fra: JorEl på torsdag 25. oktober 2018, klokken 19:36
Hoppet av på 315 i dag, og er fornøyd med det. Men litt rist å ikke ha Teslaaksjer :( Nå håper jeg selvfølgelig at FUD tar tak i aksjen, slik at jeg kan hoppe inn igjen. Får vel si vi, siden kona holder meg litt igjen, og blir litt griskere på å sikre profitt. Men sammen er vi gode ;)
Planen min er i hvert fall å komme oss inn igjen før Q4 og garantert modell-Y-showet!
E; Vi hadde omtrent 265 som kostpris.
333 nå :)
Klarer å glede meg over oppgangen. Men ikke mye :o Har jo fulgt med på aksjen de siste månedene. Har alltid gledet meg over at den falt, så vi kunne kjøpe mer. Men nå når vi ikke har noen, svir det litt :) Vi har jo ståltro på Tesla, men kanskje den kan falle litt når vi nærmer oss 31.12 siden intensivene blir mindre i USA. På den annen side så kan jo Tesla fylle opp alle andre markeder før det merkes. Og fratrekk på skatten i USA, er for de som har tjent mye og kan bruke fratrekket.
Håper på volatiliteten på aksjen og FUDgjengen.
Det som hadde gjort meg litt nervøs, er at aksjemarkedene er nervøse for tiden. Rentene opp i USA må jo kun være negativt for børsen. Saudi-bråket glir nok over, siden ingen tjener penger på å straffe de.
Kommer Tesla under $300 så kommer vi til å hoppe inn med småbeløp for hver $10 den faller. Kanskje vi aldri mer kommer til å kjøpe en T-aksje med den strategien :-\
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 26. oktober 2018, klokken 20:08
Og der stupte kursen.. basert på dette?
https://www.wsj.com/articles/tesla-faces-deepening-criminal-probe-over-whether-it-misstated-production-figures-1540576636
(https://www.wsj.com/articles/tesla-faces-deepening-criminal-probe-over-whether-it-misstated-production-figures-1540576636)
https://twitter.com/elonmusk/status/1055899741551095808 (https://twitter.com/elonmusk/status/1055899741551095808)
Sitat
Peter Gianulis @bosterogriego
47 minfor 47 minutter siden
Where is the SEC when the WSJ publishes old information purely meant to distort the stock and harm investors? @Tesla @mayemusk. I would love for the SEC to ask the reporter why they published this information at 2 pm ET? https://www.wsj.com/articles/tesla-faces-deepening-criminal-probe-over-whether-it-misstated-production-figures-1540576636 (https://www.wsj.com/articles/tesla-faces-deepening-criminal-probe-over-whether-it-misstated-production-figures-1540576636) ... via @WSJ.
15 svar 57 retweets 245 liker
Elon Musk @elonmusk
Svar til @bosterogriego @Tesla og 2 andre
Good question
Har jo lest litt investorråd på nettet siste tiden. Er lite imponert. Virker jo som mange av disse journalistene/rådgiverne bare legger ut publikasjoner som er ferdigskrevet, og som lander på pulten deres..Litt som ellers kanskje? Fra fotballen kjenner jeg igjen; bygg opp, eller bryt ned, så har vi noe å snakke om i tilfellet det skjer, eller det motsatte skjer.. Geni den ene dagen, tosk den andre dagen osv.
Long, short, minutt eller sekund..
Engelskmannen; wait a minute , amerikaneren; wait a second.. ;)
Og så har EM tweetet igjen... $5000*X i refund? Ja ja. Smart er han ikke godeste EM.
Sitat fra: Løve på lørdag 27. oktober 2018, klokken 10:59
Og så har EM tweetet igjen... $5000*X i refund? Ja ja. Smart er han ikke godeste EM.
Men da må de avstå fra livslang gratis superlading. Er nok mange som heller vil beholde sistnevnte.
Sitat fra: Løve på lørdag 27. oktober 2018, klokken 10:59Og så har EM tweetet igjen... $5000*X i refund? Ja ja. Smart er han ikke godeste EM.
Er vel *maks* snakk om noe sånt som 10.000 biler/50 millioner dollar. Da tar jeg kraftig i, og da har de kanskje overskudd på 300 mill i Q4 vs 350 mill. Mer sannsynlig er det noe sånt som 2500 biler, da er det 12,5 millioner dollar.
Jeg forstår det slik at de reserverer et beløp for hver bil de selger til fremtidige kostnader til superlading/trådløst nett/spotify/osv, og dette vil da kunne reduseres. Så nettopåvirkningen blir mindre.
Det er mer interessant hvorfor de justerer prisene så ofte, og uten varsel. Og hvorfor redusere prisen på performance-pakken med $5000,-
Sitat fra: daktari på lørdag 27. oktober 2018, klokken 13:14
Det er mer interessant hvorfor de justerer prisene så ofte, og uten varsel. Og hvorfor redusere prisen på performance-pakken med $5000,-
Sikkert fordi etterspørselen er så sinnssyk....
Sitat fra: daktari på lørdag 27. oktober 2018, klokken 13:14Det er mer interessant hvorfor de justerer prisene så ofte, og uten varsel. Og hvorfor redusere prisen på performance-pakken med $5000,-
Det er ganske tydelig at de gjør sitt beste for å balansere de innkommende ordrene med planlagt produksjon. De kan ha f.eks bestemt seg for å produsere 20% performance, 50% LR AWD og 30% MR, og så ser de at de får inn bare 10% performance. Da kan de enten gjøre de andre versjonene dyrere eller performance billigere. Hvis de går for å gjøre de andre versjonene dyrere reduserer de total etterspørsel, mens hvis de gjør performance billigere øker de total etterspørsel.
Etter hvert vil nok prisene bli mer og mer stabile, ettersom de får mer erfaring med hva kundene ønsker og hvor de må legge prisene for å få riktig miks av etterspørsel. Men som et minimum, forvent flere endringer når SR blir introdusert.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. oktober 2018, klokken 16:01
Sitat fra: Huskestue på fredag 26. oktober 2018, klokken 15:57Veldig enkelt overskudd og positiv kontantstrøm over tid. Minimum 4 kvartaler.
Samme som å bli inkludert på S&P, da. Holder det med overskudd i snitt over fire kvartaler eller må hvert enkelt kvartal ha overskudd?
For S&P holder det med overskudd over fire kvartaler i snitt, derfor vil Tesla mest sannsynlig inkluderes i S&P etter bare tre kvartaler, rundt mai (overskuddet fra Q3, Q4 og Q1 nuller da ut underskuddet i Q2 2018).
Og regner du gjeldsbetaling som negativt i forhold til kontantstrøm? Tesla vil trolig ha svakt negativ kontantstrøm i Q1, når de tilbakebetaler gjeld på omkring $1 mrd.
Hvert enkelt kvartal overskudd og positiv kontantstrøm etter betaling av lån og renter. Eneste som kan få meg til å fire på de kravene er at Elon gir seg og en får inn en CEO som kan DRIVE ett selskap.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 27. oktober 2018, klokken 14:26Hvert enkelt kvartal overskudd og positiv kontantstrøm etter betaling av lån og renter.
Greit, da er vi nok uti 2020. Da får vi leve med deg en stund til.
Sitat fra: Tuxedo på lørdag 27. oktober 2018, klokken 11:22
Sitat fra: Løve på lørdag 27. oktober 2018, klokken 10:59
Og så har EM tweetet igjen... $5000*X i refund? Ja ja. Smart er han ikke godeste EM.
Men da må de avstå fra livslang gratis superlading. Er nok mange som heller vil beholde sistnevnte.
Fu skal kjøre veldig mye for å lade for $5000.
Tesla reduserer prisene på et produkt. Folk klager. Tesla gir penger tilbake til folk som føler de har betalt for mye. Skikkelig ille dette altså.. ::)
Sitat fra: Geirr på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:46
Sitat fra: emurof på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:30
Forresten har du ikke svart på hva Amazon har som er unikt?
Det heter å google; https://www.google.no/search?q=what+is+unique+about+amazon&oq=what+is+unique+of+amazon&aqs=chrome.1.69i57j0l4.10710j1j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Kan du ikke bare svare skikkelig i stedet for å prøve å snike deg unna? Det søket svarer ikke konkret på hva du tenkte på.
Sitat fra: arthur på fredag 26. oktober 2018, klokken 16:30
Sitat fra: emurof på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:32Det er forskjell på trolling og personangrep. Personangrep kan være trolling, men det kan også være et ekte uttrykk for for eksempel frustasjon. Trolling, derimot, har som formål å provosere folk bare for å provosere.
Men det er kanskje mer riktig å kalle det FUD i dette tilfellet.
Ja, så absolutt forskjell på trolling og personangrep, og det jeg betrakter som rene personangrep forekommer nokså hyppig, ikke minst fra de sterkeste tilhengerne av Tesla og Elon, dessverre. Kan virke som mange av disse tar alt som måtte fremkommer, eller fremsettes, av hva som kan anses å ikke være positivt, eller rent ut sagt negativt, oppleves som et angrep på deres person. Slikt har et navn, men kan trolig avhjelpes med kyndig hjelp.
En som troller føler det jo som en seier når vedkommende provoserer frem en reaksjon. Da blir det triumfering og "se, de driver personangrep" når vedkommende har provosert så lenge og intenst at folk har fått nok.
Og så er det jo det med å klage over personangrep når man selv driver med det samme...
Sitat fra: Geirr på fredag 26. oktober 2018, klokken 12:09
Sitat fra: emurof på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:30
Du mener at Tesla skal stupe?
Stupe er vel et relativt begrep. Jeg forventer at Tesla i løpet av de neste 5 årene skal under 200 USD.
Akkurat, så under 200 innen april 2019? Hva baserer du det på?
Sitat fra: emurof på lørdag 27. oktober 2018, klokken 19:09
Sitat fra: Geirr på fredag 26. oktober 2018, klokken 12:09
Sitat fra: emurof på fredag 26. oktober 2018, klokken 10:30
Du mener at Tesla skal stupe?
Stupe er vel et relativt begrep. Jeg forventer at Tesla i løpet av de neste 5 årene skal under 200 USD.
Akkurat, så under 200 innen april 2019? Hva baserer du det på?
For mye rødvin på lørdagskvelden?
nam nam Liverpool-saft 8)
Uskyldige greier som staten pusher ;)
Nå når jeg sitter og håper at Tesla-aksjen skal bli litt billigere, så hadde det vært fint med noen pessimistiske fakta. Hva kan de vektigste grunnene være for at aksjen faller mot $200?
Liker å høre forskjellige meninger :)
Alle kan jo slenge ut et tall, kom gjerne med en grunn eller to..
Trenger ikke begrunnelser når man har FUD, vet du.
I alle fall ikke som biter på longs som er sterke i troen på sin ufeilbarlige....
God helg!
Opp eller ned i morgen?
Hva tror dere ex ansatte har å si til FBI?
Sitat fra: Huskestue på søndag 28. oktober 2018, klokken 11:13Hva tror dere ex ansatte har å si til FBI?
Tja, noe ala "Jeg sa til Musk at det var *umulig*, men han ville ikke høre på meg! Og så ga han meg sparken!" Musk er av typen at "umulig" betyr "vanskelig", og "vanskelig" betyr "lett".
Jeg tror vi fortsetter opp.
Jeg håper skuta legger til kai igjen, så jeg kan få være med på turen :)
Fortsette r opp, så slipper en ny nyhet om "anonyme kilder og noe betalingstrøbbel" samtidig som noen kaster innpå volumer av billige aksjer. For å unngå shortskvisen.
..... og sånn går no dagan (fritt etter Huskestue)
Sitat fra: Huskestue på søndag 28. oktober 2018, klokken 11:13
I alle fall ikke som biter på longs som er sterke i troen på sin ufeilbarlige....
Kom med et eneste eksempel på noen som påstår at de er ufeilbarlige, takk.
Sitat fra: emurof på søndag 28. oktober 2018, klokken 19:51
Kom med et eneste eksempel på noen som påstår at de er ufeilbarlige, takk.
Kan ikke huske å ha gjort en feil jeg ..... :police:
Sitat fra: emurof på søndag 28. oktober 2018, klokken 19:51
Sitat fra: Huskestue på søndag 28. oktober 2018, klokken 11:13
I alle fall ikke som biter på longs som er sterke i troen på sin ufeilbarlige....
Kom med et eneste eksempel på noen som påstår at de er ufeilbarlige, takk.
Det var guden deres Elon jeg hintet men prøvde å være litt subtil. Feilet skjønner jeg :-D
Fortsatt god helg!
Aksjekursen for bl.a. Norwegian fikk stor oppsving når IAG begynte å leke med oppkjøpstanken. Ikke direkte sammenlignbart, og usikker på hvor god ide det er for Tesla, men tydelig at trad. bilindustri er sent ute på egenhånd og nå lukter på joint venture med Tesla. Blir de et lite rally både på aksjekurs og bilfabrikker som vil ha samarbeid med Tesla?
https://electrek.co/2018/10/29/mercedes-benz-tesla-working-daimler-ceo/
Snakkes om oppgang i pre market og buy orders i Tyskland på TMC investor round tanke.
Hmm... Hørte jeg ikke så sent som nå i helgen at Renault hadde sagt opp en avtale med Daimler om samarbeide om drivverket til Smart EV? Akkurat det samarbeidet som de tidligere hadde med Tesla? Gjetter på at det er dette de vil revitalisere...
342 $ nå, tydelig at oppgangen fortsetter.
Tror faren til Supermann går glipp av videre gevinst da dette kan være en mer stabil trend.
Tror Tesla timer maksimering av USA salget perfekt med utfasing av taxcredit, kjører på med høyfortjenesteutgaver utenlands og vil etterhvert slippe SR som holder USA salget godt vedlike.
Midt oppi dette kommer Y lansering og etterhvert Semi, Roadster og Pickup.
De som bekymret seg for Espen sitt aksjelån kan puste ut og ta det rolig.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. oktober 2018, klokken 16:12
342 $ nå, tydelig at oppgangen fortsetter.
Tror faren til Supermann går glipp av videre gevinst da dette kan være en mer stabil trend.
Tror Tesla timer maksimering av USA salget perfekt med utfasing av taxcredit, kjører på med høyfortjenesteutgaver utenlands og vil etterhvert slippe SR som holder USA salget godt vedlike.
Midt oppi dette kommer Y lansering og etterhvert Semi, Roadster og Pickup.
De som bekymret seg for Espen sitt aksjelån kan puste ut og ta det rolig.
Skjønner at det går bra siden det ikke er innlegg fra kos med misnøye gjengen. Ved nedgang er det ikke måte på hvor mange innlegg som kommer.
Omsettes nå rundt ti dollar under dagens toppnotering og på samme nivå som for 1,5 år siden. Bedre nå?
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 17:22
Omsettes nå rundt ti dollar under dagens toppnotering og på samme nivå som for 1,5 år siden. Bedre nå?
Du har upåklagelig timing
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181029/d846b43b191e13d8be8ef0a9c5c1937b.jpg)
Ditt innlegg er nøyaktig på dagens dip
Er det et eget sted hvor en finner info om slikt, du har jo stort potensiale for å daytrade, med så stor treffsikkerhet.
Haha, morsomt både fra den ene og andre siden her. Bra tulle og arthur :+1:
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:04
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 17:22
Omsettes nå rundt ti dollar under dagens toppnotering og på samme nivå som for 1,5 år siden. Bedre nå?
Du har upåklagelig timing
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181029/d846b43b191e13d8be8ef0a9c5c1937b.jpg)
Ditt innlegg er nøyaktig på dagens dip
Er det et eget sted hvor en finner info om slikt, du har jo stort potensiale for å daytrade, med så stor treffsikkerhet.
For min del var det helt tilfeldig ds jeg ikke sitter innlogget på dete forumet 24/7, men som de fleste (?) nå vel har fått med seg så har jeg diverse ganger anbefalt daytrading i denne aksjen og henvist til heisføreren som går opp, og ned, opp og ned, opp.....................
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:34
......så har jeg diverse ganger anbefalt daytrading i denne aksjen og henvist til heisføreren som går opp, og ned, opp og ned, opp.....................
Men har du tatt ditt eget råd?
Shorterne har begynt å kaste inn håndklærne :)
https://twitter.com/ihors3/status/1056930062946258944?s=21
$TSLA short interest $10.97 billion, 33.16 million shares shorted, 26.01% of float. #Tesla shares shorted decreased by 1.5 mm last week as it's stock price spiked 31%. Shorts were down $2.7 bn in mark-to-market losses over the last week.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:36
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:34
......så har jeg diverse ganger anbefalt daytrading i denne aksjen og henvist til heisføreren som går opp, og ned, opp og ned, opp.....................
Men har du tatt ditt eget råd?
Nei. Har tidligere også forklart hvorfor så gidder ikke gjenta meg selv.
1,2% opp for Tesla er ikke dårlig, når man tar hensyn til at Nasdaq falt 1,6%. Normalt sett kunne man forventet at Tesla falt det dobbelte av Nasdaq.
Jeg tror kvartalsrapporten vil kunne fortsette å drive kursen oppover kanskje et par uker til, med enkelte dager der den tar en pust i bakken. I tillegg er det et par ting som jeg tror kan drive kursen oppover ytterligere. Det ene er at det er veldig mulig at Moodys vil oppgradere gjelden til Tesla, og så har man styreleder som skal utnevnes. Begge deler kan skje i nær fremtid.
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:58
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:36
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:34
......så har jeg diverse ganger anbefalt daytrading i denne aksjen og henvist til heisføreren som går opp, og ned, opp og ned, opp.....................
Men har du tatt ditt eget råd?
Nei. Har tidligere også forklart hvorfor så gidder ikke gjenta meg selv.
Grumpy.....
Det er mye annet du gjentar
Dette var ikke et angrep eller kritikk!
Ny CEO på gang når Elon nå er Nothing of Tesla?
Kan jo håpe at Tesla får noen med peiling til å lede selskapet endelig. Og ikke minst noen det går an å ha respekt for.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. oktober 2018, klokken 22:43
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:58
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:36
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:34
......så har jeg diverse ganger anbefalt daytrading i denne aksjen og henvist til heisføreren som går opp, og ned, opp og ned, opp.....................
Men har du tatt ditt eget råd?
Nei. Har tidligere også forklart hvorfor så gidder ikke gjenta meg selv.
Grumpy.....
Det er mye annet du gjentar
Dette var ikke et angrep eller kritikk!
Jeg tok det heller ikke som hverken angrep eller kritikk, men valgt ordlyden for å slippe å svare på spørsmål (nok en gang) om hvorfor jeg ikke tradet aksjen. Tja, sikkert noe jeg har gjentatt, men hvem har ikke det? 8)
Ellers endte vel aksjen i området lavest for dagen og falt ytterligere etter stengetid? I dag vil jeg tro at aksjen vil trade nokså flatt.
Sitat fra: Huskestue på mandag 29. oktober 2018, klokken 23:20Ny CEO på gang når Elon nå er Nothing of Tesla?
Nei. Er nok en liten protest mot SEC.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. oktober 2018, klokken 22:43
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:58
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:36
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:34
......så har jeg diverse ganger anbefalt daytrading i denne aksjen og henvist til heisføreren som går opp, og ned, opp og ned, opp.....................
Men har du tatt ditt eget råd?
Nei. Har tidligere også forklart hvorfor så gidder ikke gjenta meg selv.
Grumpy.....
Det er mye annet du gjentar
Dette var ikke et angrep eller kritikk!
Når den som anbefaler trading ikke har "skin in the game" selv, så er det ikke mye verdi i anbefalingene. Foreslår en "ignore" av vedkommende bruker.
DISCLAIMER: Jeg er selv "long" TSLA, men har med vekslende hell (mest tap) prøvd å utnytte aksjens volatilitet. Med litt hell og god timing er det god muligheter for trading i denne aksjen, men man skal være klar over en betydelig risiko for tap. Særlig med giring.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 06:58
Sitat fra: Huskestue på mandag 29. oktober 2018, klokken 23:20Ny CEO på gang når Elon nå er Nothing of Tesla?
Nei. Er nok en liten protest mot SEC.
Voksent!
Musk gjør det klart at han twitrer på vegne av seg selv fremover. Er det galt at han gjør det på en humoristisk måte?
Tesla på andre plass i denne kåringen: https://www.autoblog.com/photos/the-five-least-reliable-cars/#slide-7456221
Sitat fra: daktari på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 10:21
Musk gjør det klart at han twitrer på vegne av seg selv fremover. Er det galt at han gjør det på en humoristisk måte?
Tesla har i snitt yngre kjøpere enn andre merker. Sikkert høyere takhøyde for humor blant yngre kjøpere enn eldre.
Sitat fra: georglu på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 08:22
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. oktober 2018, klokken 22:43
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:58
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:36
Sitat fra: arthur på mandag 29. oktober 2018, klokken 18:34
......så har jeg diverse ganger anbefalt daytrading i denne aksjen og henvist til heisføreren som går opp, og ned, opp og ned, opp.....................
Men har du tatt ditt eget råd?
Nei. Har tidligere også forklart hvorfor så gidder ikke gjenta meg selv.
Grumpy.....
Det er mye annet du gjentar
Dette var ikke et angrep eller kritikk!
Når den som anbefaler trading ikke har "skin in the game" selv, så er det ikke mye verdi i anbefalingene. Foreslår en "ignore" av vedkommende bruker.
DISCLAIMER: Jeg er selv "long" TSLA, men har med vekslende hell (mest tap) prøvd å utnytte aksjens volatilitet. Med litt hell og god timing er det god muligheter for trading i denne aksjen, men man skal være klar over en betydelig risiko for tap. Særlig med giring.
Nå var det ikke ment som en anbefaling å trade aksjer generelt, eller Tesla spesielt, men mer å betrakte som en kommentar til de som har klokketro på Tesla og tilsynelatende kun vil kjøpe. Til disse har jeg kommentert, en rekke ganger sågar, at det har vært, og trolig fortsatt vil bli, langt mere å tjene på å trade aksjen da denne flyr opp, og ned, i et tempo som gjør selv heisføreren lettere svimmel. At du har prøvd, men feilet, sier mere om dine evner som trader enn om aksjens volaitilitet, dessverre (for din del).
Jeg vil forøvrig heller ikke ha noe problem med å anbefale kjøp av en kurant Toyota selv om jeg ikke selv ser etter det nå. Ei heller jeans fra Levis eller en lampe fra Lampehuset.
Sitat fra: georglu på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 08:22
Når den som anbefaler trading ikke har "skin in the game" selv, så er det ikke mye verdi i anbefalingene. Foreslår en "ignore" av vedkommende bruker.
Bare et tips til andre, dersom noen ikke vet hvordan: https://elbilforum.no/forum/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore
«Ulempen» med å trade på volatiliteten er at en realiserer gevinst (evt tap) hele tiden, samt at kostnader for trading (kurtasje og valutakurs) spiser opp fortjeneste om ikke volumet er stort
Hva er problemet med å realisere gevinst hele tiden?
Sitat fra: gr på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 15:10
Sitat fra: georglu på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 08:22
Når den som anbefaler trading ikke har "skin in the game" selv, så er det ikke mye verdi i anbefalingene. Foreslår en "ignore" av vedkommende bruker.
Bare et tips til andre, dersom noen ikke vet hvordan: https://elbilforum.no/forum/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore
Takk for info, det er desverre endel brukere her som enten hater tesla, hater Elon musk eller hater at andre folk liker Tesla. Jeg klarer ikke å forstå hvorfor de gidder å henge i forumet og spre negativ informasjon og propaganda om ting de aldri kunne tenkt seg å eie eller like, men noen folk har tydeligvis sære interesser. Jeg kjører en e-golf i dag (desverre en mandagsbil med mye problemer), men har reservert en model 3 og klarer nesten ikke vente lenger! Tesla er i en annen liga enn de fleste andre. Jeg pleier ikke å skrive så mye i forumene, leser heller om tips/ råd og opplevelser. Men som sagt det er mye svada som som dukker opp innimellom postene, og har nå blokkert de som "alltid skal spre noe negativt". On-topic; håper selvfølgelig aksjen skal et stykke opp de kommende dagene!
Sitat fra: arthur på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 17:55
Hva er problemet med å realisere gevinst hele tiden?
Arthur, nå skal jeg for en gang skyld svare deg selv du er på ignore-listen min.
Jeg antar du er klar over at de aller fleste tradere (og da i forlengelsen aktivt forvaltede fond) ikke klarer å slå indeksene over tid. Når proffene ikke får det til, hvor sannsynlig er det da at amatører skal klare det? Så kanskje ikke så lurt å foreslå trading? Særlig når du selv ikke trader (i alle fall ikke TSLA tydeligvis).
Jeg trader litt nå og da, mest for moro skyld, og gleder meg stort over de ganger jeg er heldig, treffer bra og kan cashe inn en gevinst. Gangene jeg taper tenker jeg ikke så mye, så det er godt mulig det totalt er et tapsprosjekt. Men litt underholdning er det da. :)
Sitat fra: georglu på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 20:31
Sitat fra: arthur på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 17:55
Hva er problemet med å realisere gevinst hele tiden?
Arthur, nå skal jeg for en gang skyld svare deg selv du er på ignore-listen min.
Jeg antar du er klar over at de aller fleste tradere (og da i forlengelsen aktivt forvaltede fond) ikke klarer å slå indeksene over tid. Når proffene ikke får det til, hvor sannsynlig er det da at amatører skal klare det? Så kanskje ikke så lurt å foreslå trading? Særlig når du selv ikke trader (i alle fall ikke TSLA tydeligvis).
Jeg trader litt nå og da, mest for moro skyld, og gleder meg stort over de ganger jeg er heldig, treffer bra og kan cashe inn en gevinst. Gangene jeg taper tenker jeg ikke så mye, så det er godt mulig det totalt er et tapsprosjekt. Men litt underholdning er det da. :)
En gang til; Som jeg har påpekt en rekke ganger her så er aksjen perfekt for trading da verdien går opp, og ned, hyppig og med store utslag. Med andre ord stor volatilitet, en perfekt aksje til formålet. At man tilsynelatende trader med en holdning at fortjeneste er morsom mens tap er noe man ikke tenker så mye på indikerer for meg at man bør holde seg unna slik trading.
At man svarer på innlegg fra et medlem man har på ignorerlisten sin undrer meg litt da jeg i min naivitet trodde at man da ikke leste vedkommendes innlegg hvilket du tydeligvis gjør (allikevel).
Forøvrig gidder jeg ikke gjenta meg selv ytterligere så resten av ditt innlegg lar jeg være å kommentere (nok en gang).
Ignorerte innlegg ser slik ut:
"Du ignorerer denne brukeren. Vis meg innlegget."
Han falt nok for fristelsen til å trykke på linken, eller så noen andre sitere deg.
Sitat fra: gr på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 21:20
Ignorerte innlegg ser slik ut:
"Du ignorerer denne brukeren. Vis meg innlegget."
Han falt nok for fristelsen til å trykke på linken, eller så noen andre sitere deg.
Skal, skal ikke, skal, skal ikke.......... ;D
Ellers falt vel verdien på aksjen ytterligere tilbake i går.
@arthur
Hei. Jeg sitter iallfall på mine aksjer i minimum 1 år til. Kjøpte ca 2000 aksjer da de kostet 30$.
Ser at du er veldig aktiv her på denne tråden, har ikke lest gjennom innleggene dine. Hva kjøpte du deg inn på?
---------------------------------------------------
Jaguar I-Pace, Oktober 2018
Tesla model X P100D, Oktober 2017
Leaf, September 2017, Solgt
Tesla model X Signatur P90D, 2016, Solgt
BMW X5, August 2015, Solgt
BMW X3, Juni 2015, Solgt
Porsche Cayenne, juni 2014, Solgt
Reservert 2 x Model 3, 31.03.2016
Reservert Porsche Taycan, 20.04.2018
Flott å høre at du var tidlig ute og kjøpte billig, men husk at man har ikke tjent noe før man realiserer fortjenesten og man blir heller ikke fattig av å ta fortjeneste. Lykke til videre.
Sitat fra: gr på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 21:20
Ignorerte innlegg ser slik ut:
"Du ignorerer denne brukeren. Vis meg innlegget."
Kan anbefales! Selv om trolling har en underholdningsverdi ser man jo at enkelte brukere tilfører null verdi med sin heksejakt. Da er det bare å blokkere istedenfor å la dem forsure og ødelegge debattmiljøet.
Sitat fra: Taben på onsdag 31. oktober 2018, klokken 08:33
@arthur
Hei. Jeg sitter iallfall på mine aksjer i minimum 1 år til. Kjøpte ca 2000 aksjer da de kostet 30$.
Ser at du er veldig aktiv her på denne tråden, har ikke lest gjennom innleggene dine. Hva kjøpte du deg inn på?
Han er tydeligvis ikke interessert i å kjøpe eller trade aksjen selv, men veldig opptatt av å gi andre råd på hvor lett det er å bli rik på TSLA. Og samtidig rakke ned på selskapet. Go figure!
Sitat fra: arthur på onsdag 31. oktober 2018, klokken 09:48
Flott å høre at du var tidlig ute og kjøpte billig, men husk at man har ikke tjent noe før man realiserer fortjenesten og man blir heller ikke fattig av å ta fortjeneste. Lykke til videre.
Det har vært en fin, grei og positiv utvikling på aksjene gjennom årene, vi krysser alle fingrene på en videre positiv utvikling. Skjer masse spennende hos Tesla fremover som vil fortsette å drive aksjekursen oppover. Tesla er en pådriver for en bilbransje som er i endring.
Takk for lykkønskningene, du virker som en livsglad, empatisk og ungdommelig person med masse lidenskap når det gjelder bilinteresse og aksjeforståelse. Lykke til du også og håper du har en meget god kjøreopplevelse i dine bilvalg og positiv kontantstrøm ved dine aksjekjøp.
---------------------------------------------------
Jaguar I-Pace, Oktober 2018
Tesla model X P100D, Oktober 2017
Leaf, September 2017, Solgt
Tesla model X Signatur P90D, 2016, Solgt
BMW X5, August 2015, Solgt
BMW X3, Juni 2015, Solgt
Porsche Cayenne, juni 2014, Solgt
Reservert 2 x Model 3, 31.03.2016
Reservert Porsche Taycan, 20.04.2018
Sitat fra: Taben på onsdag 31. oktober 2018, klokken 10:47
Sitat fra: arthur på onsdag 31. oktober 2018, klokken 09:48
Flott å høre at du var tidlig ute og kjøpte billig, men husk at man har ikke tjent noe før man realiserer fortjenesten og man blir heller ikke fattig av å ta fortjeneste. Lykke til videre.
...du virker som en livsglad, empatisk og ungdommelig person med masse lidenskap når det gjelder bilinteresse og aksjeforståelse. Lykke til du også og håper du har en meget god kjøreopplevelse i dine bilvalg og positiv kontantstrøm ved dine aksjekjøp.
Dagens!
(http://rs1102.pbsrc.com/albums/g459/DeviousRunner/ROFL.gif~c200)
Sitat fra: arthur på onsdag 31. oktober 2018, klokken 06:19
Ellers falt vel verdien på aksjen ytterligere tilbake i går.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181031/fab85262d6b27fe981da23ea92bdd8b1.jpg)
Kan noen gi en rasjonell begrunnelse for dagens verdi? For den har jeg ennå til gode å få høre. Jeg ville solgt som en gal nå om jeg hadde hatt aksjer i Tesla.
Sitat fra: georglu på onsdag 31. oktober 2018, klokken 10:23
Sitat fra: Taben på onsdag 31. oktober 2018, klokken 08:33
@arthur
Hei. Jeg sitter iallfall på mine aksjer i minimum 1 år til. Kjøpte ca 2000 aksjer da de kostet 30$.
Ser at du er veldig aktiv her på denne tråden, har ikke lest gjennom innleggene dine. Hva kjøpte du deg inn på?
Han er tydeligvis ikke interessert i å kjøpe eller trade aksjen selv, men veldig opptatt av å gi andre råd på hvor lett det er å bli rik på TSLA. Og samtidig rakke ned på selskapet. Go figure!
Alltid morsomt å lese innlegg fra hårsåre personer som tar alt som drier seg om Tesla helt personlig så regner med at du også kjenner Elon godt eller er det "bare" snakk om identifisering?
Tror ikke jeg gidder å spørre deg om å vise til alle innleggene hvor jeg har rakket ned på selskapet, men rent generelt er jeg av den mening at når man fremsetter den type påstander som du her gjør (du er jo ikke alene om det da) så kunne det jo være greit å ha litt dekning for slikt/slike?
Tesla størst:
Sitat fra: Løve på onsdag 31. oktober 2018, klokken 19:23
Kan noen gi en rasjonell begrunnelse for dagens verdi? For den har jeg ennå til gode å få høre. Jeg ville solgt som en gal nå om jeg hadde hatt aksjer i Tesla.
Den har du antagelig hørt mange ganger vil jeg tro.
De som kjøper aksjer ser at Tesla tjener penger (tidligere trodde man det, nå viser Q3 tallene det), og siden køen som vil ha model 3 (og de andre produktene) er lang og ser ut til å øke, så vil dette fortsette.
Ditt råd om salg er blitt gitt av både «eksperter» og slike som vi ser en god del av i denne tråden. Så hadde bruker taben hørt på dem hadde han ikke hatt 2000 aksjer verd 340 $ i dag.
Vedlegger bilde av kursutvikling fra 2009 og frem til i dag.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181031/e1d367d418679ab1547af63bdfcc4908.jpg)
Det var ikke dette jeg spurte om. Jeg spurte om en rasjonell forklaring. Den forklaringen du viser frem er «massehysteri» der en er overbevist om at Tesla kommer til å tjene ufattelig mange milliarder mer enn andre som produserer et par titalls ganger mer biler i året enn Tesla gjør. Det henger rett og slett ikke på greip.
Man får ofte en deja vu følelse i denne tråden :D
Sitat fra: Løve på onsdag 31. oktober 2018, klokken 19:23
Kan noen gi en rasjonell begrunnelse for dagens verdi? For den har jeg ennå til gode å få høre. Jeg ville solgt som en gal nå om jeg hadde hatt aksjer i Tesla.
Dette har blitt forklart om og om igjen, men du og likesinnede har bare ikke villet høre. Og jeg tipper du egentlig ikke vil høre nå heller, så det er vel fåfengt å bruke tid på å forklare enda en gang.
P/E er nå omkring 50, noe som er ganske lavt for et selskap som vokser med 50% per år.
Det ville ikke overraske meg om vi fortsetter sakte men sikkert opp mot 400 de neste ukene. Og så 500 første halvdel av 2019.
Det vi ser er at markedet rejusterer seg til den nye realiteten der Tesla er profitabel. Langsiktige investorer kjøper seg opp i selskapet, svake longs selger, svake shorts dekker posisjonene, nye shorts kommer inn, osv. Det tar ofte en del tid før nyheter blir fullt absorbert av markedet.
Jeg hadde egentlig forventet en noe raskere stigning etter kvartalsrapporten, men Nasdaq har ikke vært veldig samarbeidsvillig, og det nærmer seg valg i USA. Jeg tror at med en gang utfallet av valget er klart, så vil Nasdaq og Tesla kunne stige litt raskere. Markedet hater usikkerhet.
Ekspandere Gigafactory 1 fra 35GWh til 105GWh?
https://electrek.co/2018/10/31/tesla-panasonic-talks-increase-investment-gigafactory-1-battery-cell/
Hvilket år passerer Tesla 1 mill biler?
Hvilket år begynner Tesla å levere batteripakker til bilprodusenter som synes det er helt fint å levere 10-20-30.000 i året av sine El modeller?
Sitat fra: Løve på onsdag 31. oktober 2018, klokken 20:25
Det var ikke dette jeg spurte om. Jeg spurte om en rasjonell forklaring. Den forklaringen du viser frem er «massehysteri» der en er overbevist om at Tesla kommer til å tjene ufattelig mange milliarder mer enn andre som produserer et par titalls ganger mer biler i året enn Tesla gjør. Det henger rett og slett ikke på greip.
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 31. oktober 2018, klokken 21:21
Hvilket år begynner Tesla å levere batteripakker til bilprodusenter som synes det er helt fint å levere 10-20-30.000 i året av sine El modeller?
Høsten 2019/2020?
https://www.autoblog.com/2018/10/25/smart-brand-daimler-renault/ (https://www.autoblog.com/2018/10/25/smart-brand-daimler-renault/)
https://electrek.co/2018/10/29/mercedes-benz-tesla-working-daimler-ceo/ (https://electrek.co/2018/10/29/mercedes-benz-tesla-working-daimler-ceo/)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 31. oktober 2018, klokken 21:00
........., men Nasdaq har ikke vært veldig samarbeidsvillig, ..............
Trodde ikke Nasdaq hverken mente, eller gjorde, noe som helst utover å registrere handler utført av kjøpere og selgere av verdipapirer?
Verdien/prisen på aksjene i Tesla er reflektert i markedets forventninger (fremtid) til selskapet og tror det er fornuftig at folk flest legger følelser til side, det være seg for bilmerket eller mannen bak, og heller vurderer selskapet/aksjen utifra litt andra parametere.
Sitat fra: arthur på torsdag 01. november 2018, klokken 08:34Trodde ikke Nasdaq hverken mente, eller gjorde, noe som helst utover å registrere handler utført av kjøpere og selgere av verdipapirer?
Verdien/prisen på aksjene i Tesla er reflektert i markedets forventninger (fremtid) til selskapet og tror det er fornuftig at folk flest legger følelser til side, det være seg for bilmerket eller mannen bak, og heller vurderer selskapet/aksjen utifra litt andra parametere.
Aksjekursen til Tesla påvirkes av aksjekursen til andre selskaper. Når jeg sier at Nasdaq ikke har vært samarbeidsvillig, så mener jeg altså at aksjekursen til veldig mange andre selskaper har falt.
Om snittet på Nasdaq er P/E på 10, og så har Tesla P/E på 50, så er det noe helt annet enn om snittet på Nasdaq er P/E på 50, og Tesla har P/E på 50. Jo billigere andre aksjer blir, altså jo bedre kjøp andre aksjer er, jo flere vil flytte penger fra Tesla til disse andre aksjene, og aksjekursen til Tesla vil gå ned.
Jeg tror at når vi har et utfall i valget i USA, så vil en del usikkerhet være fjernet fra markedet, og Nasdaq vil gå opp. Da er det fullt mulig at Tesla følger markedet opp.
344.. går så det griner.
Spørsmålet nå er når jeg skal hoppe av og vente på neste tvitring...
Fantastisk, helt tilbake til nivået fra februar i år, dette går unna!
Sitat fra: foxy på søndag 02. september 2012, klokken 23:00
jeg er short TSLA snitt 31.86 - dr.. dyr aksje! vi kommer å se en emisjon snart + at antall reservasjoner kommer å vise bare en marginal vekst fremover
Fremdeles short i Tesla foxy?
Det er jo også profesjonelle som har tatt feil. Sissener etter Q2:
Sitat
Han «shorter» Tesla og har satset 145 millioner kroner på kursfall for aksjen, og for fondet Sissener Canopus var det Tesla-aksjen som bidro til mest avkastning i juli fordi aksjen falt, skriver DN.
– Vi sliter med å finne noe positivt i disse tallene. Elon Musk har en tendens til å fokusere fremover, men det han har levert er jo helt møkk. Det er ingen tvil om at selskapet trenger penger. Ser du på kortsiktig gjeld, er det negativt herfra til evigheten, sier Sissener til avisen.
DN skriver at toppforvalteren ikke har noen tro på at Tesla blir lønnsomme i 3.kvartal
Han mener også at målet om at marginene skal opp fra 15 til 20 prosent i 4. kvartal blir «for magert».
– Skal de få lønnsomhet ut av det og en avkastning med industristandard må de opp i 30 prosent. De selger rett og slett ikke nok biler, sier Sissener, som ikke har noen planer om å trekke seg fra veddemålet mot Tesla, sier Sissener til DN, og fortsetter:
– Vi er nærmere å øke den enn å dekke den, sier han
Ikke hørt noe til sissener etter Q3 tallene av en eller annen grunn..
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 01. november 2018, klokken 19:46
Det er jo også profesjonelle som har tatt feil. Sissener etter Q2:
Sitat
Han «shorter» Tesla og har satset 145 millioner kroner på kursfall for aksjen, og for fondet Sissener Canopus var det Tesla-aksjen som bidro til mest avkastning i juli fordi aksjen falt, skriver DN.
– Vi sliter med å finne noe positivt i disse tallene. Elon Musk har en tendens til å fokusere fremover, men det han har levert er jo helt møkk. Det er ingen tvil om at selskapet trenger penger. Ser du på kortsiktig gjeld, er det negativt herfra til evigheten, sier Sissener til avisen.
DN skriver at toppforvalteren ikke har noen tro på at Tesla blir lønnsomme i 3.kvartal
Han mener også at målet om at marginene skal opp fra 15 til 20 prosent i 4. kvartal blir «for magert».
– Skal de få lønnsomhet ut av det og en avkastning med industristandard må de opp i 30 prosent. De selger rett og slett ikke nok biler, sier Sissener, som ikke har noen planer om å trekke seg fra veddemålet mot Tesla, sier Sissener til DN, og fortsetter:
– Vi er nærmere å øke den enn å dekke den, sier han
Ikke hørt noe til sissener etter Q3 tallene av en eller annen grunn..
Noen i Facebook-gruppen påstod at Sissener terminerte posisjonene sine på ca 260....tviler på det....tror nok Sissener isåfall hadde vært ute i mediene med nokså heftig selvskryt for lenge siden
Om han har kommet seg ut på 260, så er det ikke akkurat noen braksuksess. Sist gang jeg hørte hadde han shortet på rundt 300, altså har han da hatt en profitt på omkring 10%. Og hvor mange år har han hatt denne posisjonen nå? Han hadde vel kommet bedre ut av det ved å sette pengene i et indeksfond.
Sitat fra: gr på torsdag 01. november 2018, klokken 19:38
Han har skiftet navn til Løve, arthur eller Huskestue, eller alle sammen, og er fryktelig bitter etter å ha tapt gigantiske summer på shorting.
Tullball spiller ikke på børs kasino. Tipper lotto der vet jeg at 50% av insatsen går til en god sak :-D
Hva tror dere om dette?
https://insideevs.com/tesla-model-3-sales-down-october-2018/
Tar man sats før ny salgsvekst av model 3 i USA???
Sitat fra: Huskestue på torsdag 01. november 2018, klokken 21:09Hva tror dere om dette?
https://insideevs.com/tesla-model-3-sales-down-october-2018/
Tar man sats før ny salgsvekst av model 3 i USA???
Musk kommenterte dette: https://twitter.com/elonmusk/status/1058080219041456128
Det er helt normalt at Tesla leverer ut færre biler første måneden i kvartalet enn siste måned i kvartalet. Det er altså positivt at tallene er høyere enn i juli, ikke negativt at de er lavere enn september.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 01. november 2018, klokken 21:14
Sitat fra: Huskestue på torsdag 01. november 2018, klokken 21:09Hva tror dere om dette?
https://insideevs.com/tesla-model-3-sales-down-october-2018/
Tar man sats før ny salgsvekst av model 3 i USA???
Musk kommenterte dette: https://twitter.com/elonmusk/status/1058080219041456128
Det er helt normalt at Tesla leverer ut færre biler første måneden i kvartalet enn siste måned i kvartalet. Det er altså positivt at tallene er høyere enn i juli, ikke negativt at de er lavere enn september.
Merkelig måte å drive butikk, stresse leveransekjeden med å kjøre i rykk og napp. Total volum over tid må jo tape på dette. Men meg om det det er sikkert genialt siden Elon vil ha det sånn.
Sitat fra: Huskestue på torsdag 01. november 2018, klokken 22:07Merkelig måte å drive butikk, stresse leveransekjeden med å kjøre i rykk og napp. Total volum over tid må jo tape på dette. Men meg om det det er sikkert genialt siden Elon vil ha det sånn.
Musk ønsker egentlig ikke å ha det sånn. Det var en av grunnene til å ta Tesla av børs.
Men markedet har et veldig sterkt fokus på kvartalsrapportene, og da er dette måten til å få de til å se penest ut. Men etter hvert, nå når de går med overskudd, kan de ta seg råd til å ha noen mindre pene kvartalsrapporter. Det er en engangseffekt ved å øke antallet biler i transitt ved slutten av kvartalet. Så da er det bare to-tre kvartaler med at antallet biler i transitt øker, og omsetning/overskudd er lavere enn det kunne vært, og så stabiliserer det seg.
Sitat fra: Løve på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 01:38
Kan jo håpe at Tesla får noen med peiling til å lede selskapet endelig. Og ikke minst noen det går an å ha respekt for.
Ja, for Musk har jo ikke ledet Tesla fra en småbedrift til en milliardbedrift som er i ferd med å snu hele markedet på hodet. Og selskapet går til og med med overskudd. Det står ikke respekt av det. Best å få noen med peiling inn ja.
Sitat fra: Løve på onsdag 31. oktober 2018, klokken 20:25
Det var ikke dette jeg spurte om. Jeg spurte om en rasjonell forklaring. Den forklaringen du viser frem er «massehysteri» der en er overbevist om at Tesla kommer til å tjene ufattelig mange milliarder mer enn andre som produserer et par titalls ganger mer biler i året enn Tesla gjør. Det henger rett og slett ikke på greip.
Hvor mye vokste inntektene fra tredje kvartal 2017 til tredje kvartal 2018?
Sitat fra: Geirr på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 11:48
Tesla på andre plass i denne kåringen: https://www.autoblog.com/photos/the-five-least-reliable-cars/#slide-7456221
Hva så?
Sitat fra: emurof på fredag 02. november 2018, klokken 10:27
Sitat fra: Geirr på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 11:48
Tesla på andre plass i denne kåringen: https://www.autoblog.com/photos/the-five-least-reliable-cars/#slide-7456221
Hva så?
Hva så? Det bekrefter det svært mange av oss har erfart gjennom flere års eierskap; kvaliteten på Tesla bilene er alt annet enn "premium". De har sluppet relativt greit unna dette til nå, hovedsaklig pga at det er entusiaster som har kjøpt bilene som finner seg i det utroligste. Når de nå skal ut i massemarkedet vil de få kunder som stiller samme krav til kvalitet som andre bilprodusenters kunder gjør. Det kommer til å bli krevende for de. De kommer til å figurere høyt på mange slike "kåringer" i årene fremover. Noe som igjen medfører tapt anseelse i markedet, noe som igjen medfører at de ikke kan ta "premium"-påslag på prisene sine. Marginene går ned. Det blir tøffere å levere resultater, osv osv.
Med tre biler på samvittigheten er det tydelig at Tesla anno 2018 ikke er det samme som Tesla anno 2013. Noe også Autofil tydelig påpeker i siste test mot I-Pace.
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/tesla-model-s-model-3-reliability/
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-brands-ranked-by-owner-satisfaction/
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/01/13/195363013/tesla-eierne-er-stralende-fornoyd-med-bilene-sine
Men klart - når man lever og ånder for å spre negativitet er det bare å ta for seg. Det er mye selskapet ikke leverer perfekt på.
Sitat fra: Geirr på fredag 02. november 2018, klokken 11:26
Hva så? Det bekrefter det svært mange av oss har erfart gjennom flere års eierskap; kvaliteten på Tesla bilene er alt annet enn "premium". De har sluppet relativt greit unna dette til nå, hovedsaklig pga at det er entusiaster som har kjøpt bilene som finner seg i det utroligste. Når de nå skal ut i massemarkedet vil de få kunder som stiller samme krav til kvalitet som andre bilprodusenters kunder gjør. Det kommer til å bli krevende for de. De kommer til å figurere høyt på mange slike "kåringer" i årene fremover. Noe som igjen medfører tapt anseelse i markedet, noe som igjen medfører at de ikke kan ta "premium"-påslag på prisene sine. Marginene går ned. Det blir tøffere å levere resultater, osv osv.
Gjesp
Det er alltid er halmstrå å klamre seg til for de negative.. men nå skjønner jeg at skremselspropagandaen er reduserte marginer. For noen uker siden var historien vi fikk presentert at Tesla var på konkursens rand..
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 02. november 2018, klokken 12:00
Det er alltid er halmstrå å klamre seg til for de negative.. men nå skjønner jeg at skremselspropagandaen er reduserte marginer. For noen uker siden var historien vi fikk presentert at Tesla var på konkursens rand..
:+1: :+1:
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 02. november 2018, klokken 11:45
Med tre biler på samvittigheten er det tydelig at Tesla anno 2018 ikke er det samme som Tesla anno 2013. Noe også Autofil tydelig påpeker i siste test mot I-Pace.
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/tesla-model-s-model-3-reliability/
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-brands-ranked-by-owner-satisfaction/
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/01/13/195363013/tesla-eierne-er-stralende-fornoyd-med-bilene-sine
Men klart - når man lever og ånder for å spre negativitet er det bare å ta for seg. Det er mye selskapet ikke leverer perfekt på.
Hva - den øverste linken sier jo at bare 90% av eierne er fornøyd med sin Tesla. Det er vel alt for lite - trodde premium feilfrie tyskere var på over 100% ;) :)
Sitat fra: Geirr på fredag 02. november 2018, klokken 11:26
Sitat fra: emurof på fredag 02. november 2018, klokken 10:27
Sitat fra: Geirr på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 11:48
Tesla på andre plass i denne kåringen: https://www.autoblog.com/photos/the-five-least-reliable-cars/#slide-7456221
Hva så?
Hva så? Det bekrefter det svært mange av oss har erfart gjennom flere års eierskap; kvaliteten på Tesla bilene er alt annet enn "premium". De har sluppet relativt greit unna dette til nå, hovedsaklig pga at det er entusiaster som har kjøpt bilene som finner seg i det utroligste. Når de nå skal ut i massemarkedet vil de få kunder som stiller samme krav til kvalitet som andre bilprodusenters kunder gjør. Det kommer til å bli krevende for de. De kommer til å figurere høyt på mange slike "kåringer" i årene fremover. Noe som igjen medfører tapt anseelse i markedet, noe som igjen medfører at de ikke kan ta "premium"-påslag på prisene sine. Marginene går ned. Det blir tøffere å levere resultater, osv osv.
Hvor mange år har du eid Tesla da, og hvilke(n) årsmodell(er)?
Kvaliteten på Tesla og service og oppfølgning fra leverandør/produsent fremkommer da med all tydelighet i en rekke tråder her på forumet fra folk som eier en Tesla?
Sitat fra: arthur på fredag 02. november 2018, klokken 14:01
Kvaliteten på Tesla og service og oppfølgning fra leverandør/produsent fremkommer da med all tydelighet i en rekke tråder her på forumet fra folk som eier en Tesla?
Ja, de fleste virker veldig fornøyd med Tesla.
Sitat fra: arthur på fredag 02. november 2018, klokken 14:01
Kvaliteten på Tesla og service og oppfølgning fra leverandør/produsent fremkommer da med all tydelighet i en rekke tråder her på forumet fra folk som eier en Tesla?
De som ikke har problemer, pleier ikke å skrive om det.
Sitat fra: arthur på fredag 02. november 2018, klokken 14:01
Kvaliteten på Tesla og service og oppfølgning fra leverandør/produsent fremkommer da med all tydelighet i en rekke tråder her på forumet fra folk som eier en Tesla?
At de har lang ventetid på rep/service for tiden er åpenbart, og det er noe kaotiske tilstander på servicesentrene, men de har allikevel levert en vilje til å ønske å please meg langt over hva jeg har opplevd noe annet sted.
Ganske spesielt at noen skal mene noe om noens servicenivå basert på hva som skrives på et forum...
Sitat fra: gr på fredag 02. november 2018, klokken 19:45
Ganske spesielt at noen skal mene noe om noens servicenivå basert på hva som skrives på et forum...
Og det i et forum som i hovedsak består av eiere av nevnte bilmerke.
Klassisk eksempel på en som skal lære faren sin å p*le, ikke tilfeldig at han ligger i ignorelisten.
Sitat fra: gr på fredag 02. november 2018, klokken 19:45
At de har lang ventetid på rep/service for tiden er åpenbart, og det er noe kaotiske tilstander på servicesentrene, men de har allikevel levert en vilje til å ønske å please meg langt over hva jeg har opplevd noe annet sted.
De kaotiske tilstandene er og i hovedsak begrenset til Bergen og Oslo-gryta. Sjelden jeg ser noe negativt om Tromsø, Trondheim, Ålesund, Brumunddal, Stavanger og Kristiansand.
Og det er kun Tesla som har stilt opp med lånebil og levert tilbake nyvasket bil etter service. Tyskerne kan ta seg en bolle. VAG trenert fiks av feil helt til bilen ble solgt, Audi nektet å ettermontere DAB når selger hadde informert feil, og BMW har fremdeles ikke svart på garantihenvendelser etter ett år.
Regner med at alle som eier aksjer har finlest på oppdatert "innoldsfortegnelse" av hva dere eier?
http://ir.teslamotors.com/node/19251/html
Hva synes dere?
Sitat fra: Huskestue på fredag 02. november 2018, klokken 22:08
Regner med at alle som eier aksjer har finlest på oppdatert "innoldsfortegnelse" av hva dere eier?
http://ir.teslamotors.com/node/19251/html
Hva synes dere?
Ingen store overraskelser.
Noen var det jo ellers har du ikke lest godt nok...
Sitat fra: gr på fredag 02. november 2018, klokken 19:45
Sitat fra: arthur på fredag 02. november 2018, klokken 14:01
Kvaliteten på Tesla og service og oppfølgning fra leverandør/produsent fremkommer da med all tydelighet i en rekke tråder her på forumet fra folk som eier en Tesla?
At de har lang ventetid på rep/service for tiden er åpenbart, og det er noe kaotiske tilstander på servicesentrene, men de har allikevel levert en vilje til å ønske å please meg langt over hva jeg har opplevd noe annet sted.
Ganske spesielt at noen skal mene noe om noens servicenivå basert på hva som skrives på et forum...
Kan ikke for egen del tenke meg et bedre sted å lese om et bilmerkes eventuelle problemer, service osv enn nettopp på et forum hvor det kryr av folk som eier bil/er av det aktuelle merket. Kan du foreslå et bedre sted å tilegne seg denne kunnskapen?
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 00:32
Noen var det jo ellers har du ikke lest godt nok...
Hva tenker du på?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. november 2018, klokken 10:14
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 00:32
Noen var det jo ellers har du ikke lest godt nok...
Hva tenker du på?
Er nok noe veldig positivt
Sitat fra: arthur på lørdag 03. november 2018, klokken 07:19
Sitat fra: gr på fredag 02. november 2018, klokken 19:45
Sitat fra: arthur på fredag 02. november 2018, klokken 14:01
Kvaliteten på Tesla og service og oppfølgning fra leverandør/produsent fremkommer da med all tydelighet i en rekke tråder her på forumet fra folk som eier en Tesla?
At de har lang ventetid på rep/service for tiden er åpenbart, og det er noe kaotiske tilstander på servicesentrene, men de har allikevel levert en vilje til å ønske å please meg langt over hva jeg har opplevd noe annet sted.
Ganske spesielt at noen skal mene noe om noens servicenivå basert på hva som skrives på et forum...
Kan ikke for egen del tenke meg et bedre sted å lese om et bilmerkes eventuelle problemer, service osv enn nettopp på et forum hvor det kryr av folk som eier bil/er av det aktuelle merket. Kan du foreslå et bedre sted å tilegne seg denne kunnskapen?
Ja, for eksempel Elbilforeningen sin spørreundersøkelse til alle medlemmer, hvor Tesla-eierne kom ut som mest fornøyd. Den er mer representativ enn et forum hvor det vanligvis er problemene som diskuteres. Tror du virkelig at resultatet fra undersøkelsen hadde vært som det ble om forumet var representativt?
Skjønner ikke hvorfor du gidder å svare på slikt når du ikke har førstehåndserfaring.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. november 2018, klokken 10:14
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 00:32
Noen var det jo ellers har du ikke lest godt nok...
Hva tenker du på?
For eksempel:
1 bekreftet supena på enda en CEC etterforsking
43% av overskuddet kom ikke fra salg av varer men subsidier GHG credit salg tilbakeholt fra Q3 brevet
Kraftig reduksjon i avsetning garanti kost per produsert bil
Men vi hadde også det interessante intervjuet av Musk som ble publisert i går der han innrømmer at de i september var på konkursens rand mens hvis dere som er long her gidder å gå tilbake i denne tråden å se på hvor nærme stupet dere trodde Tesla var på det samme tidspunktet.
Dere vil ikke se det komme....
Tesla mener de er over kneika.
Huskestue mener ikke det, fordi...?
Sitat fra: gr på lørdag 03. november 2018, klokken 14:39
Sitat fra: arthur på lørdag 03. november 2018, klokken 07:19
Sitat fra: gr på fredag 02. november 2018, klokken 19:45
Sitat fra: arthur på fredag 02. november 2018, klokken 14:01
Kvaliteten på Tesla og service og oppfølgning fra leverandør/produsent fremkommer da med all tydelighet i en rekke tråder her på forumet fra folk som eier en Tesla?
At de har lang ventetid på rep/service for tiden er åpenbart, og det er noe kaotiske tilstander på servicesentrene, men de har allikevel levert en vilje til å ønske å please meg langt over hva jeg har opplevd noe annet sted.
Ganske spesielt at noen skal mene noe om noens servicenivå basert på hva som skrives på et forum...
Kan ikke for egen del tenke meg et bedre sted å lese om et bilmerkes eventuelle problemer, service osv enn nettopp på et forum hvor det kryr av folk som eier bil/er av det aktuelle merket. Kan du foreslå et bedre sted å tilegne seg denne kunnskapen?
Ja, for eksempel Elbilforeningen sin spørreundersøkelse til alle medlemmer, hvor Tesla-eierne kom ut som mest fornøyd. Den er mer representativ enn et forum hvor det vanligvis er problemene som diskuteres. Tror du virkelig at resultatet fra undersøkelsen hadde vært som det ble om forumet var representativt?
Skjønner ikke hvorfor du gidder å svare på slikt når du ikke har førstehåndserfaring.
Kanskje en ide å høre andres erfaring med et produkt før man kjøper, ikke minst når det finnes så mye ekspertise og erfaring som det gjør her på forumet. En ren spørreundersøkelse som kun sier noe om hvor fornøyd kundene er med en vare gir svært liten innsikt og kunnskap om produktet etter min erfaring. Ble dette for vanskelig å forstå?
Ellers hadde det jo vært morsomt om Tesla/Elon gjorde alvor av å begynne produksjon av elsykler;
https://electrek.co/2018/11/02/elon-musk-tesla-electric-bicycle/?fbclid=IwAR0H25cJduvhGiB19ARMBTZLj1MlFts3y9_NRbt2zNja0Hgs7TUhtn_TVW8
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 16:32
Men vi hadde også det interessante intervjuet av Musk som ble publisert i går der han innrømmer at de i september var på konkursens rand ...
Bare for å klargjøre: Mener du at det sitatet du inkluderte som ett bilde under innlegget ditt dokumenterer det du påstår her?
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 16:32For eksempel:
1 bekreftet supena på enda en CEC etterforsking
Det at SEC har sett på uttalelsene rundt planenen for produksjonsopprampingen av Model 3 er gammelt nytt. Det har også vært et investorsøksmål som gikk ingensteds.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 16:3243% av overskuddet kom ikke fra salg av varer men subsidier GHG credit salg tilbakeholt fra Q3 brevet
Det er ikke nyheter at det også finnes GHG kreditter som vanligvis ikke omhandles i brevet. Investorene ville vært fornøyde med at Tesla hadde vært profitabel inklusive ZEV og GHG kredittene, men det som var veldig bra med Q3 var at Tesla var profitabel selv når man ekskluderer dette. Tesla vil etter all sannsynlighet fortsette å forbedre Model 3 marginen og øke produksjonen, noe som vil føre til økende overskudd.
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 16:32Kraftig reduksjon i avsetning garanti kost per produsert bil
Helt naturlig å redusere garantiavsetningene ettersom man ser hvordan påliteligheten utvikler seg. De gikk fra $2910 per bil i Q2 til $2241 per bil i Q3. Det er ikke spesielt stor reduksjon, spesielt når man tar hensyn til at Model 3 gikk fra 45% av leveransene til 67% av leveransene. Garantiarbeid på Model S/X er naturligvis dyrere enn på Model 3.
Jeg forventer at Tesla vil komme seg ned til omkring $1500 per bil i 2019. (Det er altså ytterligere $62 millioner i profitt ved dagens produksjonsnivå. Mer ved høyere produksjon.)
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 16:32Men vi hadde også det interessante intervjuet av Musk som ble publisert i går der han innrømmer at de i september var på konkursens rand mens hvis dere som er long her gidder å gå tilbake i denne tråden å se på hvor nærme stupet dere trodde Tesla var på det samme tidspunktet.
Det var aldri noen tvil om at om Tesla ikke hadde klart å skalere opp produksjonen av Model 3, så ville de hatt store problemer. (Kan fint finne noen sitater der jeg sier dette.) Men jeg hadde tiltro til at Tesla ville klare det. Tesla slet med forbigående problemer på Roadster, Model S og Model X også.
Skulle de f.eks vært ytterligere 6 måneder forsinket, så ville de måtte hentet inn trolig $1 mrd i friske penger. Skulle de vært enda 6 måneder forsinket på toppen av det igjen, så er det ikke sikkert at investorene hadde vært villige til å finansiere Tesla lengre. Da kunne det ha blitt aktuelt at noen hadde kjøpt opp Tesla, eller at Musk måtte ha støttet Tesla med penger fra SpaceX.
Sitat fra: Amoss på lørdag 03. november 2018, klokken 17:19
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 16:32
Men vi hadde også det interessante intervjuet av Musk som ble publisert i går der han innrømmer at de i september var på konkursens rand ...
Bare for å klargjøre: Mener du at det sitatet du inkluderte som ett bilde under innlegget ditt dokumenterer det du påstår her?
Stirre døden i øynene betyr belly up :-D
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 17:46
Stirre døden i øynene betyr belly up :-D
Joda, men det er forskjell på å stirre døden i øynene på 10 cm avstand eller gjennom ett teleskop :p
"på konkursens rand" kan derimot ikke tolkes som "noe som kanskje kan komme til å skje om ett år dersom intet endres i løpet av dette året".
Les sitatet igjen. Det er ikke jeg som påstår dette men Musk og jeg tviler på at han overdriver hvor nærme stupet de var for 2 mnd siden.
Som sagt longs her vil ikke se det komme.
Gevinst er kun gevinst når den er realsiert! Lykke til alle sammen og god helg!
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 19:55
Les sitatet igjen. Det er ikke jeg som påstår dette men Musk og jeg tviler på at han overdriver hvor nærme stupet de var for 2 mnd siden.
Å lese sitatet en gang til eller flere er kanskje ett godt råd til flere enn meg? Har lest det nå flere ganger og ser fortsatt ikke at Elon sa noe som helst om at de var på konkursens rand for ett par måneder siden. Det er det kun du som har sagt her. At de en stund hadde problemer med å skalere opp produksjonen og derved befant seg i en situasjon som ikke ville kunne vedvare uten å risikere å havne på konkursens rand etterhvert tror jeg er en rimelig trygg tolkning av det sitatet.
Tolker det altså på samme måte som Espen gjør. Men forstår at de som ønsker at Tesla skal gå "belly up" - jo før jo heller - griper fatt i slike halmstrå i forsøk på en forsinket halloween skremsel ;)
Sitat fra: Huskestue på lørdag 03. november 2018, klokken 16:32Men vi hadde også det interessante intervjuet av Musk som ble publisert i går der han innrømmer at de i september var på konkursens rand mens hvis dere som er long her gidder å gå tilbake i denne tråden å se på hvor nærme stupet dere trodde Tesla var på det samme tidspunktet.
Nei, han "innrømmer" ikke dette. Han sier ingenting om å være på konkursens rand i sitatet du legger ut. Han gjentar noe han har sagt hele tiden, nemlig at opprampingen av Model 3 var en "bet the company"-situasjon. Altså at det var en risikabel situasjon som kunne ha ført til konkurs. Men han sier ikke at de var på randen av konkurs i september, kun at "bet the company"-situasjonen endte da. Altså er sitatet du viser til noe positivt snarere enn negativt.
Det begynner å bli smått irriterende med FUDen her nå.
En ting som i alle fall er helt sikkert er at mange her ikke skjønner hva som ligger i uttrykket; "Bet the company". At disse enten har en Tesla eller eier aksjer i selskapet, muligens begge deler, er nokså åpenbart.
Sitat fra: arthur på mandag 05. november 2018, klokken 09:18En ting som i alle fall er helt sikkert er at mange her ikke skjønner hva som ligger i uttrykket; "Bet the company". At disse enten har en Tesla eller eier aksjer i selskapet, muligens begge deler, er nokså åpenbart.
Det er ganske åpenbart hva som ligger i uttrykket. Om Model 3 ikke hadde vært en suksess, så hadde Tesla gått konkurs eller blitt kjøpt opp.
Really, bet-the-company litigation is any type of litigation that threatens the existence of the company. Either it's a crucial aspect of the company's business that could be cut off, or the judgment could be so large that it would put the company out of business. And some examples of that are minority shareholder litigation is often bet-the-company litigation because the result of the minority shareholder litigation could be the company is sold or that pieces of it are sold in order to satisfy the demands of the minority shareholder or the judgment that the minority shareholder procures.
But there's all sorts of other examples. There's trade secret litigation, for example. If the company is threatened with an employee who has left and taken a valuable trade secret with them, that too can be bet-the-company litigation. Intellectual property litigation often is bet-the-company litigation. If a company has an injunction imposed upon them that they cannot use the intellectual property that they depend on, that could be bet-the-company litigation. Or it could be a case where the company has entered into a joint venture and the joint venture partner decides they don't want to pursue that any further but the company's already committed to it. That could be a bet-the-company type of situation.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. november 2018, klokken 09:24
Det er ganske åpenbart hva som ligger i uttrykket. Om Model 3 ikke hadde vært en suksess, så hadde Tesla gått konkurs eller blitt kjøpt opp.
Ja et nystartet selskap som dimensjonerer produksjon og bestillinger for 3-4-500.000 biler per år vil jo slite om alt skaleres opp uten at produksjonen følger etter.
Hadde de blitt hengende igjen på 100.000 biler per år med den skalaen Tesla dimensjonerer for og med den kapitalbeholdningen selskapet hadde nok ikke selskapet overlevd 2019.
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 05. november 2018, klokken 09:33Hadde de blitt hengende igjen på 100.000 biler per år med den skalaen Tesla dimensjonerer for og med den kapitalbeholdningen selskapet hadde nok ikke selskapet overlevd 2019.
Ganske mulig, men akkurat hvor lang tid det ville ta er vanskelig å si. Om Tesla ikke hadde klart å produsere mer enn en håndfull Model 3, ikke klarte å hente inn penger og ikke klarte å omstille seg ved kostnadskutt osv, så er det mulig de ikke hadde overlevd 2019.
Om de derimot hadde fortsatt klart å kunne hente inn penger og/eller gjenomført tilstrekkelige kostnadskutt, så kunne de overlevd flere år, selv om de ikke hadde produsert mer enn en håndfull Model 3. Naturligvis ville aksjekursen fått seg en brutal knekk, og de livsreddende emisjonene ville neppe vært spesielt gunstig for eksisterende aksjonærer, og man kan kanskje anta at Musk hadde vært ute av selskapet. Men selskapet ville kunne overleve. (I hvert fall noen år, til de hadde blitt innhentet av konkurrentene.)
Men nå er heldigvis slike dommedagscenarier ganske hypotetiske. Tesla klarte å skalere opp produksjonen av Model 3 ganske raskt (om enn ikke så raskt som ønsket), og alt tyder på at de vil nå klare å gå med varige overskudd og positiv kontantstrøm, samtidig som de fortsetter å vokse med noen titalls prosent per år.
Ja jeg tenkte kun dersom selskapet fortsatte på stø kurs uten tiltak. De ville naturligvis satt inn tiltak for å unngå konkurs. Og selv ved en konkurs ville selskapet gjenoppstått. Produktene er braksuksesser med fortsatt potensiell bratt vekst.
Men det er jo bare lek med worst-case tankegang. Dommedagskverna har rullet og gått siden jeg begynte å følge selskapet i 2012. Stadig nye halmstrå å gripe etter.
Ja, dommedagsscenariene har vist seg å ha hatt 0% sjanse for å inntreffe. Fortiden er satt i stein. Og jeg tror denne trenden vil fortsette.
Mer relevant for dagens situasjon, så er jeg faktisk imponert av versjon 9. Jeg har ikke autopilot, men det er åpenbart at bilene har fått en helt annen situasjonsforståelse som de ikke hadde før.
F.eks: https://twitter.com/MrRobCapewell/status/1058465096203165697
Og:
https://www.youtube.com/watch?v=a6KL2s5NJx0
Jeg har vært ganske avventende med å prise inn autopilot/FSD i estimat for Teslas fremtidige vekst/omsetning, men det begynner absolutt å se ut som om Tesla har lagt MobilEye bak seg, og har nå et solid forsprang med de løsningene som de har utviklet helt selv.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. november 2018, klokken 10:15
Mer relevant for dagens situasjon, så er jeg faktisk imponert av versjon 9.
Jeg har autopilot og versjon 9, men er ikke så imponert. Synes den er mer ustabil og rykkete enn versjon 8.
Men nå klarer de i alle fall å se forskjell på biler, busser og motorsykler, men ikke lese fartsgrenseskilt, i alle fall ikke i Europa.
Tror dette er det faktum at Mobileye er i Europa med stor vekt på Europeisk marked, mens Tesla har nesten bare fokus på USA. Vil nok komme seg, men de har forløpig ikke noe som ikke Mobileye egentlig gjør bedre.
Sitat fra: o.b.lix på mandag 05. november 2018, klokken 18:03
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. november 2018, klokken 10:15
Mer relevant for dagens situasjon, så er jeg faktisk imponert av versjon 9.
Jeg har autopilot og versjon 9, men er ikke så imponert. Synes den er mer ustabil og rykkete enn versjon 8.
Men nå klarer de i alle fall å se forskjell på biler, busser og motorsykler, men ikke lese fartsgrenseskilt, i alle fall ikke i Europa.
Tror dette er det faktum at Mobileye er i Europa med stor vekt på Europeisk marked, mens Tesla har nesten bare fokus på USA. Vil nok komme seg, men de har forløpig ikke noe som ikke Mobileye egentlig gjør bedre.
kan trøste deg med at det ikke hjelper at I-pace leser fartsskilt når den ikke justerer farten etter dem..
Sitat fra: daktari på mandag 05. november 2018, klokken 18:13
kan trøste deg med at det ikke hjelper at I-pace leser fartsskilt når den ikke justerer farten etter dem..
Jo, men det er ikke Mobileye sin skyld?
Til dette om Tesla var på konkursens rand og tidsperspektivet på dette.
Ser vi på Faraday Future, så har det tatt to år fra den katastrofale lanseringen til de nå antagelig er over og ut. Og dette er til tross for at CEO (YT) har langt større utfordringer enn Musk.
Tesla er ikke i nærheten av den situasjonen FF var i og selv om «bet the company» situasjonen hadde blitt aktualisert ville det tatt laaang tid. Aksjonærene ville nok blitt skadelidende, men nå er facit så langt at kursen stiger.
En tilleggssak er at når FF var nede for telling fikk de en svær kapitalinjeksjon, og det uten at den kontroversielle CEO måtte gå. At mange ville satset på Tesla er utvilsomt.
Sitat fra: arthur på mandag 05. november 2018, klokken 15:51
Sitat fra: emurof på mandag 05. november 2018, klokken 15:15
Sitat fra: arthur på mandag 05. november 2018, klokken 09:18
En ting som i alle fall er helt sikkert er at mange her ikke skjønner hva som ligger i uttrykket; "Bet the company". At disse enten har en Tesla eller eier aksjer i selskapet, muligens begge deler, er nokså åpenbart.
Akkurat, så de som eier en Tesla eller aksjer i selskapet er dumme og uintelligente? Det er det du sier her, ikke sant? De skjønner ingenting, skriver du.
Nei, har ikke hverken sagt, ment eller insinuert noe slikt, men bare påpekt at man ofte er påvirket av valg man har gjort og vil forsvare disse.
Du sier jo at de "ikke skjønner", og det er fordi de eier Tesla eller Tesla-aksjer. Men det er jo uansett du som ikke skjønner hva Musk mente med uttrykket.
4 forsøk på å bryte gjennom 348 så langt idag, men stanger.
Skjer nok ikke før etter valget.
Sitat fra: o.b.lix på mandag 05. november 2018, klokken 18:03
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. november 2018, klokken 10:15
Mer relevant for dagens situasjon, så er jeg faktisk imponert av versjon 9.
Jeg har autopilot og versjon 9, men er ikke så imponert. Synes den er mer ustabil og rykkete enn versjon 8.
Men nå klarer de i alle fall å se forskjell på biler, busser og motorsykler, men ikke lese fartsgrenseskilt, i alle fall ikke i Europa.
Tror dette er det faktum at Mobileye er i Europa med stor vekt på Europeisk marked, mens Tesla har nesten bare fokus på USA. Vil nok komme seg, men de har forløpig ikke noe som ikke Mobileye egentlig gjør bedre.
Vel jeg har AP1 så Mobileye sin løsning og er ikke spesielt imponert over evnen til å lese fartsgrenseskilt. Spesielt morsomt hvordan den fortsatt rett før fartsmålere i Operatunnelen bytter opp til 80 fra 70 som er fartsgrensen. Og digitale skilt trenger den vel rundt 10 etterhverandre før den fanger det opp. Så er AP2 eller AP2.5 tilsvarende er det helt greit som støtte men ikke noe jeg ville latt bilen styre selv nå. Er de bedre enn det i USA er AP2.5 ganske bra nå isåfall og det er vel med V9 at vi kan snakke om at de er på høyde delvis forbi MobilEye sin løsning. I forhold til aksjekursen kan vi jo spørre hvor lang tid det tar før de er markant bedre enn MobileEye, som jo er verdsatt til $15 billioner!!
Ikke klag på mobiley.(Annet enn at de ble tatt med buksene nede i juks for litt siden).
Tesla sine tiles ødelegger for ap1. Ap1 har ikke forandret seg siden tesla brøt samarbeid. Men bilen laster ned kart den følger. Det er derfor ap1 er så variert og dårlige for tiden. Den leser fartsgrensen, øker farten. Leser fartsgrensen i kartdataene. Bremser ned igjen...
Flott med lastebiler etc bak....
Sitat fra: Hodetelefoner på onsdag 07. november 2018, klokken 06:36
Ikke klag på mobiley.(Annet enn at de ble tatt med buksene nede i juks for litt siden).
Ikke klag på MobilEye ? Jo, vår i3 har VoAcc fra de som skulle være så fantastisk... Faller ut så fort det er ett hint av motsol, sidesol, møtende trafikk i regnvær, tunneler m.m. I tillegg kan den fint finne på å kjøre midt i ræva på en trailer eller kassebil (i fart). Leketøy og tilnærmet ubrukelig. Tipper at grunnen til at AP1 er så bra som den er, er at Tesla gjorde mye magic med radaren.
Så stemmer nok dette med fartsgrensene, i Norge kunne Tesla bare droppet å bruke kartdata for fartsgrenser, er ren lotto om det stemmer.
Sitat fra: emurof på mandag 05. november 2018, klokken 22:14
Sitat fra: arthur på mandag 05. november 2018, klokken 15:51
Sitat fra: emurof på mandag 05. november 2018, klokken 15:15
Sitat fra: arthur på mandag 05. november 2018, klokken 09:18
En ting som i alle fall er helt sikkert er at mange her ikke skjønner hva som ligger i uttrykket; "Bet the company". At disse enten har en Tesla eller eier aksjer i selskapet, muligens begge deler, er nokså åpenbart.
Akkurat, så de som eier en Tesla eller aksjer i selskapet er dumme og uintelligente? Det er det du sier her, ikke sant? De skjønner ingenting, skriver du.
Nei, har ikke hverken sagt, ment eller insinuert noe slikt, men bare påpekt at man ofte er påvirket av valg man har gjort og vil forsvare disse.
Du sier jo at de "ikke skjønner", og det er fordi de eier Tesla eller Tesla-aksjer.
Nei, igjen så tar du ikke poenget. At de eier Tesla og/eller aksjer i selskapet tror jeg ikke er tilfeldig, men hvordan man tolker utrykket er nok påvirket av det faktum. Hvis man kjøper en Tesla og/eller aksjer i selskapet endrer dette neppe på folks kognitive evner. Jeg tror i alle fall ikke det, men som sagt flere ganger så er vi mennesker "skrudd sammen" slik at vi vil forsvare våre valg, til tider litt lenger enn "rimelig" og at man "mister" litt av sin objektivitet. Forøvrig er det helt frivillig å både lese og kommentere hva andre medlemmer skriver her.
Av de langturene jeg kjører (med AP1) er det kun øvre deler av Gudbrandsdalen den ikke fungerer. Pga mye ombygging er det en del gale fartsgrenser i kart. Visstnok SVV som er svært trege med å melde inn endringer.
Annet enn det kjører AP1 stødig og trygt. Nydelig støtte på langtur!
Savner dog mykere filskift og automatisk forbikjøring på 4-felts vei.
Ap2.5 har mykere filskift, men sliter med dårlig merket avkjøringsfelt.
Sitat fra: arthur på onsdag 07. november 2018, klokken 07:02
Sitat fra: emurof på mandag 05. november 2018, klokken 22:14
Sitat fra: arthur på mandag 05. november 2018, klokken 15:51
Sitat fra: emurof på mandag 05. november 2018, klokken 15:15
Sitat fra: arthur på mandag 05. november 2018, klokken 09:18
En ting som i alle fall er helt sikkert er at mange her ikke skjønner hva som ligger i uttrykket; "Bet the company". At disse enten har en Tesla eller eier aksjer i selskapet, muligens begge deler, er nokså åpenbart.
Akkurat, så de som eier en Tesla eller aksjer i selskapet er dumme og uintelligente? Det er det du sier her, ikke sant? De skjønner ingenting, skriver du.
Nei, har ikke hverken sagt, ment eller insinuert noe slikt, men bare påpekt at man ofte er påvirket av valg man har gjort og vil forsvare disse.
Du sier jo at de "ikke skjønner", og det er fordi de eier Tesla eller Tesla-aksjer.
Nei, igjen så tar du ikke poenget. At de eier Tesla og/eller aksjer i selskapet tror jeg ikke er tilfeldig, men hvordan man tolker utrykket er nok påvirket av det faktum. Hvis man kjøper en Tesla og/eller aksjer i selskapet endrer dette neppe på folks kognitive evner. Jeg tror i alle fall ikke det, men som sagt flere ganger så er vi mennesker "skrudd sammen" slik at vi vil forsvare våre valg, til tider litt lenger enn "rimelig" og at man "mister" litt av sin objektivitet. Forøvrig er det helt frivillig å både lese og kommentere hva andre medlemmer skriver her.
Og du er ikke blendet av dine valg? Mens vi er det? Du har like fullt valgt å ikke kjøpe aksjer eller Tesla, som at vi har valgt å gjøre det...
Siden tråden heter Tesla aksjer, greit gjennom 348 idag, 3 forsøk på 350.
Sitat fra: gr på onsdag 07. november 2018, klokken 17:11
Sitat fra: arthur på onsdag 07. november 2018, klokken 07:02
Sitat fra: emurof på mandag 05. november 2018, klokken 22:14
Sitat fra: arthur på mandag 05. november 2018, klokken 15:51
Sitat fra: emurof på mandag 05. november 2018, klokken 15:15
Sitat fra: arthur på mandag 05. november 2018, klokken 09:18
En ting som i alle fall er helt sikkert er at mange her ikke skjønner hva som ligger i uttrykket; "Bet the company". At disse enten har en Tesla eller eier aksjer i selskapet, muligens begge deler, er nokså åpenbart.
Akkurat, så de som eier en Tesla eller aksjer i selskapet er dumme og uintelligente? Det er det du sier her, ikke sant? De skjønner ingenting, skriver du.
Nei, har ikke hverken sagt, ment eller insinuert noe slikt, men bare påpekt at man ofte er påvirket av valg man har gjort og vil forsvare disse.
Du sier jo at de "ikke skjønner", og det er fordi de eier Tesla eller Tesla-aksjer.
Nei, igjen så tar du ikke poenget. At de eier Tesla og/eller aksjer i selskapet tror jeg ikke er tilfeldig, men hvordan man tolker utrykket er nok påvirket av det faktum. Hvis man kjøper en Tesla og/eller aksjer i selskapet endrer dette neppe på folks kognitive evner. Jeg tror i alle fall ikke det, men som sagt flere ganger så er vi mennesker "skrudd sammen" slik at vi vil forsvare våre valg, til tider litt lenger enn "rimelig" og at man "mister" litt av sin objektivitet. Forøvrig er det helt frivillig å både lese og kommentere hva andre medlemmer skriver her.
Og du er ikke blendet av dine valg? Mens vi er det? Du har like fullt valgt å ikke kjøpe aksjer eller Tesla, som at vi har valgt å gjøre det...
Når jeg omtaler hvordan "vi mennesker er skrudd sammen" så hadde jeg faktisk håpet at du inkluderte meg båd i "vi" og i "menneskeheten" så derfor blir dine spørsmål lite relevante.
Da er Elon blitt erstattet som styreforman i Tesla:
https://www.tesla.com/no_NO/blog/announcing-robyn-denholm?utm_campaign=robyn&utm_source=twitter&utm_medium=social&redirect=no (https://www.tesla.com/no_NO/blog/announcing-robyn-denholm?utm_campaign=robyn&utm_source=twitter&utm_medium=social&redirect=no)
Sitat
Announcing Robyn Denholm as Tesla's New Board Chair
Tesla's Board of Directors 07. november 2018
Tesla's Board of Directors is pleased to announce that Robyn Denholm has been appointed as Chair of the Tesla Board, effective immediately. So that she will be able to devote her full attention to the Tesla Chair role, Robyn will be leaving her role as CFO and Head of Strategy at Telstra, Australia's largest telecommunications company, once her six-month notice period with Telstra is complete. Robyn will be serving as Tesla Chair on a full-time basis.
Sitat fra: arthur på onsdag 07. november 2018, klokken 19:12
Når jeg omtaler hvordan "vi mennesker er skrudd sammen" så hadde jeg faktisk håpet at du inkluderte meg båd i "vi" og i "menneskeheten" så derfor blir dine spørsmål lite relevante.
Ro ro til fiskeskjær, du skrev klart og tydelig om "de eier Tesla og/eller aksjer".
Om vi er i overkant positive, så er dere en gjeng som jammen veier godt opp. Heldigvis har jeg hatt mer rett enn dere, så langt, og derfor tjent penger på aksjene, og koser meg med en fantastisk bil i tillegg (aldri vært så fornøyd med noen annen bil før). :+1:
Sissener rapport for oktober:
Sitat
.. og redusert short i Tesla etter at selskapet leverte bedre kvartalstall enn ventet.
...
Sissener Canopus fikk likevel en etter vårt syn for svak avkastning i oktober selv hensyntatt korreksjonen i de markeder fondet er investert. Dette skyldes at noen større enkeltposisjoner hadde en meget svak utvikling i oktober, blant annet Elkem, Transocean, Prudential og Tesla
Sitat fra: Hodetelefoner på onsdag 07. november 2018, klokken 06:36
Ikke klag på mobiley.(Annet enn at de ble tatt med buksene nede i juks for litt siden).
Beklager avsporingen, men har du en kobling til dette eller mer informasjon?
Sissener taper ikke bare penger på Tesla-eventyret. Han gikk ut høyt på banen, så prestisjetapet svir mye mer. Bare en stor Tesla-smell kan redde det nå. Hvis han ikke er helt ute..
Sissener i april:
Sitat
– Foreløpig har selskapet litt cash, men det renner fort ut. De brenner penger hver eneste dag. De har et stort behov for kapital, og hvordan de skal klare å hente inn det, det vet jeg ikke, sier han.
– Kjøperne forsvinner jo også. Nå er det flere andre bilprodusenter med både bedre distribusjon og service inne i det samme markedet, som også leverer bedre, sier Sissener.
– Jeg skjønner ikke hvordan de skal overleve. Det kan jeg ikke se, fastslår han.
Legger seg flat i overskriften, men not so much i artikkelen.
https://www.dn.no/bors/jan-petter-sissener/sissener-canopus/investorer/sissener-har-redusert-tesla-shorten-etter-solide-tap-jeg-ma-bare-legge-meg-flat/2-1-471704
Haha, han skjønner visst ikke tallene og må undersøke mer. Hvorfor har han ikke gjort det *før* han veddet mot Tesla?
Flere smeller for Canopus. Tapte like mye i korreksjonen som markedet generelt tross at de er defensive og dertil hadde tatt ned markedseksposisjonen til bare 50%. Når en såkalt gammel ringvev mislykkes så totalt tyder det på at spillereglene i markedet er endret. Datatrading, algoritmer og momentum er det som gjelder nå. Fundamentalistisk tilnærming ala Sissener og Skagen taper.
Sitat fra: noto på torsdag 08. november 2018, klokken 13:45
Sissener taper ikke bare penger på Tesla-eventyret. Han gikk ut høyt på banen, så prestisjetapet svir mye mer. Bare en stor Tesla-smell kan redde det nå. Hvis han ikke er helt ute..
Han har alltid gått høyt ut på banen. Husker at han i sin ungdom, skoletiden, røkte cigaretter av merket John Player Special selv om de kostet langt mer enn "vanlige" cigaretter!
Nok en lovende dag, greit gjennom 350, og et par forsøk på 355.
Noen av oss kan da glede seg over at 350 barrieren er brutt litt mer tydelig i dag enn i går. Ser ut som kursen stadig stiger i ukes og månedsperspektiv. Er 370 eller 420 neste barriere ?
Ser ikke bort fra det. Mye fokus på Teslas produksjonshelvete og at de ikke klarer å tilfredsstille den elleville etterspørselen, men det ville åpenbart vært verre om produksjonen gikk på skinner i et marked uten etterspørsel. Mye av problemene skyldes innføring av nye innovative hypereffektive produksjonsmetoder. Nybrottsarbeid er tungt, men blir belønnet på sikt. Ser at Tesla knuser BMW i USA og har passert BMW i mcap. Ser også at Canada har 8% EV-andel de siste par månedene.
Sitat fra: noto på torsdag 08. november 2018, klokken 18:36Ser også at Canada har 8% EV-andel de siste par månedene.
Dette må tas med en klype salt. Det virker som disse tallene er kun på personbiler (dvs ikke SUV og pick up ) mens de har tatt med Model X i elbilandelen osv
Se denne YouTube videoen om temaet.
https://youtu.be/I5CJeC8lZak
En norsk shorter sin historie.
https://www.teslarati.com/tesla-tsla-short-seller-explains-losses-breakout-q3-earnings/
Da er det bare å selge aksjene. Nå kommer tyskerne (igjen :))
https://itavisen.no/2018/11/13/pastar-at-de-kan-produsere-50-millioner-elektriske-biler/
Er det noen som vet hva dette er basert på?
https://twitter.com/TeslaCharts/status/1060879767069700096
Er det elbilstatistikk.no, som har hatt problemer i det siste?
For det stemmer jo ikke helt med det f.eks. TV2 skriver:
https://www.tv2.no/a/10058274/
Grafen stemmer nok bra. Men tolkningen er latterlig.
Å se på utviklingen dag til dag i de to første månedene i hvert kvartal gir ingen meningsfull info. Hvor mange biler som registreres kommer helt an på når det kommer skip til Drammen. Det kan være lavt til uti desember, og så kommer det inn noen skip til Drammen, og kvartalet ender opp med å bli et av de beste hittil. Hvor bra kvartalet vil bli vet vi altså rett og slett ikke før nærmere nyttår.
Min hovedteori mtp grafen fra 2017 er at den er slik pga vektavgiften som ble foreslått i midten av oktober ifjor. Vil tro at veldig mange som vurderte Tesla, spesielt model X, fikk et spark i baken og bestilte bil (muligens inventory) for å få den levert før 2018.
Tesla har sluttet med rentekampanjen (selv om det fortsatt er mulig på inventory, men jeg tror ikke mange er klar over det ved å se på nettsiden (pga en elendig inventory nettside med 1 stk model X)) som helt sikkert gjør sitt til at det ikke sparkes like hardt i baken nå. Jeg tror renten har mer å si enn at det har kommet andre langtrekkende elbiler og færre valgmuligheter på ny bil.
Det er helt klart som Espen sier fortsatt tidlig for å kunne si noe om leveringer i resten av kvartalet enda, men jeg tror slutten av fjoråret for Teslas del var ekstremt pga forslaget om vektavgift, samtidig som 2018 har vært et nytt rekordår for Tesla og elbiler generelt. Espen kan jo finne en graf med Tesla salg i Norge hele 2017 og 2018 8)
Trenger visst ikke å selge den ene aksjen min likevel.
Jeg trodde tyskerne kom snart, men..
Fant en artikkel fra 2013 der VW sa at i 2018 ville de være mye større en Tesla :) :)
https://www.greencarreports.com/news/1086902_volkswagen-will-be-the-biggest-electric-car-maker-in-2018-it-says?fbclid=IwAR3wT4j-ys0lnYS5P2aTJzuPjNzLLudqQtX8HmcqKwe5evQHKAZypixdoqo
Sitat fra: Tulle på onsdag 14. november 2018, klokken 16:36
Trenger visst ikke å selge den ene aksjen min likevel.
Jeg trodde tyskerne kom snart, men..
Fant en artikkel fra 2013 der VW sa at i 2018 ville de være mye større en Tesla :) :)
https://www.greencarreports.com/news/1086902_volkswagen-will-be-the-biggest-electric-car-maker-in-2018-it-says?fbclid=IwAR3wT4j-ys0lnYS5P2aTJzuPjNzLLudqQtX8HmcqKwe5evQHKAZypixdoqo
:+1: Utrolig 8)
Nei, det er ikke utrolig.
Det utrolige er at folk fortsetter å tro på skrønene deres. Ikke nok med det, men de kjøper skiten også.
Hva metode/forhandler anbefaler dere hvis man skal kjøpe Tesla aksjer og sitte med de lenge?
Jeg ser at f.eks netfonds tar litt penger hvert år for inaktive kontoer. (Og at de eier aksjene man har kjøpt). Er det mulig å kjøpe direkte fra debet kort fra en slik forhandler eller er det overføring og kjøp først neste dag som gjelder (for de som ikke har penger/aksjer hos forhandleren fra før. Det virker også som det er ett stort pes å få pengene ut igjen med gebyrer; slik virker det i allefall på en som ikke har testet det og kun lest FAQen.
Banken jeg bruker forhandler kun europeiske aksjer.
Jeg hadde lyst til å hoppe inn ved ca. 260 fordi jeg anså verdien til å være betydelig høyere. Men jeg fant ingen metode som ikke gjorde meg kritisk.
Og ja, jeg vet om "markedet kan holde seg ulogisk lengre enn du kan holde deg solvent" ;)
Jeg bruker DNB. Fungerer helt greit, man har en brukskonto for aksjer man overfører penger til og så handler. Overfører du fra en DNB-konto går det over med en gang. Sikkert høyere årspris og kurtasje enn andre, men de har et meglerbordet man kan ringe og man får kjøpt amerikanske aksjer.
(Handler du veldig lite volum er det dyrt. Det lønner seg å kjøpe litt større poster, men da er jo risikoen høyere. Jeg ville aldri handlet for lånte penger.)
Bruker også DNB. Der handler du TSLA online i aksjetraderen. Får ikke ordredybde, men det betyr kun noe om du skal trade aktivt, for engangskjøp betyr det iallfall ikke noe.
Man kan kjøpe ordredybde for 0.25kr eller noe sånt. Brukt det en gang, og som du sier, handler man ikke aktivt trenger man det ikke. (Med mindre du har noen millioner du skal handle for, da er det vel mer interessant)
Uansett, tilbake til aksjen:
Hvilke merkedager/hendelser er det fremover for Tesla?
* Q4-tallene kommer i januar.
* Model Y skal vises frem «15 mars» (Musk sa senere at de kunne vise den frem når som helst til neste år, og 15 mars virket som en fin dag)
* Model 3 kommer til Europa en gang neste år
Jeg tror 2019 blir et bra år, men for kursens del tror jeg Q4-tallene vil påvirke mest på kort sikt. Leverer Tesla bra igjen (og kanskje mer enn hva som er priset inn i kursen nå), så er det bare en vei og det er opp :-)
Selvsagt, kos med misnøye-gjengen vil sikkert fremheve:
* Konkurrenter som visstnok er på banen (hvis du vil betale ekstra for varmeseter, ratt og 1 hjul i hvert hjørne av bilen.)
* Søksmål fra 2018 som sikkert pågår fremdeles
* Gjeld som skal betales
Vi solge oss ut på $315, og gikk inn i Tilray(Canadisk MJ). Har lyst til å komme inn i Tesla, men aksjekursen "går i fra oss" ???
Det som gjorde at vi solgte var litt profitt og at vi ikke var tøffe nok ;) Men jeg forventet positivitet i Tesla, kanskje ikke så mye.. Har ventet på at negativiteten vil starte når man nærmer seg årskiftet pga at Tesla bruker opp intensivene. Men kanskje Tesla ungår dette med salg i Europa og Kina. Er jo ganske sikker på at det vil være lurt å ha noen T-aksjer når Musk skal vise frem model-Y. Kommer Tesla ned igjen så sitter vi klar. Men siden vi er amatører så spiller kansje følelsene oss et puss, for det er ikke så kjekt å gå inn i aksjen for mer enn vi solgte den for.
Men uansett aksjepost så er vi på "tribunen" og heier :) Vi har i hvert fall prøvd å få opp lønnsomheten, når vi har kjøpt model S :+1: Livet er herlig og med en Tesla enda herligere 8)
Sitat fra: Larsebass på søndag 18. november 2018, klokken 23:42Hvilke merkedager/hendelser er det fremover for Tesla?
* Q4-tallene kommer i januar.
* Model Y skal vises frem «15 mars» (Musk sa senere at de kunne vise den frem når som helst til neste år, og 15 mars virket som en fin dag)
* Model 3 kommer til Europa en gang neste år
Noen ting som vil/kan komme snart:
- Ca tidlig desember rapporterer Tesla at de har klart å produsere 7000 Model 3 på en uke.
- Ca tidlig desember åpnes konfiguratoren i Europa.
- Ca 2. januar kommer produksjons- og leveransetall for Q4.
- Ca 31. januar kommer kvartalsrapporten for Q4.
- Ca februar starter Model 3 leveransene i Europa.
- Ca februar åpnes det for bestillinger av SR og ikke-premium.
- Ca mars blir Model Y vist frem.
- Ca 2. april kommer produksjons- og leveransetall for Q1.
- Ca 2. mai kommer kvartalsrapporten for Q1. Det får stor fokus i media at Tesla har betalt ned 920 mill i obliasjoner med cash i stedet for aksjer.
- Ca mai blir TSLA inkludert i S&P.
Jeg tror også vi kan forvente å høre mer om oppdateringer på Model S/X, Tesla Semi, fabrikken i Shanghai, hvor Model Y vil produseres og solar roof. Men det er mer usikkert når dette skjer.
Sitat fra: JorEl på mandag 19. november 2018, klokken 11:17
Vi solge oss ut på $315, og gikk inn i Tilray(Canadisk MJ). Har lyst til å komme inn i Tesla, men aksjekursen "går i fra oss" ???
Vet ikke om dette er fornuftig, men det er en måte å tenke på.
Hvis du kjøpte deg inn for totalt 10 000kr og solgte deg ut på 12 500kr så kan du gjøre et nytt kjøp på 10 000kr og på den måten ha «spart» gevinsten.
Stiger aksjen får du ta del i stigningen og mister bare stigning på profitten. Skulle aksjen falle så har du den realiserte gevinsten å tære på.
Med din egen vurdering burde du antagelig drøye et nytt kjøp til januar eller hvertfall til det kommer en dip i kursen. Nå som den ligger på 354$ er kanskje ikke det optimale for din del.
Nesten for gale å håpe på at aksjen skal falle, da er det noe negativt som har fått prisen ned. Ikke så mye negativt lenger, litt merkelig. :-\ Har konkurrentene gitt opp, samt alle som shorter?
Sitat fra: knut.aulie på mandag 19. november 2018, klokken 13:36Med din egen vurdering burde du antagelig drøye et nytt kjøp til januar eller hvertfall til det kommer en dip i kursen. Nå som den ligger på 354$ er kanskje ikke det optimale for din del.
Det er vel ikke sikkert at det kommer noen dip heller? Med mindre det skjer noe spesielt, naturligvis.
Nå er kanskje børsene mer ustabile enn i 2015, men f.eks Amzn var i 354$ 30.01.2015 og falt aldri lavere siden.
https://www.google.no/search?q=amzn+stock
Sitat fra: emurof på mandag 19. november 2018, klokken 15:25
Det er vel ikke sikkert at det kommer noen dip heller? Med mindre det skjer noe spesielt, naturligvis.
Tja... Må vel regne det som "noe spesielt" dersom han fyren her får rett igjen:
https://www.dagbladet.no/nyheter/milliardaer-forutsa-krakket-i-1987-na-advarer-han-om-skremmende-oyeblikk/70466632 (https://www.dagbladet.no/nyheter/milliardaer-forutsa-krakket-i-1987-na-advarer-han-om-skremmende-oyeblikk/70466632)
Sitat
- Gjør dere klar for noen skremmende øyeblikk
Milliardær forutså krakket i 1987. Nå advarer han om skremmende øyeblikk
Amerikansk spådom om «skremmende øyeblikk» får støtte fra Sparebank1-analytiker Harald Magnus Andreassen.
;)
Spådommer om krakk er det 13 av på dusinet. Et par av dem vil jo helt sikkert få rett en gang.
Sitat fra: emurof på mandag 19. november 2018, klokken 15:25
Sitat fra: knut.aulie på mandag 19. november 2018, klokken 13:36Med din egen vurdering burde du antagelig drøye et nytt kjøp til januar eller hvertfall til det kommer en dip i kursen. Nå som den ligger på 354$ er kanskje ikke det optimale for din del.
Det er vel ikke sikkert at det kommer noen dip heller? Med mindre det skjer noe spesielt, naturligvis.
Slett ikke sikkert.
Som du ser henviser jeg til hans vurdering om at slutt på full tax credit på 7500 vil/kan føre til en dip.
Personlig er jeg long med en for meg passelig stor posisjon og har tradet på topper og dipper med en liten posisjon i tillegg. At aksjen er volatil og antagelig fortsetter å være det er vel lite kontroversielt ?
Sitat fra: Amoss på mandag 19. november 2018, klokken 15:41
Sitat fra: emurof på mandag 19. november 2018, klokken 15:25
Det er vel ikke sikkert at det kommer noen dip heller? Med mindre det skjer noe spesielt, naturligvis.
Tja... Må vel regne det som "noe spesielt" dersom han fyren her får rett igjen:
https://www.dagbladet.no/nyheter/milliardaer-forutsa-krakket-i-1987-na-advarer-han-om-skremmende-oyeblikk/70466632 (https://www.dagbladet.no/nyheter/milliardaer-forutsa-krakket-i-1987-na-advarer-han-om-skremmende-oyeblikk/70466632)
Sitat
- Gjør dere klar for noen skremmende øyeblikk
Milliardær forutså krakket i 1987. Nå advarer han om skremmende øyeblikk
Amerikansk spådom om «skremmende øyeblikk» får støtte fra Sparebank1-analytiker Harald Magnus Andreassen.
;)
Forutså krakket på 80-tallet men ikke i 2008? Lite verdi i det han sier da, egentlig.
Sitat fra: knut.aulie på mandag 19. november 2018, klokken 18:43
Sitat fra: emurof på mandag 19. november 2018, klokken 15:25
Sitat fra: knut.aulie på mandag 19. november 2018, klokken 13:36Med din egen vurdering burde du antagelig drøye et nytt kjøp til januar eller hvertfall til det kommer en dip i kursen. Nå som den ligger på 354$ er kanskje ikke det optimale for din del.
Det er vel ikke sikkert at det kommer noen dip heller? Med mindre det skjer noe spesielt, naturligvis.
Slett ikke sikkert.
Som du ser henviser jeg til hans vurdering om at slutt på full tax credit på 7500 vil/kan føre til en dip.
Personlig er jeg long med en for meg passelig stor posisjon og har tradet på topper og dipper med en liten posisjon i tillegg. At aksjen er volatil og antagelig fortsetter å være det er vel lite kontroversielt ?
Aksjen har vel hatt store svingninger delvis på grunn av stor usikkerhet. Nå har Tesla vist at det klarte å oppnå et solid overskudd i Q3, og i tillegg er det mindre bråk rundt selskapet generelt.
Sitat fra: emurof på mandag 19. november 2018, klokken 19:30
Aksjen har vel hatt store svingninger delvis på grunn av stor usikkerhet. Nå har Tesla vist at det klarte å oppnå et solid overskudd i Q3, og i tillegg er det mindre bråk rundt selskapet generelt.
Det virker som futten har gått ut av de mest innflytelsesrike motstanderne. Positive Q3 resultater, ny styreformann og kontroll på noen kjente Twitterfingre er nok hovedgrunnene.
Så der er vi på linje.
Men likevel så vipper det mellom 335 og 355 uten noen god grunn.
TSLA har ofte bratte fall uten noen spesielt god grunn, men har roet seg litt ned etter Q3 resultatene.
Men skal man inn igjen mistenker jeg at du får en mulighet om X dager. Husker ikke lenger hvor mange ganger jeg har fortalt meg selv at den skal "aldri" under $300 igjen. Samtidig ville jeg tenkt at hvis du mener Tesla skal opp til $400 i løpet av de neste 6 mnd f.eks. vil jo et kjøp nå på $360 gi en grei 10%+ fortjeneste. Mitt aller dyreste kjøp er på $356 så akkurat nå er alle kjøpene mine i pluss.
Personlig tror jeg Musk har litt peiling når man ser på hans belønningsavtale og den sier ca $3500 om vel 9 år.
Jeg ville vært rimelig fornøyd med $1000 om 3 år.
Hvor i allverden har det blitt av lykketrolla våre. Ingen som har noe negativt å si???
Prøver meg, jeg!
* Model 3 er elendig i kulda - det viser seg at det kan danne seg is på utsiden av bilen ved temperatur under null
* Elon Musk er tungt medisinert da han ikke har gjort noe galt på Twitter på lenge - når får han sparken?
* Model Ys liste over ekstrautstyr vil være mye kortere enn Audi eTron
* Tesla gir ikke storkundefordeler eller 5% rabatt på tross av at jeg er medlem av Norsk fuglehundavlslag
Triste greier.
Sitat fra: Larsebass på mandag 19. november 2018, klokken 21:44
Prøver meg, jeg!
* Model 3 er elendig i kulda - det viser seg at det kan danne seg is på utsiden av bilen ved temperatur under null
* Elon Musk er tungt medisinert da han ikke har gjort noe galt på Twitter på lenge - når får han sparken?
* Model Ys liste over ekstrautstyr vil være mye kortere enn Audi eTron
* Tesla gir ikke storkundefordeler eller 5% rabatt på tross av at jeg er medlem av Norsk fuglehundavlslag
Triste greier.
:+1:
Sitat fra: Larsebass på mandag 19. november 2018, klokken 21:44* Model 3 er elendig i kulda - det viser seg at det kan danne seg is på utsiden av bilen ved temperatur under null
Ja, jeg så på Electrek at hvis man først spyler bilen og så lar den stå ute i minusgrader like etterpå så kan det bli is på den. Konkurs!
Det som var mest utslagsgivende når vi solgte på $315 var urolighetene i finansmarkedene. Vi hadde, for oss, et solid beløp av lånte penger i Tesla. Usikkerheten + ca20k i profitt gjorde at vi solgte. Angrer selvfølgelig, men lever lett med en beslutning som var "godt vurdert" ut i fra tidspunktet :-\
Sitat fra: Larsebass på mandag 19. november 2018, klokken 21:44
* Model Ys liste over ekstrautstyr vil være mye kortere enn Audi eTron
eTron er jo over 4,9m, så det håper jeg da virkelig ;)
Sitat fra: turfsurf på onsdag 21. november 2018, klokken 13:21
Sitat fra: Larsebass på mandag 19. november 2018, klokken 21:44
* Model Ys liste over ekstrautstyr vil være mye kortere enn Audi eTron
eTron er jo over 4,9m, så det håper jeg da virkelig ;)
Nå er det meste ekstrautstyr på E-tron, varme i seter, airbag bak osv....
Tesla har vanligvis mye som standard.
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 21. november 2018, klokken 16:38
Nå er det meste ekstrautstyr på E-tron, varme i seter, airbag bak osv....
Tesla har vanligvis mye som standard.
Joda, men en ekstrautstyrsliste på over 4,9m er jo fryktelig lang uansett da. Ikke en gang Audi har så lange utstyrslister ;)
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 21. november 2018, klokken 16:38
Nå er det meste ekstrautstyr på E-tron [..] airbag bak
Er de så dumme? Kollisjonstester og -karakterer gies alltid basert på standardversjon uten ekstrautstyr. Hvis grunnleggende sikkerhetsutstyr som for eksempel airbag bak er ekstrautstyr, så vil de få færre stjerner for passasjersikkerhet.
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 22. november 2018, klokken 07:54
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 21. november 2018, klokken 16:38
Nå er det meste ekstrautstyr på E-tron [..] airbag bak
Er de så dumme? Kollisjonstester og -karakterer gies alltid basert på standardversjon uten ekstrautstyr. Hvis grunnleggende sikkerhetsutstyr som for eksempel airbag bak er ekstrautstyr, så vil de få færre stjerner for passasjersikkerhet.
Systemet med stjerner er en eneste stor spøk. En hel haug med biler får fem stjerner, men det kan være veldig stor forskjell på sikkerheten på to biler som får fem stjerner. Det virker som de fleste leverandører gjør bare akkurat nok får å få fem stjerner.
Prisreduksjon i Kina som svar på straffetoll
https://www.cnbc.com/2018/11/22/tesla-cuts-china-car-prices-to-absorb-hit-from-trade-war-tariffs.html
Sitat fra: turfsurf på torsdag 22. november 2018, klokken 07:47
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 21. november 2018, klokken 16:38
Nå er det meste ekstrautstyr på E-tron, varme i seter, airbag bak osv....
Tesla har vanligvis mye som standard.
Joda, men en ekstrautstyrsliste på over 4,9m er jo fryktelig lang uansett da. Ikke en gang Audi har så lange utstyrslister ;)
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 22. november 2018, klokken 07:54
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 21. november 2018, klokken 16:38
Nå er det meste ekstrautstyr på E-tron [..] airbag bak
Er de så dumme? Kollisjonstester og -karakterer gies alltid basert på standardversjon uten ekstrautstyr. Hvis grunnleggende sikkerhetsutstyr som for eksempel airbag bak er ekstrautstyr, så vil de få færre stjerner for passasjersikkerhet.
Dette er en prismanipulasjon her i Norge for å ha lav startpris og høy salgspris.
Stjernene gis vel på en europeisk model.
Sitat fra: georglu på torsdag 22. november 2018, klokken 07:57
Systemet med stjerner er en eneste stor spøk.
Nja, det kommer vel ann på hva som er hensikten med dem det vel?
Dersom hensikten skulle være å kåre den sikreste bilen på markedet så er jeg helt enig med deg.
Dersom på den annen side hensikten skulle være å sette ett sett med "normal krav" (minste kravet må jo være dekket for å bli typegodkjent) som alle biler *bør* klare uten å sette minstekrav-listen for høyt så tror jeg det ser ut som om den er svært vellykket.
Med andre ord: Ikke se "Oj, den har 5 stjerner! Det må være en topp sikker bil, den må jeg kjøpe!", men heller "Oj, den klarer ikke en gang 5 stjerner? Dette er en bil jeg må styre unna!".
Dette er jo også noe som Tesla har fått kritikk for, da de har sett på detaljene bak stjernene og prøvd å bruke testresultatene som i det første tilfellet, noe de ikke er designet eller ment for.
Nå blir man jo ikke veldig populær her hvis man bringer nyheter som kan oppfattes som negative hva angår Tesla, men de som spådde konkurs i Tesla var kanskje nærmere sannheten enn "enkelte" liker å bli fortalt? Håper at man tror det når det kommer fra Mr. Tesla selv;
https://www.dn.no/utenriks/tesla/elon-musk/elon-musk-tesla-var-nar-doden/2-1-484986
https://www.cnbc.com/2018/11/25/elon-musk-tesla-had-single-digit-weeks-before-it-would-die.html
Negative nyheter i seg selv gjør en ikke upopulær. Man blir derimot upopulær om man kun klarer tenke negativt og overser alt positivt. Med andre ord - en ødelegger selv sitt eget rykte :)
Skal se intervjuet/lese artikkelen straks ungene er ut døra.
Er du tankeleser?
Musk overdriver sannsynligvis. Om det skulle stemme, så reflekteres det ikke i regnskapene, i hvert fall.
Men det kan vel kanskje hende at det var et eller annet for foregikk bak lukkede dører som man ikke kjenner til. F.eks ultimatum fra leverandører.
Spørsmålet nå blir jo da om Elon Musk og Tesla har tilbakeholdt informasjon de er pliktige til å gi. Uansett er dette et skrikende eksempel på hvor tåpelig det er å tro på Elon Musk sine ord. Dette er ikke første gangen han har vist nærmest svindlerisk oppførsel.
Sitat fra: Løve på mandag 26. november 2018, klokken 07:55Spørsmålet nå blir jo da om Elon Musk og Tesla har tilbakeholdt informasjon de er pliktige til å gi.
Teslas informasjonsplikt er ivaretatt med de regelmessige SEC rapportene. Her: http://ir.tesla.com/sec-filings
Om f.eks Tesla skulle ha vært i tøffe forhandlinger med en leverandør, så er ikke dette noe de må informere om, utover "risks"-kapittelet i kvartalsrapportene.
(Nå tror ikke jeg det er spesielt sannsynlig at dette har inntruffet - mest sannsynlig er ukene Musk snakker om såkalte "Tesla-uker". Musk lever litt i sin egen verden når det gjelder tid.)
Sitat fra: arthur på mandag 26. november 2018, klokken 06:58
Nå blir man jo ikke veldig populær her hvis man bringer nyheter som kan oppfattes som negative hva angår Tesla, men de som spådde konkurs i Tesla var kanskje nærmere sannheten enn "enkelte" liker å bli fortalt? Håper at man tror det når det kommer fra Mr. Tesla selv;
https://www.dn.no/utenriks/tesla/elon-musk/elon-musk-tesla-var-nar-doden/2-1-484986
https://www.cnbc.com/2018/11/25/elon-musk-tesla-had-single-digit-weeks-before-it-would-die.html
Det er nok en liten overdramatisering. Aksjekursen var høy, de hadde neppe hatt noen problemer med å hente inn vesentlig med penger fra markedet om de absolutt måtte. Men det ville vannet ut eksisterende aksjonærer kraftig, så det er ikke så rart de satset alt på å unngå det.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 26. november 2018, klokken 07:46
Musk overdriver sannsynligvis. Om det skulle stemme, så reflekteres det ikke i regnskapene, i hvert fall.
Var det jeg også tenkte. De kunne drive vesentlig lenger enn noen få uker før selskapet gikk tom for penger.
Men hadde han den opplevelsen får jeg mer respekt for hans enorme innsats.
Heldigvis et tilbakelagt kapittel. På tide med Model Y på delt plattform :)
Har vært stille lenge nå fra lykketrollene, særlig etter 3. kvartasrapport. Men når det dukker opp noe som kan vries negativt, popper innleggene inn. Det blir vel for lite kos med misnøye.
Åh, vi har da novembertallene å ta av snart. Regner med det blir mye bra å henge Elon for der ;) Jeg er ikke i nærheten av å tro på at Tesla er ute av hengemyra. Men uten oppdatert informasjon er det lite å snakke om. Så jeg sitter og venter på mer offisiell info, samtidig som jeg rister på hodet av dagens kursoppgang. Den har jo ingen faktiske fundament å stå på.
Sitat fra: Tulle på mandag 26. november 2018, klokken 13:10
Har vært stille lenge nå fra lykketrollene, særlig etter 3. kvartasrapport. Men når det dukker opp noe som kan vries negativt, popper innleggene inn. Det blir vel for lite kos med misnøye.
Hvordan kan det vris negativt når Elon Musk som er grunder og leder firmaet selv går ut og forteller at selskapet var nær, svært nær, en konkurs nylig?
Godt å se at lykketrollene svarer på anrop fra flere enn meg. Var redd for at de har tørket inn, men nei, ingen grunn til å engste seg ser jeg.
Snart går nok Tesla konkurs igjen og snart tyskerne kommer med en enorm mengde av premiumbiler som knekker alt annet.... :)
Sitat fra: arthur på mandag 26. november 2018, klokken 17:06
Sitat fra: Tulle på mandag 26. november 2018, klokken 13:10
Har vært stille lenge nå fra lykketrollene, særlig etter 3. kvartasrapport. Men når det dukker opp noe som kan vries negativt, popper innleggene inn. Det blir vel for lite kos med misnøye.
Hvordan kan det vris negativt når Elon Musk som er grunder og leder firmaet selv går ut og forteller at selskapet var nær, svært nær, en konkurs nylig?
Du forstår nok utmerket hva jeg mener. Med gode nyheter er det stille. Er det noe som er/kan tolkes negativt så popper meldingene inn. Tydeligvis at det er et behov for å sikre at alle får det negative.
Hva motivet er kan man bare gjette på.
Veldig fint å se at Musk evner å ta noe som ligner på selvkritikk. Håper at han tar konsekvensen av de uheldige begivenhetene i året som har gått, og framover får lagt seg en arbeidsplan som er menneskelig overkommelig.
Også SpaceX ser ut til å få seg en aldri så liten kilevink av oversprangshandlingene hans:
Sitat fra: arstechnica.comIn addition to spurring problems for the car company Tesla, Elon Musk's puff of marijuana in September will also have consequences for SpaceX. On Tuesday, The Washington Post reported that NASA will conduct a "safety review" of both of its commercial crew companies, SpaceX and Boeing. The review was prompted, sources told the paper, because of recent behavior by Musk, including smoking marijuana on a podcast.
According to William Gerstenmaier, NASA's chief human spaceflight official, the review will be "pretty invasive" and involve interviews with hundreds of employees at various levels of the companies, across multiple worksites. The review will begin next year, and interviews will examine "everything and anything that could impact safety," Gerstenmaier told the Post.
Hele saken:
https://arstechnica.com/science/2018/11/nasa-plans-invasive-review-of-spacex-after-musk-smoked-weed/
Sitat fra: Tulle på mandag 26. november 2018, klokken 17:46
Sitat fra: arthur på mandag 26. november 2018, klokken 17:06
Sitat fra: Tulle på mandag 26. november 2018, klokken 13:10
Har vært stille lenge nå fra lykketrollene, særlig etter 3. kvartasrapport. Men når det dukker opp noe som kan vries negativt, popper innleggene inn. Det blir vel for lite kos med misnøye.
Hvordan kan det vris negativt når Elon Musk som er grunder og leder firmaet selv går ut og forteller at selskapet var nær, svært nær, en konkurs nylig?
Du forstår nok utmerket hva jeg mener. Med gode nyheter er det stille. Er det noe som er/kan tolkes negativt så popper meldingene inn. Tydeligvis at det er et behov for å sikre at alle får det negative.
Hva motivet er kan man bare gjette på.
Ser ut til at du også er en av de som tar dette veldig personlig? I såfall hvorfor det?
En hånd i været for de som alltid tar Musk bokstavelig og tar hans tidsangivelser som nøyaktige prediksjoner
Har veldig stor respekt for det Musk har fått til med Tesla, og at det var harde tak er det vel egentlig under «production hell» er vel utvilsomt.
Tror ikke noen trodde at pengebruken under opprampingen kunne kunne fortsette evig. Ikke hverken lykketrollene eller fanboysen.
Jeg tror (som vanlig) at Musk spisser utsagnene. Dette har etter min vurdering lite eller ingen effekt på kurs da de fleste som følger med har kalkulert inn dette.
Det eneste som virkelig overrasket markedet og sendte det høyt for så å stuuuupe var «Going private at 420$.....»
Det som skjer nå er mye mer kontrollert.
Men risiko er det fremdeles.
Jeg tror EM kommer med dette nå primært for å prøve å rettferdiggjøre den til tider hodeløse oppførselen sin ila våren/sommeren. Merkevaren EM har uten tvil tapt seg etter bl.a. 420 og pedo tweetene ++.
Det å nå tydeliggjøre at han var under umenneskelig press og at tesla var på kanten av stupet gjør at folk flest får en viss forståelse. Han "lyver" sikkert ikke men at han strekker sannheten litt det tror jeg.
Sitat fra: arthur på mandag 26. november 2018, klokken 06:58
Nå blir man jo ikke veldig populær her hvis man bringer nyheter som kan oppfattes som negative hva angår Tesla, men de som spådde konkurs i Tesla var kanskje nærmere sannheten enn "enkelte" liker å bli fortalt? Håper at man tror det når det kommer fra Mr. Tesla selv;
https://www.dn.no/utenriks/tesla/elon-musk/elon-musk-tesla-var-nar-doden/2-1-484986
https://www.cnbc.com/2018/11/25/elon-musk-tesla-had-single-digit-weeks-before-it-would-die.html
De som spådde konkurs gjorde det konsekvent og skråsikkert. Det var umulig for Tesla å overleve i følge disse.
Det som står i disse artiklene er merkelig, og jeg skjønner ikke hvorfor Musk uttrykker seg slik. For det første hadde de penger på bank så de kunne holde på i flere måneder med like store tap som tidligere. For det andre kunne de ha hentet inn finansiering, enten gjennom lån eller gjennom å hente det inn ved å øke antallet aksjer.
Det er ikke galt å komme med negative nyheter om Tesla, men når de samme personene konsekvent kommer med FUD og ikke minst spydigheter når de endelig finner noe de kan trolle om, så er det klart mange blir irritert.
Sitat fra: Løve på mandag 26. november 2018, klokken 07:55
Spørsmålet nå blir jo da om Elon Musk og Tesla har tilbakeholdt informasjon de er pliktige til å gi. Uansett er dette et skrikende eksempel på hvor tåpelig det er å tro på Elon Musk sine ord. Dette er ikke første gangen han har vist nærmest svindlerisk oppførsel.
Jøss, der var du igjen. Det ble stille da det ikke var noe særlig som kunne vinkles negativt/tolkes som en katastrofe?
Sitat fra: Maximus på mandag 26. november 2018, klokken 18:05Også SpaceX ser ut til å få seg en aldri så liten kilevink av oversprangshandlingene hans:
Sitat fra: arstechnica.comIn addition to spurring problems for the car company Tesla, Elon Musk's puff of marijuana in September will also have consequences for SpaceX. On Tuesday, The Washington Post reported that NASA will conduct a "safety review" of both of its commercial crew companies, SpaceX and Boeing. The review was prompted, sources told the paper, because of recent behavior by Musk, including smoking marijuana on a podcast.
Hæ? NASA skal undersøke Boeing fordi Musk putta en sneip i kjeften? Nå skjønner jeg ikke bæret.
Sitat fra: emurof på tirsdag 27. november 2018, klokken 10:21
Sitat fra: Maximus på mandag 26. november 2018, klokken 18:05Også SpaceX ser ut til å få seg en aldri så liten kilevink av oversprangshandlingene hans:
Sitat fra: arstechnica.comIn addition to spurring problems for the car company Tesla, Elon Musk's puff of marijuana in September will also have consequences for SpaceX. On Tuesday, The Washington Post reported that NASA will conduct a "safety review" of both of its commercial crew companies, SpaceX and Boeing. The review was prompted, sources told the paper, because of recent behavior by Musk, including smoking marijuana on a podcast.
Hæ? NASA skal undersøke Boeing fordi Musk putta en sneip i kjeften? Nå skjønner jeg ikke bæret.
Bare tull hele den saken. Mange som prøver å lage historier ut av ingenting når det kommer til EM. NASA bruker så klart masse ressurser på å hele tiden sjekke underleverandører. Det har de alltid gjort og det vil de alltid gjøre.
Noe annet ville vært galskap gitt hvor kritisk sikkerhet er og hvor mye penger som står på spill for NASA.
Ja, det var nettopp det jeg forsøkte å få frem med det ledende spørsmålet mitt. Media koker suppe på spiker så det holder. Det er kvalmende. Ofte er det ikke like åpenbart som i dette tilfellet at de bare prater tull, men akkurat her så er det jo tydelig at de dikter fritt. De avslører seg selv med denne lille feilen de gjorde i artikkelen sin.
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 27. november 2018, klokken 14:49
Sitat fra: Tulle på tirsdag 27. november 2018, klokken 14:43
Sitat fra: arthur på mandag 26. november 2018, klokken 18:52
Ser ut til at du også er en av de som tar dette veldig personlig? I såfall hvorfor det?
Hva er poenget med å angripe meg som person. Er du tom for gode argumenter, eller er du et troll?
Det eneste som hjelper mot disse som har forvillet seg bort fra "Ford Ka"-forumet (eller hvilken bil de nå kjører), er Ignorelisten.
Han byttet inn toyotaen sin hos oss for lenge siden. stakkarslig type
Sitat fra: emurof på tirsdag 27. november 2018, klokken 10:14
Sitat fra: arthur på mandag 26. november 2018, klokken 06:58
Nå blir man jo ikke veldig populær her hvis man bringer nyheter som kan oppfattes som negative hva angår Tesla, men de som spådde konkurs i Tesla var kanskje nærmere sannheten enn "enkelte" liker å bli fortalt? Håper at man tror det når det kommer fra Mr. Tesla selv;
https://www.dn.no/utenriks/tesla/elon-musk/elon-musk-tesla-var-nar-doden/2-1-484986
https://www.cnbc.com/2018/11/25/elon-musk-tesla-had-single-digit-weeks-before-it-would-die.html
Det som står i disse artiklene er merkelig, og jeg skjønner ikke hvorfor Musk uttrykker seg slik.
Nei, vanskelig å skjønne hvorfor han informerer omverden om at hans selskap var svært nær konkurs når de som følger med fra "noe avstand" synes å vite bedre, enig i det.
Og vi er nå på side 420 i tråden...
Sitat fra: arthur på tirsdag 27. november 2018, klokken 16:37
Sitat fra: emurof på tirsdag 27. november 2018, klokken 10:14
Sitat fra: arthur på mandag 26. november 2018, klokken 06:58
Nå blir man jo ikke veldig populær her hvis man bringer nyheter som kan oppfattes som negative hva angår Tesla, men de som spådde konkurs i Tesla var kanskje nærmere sannheten enn "enkelte" liker å bli fortalt? Håper at man tror det når det kommer fra Mr. Tesla selv;
https://www.dn.no/utenriks/tesla/elon-musk/elon-musk-tesla-var-nar-doden/2-1-484986
https://www.cnbc.com/2018/11/25/elon-musk-tesla-had-single-digit-weeks-before-it-would-die.html
Det som står i disse artiklene er merkelig, og jeg skjønner ikke hvorfor Musk uttrykker seg slik.
Nei, vanskelig å skjønne hvorfor han informerer omverden om at hans selskap var svært nær konkurs når de som følger med fra "noe avstand" synes å vite bedre, enig i det.
Hvorfor klipper du bort delen der jeg gjør rede for hvorfor Tesla nettopp ikke var svært nær konkurs i det hele tatt? Er det bare trolling og FUD du har å komme med?
Sitat fra: JorEl på tirsdag 27. november 2018, klokken 17:12
Og vi er nå på side 420 i tråden...
Tenk om aksjekursen hadde beveget seg like raskt oppover...
Aksjen har jammen meg vært positiv i det siste, etter at jeg solgte :o Var klar når kursen nærmet seg 320, men nesten skyter ikke rytteren av hesten :-\
Alt i alt, må alle som har aksjer og bil, være glad for at Tesla virker såpass solide.
Ok - enig med Tulle.
Det er ikke verdt å gjøre noe med slike.
Sitat fra: Tulle på onsdag 28. november 2018, klokken 16:04
Gir opp, legger vedkommende til ignorlista som jeg sikkert finner fram til på en eller annen måte.
Profil->Endre profilen->Venne/Ignoreringsliste...
Sunn kritikk er fint. Kverulanter er bare irriterende. Deres eneste motivasjon er å provosere frem en respons, og uansett hva man sier fyrer det bare mer opp. Hvis de blir ignorert går de fort lei. Satt på spissen er det dere som lar dere provosere som holder de gående.
Sitat fra: Geirr på onsdag 28. november 2018, klokken 15:15
Ja for all del, la oss gjøre dette forumet om til et ekko-kammer hvor kun ukritiske fanboys med rosa briller kan fortelle hverandre hvor underpriset aksjen er...
Nå er det jo en mellomting mellom dette, og konsekvent sverte Tesla slik enkelte her gjør. Det går an å ikke være ensidig negativ eller positiv, men misnøyegjengen er eksperter i sverting og FUD.
Det har også noe med hvordan man legger frem ting, som noto nevner. Man kan legge det frem på en måte som gjør at det ikke bare fremstår som trolling, og vil sannsynligvis få en mer positiv respons. Man legger liksom ikke opp til en konstruktiv debatt med innlegg av typen "haha se på taaaaaperne i Tesla som ikke klarer noooooe som helst ha ha ha".
Sitat fra: Geirr på onsdag 28. november 2018, klokken 15:15
Sitat fra: Tulle på onsdag 28. november 2018, klokken 14:39
Vil du heller at vi samlet skal rapportere deg inn som troll og håper på at dette forum har en admin som er aktiv?
Ja for all del, la oss gjøre dette forumet om til et ekko-kammer hvor kun ukritiske fanboys med rosa briller kan fortelle hverandre hvor underpriset aksjen er...
+1
Denne tråden er nå stengt.
Vi kom til 420 sider, men nå er det lite konstruktivt å holde den i gang.
Det er ikke ønskelig med personangrep på elbilforumet, så noen er utestengt i løpet av kvelden, og flere vil bli kastet ut de neste ukene, hvis det ikke blir en vesentlig endring.
Lars
Forum admin