Skrevet av Emne: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?  (Lest 3873 ganger)

turfsurf

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 4912
  • For en elektrisk fremtid.
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #45 på: Mandag 15. Juli 2019, klokken 09:38 »
Kontinuerlig opptak er ikke greit, men at jeg kan risikere å havne i bakgrunnen på en film i ett eller annet kamera, det være seg i bil, fastmontert (f.eks. i en butikk/bensinstasjon i nærheten) eller noen som står i nærheten og filmer noe helt annet og jeg kommer med i bakgrunnen, er ting jeg må regne med. Selv om jeg nok ikke liker det.
Man har faktisk ikke lov til å filme annet område enn det man skal overvåke. Software har vanligvis funksjonalitet for å maskere ut uønsket område.
i3 120Ah Imperial Blue 2019  - city fun
Model X 100D Pearl White 2017 - Flying Circus
x - Model X 90D premium - kansellert
x - Stormtrooper i3 2015 (lobotomized perfection)
x - Perl White S 85D 2015 (Release Candidate)
x - Perl White S 85 2013 (Beta)

olavxxx

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1627
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #46 på: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 08:43 »
Jeg har dashcam med parkeringsmodus i bilen min, og den lagrer kun når noen dunker borti bilen min selv om den er koblet til 12V hele tiden. At en Tesla skal begynne å filme omgivelsene så snart noe passerer i nærheten av bilen er totalt uakseptabelt, det er langt over grensen for hva som generelt er tillatt her i Norge, så jeg syns det er veldig bra at slikt som dette blir satt fokus på.
Hvilket dashcam er det du har?

BlackVue DR650S-2ch. Var litt usikker på om jeg burde kjøpe en slik boks som automatisk kutter strømmen før bilbatteriet går tomt, men har aldri hatt noen problemer med det. Kameraet står jo i standby-modus og filmer hele tiden, men ingenting blir lagret før det blir registrert en rystelse, da blir det opprettet en videofil som viser hendelsen pluss ca 30 sekunder før og etter. Hvis det skjer noe under vanlig kjøring vil den aktuelle tidsperioden skilles ut som en egen videofil. Følsomheten kan jo selvfølgelig justeres, av og til opplever jeg den som i overkant følsom, når den f.eks reagerer på humper i veien eller at jeg tar S-svinger litt for kjapt, men er jo greit at den reagerer tenker jeg.

(edit:skriveleif)
Den filmer hele tiden, men når den får hendelse så vil den legge den i egen mappe.

I praksis vil du ta vare på flere klipp enn en Tesla. I Tesla kan du også sette at den ikke skal filme på oppgitte lokasjoner.
« Siste redigering: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 08:47 av olavxxx »

Svein_H

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 196
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #47 på: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 09:56 »
Jeg har dashcam med parkeringsmodus i bilen min, og den lagrer kun når noen dunker borti bilen min selv om den er koblet til 12V hele tiden. At en Tesla skal begynne å filme omgivelsene så snart noe passerer i nærheten av bilen er totalt uakseptabelt, det er langt over grensen for hva som generelt er tillatt her i Norge, så jeg syns det er veldig bra at slikt som dette blir satt fokus på.
Hvilket dashcam er det du har?

BlackVue DR650S-2ch. Var litt usikker på om jeg burde kjøpe en slik boks som automatisk kutter strømmen før bilbatteriet går tomt, men har aldri hatt noen problemer med det. Kameraet står jo i standby-modus og filmer hele tiden, men ingenting blir lagret før det blir registrert en rystelse, da blir det opprettet en videofil som viser hendelsen pluss ca 30 sekunder før og etter. Hvis det skjer noe under vanlig kjøring vil den aktuelle tidsperioden skilles ut som en egen videofil. Følsomheten kan jo selvfølgelig justeres, av og til opplever jeg den som i overkant følsom, når den f.eks reagerer på humper i veien eller at jeg tar S-svinger litt for kjapt, men er jo greit at den reagerer tenker jeg.

(edit:skriveleif)
Den filmer hele tiden, men når den får hendelse så vil den legge den i egen mappe.

I praksis vil du ta vare på flere klipp enn en Tesla. I Tesla kan du også sette at den ikke skal filme på oppgitte lokasjoner.

Det er helt feil. Jeg sjekker minnebrikken jevnlig, og når bilen står parkert og det ikke skjer noe blir det heller ikke lagret noe. Det er kun når det registreres en rystelse at videofilen blir lagret, hvilket betyr at folk fint kan passere tett forbi bilen min uten å være redd for å bli filmet så lenge de ikke dunker borti den.
2018 Zoe Intens R90
2013 Focus Titanium 1.6 EcoBoost stv

Rosstopher

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 254
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #48 på: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 16:37 »
Det er helt feil. Jeg sjekker minnebrikken jevnlig, og når bilen står parkert og det ikke skjer noe blir det heller ikke lagret noe. Det er kun når det registreres en rystelse at videofilen blir lagret, hvilket betyr at folk fint kan passere tett forbi bilen min uten å være redd for å bli filmet så lenge de ikke dunker borti den.

Jeg skrev et innlegg her, men slettet det da jeg misforsto og trudde du kjørte Tesla.

Dersom dashcamet lagrer video fra 30 sekunder før hendelsen så må jo det bety at det filmer og lagrer kontinuerlig, og at det blir slettet/overskrevet etter hvert dersom det ikke skjer en hendelse. Det vil jo i så fall si at alle som går forbi bilen din kan bli lagret på video dersom det kommer noen innen 30 sekunder etterpå og dulter borti bilen din.

Svein_H

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 196
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #49 på: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 16:38 »
Det er helt feil. Jeg sjekker minnebrikken jevnlig, og når bilen står parkert og det ikke skjer noe blir det heller ikke lagret noe. Det er kun når det registreres en rystelse at videofilen blir lagret, hvilket betyr at folk fint kan passere tett forbi bilen min uten å være redd for å bli filmet så lenge de ikke dunker borti den.

Og hvordan forklarer du at videofilen som blir lagret har starttidspunkt før rystelsen skjer? Det er selvfølgelig fordi alt blir lagret, men det blir slettet igjen dersom det ikke skjer noe som tilsier at videoen bør beholdes. Med andre ord: alle som passerer tett forbi bilen din kan være redd for å bli filmet dersom det skjer ett eller annet i løpet av de neste 10 minuttene etter de passerte bilen.

Nå roter du fælt her. Kameraet mitt filmer selvfølgelig i loop slik som Teslakameraet, men den loopen er kun på ett minutt og ikke 10 slik som Tesla bruker. Den loopen blir heller ikke lagret på minnekortet, men mest sannsynlig på en intern chip i kameraet som jeg ikke har tilgang til. Filene som lagres på minnekortet er kun de ordinære videofilene på 3 minutter ved kontinuerlig opptak under kjøring, pluss eventuelle hendelsesvideoer (1 minutt lange) og GPS-datafiler knyttet til de ulike videoene.
2018 Zoe Intens R90
2013 Focus Titanium 1.6 EcoBoost stv

Svein_H

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 196
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #50 på: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 16:42 »
Det er helt feil. Jeg sjekker minnebrikken jevnlig, og når bilen står parkert og det ikke skjer noe blir det heller ikke lagret noe. Det er kun når det registreres en rystelse at videofilen blir lagret, hvilket betyr at folk fint kan passere tett forbi bilen min uten å være redd for å bli filmet så lenge de ikke dunker borti den.

Jeg skrev et innlegg her, men slettet det da jeg misforsto og trudde du kjørte Tesla.

Dersom dashcamet lagrer video fra 30 sekunder før hendelsen så må jo det bety at det filmer og lagrer kontinuerlig, og at det blir slettet/overskrevet etter hvert dersom det ikke skjer en hendelse. Det vil jo i så fall si at alle som går forbi bilen din kan bli lagret på video dersom det kommer noen innen 30 sekunder etterpå og dulter borti bilen din.

Jeg ser den, men vil uansett påstå at det er stor forskjell på et kamera som lagrer 30 sekunder med opptak ved en rystelse, og et som lagrer 10 minutter med opptak hvis noen passerer nærme nok uten å faktisk være borti bilen, og det regner jeg med du også kan være enig i.
2018 Zoe Intens R90
2013 Focus Titanium 1.6 EcoBoost stv

Rosstopher

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 254
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #51 på: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 16:50 »
Jeg ser den, men vil uansett påstå at det er stor forskjell på et kamera som lagrer 30 sekunder med opptak ved en rystelse, og et som lagrer 10 minutter med opptak hvis noen passerer nærme nok uten å faktisk være borti bilen, og det regner jeg med du også kan være enig i.

Jeg er helt enig i at det er stor forskjell, men jeg er usikker på om din form for "overvåkning" er mer lovlig enn den i Teslaer.

Svein_H

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 196
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #52 på: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 17:04 »
Jeg ser den, men vil uansett påstå at det er stor forskjell på et kamera som lagrer 30 sekunder med opptak ved en rystelse, og et som lagrer 10 minutter med opptak hvis noen passerer nærme nok uten å faktisk være borti bilen, og det regner jeg med du også kan være enig i.

Jeg er helt enig i at det er stor forskjell, men jeg er usikker på om din form for "overvåkning" er mer lovlig enn den i Teslaer.

Det handler ikke om mer eller mindre lovlig, enten er det lovlig eller ikke. Datatilsynet har faktisk sagt at Sentry mode er lovlig så lenge det kun er til privat bruk (https://www.tek.no/artikler/er-tesla-sentry-mode-lovlig-i-norge/466616), men i følge artikkelen tar de da utgangspunkt i at filmingen begrenses til "konkrete hendelser hvor noen berører bilen eller knuser en rute", med andre ord ikke hvis noen bare passerer forbi i tilstrekkelig nærhet. Nå vet ikke jeg om Atle Årnes bare uttrykte seg litt krøkkete i intervjuet, eller om han faktisk ikke vet hva Sentry mode innebærer, men det kunne jo vært interessant å finne ut.

For øvrig sjekket jeg akkurat en slik "hendelsesvideo" fra kameraet mitt som jeg tok vare på, og den viser at opptaket starter kun 5 sekunder før hendelsen blir registrert, resten av opptaket skjer etter hendelsen inntil det har gått ett minutt. Med andre ord er det veldig sannsynlig at loopen i mitt dashcam er kun noen sekunder lang.

(edit: skriveleif og uheldig grammatikk)
« Siste redigering: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 17:13 av Svein_H »
2018 Zoe Intens R90
2013 Focus Titanium 1.6 EcoBoost stv

Rosstopher

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 254
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #53 på: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 17:11 »
Det handler ikke om mer eller mindre lovlig, enten er det lovlig eller ikke. Datatilsynet har faktisk sagt at Sentry mode er lovlig så lenge det kun er til privat bruk (https://www.tek.no/artikler/er-tesla-sentry-mode-lovlig-i-norge/466616), men i følge artikkelen tar de da utgangspunkt i at filmingen begrenses til "konkrete hendelser hvor noen berører bilen eller knuser en rute", med andre ord ikke hvis noen bare passerer forbi i tilstrekkelig nærhet. Nå vet ikke jeg om Atle Årnes bare uttrykte seg litt krøkkete i intervjuet, eller om han faktisk ikke vet hva Sentry mode innebærer, men det kunne jo vært interessant å finne ut.

For øvrig sjekket jeg akkurat en slik "hendelsesvideo" fra kameraet mitt som jeg tok vare på, og den viser at opptaket starter kun 5 sekunder før hendelsen blir registrert, resten av opptaket skjer etter hendelsen inntil det har gått ett minutt. Med andre ord er det veldig sannsynlig at loopen i mitt dashcam kun er noen sekunder lang.

(edit: skriveleif)

Det som beskrives i den artikkelen høres jo ut som slik et normalt dashcam fungerer (og ikke slik Sentry Mode fungerer). Vi kan vel da si ganske sikkert at et dashcam som fungerer slik er lovlig.

Svein_H

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 196
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #54 på: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 17:20 »
Det som beskrives i den artikkelen høres jo ut som slik et normalt dashcam fungerer (og ikke slik Sentry Mode fungerer). Vi kan vel da si ganske sikkert at et dashcam som fungerer slik er lovlig.
Jeg tolker også artikkelen slik, så på det punktet er vi nok enige. Det jeg reagerer på er at Sentry mode lagrer hele 10 minutter med opptak bare noen passerer forbi bilen, og den funksjonen kan helt klart misbrukes slik at det i praksis handler om aktiv videoovervåkning.

Edit: Da jeg leser starten av denne tråden på nytt ser jeg at Datatilsynet nylig har gått tilbake på den uttalelsen jeg linket til, og derfor ble denne tråden opprettet, så de har kanskje reagert på samme måte som meg...
« Siste redigering: Onsdag 17. Juli 2019, klokken 17:34 av Svein_H »
2018 Zoe Intens R90
2013 Focus Titanium 1.6 EcoBoost stv

arv

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 253
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #55 på: Torsdag 18. Juli 2019, klokken 09:11 »
Sentry mode reddet meg. En 81 år gammel mann kjørte inn i meg. Han mente jeg kjørte inn i hans bil. Filmen viser klart og tydelig hendelsen. Sparte både meg og IF store utlegg.
Arne
Modell 3 awd
Kjørt Think 2000 mod  133 000 km Byttet til Think 2008 Kjørte den 33 000 Km. Har nå Think 2011 m klima. Har nå kjørt min 2011 Think 60000 km siden 30 mars. Det nye stereoanlegget er helt topp!HarTMS85 som nå er byttet i en Tesla M3har nå bare to Elbiler.

Line K

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 127
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #56 på: Fredag 19. Juli 2019, klokken 15:24 »
Ser at diskusjonen tar av litt her, så OK.

Jeg fjerner Tesla fra innlegget mitt og tar en annen vilkårlig bil i stedet. Monterer masse overvåkningskameraer med bevegelsessensorer som aktiveres når noe passerer innenfor, tja si 150cm og lagrer all filming inkludert 10 minutter tidligere, parkerer den på et offentlig sted og forsvarer filmingen med at det kun skal brukes privat og i tilfelle skade på bilen. Høres det greit ut?

Nei. Selvfølgelig ikke. Hvorfor skulle det være det?

Det er jo nettopp det Tesla i Sentry mode gjør, og det er visst flere her som mener at det er helt innafor. Var usikker på hva Sentry mode egentlig innebar, så jeg måtte søke det opp, og det med 10 minutters opptak er det faktisk Tesla selv som opplyser om: https://www.tesla.com/no_NO/blog/sentry-mode-guarding-your-tesla.

Ingen av videosnuttene fra Sentry-mode har vært i nærheten av å være 10-minutter lange i vår bil. (Heller ingen hendelser). Kun når jeg manuelt trykker på dashcam-ikonet på skjermen så lagrer den de siste 10 minuttene med filming.

Sistnevnte er jo tenkt brukt for å fange ulykker/hendelser under kjøring ikke når bilen står parkert. Krever også at jeg aktivt gjør noe.

Antar at sentry-mode blir smartere etterhvert, for det er mye de kan gjøre med programvaren og regler rundt opptak. Husk at det var en ransbølge mot parkerte Tesla i USA, og Sentry-mode løste jo det problemet ganske effektivt. Så hvor mye detaljer de la inn utover å skremme og filme tyvene mistenker jeg var minimalt.

fredag

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1870
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #57 på: ſøndag 21. Juli 2019, klokken 23:09 »
Datatilsynet har tidligere - i årevis - publisert følgende holdning til lovligheten av kamera-overvåking fra dashcam-kameraer i bil:

Sitat
Dashbord-kamera (frontrute-kamera)
Frontrute-kamera er kamera som installeres foran i biler eller lastebiler og som filmer ut frontruta. Når vi skal vurdere lovligheten rundt dette, må vi skille mellom om dette gjelder en privatbil eller en yrkesbil.

Så lenge kameraovervåkingen gjøres av en privatperson vil selve overvåkingen være lovlig. Det er hva du bruker opptakene til som du må vurdere nøye. Som privatperson kan du for eksempel ikke offentliggjøre bilder eller legge opptak ut på nett og begrunne publiseringen med at dette er et privat formål. Hvis du derimot skal bruke opptaket i en forsikringssak i forbindelse med et krav, vil det vurderes som et privat formål, og dermed være en lovlig.

Når det gjelder kamera i yrkesbiler er situasjonen mer uavklart. Datatilsynets foreløpige konklusjon er at dersom en yrkessjåfør har fått pålagt å ha kamera i bilen av sin arbeidsgiver, vil personopplysningsloven gjelde. Det betyr at arbeidsgiveren på forhånd må gjøre en grundig vurdering av behovet for overvåkingen for å kunne filme og lagre opplysningene fra filmen. Alle pliktene i loven vil også gjelde.

URL der Datatilsynet publiserte denne presiseringen: https://datatilsynet.no/teknologi/kameraovervaking/hvilke-omrader-kan-man-overvake
Mitsubishi i-Miev (2011)
Tesla Model S 85 (2013)
Tesla Model 3 (2019)

automat

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1233
    • Vis profil
Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #58 på: Mandag 22. Juli 2019, klokken 00:11 »
Datatilsynet har tidligere - i årevis - publisert følgende holdning til lovligheten av kamera-overvåking fra dashcam-kameraer i bil:


Spørsmålet er om de her har tatt høyde for dashcam med parkeringsfunksjon. Eller om uttalelsene egentlig er rettet mot dashcam under kjøring.

Uansett, så har det kommet en revidering om oppkoblede kjøretøy, og der finner man dette:
47. Vehicle sensor systems should avoid storing personal data of persons that are outside the vehicle. In addition, if data is stored and not immediately deleted after real time processing, faces and vehicle plates collected by vehicle cameras should be detected and permanently blurred.

https://www.datatilsynet.no/personvern-pa-ulike-omrader/bil-og-transport/oppkoblede-kjoretoy/

https://www.datatilsynet.no/contentassets/31b3fbb011ae4c06bf6ee076549ab5df/working-paper-connected-vehicles.pdf
2014 Peugeot iOn
2017 Tesla mod X75D
2018 Hyundai Ioniq

turfsurf

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 4912
  • For en elektrisk fremtid.
    • Vis profil
Sv: Sentry mode går tunge dager i møte i Norge?
« Svar #59 på: Mandag 22. Juli 2019, klokken 09:15 »
Uansett, så har det kommet en revidering om oppkoblede kjøretøy, og der finner man dette:

Dette gjelder kamera brukt som sensorer. I sentry mode blir de jo ikke det. At det tilfeldigvis er de samme kameraene bør ikke være vesentlig.
i3 120Ah Imperial Blue 2019  - city fun
Model X 100D Pearl White 2017 - Flying Circus
x - Model X 90D premium - kansellert
x - Stormtrooper i3 2015 (lobotomized perfection)
x - Perl White S 85D 2015 (Release Candidate)
x - Perl White S 85 2013 (Beta)