Skrevet av: satheesh.net på tirsdag 09. desember 2014, klokken 08:57
Dette er en tråd som har tilhengere (menighet, Musk-forgudere, you name it) som mener at konkurrenter sover når det gjelder reell konkurranse mot Tesla sine "langdistansebiler" og deres totalpakke (ladeinfrastruktur, størrelse, etc).
Har du andre meninger eller synspunkter vil jeg henvise til tråden som heter Konkurrentene sover ikke (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6739.0.html).
Vennligst respekter dette.
[/TIL INFO]
Audi skal ta opp kampen mot Tesla
Audi jobber med elbil, først ut er R8 og så skal det sannsynligvis komme en crossover/SUV fra tyskerne.
http://www.tv2.no/2014/12/09/broom/audi/elbil/tesla/6322714
Skrevet av: hgs på tirsdag 09. desember 2014, klokken 09:39
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18272.0.html
Skrevet av: NegativeElectrode på tirsdag 09. desember 2014, klokken 09:43
Skrevet av: Amoss på tirsdag 09. desember 2014, klokken 16:24
Sitat fra: satheesh.net på tirsdag 09. desember 2014, klokken 08:57
Audi skal ta opp kampen mot Tesla
Audi jobber med elbil, først ut er R8 og så skal det sannsynligvis komme en crossover/SUV fra tyskerne.
http://www.tv2.no/2014/12/09/broom/audi/elbil/tesla/6322714
Mulig jeg bare er litt for skeptisk, men:
SitatNeste år skal Audi komme med en elektrisk versjon av superbilen R8. Den blir først og fremst en smakebit og et utstillingsvindu på hva Audi kan få til på dette området.
Blir det helt feil å lese dette som "Den kommer i ett svært begrenset opplag, og selges kun i California"?
SitatAudi-sjef Rupert Stadler bekrefter nå at deres ingeniører er i gang med å utvikle en elbil som skal møte de amerikanske kravene for nullutslippsbiler.
To ting:
1. i3 rex møter vel "de amerikanske kravene for nullutslippsbiler"? Stemmer ikke det?
2. Så, nå har da sagt at de skal slippe "en elektrisk versjon av superbilen R8", og nå jobber de med å lage en annen elbil - en som til og med skal klare å møte "de amerikanske kravene for nullutslippsbiler"?
Noe sier meg at vi IKKE snakker om BEV, men om PHEV... Samme soveputen som det virker som om BMW har lagt seg på...
Skrevet av: Amoss på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:03
http://insideevs.com/nissan-range-is-off-the-table-claims-more-than-400-km-for-leaf-in-a-few-years/ (http://insideevs.com/nissan-range-is-off-the-table-claims-more-than-400-km-for-leaf-in-a-few-years/)
SitatHost: Is Nissan working on new batteries?(Det er altså Leaf de snakker om)
Ghosn: "Yes."
Host: Can you tell us more?
Ghosn: "No."
Host: Will the range double?
Ghosn: "Yes."
Host: That means more than 400 kilometers (249 miles)?
Ghosn: "Yes."
Var også en link i den forrige tråden med mer spesifikt om en oppgradert Leaf med nytt utseende og nesten 30 mils rekkevidde etter europeisk kjøresyklus - altså 150miles mer realistisk rekkevidde: En 50% økning istedet for 100% som er nevnt i linken over. Denne skulle da komme i 2016. Finner desverre ikke igjen denne linken da den har druknet i spammingen i den andre tråden.... :(
Skrevet av: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:06
http://www.autoexpress.co.uk/nissan/leaf/88344/nissan-leaf-to-get-sharp-new-look-and-range-boost
Skrevet av: satheesh.net på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:33
Og få levert en bil som går rett i strupen på Tesla må jo være i deres interesse også. Jo lengre de venter, jo tyngre vil jeg frykte salget vil være. Spesielt da det vil være så god ladeinfrastruktur (SC).
Skrevet av: Amoss på onsdag 10. desember 2014, klokken 00:03
Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:06
Du tenker på denne, Amoss?
http://www.autoexpress.co.uk/nissan/leaf/88344/nissan-leaf-to-get-sharp-new-look-and-range-boost
Ja, det var den.
Sitat fra: satheesh.net på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:33
Den "nye" Nissan løvet ser om ikke annet finere ut enn eksisterende bil. Men lurer på om sein levering i 2016 da plutselig kan bli en konkurrent til den kommende Model 3. Ila 2015-2016 må vel Tesla få ut fingeren og få presentert TM3, så det blir spennende å se hvilke produsenter som da virkelig vil våkne fra sitt lune hi.
Og få levert en bil som går rett i strupen på Tesla må jo være i deres interesse også. Jo lengre de venter, jo tyngre vil jeg frykte salget vil være. Spesielt da det vil være så god ladeinfrastruktur (SC).
Vel, den nye Leafen som var avbildet var det vist meningen å få ut i midten av 2016 - altså antageligvis en 2017 model. Men da var det altså ikke snakk om mer enn ca 25 mils realistisk rekkevidde. Vil da nesten nødvendigvis anta at denne de nå snakker om med 40 mils rekkevidde - fortsatt tydeligvis etter europeisk kjøresyklus, og da altså drøyt 30 mil realistisk rekkevidde eller rundt det Model 3 minst skal kunne tilby - vil komme senere. Antar da tidligst samtidig med Model 3?
Ja, det kan fort bli en spennende konkurranse :) Her kan "detaljer" avgjøre hvem selger best. Ting som hvem som viser seg å ha lengst rekkevidde og/eller best utbygget ladenettverk kan være utslaggivende, men også ting som kjent merkenavn med lang fartstid og "merke tro" kunder kan spille inn. Og ikke minst hvor fort og høyt man klarer å øke produksjonen, og hvor smertefritt distribusjonen blir....
Så får man se om noen flere kaster seg inn i "kampen".... GM skulle vist komme med en 200 miles bil? Men når?
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen) på onsdag 10. desember 2014, klokken 08:06
Sitat fra: Amoss på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:03Det vi kan anta er at Nissan kommer med en ny Leaf som har et utseende ganske likt Pulsar og muligens med dobbelt så stor batteripakke. Dessverre har Nissan klart å skrytt opp kjørlengden etter NEDC og japansk kjøresyklus, men 300km er realistisk og 400 km bare laboratoriefantasi.
Tar like godt med den mest lovende utfordrer på rekkevidde. Desverre ikke så veldig utfordrende på resten :p
http://insideevs.com/nissan-range-is-off-the-table-claims-more-than-400-km-for-leaf-in-a-few-years/ (http://insideevs.com/nissan-range-is-off-the-table-claims-more-than-400-km-for-leaf-in-a-few-years/)
Var også en link i den forrige tråden med mer spesifikt om en oppgradert Leaf med nytt utseende og nesten 30 mils rekkevidde etter europeisk kjøresyklus - altså 150miles mer realistisk rekkevidde: En 50% økning istedet for 100% som er nevnt i linken over...
Nissan skal ha kred for å virkelig sates på ekte elbiler, om enn bare for bynære områder, og neste gen Leaf blir sannsynligvis en reell utfordrer for Model 3 og det er spennende :-). Dersom VW fortsetter med sin plan om stadig å forbedre batteripakkene og batteriteknologien vil også neste gen eGolf melde seg inn blant konkurrentene til Model 3.
Skrevet av: Også_Øyvind_H på onsdag 10. desember 2014, klokken 11:40
Skrevet av: Maximus på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:58
http://insideevs.com/infiniti-le-coming-2018-60-kwh-nmc-battery/
http://www.torquenews.com/1080/nissans-andy-palmer-drops-details-new-leaf-infiniti-ev-plans
Skrevet av: Balrog på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:30
Kom med en vanlig stor bil (eller større) med 40kWh batteri og det virkelig store markedet åpner seg.
Jeg er redd at Model 3 kommer først.
Skrevet av: Amoss på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:42
Sitat fra: Finnøy på onsdag 10. desember 2014, klokken 08:06
Det vi kan anta er at Nissan kommer med en ny Leaf som har et utseende ganske likt Pulsar og muligens med dobbelt så stor batteripakke. Dessverre har Nissan klart å skrytt opp kjørlengden etter NEDC og japansk kjøresyklus, men 300km er realistisk og 400 km bare laboratoriefantasi.
Nissan skal ha kred for å virkelig sates på ekte elbiler, om enn bare for bynære områder, og neste gen Leaf blir sannsynligvis en reell utfordrer for Model 3 og det er spennende :-). Dersom VW fortsetter med sin plan om stadig å forbedre batteripakkene og batteriteknologien vil også neste gen eGolf melde seg inn blant konkurrentene til Model 3.
Joda, regner ikke med at de 40 milene er så veldig reelle nei, men håper man kan snakke om i det minste litt mer enn 30 mil som reelt... VW klarer jeg ikke helt å få troen på. Joda, de vil nok komme etterhvert, men virker som om de ikke satser så veldig, og vil komme (for) sent.
Sitat fra: Maximus på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:58
http://insideevs.com/infiniti-le-coming-2018-60-kwh-nmc-battery/
Stemmer dette så vil nok Nissan slite litt med å konkurrere med Model 3:
SitatAdditionally, these next-cell batteries are believed to have a price target of only $200 per kWh, according to Reuters.
Etter sigende skal Tesla i dag ha en pris på $180/kWh, og det skal reduseres med minst 30% på batteriene fra GF som skal inn i Model 3. Da snakker vi altså om under $130/kWh. Potensielt godt under etterhvert som GF skaleres opp... Men klart, Nissan kan kanskje redusere produksjonsprisen på resten av bilen i større grad enn Tesla.
Sitat fra: Balrog på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:30
Helt ufattelig at ALLE elbiler utenom Tesla skal leveres i størrelse Smart til B-klasse og med 12-28kWh batteri. og en praktisk rekkevidde < 150 km.
Kom med en vanlig stor bil (eller større) med 40kWh batteri og det virkelig store markedet åpner seg.
Jeg er redd at Model 3 kommer først.
Den Infinitien linket til over ser da ut til å være i en litt mer "normal" størrelse, og skulle vistnok komme med 60kWh batteri, og komme på markedet rundt samme tid som Model 3 er forventet.
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:45
Sitat fra: Balrog på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:30
Helt ufattelig at ALLE elbiler utenom Tesla skal leveres i størrelse Smart til B-klasse og med 12-28kWh batteri. og en praktisk rekkevidde < 150 km.
Kom med en vanlig stor bil (eller større) med 40kWh batteri og det virkelig store markedet åpner seg.
Jeg er redd at Model 3 kommer først.
Helt ufattelig at Teslas biler koster 2-3 ganger mer enn andre elbiler... ;)
Dette avhenger jo av strategien til fabrikanten - om de vil lage dyre eller billige biler.
Skrevet av: Trustno1 på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:51
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:45
Helt ufattelig at Teslas biler koster 2-3 ganger mer enn andre elbiler... ;)
Dette avhenger jo av strategien til fabrikanten - om de vil lage dyre eller billige biler.
Noe sier meg at du prøver å fyre opp alle disse diskusjonene rundt Tesla og konkurenter.
Går ut fra du også er klar over at Tesla trenger kapital for å entre volumarkedet. Derfor har de valgt strategien med å lage dyrere luksusbiler først, deretter volummodeller når de har fått skalert opp produksjonen sin.
Skrevet av: satheesh.net på onsdag 10. desember 2014, klokken 15:22
Når det gjelder den Infiniti bilen; så har jo denne litt størrelse, sånn fysisk sett. Det som er synd er at den ankommer i 2018. Og da er det allerede et par alternativer å velge fra.
Skrevet av: Amoss på onsdag 10. desember 2014, klokken 15:46
Sitat fra: satheesh.net på onsdag 10. desember 2014, klokken 15:22
Anyways ...
Når det gjelder den Infiniti bilen; så har jo denne litt størrelse, sånn fysisk sett. Det som er synd er at den ankommer i 2018. Og da er det allerede et par alternativer å velge fra.
Ja, men det spekuleres i om det menes at det skal være modell år 2018, og da kommer den jo antagelig i 2017. Så omtrent samtidig med Model 3. Men ja, den burde kommet før. Da jeg regner med at denne ville prises noe lavere enn Model S (men høyere enn Model 3) kunne dette vært ett godt alternativ for de som i dag strekker seg langt for en Model S, eller akkurat ikke kan strekke seg langt nok, og som ikke trenger SC-nettverket. 60kWh batteri i en antagelig litt mindre og lettere bil burde kunne gi litt bedre rekkevidde enn Model S 60.
Skrevet av: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 17:05
De har jo faktisk en helt grei elbil (Ford Focus EV) selv om de bygget få av og utelatt en del opplagte features.
Ford luksusbrand heter jo Lincoln. Ville ikke overrasket med om de plutselig slår til med en nyhet.
På Fords siste kvartalsrapport ble VDn spurt om Tesla og istedet for å si: "Vi kommenterer ikke andre produsenter i vårt conference call" så sa han noe a la dette:
"Ford CEO Mark Fields says the company has the expertise and ability to build a Tesla-style full-size, high-tech, high-performance, long-range electric vehicle.
Fields stopped short of saying Ford will do so, but did say, "It's consistent with our product philosophy."
http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/10/24/ford-tesla/17827533/
Skrevet av: emagic på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:21
emagic
Skrevet av: TS på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:36
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:45Sitat fra: Balrog på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:30
Helt ufattelig at ALLE elbiler utenom Tesla skal leveres i størrelse Smart til B-klasse og med 12-28kWh batteri. og en praktisk rekkevidde < 150 km.
Kom med en vanlig stor bil (eller større) med 40kWh batteri og det virkelig store markedet åpner seg.
Jeg er redd at Model 3 kommer først.
Helt ufattelig at Teslas biler koster 2-3 ganger mer enn andre elbiler... ;)
Dette avhenger jo av strategien til fabrikanten - om de vil lage dyre eller billige biler.
Flere av de andre produsentene klager på at de taper penger på hver elbil de selger og gjør ikke en dr.tt med utbygging av infrastruktur . Tesla bygger ut banebrytende infrastruktur med gedigen kapasitet i flere verdensdeler og har sagt at de skal tjene inn det samme som Porsche på hver bil. Dvs 25%
Alt dette går inn i investeringer for elbilrevolusjonen..
Husk at de også har startet helt på bar bakke hva angår bilproduksjon og utvikling
Skrevet av: tho på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:46
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:47
Sitat fra: tho på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:46eller den
Konkurrentene er i koma.
eller 1000 andre :o
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:56
Sitat fra: TS på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:36Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:45Sitat fra: Balrog på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:30
Helt ufattelig at ALLE elbiler utenom Tesla skal leveres i størrelse Smart til B-klasse og med 12-28kWh batteri. og en praktisk rekkevidde < 150 km.
Kom med en vanlig stor bil (eller større) med 40kWh batteri og det virkelig store markedet åpner seg.
Jeg er redd at Model 3 kommer først.
Helt ufattelig at Teslas biler koster 2-3 ganger mer enn andre elbiler... ;)
Dette avhenger jo av strategien til fabrikanten - om de vil lage dyre eller billige biler.
Flere av de andre produsentene klager på at de taper penger på hver elbil de selger og gjør ikke en dr.tt med utbygging av infrastruktur . Tesla bygger ut banebrytende infrastruktur med gedigen kapasitet i flere verdensdeler og har sagt at de skal tjene inn det samme som Porsche på hver bil. Dvs 25%
Alt dette går inn i investeringer for elbilrevolusjonen..
Husk at de også har startet helt på bar bakke hva angår bilproduksjon og utvikling
Hei,
Takk for svar.
Det siste Europa trenger er enda flere proprietære "spesialstandard" ladenettverk. Like lite som VW selger bensin er det naturlig at de selger strøm.
Har du lest om disse 155 nye CCS-laderne, forresten?
http://elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk
VWs forskingsavdeling er større enn hele Tesla, for øvrig.
Igjen virker det som om du tror (kanskje ikke unaturlig, siden du er styreleder i Teslas Owner's Club) at dette er en slags "kamp" mellom Tesla og resten, og at Tesla har "rett"?
Det er flere strategier her, og enn så lenge selger både VW og Nissan flere elbiler her på berget enn Tesla, på tross av at det er Tesla som man sparer mest på på grunn av avgiftsfritak.
Har du en forklaring på det?
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:58
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:42
Jeg må si det er rart at vi har tråder med lik innhold og tilnærmet lik overskrift.
kannskje vi skulle åpnet noen flere, eks:
Sover konkurrentene?
Sover konkurrentene? tråden for de som virkelig LURER
Konkurrentene er trøtte.
Nå må konkurrentene våkne snart
osv.
Dette bidrar ikke til bedre oversikt for de som ikke bruker hele dagen på elbilforum.
Vi kunne vinkle det motsatt også? :D
Sover Tesla?
Har Elon Musk forsovet seg?
Når skal Tesla våkne?
:D :D :D
(For øvrig enig med deg. Og det er tåpelig å fremstille dette som en slags kamp mellom Tesla og andre elbilfabrikanter.)
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 22:36
Sitat fra: samotholt på onsdag 10. desember 2014, klokken 22:24Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 22:18
Det blir jo en relativt kort tråd....
Det er vel kanskje litt av poenget...
Altså, Spørsmål: Finnes det en konkurrent til Model S?
Svar: Nei.
End of story. Sånn mener du?
Vel, som du ser var det andre som introduserte en diskusjon om ladestandarder, og annet. Og da har selvsagt alle tilsvarsrett. Samme som du benyttet deg av, bare at jeg skrev om sak. :)
Skrevet av: Thomas Parsli på onsdag 10. desember 2014, klokken 23:12
Diskusjonene her blir lange og personlige fordi dere ikke klarer å diskutere sak men går løs på person.
Om og om igjenn...
Det har vært flere krangefanter på elbilforumet gjennom de årene jeg har vært her, Rio er definitivt ikke en av de.
Hvis dere ønsker en privat diskusjon hvor dere slipper motforestillinger tror jeg chat, mail eller telefon er bedre egnet enn elbilforumet.
Thomas
Skrevet av: satheesh.net på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:12
Mener jeg leste om at Ford skulle komme med en "Tesla-killer". Finner ikke igjen den artikkelen. Mulig jeg bare har drømt det. Anyone? ::)
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:17
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:12
Meanwhile in "on topic" town ...
Mener jeg leste om at Ford skulle komme med en "Tesla-killer". Finner ikke igjen den artikkelen. Mulig jeg bare har drømt det. Anyone? ::)
Se min post tidligere i tråden, med lenke til den her:
http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/10/24/ford-tesla/17827533/
eller her:
http://www.valuewalk.com/2014/10/ford-ceo-we-can-build-a-car-like-tesla/
Skrevet av: satheesh.net på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:23
Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:17
Se min post tidligere i tråden, med lenke til den her:
http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/10/24/ford-tesla/17827533/
Takker! ;)
"In the conference call, Fields said Ford has the engineering and manufacturing sophistication to do such a model, with the range and quickness that characterize the Model S."
Men hvorfor ikke bare produsere en da? ???
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:29
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:23Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:17
Se min post tidligere i tråden, med lenke til den her:
http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/10/24/ford-tesla/17827533/
Takker! ;)
"In the conference call, Fields said Ford has the engineering and manufacturing sophistication to do such a model, with the range and quickness that characterize the Model S."
Men hvorfor ikke bare produsere en da? ???
Fordi:
1) Du undergraver dine nåværende eksosmodeller hvis du virkelig viser hvor god en elbil kan være d.v.s. at den ikke bare kan være en andrebil
2) Folk kommer å begynne å etterspørre en elektrisk pick-up, og hvor i all verlden skal få batterier fra til en slik???
(Var klar over at F-150 står for over 40%, noen mener godt over 50% av Fords vinstmargin hvert år)
(http://www.forbes.com/sites/joannmuller/2014/11/10/inside-the-numbers-how-ford-wont-lose-its-shirt-building-the-pricey-new-aluminum-f-150-pickup/)
Skrevet av: Rio på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:29
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:12
Meanwhile in "on topic" town ...
Mener jeg leste om at Ford skulle komme med en "Tesla-killer". Finner ikke igjen den artikkelen. Mulig jeg bare har drømt det. Anyone? ::)
Takk.
Du har ikke lest en overskrift om en "elektrisk Ford", som egentlig er en hybrid Ford, men journalisten visste ikke bedre?
Jeg ser de planlegger hybrid Cmax og Mondeo.
Skrevet av: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 08:56
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 01:51Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:29
Fordi:
1) Du undergraver dine nåværende eksosmodeller hvis du virkelig viser hvor god en elbil kan være d.v.s. at den ikke bare kan være en andrebil
Kan du forklare resonnementet her? Hvis de lager en elbil i Model S klassen og selger den til Model S pris hvordan vil det undergrave resten av modellrekken noe mer en Model S undergraver fossilbiler fra Ford i dag?
Denne artikkelen forklarer på en veldig fin måte en av teoriene for hvorfor de store bilprodusentene ikke ønsker å endre sin forretningsmodell (for raskt):
http://www.elbil.no/nyheter/debatt/3425-onsker-flertallet-elbiler-med-kort-rekkevidde
Velger ut denne delen av innlegget som svarer litt ang. hvorfor Ford (og andre) ikke nødvendigvis ønsker å gjøre så mye med "storbilene" sine:
Sitat
Ikke greit i det skjulte
Bilbransjen er drevet av økonomiske interesser og store investeringer i tradisjonell teknologi. Det de lever av, er å selge romslige familiebiler som går langt på bensin og diesel. De gjorde det da EV1 kom og de gjør de i dag. Volvo har for eksempel satset uhyggelig mange milliarder svenske kroner på at verden skal kjøpe den helt nye utgaven av XC90. Og den skal ikke gå på elektrisitet.
Bilprodusentene forholder seg heller ikke nøytralt til det avgiftsregimet de underkastes, de forsøker å påvirke det i sin favør. En slik påvirkning kan være helt legitim. Det er jeg enig i.
Men den kan også foregå i det skjulte, og da er den ikke det.
Og vi som er bilkjøpere og samfunnsdeltakere har en like opplagt legitim rett til å påse at de avgiftsregimer og miljøreguleringer vi innfører etterleves og gjennomføres.
Skrevet av: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:08
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:56Sitat fra: TS på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:36Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:45Sitat fra: Balrog på onsdag 10. desember 2014, klokken 14:30
Helt ufattelig at ALLE elbiler utenom Tesla skal leveres i størrelse Smart til B-klasse og med 12-28kWh batteri. og en praktisk rekkevidde < 150 km.
Kom med en vanlig stor bil (eller større) med 40kWh batteri og det virkelig store markedet åpner seg.
Jeg er redd at Model 3 kommer først.
Helt ufattelig at Teslas biler koster 2-3 ganger mer enn andre elbiler... ;)
Dette avhenger jo av strategien til fabrikanten - om de vil lage dyre eller billige biler.
Flere av de andre produsentene klager på at de taper penger på hver elbil de selger og gjør ikke en dr.tt med utbygging av infrastruktur . Tesla bygger ut banebrytende infrastruktur med gedigen kapasitet i flere verdensdeler og har sagt at de skal tjene inn det samme som Porsche på hver bil. Dvs 25%
Alt dette går inn i investeringer for elbilrevolusjonen..
Husk at de også har startet helt på bar bakke hva angår bilproduksjon og utvikling
Hei,
Takk for svar.
Det siste Europa trenger er enda flere proprietære "spesialstandard" ladenettverk. Like lite som VW selger bensin er det naturlig at de selger strøm.
Har du lest om disse 155 nye CCS-laderne, forresten?
http://elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk
VWs forskingsavdeling er større enn hele Tesla, for øvrig.
Igjen virker det som om du tror (kanskje ikke unaturlig, siden du er styreleder i Teslas Owner's Club) at dette er en slags "kamp" mellom Tesla og resten, og at Tesla har "rett"?
Det er flere strategier her, og enn så lenge selger både VW og Nissan flere elbiler her på berget enn Tesla, på tross av at det er Tesla som man sparer mest på på grunn av avgiftsfritak.
Har du en forklaring på det?
Rio, forsøk å diskutere sak og ikke person. De rollene den enkelte har har ingenting med det vi diskuterer her.
(Ser forøvrig at du har vært en del av VW "menigheten" siden tidlig 80-tallet, så skjønner ikke hvorfor du skal blande inn andre sine roller i en evt. partiskhet.. :) )
Hjelper lite å bruke mye penger på forskning dersom du har som hovedmål å beholde industrien "slik den er nå" - vi står foran et paradigmeskifte. På lik linje med Nokia, CD-platen og VHS spilleren så er det ny teknologi som holder på å fase ut den gamle. Bilprodusentene tviholder på sine løsninger, da de ikke ser "helheten".
Flere ladestasjoner er vel og bra, men du må ha stort nok batteri for å utnytte dem. (Det logiske resonnementet har vi diskutert før Rio, så du trenger ikke spørre hvorfor.) Jeg ser også at denne korridoren er veldig snever, men det er absolutt slike ladealternativ som må på plass dersom vi VIRKELIG skal bli kvitt rekkeviddeangsten. "Vanlige" hurtigladere plassert "over alt" må standardiseres, og her er EU kjempeflink!
Tesla sine superchargere er i praksis "langrekkeviddeladere" - de CCS laderne du snakker om er "nødladingsalternativer"/kortrekkevideekstendere.
Skrevet av: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:18
Endelig følger VW og Nissan etter. Tesla har vist veien - og nå følger de andre etter :)
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 11. desember 2014, klokken 10:18
Sitat fra: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:18
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/varsler-voldsom-rekkeviddeoekning-for-elbiler/a/23352303/
Endelig følger VW og Nissan etter. Tesla har vist veien - og nå følger de andre etter :)
Mens Toyotas PR folk ligner mer og mer på Komiske Ali (informasjonsminister i Irak under krigen i 2003) ::)
Skrevet av: Lars C. Krogenæs på torsdag 11. desember 2014, klokken 10:25
Jeg har ikke lyst til å bruke hele desember på å moderere denne tråden.
De som poster innlegg i denne tråden, som ikke holder seg STRENGT til topic, eller hakker på andre brukere blir utestengt frem til 1. januar. (Da har jeg litt bedre tid til å moderere enn nå før jul).
Det er lov å komme med egne meninger. Det er ingen sensur på hva du skriver i forhold til topic. Er du uenig med noen så diskuter sak. Det er også lov å droppe å lese denne tråden hvis du synes den eller noen skriver for provoserende.
Jeg har også slettet diverse innlegg off-topic og rettet mot brukere.
Greier du ikke dette er det god jul og ha det bra!
Lars C. Krogenæs
Forum administrator.
Skrevet av: 19quiz76 på torsdag 11. desember 2014, klokken 10:35
Sitat fra: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 08:56
Denne artikkelen forklarer på en veldig fin måte en av teoriene for hvorfor de store bilprodusentene ikke ønsker å endre sin forretningsmodell (for raskt):
http://www.elbil.no/nyheter/debatt/3425-onsker-flertallet-elbiler-med-kort-rekkevidde
Takk - les forøvrig kommentarfeltet for en (til en forandring) opplysende diskusjon rundt temaet.
Og takk til moderator - begynte å bli slitsomt å filtrere ut uinteressante innlegg om et ellers interessant tema.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 11. desember 2014, klokken 11:03
Sitat fra: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:18
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/varsler-voldsom-rekkeviddeoekning-for-elbiler/a/23352303/
Endelig følger VW og Nissan etter. Tesla har vist veien - og nå følger de andre etter :)
Spennende greier. Hvis Nissan skulle klare å komme med en ordentlig god Model 3 konkurrent i god tid før Model 3 er ferdig kan det bli ganske sjebnesvangert for Tesla tror jeg.
Skrevet av: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 11:07
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. desember 2014, klokken 11:03Sitat fra: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:18
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/varsler-voldsom-rekkeviddeoekning-for-elbiler/a/23352303/
Endelig følger VW og Nissan etter. Tesla har vist veien - og nå følger de andre etter :)
Spennende greier. Hvis Nissan skulle klare å komme med en ordentlig god Model 3 konkurrent i god tid før Model 3 er ferdig kan det bli ganske sjebnesvangert for Tesla tror jeg.
Tja - kanskje? Klarer de å få på plass ett ladenettverk som gjør at du føler du får dratt nytte av den ekstra rekkevidden så er jeg enig!
Skal ikke si at det ikke finnes andre måter å gjøre det på enn Tesla sine langrekkeviddeladere på, men tror de i det minste har satt standarden for hva personer som kjøper langrekkeviddebiler forventer dersom de skal kjøpe bil som skal fungere som en hvilken som helst bil.
Skrevet av: satheesh.net på torsdag 11. desember 2014, klokken 11:14
"Toyota har lagt elbil-ballen død. Vi tror den kun er til bybruk, sier Espen Olsen, informasjonssjef i Toyota i Norge."
http://e24.no/bil/toyota-vi-kommer-ikke-til-aa-lage-elbiler/23351695
Dette er jo ganske klare uttalelser fra dem, pussig at de så bestemt avviser elbiler. ???
Uansett hva de ulike produsentene måtte mene, så må de levere en komplett "pakke" når de endelig våkner opp og bestemmer seg for å satse på det ene eller det andre. Ladeinfrastruktur (fortrinnsvis "gratis"), lang rekkevidde og god nok til at folk bruker denne som nr. én bil.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 11. desember 2014, klokken 11:20
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. desember 2014, klokken 11:03Det Nissan egentlig snakker om er en Leaf som skal få dobbel rekkevidde. Det betyr rundt 200km på vinteren og 300km på sommer. Noe lavere i 110-sonen.Sitat fra: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:18
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/varsler-voldsom-rekkeviddeoekning-for-elbiler/a/23352303/
Endelig følger VW og Nissan etter. Tesla har vist veien - og nå følger de andre etter :)
Spennende greier. Hvis Nissan skulle klare å komme med en ordentlig god Model 3 konkurrent i god tid før Model 3 er ferdig kan det bli ganske sjebnesvangert for Tesla tror jeg.
Det vil holde for de jeg kjenner som trenger en Golf-type bil med god rekkevidde, men uten raskt omfattende ladenettverk vil den fortsatt falle igjennom sammenlignet med Model 3. Dvs. de vil kjøpe Model 3 foran ny Leaf.
Skrevet av: toppi på torsdag 11. desember 2014, klokken 11:20
Sitat fra: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 11:07Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. desember 2014, klokken 11:03Sitat fra: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:18
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/varsler-voldsom-rekkeviddeoekning-for-elbiler/a/23352303/
Endelig følger VW og Nissan etter. Tesla har vist veien - og nå følger de andre etter :)
Spennende greier. Hvis Nissan skulle klare å komme med en ordentlig god Model 3 konkurrent i god tid før Model 3 er ferdig kan det bli ganske sjebnesvangert for Tesla tror jeg.
Tja - kanskje? Klarer de å få på plass ett ladenettverk som gjør at du føler du får dratt nytte av den ekstra rekkevidden så er jeg enig!
Skal ikke si at det ikke finnes andre måter å gjøre det på enn Tesla sine langrekkeviddeladere på, men tror de i det minste har satt standarden for hva personer som kjøper langrekkeviddebiler forventer dersom de skal kjøpe bil som skal fungere som en hvilken som helst bil.
Jeg tror faktisk ikke det blir skjebnesvangert for Tesla sin del.
Og det er fordi dette vil bli de første elbilene med lang rekkevidde som kommer til å konkurrere mot fossilbilene med tilsvarende pris som fossilbilene (i markeder uten incentiver) i "mellomklassen".
Jeg tror derfor etterspørselen vil øke så mye at det er plass til flere. Så vil selvfølgelig lademuligheter m.m spille inn for den enkeltes kjøpers behov.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 11. desember 2014, klokken 12:18
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 11. desember 2014, klokken 11:20
Det Nissan egentlig snakker om er en Leaf som skal få dobbel rekkevidde. Det betyr rundt 200km på vinteren og 300km på sommer. Noe lavere i 110-sonen.
Det vil holde for de jeg kjenner som trenger en Golf-type bil med god rekkevidde, men uten raskt omfattende ladenettverk vil den fortsatt falle igjennom sammenlignet med Model 3. Dvs. de vil kjøpe Model 3 foran ny Leaf.
Tror dere ikke Nissan kan finne på å investere i tilsvarende lade-infrastruktur? Eller i det minste hjelpe fram andre selskapet til å begynne å bygge det for Nissans biler.
Virker for meg veldig sansynlig at det kommer til å skje en gang om ikke alt for mange år.
Kanskje går VW og Nissan sammen f.eks om å bygge opp infrastrukturen. De har jo de økonomiske musklene til å få det på i bena i løpet av kort hvis de virkelig ser et potensiale i det.
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 11. desember 2014, klokken 12:33
Skrevet av: toppi på torsdag 11. desember 2014, klokken 13:31
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. desember 2014, klokken 12:18Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 11. desember 2014, klokken 11:20
Det Nissan egentlig snakker om er en Leaf som skal få dobbel rekkevidde. Det betyr rundt 200km på vinteren og 300km på sommer. Noe lavere i 110-sonen.
Det vil holde for de jeg kjenner som trenger en Golf-type bil med god rekkevidde, men uten raskt omfattende ladenettverk vil den fortsatt falle igjennom sammenlignet med Model 3. Dvs. de vil kjøpe Model 3 foran ny Leaf.
Tror dere ikke Nissan kan finne på å investere i tilsvarende lade-infrastruktur? Eller i det minste hjelpe fram andre selskapet til å begynne å bygge det for Nissans biler.
Virker for meg veldig sansynlig at det kommer til å skje en gang om ikke alt for mange år.
Kanskje går VW og Nissan sammen f.eks om å bygge opp infrastrukturen. De har jo de økonomiske musklene til å få det på i bena i løpet av kort hvis de virkelig ser et potensiale i det.
Det kommer stadig nye hint om at flere tenker på langdistanse elbiler, men så langt mangler det info om hva de tenker om ladeinfrastruktur.
Men helt enig med deg - tipper vi snart får nyheter om ladeinfrastruktur fra noe andre også.
Skrevet av: TorAtle på torsdag 11. desember 2014, klokken 14:13
Ikke alle bilfabrikanter har modeller i det skiktet i det hele tatt, så det er ingen grunn til at de plutselig skal starte å lage en nå (med elektrisk drift).
Over til de fysisk mindre modellene. De er i all hovedsak billigere. Model S er ikke en komplisert bil (det er vel nettopp fordelen med den), så Tesla har brukt brute force på batteripakka for å oppnå ønsket rekkevidde. Dette på bekostning av pris, vekt og volum. Hvem ser for seg en BMW 1-serie som veier 2 tonn og som koster 4x normalprisen i den klassen? De vil ikke være salgbare.
Jeg tror at dette er noe av grunnen til at de andre fabrikantene velger å gå langsomt frem. Man venter til batteriene er gode/store/lette/billige nok og at infrastruktur er på plass. Vi snakker ikke bare om superchargere men også om mulighet for lading hjemme. Jeg vil også si det vil være en stor fordel med induktiv lading slik at man bare kan parkere over en ladeboks.
Skrevet av: vrom på torsdag 11. desember 2014, klokken 14:36
Og med olje som stadig blir billigere, så blir det kanskje ikke MER hast å tilby alternativer som er mer hassle for kundene, dyrere, og ikke gir like gode service-inntekter.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 17:53
Sitat fra: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 08:56Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 01:51Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:29
Fordi:
1) Du undergraver dine nåværende eksosmodeller hvis du virkelig viser hvor god en elbil kan være d.v.s. at den ikke bare kan være en andrebil
Kan du forklare resonnementet her? Hvis de lager en elbil i Model S klassen og selger den til Model S pris hvordan vil det undergrave resten av modellrekken noe mer en Model S undergraver fossilbiler fra Ford i dag?
Denne artikkelen forklarer på en veldig fin måte en av teoriene for hvorfor de store bilprodusentene ikke ønsker å endre sin forretningsmodell (for raskt):
http://www.elbil.no/nyheter/debatt/3425-onsker-flertallet-elbiler-med-kort-rekkevidde
Velger ut denne delen av innlegget som svarer litt ang. hvorfor Ford (og andre) ikke nødvendigvis ønsker å gjøre så mye med "storbilene" sine:Sitat
Ikke greit i det skjulte
Bilbransjen er drevet av økonomiske interesser og store investeringer i tradisjonell teknologi. Det de lever av, er å selge romslige familiebiler som går langt på bensin og diesel. De gjorde det da EV1 kom og de gjør de i dag. Volvo har for eksempel satset uhyggelig mange milliarder svenske kroner på at verden skal kjøpe den helt nye utgaven av XC90. Og den skal ikke gå på elektrisitet.
Bilprodusentene forholder seg heller ikke nøytralt til det avgiftsregimet de underkastes, de forsøker å påvirke det i sin favør. En slik påvirkning kan være helt legitim. Det er jeg enig i.
Men den kan også foregå i det skjulte, og da er den ikke det.
Og vi som er bilkjøpere og samfunnsdeltakere har en like opplagt legitim rett til å påse at de avgiftsregimer og miljøreguleringer vi innfører etterleves og gjennomføres.
Jeg ser ingen forklaring på mitt spørsmål i dette du har klipt inn her. Kan jeg please få ett logisk resonnement som underbygger din påstand og tilbakeviser min påstand.
Skrevet av: Quaoar på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:10
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 17:53Det er ingen penger å tjene, før man går mer eller mindre "all in". Som et ekstra spark i ballene må de i tillegg konkurrere med sine allerede fullførte storinvesteringer og markedskampanjer (milliarder av kroner) - med andre ord umulig å tjene penger om man ser på totalen. Derfor ønsker ikke produsenter av fossilbiler å konkurrere med sine eksisterende modeller.
Jeg ser ingen forklaring på mitt spørsmål i dette du har klipt inn her. Kan jeg please få ett logisk resonnement som underbygger din påstand og tilbakeviser min påstand.
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:22
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 17:53Sitat fra: tklev på torsdag 11. desember 2014, klokken 08:56Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 01:51Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:29
Fordi:
1) Du undergraver dine nåværende eksosmodeller hvis du virkelig viser hvor god en elbil kan være d.v.s. at den ikke bare kan være en andrebil
Kan du forklare resonnementet her? Hvis de lager en elbil i Model S klassen og selger den til Model S pris hvordan vil det undergrave resten av modellrekken noe mer en Model S undergraver fossilbiler fra Ford i dag?
Denne artikkelen forklarer på en veldig fin måte en av teoriene for hvorfor de store bilprodusentene ikke ønsker å endre sin forretningsmodell (for raskt):
http://www.elbil.no/nyheter/debatt/3425-onsker-flertallet-elbiler-med-kort-rekkevidde
Velger ut denne delen av innlegget som svarer litt ang. hvorfor Ford (og andre) ikke nødvendigvis ønsker å gjøre så mye med "storbilene" sine:Sitat
Ikke greit i det skjulte
Bilbransjen er drevet av økonomiske interesser og store investeringer i tradisjonell teknologi. Det de lever av, er å selge romslige familiebiler som går langt på bensin og diesel. De gjorde det da EV1 kom og de gjør de i dag. Volvo har for eksempel satset uhyggelig mange milliarder svenske kroner på at verden skal kjøpe den helt nye utgaven av XC90. Og den skal ikke gå på elektrisitet.
Bilprodusentene forholder seg heller ikke nøytralt til det avgiftsregimet de underkastes, de forsøker å påvirke det i sin favør. En slik påvirkning kan være helt legitim. Det er jeg enig i.
Men den kan også foregå i det skjulte, og da er den ikke det.
Og vi som er bilkjøpere og samfunnsdeltakere har en like opplagt legitim rett til å påse at de avgiftsregimer og miljøreguleringer vi innfører etterleves og gjennomføres.
Jeg ser ingen forklaring på mitt spørsmål i dette du har klipt inn her. Kan jeg please få ett logisk resonnement som underbygger din påstand og tilbakeviser min påstand.
Siden du også quotet og spurte meg: Jeg tror at mange av de nåværende store fabrikantene kan bygge en bil tilsvarende Model S men det ville ta dem flere år før de klarte å tjene penger på den med tanke på 1) investeringene som kreves for å utvikle teknologien og in-house kompetanse 2) Bygge opp produksjonskapasitet på elbiler og da spesielt batterier, alternativt bygge ned/om eksisterende produksjon 3) enten selv investere for å lage battericeller eller kjøpe disse fra tredje part i et allerede presset marked hvor de store produsentene solgt bort mye av sin fremtidige produksjon.
Alternativet er at selge Model S konkurrenten til kostpris + 10% margin men problemet er at de da kanskje måtte selge den til tilsvarende 1 miljon kroner istedet for Tesla 550k? Dårlig konkurranse.
Selv om de store produsentene som f. eks. Ford, Toyta, etc. omsetter for svært mye penger hvert år og gjør vinst hvert år så er det også svært avhengig av kontinuerlig salg. En omstillingsperiode på selv 1-2 år med lite vinst og store investeringer kan være nok til å velte dem. De har svære personalstaber, pensjonsforpliktelser, svære investeringer i nåværende teknologi og produksjon som rett og slett koster penger i lang tid selv om de bygger ned den delen av virksomheten.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:23
Sitat fra: Quaoar på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:10Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 17:53Det er ingen penger å tjene, før man går mer eller mindre "all in". Som et ekstra spark i ballene må de i tillegg konkurrere med sine allerede fullførte storinvesteringer og markedskampanjer (milliarder av kroner) - med andre ord umulig å tjene penger om man ser på totalen. Derfor ønsker ikke produsenter av fossilbiler å konkurrere med sine eksisterende modeller.
Jeg ser ingen forklaring på mitt spørsmål i dette du har klipt inn her. Kan jeg please få ett logisk resonnement som underbygger din påstand og tilbakeviser min påstand.
Hvorfor er denne "konkurransen" med deg selv mer skadelig og kostbar enn at Tesla tar et salg fra en etablert prosent?? De har jo akkurat de samme investeringer og kostnader selv om Tesla selger biler. Hadde de produsert selv hadde de jo tapt mindre for de hadde fått fortjeneste på elbilen de solgte.
Argumentene deres henger ikke på greip. Det er helt andre grunner til at man har valgt en annen strategi enn at man er redd for å utkonkurrere seg selv!!!
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:27
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:23Sitat fra: Quaoar på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:10Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 17:53Det er ingen penger å tjene, før man går mer eller mindre "all in". Som et ekstra spark i ballene må de i tillegg konkurrere med sine allerede fullførte storinvesteringer og markedskampanjer (milliarder av kroner) - med andre ord umulig å tjene penger om man ser på totalen. Derfor ønsker ikke produsenter av fossilbiler å konkurrere med sine eksisterende modeller.
Jeg ser ingen forklaring på mitt spørsmål i dette du har klipt inn her. Kan jeg please få ett logisk resonnement som underbygger din påstand og tilbakeviser min påstand.
Hvorfor er denne "konkurransen" med deg selv mer skadelig og kostbar enn at Tesla tar et salg fra en etablert prosent?? De har jo akkurat de samme investeringer og kostnader selv om Tesla selger biler. Hadde de produsert selv hadde de jo tapt mindre for de hadde fått fortjeneste på elbilen de solgte.
Argumentene deres henger ikke på greip. Det er helt andre grunner til at man har valgt en annen strategi enn at man er redd for å utkonkurrere seg selv!!!
Det er nok mindre tydelig og mindre skremmende så lenge Tesla produserer 10-20-30-tusen biler på et år og dermed kanskje selv fra en stor produsent i segmentet som f. eks. BMW, Mercedes eller Audi maksimalt "stjeler" 5-10 tusen salg sannsynligvis mindre siden mange som kjøpt Model S ellers ikke ville kjøpt en S-klasse, 7-serie, A7 osv. Hvis Tesla derimot begynner å gjøre en merkbar forskjell i salgsstatistikken til nevnte firma vil de nok etterhvert bekymre seg mer. Per idag enkelt å avfeie det hele som en nijseprodukt, for spesialinteresserte, snart er etterspørselen slutt osv. Fornektelse er en kraftfull forsvarsmekaniske både på individnivå men også på organisatorisk nivå.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:35
Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:27Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:23Sitat fra: Quaoar på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:10Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 17:53Det er ingen penger å tjene, før man går mer eller mindre "all in". Som et ekstra spark i ballene må de i tillegg konkurrere med sine allerede fullførte storinvesteringer og markedskampanjer (milliarder av kroner) - med andre ord umulig å tjene penger om man ser på totalen. Derfor ønsker ikke produsenter av fossilbiler å konkurrere med sine eksisterende modeller.
Jeg ser ingen forklaring på mitt spørsmål i dette du har klipt inn her. Kan jeg please få ett logisk resonnement som underbygger din påstand og tilbakeviser min påstand.
Hvorfor er denne "konkurransen" med deg selv mer skadelig og kostbar enn at Tesla tar et salg fra en etablert prosent?? De har jo akkurat de samme investeringer og kostnader selv om Tesla selger biler. Hadde de produsert selv hadde de jo tapt mindre for de hadde fått fortjeneste på elbilen de solgte.
Argumentene deres henger ikke på greip. Det er helt andre grunner til at man har valgt en annen strategi enn at man er redd for å utkonkurrere seg selv!!!
Det er nok mindre tydelig og mindre skremmende så lenge Tesla produserer 10-20-30-tusen biler på et år og dermed kanskje selv fra en stor produsent i segmentet som f. eks. BMW, Mercedes eller Audi maksimalt "stjeler" 5-10 tusen salg sannsynligvis mindre siden mange som kjøpt Model S ellers ikke ville kjøpt en S-klasse, 7-serie, A7 osv. Hvis Tesla derimot begynner å gjøre en merkbar forskjell i salgsstatistikken til nevnte firma vil de nok etterhvert bekymre seg mer. Per idag enkelt å avfeie det hele som en nijseprodukt, for spesialinteresserte, snart er etterspørselen slutt osv. Fornektelse er en kraftfull forsvarsmekaniske både på individnivå men også på organisatorisk nivå.
Hvor stort tror du markedet for +/- 100 USD biler er i US og verden (jeg vil tro at de som opererer i dette markedet har stålkontroll på det)? Hvor mange rikinger som ønsker å fremstå som miljøbevviste finnes det i verden (som så langt er den gruppen som stort kjøper Tesla per i dag, gjerne med 3 og 4 andre biler i stallen av type verstinger...)? Hvor lang tid går det før markedet i dette segmentet er mettet i USA, i resten av verden har man jo nesten ikke salg bortsett fra annerledeslandet Norge? Hvor mange produsenter kan dele denne nisjen og fortsatt ha fortjeneste?
Ellers så er jeg enig i at fornektelse er en kraftig mekanisme det kan en se veldig mye av på dette forumet :-D
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:43
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:35Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:27Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:23Sitat fra: Quaoar på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:10Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 17:53Det er ingen penger å tjene, før man går mer eller mindre "all in". Som et ekstra spark i ballene må de i tillegg konkurrere med sine allerede fullførte storinvesteringer og markedskampanjer (milliarder av kroner) - med andre ord umulig å tjene penger om man ser på totalen. Derfor ønsker ikke produsenter av fossilbiler å konkurrere med sine eksisterende modeller.
Jeg ser ingen forklaring på mitt spørsmål i dette du har klipt inn her. Kan jeg please få ett logisk resonnement som underbygger din påstand og tilbakeviser min påstand.
Hvorfor er denne "konkurransen" med deg selv mer skadelig og kostbar enn at Tesla tar et salg fra en etablert prosent?? De har jo akkurat de samme investeringer og kostnader selv om Tesla selger biler. Hadde de produsert selv hadde de jo tapt mindre for de hadde fått fortjeneste på elbilen de solgte.
Argumentene deres henger ikke på greip. Det er helt andre grunner til at man har valgt en annen strategi enn at man er redd for å utkonkurrere seg selv!!!
Det er nok mindre tydelig og mindre skremmende så lenge Tesla produserer 10-20-30-tusen biler på et år og dermed kanskje selv fra en stor produsent i segmentet som f. eks. BMW, Mercedes eller Audi maksimalt "stjeler" 5-10 tusen salg sannsynligvis mindre siden mange som kjøpt Model S ellers ikke ville kjøpt en S-klasse, 7-serie, A7 osv. Hvis Tesla derimot begynner å gjøre en merkbar forskjell i salgsstatistikken til nevnte firma vil de nok etterhvert bekymre seg mer. Per idag enkelt å avfeie det hele som en nijseprodukt, for spesialinteresserte, snart er etterspørselen slutt osv. Fornektelse er en kraftfull forsvarsmekaniske både på individnivå men også på organisatorisk nivå.
Hvor stort tror du markedet for +/- 100 USD biler er i US og verden (jeg vil tro at de som opererer i dette markedet har stålkontroll på det)? Hvor mange rikinger som ønsker å fremstå som miljøbevviste finnes det i verden (som så langt er den gruppen som stort kjøper Tesla per i dag, gjerne med 3 og 4 andre biler i stallen av type verstinger...)? Hvor lang tid går det før markedet i dette segmentet er mettet i USA, i resten av verden har man jo nesten ikke salg bortsett fra annerledeslandet Norge? Hvor mange produsenter kan dele denne nisjen og fortsatt ha fortjeneste?
Ellers så er jeg enig i at fornektelse er en kraftig mekanisme det kan en se veldig mye av på dette forumet :-D
1,8 miljoner i USA i fjor.
http://fortune.com/2014/08/12/luxury-auto-sales/
Jeg tror at 25% vil være BEV om 6 år og 75% om 12 år. Da er nok markedet godt over 2 miljoner/år i USA og >3 miljoner i Kina alene. Kina tror jeg mye raskere veksler til BEV, godt >50% innen 6-7 år der ikke bare for premiumbiler men for alle biler.
Det er i dette segmentet vinstmarginene er størst. VAG, Daimler, Audi, BMW, Toyota/Lexus osv. vil definitivt kjenne det svir om de lar andre fylle vakuumet/ettetspørslen.
(Når jeg skriver BEV eksluderer det PHEV og FCEV).
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:57
Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:43Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:35Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:27Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:23Sitat fra: Quaoar på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:10Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 17:53Det er ingen penger å tjene, før man går mer eller mindre "all in". Som et ekstra spark i ballene må de i tillegg konkurrere med sine allerede fullførte storinvesteringer og markedskampanjer (milliarder av kroner) - med andre ord umulig å tjene penger om man ser på totalen. Derfor ønsker ikke produsenter av fossilbiler å konkurrere med sine eksisterende modeller.
Jeg ser ingen forklaring på mitt spørsmål i dette du har klipt inn her. Kan jeg please få ett logisk resonnement som underbygger din påstand og tilbakeviser min påstand.
Hvorfor er denne "konkurransen" med deg selv mer skadelig og kostbar enn at Tesla tar et salg fra en etablert prosent?? De har jo akkurat de samme investeringer og kostnader selv om Tesla selger biler. Hadde de produsert selv hadde de jo tapt mindre for de hadde fått fortjeneste på elbilen de solgte.
Argumentene deres henger ikke på greip. Det er helt andre grunner til at man har valgt en annen strategi enn at man er redd for å utkonkurrere seg selv!!!
Det er nok mindre tydelig og mindre skremmende så lenge Tesla produserer 10-20-30-tusen biler på et år og dermed kanskje selv fra en stor produsent i segmentet som f. eks. BMW, Mercedes eller Audi maksimalt "stjeler" 5-10 tusen salg sannsynligvis mindre siden mange som kjøpt Model S ellers ikke ville kjøpt en S-klasse, 7-serie, A7 osv. Hvis Tesla derimot begynner å gjøre en merkbar forskjell i salgsstatistikken til nevnte firma vil de nok etterhvert bekymre seg mer. Per idag enkelt å avfeie det hele som en nijseprodukt, for spesialinteresserte, snart er etterspørselen slutt osv. Fornektelse er en kraftfull forsvarsmekaniske både på individnivå men også på organisatorisk nivå.
Hvor stort tror du markedet for +/- 100 USD biler er i US og verden (jeg vil tro at de som opererer i dette markedet har stålkontroll på det)? Hvor mange rikinger som ønsker å fremstå som miljøbevviste finnes det i verden (som så langt er den gruppen som stort kjøper Tesla per i dag, gjerne med 3 og 4 andre biler i stallen av type verstinger...)? Hvor lang tid går det før markedet i dette segmentet er mettet i USA, i resten av verden har man jo nesten ikke salg bortsett fra annerledeslandet Norge? Hvor mange produsenter kan dele denne nisjen og fortsatt ha fortjeneste?
Ellers så er jeg enig i at fornektelse er en kraftig mekanisme det kan en se veldig mye av på dette forumet :-D
1,8 miljoner i USA i fjor.
http://fortune.com/2014/08/12/luxury-auto-sales/
Jeg tror at 25% vil være BEV om 6 år og 75% om 12 år. Da er nok markedet godt over 2 miljoner/år i USA og >3 miljoner i Kina alene. Kina tror jeg mye raskere veksler til BEV, godt >50% innen 6-7 år der ikke bare for premiumbiler men for alle biler.
Det er i dette segmentet vinstmarginene er størst. VAG, Daimler, Audi, BMW, Toyota/Lexus osv. vil definitivt kjenne det svir om de lar andre fylle vakuumet/ettetspørslen.
(Når jeg skriver BEV eksluderer det PHEV og FCEV).
Nå må du være mer presis dine referanser. Du henviser til en artikkel som sier noe om totalsalget fra det som defineres som premium produsenter, dvs MB, BMW, Infinity, Lexus, Jag, etc, dvs produsenter som har modeller fra USD 30k (der det i følge artikkelen er i den lave delen av markedet veksten er) og oppover den sier ikke noe om markedet eller salg av antall biler som koster over USD 100k.
Som sagt her må du/dere stramme opp både logikk og argumentasjon!
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:16
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:57Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:43Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:35Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:27Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:23Sitat fra: Quaoar på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:10Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 17:53Det er ingen penger å tjene, før man går mer eller mindre "all in". Som et ekstra spark i ballene må de i tillegg konkurrere med sine allerede fullførte storinvesteringer og markedskampanjer (milliarder av kroner) - med andre ord umulig å tjene penger om man ser på totalen. Derfor ønsker ikke produsenter av fossilbiler å konkurrere med sine eksisterende modeller.
Jeg ser ingen forklaring på mitt spørsmål i dette du har klipt inn her. Kan jeg please få ett logisk resonnement som underbygger din påstand og tilbakeviser min påstand.
Hvorfor er denne "konkurransen" med deg selv mer skadelig og kostbar enn at Tesla tar et salg fra en etablert prosent?? De har jo akkurat de samme investeringer og kostnader selv om Tesla selger biler. Hadde de produsert selv hadde de jo tapt mindre for de hadde fått fortjeneste på elbilen de solgte.
Argumentene deres henger ikke på greip. Det er helt andre grunner til at man har valgt en annen strategi enn at man er redd for å utkonkurrere seg selv!!!
Det er nok mindre tydelig og mindre skremmende så lenge Tesla produserer 10-20-30-tusen biler på et år og dermed kanskje selv fra en stor produsent i segmentet som f. eks. BMW, Mercedes eller Audi maksimalt "stjeler" 5-10 tusen salg sannsynligvis mindre siden mange som kjøpt Model S ellers ikke ville kjøpt en S-klasse, 7-serie, A7 osv. Hvis Tesla derimot begynner å gjøre en merkbar forskjell i salgsstatistikken til nevnte firma vil de nok etterhvert bekymre seg mer. Per idag enkelt å avfeie det hele som en nijseprodukt, for spesialinteresserte, snart er etterspørselen slutt osv. Fornektelse er en kraftfull forsvarsmekaniske både på individnivå men også på organisatorisk nivå.
Hvor stort tror du markedet for +/- 100 USD biler er i US og verden (jeg vil tro at de som opererer i dette markedet har stålkontroll på det)? Hvor mange rikinger som ønsker å fremstå som miljøbevviste finnes det i verden (som så langt er den gruppen som stort kjøper Tesla per i dag, gjerne med 3 og 4 andre biler i stallen av type verstinger...)? Hvor lang tid går det før markedet i dette segmentet er mettet i USA, i resten av verden har man jo nesten ikke salg bortsett fra annerledeslandet Norge? Hvor mange produsenter kan dele denne nisjen og fortsatt ha fortjeneste?
Ellers så er jeg enig i at fornektelse er en kraftig mekanisme det kan en se veldig mye av på dette forumet :-D
1,8 miljoner i USA i fjor.
http://fortune.com/2014/08/12/luxury-auto-sales/
Jeg tror at 25% vil være BEV om 6 år og 75% om 12 år. Da er nok markedet godt over 2 miljoner/år i USA og >3 miljoner i Kina alene. Kina tror jeg mye raskere veksler til BEV, godt >50% innen 6-7 år der ikke bare for premiumbiler men for alle biler.
Det er i dette segmentet vinstmarginene er størst. VAG, Daimler, Audi, BMW, Toyota/Lexus osv. vil definitivt kjenne det svir om de lar andre fylle vakuumet/ettetspørslen.
(Når jeg skriver BEV eksluderer det PHEV og FCEV).
Nå må du være mer presis dine referanser. Du henviser til en artikkel som sier noe om totalsalget fra det som defineres som premium produsenter, dvs MB, BMW, Infinity, Lexus, Jag, etc, dvs produsenter som har modeller fra USD 30k (der det i følge artikkelen er i den lave delen av markedet veksten er) og oppover den sier ikke noe om markedet eller salg av antall biler som koster over USD 100k.
Som sagt her må du/dere stramme opp både logikk og argumentasjon!
Det er klart at man kan klassifisere biler ulikt basert på ulike egenskaper, pris osv. Hvis man faktorer inn livsløpskostnader blir jo prisbildet ganske forskjellig d.v.s. en ModelS til 100k kan være billigere enn en S-klasse til 70k avhengig av hvor lenge du skal eie den, hvor mye du kjører og prisen på drivstoff og ev. merkostnader ved service.
Dessuten er det vil ikke nødvendigvis slik at det er min oppgave at finne ut detaljerte tall på hvor mange biler til over 100k dollar som selges per år i USA. Jeg kan dog tipse deg om en bra hjemmeside som heter www.google.com der man kan skrive inn ulike søkeord og finne ut mye rart.
Men uavhengig av tall så forsøkte jeg å gi min prognose i forhold til elbilers fremvekst. For å besvare dine øvrige spørsmål:
Hvor lang tid går det før markedet i dette segmentet er mettet i USA, i resten av verden har man jo nesten ikke salg bortsett fra annerledeslandet Norge?
Det er mettet da 100% av alle personbiler som selges er elbiler. Jeg tror det kan ta over 20 år, men som skissert over tror jeg at en overveiende majoritet er elbiler innen 12 år.
Hvor mange produsenter kan dele denne nisjen og fortsatt ha fortjeneste?
Så mange som helst selvfølgelig.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:23
Jeg tror de som skal satse egne milliarder på utvikling har en noe mer analytisk og faktaorientert tilnærming, men meg om det.
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:26
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:23
OK med den overbevisningen så ser jeg ikke at det er noe poeng å diskutere i det hele tatt, du har bestemt deg for hvordan dette blir og dett var dett :-D
Jeg tror de som skal satse egne milliarder på utvikling har en noe mer analytisk og faktaorientert tilnærming, men meg om det.
Det er hva jeg gjetter. Hva tror du? Jeg vet jo like lite som du, baserer meg på foreliggende kunnskap.
Når jeg kommer hjem fra jobb og sitter ved dator skal jeg svare deg med et ordentligere innlegg med litt bedre begrunnelser for "prognosen" min.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:38
Jeg har ikke tro at elbil vil bli stor før batteriene blir så billige at de kan konkurrere på pris eller er billigere i innkjøp (som er den store bøygen for å faktisk selge biler selv om driftkost selvsagt bidrar men i mindre grad) enn alternativet. Jeg tror at folk klarer seg med med lavere rekkevidde enn de selv tror så reelle 25 - 30 mil vil være nok hvis prisen er lav nok.
Når/hvis prisene på batterier kommer ned (tror det vil ta lengre tid en entusiastene her håper (som det ikke virker som har noen forståelse av hvor annerledes andreledelandet Norge er) så blir elbilen en vanlig bil i den industrialiserte tettbebygde delen av verden på grunn av sin enkelhet og behagelige drivlinje. I grissgrente strøk og i bushen så vil fossil ha så mange fordeler at den ikke blir utkonkurrert.
Hvis og når vi kommer dit vil alle produsere elbiler og hvis Tesla fortsatt lever så vil de være en i mengden som vil måtte levere bedre produkter en konkurrentene for å overleve, det tror jeg kan bli vanskelig å få til med tanke på hvor lite de har lært og klart å fikse av fundamentale feil og mangler på Model S i løpet av 2,5 år.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:44
Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:26
Når jeg kommer hjem fra jobb og sitter ved dator skal jeg svare deg med et ordentligere innlegg med litt bedre begrunnelser for "prognosen" min.
Jeg ser frem til det!
Skrevet av: toppi på torsdag 11. desember 2014, klokken 21:58
Lav/Null utslippsoner i byer, dyrere for diesel biler i bybommer, osv er på vei flere steder rundt om i verden.
Ny teknologi må komme, om det blir batteri/ hydrogen, eller annet gjenstår kan jo diskuteres.
Fossilbilen skal jo fases ut på sikt.
Markedet rundt 100 000 dollars pris er ganske stort globalt sett, men det er jo klart mye større marked i mellomklassen, men samtidig mindre marginer. Er jo først med model 3, Tesla skal selge til massene.
Se ellers denne ang batterier:
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/varsler-voldsom-rekkeviddeoekning-for-elbiler/a/23352303/
Skrevet av: thilo på torsdag 11. desember 2014, klokken 22:27
Sitat fra: toppi på torsdag 11. desember 2014, klokken 21:58
Markedet rundt 100 000 dollars pris er ganske stort globalt sett, men det er jo klart mye større marked i mellomklassen, men samtidig mindre marginer. Er jo først med model 3, Tesla skal selge til massene.
Det var litt interessant å se salgstall fra Sveits (ingen automobilindustri og ikke samme fordeler til elbiler som i Norge).
Her solgte Tesla flere Model S i 2014 en Audi A7+A8 og også flere Model S en Porsche Panamera.
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 22:37
(http://www.gronnbil.no/getfile.php/BILDER/Elbilsalget%20per%20%C3%A5r.png%20%28fullwidth%29.png)
(http://evworld.com/press/edta_phev_sales_graph2013.png)
NB! Kurven over viser BEV, PHEV og EREV (Volt) samlet men kurven under viser at det er BEV (grønnt) som vokser eksponensielt mens PHEV vokser linjært.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/US_PEV_Sales_2010_2013.png)
Hvis du ikke visste noe om teknologi, elbiler, trender, miljøspørsmål uten kun hadde sett disse kurvene, hva ville du tenkt da?
Skrevet av: toppi på torsdag 11. desember 2014, klokken 22:52
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 22:52
Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 22:37
JMen det er verdt å nevne at kurver som så tydelig beskriver eksponential vekst sjelden plutselig antar linjær form eller stopper opp uten veldig spesiell grunn.
Det du sier her er helt feil. Eksponential vekst er vil aldri vare.... Når det er sagt så er en så tidlig i kurven her at for elbiler i US kan det jo gå en del tid før utflating eller kollaps kommer .-D
Men jeg har fortsatt ikke fått noe argumenter for din opprinnelige påstand.
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 22:57
Men om din prognose er "boble" som snart sprekker eller avflating av vekstkurven i løpet av få år så er det også en helt grei standpunkt som dog jeg mener ikke er noen god logisk grunn å anta.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:02
Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 22:57
Prater selvfølgelig om eksponentiell vekst kun i nåværende fase hvor elbiler blir dominante.
Men om din prognose er "boble" som snart sprekker eller avflating av vekstkurven i løpet av få år så er det også en helt grei standpunkt som dog jeg mener ikke er noen god logisk grunn å anta.
Snakker ikke om boble men ber om at du er presis i argumentasjonen din og vi er enig at det er mulig den årlige veksten kan øke mye når en har en så liten marginal del av salget som det er i US dag. Dvs det er stor oppside men å tro at den er garantert er å tro.
Og jeg venter fortsatt på argumentene på denne påstanden:
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 01:51Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:29
Fordi:
1) Du undergraver dine nåværende eksosmodeller hvis du virkelig viser hvor god en elbil kan være d.v.s. at den ikke bare kan være en andrebil
Kan du forklare resonnementet her? Hvis de lager en elbil i Model S klassen og selger den til Model S pris hvordan vil det undergrave resten av modellrekken noe mer en Model S undergraver fossilbiler fra Ford i dag?
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:04
Jeg vil anta at salg av PHEV ikke er begrenset på samme måte, og det produseres etter etterspørsel som det normalt gjør i et fungerende marked.
Når kurvene for BEV er såpass bratte, kan man anta at med større tilbud ville den vært enda brattere.
Frankrike har nå vedtatt at dieselbiler skal fases ut, og jeg vil tro salget av diesel vil stoppe opp der. Blir interessant å se hvor mange som velger BEV når diesel faller bort.
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:07
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/11/e7cb3568d875b70fd63a29b77c4d2392.jpg)
Ang mitt argument så er det vel ganske enkelt: ville du helst selge konsumenten EN elbil eller TO biler (en eksosbil+kortrekkeviddeelbil)?
Det er også et godt poeng (takk NegativeElectrode) at de (tidlige) tendenser man ser til ekspoentiell vekst skjer på tross av flaskehals hva gjelder batterier + modellprogram fullt av huller.
Skrevet av: TorAtle på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:11
Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 22:37Den fremstillingen er misvisende da BEV er lagt på toppen av PHEV. Det er vanskelig å se om BEV-salget alene er eksponentielt.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/US_PEV_Sales_2010_2013.png)
http://www.torquenews.com/1083/bmw-i3-sales-split-between-bev-and-rex-models-mirrors-overall-market (http://www.torquenews.com/1083/bmw-i3-sales-split-between-bev-and-rex-models-mirrors-overall-market)
Et utdrag:
SitatPure Electrics Not Gaining
We are finding it very interesting that the battery electric vehicle is not way ahead in green car sales by now. Rather than pulling ahead, the battery-only electric vehicles, BEVs, are actually dropping back. Despite the constant headlines about EVs and their tremendous accomplishments, all forms of electric vehicles combined are not growing as a percentage of the US car market. Last year about 100,000 of these were sold. For the first six months of 2014 about 54,000 were sold.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:12
Sitat fra: NegativeElectrode på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:04
Et poeng når man ser på grafene, når man vet litt om elbilindustrien vel og merke, er at den er begrenset av produksjonskapasitet.
Produksjonskapasitet og etterspørsel går hånd i hand (selvsagt kan det være kapasitetsmangel i korte perioder men kun midlertidig hvis etterspørselen er der). Hadde forbrukerne i verden bare ville kjøpe elbiler skal jeg love deg at det spretter opp batterifabrikker i stor fart.
Det gjør det ikke dvs etterspørselen er ikke der enda fordi bortsett fra i anderledeslandet Norge så er elbilen ennå for dyr.
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:18
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:12Sitat fra: NegativeElectrode på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:04
Et poeng når man ser på grafene, når man vet litt om elbilindustrien vel og merke, er at den er begrenset av produksjonskapasitet.
Produksjonskapasitet og etterspørsel går hånd i hand (selvsagt kan det være kapasitetsmangel i korte perioder men kun midlertidig hvis etterspørselen er der). Hadde forbrukerne i verden bare ville kjøpe elbiler skal jeg love deg at det spretter opp batterifabrikker i stor fart.
Det gjør det ikke dvs etterspørselen er ikke der enda fordi bortsett fra i anderledeslandet Norge så er elbilen ennå for dyr.
Det du her sier er vel liksom kjernen i diskusjonen. Her handler alt om tolkning og tro. Produserer "de store" ikke elbiler i ulike størrelser, prisklasser og rekkevidder fordi få vil ha dem eller etterspørr få dem fordi de ennå ikke oppdaget dem? Forutsatt at det er potensiale for rask vekst i etterspørsel, ønsker de store at endringen skal skje raskt eller langsomt, eller i det hele tatt?
Og hvorfor er bilen for dyr? Model S er ikke mye dyrere en eksosbil med tilsvarende ytelser, utenom Norge. Spesielt ikke TCO messig.
Blir spennende å se på kurvene i 2020 når vi har faktiske data.
Skrevet av: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:27
Fra JohanH:
Siden du også quotet og spurte meg: Jeg tror at mange av de nåværende store fabrikantene kan bygge en bil tilsvarende Model S men det ville ta dem flere år før de klarte å tjene penger på den med tanke på 1) investeringene som kreves for å utvikle teknologien og in-house kompetanse 2) Bygge opp produksjonskapasitet på elbiler og da spesielt batterier, alternativt bygge ned/om eksisterende produksjon 3) enten selv investere for å lage battericeller eller kjøpe disse fra tredje part i et allerede presset marked hvor de store produsentene solgt bort mye av sin fremtidige produksjon.
--------------------------------------------------
Forøvrig er det jo ÅPENBART at et større tilbud fra kjente produsenter vil påvirke konsumenter i sine valg. I tillegg til argumentene fra Johan, så er min erfaring (fra tilsvarende problemstillinger i industrien) at den interne kampen i et selskap på langt nær er rasjonell - det er ikke slik at alle prosjekter med positiv nåverdi blir iverksatt. Begrensinger på alle typer ressurser (ikke minst ledelsesressurser), og manglende kompetanse til å evaluere alternativene, gjør at selskapene må velge. Et siste åpenbart argument, som har vært diskutert opp og ned, er jo investeringer som er gjort i ICE'er. En satsing på el vil i praksis medføre at man på et (tidligere) tidspunkt må nedskrive disse. Og her snakker vi om beløp som vil fjerne flere års overskudd.
Skrevet av: Car-El på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:28
1. Det ser ut til at forbruket på elbiler blir rundt 200W/km. Noen kjører med lavere forbruk og noen med høyere. Selv så lå jeg med et forbruk på cirka 200W/km nå i November tur/retur Trondheim. 2300km var distansen, så for å gjøre det enkelt for utregninger så setter jeg 200W/km som standard. Det blir 2kWh mila, fint og rundt.
2. Jeg har letet etter informasjon på CHAdeMO og CCS (COMBO T2) om lade hastighet. Det eneste jeg fant var at CHAdeMO kan lade med en hastighet på 62,5kW. CCS har jeg ikke funnet noe konkret annet om at det er snakk om opp mot 100kW. Har sett litt på ABB og Garo sine hjemmesider om hurtigladere. Der finner jeg bare at de raskeste laderene er på 50kW.
=> 50kW / 2kW mila = 25 mil i timen med lading. (250km i timen)
3. Langkjøring, over 400 km tur/retur. 200 km i en Tesla er ingen problem. 200km krever 40kWh, med 200W/km (referere til punkt 1). 20 minutter lading ved en SC og du har strøm nok til å komme deg tilbake. Med en Nissan Leaf, som det sies har en rekkevidde på 10 mil om vinter, så må det da lades 3 ganger ved hurtigladere. Vil bare skyte inn at 10 mil blir 20kWh, igjen refereres til punkt 1. Så ved hver gang så må det lades 10 mil. Dette gir en stå tid på 3 ganger 24 minutter. Alså 1 time og 12 minutter. Her er regnestykket: 10 mil / 25 mil i timen = 0,4 time = 24 minutter. Og dette må gjøres 3 ganger. Dette på grunn av liten batterikapasitet.
4. Effektiv langkjøring fåes ved større batteri? Ja og nei. Om denne Nissan hadde fått et større batteri så den hadde klart å kjøre 20 mil, som nevnt i punkt 3, så må den da lade 20 mil for retur. 20 mil / 25 mil i timen = 0,8 time = 48 minutter. Dette er over det dobbelte tiden hva en Tesla må stå å lade, men sparte seg en hurtiglading. Alså 24 minutter. Så JA, større batteri vil gi en mere effektiv langkjøring, men problemet her er vel mere at det tar forlang tid å lade med CHAdeMo og CCS.
5. Ladestasjonene. Tesla har bygget opp et (suverent) nettverk av SC. Her er det tatt høyde for lengden mellom SC og batterikapasiteten. Så det virker. Kjøre i 20 mil, 20 minutter pause, så nye 20 mil. Så en strekning Tromsø - Trondheim blir det 5 pauser på 20 minutter. Det er fulgt akseptabelt. Hadde man skulle kjørt sammedistansen med dagens Nissan Leaf måtte man ha ladet 11 ganger. 11 gange 24 minutter blir 264 (4 timer & 24 minutter). Så er det da disse 11 hurtigladerene. Vet at Grønn Kontakt prøver å få til noe i NordNorge. Statoil "mat & tjafs" skal bygge ut noe... Alle disse har sine forskellige betalingsystemer og priser. I stedenfor å plugge i bilen og la den identifisere seg. (Nok en genial ting med Tesla.) Statoil tar vist 44kr for 15 minutter, som gir 176kr/timen. Men så trenger man bare å stå i en halvtime (24 minutter, se punkt 3.), så da blir det bare 88kr for 10 mil. 8,8kr/mila. Ikkje helt billig det da. Så er jeg ikkje sikker på hva Grønn Kontakt og de andre energiselvskapende tar for en lading og så kan man være abonenter som gir billigere lading. Så for å sette en pris sier jeg 75kr i snitt. Da betaler man 825kr for å kjøre en elbil fra Tromsø til Trondheim. Men ved en tilsvarende bil som har dieselmotor så skal det gå å komme seg på undet 800kr for samme distansen. Og tru mæ. Kan folk spare penger så gjør vi det. Bare se rundt bensinstasjonene når prisen er lav. Så Ladestasjonene som er komersielle gjør at folk må brenne litt for "miljøbilen" og være villig til å betale litt ekstra for å kjøre langt. Tesla sine SC er ikke i dag komersiell, men kan fort gjøres det. Tenk så enkelt. Ingen betaling eller forskellige identifiseringer og regninga kan komme i posten eller e-faktura.
Konklusjon min er at om det skal komme en konkurent til Tesla så må baterikapasiteten opp, ladehastigheten må opp og det må bli enklere å betale/identifisere seg.
Skrevet av: Porsgrunn på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:29
Exponential Thinking (Peter Diamandis) - Exponential Finance 2014
(https://www.youtube.com/watch?v=HvLFoMNzD_k)
Ikke om biler eller trådens hovedemne, men om eksponential vekst og disruption generelt
Skrevet av: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:33
Sitat fra: Porsgrunn på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:29
Johan og andre har du sett denne videoen
Exponential Thinking (Peter Diamandis) - Exponential Finance 2014
(https://www.youtube.com/watch?v=HvLFoMNzD_k)
Ikke om biler eller trådens hovedemne, men om eksponential vekst og disruption generelt
Ja! Veldig bra. Selv om utskifting av bilparken er et industrielt prosjekt som nødvendigvis ikke kan oppføre seg som småteknologi eller software.
Kurzweil har sin vri på det samme: Law of accelerating returns.
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:38
Sitat fra: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:27
Kallagtunet, JohanH har jo argumenter godt for sin påstand, hvor er argumentasjon for din påstand?
Fra JohanH:
Siden du også quotet og spurte meg: Jeg tror at mange av de nåværende store fabrikantene kan bygge en bil tilsvarende Model S men det ville ta dem flere år før de klarte å tjene penger på den med tanke på 1) investeringene som kreves for å utvikle teknologien og in-house kompetanse 2) Bygge opp produksjonskapasitet på elbiler og da spesielt batterier, alternativt bygge ned/om eksisterende produksjon 3) enten selv investere for å lage battericeller eller kjøpe disse fra tredje part i et allerede presset marked hvor de store produsentene solgt bort mye av sin fremtidige produksjon.
--------------------------------------------------
Forøvrig er det jo ÅPENBART at et større tilbud fra kjente produsenter vil påvirke konsumenter i sine valg. I tillegg til argumentene fra Johan, så er min erfaring (fra tilsvarende problemstillinger i industrien) at den interne kampen i et selskap på langt nær er rasjonell - det er ikke slik at alle prosjekter med positiv nåverdi blir iverksatt. Begrensinger på alle typer ressurser (ikke minst ledelsesressurser), og manglende kompetanse til å evaluere alternativene, gjør at selskapene må velge. Et siste åpenbart argument, som har vært diskutert opp og ned, er jo investeringer som er gjort i ICE'er. En satsing på el vil i praksis medføre at man på et (tidligere) tidspunkt må nedskrive disse. Og her snakker vi om beløp som vil fjerne flere års overskudd.
Ingen argumenter mot min påstand påstand her...
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:02
[Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:29
Fordi:
1) Du undergraver dine nåværende eksosmodeller hvis du virkelig viser hvor god en elbil kan være d.v.s. at den ikke bare kan være en andrebil
Kan du forklare resonnementet her? Hvis de lager en elbil i Model S klassen og selger den til Model S pris hvordan vil det undergrave resten av modellrekken noe mer en Model S undergraver fossilbiler fra Ford i dag?
Skrevet av: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:41
Les om igjen.
Skrevet av: Porsgrunn på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:43
Det jeg tenkte på etter å ha sett den er om ikke batterier utvikler seg etter de overlapende eksponentielle S kurvene han viste.
S-1 Bly
S-2 NiMh
S-3 Li-ion
S-4 Noe nytt om kanskje ti år
Slik at det ikke er noen grunn til å anta at det stopper opp og en reel fare for å vokne opp til et Kodak moment dersom en fornekter utviklingen.
Tidsperspektivet er en helt annen ting men tror selv det ligger nærmere optimistene enn pesimistene
Skrevet av: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:45
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:51
Sitat fra: JohanH på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:18
Og hvorfor er bilen for dyr? Model S er ikke mye dyrere en eksosbil med tilsvarende ytelser, utenom Norge. Spesielt ikke TCO messig.
Bilen er for dyr fordi batteriene er dyre, det må vel alle ha fått med seg nå. Model S konurrerer i ett segment der produksjonskostnad er en liten del av bil kost men utviklings kost er relativ stor. Dvs luksusbiler med høyt teknisk innhold i små serier. I tillegg så er selvsagt ett batteri til 30k dollar i en bil til 115k er en relativ liten andel i forhold til en bil som kan selges for 35k...
Hvis en så går inn på selve Model S så er det vel opplagt for alle at Tesla har sleppt en bil på markedet før den er ferdig utviklet, dvs man har spar milliarder og år spesielt på uttesting i forhold til det en stor produsent kunne ha gjort. Samt man slapp i utgangspunktet (hvis en ser i forhold til premium produsentene) enkel utstyrt bil med få avanserte tillegg men med ett par "trademark features" (kule dørhåndtak som er noe herk i min øyen og en stor PC skjerm (det er nok fremtiden) i dash-en) i tillegg til den elektriske drivlinjen.
Skrevet av: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:56
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:51
Hvis en så går inn på selve Model S så er det vel opplagt for alle at Tesla har sleppt en bil på markedet før den er ferdig utviklet, dvs man har spar milliarder og år spesielt på uttesting i forhold til det en stor produsent kunne ha gjort. Samt man slapp i utgangspunktet (hvis en ser i forhold til premium produsentene) enkel utstyrt bil med få avanserte tillegg men med ett par "trademark features" (kule dørhåndtak som er noe herk i min øyen og en stor PC skjerm (det er nok fremtiden) i dash-en) i tillegg til den elektriske drivlinjen.
Yes, som nevnt ørten ganger før, det er nok derfor 98% av oss vil kjøpe Tesla igjen. Eller en annen tilsvarende bil. Og hvilken bil er det?
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:58
Sitat fra: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:41
Øhhh, what?
Les om igjen.
Takk det samme :-D
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:38
Kan du forklare resonnementet her? Hvis de lager en elbil i Model S klassen og selger den til Model S pris hvordan vil det undergrave resten av modellrekken noe mer en Model S undergraver fossilbiler fra Ford i dag?
Du får prøve å med teskje... Jeg er skal lese til øyet blir stort og vått :-D
Skrevet av: Også_Øyvind_H på fredag 12. desember 2014, klokken 00:01
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 00:05
Sitat fra: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:56Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:51
Hvis en så går inn på selve Model S så er det vel opplagt for alle at Tesla har sleppt en bil på markedet før den er ferdig utviklet, dvs man har spar milliarder og år spesielt på uttesting i forhold til det en stor produsent kunne ha gjort. Samt man slapp i utgangspunktet (hvis en ser i forhold til premium produsentene) enkel utstyrt bil med få avanserte tillegg men med ett par "trademark features" (kule dørhåndtak som er noe herk i min øyen og en stor PC skjerm (det er nok fremtiden) i dash-en) i tillegg til den elektriske drivlinjen.
Yes, som nevnt ørten ganger før, det er nok derfor 98% av oss vil kjøpe Tesla igjen. Eller en annen tilsvarende bil. Og hvilken bil er det?
Hva er argumentet ditt her (og har du dekning for påstanden din)? Mener du at Model er/var ferdig utviklet uttestet når den ble slept på markedet? Det som er poenget her er at Tesla har måttet kutte hjørner som ikke andre er villige til for å få dette til å fly.
At elbil entusiaster i Norge som forguder Tesla og i tillegg har incentiver som gjør det så gunstig vil kjøpe Tesla igjen er ikke rart og har ikke noe å gjøre med poenget jeg kommer med over.
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 00:08
Sitat fra: Også_Øyvind_H på fredag 12. desember 2014, klokken 00:01
Uhh... da må jeg lage en presentasjon... og det orker jeg ikke (kan ikke ta med meg jobben hjem) ;D
Jeg klarer med godt med et resonnement i prosa. Men det er sent så gjerne en annen dag.
Skrevet av: lurium på fredag 12. desember 2014, klokken 00:13
Så å hevde at andre bilmerker kun slipper 100% feilfrie varer..
Bmwen min fks..luftkompressor...egrventilbytte..partikkelfiltertrøbbel. mikrobryter bakrute bytte hvert år.... osv osv osv..
Tesla er hverken bedre eller dårligere.
Mvh Bmw eier.
Skrevet av: Rio på fredag 12. desember 2014, klokken 00:13
Sitat fra: Quaoar på torsdag 11. desember 2014, klokken 18:10Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 17:53Det er ingen penger å tjene, før man går mer eller mindre "all in". Som et ekstra spark i ballene må de i tillegg konkurrere med sine allerede fullførte storinvesteringer og markedskampanjer (milliarder av kroner) - med andre ord umulig å tjene penger om man ser på totalen. Derfor ønsker ikke produsenter av fossilbiler å konkurrere med sine eksisterende modeller.
Jeg ser ingen forklaring på mitt spørsmål i dette du har klipt inn her. Kan jeg please få ett logisk resonnement som underbygger din påstand og tilbakeviser min påstand.
Dette er helt ulogisk. Det er som å si at Audi ikke vil lage A6 fordi den kannibaliserer A7. Audi lager begge.
Tesla Model S eksisterer. Den er i salg. I den grad den konkurrerer mot f. eks. en Mercedes-modell vil det være bedre for Mercedes at kundene heller kjøpte en elektrisk Mercedes enn en elektrisk Tesla.
Grunnen til at Mercedes ikke har bygget en konkurrent til Model S er nok som det stod i en link som noen publiserte her:
Sitat
At around $100,000, Tesla's Model S plays in a tiny consumer segment that automakers simply can't be bothered to respond to.
Kilde: http://www.bloombergview.com/articles/2014-12-10/why-tesla-has-a-target-on-its-back
Dette forklarer også hvorfor Nissan og VW har satset i et helt annet segment, og ligger langt foran Tesla der - spesielt på pris for bilen.
Mercedes kommer visstnok nå med en elektrisk S-klasse. VW og Nissan satser på ny batteriteknologi for å få billigere biler til folket.
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 00:19
Sitat fra: Thomas M på fredag 12. desember 2014, klokken 00:13
Har friskt i minnet da jeg kjøpte saab 9-3. Er det noen som kutter hjørner så er det GM. Kom ut til bilen i regnvær og alle vinduer var gått ned...
Så å hevde at andre bilmerker kun slipper 100% feilfrie varer..
Bmwen min fks..luftkompressor...egrventilbytte..partikkelfiltertrøbbel. mikrobryter bakrute bytte hvert år.... osv osv osv..
Tesla er hverken bedre eller dårligere.
Mvh Bmw eier.
Mener du virkelig at det er vanlig i dag med så mye feil og mangler på nye biler som vi som har kjøpt Model S opplever? Hadde vanlige kunder godtatt så mye feil i design men også sammensetingskalitet? Jeg deler i alle fall hverken ditt syn eller erfaring gjennom de siste 7 bilene vi har kjøpt nye før Tesla. Meg om det.
Skrevet av: Også_Øyvind_H på fredag 12. desember 2014, klokken 00:20
Sitat fra: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 00:05Sitat fra: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:56Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:51
Hvis en så går inn på selve Model S så er det vel opplagt for alle at Tesla har sleppt en bil på markedet før den er ferdig utviklet, dvs man har spar milliarder og år spesielt på uttesting i forhold til det en stor produsent kunne ha gjort. Samt man slapp i utgangspunktet (hvis en ser i forhold til premium produsentene) enkel utstyrt bil med få avanserte tillegg men med ett par "trademark features" (kule dørhåndtak som er noe herk i min øyen og en stor PC skjerm (det er nok fremtiden) i dash-en) i tillegg til den elektriske drivlinjen.
Yes, som nevnt ørten ganger før, det er nok derfor 98% av oss vil kjøpe Tesla igjen. Eller en annen tilsvarende bil. Og hvilken bil er det?
Hva er argumentet ditt her (og har du dekning for påstanden din)? Mener du at Model er/var ferdig utviklet uttestet når den ble slept på markedet? Det som er poenget her er at Tesla har måttet kutte hjørner som ikke andre er villige til for å få dette til å fly.
At elbil entusiaster i Norge som forguder Tesla og i tillegg har incentiver som gjør det så gunstig vil kjøpe Tesla igjen er ikke rart og har ikke noe å gjøre med poenget jeg kommer med over.
Selvsagt har jeg dekning for påstanden min. Og dette har jo ingenting med entusiaster i et incentivberiket land å gjøre:
http://www.treehugger.com/cars/tesla-model-s-tops-consumer-reports-survey-cars-owners-love-most-98.html
Og mener du at store produsenter ikke slipper produkter på markedet som ikke er ferdig testet??
http://www.klikk.no/motor/article1491830.ece
"Svakheten kan i verste fall føre til lekkasje og brann, men ingen slike hendelser er registrert." Litt mer seriøst enn et dørhåndtak som ikke kommer ut?
ALLE gjør det (du må gjerne dokumentere om du finner merker som ikke har feil). Ellers ville de aldri sluppet noe på markedet. Som du godt vet, så er det bare vesentlig bedre dokumentert vedr Tesla - andre merker går stort sett under radaren fordi det har liten interesse blant folk.
Skrevet av: Rio på fredag 12. desember 2014, klokken 00:27
Det er selvsagt ikke vanskelig å finne enkelte biler fra andre fabrikanter som også er "uferdig", og selvsagt også solide bommerter selv fra merker som Mercedes. Tesla er en ny fabrikant, som derfor delvis kan unnskyldes, men mitt inntrykk fra å lese på forum her i flere år er at det er langt flere "spennende" feil på Tesla enn gjennomsnittet.
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 00:32
Sitat fra: Også_Øyvind_H på fredag 12. desember 2014, klokken 00:20Sitat fra: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 00:05Sitat fra: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:56Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:51
Hvis en så går inn på selve Model S så er det vel opplagt for alle at Tesla har sleppt en bil på markedet før den er ferdig utviklet, dvs man har spar milliarder og år spesielt på uttesting i forhold til det en stor produsent kunne ha gjort. Samt man slapp i utgangspunktet (hvis en ser i forhold til premium produsentene) enkel utstyrt bil med få avanserte tillegg men med ett par "trademark features" (kule dørhåndtak som er noe herk i min øyen og en stor PC skjerm (det er nok fremtiden) i dash-en) i tillegg til den elektriske drivlinjen.
Yes, som nevnt ørten ganger før, det er nok derfor 98% av oss vil kjøpe Tesla igjen. Eller en annen tilsvarende bil. Og hvilken bil er det?
Hva er argumentet ditt her (og har du dekning for påstanden din)? Mener du at Model er/var ferdig utviklet uttestet når den ble slept på markedet? Det som er poenget her er at Tesla har måttet kutte hjørner som ikke andre er villige til for å få dette til å fly.
At elbil entusiaster i Norge som forguder Tesla og i tillegg har incentiver som gjør det så gunstig vil kjøpe Tesla igjen er ikke rart og har ikke noe å gjøre med poenget jeg kommer med over.
Selvsagt har jeg dekning for påstanden min. Og dette har jo ingenting med entusiaster i et incentivberiket land å gjøre:
http://www.treehugger.com/cars/tesla-model-s-tops-consumer-reports-survey-cars-owners-love-most-98.html
Og mener du at store produsenter ikke slipper produkter på markedet som ikke er ferdig testet??
http://www.klikk.no/motor/article1491830.ece
"Svakheten kan i verste fall føre til lekkasje og brann, men ingen slike hendelser er registrert." Litt mer seriøst enn et dørhåndtak som ikke kommer ut?
ALLE gjør det (du må gjerne dokumentere om du finner merker som ikke har feil). Ellers ville de aldri sluppet noe på markedet. Som du godt vet, så er det bare vesentlig bedre dokumentert vedr Tesla - andre merker går stort sett under radaren fordi det har liten interesse blant folk.
Igjen Øyvind mener du model S var ferdig for salg når den ble sluppet? Greit nok det men da er vi uenig og jeg tror også mange her har opplevd å være beta testere for Tesla og har kjøpt bilen vel vitende om det og tollerere mye mer enn en hadde gjort med en vilken som helst annen bil. Vi har i alle fall kjøpt med åpne øyne og forventet feil men håpet på færre en det vi har hatt og kan også leve med at Tesla går konk, og vi sitter med en 750k "bokstøtte".
Når det gjelder tallene fra consumer reports survey så har jeg kommentert dette før. Kjøperne av Tesla i US er ett lite segment med rike miljøintereserte kjøpere der en har tatt ett aktivt valg om å kjøpe Tesla, er entusiaster mhp seskap og mr Musk forsterket av at en uvanlig stor andel av eierne er også tungt lastet med Tesla aksjer, dvs man en ønsker Tesla suksess og svarer deretter. Når en beveger seg inn i massesegmentet med vanlige bil forbrukere så vil en få en slik score med så mange feil og mangler. Dvs de må få skikk på dette før Model 3 slippes.
Skrevet av: sigurdi på fredag 12. desember 2014, klokken 00:36
Kina salg er opp mot 20 milionerbiler i året, 10% er statlige biler og 30% av dem skal være elektriske i 2016, det blir 500 000- 600 000 elbiler solgt kun til kinesiske myndigheter.
Så markedet er annonsert, Kina støtte opp om egne leverandører, så rimelige kinesiske elbiler kan fort dukke opp her i Europa også, og de har begynt å gjøre det bra på både krasj tester også.
Når det gjelder feil på biler skjer det rett som det er, GM måtte vel bare kalle tilbake og feilrette på 10 millioner, MB hadd feil med noe sikkerhets utstyr på C eller var det S klassen, BMW kalte vel tilbake en av grombilene sine nå i forige uke.
Så feil oppstår på nye modeller, nye årsmodeller er det mer bankens å kjøpe siden det er små justeringer, er vel ikke så veldig mange som har kjøpt Model S og regnet med at den var 100% feilfri.
Så D versjonen er en versjons oppdatering og ganske mange modifikasjoner er utført allerede, så den er ganske sikkert mindre feil en på S, eks nytt og bedre design på fremre, og nye bakre DU. (Uten spline)
Regner med at det blir litt småfeil på Model X også, men alternativet er så mye dårligere totalt sett at det betyr ingen verdens ting.
Kilder
http://www.bloomberg.com/news/2014-07-13/china-targets-30-new-government-vehicles-use-alternative-energy.html
http://www.statista.com/statistics/233743/vehicle-sales-in-china/
Skrevet av: sigurdi på fredag 12. desember 2014, klokken 00:46
Han ene var student og hadde investert i Tesla aksjer tidlig, solgt alt for å kjøpebilen.
Er faktisk endel folk i USA, som kjøper dyre biler og bor da heller i Trailer house. (Forvokst campingvogn kaller jeg det)
Så var det et par som var himla rike og hadde Roadster, et par Model S, Ferrarier som ikke ble brukt lengre osv.
De jeg pratet med likte det samme som de fleste i Norge, kjøreopplevelsen, men også kundebehandlingen som er endel av pakken.
Way better than the Porshe, and Ferarri dealer, var vel uttalelsen til han ene jeg pratet med.
(Eigde en liten range på størrelse med en norsk kommune.)
Skrevet av: Amoss på fredag 12. desember 2014, klokken 01:00
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 19:38
Jeg har ikke tro at elbil vil bli stor før batteriene blir så billige at de kan konkurrere på pris eller er billigere i innkjøp (som er den store bøygen for å faktisk selge biler selv om driftkost selvsagt bidrar men i mindre grad) enn alternativet.
Det har blitt hevdet at BEV blir direkte konkurransedyktig mot alternativet når batteriprisen kommer ned på US$100/kWt. Dette gjelder rimelig sikkert USA markedet, hvordan det slår ut i andre markeder vet jeg ikke, men dollarkursen vil nok spille en rolle. Aner heller ikke hvilken batteristørrelse/rekkevidde som har blitt lagt til grunn her. Men det er uansett ett tall som trekkes frem i tid og utide i div. publikasjoner.
Etter sigende skal Tesla i dag betale US$180/kWt for battericellene i fra Panasonic.
Tesla beregner at de vil få minst 30% reduksjon i denne prisen når de får batteriene i fra GF. Om de får til dette så skal altså prisen inn til Tesla være på maks US$126/kWt.
JB Straubel har gått langt i å si de forventer rundt 50% reduksjon fra dagens pris etter som GF kommer opp i full produksjon (altså rundt 2020). Ett kredittselskap som har vurdert Tesla har snakket om 55% prisreduksjon. Om JB har rett her, så snakker man om US$90/kWt.
Elon har også sagt (i sommer) at han vil bli veldig skuffet dersom de ikke har klart å få prisen ned under US$100/kWt innen 10 år.
Hvor realistiske tallene er vet jeg ikke, men de gir en pekepinn om at Tesla regner med å være ca. konkurransedyktig på pris i forhold til alternativene når GF er i full produksjon. Om de klarer det gjenstår å se, men jeg vil i alle fall ikke vedde i mot Elon ;)
Skrevet av: Car-El på fredag 12. desember 2014, klokken 01:16
Ting dem ikke klarer å få/ikke vil fikset. Bilen kjenner ikke igjen bilnøkkelen, automatiske nivåreguleringa (luftbelger) blåser seg opp og slipper seg ikke ned (slåt toppen av støtdemperene), Nivå reguleringen siger sammen når bilen stanses, trør på bremsen for å sette bilen i gir så kommer beskjed i displayet at "du må trå på bremsen for å sette bilen i gir" (vel og merke på dansk), ventilplata til girkassa styres av "ei Bulgarsk steroiddopa sleggekaster" med 200kg slegge som dæljer inn girene, registerkjeder bråker no mere enn døvt punkrock band på en heftig syretripp, bilen kjenner ikke igjen "beskjeden" fra sensorene i bremseklossene, mekanismen til den elektriske bakluka har vist tiligere vært deler av et STEINKNUSERannlegg, av og til så melder bilen om at det sitter noen i passasjersetet som ikke bruker sikkerhetsbelte (er det noen som kjenner en katolsk prest) og sist men ikke minst... Kan ikke kjøre med bilen over ujevnheter med venstre hjulene.... For ei eller annen plate er løs og dem finner ikke den så den kan festes.
Car-El er en DRØMMEBIL!
Sitat fra: Rio på fredag 12. desember 2014, klokken 00:27
Man trenger vel egentlig bare bla bakover i Tesla-delen av forum for å få en solid liste over problemer.
Det er selvsagt ikke vanskelig å finne enkelte biler fra andre fabrikanter som også er "uferdig", og selvsagt også solide bommerter selv fra merker som Mercedes. Tesla er en ny fabrikant, som derfor delvis kan unnskyldes, men mitt inntrykk fra å lese på forum her i flere år er at det er langt flere "spennende" feil på Tesla enn gjennomsnittet.
Mercedes-Benz kan komme med så mye elektriske biler som dem bare kan, Æ KJØPE IKKE! (De berømte siste ordene!) Dem har kaget biler i over 125 år og diesel over 100år og ennå får dem ikke det til! Ka du trur om å blanne ennå mere strøm inn i dette. Det går bare ikke.
Skrevet av: turfsurf på fredag 12. desember 2014, klokken 06:50
Sitat fra: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 00:19Sitat fra: Thomas M på fredag 12. desember 2014, klokken 00:13
Har friskt i minnet da jeg kjøpte saab 9-3. Er det noen som kutter hjørner så er det GM. Kom ut til bilen i regnvær og alle vinduer var gått ned...
Så å hevde at andre bilmerker kun slipper 100% feilfrie varer..
Bmwen min fks..luftkompressor...egrventilbytte..partikkelfiltertrøbbel. mikrobryter bakrute bytte hvert år.... osv osv osv..
Tesla er hverken bedre eller dårligere.
Mvh Bmw eier.
Mener du virkelig at det er vanlig i dag med så mye feil og mangler på nye biler som vi som har kjøpt Model S opplever? Hadde vanlige kunder godtatt så mye feil i design men også sammensetingskalitet? Jeg deler i alle fall hverken ditt syn eller erfaring gjennom de siste 7 bilene vi har kjøpt nye før Tesla. Meg om det.
Tror det er litt opp og ned. F.eks har en kollega av meg en nyere 5 serie som har stått vesentlig lengre på verksted enn min Model S i samme tidsrom. Og jeg har fått fikset omtrent alle de kjente Model S feilene. Og Tesla tar ansvar og fikser ting. Men VW f.eks hadde jeg en feil på en kliss ny Touareg som de ikke fikset, endte opp å måtte selge bilen med den feilen etter 18 mnd.
Men hvis man ser på hvor enkel en elbil tross alt er, så kan man vel påpeke at de har relativit mye feil...
Skrevet av: turfsurf på fredag 12. desember 2014, klokken 07:10
Sitat fra: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 00:05Sitat fra: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:56
Yes, som nevnt ørten ganger før, det er nok derfor 98% av oss vil kjøpe Tesla igjen. Eller en annen tilsvarende bil. Og hvilken bil er det?
At elbil entusiaster i Norge som forguder Tesla og i tillegg har incentiver som gjør det så gunstig vil kjøpe Tesla igjen er ikke rart og har ikke noe å gjøre med poenget jeg kommer med over.
De 98% som det ble referert til her var fra Consumer Reports i USA, og har veldig lite med norske incentiver å gjøre.
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 07:21
Sitat fra: turfsurf på fredag 12. desember 2014, klokken 07:10Sitat fra: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 00:05De 98% som det ble referert til her var fra Consumer Reports i USA, og har veldig lite med norske incentiver å gjøre.Sitat fra: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:56
Yes, som nevnt ørten ganger før, det er nok derfor 98% av oss vil kjøpe Tesla igjen. Eller en annen tilsvarende bil. Og hvilken bil er det?
At elbil entusiaster i Norge som forguder Tesla og i tillegg har incentiver som gjør det så gunstig vil kjøpe Tesla igjen er ikke rart og har ikke noe å gjøre med poenget jeg kommer med over.
Har allerede kommentert hvordan jeg tolker consumer report tallene. Der det vel gikk stemme kampanje på TMC og sitt forum for å stemt opp grombilen i alle før JD power sin undersøkelse.
Skrevet av: Cobos på fredag 12. desember 2014, klokken 07:43
Sitat fra: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 07:21JD Power er noe helt annet enn Consumer Reports. JD Power kan nok sammenlignes med NAF sine kundeundersøkelser, CR er noe helt annet.Sitat fra: turfsurf på fredag 12. desember 2014, klokken 07:10Sitat fra: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 00:05De 98% som det ble referert til her var fra Consumer Reports i USA, og har veldig lite med norske incentiver å gjøre.Sitat fra: Også_Øyvind_H på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:56
Yes, som nevnt ørten ganger før, det er nok derfor 98% av oss vil kjøpe Tesla igjen. Eller en annen tilsvarende bil. Og hvilken bil er det?
At elbil entusiaster i Norge som forguder Tesla og i tillegg har incentiver som gjør det så gunstig vil kjøpe Tesla igjen er ikke rart og har ikke noe å gjøre med poenget jeg kommer med over.
Har allerede kommentert hvordan jeg tolker consumer report tallene. Der det vel gikk stemme kampanje på TMC og sitt forum for å stemt opp grombilen i alle før JD power sin undersøkelse.
Likevel poenget stemmer ikke, siden man må anta at produsenter av "feilfrie" biler som Audi, BMW og Mercedes har akkurat like fanatiske fans og dermed burde hatt samme stemmekampanje på sine respektive forum.
Cobos
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 12. desember 2014, klokken 08:11
Det som vel er hevet over enhver tvil er at bilen er fantastisk å kjøre og at de aller aller fleste eierne er enige i akkurat det. Noe som fører til veldig bra score på kundetilfredshet.
Om selskapet Tesla har et konkurranse fortrinn som ikke lar seg hente inn er jeg derimot mer skeptisk til. Tror faktisk flere kommer til å prøve fremover og er også ganske sikker på at noen vil lykkes. Kanskje ikke med å lage en MS killer men heller med å lage en Model 3 konkurrent, som jo er den smarte måten å ta fremtidige markedsandeler fra Tesla på.
Skrevet av: turfsurf på fredag 12. desember 2014, klokken 08:45
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 12. desember 2014, klokken 08:11
Om selskapet Tesla har et konkurranse fortrinn som ikke lar seg hente inn er jeg derimot mer skeptisk til. Tror faktisk flere kommer til å prøve fremover og er også ganske sikker på at noen vil lykkes. Kanskje ikke med å lage en MS killer men heller med å lage en Model 3 konkurrent, som jo er den smarte måten å ta fremtidige markedsandeler fra Tesla på.
Med ressursene til de store fabrikantene så er det vel relativt greit å hente inn det påståtte forspranget til Tesla (det eneste direkte forspranget jeg ser de har er SC, som de jo kun har brukt litt over ett år på å bygge ut i Europa). Problemet er vel at de ikke ser gevinsten i å gjøre det, de må ta ett kortsiktig tap i profitt, f.eks for å bygge ut ett ladenettverk. Dette uten at de ser en økning i profitt (selge elbiler i stedet for fossilbiler er ikke god butikk) på lang sikt. Dermed satser de heller på elbil som nærmiljø bil, som normalt ikke trenger SC.
Hederlig unntak virker å være Nissan og kanskje etter hvert Renault.
Skrevet av: toppi på fredag 12. desember 2014, klokken 09:06
Som vanlig er det jo de med flest feil som skriker høyest.
Selv har jeg en så godt som feilfri bil.
Kun 3g utfall, som nå er løst uten verkstedbesøk, og striper under speilene. (som da ble byttet med innfellbare, og bilen ble hentet hjemme og leiebil levert)
Også hatt bilen inne til 1 års service, og opplever bare god service.
Hadde en Golf en gang som var inne hos Møller ca 10 ganger i løpet av de første 2 årene.
Og når servicen i tillegg er dritdårlig så sier det sitt..
Det er uansett den totale kundetilfredsheten som teller. Som nevnt kom den høyest i USA, og tipper den vil ligge høyt i Norge/ Europa også når tallene kommer.
Skrevet av: toppi på fredag 12. desember 2014, klokken 09:52
Christian Von Koenigsegg
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 10:06
Sitat fra: Cobos på fredag 12. desember 2014, klokken 07:43
Likevel poenget stemmer ikke, siden man må anta at produsenter av "feilfrie" biler som Audi, BMW og Mercedes har akkurat like fanatiske fans og dermed burde hatt samme stemmekampanje på sine respektive forum.
Cobos
Dvs din påstand er at kjøpergruppen til Model S så langt = kjøpergruppen til en hvilken som helst annen dyrere bil?
Det er i så fall en påstand jeg er dypt uenig i.
Jeg synes diskusjoene på Tesla delen av dette forumet er en klar indikasjon på det... Se også TOCN sitt forsøk for tidligere i år å få diskusjoen spesielt knyttet til feil og mangler over på TOCN sitt forum som kun er tilgjengelig for medlemer. Se også anti sitat (utenfor forumet) signaturene her på dette forumet. Dvs vi kan ha feil og mangler men vi vil for all del ikke at det skal komme ut.
I tillegg tror jeg at andelen av Model S eiere som også har aksjer i Tesla Motors er på et helt annen galakse enn andelen MB eller BMW eiere som har aksjer i sine respektive selskap. Jeg har selvsagt ingen data på dette men kun ett inntrykk fra TMC feks der en har egen Tesla Investor seksjon noe jeg ikke har sett på noen andre merkebilforum.
Men nå beveger vi oss ut fra basis i tåden. Jeg venter forsatt på motargumenter på min påstand knyttet til konkurranse i Tesla segmentet...
Sitat fra: Kallagtunet på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:38
Kan du forklare resonnementet her? Hvis de lager en elbil i Model S klassen og selger den til Model S pris hvordan vil det undergrave resten av modellrekken noe mer en Model S undergraver fossilbiler fra Ford i dag?
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 10:29
Sitat fra: toppi på fredag 12. desember 2014, klokken 09:06
Det blir jo bare spekulasjoner om Tesla har mer feil enn andre..
Som vanlig er det jo de med flest feil som skriker høyest.
Selv har jeg en så godt som feilfri bil.
Kun 3g utfall, som nå er løst uten verkstedbesøk, og striper under speilene. (som da ble byttet med innfellbare, og bilen ble hentet hjemme og leiebil levert)
Tråder fra 30.oktober i år:
Den mest alvorlige til nå
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,16923.0.html
Men det er jo litt mer knask her...
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,16561.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,9622.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18054.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,14297.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18010.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17944.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,15649.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17844.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,9432.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17738.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,11443.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17343.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17596.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17650.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17527.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17469.0.html
Andel berginger: Over 10% av de som har svart har havari som medfører berging...:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,12074.0.html
I tillegg har vi denne klassikeren...
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,10160.0.html
Folken dette er på en spill ny bil, ikke en ihjelkjørt 5 -10 år gammel BMW eller MB som er typisk blir diskutert på deres respektive merkeforum...
Og la oss ikke gjøre dette til en feil og mangler tråd men hvis man i fult alvor mener at Tesla slapp en bil som ikke var ett betaprodukt og som følge av det har kvalitetsproblemer som er alvorlige da er bildet av verden så forskjellig at å diskutere konkurrenter og konkurranspeposisjon ikke gir noe mening.
Skrevet av: jkirkebo på fredag 12. desember 2014, klokken 10:33
Sitat fra: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 00:19
Mener du virkelig at det er vanlig i dag med så mye feil og mangler på nye biler som vi som har kjøpt Model S opplever? Hadde vanlige kunder godtatt så mye feil i design men også sammensetingskalitet? Jeg deler i alle fall hverken ditt syn eller erfaring gjennom de siste 7 bilene vi har kjøpt nye før Tesla. Meg om det.
Har ikke eid VW du da? ;)
Her er noe av det som måtte gjøres på garanti:
Hadde stadig lekkasje inn i bakluka i Touranen. Låskasse i bakluka byttet to ganger og etterhvert måtte hele bakluka byttes pga. rust fra innsiden som piplet ut rundt skiltlysene.
Webasto ble byttet helt etter 3-4 rep.forsøk som ikke hjalp.
CD-veksler tok kvelden etter 1 måned.
Alle park-sensorer måtte byttes på garanti, de gikk i stykker en etter en.
12V batteri byttet 2 ganger på garanti. Dårlig ladespenning?
Luftmassemåler måtte byttes, helt nedsotet slik at motoren fusket.
Det var en del mer enn dette, men det er 8-10 år siden så jeg husker ikke alt. Men bilen var dyr å holde etter garantitiden også, samt for neste eier. Svinghjulet røk nemlig 650km etter at jeg solgte bilen. Kjent designfeil.
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 10:38
Sitat fra: jkirkebo på fredag 12. desember 2014, klokken 10:33
Har ikke eid VW du da? ;)
Joda 3 split nye biler fra VAG konsernet (VW og Skoda) uten behov for noe annet en service. Men det er egentlig ikke relvant for denne diskusjonen.
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 12. desember 2014, klokken 10:47
Og det å snakke om enkelt erfaringer blir totalt meningsløst. Man må ha stor sample size for å få noe statistikk med tyngde.
Så syns hele denne diskusjonen om hvor mye feil det er på MS kontra andre biler blir litt offtopic, da det strengt tatt ikke har noe med det opprinnelige spørsmålet å gjøre.
Skrevet av: toppi på fredag 12. desember 2014, klokken 11:09
Sitat fra: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 10:29Sitat fra: toppi på fredag 12. desember 2014, klokken 09:06
Det blir jo bare spekulasjoner om Tesla har mer feil enn andre..
Som vanlig er det jo de med flest feil som skriker høyest.
Selv har jeg en så godt som feilfri bil.
Kun 3g utfall, som nå er løst uten verkstedbesøk, og striper under speilene. (som da ble byttet med innfellbare, og bilen ble hentet hjemme og leiebil levert)
Tråder fra 30.oktober i år:
Den mest alvorlige til nå
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,16923.0.html
Men det er jo litt mer knask her...
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,16561.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,9622.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18054.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,14297.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18010.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17944.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,15649.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17844.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,9432.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17738.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,11443.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17343.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17596.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17650.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17527.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,17469.0.html
Andel berginger: Over 10% av de som har svart har havari som medfører berging...:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,12074.0.html
I tillegg har vi denne klassikeren...
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,10160.0.html
Folken dette er på en spill ny bil, ikke en ihjelkjørt 5 -10 år gammel BMW eller MB som er typisk blir diskutert på deres respektive merkeforum...
Og la oss ikke gjøre dette til en feil og mangler tråd men hvis man i fult alvor mener at Tesla slapp en bil som ikke var ett betaprodukt og som følge av det har kvalitetsproblemer som er alvorlige da er bildet av verden så forskjellig at å diskutere konkurrenter og konkurranspeposisjon ikke gir noe mening.
Golfen jeg nevnte var splitter ny når jeg kjøpte den, og måtte som sagt ca 10 ganger inn til Møller i løpet av sine 2 første leveår. Orker ikke å ramse opp alle feilene her..
Men som du sier så har vi en egen feil og mangler tråd.
Om man får konkrete tallmaterialer som støtter opp under at Tesla har mer feil enn andre så for vi ta det da, og som sagt er totalinntrykket og brukerfornøydhet mye viktigere for et Bilmerke.
http://www.hegnar.no/okonomi/artikkel528620.ece
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 11:27
Sitat fra: toppi på fredag 12. desember 2014, klokken 11:09
Om man får konkrete tallmaterialer som støtter opp under at Tesla har mer feil enn andre så for vi ta det da, og som sagt er totalinntrykket og brukerfornøydhet mye viktigere for et Bilmerke.
http://www.hegnar.no/okonomi/artikkel528620.ece
Der er vi helt enige, men mitt poen er at de som kjøper Tesla i dag både i Norge og spesielt US er en veldig utypisk kjøpergruppe som Tesla ikke vil møte hvis en klarer å ekspandere til mer mainstream premium. Det blir helt andre forventinger og helt annen tolleranse i kjøpergruppen.
Dvs at dagens forholdsvis sære grupper kjøpere har mega høy tilfredshet er ikke nødvedigvis en klar indikasjon på at fremtidens kjøpere vil være like tilfreds med samme produkt. Synes vi ser antyding til dette er i Norge der Tesla har nådd ut til ett bredere lag og en ser her på forumet at det er flere missforøyde eiere her enn i usa (Selv om det de fleste som poster er fornøyd selv om de opplever feil.)
Skrevet av: Amoss på fredag 12. desember 2014, klokken 11:51
SitatNow that Tesla is tooling up to steal sales in real volume, the sleeping giant is stirring. Tesla's trial by fire is only just beginning.(min uthevelse)
Er forsåvidt ikke helt enig i alt som står der, f.eks. tror jeg ikke at man - i det minste på kort sikt - kan legge for mye i VW oppkjøp av 5% i ett oppstarts batterifirma bør tillegges for mye vekt.
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 12:01
Sitat fra: Amoss på fredag 12. desember 2014, klokken 11:51
Sånn bare for å bringe tråden tilbake på sporet så den ikke ender opp som "Feil og mangler tråd XXII", så går denne artikkelen (http://www.bloombergview.com/articles/2014-12-10/why-tesla-has-a-target-on-its-back) direkte på det som er tema i tråden. Den til og med omtaler konkurrentene som sovende ;)SitatNow that Tesla is tooling up to steal sales in real volume, the sleeping giant is stirring. Tesla's trial by fire is only just beginning.(min uthevelse)
Er forsåvidt ikke helt enig i alt som står der, f.eks. tror jeg ikke at man - i det minste på kort sikt - kan legge for mye i VW oppkjøp av 5% i ett oppstarts batterifirma bør tillegges for mye vekt.
God artikkel som jeg synes belyser godt at en god start ikke nødvendigvis vil bety "home run" for Tesla.
Skrevet av: Amoss på fredag 12. desember 2014, klokken 12:15
Sitat fra: Kallagtunet på fredag 12. desember 2014, klokken 12:01
God artikkel som jeg synes belyser godt at en god start ikke nødvendigvis vil bety "home run" for Tesla.
Er litt usikker på hvor god artikkelen egentlig er, da jeg føler den bommer litt på en del områder. Men du har helt rett i at en den gode starten ikke behøver å bety "home run", selv om jeg nok tror de kommer ganske nært ;)
Her er forresten en artikkel til om enda en ny potensiell konkurrent (http://www.standard.net/Auto/2014/12/12/Chinese-billionaire-bids-to-make-electric-cars-After-Internet-TV.html), rett nok ikke noen jeg vil vurdere så alt for serøst enn så lenge ;)
SitatLeshi's Internet-linked smart electric car will be "reasonably priced" and feature multiple touch screens that replace traditional consoles and dashboards, the company said in a press release. Users will be able to achieve unmanned driving, automatic parking, positioning and search functions powered by the company's cloud platform, it said.
Skrevet av: hma på fredag 12. desember 2014, klokken 14:23
Toyota bygde på første forsøk en 100% feilfri elbil på slutten av 90-tallet. Er så heldig og bruker en slik i det daglige. Den har bedre eller samme rekkevidde, ytelser og utstyr som man finner på samtlige non-Tesla elbiler fra 2014 (jeg snakker om minimum 100km rekkevidde, 6kW lader, plass til 5 og varmepumpe). Dette med et 28kWh stort NiMH-batteri på nesten 600kg ...
Suksessen Toyota-ingeniørene oppnådde med denne bilen er ironisk nok forklaringen på hvorfor Toyota i dag har besluttet IKKE å bygge flere elbiler.
Da jeg "oppdaget" Tesla Model S tilbake i 2010 ble jeg forespeilet en bil som kunne gå opp mot 450km på en lading, en bil med god plass til hele familien og som så lekker ut. Fire år senere kunne jeg kjøpe denne bilen, men den var mye bedre enn jeg kunne forestilt meg, først og fremst på grunn av superladernettverket og det innovative brukergrensesnittet.
Min Model S produsert i april 2014 har hittil ikke hatt én eneste feil eller mangel!
Angivelig lav kvalitet, feil og andre problemer fra første års produksjonserie er helt forventet. Jeg mener det har ingen relevans i denne diskusjonen, enn så lenge Tesla forlengst har demonstrert evne til å forbedre produktet.
Tesla gjør et helt unikt og meget smart grep ved å investere i verdensomspennende ladeinfrastruktur. Det er reell verdiskapning, både for selskapet og for kundene. Så langt er det kun Renault som er i nærheten av noe som ligner.
Tesla er i stor grad et elektronikk- og programvare-konsern og har i dag allerede fått et godt forsprang på mange sine konkurrenter.
Sitat
Audi leverer fortsatt monokrome skjermer i sine biler. Sist gang jeg hadde en monokrom skjerm var på 90-tallet
- Elon Musk
Kanskje sover konkurrentene en lensmannsblund?
Det skal i alle fall ikke undervurderes hvilke problemer de andre bilprodusentene kan støte på, dersom de lanserer en bred portefølje av kompromissløse langtrekkende elbiler. Det vil med all sannsynlighet raskt kannibalisere en vesentlig del av egne produkter, tilbud om service og deler for ettermarkedet.
Hvordan skal de store tyske bilfabrikkene sikre seg framtidige gode avtaler fra sine underleverandører, eksempelvis få eksklusiv tilgang til den nye "fantastiske" automatiske 7-trinns girkassen, dersom signalene går i retning av at teknologien skal avvikles til fordel for en elektrisk drivlinje?
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2251610/#/beitrag/video/2251610/Faehrt-Auto-Deutschland-vor-die-Wand%3F
Jeg er ikke et sekund i tvil om at Tesla vil være en betydelig aktør i framtiden og at både Model X og Model III kommer til å bli en stor suksess.
Den mest lovende nyheten fra "den sovende siden" er nyheten om at Nissan skal doble batterikapasiteten på sin Leaf. Da få vi endelig en "hverdagsbil" som garantert greier 200km uavhengig av årstid. Dette vil også redusere behovet for hurtigladere og vil samtidig medføre at mindre stress for batteriet.
Skrevet av: Car-El på fredag 12. desember 2014, klokken 16:52
Enig med du! :)
Skrevet av: NegativeElectrode på fredag 12. desember 2014, klokken 23:11
Skrevet av: Rio på fredag 12. desember 2014, klokken 23:20
Sitat fra: NegativeElectrode på fredag 12. desember 2014, klokken 23:11
Solid state li ion ingen trussel mot Tesla. Består ikke "show me working cell" testen http://seekingalpha.com/article/2751565-tesla-the-empty-threat-of-solid-state-batteries
Som Teslas Model X/3, altså?
;)
Skrevet av: NegativeElectrode på fredag 12. desember 2014, klokken 23:25
Skrevet av: tklev på fredag 12. desember 2014, klokken 23:25
Sitat fra: Rio på fredag 12. desember 2014, klokken 23:20Model X har de jo vist frem en fungerende utgave av da :).Sitat fra: NegativeElectrode på fredag 12. desember 2014, klokken 23:11
Solid state li ion ingen trussel mot Tesla. Består ikke "show me working cell" testen http://seekingalpha.com/article/2751565-tesla-the-empty-threat-of-solid-state-batteries
Som Teslas Model X/3, altså?
;)
Selve konseptet med Model 3 er ikke en revolusjon - bare en evolusjon..
Skrevet av: JohanH på fredag 12. desember 2014, klokken 23:44
Sitat fra: Rio på fredag 12. desember 2014, klokken 23:20Sitat fra: NegativeElectrode på fredag 12. desember 2014, klokken 23:11
Solid state li ion ingen trussel mot Tesla. Består ikke "show me working cell" testen http://seekingalpha.com/article/2751565-tesla-the-empty-threat-of-solid-state-batteries
Som Teslas Model X/3, altså?
;)
Hodet på spikern! Model X er til Model S hva Solid state Li-Ion er til LiCoO2 mener du?
Skrevet av: kos på lørdag 13. desember 2014, klokken 00:15
Så istedenfor diskuterer man kvaliteten på en leverandør UTEN konkurranse. Hadde håpet at den eksisterte. Men om man ser på trådene til de andre med liten rekkevidde, er de langt fra uten feil. Så hvor står vi da med sovende konkurrenter.
Skrevet av: kos på lørdag 13. desember 2014, klokken 00:30
Skrevet av: Batteritralla på lørdag 13. desember 2014, klokken 00:32
Tesla er i ferd med å opparbeide seg et solid forsprang, ikke minst på ladestrukturen.
Om resten av bilbransjen tviholder på at "Fossil bil" er best, så kan de lett havne i kodak knipa....
http://www.nrk.no/kultur/_-kodak-klarte-ikke-omstillingen-1.7941726
Jo lengre bilbransjen og skeptikerene ler av Tesla og Elon Musk jo større blir forspranget.
Jeg er langt fra noen Tesla fanatiker, men er rimelig sikker på at vi finner Elon Musk som en av de virkelig store i verdenshistorien om 100 år...
Skrevet av: satheesh.net på lørdag 13. desember 2014, klokken 00:48
Sitat fra: Batteritralla på lørdag 13. desember 2014, klokken 00:32
Jeg er langt fra noen Tesla fanatiker, men er rimelig sikker på at vi finner Elon Musk som en av de virkelig store i verdenshistorien om 100 år...
Bare synd at Mr. Musk ikke kommer til å bli synonymt med Tesla om fem år fra i dag ... Men i det store og det hele vil nok navnet og personen leve lenge.
Skrevet av: kos på lørdag 13. desember 2014, klokken 00:53
Skrevet av: Øggen på lørdag 13. desember 2014, klokken 01:13
Og dette ila. de neste 5 årene.
Skrevet av: Amoss på lørdag 13. desember 2014, klokken 01:17
Sitat fra: Øggen på lørdag 13. desember 2014, klokken 01:13
Han har jo sagt at han vil trekke seg ut som CEO når han finner en verdig arvtager.
Og dette ila. de neste 5 årene.
Har han det? Det jeg har fått med meg er at han ikke skal trekke seg før Model 3 er godt og vel ut døra og han har funnet en verdig arvtager, da vil han kunne vurdere det. Klart, fullt mulig jeg har missforstått her...
Skrevet av: Øggen på lørdag 13. desember 2014, klokken 01:50
Sitat fra: Amoss på lørdag 13. desember 2014, klokken 01:17Sitat fra: Øggen på lørdag 13. desember 2014, klokken 01:13
Han har jo sagt at han vil trekke seg ut som CEO når han finner en verdig arvtager.
Og dette ila. de neste 5 årene.
Har han det? Det jeg har fått med meg er at han ikke skal trekke seg før Model 3 er godt og vel ut døra og han har funnet en verdig arvtager, da vil han kunne vurdere det. Klart, fullt mulig jeg har missforstått her...
OT, men les denne:
http://m.green.autoblog.com/2014/11/21/elon-musk-nobody-should-be-ceo-forever/?post=1&icid=autobloggreen_tesla-motors_river_item
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 13. desember 2014, klokken 06:51
Sitat fra: Amoss på lørdag 13. desember 2014, klokken 01:17En skulle da tro Model 3 er godt og vel ut døra i 2019 :) ?Sitat fra: Øggen på lørdag 13. desember 2014, klokken 01:13
Han har jo sagt at han vil trekke seg ut som CEO når han finner en verdig arvtager.
Og dette ila. de neste 5 årene.
Har han det? Det jeg har fått med meg er at han ikke skal trekke seg før Model 3 er godt og vel ut døra og han har funnet en verdig arvtager, da vil han kunne vurdere det. Klart, fullt mulig jeg har missforstått her...
Skrevet av: satheesh.net på lørdag 13. desember 2014, klokken 06:55
Sitat fra: kos på lørdag 13. desember 2014, klokken 00:53
satheesh.net nå ble jeg interessert - hva mente du med det ?
What Øggen and Amoss said ... ;)
Skrevet av: Amoss på lørdag 13. desember 2014, klokken 07:17
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 13. desember 2014, klokken 06:51
En skulle da tro Model 3 er godt og vel ut døra i 2019 :) ?
Joda, men GF er ikke ferdig enda da - den biten hadde jeg jo glemt, men sto i linken til Øggen...
Sitat fra: Øggen på lørdag 13. desember 2014, klokken 01:50
OT, men les denne:
http://m.green.autoblog.com/2014/11/21/elon-musk-nobody-should-be-ceo-forever/?post=1&icid=autobloggreen_tesla-motors_river_item
Står stort sett det samme her som det jeg har lest før - i alle fall i direkte sitat.
"I will never leave Tesla forever, but I may not be CEO forever," Musk said. "Nobody should be CEO forever." (min uthevning)
Dette skriver journalisten uten å sitere direkte:
Musk says he would likely remain CEO of Tesla Motors for three or four more years,
Her tror jeg journalisten har glemt ut ordet "at least". Mener bestemt at de var med når jeg hørte ham selv snakke om det samme. Poenget var å berolige aksjonærene med at han ikke kom til å trekke seg på lenge enda, men være i førersetet så lenge Tesla trenger ham, men samtidig holde muligheten oppe - når Tesla har fullført de målene han hadde satt for Tesla. Så ja, han kan ha trukket seg om 5 år, eller om 7...
Men uansett hvordan det er og blir, så tror jeg nok han blir i stolen akkurat så lenge som han mener han må, men ikke så veldig mye lengre. Så, for å bringe oss tilbake til topic, tror jeg nok han kommer til å styre Tesla - enten som CTO, CEO eller som styreformann - mot konkurrentene etter som de kommer i årene fremover :)
Skrevet av: turfsurf på lørdag 13. desember 2014, klokken 08:24
Sitat fra: Batteritralla på lørdag 13. desember 2014, klokken 00:32
Tesla er i ferd med å opparbeide seg et solid forsprang, ikke minst på ladestrukturen.
Hvor stort er egentlig forspranget med ladestruktur? Det som utløste at jeg kjøpte Model S i fjor var nettopp byggingen av de seks første superladerne (i Norge). Uten det hadde jeg aldri i værden kjøpt en så stor og relativt dyr elbil, siden jeg da måtte hatt to biler.
Når det er sagt, de har jo bare bygd superladere i ca 18 måneder, så hvem som helst av de store fabrikantene bør jo kunne ta igjen dette forspranget lett i løpet av ett års tid med litt innsats? Det er jo ikke akkurat som om det er noen heksekunst å bygge ladestasjoner. Problemet er vel heller at de ikke satser på biler som typisk blir brukt til lange turer, dvs kunne kjøre ett par timer før ladebehov (Nissan blir vel først her).
Skrevet av: satheesh.net på lørdag 13. desember 2014, klokken 08:58
Hvis man skal gjøre noe, må man nesten gjøre det både større og bedre enn konkurrenten for å vinne folks interesse.
Skrevet av: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 09:01
Sitat fra: turfsurf på lørdag 13. desember 2014, klokken 08:24Sitat fra: Batteritralla på lørdag 13. desember 2014, klokken 00:32
Tesla er i ferd med å opparbeide seg et solid forsprang, ikke minst på ladestrukturen.
Hvor stort er egentlig forspranget med ladestruktur? Det som utløste at jeg kjøpte Model S i fjor var nettopp byggingen av de seks første superladerne (i Norge). Uten det hadde jeg aldri i værden kjøpt en så stor og relativt dyr elbil, siden jeg da måtte hatt to biler.
Når det er sagt, de har jo bare bygd superladere i ca 18 måneder, så hvem som helst av de store fabrikantene bør jo kunne ta igjen dette forspranget lett i løpet av ett års tid med litt innsats? Det er jo ikke akkurat som om det er noen heksekunst å bygge ladestasjoner. Problemet er vel heller at de ikke satser på biler som typisk blir brukt til lange turer, dvs kunne kjøre ett par timer før ladebehov (Nissan blir vel først her).
Hvorfor solgte iPhone så mange mobiler? Hadde de den beste mobilen? Nei, de hadde den beste totalpakken.. Mye av det samme ser vi med Tesla, bilen er forut for sin tid på mange områder. De har løst problemet med finansiering av ladestasjoner på en finurlig måte, og det er ikke det at ikke andre kan gjøre det. Men *hvorfor* skal de gjøre det? Hva tjener Ford på å bygge ett ladenettverk? De har jo allerede bensinstasjoner plassert utover hele kartet uten at de har betalt en krone for det..
Ford (og de andre) håper nok at det vil komme statlig finansiering, eller noen andre, som skal bygge ut. Og her er nok Rio inne på ett viktig poeng. De "andre" må forholde seg til hverandre, og de må forhandle om ladestandarder og dekningsgrad. Ford, VW og Toyota vil nok nødig samarbeide om ett ladenettverk.. Og staten, hvorfor skal de bygge ut gratis? De vil nok også sette krav til at "noen" skal betale - og er elbileiere villig til å betale for noe vi etterhvert forbinder med "gratis"?
Skrevet av: Amoss på lørdag 13. desember 2014, klokken 09:38
Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 09:01
Hva tjener Ford på å bygge ett ladenettverk? De har jo allerede bensinstasjoner plassert utover hele kartet uten at de har betalt en krone for det..
Ford (og de andre) håper nok at det vil komme statlig finansiering, eller noen andre, som skal bygge ut. Og her er nok Rio inne på ett viktig poeng. De "andre" må forholde seg til hverandre, og de må forhandle om ladestandarder og dekningsgrad. Ford, VW og Toyota vil nok nødig samarbeide om ett ladenettverk.. Og staten, hvorfor skal de bygge ut gratis? De vil nok også sette krav til at "noen" skal betale - og er elbileiere villig til å betale for noe vi etterhvert forbinder med "gratis"?
Det offentlige kan godt bistå her, men de kan ikke ta hele regninga. Forstår også godt at kommersielle lade-aktører er nølende med å bygge ut noe slikt stort hurtigladenettverk før det er tilstrekkelig elbiler på markedet, og det er tydelig at elbiler har kommet for å bli. For oss er jo det egentlig opplagt, men ikke nødvendigvis for alle andre - spesielt ikke med usikkerheten som introduseres med f.eks. hydrogensatsingen.
Så ser egentlig kun to reelle alternativer:
1. Fabrikantene bygger det ut, for å skape ett marked for sine langtrekkende elbiler. Enten de da bygger hvert sitt, eller samarbeider på noe vis (f.eks. at andre fabrikanter kjøper seg inn på Teslas superladere). De kan også, på linje med det offentlige, subsidiere deler av etableringskostnadene til en kommersiell lade-aktør.
2. Bensinstasjonene tar "hintet" og bygger ut hurtigladestasjoner på en del av de større stasjonene som ligger langs de viktigste gjennomfartsårene. De sitter med den fordelen at de alt eier eller disponerer plasser som er velegnet over hele landet (... og i andre land), deler av plassene er vanligvis ledige nok til at de kan få på plass noen ladere, de har betalings-løsning fra før, og burde ikke være noe problem å utvide dette til å også dekke ladestasjonene. De har alt en god del bekvemmeligheter for bilister som toaletter, vindus-vaskere, vaskemaskiner, dekktrykkmålere/pumper, mat og drikke til de reisende osv. Det de mangler er vel en bedre restaurant for de som vil ha noe bedre enn junk-food, men de er ikke sjeldent co-lokalisert med en veikro av noe slag.
Ser ut som om Tesla kanskje har sett tegninga nå med lokalisasjonene av de siste superladerene som har blitt funnet i "detektivtråden", og med litt erfaring fra disse så kanskje også Statoil vil begynne å utplassere noen flere ladere på sine stasjoner. I første omgang 22kWh type2 (disse er billige nok til at risikoen er rimelig lav), og så f.eks. CSS/CHAdeMO etter som det kommer langtrekkende elbiler som støtter disse på veiene, og/eller de får en god nok stimulanspakke fra det offentlige og/eller div. bilfabrikanter. Bil-fabrikantene kan skrive av dette på "PR" budsjettet. Så får man evnt. håpe at disse standard-laderne blir oppgradert til noe som gir bortimot like rask lading som Teslas system.
Velger de denne ruten, så bør ett godt utbygget ladenettverk ikke behøve å ta så lange tiden eller koste så alt for mye. Men, de har jo ikke noe intensiv til å gjøre dette før de har en langtrekkende elbil på markedet. Og den kan bli vanskelig å selge før de har nettet oppe og går.
Skrevet av: darthy001 på lørdag 13. desember 2014, klokken 11:57
Er det noen her som sluttet tenke på Bill Gates når Microsoft ble nevnt etter han ga fra seg først CEO-stilling og deretter styreleder-rollen? Folk flest har ingen ide om hvem Steve Ballmer er. Eller enda mindre sjanse for at de vet navnet på dagens sjef der(husker det ikke selv uten å google og jeg er selverklært nerd).
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 12:38
http://elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk
Skrevet av: Baldrian på lørdag 13. desember 2014, klokken 13:31
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 12:38Passer utmerket for alle de som bor i Stockholm og som ønsker å kjøre til München via Amsterdam med 44 ladinger på turen, samt de få som bor langs denne aksen. Da kan man vel like gjerne bygge en strømførende luftledning langs ruten for billige 'radiobiler', slik Jerremy Clarkson fåreslo i et Top Gear program.
Fra Elbilforeningen: 155 nye CCS-hurtigladere:
http://elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 13:39
Sitat fra: Baldrian på lørdag 13. desember 2014, klokken 13:31Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 12:38Passer utmerket for alle de som bor i Stockholm og som ønsker å kjøre til München via Amsterdam med 44 ladinger på turen, samt de få som bor langs denne aksen. Da kan man vel like gjerne bygge en strømførende luftledning langs ruten for billige 'radiobiler', slik Jerremy Clarkson fåreslo i et Top Gear program.
Fra Elbilforeningen: 155 nye CCS-hurtigladere:
http://elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk
Fint hvis du lar nedlatenhetene dine ligge igjen utenfor.
Vi andre fryder oss over flere HLer. :)
Skrevet av: toppi på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:05
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 13:39Sitat fra: Baldrian på lørdag 13. desember 2014, klokken 13:31Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 12:38Passer utmerket for alle de som bor i Stockholm og som ønsker å kjøre til München via Amsterdam med 44 ladinger på turen, samt de få som bor langs denne aksen. Da kan man vel like gjerne bygge en strømførende luftledning langs ruten for billige 'radiobiler', slik Jerremy Clarkson fåreslo i et Top Gear program.
Fra Elbilforeningen: 155 nye CCS-hurtigladere:
http://elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk
Fint hvis du lar nedlatenhetene dine ligge igjen utenfor.
Vi andre fryder oss over flere HLer. :)
Trodde beskjeden om å ikke diskutere person var gjort ganske klar?
Ellers er jo dette gode nyheter.
Som en som har troen på elbilen i fremtiden vil jo dette helt klart være et positivt bidrag.
Selv med elbil med kort rekkevidde vil det nok være fler som vil se på dette som tilfredsstillende til sitt bruk, og når andre etterhvert (forhåpentligvis) kommer med lenger rekkevidde, så vil jo de også kunne benytte seg av dette.
Håper bare det blir god kapasitet pr stasjon.
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:14
Sitat fra: toppi på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:05
Trodde beskjeden om å ikke diskutere person var gjort ganske klar?
Å kritisere det som blir skrevet (for å være nedlatende til det jeg skrev) er ikke å diskutere person, toppi.
Det er noe jeg har tatt opp flere ganger: det er ikke "Tesla mot de andre".
Skrevet av: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:31
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 12:38
Fra Elbilforeningen: 155 nye CCS-hurtigladere:
http://elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk
Kjempefint som rekkeviddeforlengere for kortrekkevidde elbiler, men de blir altfor trege til å kunne fungere som ladesystem til langrekkeviddebiler.
Gitt følgende scenario:
120 minutt kjøring (snitt på 75 km/t) -> gir 150 km kjørelengde
150 km kjørelengde benytter ca. 30 kwh
Hvor lang tid må du vente for å lade opp de 30 kwhene? På Tesla sine hurtigladere går det på under 20 minutt (optimalt klarer du å få ventetiden ned i 15 minutt).. Hvor lang tar det på en CCS lader?
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:38
Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:31Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 12:38
Fra Elbilforeningen: 155 nye CCS-hurtigladere:
http://elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk
Kjempefint som rekkeviddeforlengere for kortrekkevidde elbiler, men de blir altfor trege til å kunne fungere som ladesystem til langrekkeviddebiler.
Gitt følgende scenario:
120 minutt kjøring (snitt på 75 km/t) -> gir 150 km kjørelengde
150 km kjørelengde benytter ca. 30 kwh
Hvor lang tid må du vente for å lade opp de 30 kwhene? På Tesla sine hurtigladere går det på under 20 minutt (optimalt klarer du å få ventetiden ned i 15 minutt).. Hvor lang tar det på en CCS lader?
Ladeeffekten er begrenset av bilens batteristørrelse, heller enn laderen. VW e-Golf, for eksempel, begrenser maks ladeeffekt til 40 kW.
CCS-standarden gir opptil 86 kW.
Legg dog merke til at siden ladeffekten et batteri kan ta avhenger av SOC, temperatur og størrelse, så er det faktisk langt mer effektivt (hvis man har 2 biler som skal lades) å ha to hurtigladere på 40 kW enn én på 80 kW (selv for en bil som kan ta 80 kW).
Skrevet av: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:41
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 13:39Sitat fra: Baldrian på lørdag 13. desember 2014, klokken 13:31Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 12:38Passer utmerket for alle de som bor i Stockholm og som ønsker å kjøre til München via Amsterdam med 44 ladinger på turen, samt de få som bor langs denne aksen. Da kan man vel like gjerne bygge en strømførende luftledning langs ruten for billige 'radiobiler', slik Jerremy Clarkson fåreslo i et Top Gear program.
Fra Elbilforeningen: 155 nye CCS-hurtigladere:
http://elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk
Fint hvis du lar nedlatenhetene dine ligge igjen utenfor.
Vi andre fryder oss over flere HLer. :)
Hva er det som er hånende med det han skriver? Stemmer det ikke at en trenger 44 ladinger? Hvor mange ladinger mener du er mer riktig da?
Skrevet av: turfsurf på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:43
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 13:39Sitat fra: Baldrian på lørdag 13. desember 2014, klokken 13:31Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 12:38Passer utmerket for alle de som bor i Stockholm og som ønsker å kjøre til München via Amsterdam med 44 ladinger på turen, samt de få som bor langs denne aksen. Da kan man vel like gjerne bygge en strømførende luftledning langs ruten for billige 'radiobiler', slik Jerremy Clarkson fåreslo i et Top Gear program.
Fra Elbilforeningen: 155 nye CCS-hurtigladere:
http://elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk
Fint hvis du lar nedlatenhetene dine ligge igjen utenfor.
Vi andre fryder oss over flere HLer. :)
Vel, det er jo mye sant i det som blir skrevet, selv om Top Gear referansen er litt unødvendig. Det er jo en veldig begrenset korridor, og 155 ladere er vel ikke mere enn det Tesla allerede har bygd ut i Norge alene.
For å holde oss til litt til topic, det er det som gjør at Tesla med Model S har lite konkuranse i sitt segment. De har bil og infrastruktur på plass som passer sammen.
Jeg mener og det er feilslått å bygge HL nettverk for langtur med biler som må stoppe og lade minst en gang i timen (snakker om motorvei her). Det kortrekkevidde bilene (som også har relativt lav ladekapasitet) trenger mere av er massiv utbygging av semihurtig lading på kjøpesentre, butikker, bensinstasjoner og parkeringshus. Billigere og mere egnet til formålet. Så kan man heller bygge ut ala Tesla superchargere for de som er på langtur.
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:48
Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:41
Hva er det som er hånende med det han skriver? Stemmer det ikke at en trenger 44 ladinger? Hvor mange ladinger mener du er mer riktig da?
På sommeren tipper jeg det går greit å gjøre unna turen med halvparten så mange ladinger, 22. Det blir 98km per etappe.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:51
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:38
Legg dog merke til at siden ladeffekten et batteri kan ta avhenger av SOC, temperatur og størrelse, så er det faktisk langt mer effektivt (hvis man har 2 biler som skal lades) å ha to hurtigladere på 40 kW enn én på 80 kW (selv for en bil som kan ta 80 kW).
Dette er jeg ikke ening i. Det mest effektive er å ha en lader med to tilkoblinger og dynamisk styring (ala Tesla). Da kan biler som har mulighet utnytte full tilgjengelig effekt, og en bil som begynner å få høy SOC vil ikke blokkere laderen for andre.
Skrevet av: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:56
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:48Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:41
Hva er det som er hånende med det han skriver? Stemmer det ikke at en trenger 44 ladinger? Hvor mange ladinger mener du er mer riktig da?
På sommeren tipper jeg det går greit å gjøre unna turen med halvparten så mange ladinger, 22. Det blir 98km per etappe.
Noen betingelser da:
Du skal bestandig ha nok strøm til å nå "neste" ladepunkt dersom det du har "planlagt" å stoppe på ikke fungerer.
Kan du regne med at ladeplassene er ledig når du kommer frem? (Bygger de ut stor nok kapasitet til å la mange biler stå der samtidig, det tar tross alt lengre tid å lade på lavere hastighet..)
Du har vel ca. 150 km med "grei" rekkevidde på de fleste kortrekkeviddebilene? Så det betyr at det bør være maks 50 km mellom ladestasjonene. Har de sagt noe om planene for avstand mellom stasjonene og hvor mange "pumper" det blir på hver stasjon?
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:57
Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:41
Hva er det som er hånende med det han skriver? Stemmer det ikke at en trenger 44 ladinger? Hvor mange ladinger mener du er mer riktig da?
...eh... Det finnes 4500 CHAdeMO-ladere - det betyr vel ikke at man må lade på alle sammen? :D
Det settes opp 155 CCS-ladere. Det er sikkert noen som kjører fra Stockholm til Østerrike, men "99%" av dem som bruker dette er neppe stort mer enn et par hundre km hjemmefra, og bruker 2-3 hurtgladere. Biltrafikken (selv med fossilbil) mellom Stockholm og grensen til Østerrike er nok ganske så begrenset.
Poenget er dog at antall hurtigladere du bruker avhenger av BILENs batterikapasitet, og ikke av hurtigladeren. Å kritisere hurtigladere/plassering av HLer basert på at biler har liten batterikapasitet faller på sin egen urimelighet.
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:00
Sitat fra: turfsurf på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:43
Vel, det er jo mye sant i det som blir skrevet, selv om Top Gear referansen er litt unødvendig. Det er jo en veldig begrenset korridor, og 155 ladere er vel ikke mere enn det Tesla allerede har bygd ut i Norge alene.
For å holde oss til litt til topic, det er det som gjør at Tesla med Model S har lite konkuranse i sitt segment. De har bil og infrastruktur på plass som passer sammen.
Jeg mener og det er feilslått å bygge HL nettverk for langtur med biler som må stoppe og lade minst en gang i timen (snakker om motorvei her). Det kortrekkevidde bilene (som også har relativt lav ladekapasitet) trenger mere av er massiv utbygging av semihurtig lading på kjøpesentre, butikker, bensinstasjoner og parkeringshus. Billigere og mere egnet til formålet. Så kan man heller bygge ut ala Tesla superchargere for de som er på langtur.
Tesla Model S koster mellom 2 og 3 ganger så mye som en e-Golf.
Nettverket er neppe laget fordi det er så stor ende-til-ende-trafikk av folk fra Stockholm til grensen med Østerrike, men fordi de håper det kan bli mye elbiltrafikk lokalt på disse strekningene de har valgt å begynne med.
For øvrig har jeg tatt til orde for semihurtigladere svært ofte her på forum. Det ene ekskluderer ikke det andre.
Skrevet av: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:02
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:57Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:41
Hva er det som er hånende med det han skriver? Stemmer det ikke at en trenger 44 ladinger? Hvor mange ladinger mener du er mer riktig da?
...eh... Det finnes 4500 CHAdeMO-ladere - det betyr vel ikke at man må lade på alle sammen? :D
Det settes opp 155 CCS-ladere. Det er sikkert noen som kjører fra Stockholm til Østerrike, men "99%" av dem som bruker dette er neppe stort mer enn et par hundre km hjemmefra, og bruker 2-3 hurtgladere. Biltrafikken (selv med fossilbil) mellom Stockholm og grensen til Østerrike er nok ganske så begrenset.
Poenget er dog at antall hurtigladere du bruker avhenger av BILENs batterikapasitet, og ikke av hurtigladeren. Å kritisere hurtigladere/plassering av HLer basert på at biler har liten batterikapasitet faller på sin egen urimelighet.
Uhhmm.. Det var du som mente at innlegget hans var hånende, så jeg ville bare vite hva du mente var hånende/feil. Han skrev antall ladestopp dersom han skulle kjøre fra Stockholm til Amsterdam via Munich.
Har ikke krittisert plassering av hurtigladere, hvor får du det ifra? Det vi lurte på var hvorvidt denne nevnte hurtligladekorridoren faktisk ville fungere i praksis.
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:03
Sitat fra: turfsurf på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:51Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:38
Legg dog merke til at siden ladeffekten et batteri kan ta avhenger av SOC, temperatur og størrelse, så er det faktisk langt mer effektivt (hvis man har 2 biler som skal lades) å ha to hurtigladere på 40 kW enn én på 80 kW (selv for en bil som kan ta 80 kW).
Dette er jeg ikke ening i. Det mest effektive er å ha en lader med to tilkoblinger og dynamisk styring (ala Tesla). Da kan biler som har mulighet utnytte full tilgjengelig effekt, og en bil som begynner å få høy SOC vil ikke blokkere laderen for andre.
Det kan man gjøre med hvilken som helst standard - CCS eller CHAdeMO. Det avhenger av laderen.
Poenget var dog at hvis valget var mellom de to mulighetene jeg beskrev så var 2 ladere det beste når man har flere som venter. Selvsagt er to 86 kW ladere bedre, og fire 86 kW ladere enda bedre. ;)
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:05
Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:02Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:57Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:41
Hva er det som er hånende med det han skriver? Stemmer det ikke at en trenger 44 ladinger? Hvor mange ladinger mener du er mer riktig da?
...eh... Det finnes 4500 CHAdeMO-ladere - det betyr vel ikke at man må lade på alle sammen? :D
Det settes opp 155 CCS-ladere. Det er sikkert noen som kjører fra Stockholm til Østerrike, men "99%" av dem som bruker dette er neppe stort mer enn et par hundre km hjemmefra, og bruker 2-3 hurtgladere. Biltrafikken (selv med fossilbil) mellom Stockholm og grensen til Østerrike er nok ganske så begrenset.
Poenget er dog at antall hurtigladere du bruker avhenger av BILENs batterikapasitet, og ikke av hurtigladeren. Å kritisere hurtigladere/plassering av HLer basert på at biler har liten batterikapasitet faller på sin egen urimelighet.
Uhhmm.. Det var du som mente at innlegget hans var hånende, så jeg ville bare vite hva du mente var hånende/feil. Han skrev antall ladestopp dersom han skulle kjøre fra Stockholm til Amsterdam via Munich.
Har ikke krittisert plassering av hurtigladere, hvor får du det ifra? Det vi lurte på var hvorvidt denne nevnte hurtligladekorridoren faktisk ville fungere i praksis.
Men det blir jo å snu det hele opp-ned.
Det du må spørre om er om biler har lang nok rekkevidde til å kjøre mellom ladestasjonene (det vil de ha). Det er jo ikke slik at hvis man har en bil med stor batterikapasitet så må man stoppe på alle - da kan man hoppe over så mange man har energi til.
Legg også merke til at dette er ETT prosjekt. Det er selvsagt ikke meningen at dette skal være de eneste laderne.
Skrevet av: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:09
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:00Sitat fra: turfsurf på lørdag 13. desember 2014, klokken 14:43
Vel, det er jo mye sant i det som blir skrevet, selv om Top Gear referansen er litt unødvendig. Det er jo en veldig begrenset korridor, og 155 ladere er vel ikke mere enn det Tesla allerede har bygd ut i Norge alene.
For å holde oss til litt til topic, det er det som gjør at Tesla med Model S har lite konkuranse i sitt segment. De har bil og infrastruktur på plass som passer sammen.
Jeg mener og det er feilslått å bygge HL nettverk for langtur med biler som må stoppe og lade minst en gang i timen (snakker om motorvei her). Det kortrekkevidde bilene (som også har relativt lav ladekapasitet) trenger mere av er massiv utbygging av semihurtig lading på kjøpesentre, butikker, bensinstasjoner og parkeringshus. Billigere og mere egnet til formålet. Så kan man heller bygge ut ala Tesla superchargere for de som er på langtur.
Tesla Model S koster mellom 2 og 3 ganger så mye som en e-Golf.
Nettverket er neppe laget fordi det er så stor ende-til-ende-trafikk av folk fra Stockholm til grensen med Østerrike, men fordi de håper det kan bli mye elbiltrafikk lokalt på disse strekningene de har valgt å begynne med.
For øvrig har jeg tatt til orde for semihurtigladere svært ofte her på forum. Det ene ekskluderer ikke det andre.
OK - så det er i praksis rekkeviddeforlengere for kortrekkevidde elbiler dette nettet er laget for. Altså er det ikke ett alternativ i henhold til det du skriver for bruk til langtur? Så dette nettet er ikke tenkt som alternativ/konkurrent til Tesla sitt superchargernettt?
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:21
Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:09
OK - så det er i praksis rekkeviddeforlengere for kortrekkevidde elbiler dette nettet er laget for. Altså er det ikke ett alternativ i henhold til det du skriver for bruk til langtur? Så dette nettet er ikke tenkt som alternativ/konkurrent til Tesla sitt superchargernettt?
Snakker du vanligvis om kortrekkevidde og langrekkevidde bensinstasjoner, også?
Om en ladestasjon brukes til lading av en bil som skal kjøre 100 km eller 1000 km avhenger jo av batteriet i bilen, og ikke ladestasjonen?
Siden du hele tiden skal sammenligne det med Teslas proprietære ladenettverk: dette ladenettverket er for alle bilene som har CCS, som er den åpne standarden for Europa, som fungerer for FLERE bilfabrikanter. Det er altså ikke begrensende på samme måte som Teslas nettverk.
Skrevet av: darthy001 på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:56
Unødig å poste, og off topic.
Da sier vi god jul til darthy001.
Lars
Forum admin
Skrevet av: Øggen på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:57
Da tolker jeg det som at dette er et "såkallt kortrekkeviddenettverk" beregnet for alle biler med EU standard lademåte og rekkevidde.
De lager seg altså nok en unnskyldning for ikke å RASKERE få i gang biler med bedre batterier/rekkevidde.
Nok en gang ikke snakk om verdige konkurrenter til Tesla.
Forøvrig er ikke tesla's nettverk begrenset. Det er åpent for alle produsenter om de vil. De bare vil ikke, enkelt og greit. Slutter nå å lese denne tråden også.
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:59
Sitat fra: darthy001 på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:56
Og der var denne tråden også ødelagt....
Nå er det jo vanligvis "Tesla-folk" som mener at ladenettverk er en del av konkurransen, så det er meget "on topic" å diskutere det.
Bare synd at det er så mye negativitet om standardbaserte ladenettverk.
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:06
Sitat fra: Øggen på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:57
Minner om topic
Da tolker jeg det som at dette er et "såkallt kortrekkeviddenettverk" beregnet for alle biler med EU standard lademåte og rekkevidde.
De lager seg altså nok en unnskyldning for ikke å RASKERE få i gang biler med bedre batterier/rekkevidde.
Nok en gang ikke snakk om verdige konkurrenter til Tesla.
Forøvrig er ikke tesla's nettverk begrenset. Det er åpent for alle produsenter om de vil. De bare vil ikke, enkelt og greit. Slutter nå å lese denne tråden også.
Litt fakta:
1) CCS-nettet beskrevet ovenfor er for å lade. Hvorvidt man kjører kort eller langt avhenger selvsagt ikke av laderen, men av bilen.
2) Ladenettverket er nettopp for å oppmuntre til videreutvikling av elbiler.
3) Teslas "Superlader" hurtiglader er en proprietær "standard", selv om den er publisert. Tesla står fritt til å endre på denne når som helst, f. eks. vha. en softwareoppdatering i ladere og biler. Det er Tesla som eier denne "standarden".
For at det skal bli en ordentlig standard (slik som "Type 2" eller "CCS") så må kontrollen overgis til f. eks. en standardiseringsorganisasjon, og denne må akseptere den. Det var dette Mennekes måtte gjøre med "Type 2".
4) Denne greien med en "verdig konkurrent": nei, det er ingen konkurrent som koster så mye og veier så mye som Teslas Model S. Konkurrentene har laget biler som koster ca 1/3, nettopp for at flere kan få råd til dem.
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:20
Sitat fra: toppi på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:13
Trådens tittel:
Konkurrentene sover - tråd for de som faktisk MENER det
Det er ikke slik at kun de som er enige får skrive i en tråd.
Det er ingen som kan starte en tråd som heter "Tesla snyter kjøperne" eller "Tesla jukser med garantien" og så legge til "bare de som er enige får lov til å skrive i denne tråden.
Så lenge ladenettverk blir sett på som konkurranserelevant, så er det "on topic".
:)
Skrevet av: JohanH på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:24
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:20Sitat fra: toppi på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:13
Trådens tittel:
Konkurrentene sover - tråd for de som faktisk MENER det
Det er ikke slik at kun de som er enige får skrive i en tråd.
Det er ingen som kan starte en tråd som heter "Tesla snyter kjøperne" eller "Tesla jukser med garantien" og så legge til "bare de som er enige får lov til å skrive i denne tråden.
Så lenge ladenettverk blir sett på som konkurranserelevant, så er det "on topic".
:)
Du har selvfølgelig rett, som alltid.
Flott utvikling på tråden, som alltid.
Kritikk mot Rio er personangrep. Beklager nå kom jeg med personangrep. Jeg mente ktritikk mot det Rio skriver, det er nemlig noe helt annet.
Nok en gang diskusjon av andre ting enn topic. Da er det god jul til JohanH, og velkommen til neste år!
Lars
Forum admin
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:29
Sitat fra: JohanH på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:24Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:20Sitat fra: toppi på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:13
Trådens tittel:
Konkurrentene sover - tråd for de som faktisk MENER det
Det er ikke slik at kun de som er enige får skrive i en tråd.
Det er ingen som kan starte en tråd som heter "Tesla snyter kjøperne" eller "Tesla jukser med garantien" og så legge til "bare de som er enige får lov til å skrive i denne tråden.
Så lenge ladenettverk blir sett på som konkurranserelevant, så er det "on topic".
:)
Du har selvfølgelig rett, som alltid.
Flott utvikling på tråden, som alltid.
Kritikk mot Rio er personangrep. Beklager nå kom jeg med personangrep. Jeg mente ktritikk mot det Rio skriver, det er nemlig noe helt annet.
Så, bortsett fra at du er uenig, hva av det jeg skriver mener du faktisk er feil?
Hva, om noe, er det som er "off topic"?
Jeg har bedt dere om å droppe all fokus på person og å holde dere til topic. Her er nok et eksempel på et innlegg som ikke bidrar noe til trådens topic.
Da er det god jul og godt nytt år til Rio
Lars
Forum admin
Skrevet av: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:39
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:21Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:09
OK - så det er i praksis rekkeviddeforlengere for kortrekkevidde elbiler dette nettet er laget for. Altså er det ikke ett alternativ i henhold til det du skriver for bruk til langtur? Så dette nettet er ikke tenkt som alternativ/konkurrent til Tesla sitt superchargernettt?
Snakker du vanligvis om kortrekkevidde og langrekkevidde bensinstasjoner, også?
Om en ladestasjon brukes til lading av en bil som skal kjøre 100 km eller 1000 km avhenger jo av batteriet i bilen, og ikke ladestasjonen?
Siden du hele tiden skal sammenligne det med Teslas proprietære ladenettverk: dette ladenettverket er for alle bilene som har CCS, som er den åpne standarden for Europa, som fungerer for FLERE bilfabrikanter. Det er altså ikke begrensende på samme måte som Teslas nettverk.
... Bruker du å lese andre sine innlegg før du svarer? Jeg skriver jo nettopp at det er bilen som er kortrekkevidde. En langrekkeviddebil vil ikke stoppe på en såpass treig ladestasjon med usikker tilgang til ladeplass.
Begrensningene er jo i CCS systemet - de er for treige.. Hjelper ikke å ha en god standard hvis den er for dårlig..?
Jeg mener at Tesla sitt ladenettverk er en konkurransefordel - men da kan ikke du komme med ett argument med ett dårligere nett som ikke kan sammenlignes hverken i kvalitet eller utbredelse! Det var du som tok opp at CCS ladekorridoren skulle være en konkurrent til Tesla sitt nett - da bør du neste kunne komme med argumenter som tilsier hvorfor det nettverket skal være likeverdig med Tesla sitt når vi mener det *ikke* er det..
Skrevet av: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:46
Lars
Forum admin
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:54
Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:39Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:21Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 15:09
OK - så det er i praksis rekkeviddeforlengere for kortrekkevidde elbiler dette nettet er laget for. Altså er det ikke ett alternativ i henhold til det du skriver for bruk til langtur? Så dette nettet er ikke tenkt som alternativ/konkurrent til Tesla sitt superchargernettt?
Snakker du vanligvis om kortrekkevidde og langrekkevidde bensinstasjoner, også?
Om en ladestasjon brukes til lading av en bil som skal kjøre 100 km eller 1000 km avhenger jo av batteriet i bilen, og ikke ladestasjonen?
Siden du hele tiden skal sammenligne det med Teslas proprietære ladenettverk: dette ladenettverket er for alle bilene som har CCS, som er den åpne standarden for Europa, som fungerer for FLERE bilfabrikanter. Det er altså ikke begrensende på samme måte som Teslas nettverk.
... Bruker du å lese andre sine innlegg før du svarer? Jeg skriver jo nettopp at det er bilen som er kortrekkevidde. En langrekkeviddebil vil ikke stoppe på en såpass treig ladestasjon med usikker tilgang til ladeplass.
Begrensningene er jo i CCS systemet - de er for treige.. Hjelper ikke å ha en god standard hvis den er for dårlig..?
Jeg mener at Tesla sitt ladenettverk er en konkurransefordel - men da kan ikke du komme med ett argument med ett dårligere nett som ikke kan sammenlignes hverken i kvalitet eller utbredelse! Det var du som tok opp at CCS ladekorridoren skulle være en konkurrent til Tesla sitt nett - da bør du neste kunne komme med argumenter som tilsier hvorfor det nettverket skal være likeverdig med Tesla sitt når vi mener det *ikke* er det..
1) CCS er opptil 86 kW. Mer enn raskt nok. Og selv om det bare er 50 kW ladere de bruker, så er det godt nok for bilene som produseres nå og i en del år fremover.
2) CCS er en ordentlig standard, som MANGE fabrikanter kan bruke og bruker.
Hurtigladeprosjektet handler begripeligvis om hurtigladere; hvorvidt bilene kjører kort eller langt er jo helt irrelevant her. Kommer det mange biler som kan ta flere hundre kW, så vil det nok også komme en ordentlig standard for det.
Skrevet av: JohanH på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:56
Skrevet av: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:59
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:54
1) CCS er opptil 86 kW. Mer enn raskt nok. Og selv om det bare er 50 kW ladere de bruker, så er det godt nok for bilene som produseres nå og i en del år fremover.
2) CCS er en ordentlig standard, som MANGE fabrikanter kan bruke og bruker.
Hurtigladeprosjektet handler begripeligvis om hurtigladere; hvorvidt bilene kjører kort eller langt er jo helt irrelevant her. Kommer det mange biler som kan ta flere hundre kW, så vil det nok også komme en ordentlig standard for det.
TRÅDEN handler om LANGREKKEVIDDEBILER! Hold deg til topic!
Den ladekorridoren har ikke noe med langrekkeviddebiler å gjøre, de kan hjelpe til med å gjøre ladeturen sikrere og enklere. Men ikke som ett alternativ for hurtig transport fra A til B.
50kw pr. time betyr at en Tesla må vente i nesten 1 1/2 time å få full tank. Det betyr også at mange vil forlate bilen for å gjøre noe annet, og bilen vil ta opp ladeplassen i mye lengre tid enn den strengt tatt trenger å være der..
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 17:06
Sitat fra: JohanH på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:56
86 kW er ikke raskt nok for et kompromissløst alternativ til fossil. Ikke Teslas 120 kW heller, fordi tapering kommer for fort.
"Tapering" = reduksjon i effekt pga batteriene?
Men det skyldes jo ikke laderen.
Skrevet av: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 17:07
Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:59Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:54
1) CCS er opptil 86 kW. Mer enn raskt nok. Og selv om det bare er 50 kW ladere de bruker, så er det godt nok for bilene som produseres nå og i en del år fremover.
2) CCS er en ordentlig standard, som MANGE fabrikanter kan bruke og bruker.
Hurtigladeprosjektet handler begripeligvis om hurtigladere; hvorvidt bilene kjører kort eller langt er jo helt irrelevant her. Kommer det mange biler som kan ta flere hundre kW, så vil det nok også komme en ordentlig standard for det.
TRÅDEN handler om LANGREKKEVIDDEBILER! Hold deg til topic!
Den ladekorridoren har ikke noe med langrekkeviddebiler å gjøre, de kan hjelpe til med å gjøre ladeturen sikrere og enklere. Men ikke som ett alternativ for hurtig transport fra A til B.
50kw pr. time betyr at en Tesla må vente i nesten 1 1/2 time å få full tank. Det betyr også at mange vil forlate bilen for å gjøre noe annet, og bilen vil ta opp ladeplassen i mye lengre tid enn den strengt tatt trenger å være der..
Som påpekt: ladenettverket skiller ikke mellom biler med forskjellig batterikapasitet, like lite som en bensinstasjon bryr seg om hvor langt du skal kjøre.
Skrevet av: JohanH på lørdag 13. desember 2014, klokken 17:09
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 17:06Sitat fra: JohanH på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:56
86 kW er ikke raskt nok for et kompromissløst alternativ til fossil. Ikke Teslas 120 kW heller, fordi tapering kommer for fort.
"Tapering" = reduksjon i effekt pga batteriene?
Men det skyldes jo ikke laderen.
Ja. Men hvis SC ikke er godt nok så er i hvert fall CCS alt for dårlig og synd det brukes resurser på å bygge slike.
Skrevet av: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 17:12
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 17:07Sitat fra: tklev på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:59Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:54
1) CCS er opptil 86 kW. Mer enn raskt nok. Og selv om det bare er 50 kW ladere de bruker, så er det godt nok for bilene som produseres nå og i en del år fremover.
2) CCS er en ordentlig standard, som MANGE fabrikanter kan bruke og bruker.
Hurtigladeprosjektet handler begripeligvis om hurtigladere; hvorvidt bilene kjører kort eller langt er jo helt irrelevant her. Kommer det mange biler som kan ta flere hundre kW, så vil det nok også komme en ordentlig standard for det.
TRÅDEN handler om LANGREKKEVIDDEBILER! Hold deg til topic!
Den ladekorridoren har ikke noe med langrekkeviddebiler å gjøre, de kan hjelpe til med å gjøre ladeturen sikrere og enklere. Men ikke som ett alternativ for hurtig transport fra A til B.
50kw pr. time betyr at en Tesla må vente i nesten 1 1/2 time å få full tank. Det betyr også at mange vil forlate bilen for å gjøre noe annet, og bilen vil ta opp ladeplassen i mye lengre tid enn den strengt tatt trenger å være der..
Som påpekt: ladenettverket skiller ikke mellom biler med forskjellig batterikapasitet, like lite som en bensinstasjon bryr seg om hvor langt du skal kjøre.
Laderne er for treige.. Repetive meldinger uten å svare på innhold er utrolig respektløst. Hold deg til tema.
Skrevet av: toppi på lørdag 13. desember 2014, klokken 17:16
Sitat fra: Rio på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:20Sitat fra: toppi på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:13
Trådens tittel:
Konkurrentene sover - tråd for de som faktisk MENER det
Det er ikke slik at kun de som er enige får skrive i en tråd.
Det er ingen som kan starte en tråd som heter "Tesla snyter kjøperne" eller "Tesla jukser med garantien" og så legge til "bare de som er enige får lov til å skrive i denne tråden.
Så lenge ladenettverk blir sett på som konkurranserelevant, så er det "on topic".
:)
Akkurat. Da får du nesten ta det opp med administrator.
Ikke lenge siden han påpekte at man skulle holde seg strengt on topic.
Regner nesten med at tråden ville ha blitt slettet i sin helhet dersom det ikke var lov.
De som ikke ønsker å følge topic er høflig bedt om å bruke den andre tråden.
PS: det er ikke alle tråder som handler om man er enig eller ikke.
Skrevet av: Lars C. Krogenæs på tirsdag 16. desember 2014, klokken 15:36
Jeg ønsker dere alle god jul og godt nytt år.
Så kan de som er igjen og vil diskutere trådens emne fortsette hvis de ønsker. Ønsker du å diskutere noe annet finnes det sikkert en tråd på det på forumet, eller du kan opprette en ny tråd.
Lars
Forum admin
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. desember 2014, klokken 20:20
SitatVolkswagen Bets On New Technology To Take On Tesla
... Volkswagen is still selling much fewer PEVs than Nissan, BMW, Ford, GM, and Tesla, but the company is looking to change that. Volkswagen is looking to launch over twenty electric and plug-in hybrid electric vehicles in China, its single largest market, over the next few years, ranging from small-sized cars to large SUVs. The German auto giant is not only looking to launch more electrically-powered vehicles in the future, but has also invested in a new battery technology that could potentially shake-up the PEV market.
Føler det er mer luft enn fakta i denne artikkelen, men viser i alle fall at VW ønsker å vise at de har planer om å satse på elbiler - i alle fall i Kina :p
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. desember 2014, klokken 20:47
http://qz.com/313162/heres-how-electric-cars-could-be-cheaper-than-gas-guzzlers-within-a-decade/ (http://qz.com/313162/heres-how-electric-cars-could-be-cheaper-than-gas-guzzlers-within-a-decade/)
SitatExxon is wrong
Here's how electric cars could be cheaper than gas guzzlers within a decade
One thing confounding the much-delayed electric car revolution is that its antagonist—the gasoline engine—is a moving target. Under dogged pressure from electric competitors and government emissions standards, the combustion engine keeps becoming more efficient, making it harder for electrics to compete on price. In its 2040 outlook last week, ExxonMobil—admittedly not a company that is predisposed to be bullish on electric vehicles—cast doubt on whether electrics will make much headway for the next quarter century.
But there is a counter-argument: The internal combustion engine's dominance is actually almost over. Over the next decade, the cost of electric and combustion vehicles will more or less equal out, Deutsche Bank analyst Rod Lache writes in a new note to clients. Electrics could even be cheaper than combustion vehicles, Lache writes, which could "serve as a catalyst for significant expansion" of electric car sales.
Skrevet av: satheesh.net på tirsdag 16. desember 2014, klokken 22:12
Sitat fra: Amoss på tirsdag 16. desember 2014, klokken 20:20
http://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2014/12/16/volkswagen-bets-on-new-technology-to-take-on-tesla/ (http://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2014/12/16/volkswagen-bets-on-new-technology-to-take-on-tesla/)SitatVolkswagen Bets On New Technology To Take On Tesla
... Volkswagen is still selling much fewer PEVs than Nissan, BMW, Ford, GM, and Tesla, but the company is looking to change that. Volkswagen is looking to launch over twenty electric and plug-in hybrid electric vehicles in China, its single largest market, over the next few years, ranging from small-sized cars to large SUVs. The German auto giant is not only looking to launch more electrically-powered vehicles in the future, but has also invested in a new battery technology that could potentially shake-up the PEV market.
Føler det er mer luft enn fakta i denne artikkelen, men viser i alle fall at VW ønsker å vise at de har planer om å satse på elbiler - i alle fall i Kina :p
Mye interessant lesestoff nevertheless ... ;)
Jeg lurer forøvrig på om ikke Kinesiske KANDI kan ta steget ut fra sin lille bybil. De har jo både teknologien og midler generelt, etter hva jeg har skjønt. Dessuten er de allerede tungt inne i de store byene med god hjelp fra myndighetene.
Skrevet av: Amoss på fredag 26. desember 2014, klokken 17:45
SitatOne of those "most enthusiastic fans" is none other than former GM CEO Dan Akerson, who says this of Elon Musk and Tesla Motors:Sitat"No other car manufacturer has achieved a global brand so quickly, it's a huge accomplishment for this hard-charging executive. Teslas are beautifully designed with great pick up and first class engineering."That's quite the compliment from the man who headed the U.S. largest automaker.
Akerson adds:Sitat"Musk has challenged the industry and it has to respond. He's running between the legs of elephants and has a temporal advantage. Competitors are behind technologically, but have advantages in scale and scope. By 2018, you'll see game-changing competitive responses globally. The auto industry is notoriously Darwinian and may consolidate into a few worldwide giants from a hundred small car makers."
Skrevet av: Oreo på fredag 26. desember 2014, klokken 17:59
Skrevet av: Amoss på fredag 26. desember 2014, klokken 19:11
Sitat fra: Oreo på fredag 26. desember 2014, klokken 17:59
... Kanskje derfor han kan uttale seg slik.
Det var min tanke også ja ;)
Skrevet av: Også_Øyvind_H på fredag 26. desember 2014, klokken 21:42
Litt artig at vi innen den tid har kjørt S/P fra 2013-15, D fra 2015 ->, X fra 2016 ->, så Mod 3 og større batteripakker/raskere lading.
Er det noe nytt om metalair-/hybridbatteriene? Det har vel faktisk potensiale til å bli spikeren i kista for ICE? Jeg tipper at Elon heller vil komme med et nytt konsept heller enn å gå gradene vi litt større batteri. De fleste av oss klarer oss godt med dagens størrelse. Noen her inne kalkulerte vel at de skulle klart Tromsø - Oslo turen med ca 3:40 lading, og da er jo lading ikke lenger en showstopper for lange turer.
Skrevet av: TorAtle på fredag 26. desember 2014, klokken 22:20
"[Porsche] is a sports car firm, and that brings with it certain expectations. A Tesla is a fine car, but you cannot drive it enthusiastically without losing range or performance too quickly. Until the technology offers a solution to those problems, we will not be looking at launching such a car"
Skrevet av: ofn på lørdag 27. desember 2014, klokken 00:08
Tror de tar en stor sjanse med å vente til batteriteknologien er "perfekt", da risikerer de å gi Tesla et vel stort forsprang og all oppmerksomhet.
Skrevet av: Amoss på lørdag 27. desember 2014, klokken 00:44
Sitat fra: Også_Øyvind_H på fredag 26. desember 2014, klokken 21:42
For dere som har lest litt - er ca 2018'ish p.t. et år der vi kan forvente at det kommer alternativ?
Nja, er ikke godt å si. Nissan skal vist komme med en ny Leaf i 2016, men om den blir den 50% rekkeviddeforbedringen eller om det blir den omtalte 100% rekkeviddeforbedringen er uvisst. Regner med at Renault henger kjapt etter.
GM er "på hugget" med sin 200 miles rene EV sies det. Men ikke hørt noen sikre årstall der. Antagelig 2016 eller 2017?
VAG og BMW ser vist ut til å sikte seg inn på 2017 - men da med hybrider. Daimler snakker om 2020/22?
Sitat fra: TorAtle på fredag 26. desember 2014, klokken 22:20
Porsche Exec Denies Firm's Work on Tesla Model S Rival (http://www.carscoops.com/2014/12/porsche-exec-denies-firms-work-on-tesla.html)
"[Porsche] is a sports car firm, and that brings with it certain expectations. A Tesla is a fine car, but you cannot drive it enthusiastically without losing range or performance too quickly. Until the technology offers a solution to those problems, we will not be looking at launching such a car"
De har jo tidligere bekreftet en ren EV, og det samme snakket jo Audi om. Men ser ut som om "noen" sentralt i VAG har tatt en "sjefavgjørelse" om at de holder seg til hybrider eller kortrekkeviddeelbiler de nærmeste årene...
Skrevet av: Hellström på onsdag 31. desember 2014, klokken 02:48
http://www.di.se/artiklar/2014/12/27/audi-utmanar-tesla/
Skrevet av: Amoss på onsdag 31. desember 2014, klokken 10:06
Sitat fra: Hellström på onsdag 31. desember 2014, klokken 02:48
Denna hade inte jag fått med mig..
http://www.di.se/artiklar/2014/12/27/audi-utmanar-tesla/
Nå har de gått frem og tilbake det siste året mellom å skulle lansere rene elbiler (BEV) og plugin-hybrider (PHEV). Tror jeg har kommet ut av telling på hvor mange ganger de har flippet mellom disse i media, de har vel hele tiden antagelig omtalt at de skal lage en EV (som altså dekker både BEV og PHEV), og så blitt tolket av media som enten det ene eller det andre? Vel, vi får se i 2018 :) Apropos ja - det er jo en endring kanskje? Mente de sa 2017 tidligere?
Skrevet av: 19quiz76 på onsdag 31. desember 2014, klokken 18:06
Skrevet av: 19quiz76 på onsdag 31. desember 2014, klokken 18:09
Skrevet av: petersv på torsdag 01. januar 2015, klokken 15:07
Sitat fra: Amoss på onsdag 31. desember 2014, klokken 10:06Sitat fra: Hellström på onsdag 31. desember 2014, klokken 02:48
Denna hade inte jag fått med mig..
http://www.di.se/artiklar/2014/12/27/audi-utmanar-tesla/
...Apropos ja - det er jo en endring kanskje? Mente de sa 2017 tidligere?
Er jo et år siden de sa 2017, så er jo helt naturlig de sier 2018 nå... Og 2019 neste år :P
Skrevet av: satheesh.net på fredag 02. januar 2015, klokken 11:57
Broon F8
http://www.engadget.com/2015/01/02/henes-broon-f8/
(http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/17199e633afbc317d4070ac460ae8a8d/201320006/henes-broon-f870-toy-supercar.jpg)
http://youtu.be/YOzmAtc6H_g
;D
Skrevet av: Amoss på fredag 02. januar 2015, klokken 13:55
Sitat fra: satheesh.net på fredag 02. januar 2015, klokken 11:57
Neppe en konkurrent ... :P
Nei, de oppgir jo ikke en gang rekkevidde ;)
Skrevet av: Amoss på tirsdag 06. januar 2015, klokken 19:55
Sitat fra: Amoss på fredag 02. januar 2015, klokken 13:55
Nei, de oppgir jo ikke en gang rekkevidde ;)
... og her kommer en til (http://insideevs.com/hyundai-commits-2016-launch-midsize-electric-car-powered-next-generation-lg-chem-batteries/) som heller ikke har oppgitt noen rekkevidde.
SitatHyundai has shocked us with an end-of-the-year announcement.
On Tuesday, Hyundai made it officially known that it inked a battery supply deal with LG Chem for the automaker's first-ever pure electric production car.
The car, claimed to be a midsize sedan by Hyundai, will launch in 2016.
Positivt med en aktør til som kaster seg over batteri-elbil bølgen :) Men som sagt, noen rekkevidde oppgies ikke selv om artikkelforfatteren gjetter på 150 miles. Vi får håpe det blir lengre. Mindre positivt etter mitt syn er at de planlegger at denne blir den eneste rene elbilen i ett knippe med hybrider.
Interessant at også disse kaster seg over LG batterier, i likhet med Leaf/Renault, GM og VW (noen jeg har glemt her?). Har de i hemmelighet utviklet ett nytt batteri de kun har fortalt bilprodusentene om? Og for lengst startet byggingen av ett par/tre "Gigafactories" - noe de vel nesten må ha gjort dersom alle disse bilmodellene skulle være myntet på massemarkedet.
Skrevet av: Teslanewbie på onsdag 07. januar 2015, klokken 01:51
http://youtu.be/l6Ht6tktG2E
Skrevet av: Amoss på lørdag 10. januar 2015, klokken 13:07
Sitat fra: Amoss på tirsdag 06. januar 2015, klokken 19:55
Interessant at også disse kaster seg over LG batterier, i likhet med Leaf/Renault, GM ...
Og da vet vi snart noe mer om GM's satsning:
http://www.engadget.com/2015/01/09/wsj-gm-chevrolet-bolt-electric-vehicle/ (http://www.engadget.com/2015/01/09/wsj-gm-chevrolet-bolt-electric-vehicle/)
SitatLooks like General Motors is about to go head to head against Tesla with a new electric vehicle called Chevy Bolt (yes, Bolt with a B) -- at least according to The Wall Street Journal. The publication's sources say the Bolt can travel 200 miles on a single charge (the 2013/2014 Volt can only last 38 miles on a charge) and will be available in 2017 for $30,000. That makes it a direct competitor to Tesla's Model 3, which has very, very similar specs and pricing. The WSJ also reveals that the car will "be designed to look more like a so-called crossover vehicle" and use battery manufactured by LG Chem Ltd. in South Korea.
http://jalopnik.com/the-chevrolet-bolt-will-be-a-200-mile-electric-tesla-fi-1678649485 (http://jalopnik.com/the-chevrolet-bolt-will-be-a-200-mile-electric-tesla-fi-1678649485)
Sitat[...] By placing the Bolt in the high-volume Chevrolet line and giving it a name similar to the Volt, executives hope to polish Chevy's image as a full-line vehicle manufacturer prepared to meet demand regardless of prices at the pump, according to people familiar with the strategy. GM expects the Bolt to compete globally, including in markets such as China.
I følge de som har lest den opprinnelige artikkelen (innlogging kreves):
SitatFrom WSJ:SitatThe pack for GM's new vehicle could be built in LG Chem's Holland, Mich., plant, where the Volt batteries currently are made by the same supplier. That plant would have a capacity to build about 60,000 Volt battery packs, or 20,000 of the larger packs for a new EV, or a mixture of the two.
Så blir altså neppe noen massemarked vinner :p
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 12. januar 2015, klokken 09:20
http://www.usatoday.com/story/money/cars/2015/01/11/gm-chevrolet-bolt-tesla/21595233/
Det blir vel også et spørsmål om hvilke features fra TMS M3 får. Å være basert i Silicon Valley kan gi noen fordeler med tanke å gi forbrukere noe som ligger nærmere opp til det man er blitt vant til fra nettbrett og smartmobiler. Alt kan styres fra en touchskjerm samt tilgang på informasjon og integrasjon med karttjenester.
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 12. januar 2015, klokken 14:49
http://insideevs.com/official-chevrolet-bolt-details-range-200-miles-starting-price-30000/
Skrevet av: Amoss på mandag 12. januar 2015, klokken 15:14
Sitat fra: NegativeElectrode på mandag 12. januar 2015, klokken 14:49
Man kan vel si at Chevrolet har våknet, men Bolt er ingen konkurrent til noen av Teslas modeller. Det er vel snarere en konkurrent til dagens små kortrekkeviddebiler
http://insideevs.com/official-chevrolet-bolt-details-range-200-miles-starting-price-30000/
Ja, da har de offisielt fått opp øynene :) Men dette er som du er inne på ikke den Tesla-killer enkelte media har skrevet, men helt klart en "Leaf-killer".
Men savner masse informasjon - Når skal denne komme på markedet? Hvor stort er batteriet? Hvor tung blir den? Er rekkevidden basert på de siste EPA standardene? osv...
Ja, også er det jo ikke en prototype, men bare en konsept modell :p Så da blir det spennende å se hvor mye som er igjen når evnt. en bil basert på denne skulle komme på markedet :p Men uansett oppløftende at noe i det minste skjer :)
Skrevet av: Oreo på mandag 12. januar 2015, klokken 15:46
Som 4 seter hadde den vært uaktuell som både hoved eller eneste elbil i min familie med 5stk + hund.
Som sagt er dette ennå en konsept modell med planlagt salg/levering i 2017. Det er ennå leeeenge til.
Spent på om Tesla vil avsløre noe ifbm. Detroit Auto Show.
enda en link, med masse bilder av Bolt:
http://www.theverge.com/2015/1/12/7530821/this-is-the-chevrolet-bolt (http://www.theverge.com/2015/1/12/7530821/this-is-the-chevrolet-bolt)
Skrevet av: satheesh.net på mandag 12. januar 2015, klokken 16:45
Men to år til lansering er muligens litt seint. Da er vel Model 3 for lengst sett dagens lys, i hvertfall en demo/konseptutgave. (Håper jeg...) :)
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. januar 2015, klokken 16:16
http://www.detroitnews.com/story/business/autos/detroit-auto-show/2015/01/12/nissan-gm-battery-range/21651895/ (http://www.detroitnews.com/story/business/autos/detroit-auto-show/2015/01/12/nissan-gm-battery-range/21651895/)
Sitat
And demand could increase further when a redesigned model comes to market in about two years — with as much as twice its current range.
Dobbelt rekkevidde har vært kommunisert før, men ikke når den kommer. Nå sier de "omtrent 2 år", så blir vel enten en 2017 modell eller at den kommer *i* 2017. Omtrent der Tesla så langt har sagt om Model 3.
Ikke ett ord om den oppgraderingen som var ment for årsmodell 2016? (nytt utseende og +50% rekkevidde) Kan denne oppgraderingen ha blitt utsatt for å gi enda mer rekkevidde?
Skrevet av: NegativeElectrode på tirsdag 20. januar 2015, klokken 14:52
http://www.greencarreports.com/news/1096388_future-volkswagen-plug-ins-will-all-have-ccs-fast-charging
http://insideevs.com/2015-bmw-i3-gets-1000-price-increase-now-comes-standard-with-ccs-fast-charge-heated-seats/
Skrevet av: NegativeElectrode på tirsdag 20. januar 2015, klokken 22:31
http://www.greencarreports.com/news/1096051_audi-bmw-mercedes-porsche-electric-cars-to-target-tesla-model-s-plug-in-hybrids-too
Skrevet av: Amoss på tirsdag 20. januar 2015, klokken 23:02
Sitat fra: NegativeElectrode på tirsdag 20. januar 2015, klokken 22:31
Oppsummering av elbil status hos de produsenene som ser ut til å ville satse
http://www.greencarreports.com/news/1096051_audi-bmw-mercedes-porsche-electric-cars-to-target-tesla-model-s-plug-in-hybrids-too
Da ser det nesten ut som om det begynner å røre seg litt i sengehalmen her og der ja :) Men "2017" (der de fleste av disse skulle ha en "Tesla killer" i følge tidligere rapporter) ser ut til å være glemt, og 2019 kan vist bli den nye 2017. Vi får håpe de mener det denne gangen da :)
Men det som for i alle fall meg var helt nytt var denne nye Mercedes linjen "EcoLux". Høres spennende ut :)
Litt mer her (men stort sett de samme tingene som var i forrige link):
http://mercedesblog.com/new-electrical-platform-ecolux-developed-mercedes-benz/ (http://mercedesblog.com/new-electrical-platform-ecolux-developed-mercedes-benz/)
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 26. januar 2015, klokken 15:11
http://www.bidnessetc.com/33272-increased-competition-might-hurt-tesla-motors-incs-tsla-lofty-sales-target/
Økende innslag av elbiler i markedet er jo ingen trussel mot Tesla, men finansanalytikerne ser ikke helt til å ha fått med seg et elbilmarkedet er ekspanderende og eksosbilmarkedet etterhvert vil synke.
En annen ting som ikke har festet seg blant analytikerne er at for å produsere store volumer med elbiler som har rekkevidde på 200 miles må man ha god tilgang på batterier til en fordelaktig pris. Så langt er det vel kun Tesla som har startet på arbeidet med å realisere volumproduksjon av batterier med sikte på å redusere kostnader.
Skrevet av: Teslanewbie på fredag 13. februar 2015, klokken 06:29
http://www.motorauthority.com/news/1096728_bmw-building-i5-i7-to-target-tesla-model-s-report
Skrevet av: 19quiz76 på fredag 13. februar 2015, klokken 06:48
Skrevet av: Amoss på fredag 13. februar 2015, klokken 09:24
Sitat fra: Amoss på mandag 12. januar 2015, klokken 15:14Sitat fra: NegativeElectrode på mandag 12. januar 2015, klokken 14:49
Man kan vel si at Chevrolet har våknet, men Bolt er ingen konkurrent til noen av Teslas modeller. Det er vel snarere en konkurrent til dagens små kortrekkeviddebiler
http://insideevs.com/official-chevrolet-bolt-details-range-200-miles-starting-price-30000/
Ja, da har de offisielt fått opp øynene :) Men dette er som du er inne på ikke den Tesla-killer enkelte media har skrevet, men helt klart en "Leaf-killer".
Men savner masse informasjon - Når skal denne komme på markedet? Hvor stort er batteriet? Hvor tung blir den? Er rekkevidden basert på de siste EPA standardene? osv...
Ja, også er det jo ikke en prototype, men bare en konsept modell :p Så da blir det spennende å se hvor mye som er igjen når evnt. en bil basert på denne skulle komme på markedet :p Men uansett oppløftende at noe i det minste skjer :)
Vel, her kommer vist informasjonen i små drypp fra GM...
Nå har de i det minste forpliktet seg til å produsere bilen, men fortsatt ikke ett ord om når, og det virker nesten som om de enda ikke har fått test eksmeplarer av batteriene, da de fortsatt virker litt usikre på hva både pris og rekkevidde biler. Høres i så fall ikke ut til at man kan forvente den så tidlig som enkelte ser ut til å tro. Spør om den "rekker" å komme på banen før Model 3?
SitatGM Makes It Official: Automaker Will Zap Tesla With Its Electric Chevy Bolt (http://www.fool.com/investing/general/2015/02/12/general-motors-electric-chevy-bolt-will-zap-tesla.aspx)
GM surprised the world when it unveiled a concept version of the Chevy Bolt, a compact electric car, at the North American International Auto Show in January. The Bolt is said to use a new type of battery pack that will give it an estimated 200 miles of range on a single charge. It will have a target price of about $30,000, after incentives.
The automaker didn't announce a production start date, but it has previously hinted the Bolt could go into production late next year as a 2017 model. If so, it will likely hit the market well before Tesla Motors' (NASDAQ: TSLA ) long-awaited "mass market" Model 3.
Skrevet av: Rio på fredag 13. februar 2015, klokken 10:10
Sitat fra: NegativeElectrode på mandag 26. januar 2015, klokken 15:11
Finansanalytikerne har tro på konlurrentene, som så langt kun har planer om biler som kan konkurreret one 2 one mot Teslas modeller
http://www.bidnessetc.com/33272-increased-competition-might-hurt-tesla-motors-incs-tsla-lofty-sales-target/
Økende innslag av elbiler i markedet er jo ingen trussel mot Tesla, men finansanalytikerne ser ikke helt til å ha fått med seg et elbilmarkedet er ekspanderende og eksosbilmarkedet etterhvert vil synke.
En annen ting som ikke har festet seg blant analytikerne er at for å produsere store volumer med elbiler som har rekkevidde på 200 miles må man ha god tilgang på batterier til en fordelaktig pris. Så langt er det vel kun Tesla som har startet på arbeidet med å realisere volumproduksjon av batterier med sikte på å redusere kostnader.
Bortsett fra at Nissan har hatt en slik fabrikk i noen år.
Skrevet av: Porsgrunn på fredag 13. februar 2015, klokken 10:27
Sitat fra: Amoss på fredag 13. februar 2015, klokken 09:24
Vel, her kommer vist informasjonen i små drypp fra GM...
Nå har de i det minste forpliktet seg til å produsere bilen, men fortsatt ikke ett ord om når, og det virker nesten som om de enda ikke har fått test eksmeplarer av batteriene, da de fortsatt virker litt usikre på hva både pris og rekkevidde biler. Høres i så fall ikke ut til at man kan forvente den så tidlig som enkelte ser ut til å tro. Spør om den "rekker" å komme på banen før Model 3?
Det er vell sakt som det står at planen er 2017 modell med produksjonstart sent 2016. Synes ellers at det er innterresant at den skal bli rimelig for GM å sette i produksjon med kun $200 mill i investeringer.
Mye avhenger nok av de mytiske nye batteriene LG skal komme med, om de er i rute og lever opp til forventningene.
Uansett er dette nok en viktig bil når den kommer, den viser at utviklingen har kommet dit at det kan produseres mindre biler med 25-30 mil rekkevidde. Det setter et press på resten av bransjen til å følge etter. Men først må selvfølgelig batteriene settes i produksjon
Skrevet av: Amoss på fredag 13. februar 2015, klokken 11:13
Sitat fra: Porsgrunn på fredag 13. februar 2015, klokken 10:27
Det er vell sakt som det står at planen er 2017 modell med produksjonstart sent 2016.
Det er mye som "blir sagt", hintet om, antatt, tippet etc, men mens de har forpliktet seg til produsere en slik bil, så har de altså valgt å ikke forplikte seg til noen tidslinje.
Sitat fra: Porsgrunn på fredag 13. februar 2015, klokken 10:27
Uansett er dette nok en viktig bil når den kommer, den viser at utviklingen har kommet dit at det kan produseres mindre biler med 25-30 mil rekkevidde. Det setter et press på resten av bransjen til å følge etter. Men først må selvfølgelig batteriene settes i produksjon
Helt klart. Er vist mye som henger på disse nye LG batteriene. Er vel de samme som Nissan skal ha i sin nye Leaf? La oss hope de har stor nok produksjonskapasitet til å dekke all etterspørselen de forhåpentligvis får...
Skrevet av: Amoss på tirsdag 17. februar 2015, klokken 16:08
Nå er det - igjen - snakk om en ren elbil fra Porsche (http://www.bidnessetc.com/34923-will-porsches-new-ev-affect-tesla-motors-incs-tsla-prospects/).
Sitat
Tesla Motors Inc, which has been facing competition from various players in the industry, is now expected to be challenged by Porsche as well. According to CarMagazine, German luxury carmaker Porsche is planning to come up with a four-door, all-wheel drive (AWD) electric vehicle (EV) that is most likely to hit markets in 2019.
The vehicle, which was previously rumored to have been named "Pajun", was announced to have a similar electric drivetrain used in its older version, Panamera. CarMagazine further revealed that the provisional name of the expected EV will be "Porsche 717".
The publication indicates that the model will be developed under Volkswagen AG's modular standard platform (MSB) architecture, which is currently under development for the upcoming Bentley Continental and Panamera Mk2.
It is expected that Porsche will make a premium EV that will give a tough time to Tesla. Porsche 717 will have an electric drive range north of 300 miles.
Porsche already has experience in manufacturing plug-in hybrid electric vehicles (PHEVs) like Cayenne SUV, Panamera, and the elegant 918 Spyder Hypercar. Recent news indicates that Porsche 717 will be the first all-electric vehicle by the automaker, and that it is unlikely to be a crossover or an SUV.
Hmm... 2019? Burde ikke det nærme seg tiden for at Tesla kommer med en ny Roadster eller noe? ;)
Skrevet av: satheesh.net på onsdag 18. februar 2015, klokken 10:10
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/engelsk-bilblad-bmw-tar-opp-kampen-med-tesla/a/23394355/
"En del etablerte bilprodusenter ble utvilsomt tatt på sengen av Teslas suksess. En av dem som tar grep er BMW."
(http://1.vgc.no/drpublish/images/article/2015/02/12/23394356/1/990/2355080.jpg)
Nok en PHEV (Plug-in Hybrid Electric Vehicle) altså. Hvorfor ikke satse 100% elektrisk? ???
Skrevet av: fonberg på onsdag 18. februar 2015, klokken 10:41
Sitat fra: satheesh.net på onsdag 18. februar 2015, klokken 10:10
Engelsk bilblad: BMW tar opp kampen med Tesla
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/engelsk-bilblad-bmw-tar-opp-kampen-med-tesla/a/23394355/
"En del etablerte bilprodusenter ble utvilsomt tatt på sengen av Teslas suksess. En av dem som tar grep er BMW."
(http://1.vgc.no/drpublish/images/article/2015/02/12/23394356/1/990/2355080.jpg)
Nok en PHEV (Plug-in Hybrid Electric Vehicle) altså. Hvorfor ikke satse 100% elektrisk? ???
De må sysselsette alle ingeniørene sine som har kompetanse på fossilteknologi ;)
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 18. februar 2015, klokken 12:09
Vil såklart såklart selge ekstremt dårlig i norge, men vi må huske at det norske markedet er som en dråpe i havet.
Skrevet av: Oreo på onsdag 18. februar 2015, klokken 13:16
Ved å satse på PHEV vil stadig flere aktører (bensinstasjoner/restauranter/kjøpesentre) tilby en viss form for lademuligheter og en får utbygd en viss infrastruktur, og en unngår rekkeviddeproblematikken. Dermed blir markedet mer modent for ren el og flere elbiler vil se dagens lys, samt "opplæring" av brukerne bryter ned barrierer til den rene elbilen.
Et annet viktig poeng er jo tilgangen på batteri samt profitten ved salg (jfr. Fiat E-500).
Kjempefint at Porsche vurderer en ren elbil. Det er noe jeg absolutt ville ha vurdert om jeg kunne ha bestilt den samtidig som jeg bestilte min nåværende TMS (før annonseringen om SC). I dag er det nok heller tvilsomt. Jeg tar min TMS med til Sør-Frankrike i sommer uten å være bekymret for lademuligheter. Med en Porsche, hm kanskje ikke. I 2019, enda mer tvilsomt, med mindre de har kjøpt seg inn i Tesla's SC infrastruktur.
Tesla vil nok appelere til dem som tenker mer økonomisk tror jeg, og Porsche mer til entusiaster.
PHEV er utvilsomt et steg i riktig retning.
Edit:
så denne straks etter:
http://www.hegnar.no/motor/artikkel536718.ece (http://www.hegnar.no/motor/artikkel536718.ece)
SitatHelt gratis er det ikke å bygge ut et fullverdig nett av hydrogenstasjoner. Tidligere utførte infrastruktur-studier antyder en kostnad på 12 milliarder kroner for et landsdekkende hydrogenstasjonsnettverk som kan betjene ca 1,75 millioner hydrogenbiler.
Får mange SC'ere for 12mrd. men Hydrogen KAN (og VIL nok) beskattes etter samme modell som bensin og diesel.
Skrevet av: Trustno1 på onsdag 18. februar 2015, klokken 14:26
Sitat fra: Oreo på onsdag 18. februar 2015, klokken 13:16
Får mange SC'ere for 12mrd. men Hydrogen KAN (og VIL nok) beskattes etter samme modell som bensin og diesel.
Det er tett oppunder 7000kr pr eneste bil, så kommer energikostnaden oppa dette igjen
For samme beløpet kunne man sikkert hatt 500 superchargere, samt ladepunkter til hver eneste bil i hele landet. Og en fjerdedel av energiforbruket.
Forhåpentligvis ser politikerne hvor håpløst det er å bruke penger på ett så omfattende hydrogennettverk, men holder ikke pusten for det.
Skrevet av: Oreo på onsdag 18. februar 2015, klokken 15:25
Er det noen som vet hvor mye det i snitt koster å sette opp en bensinpumpe?
For 12mrd får en vel noe slikt som 6-12 000SC (om de koster 1-2mill per stasjon).
Energikostnadene kommer jo UANSETT i tillegg om det er strøm, hydrogen eller bensin ;)
Vi har vel diskutert hydrogenløsningen (aka fool-cell) andre plass her på forumet og kommet til konklusjonen blindvei hva gjelder personbiltransport?
Skrevet av: Baldrian på torsdag 19. februar 2015, klokken 01:28
Skrevet av: Krishell på torsdag 19. februar 2015, klokken 07:43
Skrevet av: Krishell på torsdag 19. februar 2015, klokken 07:47
Skrevet av: Trustno1 på torsdag 19. februar 2015, klokken 10:06
Sitat fra: Krishell på torsdag 19. februar 2015, klokken 07:47
Jeg syns model S kunne hatt en 10liters hydrogen tank bak i bilen som kunne lade batteriet i nødsituasjoner. da kunne man fint startet nødlanding i tuneller etc hvor bensin aggregat er forbudt. Ellers er ikke rekkevidde noe problem for folk flest
Jeg har kjørt TMS 41.000 km på 10 måneder og har ikke savnet dette en eneste gang.
Derimot hadde jeg savnet bagasjeplassen som hydrogentank, brenselcelle og tilhørende utstyr hadde tatt opp, samt rekkevidden man hadde mistet pga økt energiforbruk.
Om man klarer å kjøre strømtom i en tunell med TMS så har man egentlig ikke fortjent bedre.
Skrevet av: TMX på torsdag 19. februar 2015, klokken 15:52
Skrevet av: kos på torsdag 19. februar 2015, klokken 21:21
http://www.dn.no/privat/dnBil/2015/02/18/0955/Elbil/sjokk-for-svenske-elbileiere
de kan satse så mye de vil ute ladestrukturer er bilene ubrukelige eller utkonkurrert av hybrider.
Skrevet av: Rio på torsdag 19. februar 2015, klokken 22:28
Sitat fra: kos på torsdag 19. februar 2015, klokken 21:21
Tesla er det eneste som fungerer.
Så rart at Tesla da bare har bare ca 15% av markedet i Norge....
Åpenbart er det andre som har biler som folk synes fungerer bedre. 85% faktisk.
(Og nei, jeg er på ingen måte anti-Tesla. Flott bil.)
Skrevet av: staleand på torsdag 19. februar 2015, klokken 22:37
Skrevet av: toppi på torsdag 19. februar 2015, klokken 22:39
Sitat fra: Rio på torsdag 19. februar 2015, klokken 22:28Sitat fra: kos på torsdag 19. februar 2015, klokken 21:21
Tesla er det eneste som fungerer.
Så rart at Tesla da bare har bare ca 15% av markedet i Norge....
Åpenbart er det andre som har biler som folk synes fungerer bedre. 85% faktisk.
(Og nei, jeg er på ingen måte anti-Tesla. Flott bil.)
Velkommen tilbake ;)
Skrevet av: Rio på torsdag 19. februar 2015, klokken 23:16
Sitat fra: staleand på torsdag 19. februar 2015, klokken 22:37
De andre elbilene fungerer også ja. Samme styrkeforhold mellom sykkel og e-golf som mellom e-golf og tesla. Skal man KUN kjøre bykjøring så fungerer de, mer enn det så fungerer de også, men svært dårlig. Tesla fungerer i praksis like godt som nr 1. bil som en fossil.
"Styrkeforhold"? Både Leaf og e-Golf er mer enn kraftige nok til å bryte alle fartsgrensene i Norge.
Jeg kjenner flere som har Leaf eller e-Golf som eneste bil.
Skrevet av: sigurdi på torsdag 19. februar 2015, klokken 23:18
Så hva bil kunne tatt meg opp til fjells med allt utstyr og noen personer til å bruke utstyret også?
En Tesla eller en bensin bil slik som jeg kjørte denne gangen. :-)
(Den jeg kjørte er en Opel og slipper bare ut 253g CO2/km, turen vår var 300km hver vei)
For de som lurer så sto ladebåsene på Åmot alene på parkerings plassen, ingen Tesla å se hverken på turen opp eller turen hjem igjen.
Så kø på vinterferie ser det ikke ut som det blir med våre kjøretider, ennå ivertfall og hadde ikke hatt behov for større stopp en den pissepausen vi måtte ta alikevel. :-)
Skrevet av: kos på torsdag 19. februar 2015, klokken 23:41
Sitat fra: Rio på torsdag 19. februar 2015, klokken 23:16Sitat fra: staleand på torsdag 19. februar 2015, klokken 22:37
De andre elbilene fungerer også ja. Samme styrkeforhold mellom sykkel og e-golf som mellom e-golf og tesla. Skal man KUN kjøre bykjøring så fungerer de, mer enn det så fungerer de også, men svært dårlig. Tesla fungerer i praksis like godt som nr 1. bil som en fossil.
"Styrkeforhold"? Både Leaf og e-Golf er mer enn kraftige nok til å bryte alle fartsgrensene i Norge.
Jeg kjenner flere som har Leaf eller e-Golf som eneste bil.
Sykkel er heller ikke å forakte og flere er blitt tatt i fartskontroll.
Skrevet av: kos på torsdag 19. februar 2015, klokken 23:45
Sitat fra: sigurdi på torsdag 19. februar 2015, klokken 23:18
Var på Hovden nå i Vinterferien, så og traff på en håndfull Tesla Model S, men 0 andre elbiler. Hmmm. :-)
Så hva bil kunne tatt meg opp til fjells med allt utstyr og noen personer til å bruke utstyret også?
En Tesla eller en bensin bil slik som jeg kjørte denne gangen. :-)
(Den jeg kjørte er en Opel og slipper bare ut 253g CO2/km, turen vår var 300km hver vei)
For de som lurer så sto ladebåsene på Åmot alene på parkerings plassen, ingen Tesla å se hverken på turen opp eller turen hjem igjen.
Så kø på vinterferie ser det ikke ut som det blir med våre kjøretider, ennå ivertfall og hadde ikke hatt behov for større stopp en den pissepausen vi måtte ta alikevel. :-)
Skal du på fjellet så er det langt mellom andre enn Tesla - for å si det enkelt det er store områder i Norge vi er alene som elbiler . Tesla land alt sammen - men noen mener at de har bare 15 % av markedet, men har faktisk 100 % av landet som kjøreområde.
Skrevet av: kos på torsdag 19. februar 2015, klokken 23:47
Skrevet av: sigurdi på torsdag 19. februar 2015, klokken 23:54
Vi har ulike behov når det gjelder bil fremdeles er det 48% av bilkjøperene som desverre foretrekker dieselbil, og de kjører lengst (i følge statistisk sentralbyrå)
Vår hustand er det primært langkjøring med mye folk og bagasje, så valget er fly eller stor bil med mange seter og god bagasjeplass.
Normal dagen er sykkel og fot tøyet som er mest i bruk. :-)
Skrevet av: cirys1 på fredag 20. februar 2015, klokken 08:27
Sitat fra: Rio på torsdag 19. februar 2015, klokken 23:16
Jeg kjenner flere som har Leaf eller e-Golf som eneste bil.
Så hvor lang tid bruker man mellom Oslo og Bergen i en "Leif"??
Det er jo nettopp dette Tesla tilbyr som ingen andre gjør rekkevidde og SC, har man de "obligatoriske" stoppene på langtur, så bruker man ikke noe lenger tid med med en S kontra en fossil. :)
Skrevet av: Car-El på fredag 20. februar 2015, klokken 09:09
Sitat fra: cirys1 på fredag 20. februar 2015, klokken 08:27
Så hvor lang tid bruker man mellom Oslo og Bergen i en "Leif"??
Ikke vær pinglete no! Still heller spørsmålet om "Hvor lang tid en Leaf fra Oslo til Nordkapp?"
(Heller en KIA Soul elektrik, e-Golf eller en MB B-klasse elektrisk.)
Skrevet av: grorudklovnen på fredag 20. februar 2015, klokken 09:18
Sitat fra: Car-El på fredag 20. februar 2015, klokken 09:09Jeg så en viss Tesla eier (Bjørn) på youtube kjøre omtrent den strekningen. Det som slo meg at det gikk mye tid og stress selv med en Tesla. Når hurtigladenettet er begrenset til kun en bitteliten brøkdel av reisen så tar det betydelig mer tid å kjøre en Tesla kontra en fossilbil når man må lade like sakte som hvilken som helst annen elbil.Sitat fra: cirys1 på fredag 20. februar 2015, klokken 08:27
Så hvor lang tid bruker man mellom Oslo og Bergen i en "Leif"??
Ikke vær pinglete no! Still heller spørsmålet om "Hvor lang tid en Leaf fra Oslo til Nordkapp?"
(Heller en KIA Soul elektrik, e-Golf eller en MB B-klasse elektrisk.)
Med saktelading går det ikke noe særlig fortere å kjøre Tesla enn andre elbiler.
Skrevet av: Muffinman på fredag 20. februar 2015, klokken 09:20
Sitat fra: grorudklovnen på fredag 20. februar 2015, klokken 09:18Du er ikke spesielt oppdatert på superladerutbyggingen forstår jeg...Sitat fra: Car-El på fredag 20. februar 2015, klokken 09:09Jeg så en viss Tesla eier (Bjørn) på youtube kjøre omtrent den strekningen. Det som slo meg at det gikk mye tid og stress selv med en Tesla. Når hurtigladenettet er begrenset til kun en bitteliten brøkdel av reisen så tar det betydelig mer tid å kjøre en Tesla kontra en fossilbil.Sitat fra: cirys1 på fredag 20. februar 2015, klokken 08:27
Så hvor lang tid bruker man mellom Oslo og Bergen i en "Leif"??
Ikke vær pinglete no! Still heller spørsmålet om "Hvor lang tid en Leaf fra Oslo til Nordkapp?"
(Heller en KIA Soul elektrik, e-Golf eller en MB B-klasse elektrisk.)
http://supercharge.info/?RangeKm=true&Center=56.433685,10.055412&Zoom=6
Skrevet av: cirys1 på fredag 20. februar 2015, klokken 09:40
Sitat fra: grorudklovnen på fredag 20. februar 2015, klokken 09:18
Jeg så en viss Tesla eier (Bjørn) på youtube kjøre omtrent den strekningen. Det som slo meg at det gikk mye tid og stress selv med en Tesla. Når hurtigladenettet er begrenset til kun en bitteliten brøkdel av reisen så tar det betydelig mer tid å kjøre en Tesla kontra en fossilbil når man må lade like sakte som hvilken som helst annen elbil.
Med saktelading går det ikke noe særlig fortere å kjøre Tesla enn andre elbiler.
Du har tre SC mellom Oslo og Bergen du trenger kun og stoppe på en av de(85), i en halv time..
La meg se noen andre elbiler gjøre dette.. ::)
edit: De holder også på med en SC i Bergen nå "as we speak"..
Skrevet av: staleand på fredag 20. februar 2015, klokken 09:42
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 20. februar 2015, klokken 10:01
Sitat fra: staleand på fredag 20. februar 2015, klokken 09:42
Kommer til å kjøre pappa sin P85D fra Drammen til Bodø (trondheim hadde alt for mye å gjøre i mars, så de spurte om han kunne ta utleveringen i drammen). Ser for meg 2.5 timer lading på turen. Hva tror dere andre? Hvis så er tilfellet så viser det jo at "fremtiden" allerede er her - ifm av Tesla sitt superladernettverk. Og det sier en som jobber på bensinstasjon og kjører tesla - hehe :-)
Er nok null problem det.
Men du, hvorfor er det ingen bensinstasjoner som begynner å tilby hurtiglading?
Lading er jo en perfekt måte å tiltrekke kunder som blir værende en halvtime+ på. De vil da ofte kjøpe litt mat og generelt bruke en god del mer penger tipper jeg enn drivstoff-kunder. Er vel butikken og maten dere tjener penger på uansett ikke sant. Dere kunne nok utkonkurrert fortum og den gjengen der ganske lett.
Særlig leaf og egolf kunder ville jo være ganske lette å tiltrekke seg og de begynner jo å bli en stor kundemasse.
Skrevet av: sigurdi på fredag 20. februar 2015, klokken 10:09
Er el den i Bergen som kommer på en Shell stasjon.
Skrevet av: cirys1 på fredag 20. februar 2015, klokken 10:48
Sitat fra: sigurdi på fredag 20. februar 2015, klokken 10:09
Er el den i Bergen som kommer på en Shell stasjon.
Den i Bergen kommer ved en Statoil stasjon.. :)
Skrevet av: Amoss på fredag 20. februar 2015, klokken 11:02
Sitat fra: sigurdi på fredag 20. februar 2015, klokken 10:09
Statoil har allerede begynt å sette opp semi Hurtigladere, og Shell har begynt samarbeid med Tesla for SC lokasjoner. (noen stasjoner ivertfall)
Er el den i Bergen som kommer på en Shell stasjon.
Nei, er Statoil som samarbeider med Tesla - både utenfor Bergen og på Klett kommer/er SC på Statoilstasjoner. Blir spennende om de finner andre steder å samarbeide på også :)
Skrevet av: staleand på fredag 20. februar 2015, klokken 11:08
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 20. februar 2015, klokken 10:01Sitat fra: staleand på fredag 20. februar 2015, klokken 09:42
Kommer til å kjøre pappa sin P85D fra Drammen til Bodø (trondheim hadde alt for mye å gjøre i mars, så de spurte om han kunne ta utleveringen i drammen). Ser for meg 2.5 timer lading på turen. Hva tror dere andre? Hvis så er tilfellet så viser det jo at "fremtiden" allerede er her - ifm av Tesla sitt superladernettverk. Og det sier en som jobber på bensinstasjon og kjører tesla - hehe :-)
Er nok null problem det.
Men du, hvorfor er det ingen bensinstasjoner som begynner å tilby hurtiglading?
Lading er jo en perfekt måte å tiltrekke kunder som blir værende en halvtime+ på. De vil da ofte kjøpe litt mat og generelt bruke en god del mer penger tipper jeg enn drivstoff-kunder. Er vel butikken og maten dere tjener penger på uansett ikke sant. Dere kunne nok utkonkurrert fortum og den gjengen der ganske lett.
Særlig leaf og egolf kunder ville jo være ganske lette å tiltrekke seg og de begynner jo å bli en stor kundemasse.
Du har nok helt rett. Bensin og dieselsalget har latterlig lav margin, stikk i strid med oppfattningen til den gjevne mann i gata. Jeg mener vår margin var i underkant av 3%. Ikke store greiene - spesielt ikke hvis en kunde betaler med VISA-delen av et bankkort (for ikke å nevne american express o.l) hvor innløser belaster oss med ca 2% gebyr på transaksjonen. Da sitter vi igjen med i underkant av 1% fortjeneste av totalsummen på kassalappen.
Hurtiglading til 1.5/2,- per kWh er i så måte mye mer lønnsomt, men byr på utfordringer.
For det første er mange av bensinstasjonene i Norge gamle med gammelt el-nett som jeg vil tro ikke hadde blitt godkjent om de hadde blitt montért idag. Itillegg har mange IT (230V) nett. Skal man ha f.eks 4 ladestolper så må det en relativt stor invistering til. At mange stasjoner ikke ønsker å ta denne kostnaden kan jeg faktisk godt forstå; Esso har gjort undersøkelser (sikkert ikke alle som mener de er troverdige her - men jeg har faktisk tiltro til dem) som viser at ladning på bensinstasjon er 5. valget til en forbruker. Der 1. er hjemme, 2. er offentlige ladestolper, 3. er kjøpesenter, 4. er matbutikker og 5. er bensinstasjoner.
Nå kan man alltids diskutere om dette hadde sett annerledes ut om det faktisk var et godt tilbud fra bensinstasjonene. Uansett så må hver enkelt kjede og eventuelle selvstendig drevne stasjoner veie risiko mot potensiell intjening.
Hvis man hadde hatt tro på at lading på bensinstasjoner ville vært lønnsom så tror jeg ikke kjedene har noe prinsipielt imot å selge strøm, på samme måte som de ikke er imot å selge diesel. Det er tross alt bare nok et drivstoff, og til syvende og sist så er også oljeselskapene kun ute etter penger og lønnsomhet (som alle andre sunne bedrifter). Men de har ikke troen på lønnsomhet på dette enda - og jeg tror de har rett.
Nå har jo som sigurdi skriver over her Statoil begynt sånn smått å rulle ut lading på utvalgte stasjoner, men jeg tviler på at det kommer til å bli noen stor suksess. Tiden vil vise. Personlig kunne både pappa og megselv tenkt oss å tilby lading, men vi driver heller ikke med veldedighet og ser derfor ann situasjonen. Det stopper oss uansett ikke i å parkere hver sin tesla utenfor bensinstasjonen dag inn og dag ut. Kanskje norges første bensinstasjon med to teslaer?
Skrevet av: Leif1 på fredag 20. februar 2015, klokken 11:13
få kvadratmeter til parkering og utstyret. Tesla tar utgiftene med det som skal stå der. Kundene, som har god
tid, tilfaller Statoil og det de måtte klare å prakke på oss mens vi venter.
Skrevet av: staleand på fredag 20. februar 2015, klokken 11:15
Skrevet av: Rio på fredag 20. februar 2015, klokken 11:41
Sitat fra: cirys1 på fredag 20. februar 2015, klokken 08:27Sitat fra: Rio på torsdag 19. februar 2015, klokken 23:16
Jeg kjenner flere som har Leaf eller e-Golf som eneste bil.
Så hvor lang tid bruker man mellom Oslo og Bergen i en "Leif"??
Det er jo nettopp dette Tesla tilbyr som ingen andre gjør rekkevidde og SC, har man de "obligatoriske" stoppene på langtur, så bruker man ikke noe lenger tid med med en S kontra en fossil. :)
Du mener, helt seriøst, at jeg skal betale 400 000 kr ekstra (!) for å kunne kjøre fra Oslo til Bergen, når jeg aldri har hatt noe behov de siste 20 årene for å kjøre til Bergen?
Skulle jeg plutselig til Bergen ville det faktisk vært billigere å fly til Bergen og KJØPE en helt ny elbil til bruk i Bergen!
400 000 kr ekstra er vanvittig mye penger for de fleste; hadde jeg hatt et kjøremønster som forsvarte det så ville det vært en annen ting. Jeg kjører 16000 km i året i Leaf rundt Oslo, og har ingen problemer med det. I blant blir det turer til Sverige, Lillehammer, Gjøvik, Kongsberg - heller aldri noe problem.
Skrevet av: Amoss på fredag 20. februar 2015, klokken 11:47
Sitat fra: staleand på fredag 20. februar 2015, klokken 11:08
Esso har gjort undersøkelser (sikkert ikke alle som mener de er troverdige her - men jeg har faktisk tiltro til dem) som viser at ladning på bensinstasjon er 5. valget til en forbruker. Der 1. er hjemme, 2. er offentlige ladestolper, 3. er kjøpesenter, 4. er matbutikker og 5. er bensinstasjoner.
Nja og tja - joda, forsåvidt har de rett, men det høres mye verre ut enn det er siden de har delt opp ett alternativ i 3 :p Valgene er vel heller: 1. hjemme, 2. lade på steder man uansett står parkert en stund, 3. egne ladestasjoner (f.eks. på en bensinstasjon) hvor man egentlig bare venter på at bilen skal bli ladet.
Merk her at en bensinstasjon plassert i ett bysentrum, nær ett kjøpesenter eller en matbutikk eller annen destinasjon lett kan være på 2. plass, mens en stasjon primært brukt på langtur mellom destinasjoner havner på 3. plass. Men "ekstrasalget" kommer stort sett for nettopp de som havner på 3. plass i listen.
Joda, ser klart at det kan være en stor investering å få oppgradert strøminntaket. Men slik jeg ser det er det på sikt ett "være eller ikke være" for bensinstasjonene. Etter som stadig større del av bilparken går over på alternative energikilder, så vil nødvendigvis også etterspørselen etter bensin og diesel gå ned, og derved også hele kundegrunnlaget. Klarer stasjonene å posisjonere seg som "energistasjoner" - eller "bilstasjoner" - i tide, før en tilstrekkelig lade-infrastruktur er på plass utenom stasjonene, så kan de fortsatt være levedyktige også den dagen den siste bensin/dieselpumpen demonteres. Det er vel også fortsatt mulig å få offentlig tilskudd for å sette opp ladepunkter?
Problemet her er at i dette tilfellet kan være en interessemotsetning mellom oljeselskapet og den enkelte stasjonseier (nå vet jo ikke jeg om dere er eiere eller ansatte hos Mobil). Oljeselskapet er ute etter å holde etterspørselen av oljeprodukter oppe, og derved motarbeide utbygging av infrastruktur som hjelper kundene å flykte over på el. Mens stasjonseirene er interessert i å holde på kundene uansett hva de har behov for å fylle.
Har sett f.eks. i Moss så har Mobil valgt å gå aktivt inn for å hindre bygging av ladestasjoner. Kommunen fant at den beste plassen i byen - nært en stor trafo og derfor god tilgang på strøm - var nettopp på en Mobilstasjon som også hadde ledig areal, men her kom Mobil sentralt inn og sa at det ikke var ønsket.
... hmm... men nå er jo den nærmeste naboen til den Mobilen en Statoil stasjon. Ser ikke bort i fra at den havner der istedet ;) (selv om de har mindre fritt areal).
Skrevet av: Hyperstress på fredag 20. februar 2015, klokken 11:50
Skrevet av: Amoss på fredag 20. februar 2015, klokken 11:54
Sitat fra: Hyperstress på fredag 20. februar 2015, klokken 11:50
Bensinstasjonene har nok rett i at det ikke er så attraktivt å selge strøm med det konseptet en bensinstasjon er idag. Det er spesialtilpasset folk som skal oppholde seg i butikken i et par minutter og raske med seg en pølse og en brus. De må tenke nytt og endre konseptet til det som gir mest lønnsomhet mtp kunder som oppholder seg der 15-45 min. Altså, folk må ha et sted å sitte, Wi-Fi, og masse fristelser i form av mat, drikke og goodies som stasjonen skal tjene penger på.
Dette har du helt rett i. Rett nok har de masse "mat" på stasjonene i dag, men en utvidelse av tilbudet til mer "middag" eller "lunsj" hadde nok vært på sin plass ja - og sitte-/spise-plasser med tanke på at kunden gjerne blir litt lengre enn tidligere.
Skrevet av: Trustno1 på fredag 20. februar 2015, klokken 11:56
Sitat fra: Rio på fredag 20. februar 2015, klokken 11:41
Du mener, helt seriøst, at jeg skal betale 400 000 kr ekstra (!) for å kunne kjøre fra Oslo til Bergen, når jeg aldri har hatt noe behov de siste 20 årene for å kjøre til Bergen?
Skulle jeg plutselig til Bergen ville det faktisk vært billigere å fly til Bergen og KJØPE en helt ny elbil til bruk i Bergen!
400 000 kr ekstra er vanvittig mye penger for de fleste; hadde jeg hatt et kjøremønster som forsvarte det så ville det vært en annen ting. Jeg kjører 16000 km i året i Leaf rundt Oslo, og har ingen problemer med det. I blant blir det turer til Sverige, Lillehammer, Gjøvik, Kongsberg - heller aldri noe problem.
Er du kun ute etter å provosere og lage diskusjoner? Foreslår at du prøver å argumentere litt bedre. Hver gang du starter på denne måten blir det side opp og side ned med offtopic.
Er vel ingen som har påstått at du skal bruke 400k kr på noe som helst.
Man kjøper selvfølgelig bil ut fra behov. Poenget er at det er mange som har behov der Tesla er den eneste elbilen som dekker dette. Det vi ønsker oss er en reell elektrisk konkurent som konkurerer nettop i dette segmentet.
Skrevet av: cirys1 på fredag 20. februar 2015, klokken 12:13
Sitat fra: Rio på fredag 20. februar 2015, klokken 11:41Jeg mener "seriøst" (er ikke det sånn uttrykk fjorten år gamle jenter bruker?) ikke du skal kjøpe noe som helst visst du ikke har behov for det. Men for alle andre som ikke ønsker at bilen er begrensingen for hvor man vill reise eller når er Tesla det eneste alternativet. Bare den turen ifra Oslo til Sverige i 120-130 på speedometeret i vinterkulde er en utfordring for han "Leif" og må du da ha en overnatting for og komme deg hjem igjen?
Du mener, helt seriøst, at jeg skal betale 400 000 kr ekstra (!) for å kunne kjøre fra Oslo til Bergen, når jeg aldri har hatt noe behov de siste 20 årene for å kjøre til Bergen?
Skulle jeg plutselig til Bergen ville det faktisk vært billigere å fly til Bergen og KJØPE en helt ny elbil til bruk i Bergen!
400 000 kr ekstra er vanvittig mye penger for de fleste; hadde jeg hatt et kjøremønster som forsvarte det så ville det vært en annen ting. Jeg kjører 16000 km i året i Leaf rundt Oslo, og har ingen problemer med det. I blant blir det turer til Sverige, Lillehammer, Gjøvik, Kongsberg - heller aldri noe problem.
Og tro meg jeg har vurdert både golf og leaf men som "hovedbil" duger det ikke, Tesla kan du ha som "hovedbil"/eneste bil. Skal du sulle rundt i Oslogryta hele livet så er Leifen sin mer enn god nok.. :P
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 20. februar 2015, klokken 12:19
Sitat fra: Trustno1 på fredag 20. februar 2015, klokken 11:56Sitat fra: Rio på fredag 20. februar 2015, klokken 11:41
Du mener, helt seriøst, at jeg skal betale 400 000 kr ekstra (!) for å kunne kjøre fra Oslo til Bergen, når jeg aldri har hatt noe behov de siste 20 årene for å kjøre til Bergen?
Skulle jeg plutselig til Bergen ville det faktisk vært billigere å fly til Bergen og KJØPE en helt ny elbil til bruk i Bergen!
400 000 kr ekstra er vanvittig mye penger for de fleste; hadde jeg hatt et kjøremønster som forsvarte det så ville det vært en annen ting. Jeg kjører 16000 km i året i Leaf rundt Oslo, og har ingen problemer med det. I blant blir det turer til Sverige, Lillehammer, Gjøvik, Kongsberg - heller aldri noe problem.
Er du kun ute etter å provosere og lage diskusjoner? Foreslår at du prøver å argumentere litt bedre. Hver gang du starter på denne måten blir det side opp og side ned med offtopic.
Er vel ingen som har påstått at du skal bruke 400k kr på noe som helst.
Man kjøper selvfølgelig bil ut fra behov. Poenget er at det er mange som har behov der Tesla er den eneste elbilen som dekker dette. Det vi ønsker oss er en reell elektrisk konkurent som konkurerer nettop i dette segmentet.
Er enig i at konkurrentene sover. Hvorfor i huleste har ikke e-golf 2 alternative batteripakker? Hadde de fyllt på med 40.000 ekstra i batterier hadde prisen vært ca 350.000 med forsterkninger og kundene hadde nådd opp til fjellet, nådd til hytta, sluppet å lade hver dag, sluppet å ha bil nr 2 med 35.000 ekstra i årlige kostnader osv
Skrevet av: timingbeltkiller på fredag 20. februar 2015, klokken 13:27
http://chargedevs.com/newswire/quantino-concept-with-low-voltage-flow-battery-has-620-mile-range-124-mph-top-speed/
Skrevet av: Muffinman på fredag 20. februar 2015, klokken 13:32
Skrevet av: zbk på fredag 20. februar 2015, klokken 13:37
Skrevet av: Car-El på fredag 20. februar 2015, klokken 13:40
Sitat fra: Muffinman på fredag 20. februar 2015, klokken 13:32
Første tanken er at han ihvertfall drømmer.
Kæm han?
Han som lager lange OT-diskusjoner?
Skrevet av: Amoss på fredag 20. februar 2015, klokken 14:15
Sitat fra: timingbeltkiller på fredag 20. februar 2015, klokken 13:27
Sover denne konkurrenten?:
http://chargedevs.com/newswire/quantino-concept-with-low-voltage-flow-battery-has-620-mile-range-124-mph-top-speed/
Nei, denne "konkurrenten" - tror jeg! - prøver å snyte investorer som har fått dollartegn i øya av å se hvor mye TSLA steg for ett par år siden...
Se også tidligere diskusjoner om nanoFlowcell, deres teknologi og mannen bak...
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 20. februar 2015, klokken 14:20
Sitat fra: Amoss på fredag 20. februar 2015, klokken 11:47
Nja og tja - joda, forsåvidt har de rett, men det høres mye verre ut enn det er siden de har delt opp ett alternativ i 3 :p Valgene er vel heller: 1. hjemme, 2. lade på steder man uansett står parkert en stund, 3. egne ladestasjoner (f.eks. på en bensinstasjon) hvor man egentlig bare venter på at bilen skal bli ladet.
Enig. Rangering av lademuligheter er ikke så veldig interessant i denne sammenheng. Poenget er at når man er på tur i en elbil (gjelder til en hvis grad ikke for tesla pg SC`ene) så har man ikke så mange alternativer. Man må lade fra tid til annen og jo nærmere hovedveien man lader jo bedre. Og bensinstasjoner har sånn sett en optimal plassering og fordeling. Folk er jo til og med villig til å betale blodpris for denne strømmen på dagens hurtigladere. Sånn at ved å selge strøm til innkjøpspris pluss en ok margin vil man fort trekke til seg en stor andel av elbil kundene i regionen når disse skal på tur. Bare det at lademulighetene er der vil i seg selv få folk til å kjøre den veien. Så elbil trafikken utenfor stasjonen per i dag er ikke noe godt mål på potensialet.
Sitat fra: Hyperstress på fredag 20. februar 2015, klokken 11:50
Bensinstasjonene har nok rett i at det ikke er så attraktivt å selge strøm med det konseptet en bensinstasjon er idag. Det er spesialtilpasset folk som skal oppholde seg i butikken i et par minutter og raske med seg en pølse og en brus. De må tenke nytt og endre konseptet til det som gir mest lønnsomhet mtp kunder som oppholder seg der 15-45 min. Altså, folk må ha et sted å sitte, Wi-Fi, og masse fristelser i form av mat, drikke og goodies som stasjonen skal tjene penger på.
Vil helt klart få en evolusjon av tilbudet hvis det blir mer lade trafikk på stasjonene. Mer kafe virksomhet og kanskje mindre kiosk. Alt i alt vil kundene legge igjen mer penger totalt sett, det er jeg ihvertfall helt overbevist om.
Skrevet av: sigurdi på fredag 20. februar 2015, klokken 15:36
NanoFlow cell er ikke reell konkurent, før de har bygd fyllestasjoner og bilene er tilgjengelig for salg.
Hjelper ikke med 600km eller 1000km dersom det ikke finnes noen plasser en kan bytte ut innholdet i tanken.
(Kan ikke "lades" i en stikk kontakt)
Kommer det en fyllestasjon i Oslo har du tekevidde på 250-500 ink litt sikkerhets margin, må jo tilbake for å fylle opp igjen. :-)
Skrevet av: Hyperstress på fredag 20. februar 2015, klokken 15:58
Sitat fra: Hyperstress på fredag 20. februar 2015, klokken 11:50
Bensinstasjonene har nok rett i at det ikke er så attraktivt å selge strøm med det konseptet en bensinstasjon er idag. Det er spesialtilpasset folk som skal oppholde seg i butikken i et par minutter og raske med seg en pølse og en brus. De må tenke nytt og endre konseptet til det som gir mest lønnsomhet mtp kunder som oppholder seg der 15-45 min. Altså, folk må ha et sted å sitte, Wi-Fi, og masse fristelser i form av mat, drikke og goodies som stasjonen skal tjene penger på.
Egentlig trenger de ikke gjøre annet enn å innse at energi-/bensinstasjonkonseptet er på hell.
Når alle har 50 mil+ rekkevidde på el-bilene, så vil 90% av all lading foregå hjemme/jobb. Av de resterende 10% så vil halvparten foregå på butikker/parkering/restauranter. Så da blir det bare smuler igjen av markedet til «energistasjoner», eller omstilte bensinstasjoner. Ergo kun behov for noen få mellom byene.
Skrevet av: Griffel på fredag 20. februar 2015, klokken 17:33
Sitat fra: sigurdi på fredag 20. februar 2015, klokken 15:36Akkurat det er jo et løsbart problem. Et annet problem er jo at Redox flowceller med den energitettheten som det oppereres med her ikke finns. Når forskningsinstituttene ikke får til dette, mens en litt tvilsom oppfinner sier han har det klart, er det grunn til å være litt skeptisk. Å lage en prototyp uten batterier og si at når batteriet bare blir ferdig kan denne kjøre langt er jo en prestasjon i evnen til å selget et uferdig konsept.
NanoFlow cell er ikke reell konkurent, før de har bygd fyllestasjoner og bilene er tilgjengelig for salg.
Koenigsegg ga opp sammarbeiedet, denne er fra 2009:
http://www.dinside.no/813551/ekstremt-sol-egg
(Om noen leser kommentarene til artikklen så er sam=griffel)
Skrevet av: Griffel på fredag 20. februar 2015, klokken 17:41
Sitat fra: cirys1 på fredag 20. februar 2015, klokken 12:13Oslo til Sverige i 120-130 på speedometeret er neppe innenfor lovverket, men dersom dette er et krav er nok Tesla det riktige valg.
Bare den turen ifra Oslo til Sverige i 120-130 på speedometeret i vinterkulde er en utfordring for han "Leif" og må du da ha en overnatting for og komme deg hjem igjen?
Og tro meg jeg har vurdert både golf og leaf men som "hovedbil" duger det ikke, Tesla kan du ha som "hovedbil"/eneste bil.
Skrevet av: cirys1 på fredag 20. februar 2015, klokken 17:50
Sitat fra: Griffel på fredag 20. februar 2015, klokken 17:41
Oslo til Sverige i 120-130 på speedometeret er neppe innenfor lovverket, men dersom dette er et krav er nok Tesla det riktige valg.
Mellom 120-130 på speedometeret er nok 110 i reel hastighet som er fartsgrensen på mesteparten av denne strekningen, men du kan jo fortsette med detta "plukket" ditt du.. ::)
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 20. februar 2015, klokken 18:23
Sitat fra: cirys1 på fredag 20. februar 2015, klokken 17:50Model S har nesten dønn presist speedometer.Sitat fra: Griffel på fredag 20. februar 2015, klokken 17:41
Oslo til Sverige i 120-130 på speedometeret er neppe innenfor lovverket, men dersom dette er et krav er nok Tesla det riktige valg.
Mellom 120-130 på speedometeret er nok 110 i reel hastighet som er fartsgrensen på mesteparten av denne strekningen, men du kan jo fortsette med detta "plukket" ditt du.. ::)
Leaf derimot varierer fra ca 2-10% avhengig av modell.
Og på E6 sydover flyter trafikken ofte i 120 i 110-sonen.
Skrevet av: satheesh.net på lørdag 21. februar 2015, klokken 09:14
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 20. februar 2015, klokken 18:23
Model S har nesten dønn presist speedometer.
Pinlig nøyaktig også: http://www.klikk.no/motor/bil/article919807.ece
Skrevet av: cirys1 på lørdag 21. februar 2015, klokken 10:02
Sitat fra: satheesh.net på lørdag 21. februar 2015, klokken 09:14Sitat fra: Øyvind.h på fredag 20. februar 2015, klokken 18:23
Model S har nesten dønn presist speedometer.
Pinlig nøyaktig også: http://www.klikk.no/motor/bil/article919807.ece
He he.. Når oppstår feilvisning da? Ved bytte av hjul, så var det dønn nøyaktig med sommerhjul så viser det mye mindre med vinterhjul, da det er ganske vanlig og endre 2 tommer mellom disse.. :)
Nå hadde det sikkert latt seg gjøre og kalibrert speedometer opp mot GPS i gitte intervaller på de aller fleste bilmodeller idag, men vet ikke om noen gjør det??
Skrevet av: Car-El på lørdag 21. februar 2015, klokken 10:30
Skrevet av: fonberg på lørdag 21. februar 2015, klokken 10:33
Sitat fra: cirys1 på lørdag 21. februar 2015, klokken 10:02Sitat fra: satheesh.net på lørdag 21. februar 2015, klokken 09:14Sitat fra: Øyvind.h på fredag 20. februar 2015, klokken 18:23
Model S har nesten dønn presist speedometer.
Pinlig nøyaktig også: http://www.klikk.no/motor/bil/article919807.ece
He he.. Når oppstår feilvisning da? Ved bytte av hjul, så var det dønn nøyaktig med sommerhjul så viser det mye mindre med vinterhjul, da det er ganske vanlig og endre 2 tommer mellom disse.. :)
Nå hadde det sikkert latt seg gjøre og kalibrert speedometer opp mot GPS i gitte intervaller på de aller fleste bilmodeller idag, men vet ikke om noen gjør det??
Felgdiameter er irrelevant for hva speedometer viser - det er rulleomkretsen på dekket som avgjør eventuell feilvisning (så lenge speedometeret ikke kompenserer med GPS-kalibrering). Rulleomkretsen på 245/45-19 og 245/35-21 er ganske lik.
Min TMS viser mellom 1 og 2 km/t for mye nå med vinterdekkene.
Edit: Car-El kom meg i forkjøpet
Skrevet av: Muffinman på lørdag 21. februar 2015, klokken 10:40
Skrevet av: Amoss på torsdag 26. februar 2015, klokken 20:50
Sånn, da har Audi igjen klart kunststykket å skape en "Tesla killer" overskrift ;) Men ser heller ut som om denne bilen sikter på BMW i8.
Artikkelen snakker om en elektrisk bil ja, og hinter svært langt i at det skal være en REN elektrisk bil, men sitter likevel litt igjen med en nummen følelse - snakker de om en BEV, PHEV eller FCEV? (Joda, de kaller den "utslippsfri", men jeg har da også hørt Volt bli omtalt som det :p ) Heller ikke ett ord om i hvilket (ti-)år det er meningen denne skal komme. (Beklager negativ vinkling, men har så mange ganger lest lovnader om "Audi skal komme med en EV!" for så lese senere - "altså en PHEV" og så gjentatt "en EV!" osv... Om å rope på Ulv: https://www.youtube.com/watch?v=1Mt6nCCE07Y (https://www.youtube.com/watch?v=1Mt6nCCE07Y))
SitatThe electric version of Audi's edgy R8 can drive as far as 450 kilometers (280 miles) before needing to recharge -- which Audi says can be done in "significantly less than two hours." The range is more than double the 200 km the i3 can travel on battery power, while Tesla's Model S can go as far as 502 km.
3.9 Seconds
The R8's conventional sister model with a V10 gasoline engine takes as little as 3.2 seconds to race to 100 kilometers (62 miles) per hour, compared with the electric variant's 3.9 seconds, Audi said Thursday in a statement.
Skrevet av: Øggen på torsdag 26. februar 2015, klokken 21:01
Tatt fra artikkelen som svar på når den kommer for salg.
While the R8 e-tron will only be available "upon customer request" starting this year, it is a sign of things to come. Audi says it will use the car's technology to help it create a more mainstream vehicle.
Skrevet av: Amoss på torsdag 26. februar 2015, klokken 22:42
Sitat fra: Øggen på torsdag 26. februar 2015, klokken 21:01
@Amoss
Tatt fra artikkelen som svar på når den kommer for salg.
While the R8 e-tron will only be available "upon customer request" starting this year, it is a sign of things to come. Audi says it will use the car's technology to help it create a more mainstream vehicle.
Takk, leste nok litt for kjapt gjennom da ja, siden jeg klarte å over se dette. Blir spennende å se da, om og hva som evnt. leveres :)
Skrevet av: eDooku på fredag 27. februar 2015, klokken 09:54
Skrevet av: Dennis på fredag 27. februar 2015, klokken 10:20
Skrevet av: Amoss på mandag 02. mars 2015, klokken 07:59
http://www.fool.com/investing/general/2015/03/01/did-audi-just-bridge-tesla-motors-moat.aspx (http://www.fool.com/investing/general/2015/03/01/did-audi-just-bridge-tesla-motors-moat.aspx)
SitatAudi says that the battery pack in the new R8 e-tron was developed and produced in-house, using a "newly developed lithium-ion technology which was specially conceived for a purely electric vehicle drive." It has a capacity of 92 kilowatt-hours, Audi says, and according to a report in Germany's Motor Talk, it weighs about 600 kilograms.(Min uthevning)
Its power density -- kilowatt-hours per kilogram -- is about the same as Tesla's, in other words. That's a big deal.
Så, slik jeg forstår det blir det en mindre og lettere bil med ett større batteri og kortere (men ikke så mye kortere) rekkevidde?
Vel, det begynner i alle fall å lukte fugl, kan bli spennende dersom dette stemmer, og samme batteri drivlinje blir brukt i andre Audi/VAG produkter...
Skrevet av: Car-El på mandag 02. mars 2015, klokken 15:28
Til forsvar så startet jo Tesla med en liten sportsbil også. Roadsteren. Så kansje en dag, men ikke i morra.
Skrevet av: Amoss på mandag 02. mars 2015, klokken 16:13
Sitat fra: Car-El på mandag 02. mars 2015, klokken 15:28
Ja men... R8 e ennå ingen 5seters familiebil med et stort bagasjerom.
Helt sant dette.... Men så står det jo også følgende i artikkelen da:
Sitat...but Audi isn't quite ready to take on Tesla
It sounds like Audi's new battery technology isn't quite ready for prime time, though. Audi's statement said that the new R8 e-tron is primarily a "mobile high-tech laboratory," and that its experience with the new sports car would help in creating an electric sedan in the future.
Så det er håp, kanskje det kommer en gang - "in the future"...
Skrevet av: Amoss på tirsdag 03. mars 2015, klokken 18:24
http://www.automobilemag.com/features/news/1503-ford-will-unveil-chevrolet-bolt-competitor-this-year/ (http://www.automobilemag.com/features/news/1503-ford-will-unveil-chevrolet-bolt-competitor-this-year/)
SitatFord will unveil a 200-plus-mile capable electric vehicle designed to compete with the Chevrolet Bolt later this year, AUTOMOBILE has learned. Scant details are available, and it is unclear whether Ford will bring a long-range full electric to market by 2017, the year General Motors plans to launch the Chevy Bolt. But the Ford competitor serves as reassurance that the age-old rivalry between the two mainstream American brands goes beyond pony cars and pickup trucks, and extends to green cars.
With this car, Ford also will be ready to compete with Tesla, which has promised an "affordable" pure electric called the Model 3 for under $40,000 after its oft-delayed Model X debut, as well as with potential rivals from Google and Apple. Last year, Google unveiled its own fully autonomous, electric prototypes, assembled by Roush, a close and longtime supplier to Ford Motor Company. Apple has hired away engineers from Ford Motor Company and is rumored to be working on a car of its own.
Så får vi se hva de klarer å mikse i hop da. De har jo alt sagt at de er fullt istand til å produsere en Model S ;) Får bare håpe de ikke blir hengende så alt for mye etter GM...
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 04. mars 2015, klokken 08:39
http://www.businessinsider.com/tesla-we-arent-a-giant-car-company-and-could-get-crushed-2015-3
Om den tradisjonelle bilindustrien ville, kunne de ha utkonkurrert Tesla, men de velger å la Tesla finne ut av elbilen og ta mye av risikoen.
Skrevet av: Car-El på onsdag 04. mars 2015, klokken 14:21
Skrevet av: Amoss på onsdag 04. mars 2015, klokken 14:57
Sitat fra: Car-El på onsdag 04. mars 2015, klokken 14:21
FEIGINGA!
Neida, de er ikke feige, de bare sov for godt ;)
Sitat fra: NegativeElectrode på onsdag 04. mars 2015, klokken 08:39
Dette tror jeg er en ganske korrekt analyse
http://www.businessinsider.com/tesla-we-arent-a-giant-car-company-and-could-get-crushed-2015-3
Om den tradisjonelle bilindustrien ville, kunne de ha utkonkurrert Tesla, men de velger å la Tesla finne ut av elbilen og ta mye av risikoen.
Sant nok, eller var det i alle fall. Det åpne spørsmålet er da om dette fortsatt gjelder? Eller ha de "sovet" for lenge? Er "lokomotivet" Tesla kommet for langt til at de kan stoppe dem? Joda, setter de alle kluter til kan nok Tesla's markedsøkning bremses, men kan den stoppes? Ser knapt ut til at de rekker ut med noen nevneverdig konkurranse i Tesla-klassen før GF og Model 3 er godt på vei?
Skrevet av: Rio på onsdag 04. mars 2015, klokken 23:03
Sitat fra: NegativeElectrode på onsdag 04. mars 2015, klokken 08:39
Om den tradisjonelle bilindustrien ville, kunne de ha utkonkurrert Tesla, men de velger å la Tesla finne ut av elbilen og ta mye av risikoen.
De vil den dagen de mener de kan tjene penger på det; selvsagt synes de det er helt greit at noen andre tar risikoen og går først.
Selv om Tesla selger 500 000 biler i året (Teslas mål) så er det fremdeles mindre enn 1% av verdens årlige bilproduksjon.
For å sette det i perspektiv - etter det jeg husker er VWs forskning- og utviklingsbudsjett av en størrelse som gjør at de kunne bygget 4-5 av Teslas batterifabrikker PER ÅR på F&U-budsjettet.
Det er også verd å huske at det som er Teslas innovasjon (sette masse batterier i en bil, sette opp hurtigladere, osv.) er ganske lett å kopiere dersom noen ønsker det. Tesla er på ingen måte "uangripelig".
Skrevet av: sigurdi på onsdag 04. mars 2015, klokken 23:26
De kan bli kraftig rammet også økonomisk om de kjører feil for å si det slik.
VW konsernet sponser faktisk hver av de dyreste superbilene sine med 45 millioner pr stk. (Koster over 20mill å kjøpe, så kostnaden pr bil produsert var 60-70 millioner.)
Skulle de flyttet alle midler fra forskning til batterifabrikker, hvor gode batterier og elbiler hadde det kommet ut av de 4-5 fabrikkene?
Fortjenesten på de millioner av bilene de selger er faktisk svært lav pr bil og om de har mye penger i omløp og noen endel på bok er det faktisk lite sammenlignet med Apple som bare selger mobiler og ipadder.
Det at konsernene er store gjør at det tar tid å endre seg, for noen er set mulig det kan ta for lang tid.
Bedre med liten og kjapp en stor og slapp. He he he he
Skrevet av: Rio på onsdag 04. mars 2015, klokken 23:45
Sitat fra: sigurdi på onsdag 04. mars 2015, klokken 23:26
Må heller ikke glemme at de store konsernene ikke kan bygge noe som helst om de har lyst, de blir styrt av aksjonærer og må ha de med seg.
De kan bli kraftig rammet også økonomisk om de kjører feil for å si det slik.
VW konsernet sponser faktisk hver av de dyreste superbilene sine med 45 millioner pr stk. (Koster over 20mill å kjøpe, så kostnaden pr bil produsert var 60-70 millioner.)
Skulle de flyttet alle midler fra forskning til batterifabrikker, hvor gode batterier og elbiler hadde det kommet ut av de 4-5 fabrikkene?
Fortjenesten på de millioner av bilene de selger er faktisk svært lav pr bil og om de har mye penger i omløp og noen endel på bok er det faktisk lite sammenlignet med Apple som bare selger mobiler og ipadder.
Det at konsernene er store gjør at det tar tid å endre seg, for noen er set mulig det kan ta for lang tid.
Bedre med liten og kjapp en stor og slapp. He he he he
Poenget er ikke at de skal bygge 5 stk batterifabrikker, men å vise litt om hvilken størrelse de har.
Tesla lager noen flotte biler, men de koster 2-4 ganger mer enn de fleste andre elbiler; derfor har de bare ca 15% av markedet i Norge.
Jeg håper selvsagt at Tesla har suksess, men dersom elbiler blir en slager i andre land enn Norge så kommer de andre raskt etter.
Skrevet av: educk på torsdag 05. mars 2015, klokken 11:59
http://www.dinside.no/933093/uventet-elbil-aston-martin-dbx (http://www.dinside.no/933093/uventet-elbil-aston-martin-dbx)
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 05. mars 2015, klokken 13:46
http://www.thetruthaboutcars.com/2015/03/automakers-continue-support-electric-vehicles-despite-weak-sales/
Skrevet av: satheesh.net på fredag 06. mars 2015, klokken 10:43
Aoxin Ibis
http://www.carnewschina.com/2015/03/04/the-aoxin-ibis-is-chinas-answer-to-the-tesla-model-s/
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--Ldiw7JQj--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/ncrc101fns8aeh6m1dmf.jpg)
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--rgmyG13L--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/quioewqviguhm53qnluf.jpg)
(http://www.carnewschina.com/wp-content/uploads/2015/03/aoxin-ibis-china-tesla-1-660x499.jpg)
"The above car is the Aoxin Ibis, an impressive full electric full size sedan with a Tesla-like logo on the enormous and enormously shiny grille. The Aoxin Ibis debuted last year on the New Energy Auto Show in Shanghai (NEAS) and will be launched on the Chinese car market in the second half of this year."
Ellers har de i typisk Kina-kopiånd kopiert logoen til Tesla (nesten). ;D
Skrevet av: Havebigfun på fredag 06. mars 2015, klokken 20:32
Sitat fra: satheesh.net på fredag 06. mars 2015, klokken 10:43Dette innlegget hører åpenbart hjemme i "konkurrentene sover ikke"- tråden selv om de fleste av oss antakelig ikke liker designen og det åpenbart er en blek "kopi" av TMS har kineserne snudd seg rundt og laget denne doningen- de sover altså ikke!
Kinas svar på Model S. På en måte ... ???
Aoxin Ibis
http://www.carnewschina.com/2015/03/04/the-aoxin-ibis-is-chinas-answer-to-the-tesla-model-s/
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--Ldiw7JQj--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/ncrc101fns8aeh6m1dmf.jpg)
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--rgmyG13L--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/quioewqviguhm53qnluf.jpg)
(http://www.carnewschina.com/wp-content/uploads/2015/03/aoxin-ibis-china-tesla-1-660x499.jpg)
"The above car is the Aoxin Ibis, an impressive full electric full size sedan with a Tesla-like logo on the enormous and enormously shiny grille. The Aoxin Ibis debuted last year on the New Energy Auto Show in Shanghai (NEAS) and will be launched on the Chinese car market in the second half of this year."
Ellers har de i typisk Kina-kopiånd kopiert logoen til Tesla (nesten). ;D
Faktum at man lager en kopi er jo en bekreftelse av at noen i det kinesiske systemet ser markedsmuligheter for konseptet i Kina og bekrefter Elons oppfattning av mulighetene i Kina. Teslas muligheter å lykkes i Kina blir antakelig mindre om denne doningen fungerer omtrent som angitt.
Legg merke til 300kg lavere vekt med angitt 460 km rekkevidde og noe større enn TMS-man kan lure på hvordan bilen ser ut etter en crash :o
Antakelig er den også kompatibel med Teslas SC ;D
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 11. mars 2015, klokken 21:41
http://www.greencarreports.com/news/1097158_why-cant-other-plug-in-hybrids-copy-chevy-volts-all-electric-running
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 11. mars 2015, klokken 22:57
http://www.dinside.no/933156/denne-elbilen-vil-knuse-tesla-model-s-p85d#/
Skrevet av: NegativeElectrode på lørdag 14. mars 2015, klokken 16:59
SitatHvordan en bilfabrikk i oppstartsfasen er alene, og ser ut til å fortsette og være det i flere år fremover, med en bil som dette er rett og slett helt absurd og bortimot pinlig for resten av den tradisjonelle bilbransjen.http://e24.no/bil/biltester/som-en-sprettert/23414095
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 19. mars 2015, klokken 11:26
http://www.electric-vehiclenews.com/2015/03/vw-to-decide-on-new-battery-technology.html
Skrevet av: Amoss på torsdag 19. mars 2015, klokken 11:44
Sitat fra: NegativeElectrode på torsdag 19. mars 2015, klokken 11:26
VW skal ta avgjørelse på om de skal bruke solid state batterier i e-Golf, innen juli.
http://www.electric-vehiclenews.com/2015/03/vw-to-decide-on-new-battery-technology.html
Greit nok at de skal bestemme seg dette halvåret, men det jeg er mer interessert i er når de kan taes i bruk? Så vidt jeg kan forstå er de flere år unna å kunne ha dette batteriet i produksjonsbil.
... og nei, kjøper ikke helt hypen om at de ved å bytte til disse batteriene i første generasjon vips går fra 19 mils rekkevidde (NEDC) til rundt 70 mil i en e-Golf, men de bør uansett gi ett voksent rekkeviddetillegg.
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 19. mars 2015, klokken 11:49
Å teste alle bruksforhold og holdbarhet som batteri til elbil er jo en lang prosess. Å kunne teste ut en teknologi på mindre enheter først gir mye større erfaringsgrunnlag på kort tid (raskere ladesykluser, flere brukere).
Skrevet av: Amoss på torsdag 19. mars 2015, klokken 14:31
Richard Branson/Virgin konkurrerer alt med Elon/SpaceX på raketter. Her hinter han om at han kanskje også vil ta opp kampen mot Elon/Tesla...
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-19/is-richard-branson-gearing-up-to-take-on-tesla- (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-19/is-richard-branson-gearing-up-to-take-on-tesla-)
Sitat"We have teams of people working on electric cars," Branson said. "So you never know—you may find Virgin competing with the Tesla in the car business as we do in the space business. We will see what happens."
Skrevet av: satheesh.net på torsdag 23. april 2015, klokken 23:33
http://www.engadget.com/2015/04/23/china-ev-sports-car/
"According to The Wall Street Journal, the Event packs a 48kWh battery and can sprint to 100KPH (62MPH) in less than five seconds. As for range, WSJ says we can expect about 155 miles on a charge, while recharging takes around six hours using a 220-volt source."
Skrevet av: B_Tesla på fredag 24. april 2015, klokken 00:15
Skrevet av: satheesh.net på fredag 24. april 2015, klokken 08:21
Men jeg forstår fortsatt ikke hvordan de kan bygge en sportsbil med dårligere ytelser enn Tesla. Og samtidig ta seg mer betalt. Dette må da være for spesielt interesserte? ???
Skrevet av: fonberg på fredag 24. april 2015, klokken 08:55
Sitat fra: satheesh.net på fredag 24. april 2015, klokken 08:21
Ja, jeg synes vi er blitt ekstremt (!) bortskjemt med hurtigladingsmulighetene våre på SC. Man forstår simpelthen ikke hvor behagelig det er med hurtiglading hvis man ikke har dette som et alternativ og/eller erfaring med det. ::)
Men jeg forstår fortsatt ikke hvordan de kan bygge en sportsbil med dårligere ytelser enn Tesla. Og samtidig ta seg mer betalt. Dette må da være for spesielt interesserte? ???
Lite marked/lite volum=høyere priser. Denne logner jo på første Teslaen både på prise, plass og prestanda (ok den er litt treigere) - muligens også volum. Roadster var jo dyr sammenlignet med TMS.
Skrevet av: TorAtle på fredag 24. april 2015, klokken 10:44
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 03. mai 2015, klokken 12:15
http://www.greencarreports.com/news/1097990_why-nothing-competes-with-tesla-today-plug-in-hybrids-included
Skrevet av: Amoss på søndag 10. mai 2015, klokken 09:54
http://www.reuters.com/article/2015/05/09/fiat-chrysler-marchionne-tech-idUSL1N0XZ2GM20150509?type=companyNews&feedType=RSS&feedName=companyNews (http://www.reuters.com/article/2015/05/09/fiat-chrysler-marchionne-tech-idUSL1N0XZ2GM20150509?type=companyNews&feedType=RSS&feedName=companyNews)
Sitat
May 9 Fiat Chrysler Chief Executive Sergio Marchionne said on Saturday that he had visited with Tesla Motors Inc, Apple Inc and Google Inc during a recent trip to California.
...
"I'm incredibly impressed with what that kid has done," he said, referring to Musk.
Skrevet av: Teslanewbie på onsdag 13. mai 2015, klokken 21:59
http://www.dagbladet.no/2015/05/13/nyheter/innenriks/trafikk/39165243/
Skrevet av: satheesh.net på lørdag 23. mai 2015, klokken 22:15
900 HP Tesla Model S P85D Under Development
http://insideevs.com/900-hp-tesla-model-s-p85d-development/
(http://insideevs.com/wp-content/uploads/2015/12/176173_497-750x500.jpg)
Skrevet av: cirys1 på lørdag 23. mai 2015, klokken 23:08
Sitat fra: satheesh.net på fredag 24. april 2015, klokken 08:21
Men jeg forstår fortsatt ikke hvordan de kan bygge en sportsbil med dårligere ytelser enn Tesla. Og samtidig ta seg mer betalt. Dette må da være for spesielt interesserte? ???
Tesla er ingen sportsbil, det er en stor famillesedan med kraftig motor/.akserelasjon..
Og de andre koster bare mer i Norge, prismeisseig er P85D i samme sjiktet som en S-klasse i Junaiten..
Skrevet av: timingbeltkiller på søndag 24. mai 2015, klokken 16:23
For alternativ nedrakking av sportbil X fra mega til tera kan uttrykkes med ytelser lik:
- Audi SS
- Golf
- Polo
- Up
- Moped
Skrevet av: cirys1 på søndag 24. mai 2015, klokken 21:32
Sitat fra: timingbeltkiller på søndag 24. mai 2015, klokken 16:23
satheesh.net kan utmerket godt ha rett i nøyaktig det han skrev.
Hva er rett??
Sportsbiler som yter dårligere enn Tesla og er dyrere, hvilke er det?? (håper du ikke snakker kun om Norge der det er en særstilling for Tesla)
Det er også veldig vanskelig og snakke om ytelser når det kommer til Tesla (P85D), den er dyrisk rask på sprinten men ytelsene har den ikke spesielt lenge, derfor meget spesiell ytelse i vognkort.
En vanlig S klarte seg i 3min når en racingfører prøvde og tyne den på "ringen", blir spennende og se hva P85D klarer.
Skrevet av: Muffinman på søndag 24. mai 2015, klokken 21:38
Skrevet av: satheesh.net på søndag 24. mai 2015, klokken 21:50
Sitat fra: cirys1 på lørdag 23. mai 2015, klokken 23:08Sitat fra: satheesh.net på fredag 24. april 2015, klokken 08:21
Men jeg forstår fortsatt ikke hvordan de kan bygge en sportsbil med dårligere ytelser enn Tesla. Og samtidig ta seg mer betalt. Dette må da være for spesielt interesserte? ???
Tesla er ingen sportsbil, det er en stor famillesedan med kraftig motor/.akserelasjon..
Og de andre koster bare mer i Norge, prismeisseig er P85D i samme sjiktet som en S-klasse i Junaiten..
Altså, for å utdype; så skjønner jeg ikke de kan ta mer betalt (for denne Event bilen vil koste langt mer enn en TMS - selv i utlandet) for noe som både er mindre praktisk, kortere rekkevidde og mer tid på 0-100 km/t. Jeg ville heller ha brukt pengene på en TMS enn denne bilen da jeg får mer for pengene.
Men bevares, bilen ser jeg kul ut og er sikkert morsom å kjøre. Så hvis det er prioriteten, så er det muligens en godt kjøp. ;)
Skrevet av: jkirkebo på søndag 24. mai 2015, klokken 23:39
Sitat fra: satheesh.net på søndag 24. mai 2015, klokken 21:50
Altså, for å utdype; så skjønner jeg ikke de kan ta mer betalt (for denne Event bilen vil koste langt mer enn en TMS - selv i utlandet) for noe som både er mindre praktisk, kortere rekkevidde og mer tid på 0-100 km/t. Jeg ville heller ha brukt pengene på en TMS enn denne bilen da jeg får mer for pengene.
Men bevares, bilen ser jeg kul ut og er sikkert morsom å kjøre. Så hvis det er prioriteten, så er det muligens en godt kjøp. ;)
Morsom å kjøre? Lexus LS? Tror du er på villspor. Dette er en komfortmaskin. Myke fjærer, duvende fremfart der du kjenner minst mulig av underlaget, minst mulig støy og mest mulig komfort. En bil for de som helst vil bli kjørt, ikke for de som liker å kjøre. En mindre sportslig S-klasse er nok beste sammenligning.
Skrevet av: Amoss på søndag 24. mai 2015, klokken 23:42
Sitat fra: satheesh.net på lørdag 23. mai 2015, klokken 22:15
Disse sover kanskje ikke? :P
900 HP Tesla Model S P85D Under Development
http://insideevs.com/900-hp-tesla-model-s-p85d-development/
Nei, de sover ikke, men kan de sies å være noen konkurrent til Tesla? :p
Skrevet av: satheesh.net på mandag 25. mai 2015, klokken 00:28
Sitat fra: jkirkebo på søndag 24. mai 2015, klokken 23:39Sitat fra: satheesh.net på søndag 24. mai 2015, klokken 21:50
Altså, for å utdype; så skjønner jeg ikke de kan ta mer betalt (for denne Event bilen vil koste langt mer enn en TMS - selv i utlandet) for noe som både er mindre praktisk, kortere rekkevidde og mer tid på 0-100 km/t. Jeg ville heller ha brukt pengene på en TMS enn denne bilen da jeg får mer for pengene.
Men bevares, bilen ser jeg kul ut og er sikkert morsom å kjøre. Så hvis det er prioriteten, så er det muligens en godt kjøp. ;)
Morsom å kjøre? Lexus LS? Tror du er på villspor. Dette er en komfortmaskin. Myke fjærer, duvende fremfart der du kjenner minst mulig av underlaget, minst mulig støy og mest mulig komfort. En bil for de som helst vil bli kjørt, ikke for de som liker å kjøre. En mindre sportslig S-klasse er nok beste sammenligning.
Hmmm ... Tror vi snakker litt forbi hverandre her nå. Jeg startet med å henvise til denne (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18288.msg352838.html#msg352838) bilen, Event. ???
Skrevet av: satheesh.net på onsdag 27. mai 2015, klokken 17:28
http://seekingalpha.com/article/3209566-volvo-makes-an-suv-out-of-the-bmw-i8-to-compete-with-tesla
???
Skrevet av: Amoss på onsdag 27. mai 2015, klokken 17:39
Sitat fra: satheesh.net på onsdag 27. mai 2015, klokken 17:28
Volvo Makes An SUV Out Of The BMW i8 To Compete With Tesla
http://seekingalpha.com/article/3209566-volvo-makes-an-suv-out-of-the-bmw-i8-to-compete-with-tesla
???
Hmm... De lager en SUV som har visse tekniske likheter (sånn når man ikke bryr seg om forskjellene) med sportsbilen "BMW i8", så da er det altså bare en "ombygning" av denne :p
De har slengt inn en elmotor og noen batterier, så da må den så klart konkurrere direkte med Tesla :p
Føler sånn svakt at han muligens kan ha tatt seg enkelte små friheter her? ;)
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 04. juni 2015, klokken 14:12
http://www.tv2.no/2015/06/04/broom/audi-q8/elbil/tesla/6995805
Skrevet av: Oreo på tirsdag 16. juni 2015, klokken 14:44
Dette burde vel iallefall gi et hint av vekking hos enkelte.
Såklart om man venter lenge nok til alle intensivordninger er på plass før man våkner, kan det hende toget/el-bilen har kjørt.
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 16. juni 2015, klokken 21:44
I følge Ann Kathrin Schneider, klima aktivist for FoE Germany, har Angela Merkel flipped "from climate chancellor to coal chancellor."
Det er utenkelig hun gjør noe som helst mot interessene til den tyske bilindustrien.
Like lite som norsk H eller AP ledet regjering slutter å logre for Statoil.
I begge land har vi The Tail wagging the Dog.
Eller fritt oversatt: Hesten styrer rytteren.
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 17. juni 2015, klokken 18:16
http://insideevs.com/toyota-reports-significant-advancement-electrolytes-high-energy-magnesium-batteries/
Skrevet av: satheesh.net på torsdag 25. juni 2015, klokken 18:02
BMW's i5 sedan is hungry for the Tesla Model S's lunch, full-EV version plannedplanned.
http://www.digitaltrends.com/cars/bmw-i5-sedan-performance-specs-news-rumors/ (http://www.digitaltrends.com/cars/bmw-i5-sedan-performance-specs-news-rumors/)
"BMW and Tesla are not what you'd call "friends" within the automotive industry. Tesla CEO Elon Musk has publicly called BMW's efforts with the i3 and i8 pretty weak, and BMW has stated that it never wants to partner with Tesla on battery ttechnology."
Skrevet av: Amoss på torsdag 25. juni 2015, klokken 23:46
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 25. juni 2015, klokken 18:02
Kanskje BMW begynner å våkne litt nå?
Ja, stemmer dette så kan det se ut slik. Men savner informasjon om rekkevidden de ser for seg her. Tror de bommer litt på markedet dersom de skulle slippe denne som en "kortrekkeviddebil". Ellers høres det ut til å bli litt trangt mellom bakhjulene om de skal ha både batteriet og en elmotor der? Og i tillegg "will offer trunk space to rival other sedans on the market."...
Sitat(mine uthevninger)
Thanks to the battery placement between the rear wheels, ...
...
The electric-only model will pair a rear-mounted 225 horsepower electric motor with a front-mounted 135 HP motor good for a combined 360 horses.
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 16. juli 2015, klokken 07:50
http://www.p4.no/story.aspx?id=621542
Tesla har den klart mest avanserte software for biler, og den beste utrullingsinfrastrukturen for oppdatering.
Skrevet av: 1000kwh på torsdag 16. juli 2015, klokken 08:28
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 25. juni 2015, klokken 18:02
Kanskje BMW begynner å våkne litt nå?
BMW's i5 sedan is hungry for the Tesla Model S's lunch, full-EV version plannedplanned.
http://www.digitaltrends.com/cars/bmw-i5-sedan-performance-specs-news-rumors/ (http://www.digitaltrends.com/cars/bmw-i5-sedan-performance-specs-news-rumors/)
"BMW and Tesla are not what you'd call "friends" within the automotive industry. Tesla CEO Elon Musk has publicly called BMW's efforts with the i3 and i8 pretty weak, and BMW has stated that it never wants to partner with Tesla on battery ttechnology."
Det beste med i-serien er at de tenker helt nytt. Når vi først skal vekk fra bensin/diesel og inn i fremtiden med strøm så burde utseende matche dette mener nå jeg ;) Tesla er en vakker bil, men formen er jo likt mye annet.. Når det kommer til rekkevidde så er jeg enig i at forsøket er "weak"!
Skrevet av: Avh på fredag 17. juli 2015, klokken 00:48
http://www.bmwblog.com/2015/07/15/faraday-future-a-new-bmwtesla-fighter/
Skrevet av: Kjell Leaf på fredag 17. juli 2015, klokken 19:13
Sitat fra: timingbeltkiller på tirsdag 16. juni 2015, klokken 21:44Hvis ikke den norske staten hadde styrt etter oljen i mange tiår, ja da hadde ikke du hatt råd til å kjøpe Tesla heller ;-) Ikke glem hva vi lever av oppi alt miljøvernet.
I miljø er Merkel i likhet med ledende norske politikere All Talk and No Action.
I følge Ann Kathrin Schneider, klima aktivist for FoE Germany, har Angela Merkel flipped "from climate chancellor to coal chancellor."
Det er utenkelig hun gjør noe som helst mot interessene til den tyske bilindustrien.
Like lite som norsk H eller AP ledet regjering slutter å logre for Statoil.
I begge land har vi The Tail wagging the Dog.
Eller fritt oversatt: Hesten styrer rytteren.
Skrevet av: NegativeElectrode på tirsdag 21. juli 2015, klokken 10:54
http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-20/tesla-just-did-something-big-in-the-car-world
Skrevet av: TorAtle på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:07
Gleder meg til å se denne. Porsche-kvalitet og -sportslighet, på størrelse med en 5-serie, lang rekkevidde. Men fortsatt en god del år unna.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:19
Sitat fra: TorAtle på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:07Ser artikkelen nevner Audis kommende Q6 elektriske crossover. Den blir spennende! Får bare håpe de skjønner at de bør kjøpe seg inn i Teslas SC-nettverk. Frykter vel at de lander på CCS av proteksjonistiske grunner istedenfor å sette kunden først.
Porsche Reportedly Bringing Electric 'Pajun' Concept To Frankfurt (http://www.motorauthority.com/news/1099229_porsche-reportedly-bringing-electric-pajun-concept-to-frankfurt)
Gleder meg til å se denne. Porsche-kvalitet og -sportslighet, på størrelse med en 5-serie, lang rekkevidde. Men fortsatt en god del år unna.
Skrevet av: TorAtle på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:29
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:19
Ser artikkelen nevner Audis kommende Q6 elektriske crossover. Den blir spennende! Får bare håpe de skjønner at de bør kjøpe seg inn i Teslas SC-nettverk. Frykter vel at de lander på CCS av proteksjonistiske grunner istedenfor å sette kunden først.
Det begynner å bli mange CCS-hurtigladere rundt forbi nå. Antallet vokser også raskt. Ladehastighet kan kanskje bli et problem når batteriene blir mye større, men mener å ha lest at standarden tillater mer strøm og at det da i så fall er et spørsmål om de eksisterende laderne kan oppgraderes enkelt.
Personlig synes jeg det er greit å betale for faktisk forbruk enn en engangssum up-front som hos Tesla.
Skrevet av: Leif1 på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:36
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:42
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 25. juni 2015, klokken 18:02Når jeg leste artikkelen slo det meg hvor lenge det faktisk er til 2019. Innen slutten av 2019 bør Tesla ha (sånn ca) følgende modeller på markedet:
Kanskje BMW begynner å våkne litt nå?
BMW's i5 sedan is hungry for the Tesla Model S's lunch, full-EV version plannedplanned.
http://www.digitaltrends.com/cars/bmw-i5-sedan-performance-specs-news-rumors/ (http://www.digitaltrends.com/cars/bmw-i5-sedan-performance-specs-news-rumors/)
"BMW and Tesla are not what you'd call "friends" within the automotive industry. Tesla CEO Elon Musk has publicly called BMW's efforts with the i3 and i8 pretty weak, and BMW has stated that it never wants to partner with Tesla on battery ttechnology."
Model S: 85, 85D, 110, 110D, P110D
Model X: 85D, 110D, P110D
Model 3 sedan/hatchback: 65, 65D, 80, 80D, P80D
Model 3 crossover: 65D, 80D, P80D
2. gen Roadster: P90Q
Dette tar hensyn til planen om a lansere Model 3 i 2017/2018 som både crossover og sedan/hachback, planen om å lansere maximum plaid i 2019, og den planlagte økningen i batterikapasitet med 5%/år i snitt. Men så klart er de nøyaktige modellene relativt spekulative. ;)
Skrevet av: Hodetelefoner på onsdag 22. juli 2015, klokken 12:03
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:19Sitat fra: TorAtle på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:07Ser artikkelen nevner Audis kommende Q6 elektriske crossover. Den blir spennende! Får bare håpe de skjønner at de bør kjøpe seg inn i Teslas SC-nettverk. Frykter vel at de lander på CCS av proteksjonistiske grunner istedenfor å sette kunden først.
Porsche Reportedly Bringing Electric 'Pajun' Concept To Frankfurt (http://www.motorauthority.com/news/1099229_porsche-reportedly-bringing-electric-pajun-concept-to-frankfurt)
Gleder meg til å se denne. Porsche-kvalitet og -sportslighet, på størrelse med en 5-serie, lang rekkevidde. Men fortsatt en god del år unna.
De bør sette opp sine egne. Eller kjøpe seg inn ved å sette opp dobbelt så mange SC i mellom nåværende ladere.
Skrevet av: TorAtle på onsdag 22. juli 2015, klokken 12:11
Sitat fra: Leif1 på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:36
De vil aldri klare å stable på beina et brukbart ladenettverk uten at noen betaler på forskudd slik som Tesla har klart å arrangere. En og annen lader, enkeltvis, duger bare ikke. Superladernettverket må utvides betydelig det også, men det er en bra start.
Som sagt går det bra fremover. Fra omtrent ingen combo-ladere tidlig i fjor var det 123 i mai og 168 nå. Jeg er forøvrig enig i at det må bli flere punkt per sted.
Det at hver enkelt fabrikant skal ha sine egne proprietære ladere er ihvertfall ikke veien å gå. Greit at Tesla så seg nødt til det, men for de som kommer etter nå er det ingen unnskyldning. Enten Tesla eller CCS.
Skrevet av: Amoss på onsdag 22. juli 2015, klokken 12:16
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:42
Dette tar hensyn til planen om a lansere Model 3 i 2017/2018 som både crossover og sedan/hachback, ...
Bare i parentes bemerket: "Nyheten" om at Model 3 vil komme som både "sedan" og CUV baserte seg på en slide i en presentasjon fra JB. Denne sliden er i etterkant korrigert til å si at "Gen-III" vil komme som "sedan" og CUV. Gen-III CUV'en vil da høyst sannsynlig ikke bli hetende Model 3, akkurat som Model X ikke heter Model S.
Når denne Gen-III CUV'en skal komme har i alle fall ikke jeg fått med meg noen offisielle uttalelser om. Men med dagens planer om Model 3 i 2017 og ny Roadster (høyst sannsynlig også en Gen-III bil) i 2019 holder jeg en knapp på at planen går på at Gen-III CUV'en skal komme i 2018.
Tilbake til topic:
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:19
Får bare håpe de skjønner at de bør kjøpe seg inn i Teslas SC-nettverk. Frykter vel at de lander på CCS av proteksjonistiske grunner istedenfor å sette kunden først.
Med det trykket vi har sett på å standardisere på CCS i Tyskland/EU/EØS så ser jeg ikke for meg at noen av de tyske bilfabrikantene (med ett mulig unntak av Mercedes) vil gå denne ruten. Synd! Men dersom GM og/eller Ford går for denne så kan så klart ting endre seg - men det blir vel da US pluggen. Men ser heller for meg at SC nettet over tid blir bygget om til å bruke en variant av CCS i det minste her i Europa.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 22. juli 2015, klokken 14:43
Sitat fra: TorAtle på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:29Det finnes nok ikke en eneste person som har brukt både CCS tilbudet i Norge og Teslas SC nettverk som vil foretrekke CCS.Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 22. juli 2015, klokken 11:19
Ser artikkelen nevner Audis kommende Q6 elektriske crossover. Den blir spennende! Får bare håpe de skjønner at de bør kjøpe seg inn i Teslas SC-nettverk. Frykter vel at de lander på CCS av proteksjonistiske grunner istedenfor å sette kunden først.
Det begynner å bli mange CCS-hurtigladere rundt forbi nå. Antallet vokser også raskt. Ladehastighet kan kanskje bli et problem når batteriene blir mye større, men mener å ha lest at standarden tillater mer strøm og at det da i så fall er et spørsmål om de eksisterende laderne kan oppgraderes enkelt.
Personlig synes jeg det er greit å betale for faktisk forbruk enn en engangssum up-front som hos Tesla.
Teslas løsning tilbyr bortimot 3 ganger høyere effekt (og enda høyere effekt kommer), lading er igang 5 sekunder etter at bildøren er åpnet, de virker "alltid" og de har forstått at det må være mange stolper på hver ladeplass. Og ikke minst - de bygger ut i takt med pågang/salg. Dvs hadde Audi kjøpt seg inn hadde nettverket vokst tilsvarende Audi-salget.
Absolutt flott at CCS tilbyderne en eller annen gang i fremtiden kan tilby høyere effekt enn i dag, og mer enn bare et par uttak på hver lokasjon. Men jeg kan ikke se at CCS de neste 5-10 årene vil komme i nærheten av brukeropplevelsen til SC.
Av forretningsmessige årsaker derimot ser jeg at Audi nok vil velge den dårligste løsningen.
Skrevet av: TorAtle på onsdag 22. juli 2015, klokken 15:34
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 22. juli 2015, klokken 14:43
Men jeg kan ikke se at CCS de neste 5-10 årene vil komme i nærheten av brukeropplevelsen til SC.
Det er nok så, men siden hurtiglading ikke er noe man gjør daglig er god geografisk spredning det absolutt viktigste, og der er Tesla sitt nettverk allerede forbikjørt og vel så det av CCS. Vi vil i fremtiden fortsatt ha bruk for billige bybiler med lite batteri som trenger å ha et godt utvalg hurtigladere innen rekkevidde.
Jeg føler også det er mer riktig at det er private aktører som skal drifte hurtigladere, ikke bilfabrikanten selv.
Skrevet av: satheesh.net på onsdag 22. juli 2015, klokken 16:42
Apple Hires Another Auto Industry Veteran: A Sign of an Electric Vehicle in the Works?
http://www.greentechmedia.com/articles/read/Apple-Quietly-Hires-An-Auto-Industry-Veteran-With-Expertise-in-Manufacturin
"Along with Mr. Betts, whose expertise points to a desire to know how to build a car, Apple recently recruited one of the leading autonomous-vehicle researchers in Europe and is building a team to work on those systems."
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 22. juli 2015, klokken 17:54
Sitat fra: TorAtle på onsdag 22. juli 2015, klokken 15:34Er neppe mulig med et bedre system enn å forhåndsbetale livslang gratis hurtiglading som del av bilkjøpet.
Jeg føler også det er mer riktig at det er private aktører som skal drifte hurtigladere, ikke bilfabrikanten selv.
Men alle elbilfabrikanter burde i det minste ha gratis langsom- og hurtigladere for sine kunder hos alle merkeforhandlerne.
Bilverkstedene ligger jo nå stort sett ikke i sentrum av byene, men langs innfartsårer.
Skrevet av: Amoss på onsdag 22. juli 2015, klokken 18:22
Sitat fra: TorAtle på onsdag 22. juli 2015, klokken 15:34Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 22. juli 2015, klokken 14:43
Men jeg kan ikke se at CCS de neste 5-10 årene vil komme i nærheten av brukeropplevelsen til SC.
Det er nok så, men siden hurtiglading ikke er noe man gjør daglig er god geografisk spredning det absolutt viktigste, og der er Tesla sitt nettverk allerede forbikjørt og vel så det av CCS. Vi vil i fremtiden fortsatt ha bruk for billige bybiler med lite batteri som trenger å ha et godt utvalg hurtigladere innen rekkevidde.
Jeg føler også det er mer riktig at det er private aktører som skal drifte hurtigladere, ikke bilfabrikanten selv.
Forsåvidt enig, men minner om dette gamle visdomsordet:
HISTORIEN OM ALLE, NOEN, ENHVER OG INGEN. (http://home.online.no/~steinny/Kap6/Visdomsord/Alle_Noen_Enhver_og_Ingen.htm)
"Noen" burde satset tilstrekkelig på å bygge ut ett godt nok hurtigladenettverk som var raskt nok til å åpne for salg av langtrekkende elbiler som fullt ut kunne erstatte fossilbilene. "Enhver" kunne gjort det, men "Ingen" gjorde det... Dette så Tesla, og de satte bare i gang å bygge det.
Har vel egentlig hele tiden antatt/sett muligheten for at når/dersom noen tunge aktører kommer inn og vil være med på dette nettverket med tilstrekkelig tyngde, vil "supercharger" biten bli skilt ut som ett eget selskap som får betalt hver gang noen selger en bil med livslang abonnement på ladenettverket. Om de da også vil åpne for andre betalingsordninger på sikt skal vi ikke se bort i fra - spesielt dersom de går over på en variant av CCS. Men så lenge elbiler er på offensiven overfor fossilene så mener i alle fall jeg at dette var ett smart valg.
Skrevet av: Teslanewbie på onsdag 22. juli 2015, klokken 18:22
Skrevet av: Teslanewbie på onsdag 22. juli 2015, klokken 18:25
Sitat fra: Amoss på onsdag 22. juli 2015, klokken 18:22Sitat fra: TorAtle på onsdag 22. juli 2015, klokken 15:34Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 22. juli 2015, klokken 14:43
Men jeg kan ikke se at CCS de neste 5-10 årene vil komme i nærheten av brukeropplevelsen til SC.
Det er nok så, men siden hurtiglading ikke er noe man gjør daglig er god geografisk spredning det absolutt viktigste, og der er Tesla sitt nettverk allerede forbikjørt og vel så det av CCS. Vi vil i fremtiden fortsatt ha bruk for billige bybiler med lite batteri som trenger å ha et godt utvalg hurtigladere innen rekkevidde.
Jeg føler også det er mer riktig at det er private aktører som skal drifte hurtigladere, ikke bilfabrikanten selv.
Forsåvidt enig, men minner om dette gamle visdomsordet:
HISTORIEN OM ALLE, NOEN, ENHVER OG INGEN. (http://home.online.no/~steinny/Kap6/Visdomsord/Alle_Noen_Enhver_og_Ingen.htm)
"Noen" burde satset tilstrekkelig på å bygge ut ett godt nok hurtigladenettverk som var raskt nok til å åpne for salg av langtrekkende elbiler som fullt ut kunne erstatte fossilbilene. "Enhver" kunne gjort det, men "Ingen" gjorde det... Dette så Tesla, og de satte bare i gang å bygge det.
Har vel egentlig hele tiden antatt/sett muligheten for at når/dersom noen tunge aktører kommer inn og vil være med på dette nettverket med tilstrekkelig tyngde, vil "supercharger" biten bli skilt ut som ett eget selskap som får betalt hver gang noen selger en bil med livslang abonnement på ladenettverket. Om de da også vil åpne for andre betalingsordninger på sikt skal vi ikke se bort i fra - spesielt dersom de går over på en variant av CCS. Men så lenge elbiler er på offensiven overfor fossilene så mener i alle fall jeg at dette var ett smart valg.
Her tenkte vi likt ... produsent uten SC eller uten tilgang til teslas SC kommer ikke å selge el biler med lang rekkevidde i stor skala ..
Skrevet av: Leif1 på onsdag 22. juli 2015, klokken 21:52
-Ja da tar vi en av de andre 5-7 laderne som står der.
Ett, eller to CCS-punkt er ikke noe å slå i bordet med. De er også kostbare å utvide, da utbyggerne ikke har tatt noen kost med nettstasjonene. De er gjerne koblet til det nettet som finnes på stedet. Bare ta en titt på trafoene som står ved superladerne og se om dere finner noe lignende på den lokale "hurtigladeren."
Tesla er ganske enkelt i en helt annen divisjon.
Skrevet av: TorAtle på torsdag 23. juli 2015, klokken 01:07
Edit: Arctic roads har nylig presentert planer om 388 ladesteder de neste 2 årene, hver med 2-8 ladere fra første dag og dimensjonert for en dobling av kapasiteten. 100kW ladeeffekt. Vi får se om det bare er store ord eller om gjennomføringsevnen er der. Hvis Fortum og en eller to leverandører til også holder koken oppe så blir det om ikke så lenge alvorlig mange ladesteder.
Skrevet av: Amoss på torsdag 23. juli 2015, klokken 08:47
Sitat fra: TorAtle på torsdag 23. juli 2015, klokken 01:07
Arctic roads har nylig presentert planer om 388 ladesteder de neste 2 årene, hver med 2-8 ladere fra første dag og dimensjonert for en dobling av kapasiteten. 100kW ladeeffekt.
Vel, da ser det endelig ut til at en konkurrent på ladesiden er i ferd med å våkne da :) Så får vi se på om de også klarer å stå opp...
Skrevet av: E_S på torsdag 23. juli 2015, klokken 09:41
Skrevet av: Elmo på torsdag 23. juli 2015, klokken 09:54
Skrevet av: Teslanewbie på torsdag 23. juli 2015, klokken 12:59
Sitat fra: Elmo på torsdag 23. juli 2015, klokken 09:54
Apple Car http://www.itavisen.no/nyheter/n%C3%A5-kan-det-ikke-lenger-v%C3%A6re-tvil-426518
A top analyst thinks Apple should consider buying Tesla
http://www.businessinsider.com/gene-munster-apple-should-buy-tesla-2015-7
Skrevet av: toppi på torsdag 23. juli 2015, klokken 14:30
http://www.byd.com/na/auto/e6.html#p1
Skrevet av: Teslanewbie på torsdag 23. juli 2015, klokken 14:48
Sitat fra: toppi på torsdag 23. juli 2015, klokken 14:30
Kineserne har mye på gang, men holder det mål for det Europeiske markedet?
http://www.byd.com/na/auto/e6.html#p1
Punkt nr 5 er jo genial . Bi-directional charging ..
(http://www.byd.com/na/auto/img/e6advantage.jpg)
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 07. september 2015, klokken 07:12
http://insideevs.com/teslas-pure-bev-approach-favored-over-german-luxury-plug-in-hybrids/
Skrevet av: NegativeElectrode på tirsdag 08. september 2015, klokken 07:22
http://www.autoevolution.com/news/mercedes-benz-is-building-a-tesla-model-s-rival-and-it-s-official-99599.html
Skrevet av: Kavorka på tirsdag 08. september 2015, klokken 07:57
Sitat fra: NegativeElectrode på tirsdag 08. september 2015, klokken 07:22
Mercedes har sett lyset :) (men hvorfor de brøt samarbeidet med Tesla er merkelig)
http://www.autoevolution.com/news/mercedes-benz-is-building-a-tesla-model-s-rival-and-it-s-official-99599.html
Hadde vært flott om Tesla tillater andre å kjøpe seg inn i superladernettverk, og at dette benyttes til å fortette nettverket! Kunne kanskje være en fordel at de kjøper seg inn ved å sette opp egne mercedesladere, kompatible med Tesla, og at man har en avtale om at begge merker kan lade.. Litt skummelt med monopol på superladerne, ref endring i vilkår for lading.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 08. september 2015, klokken 08:07
Tesla tilbyr andre aktører å kjøpe seg inn. Aktører som mener alvor kjøper seg inn.
Skrevet av: Muffinman på tirsdag 08. september 2015, klokken 08:33
Sitat fra: NegativeElectrode på tirsdag 08. september 2015, klokken 07:22Kanskje de fikk se kommunikasjonsavdelingen på nært hold og ble skremt ;D
(men hvorfor de brøt samarbeidet med Tesla er merkelig)
Skrevet av: Kavorka på tirsdag 08. september 2015, klokken 10:09
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 08. september 2015, klokken 08:07
Hvilken endring i vilkår for lading? Det eneste Tesla har begynt med er å minne enkelte eiere på intensjonen med nettverket. Nettverket har vært for langtur siden dag 1. Det har alltid stått i nettbutikken (www.teslamotors.com) der Tesla selger biler.
Tesla tilbyr andre aktører å kjøpe seg inn. Aktører som mener alvor kjøper seg inn.
Bra at andre aktører kan kjøpe seg inn, MB sin produktlinje med god batteripakke og superladertilgang vil nok gjøre det bra!
OT advarsel: Jeg er enig at langturlading er en fornuftig bruk, og at man primært lader hjemme. Men det er nok en del som har kjøpt bilen fordi de kan superlade, og fordi de ikke har lademulighet hjemme. De har ikke overkommunisert begrensningen, om det alltid har vært tilfellet. Kanskje samarbeid med tyskerne gjør Tesla klarere i talen :)
Skrevet av: Rio på tirsdag 08. september 2015, klokken 23:25
Kilde: http://www.treehugger.com/cars/tesla-unveils-its-supercharger-network-drive-free-forever-sunlight.html
Skrevet av: Amoss på onsdag 21. oktober 2015, klokken 01:39
http://www.businessinsider.com/r-gm-lg-partnership-on-chevy-bolt-may-be-roadmap-for-future-deals-2015-10 (http://www.businessinsider.com/r-gm-lg-partnership-on-chevy-bolt-may-be-roadmap-for-future-deals-2015-10)
Sitat
Several LG subsidiaries, including LG Electronics and LG Chem, have worked closely with GM to develop electric motors, battery cells, dashboard displays and other electronic systems for the Bolt, which will go into production late next year in Michigan.
The GM-LG partnership is one of the most extensive yet between a US automaker and an overseas supplier, and will shift more of the development and production cost for the new Chevrolet to a partner with considerable technical expertise.
...
With the Bolt, GM was able to shift some costs to LG, a consumer electronics company that has been building its connections in the auto industry.
LG invested more than $250 million in an engineering and manufacturing facility in Incheon, outside Seoul, to develop and build components and systems for the Bolt, according to a source familiar with the deal.
Også interessant med tanke på at det er LG som visstnok skal levere batteriene (og mere?) til flere av de andre som snakker om å kaste seg på langtrekkende-elbil-bølgen...
Skrevet av: Teslanewbie på mandag 16. november 2015, klokken 12:52
(http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/jag-electric-news-0131.jpg)
http://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/radical-electric-jaguar-suv-planned-2017
Skrevet av: o.b.lix på mandag 16. november 2015, klokken 15:26
Sitat fra: Teslanewbie på mandag 16. november 2015, klokken 12:52
Lekker Helektrisk suv fra Jaguar neste år ;D
Ikke neste år, men året etter...
Skrevet av: fonberg på mandag 16. november 2015, klokken 15:29
Sitat fra: o.b.lix på mandag 16. november 2015, klokken 15:26Sitat fra: Teslanewbie på mandag 16. november 2015, klokken 12:52
Lekker Helektrisk suv fra Jaguar neste år ;D
Ikke neste år, men året etter...
-så da rekker man å få en time for fiks av TMS-en før man skal bytte den i Jaguaren ;D
Skrevet av: satheesh.net på onsdag 23. desember 2015, klokken 09:30
This is the Prius-fighting Hyundai Ioniq fully uncovered
http://www.autoblog.com/2015/12/21/hyundai-ioniq-spy-shots/#slide-3745385
2017 Hyundai Ioniq Revealed in Spy Photos
http://www.autoguide.com/auto-news/2015/12/2017-hyundai-ioniq-revealed-in-spy-photos.html
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 23. desember 2015, klokken 10:09
Hybrider er panikkløsning for å late som om man er miljøvennlig, men bilen er tyngre og mer komplisert enn om den kun har bensinmotor eller kun elmotor. Den passer greit inn i laboratorietestene til fossilverdenen, fordi man regner ikke med lading av elmotor med i forbruket, og kan derfor se tilsynelatende gunstig ut.
Hydrogenbiler mangler nettverk til å fylle på. Andre elbiler mangler standard på lading, det er et mylder av ulike betalingsordninger og lademuligheter. Tesla har et standardisert nettverk over hele europa som allerede er på plass og virker, uten betaling.
Det er dette som er mitt syn på at konkurrentene sover, "alle" venter på at alle andre skal ordne opp på logistikk, men Tesla har laget sitt eget nettverk...
Skrevet av: Amoss på onsdag 23. desember 2015, klokken 10:25
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 23. desember 2015, klokken 10:09
Hyundai er først og fremst konkurrent til prius og andre hybrider, selv om de kan leveres med ren elmotor.
Joda, sant dette. Men på den annen side er det vel ett tegn på at de er i ferd med å våkne litt at de velger å levere hybriden sin også som BEV :) ... i alle fall dersom det er korrekt at det blir en relativt langt-rekkende elbil.
... og hadde de så, i mangel av ett skikkelig ladenettverk, valgt å levere plugin-hybriden sin med i det minste halvparten av den rekkevidden ryktene skal ha det til at deres BEV får, så hadde det nesten vært fornuftig det også...
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 11:16
Min mening er dog at det er en del folk i denne tråden som fremdeles sover, og ønsker å gjøre det.
I mellomtiden har Tesla ca 10% av markedet i Norge...
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 23. desember 2015, klokken 12:07
1 - bygg liten sportsbil for å teste ut teknologi
2 - bygg dyr "luksusbil" for å finansiere superchargernettverk
3 - bygg superchargernettverk parallelt med dyr luksusbil
4 - bygg dyr suv for å finansiere utvikling av billigbil og batterifabrikk
5 - bygg egen stor batterifabrikk for å få prisen ned på batteri
6 - bygg og selg billig elbil med lang rekkevidde med ladenettverk til massene
Denne planen la han vel for 8 eller 10 år siden, i følge gamle artikler. Ser ut som han er i rute.
VW, Nissan og alle de andre tenker i hovedsak bare bybil eller bil nr to når de satser på elbil. Derfor kan det se ut som de sover. Nissan er vel den som er lengst framme i praksis av denne gjengen, de har allerede solgt mange elbiler, og ser at de kan tjene penger på disse, og er snart klar med 2. generasjon som er spennende.
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 12:52
Nissan har hatt egen batterifabrikk i flere år.
Og nei, idéen til VW, Nissan osv. er ikke at det skal være en bybil, men at det skal masseproduseres, og da nytter det ikke med en pris på 700 000 kr. Derfor lager de biler i normal prisklasse nå, og setter inn batterier med bedre kapasitet etterhvert som de blir tilgjengelig.
Så kan man være enig eller uenig om Teslas eller Nissans strategi er best (Nissan har solgt langt flere, og kjørt flere kilometer), men å påstå at "de andre" sover er bare kunnskapsløst.
Skrevet av: Siggen på onsdag 23. desember 2015, klokken 13:04
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 23. desember 2015, klokken 12:07
Planen til Tesla var fra starten slik:
1 - bygg liten sportsbil for å teste ut teknologi
2 - bygg dyr "luksusbil" for å finansiere superchargernettverk
3 - bygg superchargernettverk parallelt med dyr luksusbil
4 - bygg dyr suv for å finansiere utvikling av billigbil og batterifabrikk
5 - bygg egen stor batterifabrikk for å få prisen ned på batteri
6 - bygg og selg billig elbil med lang rekkevidde med ladenettverk til massene
Denne planen la han vel for 8 eller 10 år siden, i følge gamle artikler. Ser ut som han er i rute.
VW, Nissan og alle de andre tenker i hovedsak bare bybil eller bil nr to når de satser på elbil. Derfor kan det se ut som de sover. Nissan er vel den som er lengst framme i praksis av denne gjengen, de har allerede solgt mange elbiler, og ser at de kan tjene penger på disse, og er snart klar med 2. generasjon som er spennende.
Med han, mener du da Martin Eberhard eller Marc Tarpenning? Eller gjerne begge to?
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 13:19
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 12:52Model S koster fra 581.000,- inkludert superlading, blindsonevarsel, autobrems, krasj-varsling, enorm bagasjeplass, navi, HD ryggekamera, nettradio, parkeringssensorer, 330-340hk +++. En knallgod basispakke med 3x batteripakken til Leaf. Mer bagasjeplass enn E-klasse osv.
da nytter det ikke med en pris på 700 000 kr.
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 12:52Nissan Leaf har vært i salg siden desember 2010/starten av 2011.
Så kan man være enig eller uenig om Teslas eller Nissans strategi er best (Nissan har solgt langt flere, og kjørt flere kilometer), men å påstå at "de andre" sover er bare kunnskapsløst.
Model S har vært i produksjon siden slutten av 2012 (produksjon oppskalert fra desember 2012)
Nissan passerte en milliard miles i juli 2015 såvidt jeg kan se.
Tesla Model S passerte en milliard miles i juni 2015.
Med andre ord - det ser ut til å være motsatt. Tesla står for langt flere kjørte elektriske km enn Nissan. I tillegg har Leaf nærmere to års forsprang i leveranser. Dvs 3 vs 5 år (dette er ca-anslag!)
I bilbransjen for øvrig er det normalt slik at folk kjøper en bil som gir assosiasjoner til noe dyrere. Det er derfor lurt å starte med et produkt folk virkelig ønsker, og over tid gjøre det tilgjengelig.
Istedenfor å begynne i andre enden hvor folk kan kjøpe, men opplever at produktet ikke er dekkende.
Dette ser vi gjennom modellrekker/paralleller produsenter trekker for å selge biler i lavere segment og gir kjøperen en følelse av å kjøpe noe bedre enn de gjør. Litt som med årsmodell-tullet :)
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 13:27
Dessuten, det virker litt søkt å påpeke at Nissan har et "forsprang" på 2 år, for så å argumentere for at de "sover"... ;)
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 13:29
Skrevet av: Amoss på onsdag 23. desember 2015, klokken 13:43
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 14:01
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 13:29
Tja. Tesla leverte første elbil i 2008. Leaf kom et par år senere.
Men da var Leaf til gjengjeld klar med en bil til masseproduksjon.
Jeg sier IKKE at den ene er bedre enn den andre. Jeg sier IKKE at Nissan har "rett" og Tesla tar "feil".
Jeg påpeker at påstanden som blir til at "alle andre enn Tesla sover" er direkte kunnskapsløs.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 14:55
Jeg trenger en stor familiebil med god rekkevidde. Det finnes ingen elektriske konkurrenter til Model S. Man finner biler som dekker andre behov, slik som Leafen jeg kjører nå. Men ingen stor familiebil med god rekkevidde og lynraskt nettverk.
Om 5 år tipper jeg vi ser om konkurrentene sover for øyeblikket :) Men at de har gitt blanke i dette segmentet så langt er tydelig.
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 15:25
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 14:55
Som tidligere og kommende Tesla-eier er jeg fryktelig skuffet over andre produsenter når jeg ser hva den lille fjerten Tesla har fått til på få år.
Jeg trenger en stor familiebil med god rekkevidde. Det finnes ingen elektriske konkurrenter til Model S. Man finner biler som dekker andre behov, slik som Leafen jeg kjører nå. Men ingen stor familiebil med god rekkevidde og lynraskt nettverk.
Om 5 år tipper jeg vi ser om konkurrentene sover for øyeblikket :) Men at de har gitt blanke i dette segmentet så langt er tydelig.
Ja, Tesla har gjort mye bra i den klassen.
Andre (Nissan, BMW, VW, m. fl.) har gjort det meget bra i andre klasser.
Det betyr ikke at de "sover" - det betyr bare at de satser på biler som folk flest har råd til.
Det ene ekskluderer ikke det andre, så denne nedrakkingen av andre merker ("de sover") er, som sagt, både kunnskapsløst og skader elbilsaken.
Skrevet av: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 15:41
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 15:25Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 14:55
Som tidligere og kommende Tesla-eier er jeg fryktelig skuffet over andre produsenter når jeg ser hva den lille fjerten Tesla har fått til på få år.
Jeg trenger en stor familiebil med god rekkevidde. Det finnes ingen elektriske konkurrenter til Model S. Man finner biler som dekker andre behov, slik som Leafen jeg kjører nå. Men ingen stor familiebil med god rekkevidde og lynraskt nettverk.
Om 5 år tipper jeg vi ser om konkurrentene sover for øyeblikket :) Men at de har gitt blanke i dette segmentet så langt er tydelig.
Ja, Tesla har gjort mye bra i den klassen.
Andre (Nissan, BMW, VW, m. fl.) har gjort det meget bra i andre klasser.
Det betyr ikke at de "sover" - det betyr bare at de satser på biler som folk flest har råd til.
Det ene ekskluderer ikke det andre, så denne nedrakkingen av andre merker ("de sover") er, som sagt, både kunnskapsløst og skader elbilsaken.
Går du på kronisk "repeat"-diett? :)
Din mening blir ikke automatisk en sannhet ved å gjenta ditt syn til det kjedsommelige - andre må få komme på banen å mene hva de vil uten at du er nødt til å føle en trang med å gjenta akkurat det samme - side opp og side ned. De fleste har lest hva du mener.
Ikke at jeg skal diktere hvordan dette forumet skal være, men hau så kjedelig det er å lese akkurat de samme postene igjen og igjen. Forventer egentlig nye momenter i diskusjonen, istedenfor å påstå at alle andre (som ikke mener som deg) er kunnskapsløse.
Så tilbake til tråden:
BMW lanserer en hybrid versjon av i3 - Hva fader er det for noe da? Om de ikke sover, så er det i beste fall et gigantisk hvileskjær.
Skrevet av: Muffinman på onsdag 23. desember 2015, klokken 15:55
(http://2.bp.blogspot.com/-tRj07bdYvQc/U5nyPnM3otI/AAAAAAAAI_I/jk8G_YddVEA/s1600/exhausted.png)
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 16:14
Sitat fra: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 15:41
Forventer egentlig nye momenter i diskusjonen, istedenfor å påstå at alle andre (som ikke mener som deg) er kunnskapsløse.
Så tilbake til tråden:
BMW lanserer en hybrid versjon av i3 - Hva fader er det for noe da? Om de ikke sover, så er det i beste fall et gigantisk hvileskjær.
Du ser ikke det latterlige i at eiere av en bil som nå er redusert til ca 10% av markedet, påpeker at de som produserer 90% av bilene "sover"?
Og for ordens skyld: jeg påpekte at påstanden er kunnskapsløs.
Vedr. BMW: Selv om jeg ikke liker hybrider, så betyr det faktisk at folk som bor i områder uten mange hurtigladere også kan eie elbil, og kjøre langtur. Den ble annonsert for flere år siden.
Etter det jeg husker har BMW også annonsert vesentlig større batterikapasitet.
Skrevet av: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 16:32
Begge disse har økonomiske muskler til å bygge opp "premium"-elbiler ala Model S, som folk garantert hadde kjøpt. En spirrevipp som Tesla har klart det!
Men særlig den ene produsenten er mer opptatt av fiktive utslipp, enn miljø og innovasjon - muligens den andre også (ref SUV hybrid og utslipp).
Det er først ved Model S sitt inntog at elbiler har blitt et reellt alternativ for folk (som bil nr 1)
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 16:40
Sitat fra: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 16:32
Store konsern som BMW og Volkswagen burde og kunne gjort mye mer med tanke på elbil-satsingen.
Begge disse har økonomiske muskler til å bygge opp "premium"-elbiler ala Model S, som folk garantert hadde kjøpt. En spirrevipp som Tesla har klart det!
Men særlig den ene produsenten er mer opptatt av fiktive utslipp, enn miljø og innovasjon - muligens den andre også (ref SUV hybrid og utslipp).
Det er først ved Model S sitt inntog at elbiler har blitt et reellt alternativ for folk (som bil nr 1)
Ja, dette har vært sagt sikkert 100 ganger. Det blir ikke sannere av å repetere det.
Faktum forblir at Tesla har ca 10% av markedet, og de som man påstår "sover" (!) har det travelt med å produsere 90% av bilene. Inkl. mange som har ikke-Tesla som eneste bil.
Ja, du kan selvsagt kritisere "de andre" for å ha en annen strategi enn Tesla; det betyr ikke at de "sover".
Man kan like gjerne kritisere Tesla for å gjøre for lite i segmentet for biler som folk har råd til. Du vet, de 90%-ene...
Skrevet av: Porsgrunn på onsdag 23. desember 2015, klokken 16:49
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 16:40
Faktum forblir at Tesla har ca 10% av markedet, og de som man påstår "sover" (!) har det travelt med å produsere 90% av bilene. Inkl. mange som har ikke-Tesla som eneste bil.
Ja, du kan selvsagt kritisere "de andre" for å ha en annen strategi enn Tesla; det betyr ikke at de "sover".
Man kan like gjerne kritisere Tesla for å gjøre for lite i segmentet for biler som folk har råd til. Du vet, de 90%-ene...
I motsetning til dette som ikke har blitt sakt 100 ganger enda? :-\
Skrevet av: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 16:52
Disse markedsandelene har Tesla oppnådd på tross av at de kun har 1 modell i markedet, som i tillegg er i "premium" segmentet i forhold til de andre elbil-modellene. (altså mye dyrere)
90/10 argumentasjonen din faller i fisk
Haff, er for glad i en dårlig diskusjon: Men det er rimelig elegant hvordan du hopper over alle punktene i folks innlegg og bare gnåler om det samme, istedenfor å ta tak i de og diskutere.
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:11
Jeg har ikke sagt at 10% er for lite for Tesla (det er faktisk meget bra gjort av dem), men det viser også at det ikke er noen grunn til å påstå at konkurrentene sover.
Det er hele denne "Tesla mot røkla"-tankegangen jeg opponerer mot. Tesla gjør mye bra. De andre gjør mye bra. De har hver sin strategi, og det er flott.
Skrevet av: GOS på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:22
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:11Men Rio. Du har jo blitt fortalt i 2 år nå at det vi andre snakker om er at det per dags dato ikke er konkurrenter til Tesla Model S, altså en STOR elektrisk familiebil med LANG rekkevidde. Ingen andre sier noe om at de andre bilene/bedriftene er dårlige/udugelige eller noe slikt. De er bare i dag ikke i det segmentet som Model S er og i DET segmentet så synes det ikke som andre har våknet tilstrekkelige enda. Men heldigvis så kommer det.
Poenget her er påstanden om at "konkurrentene sover", ikke hva Tesla gjør.
Jeg har ikke sagt at 10% er for lite for Tesla (det er faktisk meget bra gjort av dem), men det viser også at det ikke er noen grunn til å påstå at konkurrentene sover.
Det er hele denne "Tesla mot røkla"-tankegangen jeg opponerer mot. Tesla gjør mye bra. De andre gjør mye bra. De har hver sin strategi, og det er flott.
Skrevet av: Kristian O på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:24
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:11Snu og vend på det som du vil, men søvnen til konkurrentene har kosta dei 10% av markedet.
Poenget her er påstanden om at "konkurrentene sover", ikke hva Tesla gjør.
Jeg har ikke sagt at 10% er for lite for Tesla (det er faktisk meget bra gjort av dem), men det viser også at det ikke er noen grunn til å påstå at konkurrentene sover.
Det er hele denne "Tesla mot røkla"-tankegangen jeg opponerer mot. Tesla gjør mye bra. De andre gjør mye bra. De har hver sin strategi, og det er flott.
Eg har utelukkende kjøpt bruktbiler tidligere, men når muligheten til å kjøpe ein elbil med god rekkevidde som også var ein fullverdig familiebil (god plass til passasjerer + bagasje) kjøpte eg ny bil for første gang. I tillegg betalte vi dobbelt så mykje som vi tidligere har betalt for ein bil.
Om VW, Ford, BMW, Hyundai eller ein anna av dei tradisjonelle bilprodusentane hadde tilbydd noko lignende trur eg vi heller hadde kjøpt av dei. Men sidan dei sover så vart det Tesla...
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:41
Sitat fra: GOS på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:22
Men Rio. Du har jo blitt fortalt i 2 år nå at det vi andre snakker om er at det per dags dato ikke er konkurrenter til Tesla Model S, altså en STOR elektrisk familiebil med LANG rekkevidde. Ingen andre sier noe om at de andre bilene/bedriftene er dårlige/udugelige eller noe slikt. De er bare i dag ikke i det segmentet som Model S er og i DET segmentet så synes det ikke som andre har våknet tilstrekkelige enda. Men heldigvis så kommer det.
Ja, "de andre" har ikke produsert en bil som passer til 10% av kjøperne (altså, som koster 700k), men har produsert biler som 90% av kjøperne vil ha.
Dette skyldes ikke at de ikke kan, at de ikke forstår folk vil ha lengre rekkevidde, men fordi prisen blir for høy for 90%.
Det ville jo heller vært mer passende å kritisere Tesla for å lage for dyre biler, og ikke lage for massemarkedet....
Legg dog merke til at jeg ikke kritiserer Tesla for det - jeg vet de har en plan og en strategi, og den er nok rett for dem. Likeledes er Nissans og VWs strategi rett for dem. De komplimenterer hverandre.
Ingen grunn til å rakke ned ("sover") på de som tenker annerledes.
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:44
Sitat fra: Kristian O på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:24
Snu og vend på det som du vil, men søvnen til konkurrentene har kosta dei 10% av markedet.
Eg har utelukkende kjøpt bruktbiler tidligere, men når muligheten til å kjøpe ein elbil med god rekkevidde som også var ein fullverdig familiebil (god plass til passasjerer + bagasje) kjøpte eg ny bil for første gang. I tillegg betalte vi dobbelt så mykje som vi tidligere har betalt for ein bil.
Om VW, Ford, BMW, Hyundai eller ein anna av dei tradisjonelle bilprodusentane hadde tilbydd noko lignende trur eg vi heller hadde kjøpt av dei. Men sidan dei sover så vart det Tesla...
Du er så heldig at du bor i et land og tjener godt nok til å kunne kjøpe Tesla. Det er ikke de fleste av verdens bilister.
Så VW og Nissan lever nok greit med å ha tapt 10%, men jeg hører ikke at du kritiserer Tesla for å ha tapt 90%?
Inntil batteriprisen faller så vil langrekkeviddebiler være for de spesielt bemidlede (i verdenssammenheng). Dem er det få av. Det er langt flere biler i det markedet som Nissan og VW prøver å åpne opp.
De 90%ene er langt viktigere enn de 10%ene.
Skrevet av: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:54
Hvor mange av de 10% med Model S har en fossil bil i tillegg?
De andre produsentene evner ikke å lage en elbil på størrelse med Model S, det er der problemet er - og de er heller ikke interessert å legge nok ressurser på utvikling da de har en produksjonslinje som ikke er klargjort for en slik elbil-satsing. I tillegg har de flere tusen ansatte samt forhandlere som har ekspertise rundt fossile biler - de er derfor bundet/forpliktet til å levere biler som sine egne ansatte og forhandlere har apparat til å ta hånd om. De er på mange måter bundet i både hender og føtter - tvunget i hi.
Derfor har de fleste produsenter nå kommet frem til at hybrid er deres mijø-alibi.
Skrevet av: Amoss på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:59
Sitat fra: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 15:41
Så tilbake til tråden:
BMW lanserer en hybrid versjon av i3 - Hva fader er det for noe da? Om de ikke sover, så er det i beste fall et gigantisk hvileskjær.
Nja, i3 har da vært en plugin-serie-hybrid hele tiden den, selv om de også har solgt en utgave uten generatoren - spesielt i Norge.
Skrevet av: thilo på onsdag 23. desember 2015, klokken 18:16
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:44
De 90%ene er langt viktigere enn de 10%ene.
Ikke noe vits å sammenligne tall av forskjellige segmenter da, spørsmålet er jo hvor stor er andel salg i sitt segment, f.eks. i Europa, så hvilken andel av solgte biler i Golf-klassen har en e-Golf eller en Leaf eller en i3 i Europa, hvilken andel har salg av Model S i premiumsegmentet.
"In Western Europe Tesla Model S already breathing down the neck of Mercedes' segment-leading S-Class":
http://www.eagleaid.com/AID-Newsletter-preorder-1519preview-c-Europe-Tesla-Model-S-breathing-down-neck-of-Mercedes-S-Class.htm
Så ja, det er fint at det finnes e-Golf, Leaf & Co., men det er suksessen av Tesla med sin Model S som forandrer bilverden.
Skrevet av: Leif1 på onsdag 23. desember 2015, klokken 18:26
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 23. desember 2015, klokken 19:27
http://electrek.co/2015/12/23/opinion-porsches-mission-e-is-no-tesla-killer-but-instead-perfectly-highlights-teslas-impressive-lead/ (http://electrek.co/2015/12/23/opinion-porsches-mission-e-is-no-tesla-killer-but-instead-perfectly-highlights-teslas-impressive-lead/)
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 23. desember 2015, klokken 19:39
Sitat fra: Siggen på onsdag 23. desember 2015, klokken 13:04Sitat fra: o.b.lix på onsdag 23. desember 2015, klokken 12:07
Planen til Tesla var fra starten slik:
1 - bygg liten sportsbil for å teste ut teknologi
2 - bygg dyr "luksusbil" for å finansiere superchargernettverk
3 - bygg superchargernettverk parallelt med dyr luksusbil
4 - bygg dyr suv for å finansiere utvikling av billigbil og batterifabrikk
5 - bygg egen stor batterifabrikk for å få prisen ned på batteri
6 - bygg og selg billig elbil med lang rekkevidde med ladenettverk til massene
Denne planen la han vel for 8 eller 10 år siden, i følge gamle artikler. Ser ut som han er i rute.
VW, Nissan og alle de andre tenker i hovedsak bare bybil eller bil nr to når de satser på elbil. Derfor kan det se ut som de sover. Nissan er vel den som er lengst framme i praksis av denne gjengen, de har allerede solgt mange elbiler, og ser at de kan tjene penger på disse, og er snart klar med 2. generasjon som er spennende.
Med han, mener du da Martin Eberhard eller Marc Tarpenning? Eller gjerne begge to?
Elon Musk selvfølgelig.
Skrevet av: TorAtle på onsdag 23. desember 2015, klokken 20:30
Sitat fra: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:54
De andre produsentene evner ikke å lage en elbil på størrelse med Model S, det er der problemet er
BMW eller Porsche kan ikke, med dagens batteripriser, lage en premiumbil i størrelse med Model S av den grunn at deres kunder forlanger en helt annen kvalitet enn det Tesla leverer. En alt for stor andel av produksjonskostnaden går til batteriet. Bilen ville blitt for dyr. Her er det bare å roe ned og vente ut problemet.
Skrevet av: cirys1 på onsdag 23. desember 2015, klokken 20:53
egolf solgte dobbelt så mange biler som Tesla i år en bil som ble sluppet høsten ifjor. (så noe gjør de riktig)
Elbil er fremdeles et produkt veldig få etterspør (jada Tesla er bra bil)..
I et globalt salgsmarked presenterer elbilen under 1%, så selv om elbilfeberen forsetter å herje her hjemme så gjør den ikke det "worldwide"..
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 21:17
Sitat fra: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:54
Hvor mange av de 90% med "handlekurv"-elbiler, har en fossil bil i tillegg?
Hvor mange av de 10% med Model S har en fossil bil i tillegg?
De andre produsentene evner ikke å lage en elbil på størrelse med Model S, det er der problemet er - og de er heller ikke interessert å legge nok ressurser på utvikling da de har en produksjonslinje som ikke er klargjort for en slik elbil-satsing. I tillegg har de flere tusen ansatte samt forhandlere som har ekspertise rundt fossile biler - de er derfor bundet/forpliktet til å levere biler som sine egne ansatte og forhandlere har apparat til å ta hånd om. De er på mange måter bundet i både hender og føtter - tvunget i hi.
Derfor har de fleste produsenter nå kommet frem til at hybrid er deres mijø-alibi.
Bare den første linjen din viser nettopp hva problemet er - en slags barnslig glede i å rakke ned på andre elbiler, på en måte som man vanligvis bare ser blant 9-åringer som snakker om eget fotballag.
Du er langt mer opptatt av å rakke ned på andre enn en fornuftig debatt.
Legg heller merke til hva jeg skriver om Tesla (og de andre):
SitatLegg dog merke til at jeg ikke kritiserer Tesla for det - jeg vet de har en plan og en strategi, og den er nok rett for dem. Likeledes er Nissans og VWs strategi rett for dem. De komplimenterer hverandre.
Ingen grunn til å rakke ned ("sover") på de som tenker annerledes.
Dette skal ikke være en slag konkurranse om å rakke ned på andre elbiler. Spesielt ikke når de selger meget godt.
====
For øvrig er det ikke noe større teknisk problem å plassere en masse batterier i en meget tung og stor bil, og sette inn en sterk elmotor. Tesla har gjort mye bra (både teknisk og organisatorisk), man bare å dytte mer batterier i en bil er ikke spesielt teknisk vanskelig.
Skrevet av: Siggen på onsdag 23. desember 2015, klokken 21:21
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 23. desember 2015, klokken 19:39Sitat fra: Siggen på onsdag 23. desember 2015, klokken 13:04Sitat fra: o.b.lix på onsdag 23. desember 2015, klokken 12:07
Planen til Tesla var fra starten slik:
1 - bygg liten sportsbil for å teste ut teknologi
2 - bygg dyr "luksusbil" for å finansiere superchargernettverk
3 - bygg superchargernettverk parallelt med dyr luksusbil
4 - bygg dyr suv for å finansiere utvikling av billigbil og batterifabrikk
5 - bygg egen stor batterifabrikk for å få prisen ned på batteri
6 - bygg og selg billig elbil med lang rekkevidde med ladenettverk til massene
Denne planen la han vel for 8 eller 10 år siden, i følge gamle artikler. Ser ut som han er i rute.
VW, Nissan og alle de andre tenker i hovedsak bare bybil eller bil nr to når de satser på elbil. Derfor kan det se ut som de sover. Nissan er vel den som er lengst framme i praksis av denne gjengen, de har allerede solgt mange elbiler, og ser at de kan tjene penger på disse, og er snart klar med 2. generasjon som er spennende.
Med han, mener du da Martin Eberhard eller Marc Tarpenning? Eller gjerne begge to?
Elon Musk selvfølgelig.
Tøft! Det er nemlig nøyaktig samme planen som ACPropulsion hadde rundt 2000 tallet. Rart at Musk satt med samme tanker, siden han egentlig hadde nok med tvillingene og SpaceX og egentlig ikke ville investere den gangen.
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 21:30
Sitat fra: thilo på onsdag 23. desember 2015, klokken 18:16Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:44
De 90%ene er langt viktigere enn de 10%ene.
Ikke noe vits å sammenligne tall av forskjellige segmenter da, spørsmålet er jo hvor stor er andel salg i sitt segment, f.eks. i Europa, så hvilken andel av solgte biler i Golf-klassen har en e-Golf eller en Leaf eller en i3 i Europa, hvilken andel har salg av Model S i premiumsegmentet.
"In Western Europe Tesla Model S already breathing down the neck of Mercedes' segment-leading S-Class":
http://www.eagleaid.com/AID-Newsletter-preorder-1519preview-c-Europe-Tesla-Model-S-breathing-down-neck-of-Mercedes-S-Class.htm
Så ja, det er fint at det finnes e-Golf, Leaf & Co., men det er suksessen av Tesla med sin Model S som forandrer bilverden.
Jeg er også veldig glad for at Tesla laget Model S, men det som teller er faktisk hvor mange eksosbil-kilometer erstattes med elbil-kilometer.
Teslas store bragd er å ha sparket inn noen dører, og at de hadde en flott bil gjorde det lettere. Det skapte masse publisitet.
Nå ligger utfordringen i å lage elbiler som kan konkurrere på pris med vanlige biler. Der ligger Nissan og VW godt posisjonert.
Skrevet av: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:31
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 21:17Sitat fra: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:54
Hvor mange av de 90% med "handlekurv"-elbiler, har en fossil bil i tillegg?
Hvor mange av de 10% med Model S har en fossil bil i tillegg?
De andre produsentene evner ikke å lage en elbil på størrelse med Model S, det er der problemet er - og de er heller ikke interessert å legge nok ressurser på utvikling da de har en produksjonslinje som ikke er klargjort for en slik elbil-satsing. I tillegg har de flere tusen ansatte samt forhandlere som har ekspertise rundt fossile biler - de er derfor bundet/forpliktet til å levere biler som sine egne ansatte og forhandlere har apparat til å ta hånd om. De er på mange måter bundet i både hender og føtter - tvunget i hi.
Derfor har de fleste produsenter nå kommet frem til at hybrid er deres mijø-alibi.
Bare den første linjen din viser nettopp hva problemet er - en slags barnslig glede i å rakke ned på andre elbiler, på en måte som man vanligvis bare ser blant 9-åringer som snakker om eget fotballag.
Du er langt mer opptatt av å rakke ned på andre enn en fornuftig debatt.
Legg heller merke til hva jeg skriver om Tesla (og de andre):SitatLegg dog merke til at jeg ikke kritiserer Tesla for det - jeg vet de har en plan og en strategi, og den er nok rett for dem. Likeledes er Nissans og VWs strategi rett for dem. De komplimenterer hverandre.
Ingen grunn til å rakke ned ("sover") på de som tenker annerledes.
Dette skal ikke være en slag konkurranse om å rakke ned på andre elbiler. Spesielt ikke når de selger meget godt.
====
For øvrig er det ikke noe større teknisk problem å plassere en masse batterier i en meget tung og stor bil, og sette inn en sterk elmotor. Tesla har gjort mye bra (både teknisk og organisatorisk), man bare å dytte mer batterier i en bil er ikke spesielt teknisk vanskelig.
Fasinerende hvordan du nok en gang går rett forbi essensen i innlegget og henger deg opp i noe trivielt som at jeg skrev "handlekurv"-bil. Flåsete skrevet, men poenget var å tydeliggjøre at konkurrentenes biler kun er bil nr 2 (bykjøring/pendling).
Hadde satt pris på om du virkelig gadd å bry deg om de virkelige poengene i innlegget, istedenfor å tilegne meg meninger om konkurrentenes modeller. Ikke på noe tidspunkt har jeg sagt at de er dårlig, men produsentene kan så mye mer - om de ville!
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:33
Dette gjør Tesla med en bil som koster 580.000,- i Norge pga svært uheldig utvikling i USD/NOK. Men klart - Nissan Leaf er jo heller ingen rimelig bil i andre land der avgiftene ikke er som i Norge.
Tenk om flere produsenter hadde fått ut fingern og produsert elbil med lang rekkevidde. Vi vet jo at dette ikke er nullsum-marked. Snart kommer hel-elektrisk SUV. Og deretter en mindre langrekkevidde-elbil kalt Model 3.
Utbyggingen av superlader-nettverket vil skyte fart, og erstatte et kraftig økende antall fossil-kilometere med elektriske kilometere.
Alt fra en liten amerikansk fjert av et selskap 8)
Skrevet av: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:35
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 21:17Sitat fra: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 17:54
Hvor mange av de 90% med "handlekurv"-elbiler, har en fossil bil i tillegg?
Hvor mange av de 10% med Model S har en fossil bil i tillegg?
De andre produsentene evner ikke å lage en elbil på størrelse med Model S, det er der problemet er - og de er heller ikke interessert å legge nok ressurser på utvikling da de har en produksjonslinje som ikke er klargjort for en slik elbil-satsing. I tillegg har de flere tusen ansatte samt forhandlere som har ekspertise rundt fossile biler - de er derfor bundet/forpliktet til å levere biler som sine egne ansatte og forhandlere har apparat til å ta hånd om. De er på mange måter bundet i både hender og føtter - tvunget i hi.
Derfor har de fleste produsenter nå kommet frem til at hybrid er deres mijø-alibi.
Bare den første linjen din viser nettopp hva problemet er - en slags barnslig glede i å rakke ned på andre elbiler, på en måte som man vanligvis bare ser blant 9-åringer som snakker om eget fotballag.
Du er langt mer opptatt av å rakke ned på andre enn en fornuftig debatt.
Legg heller merke til hva jeg skriver om Tesla (og de andre):SitatLegg dog merke til at jeg ikke kritiserer Tesla for det - jeg vet de har en plan og en strategi, og den er nok rett for dem. Likeledes er Nissans og VWs strategi rett for dem. De komplimenterer hverandre.
Ingen grunn til å rakke ned ("sover") på de som tenker annerledes.
Dette skal ikke være en slag konkurranse om å rakke ned på andre elbiler. Spesielt ikke når de selger meget godt.
====
For øvrig er det ikke noe større teknisk problem å plassere en masse batterier i en meget tung og stor bil, og sette inn en sterk elmotor. Tesla har gjort mye bra (både teknisk og organisatorisk), man bare å dytte mer batterier i en bil er ikke spesielt teknisk vanskelig.
Fasinerende hvordan du nok en gang går rett forbi essensen i innlegget og henger deg opp i noe trivielt som at jeg skrev "handlekurv"-bil. Flåsete skrevet, men poenget var å tydeliggjøre at konkurrentenes biler primært kun er bil nr 2 (bykjøring/pendling).
Hadde satt pris på om du virkelig gadd å bry deg om de virkelige poengene i innlegget, istedenfor å tilegne meg meninger om konkurrentenes modeller. Ikke på noe tidspunkt har jeg sagt at de er dårlig eller feil, men produsentene kan så mye mer - om de ville!
Skrevet av: cirys1 på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:48
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:33
Dette gjør Tesla med en bil som koster 580.000,- i Norge pga svært uheldig utvikling i USD/NOK. Men klart - Nissan Leaf er jo heller ingen rimelig bil i andre land der avgiftene ikke er som i Norge.
Den absolutt kjipeste Teslaen s70 med ingen tilvalg koster(580000 kr) det dobbelte av fullspekket leaf i USA, omtrent det samme i Norge.
Bilene har forskjellige bruksområder, akkurat som i Norge så er det veldig få som har Leaf som bil nummer 1.
Salgssuksessen til Leaf og egolf tilsier at de gjør mye rett, og pris går foran stort sett alt. (og store batterier koster)
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:53
Sitat fra: Toonster på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:35
Fasinerende hvordan du nok en gang går rett forbi essensen i innlegget og henger deg opp i noe trivielt som at jeg skrev "handlekurv"-bil. Flåsete skrevet, men poenget var å tydeliggjøre at konkurrentenes biler primært kun er bil nr 2 (bykjøring/pendling).
Hadde satt pris på om du virkelig gadd å bry deg om de virkelige poengene i innlegget, istedenfor å tilegne meg meninger om konkurrentenes modeller. Ikke på noe tidspunkt har jeg sagt at de er dårlig eller feil, men produsentene kan så mye mer - om de ville!
Poenget er ikke om det er bil nr 1 eller 5, men antall kilometer som blir kjørt. Nissan Leaf er nå på nesten 2 mrd km.
Ja, som påpekt, Nissan og VW har laget biler som mange flere mennesker har råd til. Det betyr mindre rekkevidde, men langt flere biler solgt. De kunne selvsagt tre-doblet prisen og lagt inn flere batterier, men da ville det vært langt færre kjøpere.
====
Både VW og Nissan har produksjonslinjer som er for elbiler. Ikke bare det, Nissan har hatt egen batterifabrikk i årevis.
At noen konkurrenter leverer hybrider i tillegg? Ja, som du sikkert har fått med deg så er batterier dyrt. Inntil prisene faller så vil elbil være uforholdsmessig dyrt i veldig mange land.
At de har ansatte med kompetanse på eksosbiler er selvsagt sant, men en selvfølge.
Igjen, ikke ett av poengene dine tilsier at konkurrentene sover. Tvert i mot.
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:58
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:33
Tesla ser ut til å erstatte fossildrevne kilometere med elektriske i et høyere tempo enn selv storselgeren Nissan Leaf. Forspranget på 1,5 år Tok Tesla igjen etter drøye 2,5 års produksjon.
Dette gjør Tesla med en bil som koster 580.000,- i Norge pga svært uheldig utvikling i USD/NOK. Men klart - Nissan Leaf er jo heller ingen rimelig bil i andre land der avgiftene ikke er som i Norge.
Tenk om flere produsenter hadde fått ut fingern og produsert elbil med lang rekkevidde. Vi vet jo at dette ikke er nullsum-marked. Snart kommer hel-elektrisk SUV. Og deretter en mindre langrekkevidde-elbil kalt Model 3.
Utbyggingen av superlader-nettverket vil skyte fart, og erstatte et kraftig økende antall fossil-kilometere med elektriske kilometere.
Alt fra en liten amerikansk fjert av et selskap 8)
Så selv den enkleste bilen koster 3 ganger mer enn en Leaf (som man får til rett under 200 000 kr, tror jeg), og 4 ganger prisen til en ny trilling.
Mye mer relevant å lage en bil som folk faktisk har råd til (utenfor Norge), fremfor en bil til 3/4 million, som er et begrenset marked.
====
Og ja, Nissan, VW, BMW og de andre kommer med biler med lang rekkevidde til en fornuftig pris når batteriene eksisterer. Det gjør de ikke enda.
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 23:00
Sitat fra: cirys1 på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:48Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:33
Dette gjør Tesla med en bil som koster 580.000,- i Norge pga svært uheldig utvikling i USD/NOK. Men klart - Nissan Leaf er jo heller ingen rimelig bil i andre land der avgiftene ikke er som i Norge.
Den absolutt kjipeste Teslaen s70 med ingen tilvalg koster(580000 kr) det dobbelte av fullspekket leaf i USA, omtrent det samme i Norge.
Bilene har forskjellige bruksområder, akkurat som i Norge så er det veldig få som har Leaf som bil nummer 1.
Salgssuksessen til Leaf og egolf tilsier at de gjør mye rett, og pris går foran stort sett alt. (og store batterier koster)
Nissan Leaf har vel kjørt noe slikt som 2 mrd km.
Men viktigere, både Nissan og e-Golf har batteripakker som kan fylles med ny batterikjemi, og lang rekkevidde blir da et faktum.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 23:01
Både Model S og Leaf er dyre i utlandet. Selv om besparelsen på drivstoff, bom etc gjør Model S til en konkurrent for langt rimeligere eksosbiler her i Norge.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 23:03
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 23:00Og Tesla Model S passerte Nissan Leaf tidligere i sommer målt i elektriske kilometer. Etter mye kortere tid i produksjon.Sitat fra: cirys1 på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:48Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 23. desember 2015, klokken 22:33
Dette gjør Tesla med en bil som koster 580.000,- i Norge pga svært uheldig utvikling i USD/NOK. Men klart - Nissan Leaf er jo heller ingen rimelig bil i andre land der avgiftene ikke er som i Norge.
Den absolutt kjipeste Teslaen s70 med ingen tilvalg koster(580000 kr) det dobbelte av fullspekket leaf i USA, omtrent det samme i Norge.
Bilene har forskjellige bruksområder, akkurat som i Norge så er det veldig få som har Leaf som bil nummer 1.
Salgssuksessen til Leaf og egolf tilsier at de gjør mye rett, og pris går foran stort sett alt. (og store batterier koster)
Nissan Leaf har vel kjørt noe slikt som 2 mrd km.
Skrevet av: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 23:08
Denne barnslige ideen om at andre "sover" er mer og mer latterlig.
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 23. desember 2015, klokken 23:47
Sitat fra: Siggen på onsdag 23. desember 2015, klokken 21:21Sitat fra: o.b.lix på onsdag 23. desember 2015, klokken 19:39
Elon Musk selvfølgelig.
Tøft! Det er nemlig nøyaktig samme planen som ACPropulsion hadde rundt 2000 tallet. Rart at Musk satt med samme tanker, siden han egentlig hadde nok med tvillingene og SpaceX og egentlig ikke ville investere den gangen.
ACPropulsion prøvde å få Elon Musk som investor i 2003, dette takket han nei til, han ble derimot investor i Tesla Motor i 2004 samtidig med at han ble styreformann. Og det var da strategien ble lagt.
http://www.wired.com/2010/09/ff_tesla/ (http://www.wired.com/2010/09/ff_tesla/)
For mere lesing: http://uk.businessinsider.com/tesla-the-origin-story-2014-10?r=US&IR=T (http://uk.businessinsider.com/tesla-the-origin-story-2014-10?r=US&IR=T)
Skrevet av: Toonster på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:19
Sitat fra: Rio på onsdag 23. desember 2015, klokken 23:08
Sist jeg sjekket ledet Nissan Leaf, uten at marginene var store. Poenget forblir at andre enn Tesla lager elbil som kjører store distanser totalt.
Denne barnslige ideen om at andre "sover" er mer og mer latterlig.
Takket være Tesla, så finnes det en elbil som er direkte konkurrent med fossil bilen - som kan gjøre mer nytte for seg enn å pendle til jobb/butikk og fungere som bil #2. En elbil som er familiens #1, som kan brukes frem og tilbake på hytte, på lange ferieturer, som får plass til en hel familie med bagasje.. listen kan fortsette i det "evige".
Hadde ikke Tesla kommet med Model S, så ville ikke "de andre" annonsert at de ville komme med konkurrenter om 3 år.
De HAR sovet i timen, men er lysvåkne nå - problemet er at de ikke aner hva de skal gjøre!
De har en kamp mot klokka på hvordan de skal stå i mot Model 3, når den kommer. Tenk en modell av type BMW 3-serie som har gratis hurtig-lader nettverk i hele Europa og rekkevidde på 35 mil +
(For ordens skyld, så har mange produsenter i dag gode alternativer for pendlerbiler - som da gjerne blir bil nr 2. Dette er jo også et marked som er viktig og må dekkes.)
Skrevet av: kos på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:28
konkurentene har det største løftet i akkurat ladesystemet som de ikke har - og de er ikke interessert før tesla sier at nå er vi faktisk ikke villig til å gi det til dere av ren økonomiske fordeler. Elller la de betale seg inn med formuer.
Skrevet av: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:50
Sitat fra: Toonster på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:19
Takket være Tesla, så finnes det en elbil som er direkte konkurrent med fossil bilen - som kan gjøre mer nytte for seg enn å pendle til jobb/butikk og fungere som bil #2. En elbil som er familiens #1, som kan brukes frem og tilbake på hytte, på lange ferieturer, som får plass til en hel familie med bagasje.. listen kan fortsette i det "evige".
Hadde ikke Tesla kommet med Model S, så ville ikke "de andre" annonsert at de ville komme med konkurrenter om 3 år.
De HAR sovet i timen, men er lysvåkne nå - problemet er at de ikke aner hva de skal gjøre!
De har en kamp mot klokka på hvordan de skal stå i mot Model 3, når den kommer. Tenk en modell av type BMW 3-serie som har gratis hurtig-lader nettverk i hele Europa og rekkevidde på 35 mil +
(For ordens skyld, så har mange produsenter i dag gode alternativer for pendlerbiler - som da gjerne blir bil nr 2. Dette er jo også et marked som er viktig og må dekkes.)
Ellers er du jo tilbake i din vante gang med å forsøke deg på å "snakke ned" konkurrentene. Konkurrenter som har batterifabrikk FØR Tesla, og masseproduserte biler FØR Tesla.
Og i mellomtiden har altså Tesla 10% av markedet, og de andre som du snakker sånn ned om 90%.
Skrevet av: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:54
Sitat fra: kos på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:28
Ikke minst det puslete ladesystemet som konkurentene har kontra tesla. bare det å tro at man kan lade en bil med noe annet en en SC om man er på langtur er det samme som å si at jeg har ikke tenkt å kjøre så langt i dag - omtrent kjøre 4 timer lade 3 timer osv.
konkurentene har det største løftet i akkurat ladesystemet som de ikke har - og de er ikke interessert før tesla sier at nå er vi faktisk ikke villig til å gi det til dere av ren økonomiske fordeler. Elller la de betale seg inn med formuer.
Selv om andre biler kunne koble seg til Teslas hurtigladere, ville de ikke kunne ladet raskere enn med en 50 kW hurtiglader.
Ingen annen bilfabrikant har noe ønske om å bruke en proprietær ladestandard, og med nye EU-regler så må Tesla uansett også ha CCS-lading i fremtiden for nye ladere.
Og her kan du følge med hvordan det går med Teslas ladere når det er mange som bruker dem:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,25663.0.html
Skrevet av: Toonster på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:59
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:50Sitat fra: Toonster på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:19
Takket være Tesla, så finnes det en elbil som er direkte konkurrent med fossil bilen - som kan gjøre mer nytte for seg enn å pendle til jobb/butikk og fungere som bil #2. En elbil som er familiens #1, som kan brukes frem og tilbake på hytte, på lange ferieturer, som får plass til en hel familie med bagasje.. listen kan fortsette i det "evige".
Hadde ikke Tesla kommet med Model S, så ville ikke "de andre" annonsert at de ville komme med konkurrenter om 3 år.
De HAR sovet i timen, men er lysvåkne nå - problemet er at de ikke aner hva de skal gjøre!
De har en kamp mot klokka på hvordan de skal stå i mot Model 3, når den kommer. Tenk en modell av type BMW 3-serie som har gratis hurtig-lader nettverk i hele Europa og rekkevidde på 35 mil +
(For ordens skyld, så har mange produsenter i dag gode alternativer for pendlerbiler - som da gjerne blir bil nr 2. Dette er jo også et marked som er viktig og må dekkes.)
Ellers er du jo tilbake i din vante gang med å forsøke deg på å "snakke ned" konkurrentene. Konkurrenter som har batterifabrikk FØR Tesla, og masseproduserte biler FØR Tesla.
Og i mellomtiden har altså Tesla 10% av markedet, og de andre som du snakker sånn ned om 90%.
Ehh... javel, kan du være så snill og påpeke hvor jeg har snakket ned noen? Jeg har snakket opp Model S, men kan ikke se jeg har snakket ned noen ?
Glem de markedsandelene dine - de opererer jo ikke i samme segment engang. Blir som å sammenligne salgstall med Golf og Mercedes E-klasse.
Tesla Model S er en fullgod alternativ til en hvilken som helst fossil bil.
eGolf og Leaf er et godt alternativ til by/pendler bil (bil nr 2)
Fint for de andre at de har en fabrikk og lagd serieproduserte biler før Tesla, men det hjelper jo ikke en dritt! Hva har de å komme med når Model 3 er her, med sitt supercharger nettverk i tillegg?
Skrevet av: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:12
Sitat fra: Toonster på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:59
Ehh... javel, kan du være så snill og påpeke hvor jeg har snakket ned noen? Jeg har snakket opp Model S, men kan ikke se jeg har snakket ned noen ?
Glem de markedsandelene dine - de opererer jo ikke i samme segment engang. Blir som å sammenligne salgstall med Golf og Mercedes E-klasse.
Tesla Model S er en fullgod alternativ til en hvilken som helst fossil bil.
eGolf og Leaf er et godt alternativ til by/pendler bil (bil nr 2)
Fint for de andre at de har en fabrikk og lagd serieproduserte biler før Tesla, men det hjelper jo ikke en dritt! Hva har de å komme med når Model 3 er her, med sitt supercharger nettverk i tillegg?
Hele dine innlegg handler om å snakke ned alle andre elbilfabrikanter enn Tesla.
Litt som når barn sier "mitt fotballag er sååå mye bedre enn dem i nabobyen".
Vi får håpe at Tesla klarer å produsere en model 3 til en rimelig pris, innen en rimelig tid, og med en grei kvalitet.
Skrevet av: Toonster på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:17
Sitat fra: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:12Sitat fra: Toonster på torsdag 24. desember 2015, klokken 00:59
Ehh... javel, kan du være så snill og påpeke hvor jeg har snakket ned noen? Jeg har snakket opp Model S, men kan ikke se jeg har snakket ned noen ?
Glem de markedsandelene dine - de opererer jo ikke i samme segment engang. Blir som å sammenligne salgstall med Golf og Mercedes E-klasse.
Tesla Model S er en fullgod alternativ til en hvilken som helst fossil bil.
eGolf og Leaf er et godt alternativ til by/pendler bil (bil nr 2)
Fint for de andre at de har en fabrikk og lagd serieproduserte biler før Tesla, men det hjelper jo ikke en dritt! Hva har de å komme med når Model 3 er her, med sitt supercharger nettverk i tillegg?
Hele dine innlegg handler om å snakke ned alle andre elbilfabrikanter enn Tesla.
Litt som når barn sier "mitt fotballag er sååå mye bedre enn dem i nabobyen".
Vi får håpe at Tesla klarer å produsere en model 3 til en rimelig pris, innen en rimelig tid, og med en grei kvalitet.
Vis meg i ovennevnte innlegget på hvor jeg snakker ned andre produsenter?
Skrevet av: Rio på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:48
Det er bare en av en lang rekke tullete/latterlige påstander.
Skrevet av: Bjoris på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:54
Samtidig mener jeg det kun var en uten en eksisterende portefølje som kunne gjøre det på denne måten, all in på elbil ville jo vært totalt galskap når du har balansen full av ekstreme investeringer i konkurrerende produkter og hele organisasjonen er tunet inn mot dette!
ALLE ville derfor begynne i andre enden med en liten bil, kort rekkevidde og ikke altfor utfordrende for eksisterende produkter. En må ikke glemme at for en etablert produsent har de muligheten og en globalt nettverk som kan serve en slik bil, Tesla kunne ikke starte med skikkelig masseproduksjon...
Jeg syns derfor det blir litt skylapper å hevde at alle andre bare driver med tull, Nissan var iallefall den som fikk mine øyne på elbiler, men Tesla og Mr Musk har gjort noe totalt overlegent og det får andre til å se dumme ut, 100% enig, men Tesla er ikke i mål enda, det blir ekstremt krevende for dem med model 3 og nå se vi det kommer produkter som kan konkurrere på rekkevidde som e og blir det absolutt viktigste i en elbil!
Skrevet av: Amoss på torsdag 24. desember 2015, klokken 02:30
Sitat fra: bjoris på torsdag 24. desember 2015, klokken 01:54
... all in på elbil ville jo vært totalt galskap når du har balansen full av ekstreme investeringer i konkurrerende produkter og hele organisasjonen er tunet inn mot dette!
Det kommer etter min mening på hva man legger i "all in" her. Dersom man mener "skrap alt vi har i dag, legg ned alle eksisterende billinjer og produser fra i dag av kun elbiler" så er jeg helt enig med deg.
Men derimot dersom man med "all in" her mener "innse biler drevet av fossil energi er en forbigående fase, og at elbiler - evnt. biler med «alternativt drivstoff» - er fremtiden for bransjen og derved tune organisasjonen mot dette målet, og invester en betydelig del av organisasjonens ressurser i å være først/tidlig ute i denne overgangen som vi vet må komme", så er jeg ikke enig.
Denne delen "innse biler drevet av fossil energi er en forbigående fase, og at elbiler - evnt. biler med «alternativt drivstoff» - fremtiden for bransjen" burde en hver oppegående fossilbilprodusent ha passert tidlig på 70-tallet, for over 40 år siden... Så joda, selv om vi i dag ser enkelte tegn på at de begynner å våkne av Tornerosesøvnen, så har de sovet godt og lenge hele bunten.
Joda, de, i alle fall noen av dem, startet sånn halvhjertet på 70-tallet, men så at de fleste andre enten ikke gadd, eller satset for lite, og lot sin egen satsning ligge mer eller mindre brakk. Kun mase litt om "om 10 år har vi hydrogen!" hver gang politikerne begynte å stille for strenge krav, og ellers satse resursene som burde gått i retning eldrift/alternative drivstoff til å "tune" fossilbilen for å kunne holde liv i denne så lenge som mulig.
Bmw leverte jo elbiler til sommer-OL i München (http://e24.no/bil/bmw-40-aar-med-elektriske-forsoek/20311684) '72 (noen som ser parallellene til Toyota og OL i 2020? :p ).
SitatDet er nemlig 40 år siden de lagde deres første helelektriske bil. Det var to konverterte BMW 1602, som ble brukt under OL i München.
Skrevet av: olesb på torsdag 24. desember 2015, klokken 07:43
Skrevet av: satheesh.net på tirsdag 05. januar 2016, klokken 09:45
Men akkurat denne bilen må jo være for veldig spesielt interesserte(?). Am I missing something? ???
http://www.youtube.com/watch?v=-h3Xd6PXwc0
Skrevet av: Trond.Strom på tirsdag 05. januar 2016, klokken 09:49
Skrevet av: Lokführer på tirsdag 05. januar 2016, klokken 11:01
Sitat fra: satheesh.net på tirsdag 05. januar 2016, klokken 09:45Ja, jeg tror du misset dette glimtet av SUV-en på slutten av filmen.
Jeg forventet meg faktisk mer av Faraday Future. Mulig de tar en "Tesla Motors" med sin FFZERO1 Concept bil. Altså, produsere og selge dyrt først, så rimeligere biler.
Men akkurat denne bilen må jo være for veldig spesielt interesserte(?). Am I missing something? ???
http://www.youtube.com/watch?v=-h3Xd6PXwc0
De lager en plattform til flere biler, slik Tesla model s og X.
Skrevet av: satheesh.net på tirsdag 05. januar 2016, klokken 11:25
Skrevet av: Amoss på tirsdag 05. januar 2016, klokken 12:58
Sitat fra: satheesh.net på tirsdag 05. januar 2016, klokken 11:25
... så er jeg redd de "sover" litt...
Nja, tror kanskje ikke de sover sånn egentlig, men at de er omtrent der Tesla var for 10 år siden. Men med fordelen av en så vidt jeg har forstått større "pengebinge" i bakhånd, og kan trekke lærdom av hva Tesla har gjort både rett og galt, og bygge videre derifra.
... så heller enn å spørre om de sover så tror jeg at jeg vil spørre om de tar seg vann over hode - eller over batteriet ;) - og bygger luftslott? Hvis ikke så ser dette lovende ut dersom de klarer å gjennomføre, selv om jeg heller ikke helt hadde sansen for konseptbilen (men derimot selve konseptet :) ).
Skrevet av: cirys1 på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:00
Det er ca 1 million elbiler i verden totalt, i 2014 ble det produsert nesten 90 millioner biler.
Det er et nisjeprodukt.. (ennå)
Skrevet av: Kristian O på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:04
Sitat fra: cirys1 på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:00Det er vel normalt med lite etterspørsel etter et produkt som ikkje lages? F.eks var det svært lite etterspørsel etter iPhone i 1996.
Tror ikke konkurrentene sover i det hele tatt, det er ikke noe etterspørsel etter det, alt for lite marked.
Det er ca 1 million elbiler i verden totalt, i 2014 ble det produsert nesten 90 millioner biler.
Det er et nisjeprodukt.. (ennå)
Skrevet av: cirys1 på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:28
Sitat fra: Kristian O på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:04Men det var stor etterspørsel etter mindre telefoner med flere funksjoner, elbiler er fremdeles et nisjeprodukt i bilindustrien..Sitat fra: cirys1 på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:00Det er vel normalt med lite etterspørsel etter et produkt som ikkje lages? F.eks var det svært lite etterspørsel etter iPhone i 1996.
Tror ikke konkurrentene sover i det hele tatt, det er ikke noe etterspørsel etter det, alt for lite marked.
Det er ca 1 million elbiler i verden totalt, i 2014 ble det produsert nesten 90 millioner biler.
Det er et nisjeprodukt.. (ennå)
Skrevet av: Muffinman på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:32
Skrevet av: Toonster på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:36
Sitat fra: cirys1 på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:28Sitat fra: Kristian O på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:04Men det var stor etterspørsel etter mindre telefoner med flere funksjoner, elbiler er fremdeles et nisjeprodukt i bilindustrien..Sitat fra: cirys1 på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:00Det er vel normalt med lite etterspørsel etter et produkt som ikkje lages? F.eks var det svært lite etterspørsel etter iPhone i 1996.
Tror ikke konkurrentene sover i det hele tatt, det er ikke noe etterspørsel etter det, alt for lite marked.
Det er ca 1 million elbiler i verden totalt, i 2014 ble det produsert nesten 90 millioner biler.
Det er et nisjeprodukt.. (ennå)
Fokus er sakte men "sikkert" på veg til å endre seg, så det tyder på at en del våkner opp og ser at det er potensialet i det som så langt kan betegnes som nisje. Jeg tror det voldsomme hybridkjøret vi nå ser, er en måte for bilprodusentene å kjøpe seg tid samt å utnytte dagens produksjonslinje maksimalt før de på sikt må gjøre endringer på dette. Kall det gjerne et "miljø-alibi"
Skrevet av: Lokführer på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:37
Sitat fra: Muffinman på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:32Disrupter Disruptee
http://www.claytonchristensen.com/key-concepts/
Tesla Traditional car industry and big oil
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:40
Skrevet av: Lokführer på tirsdag 05. januar 2016, klokken 15:16
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:40Jo, de mener jeg absolutt. Ikke tro til teorien fullt ut, men veldig mange aspekter ved Tesla er. Forhandlerleddet, ota oppdateringer og kuttet linken olje. Superlading er "gratis",mens CCS, chademo osv koster penger.
Nå passer ikke Tesla inn i Christensens teorier :)
Skrevet av: dosmont på tirsdag 05. januar 2016, klokken 15:39
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:40Må si meg enig med Lokführer her.
Nå passer ikke Tesla inn i Christensens teorier :)
Tesla greier som første ren elbilprodusent, og bevise gjennom Model S, at elbiler fullt ut kan erstatte Fosilbiler.
Skrevet av: Toonster på tirsdag 05. januar 2016, klokken 15:48
Sitat fra: dosmont på tirsdag 05. januar 2016, klokken 15:39Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:40Må si meg enig med Lokführer her.
Nå passer ikke Tesla inn i Christensens teorier :)
Tesla greier som første ren elbilprodusent, og bevise gjennom Model S, at elbiler fullt ut kan erstatte Fosilbiler.
Ikke dermed sagt Tesla passer inn i denne teorien - mannen bak, mener selv at Tesla ikke passer inn.
Hoved essensen i teorien er å angripe med billigere alternativer, som når ut til en større masse - for deretter å spise seg opp i markedet. (sånn -isj :) )
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 05. januar 2016, klokken 15:59
Sitat fra: Lokführer på tirsdag 05. januar 2016, klokken 15:16
Jo, de mener jeg absolutt. Ikke tro til teorien fullt ut, men veldig mange aspekter ved Tesla er. Forhandlerleddet, ota oppdateringer og kuttet linken olje. Superlading er "gratis",mens CCS, chademo osv koster penger.
At det finnes enkelte aspekter ved Tesla som kan passe med Christensens teori betyr ikke at selskapet Tesla er disruptivt.
Tesla illustrerer derimot mangler i Christensens teori, men det blir noe annet enn at man presser Tesla inn i en teori som ikke passer.
Sitat fra: dosmont på tirsdag 05. januar 2016, klokken 15:39Og det er fantastisk bra og innovativt, uten at det har noe med Christensens teori for disruptiv innovasjon å gjøre. Men som nenvt over - en slik ovenfra og ned innovasjon fremfor nedenfra og opp (som er Christensens innfallsvinkel) viser at Christensen ikke sitter med fasiten.
Tesla greier som første ren elbilprodusent, og bevise gjennom Model S, at elbiler fullt ut kan erstatte Fosilbiler.
Man kunne jo eksempelvis falle for fristelsen å kalle Tesla disruptive fordi de går inn i et marked andre aktører med glede går ut av (dvs. elbilen som andre ikke ønsker å produsere). Men da overser man viktige deler av teorien.
Skrevet av: Lokführer på tirsdag 05. januar 2016, klokken 17:12
Tesla tiltrekker seg en veldig differensiert kundegruppe, de fra premiumsegmentet, fornuftigbilsegmentet, sportsbilsegmentet, gadgetfreaks, miljøforkjempere, gjerrigknarker...
Det er bare å se på 0-100 tidene forskjellige bilprodusenter opererer med nå i forhold til i 2010. Tesla tilbyr superbil akselerasjon for de bemidlede, noe som før bare var for de superrike.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 05. januar 2016, klokken 17:23
Blue ocean strategy (Kim/Mauborgne) - veldig god bok!
Tesla har unge, bemidlede, godt utdannede og lojale kunder. En situasjon alle produsenter drømmer om.
Skrevet av: emagic på tirsdag 05. januar 2016, klokken 21:59
Sitat fra: dosmont på tirsdag 05. januar 2016, klokken 15:39Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:40Må si meg enig med Lokführer her.
Nå passer ikke Tesla inn i Christensens teorier :)
Tesla greier som første ren elbilprodusent, og bevise gjennom Model S, at elbiler fullt ut kan erstatte Fosilbiler.
Tesla har vist at de kan fullt ut erstatte meget dyre fossilbiler. Tesla har ennå ikke vist at de kan lage en bil for hvermansen (i andre land enn de som har ekstremt høye fossilbilavgifter)
Model S "fra" pris i USA er fremdeles 3x "fra" prisen på masseselgerne i USA. (Camry/Fusion/Impala - nivået)
Når det er sagt så er ikke model S noe dårlig bil, eller Tesla noe dårlig selskap, men det ER et spesielt forhold i Norge at man har ekstreme avgifter på både fossilbiler og fossil fuel.
emagic
Skrevet av: Salvesen på onsdag 06. januar 2016, klokken 09:07
Sitat fra: emagic på tirsdag 05. januar 2016, klokken 21:59Sitat fra: dosmont på tirsdag 05. januar 2016, klokken 15:39Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 05. januar 2016, klokken 14:40Må si meg enig med Lokführer her.
Nå passer ikke Tesla inn i Christensens teorier :)
Tesla greier som første ren elbilprodusent, og bevise gjennom Model S, at elbiler fullt ut kan erstatte Fosilbiler.
Tesla har vist at de kan fullt ut erstatte meget dyre fossilbiler. Tesla har ennå ikke vist at de kan lage en bil for hvermansen (i andre land enn de som har ekstremt høye fossilbilavgifter)
Model S "fra" pris i USA er fremdeles 3x "fra" prisen på masseselgerne i USA. (Camry/Fusion/Impala - nivået)
Når det er sagt så er ikke model S noe dårlig bil, eller Tesla noe dårlig selskap, men det ER et spesielt forhold i Norge at man har ekstreme avgifter på både fossilbiler og fossil fuel.
emagic
Men det har jo ingen andre elbiler heller, batterier koster så om en skulle ha samme pris som en typisk lignende bil måtte en vell ha sittet på pappesker osv..
Må skje mye med batteriteknologien før vi får samme pris som normalbilen tror jeg, derfor er det viktig med incentiver!
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 06. januar 2016, klokken 09:25
Setter vi bilens levetid til 15 år før den skrotes har jeg altså spart 225.000,- på drivstoff alene. Dvs. omtrent hele Leafens verdi. Skulle incentivene bestå hadde besparelsen vært 450.000,-.
Må jeg bytte batteripakke en gang på 15 år er besparelsene 175.000/400.000,-.
Og da er ikke differansen i servicekostnader tatt med.....
Men ja, batteriene er fortsatt dyre. Vi får håpe kapasitet og pris utvikler seg jevnt og trutt i positiv retning.
Skrevet av: satheesh.net på torsdag 07. januar 2016, klokken 06:09
A Tesla for the rest of us.
http://www.engadget.com/2016/01/06/chevy-bolt-launch/
(http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/aaee06f0aff55270012331eabc74fbef/203222182/0106_bolt25.jpg)
Kanskje en Model 3 konkurrent? ::)
Skrevet av: petersv på torsdag 07. januar 2016, klokken 07:00
Skrevet av: SunSeeker på torsdag 07. januar 2016, klokken 07:46
Spørs bare når den kommer til Europa/Norge, og hvilken ladeplugg de går for.
Eller er dette en amerikansk type eller CCS kombo??
Skrevet av: kaiat på torsdag 07. januar 2016, klokken 10:20
Skrevet av: Griffel på torsdag 07. januar 2016, klokken 13:18
Sitat fra: SunSeeker på torsdag 07. januar 2016, klokken 07:46Amerikansk CCS (amerikansk kombo), (Type 1 Combo).
Eller er dette en amerikansk type eller CCS kombo??
Skrevet av: Amoss på onsdag 20. januar 2016, klokken 13:44
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/russland/naa-vil-putin-satse-paa-el-bil/a/23599564/ (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/russland/naa-vil-putin-satse-paa-el-bil/a/23599564/)
Sitat– Vi må ta hensyn til de globale trender og gå over til massepduksjon av el-biler, fastslår Vladimir Putin.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 02. februar 2016, klokken 23:57
http://arstechnica.com/cars/2016/02/morgan-maker-of-classic-sports-cars-is-going-electric/ (http://arstechnica.com/cars/2016/02/morgan-maker-of-classic-sports-cars-is-going-electric/)
SitatThe Morgan Motor Company—best known for still using postwar styling and wooden body frames for some of its cars—will have a full hybrid and electric range within the next three years. The British car maker is going to invest $8.6 million (£6 million) to develop hybrid and electric powertrains for all the models in its range by 2019, working in conjunction with Delta Motorsport and Potenza technology.
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 03. februar 2016, klokken 06:57
http://www.dinside.no/935915/vw-frykter-google-og-apple
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 02. mars 2016, klokken 12:19
https://transportevolved.com/2016/03/02/sergio-marchionne-building-an-electric-ferrari-would-be-obscene-so-ferrari-will-never-make-one/
Skrevet av: cstromme på onsdag 02. mars 2016, klokken 13:39
Sitat fra: NegativeElectrode på onsdag 03. februar 2016, klokken 06:57
Hva er det egentlig VW-sjefen sier her? At han ikke kan vinne på teknnologi, og må beskyttelse mot Tesla, Apple og Google?
http://www.dinside.no/935915/vw-frykter-google-og-apple
SitatBilbransjen er i kraftig endring, med elektrifisering og andre omveltninger. Dette krever endringer. Müller ønsker derfor ikke å la døren stå på gløtt for andre aktører og bransjer, men heller beskytte bilbransjen og dem som allerede er innafor.
??? Og dette kan han si rett ut uten at hverken han eller andre syns det er noe galt i det?
Skrevet av: Amoss på onsdag 02. mars 2016, klokken 15:39
Sitat fra: NegativeElectrode på onsdag 02. mars 2016, klokken 12:19
Nå er vel ikke Ferrari egentlig noen direkte konkurrent (unntak: Roadster) til Tesla, men ganske Tesla lager sedaner som akselerer mange Ferrarier. Mulig de kan beholde nisjen sin med lyden av illsinte bensinmotorer med dette er vel å styre mot sin egen undergang på lang sikt:
https://transportevolved.com/2016/03/02/sergio-marchionne-building-an-electric-ferrari-would-be-obscene-so-ferrari-will-never-make-one/
Ferrari eies vel av Fiat-Chrysler? De har vel heller ikke utmerket seg som noen som står på barrikadene for overgangen til en elektrisk bilpark for å si det mildt?
Flere har trukket frem at de bilfabrikantene som er for trege med denne overgangen risikerer å gå overende. Har lenge holdt en knapp på at Fiat-Chrysler blir det første offeret.
Skrevet av: Amoss på fredag 15. april 2016, klokken 20:55
Sitat fra: Amoss på onsdag 02. mars 2016, klokken 15:39
Ferrari eies vel av Fiat-Chrysler? De har vel heller ikke utmerket seg som noen som står på barrikadene for overgangen til en elektrisk bilpark for å si det mildt?
Flere har trukket frem at de bilfabrikantene som er for trege med denne overgangen risikerer å gå overende. Har lenge holdt en knapp på at Fiat-Chrysler blir det første offeret.
Da ser det nesten ut til at Fiat har tatt utfordringen med å lage en "Model 3 killer" 12 måneder etter Tesla ;)
http://www.reuters.com/article/us-fiatchrysler-tesla-idUSKCN0XC26B (http://www.reuters.com/article/us-fiatchrysler-tesla-idUSKCN0XC26B)
Sitat
"If he can show me that it can be done, I will do it as well, copy him, add Italian style to it and put it on the market within 12 months," he added.
Skrevet av: kodalse på fredag 15. april 2016, klokken 21:17
Sitat fra: Amoss på fredag 15. april 2016, klokken 20:55Det slår meg "Just too little too late"
"If he can show me that it can be done, I will do it as well, copy him, add Italian style to it and put it on the market within 12 months," he added.
Tesla skal altså vise Fiat at de kan levere 350.000 biler med profitt, så skal de gjøre det samme.
OK - Så var det bortimot verdensomspennende supercharger nettverk, som allerede er invistert med Model S penger.
Deretter - er du for sen til markedet er du ute!
Noe av det dummeste jeg har hørt. Dette er oppskrift på nederlag. Har han virkelig en jobb???
Skrevet av: Amoss på fredag 15. april 2016, klokken 22:37
Sitat fra: kodalse på fredag 15. april 2016, klokken 21:17
Noe av det dummeste jeg har hørt. Dette er oppskrift på nederlag. Har han virkelig en jobb???
Det står i stil med den bilfabrikant-sjefen som gikk ut og anbefalte kundene om å ikke kjøpe deres elbil. Hvilket konsern var det han kom fra igjen? ;)
Skrevet av: jensjacob på lørdag 16. april 2016, klokken 00:37
https://transportevolved.com/2014/05/22/fiat-chrysler-boss-ev-fans-dont-buy-fiat-500e/
Og så Kia:
http://insideevs.com/kia-dealer-lies-anti-sell-soul-ev-dealership-manager-writes-apology-letter/
;D ;D
Skrevet av: Amoss på lørdag 16. april 2016, klokken 02:43
Sitat fra: jensjacob på lørdag 16. april 2016, klokken 00:37
Tja... der er flere at vælge imellem. Herunder italieneren selv:
https://transportevolved.com/2014/05/22/fiat-chrysler-boss-ev-fans-dont-buy-fiat-500e/
Var nok denne fyren jeg hadde i tankene ja ;)
Skrevet av: Amoss på lørdag 18. juni 2016, klokken 15:29
Sitat fra: Amoss på fredag 15. april 2016, klokken 22:37Sitat fra: kodalse på fredag 15. april 2016, klokken 21:17
Noe av det dummeste jeg har hørt. Dette er oppskrift på nederlag. Har han virkelig en jobb???
Det står i stil med den bilfabrikant-sjefen som gikk ut og anbefalte kundene om å ikke kjøpe deres elbil. Hvilket konsern var det han kom fra igjen? ;)
Vel, nå kan det nesten se ut til at selv Fiat-Chrysler glipper med øynene ja, og ikke bare kommer med flåsete kommenterer ;)
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-18/marchionne-mulls-maserati-electric-sportscar-as-tesla-competitor (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-18/marchionne-mulls-maserati-electric-sportscar-as-tesla-competitor)
Sitat
Fiat Chrysler Chief Executive Officer Sergio Marchionne is considering adding full electric vehicles to the carmaker's line-up including the Maserati Alfieri sportscar and a small city car.
"I've always thought the economic model that supports Tesla is something that Fiat Chrysler could replicate as we have the brand and the vehicles to do it," Marchionne told Bloomberg Television in Venice. "I think that to use one of our potential cars as an experiment in this area is interesting."
... men får ikke helt den kommentaren til å henge på greip med hva de har uttalt tidligere :p
... og ja, det sitter vist fortsatt langt inne å gå for el-drift:
Sitat
"I'm not as convinced as some others are about the fact that electrification is the solution for all of man's ills," said Marchionne. "We need to experiment as we are doing now with connected cars and mobility as electrification is one of the potential answers."
Så, online biler kan være svaret på behovet for å redusere utslipp fra transport? Om noen kan omtales som å bli trukket skrikende og hylende etter håret inn i den nye virkeligheten så må det nok helt klart gjelde Fiat-Chrysler.
Skrevet av: Amoss på mandag 07. november 2016, klokken 14:09
http://www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2016/11/07/thinner-air-for-tesla-as-toyota-joins-the-bev-fray-a-natural-consequence/#622fbc06f972 (http://www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2016/11/07/thinner-air-for-tesla-as-toyota-joins-the-bev-fray-a-natural-consequence/#622fbc06f972)
Sitat
Thinner Air For Tesla As Toyota Joins The BEV Fray: "A Natural Consequence"
This Tokyo morning, the Nikkei surprised its readership with the news that world's largest carmaker Toyota will change its battery-skeptic posture, and that it will "start mass-producing electric vehicles by 2020, hoping to expand its lineup of green automobiles beyond hybrid and fuel-cell cars."
Skrevet av: Øggen på mandag 07. november 2016, klokken 15:19
Skrevet av: Cobos på mandag 07. november 2016, klokken 19:42
Sitat fra: Amoss på mandag 07. november 2016, klokken 14:09
Og da er det vist offesiellt - Tornerose har våknet:
http://www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2016/11/07/thinner-air-for-tesla-as-toyota-joins-the-bev-fray-a-natural-consequence/#622fbc06f972 (http://www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2016/11/07/thinner-air-for-tesla-as-toyota-joins-the-bev-fray-a-natural-consequence/#622fbc06f972)Sitat
Thinner Air For Tesla As Toyota Joins The BEV Fray: "A Natural Consequence"
This Tokyo morning, the Nikkei surprised its readership with the news that world's largest carmaker Toyota will change its battery-skeptic posture, and that it will "start mass-producing electric vehicles by 2020, hoping to expand its lineup of green automobiles beyond hybrid and fuel-cell cars."
Jeg må innrømme at jeg gjerne skulle sett Øystein Spetalen sitt ansiktsuttrykk når han leste dette... Kan se ut som Mirai blir siste "masseproduserte" brenselcellebil.
Cobos
Skrevet av: lunitiks på mandag 07. november 2016, klokken 20:49
Skrevet av: LA-Thing på tirsdag 08. november 2016, klokken 00:06
Sitat fra: Cobos på mandag 07. november 2016, klokken 19:42
Jeg må innrømme at jeg gjerne skulle sett Øystein Spetalen sitt ansiktsuttrykk når han leste dette... Kan se ut som Mirai blir siste "masseproduserte" brenselcellebil.
Tror han flirte høyt som de sier i traktene rundt Nidaros. Han solgte seg vel ut i god tid før luften (les: H2) gikk ut av ballongen han bidro til å pumpe opp med andres penger.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 08. november 2016, klokken 01:18
Sitat fra: LA-Thing på tirsdag 08. november 2016, klokken 00:06
Tror han flirte høyt som de sier i traktene rundt Nidaros. Han solgte seg vel ut i god tid før luften (les: H2) gikk ut av ballongen han bidro til å pumpe opp med andres penger.
Slik jeg forsto det så solgte han ut det han kunne, men hadde forpliktet seg til å sitte med en god post en tid til, så tror han sitter igjen med den fortsatt. Men ikke umulig at han klarte å prate opp kursen nok til at han ikke har tapt uansett? Men det ser vi fort, er bare å se etter en overskrift i media om at "Ingen fare, «Merke X» satser fortsatt på hydrogen!", da vet vi at han fortsatt har noe å selge ;)
Skrevet av: Amoss på torsdag 02. mars 2017, klokken 18:27
http://nordic.businessinsider.com/daimler-investing-chargepoint-2017-3?r=US&IR=T (http://nordic.businessinsider.com/daimler-investing-chargepoint-2017-3?r=US&IR=T)
Sitat
Daimler has figured out that taking on Tesla is about more than just cars
On Thursday, Mercedes-Benz parent company Daimler announced that it's leading an $82-million investment in ChargePoint, a California-based company that provides comprehensive charging services for electric vehicles.
"The first close of the company's latest fundraising round is the largest in the Silicon Valley company's history," the company said in a statement, adding the "investment will support the expansion of the company's charging network into Europe, enabling the region to complete the shift to e-mobility."
...
ChargePoint said that BMW i Ventures, Linse Capital, Rho Capital Partners, and Braemar Energy Ventures had joined Daimler in the fundraising round. The company has thus far raised over a quarter of a million dollars.