Kjøring på glatte vinterveier

[turfsurf]

Ah, jeg tenkte spørsmålet var mer generelt om regenerering på RWD-utgaven av bilen.

Da er vel egentlig bilen programmert til å bruke bare bakhjulene inntil et visst punkt. Vil da tro den endrer til å regenere på alle 4 når man bråslipper pedalen, og TC ikke prøver å rette opp eventuelle slenger, men har mer enn nok grep til å få full effekt på regen.

Eller vil den "aldri" gå på regen på alle 4, om den bruker kun bakhjulene til fremdrift?

Det er AWD som har vært diskutert her ja. Problemet er at det automatiske byttet til AWD kommer etter at det slipper, dvs for sent. Det er bare ikke noen grunn til at den regenererer kun bak selv om den har drift bare bak.

Regen fungerer jo som bremser, og bremsene har jo som alle vet mest effekt foran. Hadde jo vært naturlig om regen fungerte likt når man har muligheten til det.

[sjokomelk]

Motoren bak på M3/MY er en SynRM-motor. Den kan ikke "rulle fritt", men vil alltid ha motstand i seg pga. magnetene. Så man må sende strøm gjennom den for å kansellere dette. Frontmotoren er en vanlig asynkron motor som "er i fri" hvis man ikke har satt strøm på den. Derfor er bakmotoren alltid i bruk på M3/MY, for hvis denne skal trille fritt må man bruke energi.
Skal man da kun bruke frontmotoren til å regenerere ved oppbremsing, må man da samtidig sende energi til bakmotoren for å nøytralisere denne. Da forsvinner mye av vinningen opp i spinningen.

[Rosstopher]

Motoren bak på M3/MY er en SynRM-motor. Den kan ikke "rulle fritt", men vil alltid ha motstand i seg pga. magnetene. Så man må sende strøm gjennom den for å kansellere dette. Frontmotoren er en vanlig asynkron motor som "er i fri" hvis man ikke har satt strøm på den. Derfor er bakmotoren alltid i bruk på M3/MY, for hvis denne skal trille fritt må man bruke energi.
Skal man da kun bruke frontmotoren til å regenerere ved oppbremsing, må man da samtidig sende energi til bakmotoren for å nøytralisere denne. Da forsvinner mye av vinningen opp i spinningen.

Takk for forklaring. Dette forklarer hvorfor man ikke skal bruke bare frontmotor til regenerering, men det forklarer vel ikke hvorfor vi ikke kan ha permanent AWD-regenerering? Er det mer tap av å regenerere med to motorer enn med én kanskje?

[geear]

Reguleringsteknikken er sikkert god nok til at de kunne kjørt utelukkende regen foran. Konsekvensen av hovedvekt av regen foran i kulden ville vært noe økt forbruk. Det tipper jeg de fleste norske sjåfører hadde ønsket, forbruket er uansett høyere i kulden. Det er sikkert mange måter Tesla kunne løst dette smidig på, uten å tape i rekkeviddetester og lignende, med å for eksempel gi sjåføren valg om kjøremodus uten å gjøre det til standard, med noe økt forbruk som konsekvens.

[Handyman]

Motoren bak på M3/MY er en SynRM-motor. Den kan ikke "rulle fritt", men vil alltid ha motstand i seg pga. magnetene. Så man må sende strøm gjennom den for å kansellere dette. Frontmotoren er en vanlig asynkron motor som "er i fri" hvis man ikke har satt strøm på den. Derfor er bakmotoren alltid i bruk på M3/MY, for hvis denne skal trille fritt må man bruke energi.
Skal man da kun bruke frontmotoren til å regenerere ved oppbremsing, må man da samtidig sende energi til bakmotoren for å nøytralisere denne. Da forsvinner mye av vinningen opp i spinningen.

Takk for forklaring. Dette forklarer hvorfor man ikke skal bruke bare frontmotor til regenerering, men det forklarer vel ikke hvorfor vi ikke kan ha permanent AWD-regenerering? Er det mer tap av å regenerere med to motorer enn med én kanskje?

Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.

[turfsurf]

Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.

Men TA virker ikke med AP/ACC, og gjør bilen litt mere sluggete.

[Stjerneglis]

Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.

Men TA virker ikke med AP/ACC, og gjør bilen litt mere sluggete.

Hvis vei- og føreforhold tilsier at TA kan være nødvendig, så hadde jeg aldri kjørt med AP/ACC, men det er min egen vurdering...

[Handyman]

Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.

Men TA virker ikke med AP/ACC, og gjør bilen litt mere sluggete.

Hvis vei- og føreforhold tilsier at TA kan være nødvendig, så hadde jeg aldri kjørt med AP/ACC, men det er min egen vurdering...

Det stemmer helt. Når forholdene er så dårlige (som hjem fra hytta i går kveld) er det kun manuell kjøring som gjelder.

[turfsurf]

Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.

Men TA virker ikke med AP/ACC, og gjør bilen litt mere sluggete.

Hvis vei- og føreforhold tilsier at TA kan være nødvendig, så hadde jeg aldri kjørt med AP/ACC, men det er min egen vurdering...

Ja, det er litt av poenget da. En mellomting mellom TA og RWD for de gangene det er vinterføre men ikke speilholke. RWD med AWD regen for å si det enkelt. Da vil man ikke oppleve at bilen logrer så lett, og folk blir tryggere på oppførselen.

Selv kunne jeg godt tenkt meg en valgbar modus mere lik det S og X hadde. Permanent AWD når det nærmer seg 0. Gjerne med manuell overstyring.

[Handyman]

Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.

Men TA virker ikke med AP/ACC, og gjør bilen litt mere sluggete.

Hvis vei- og føreforhold tilsier at TA kan være nødvendig, så hadde jeg aldri kjørt med AP/ACC, men det er min egen vurdering...

Ja, det er litt av poenget da. En mellomting mellom TA og RWD for de gangene det er vinterføre men ikke speilholke. RWD med AWD regen for å si det enkelt. Da vil man ikke oppleve at bilen logrer så lett, og folk blir tryggere på oppførselen.

Selv kunne jeg godt tenkt meg en valgbar modus mere lik det S og X hadde. Permanent AWD når det nærmer seg 0. Gjerne med manuell overstyring.

Jeg er faktisk ikke enig. Jeg setter nå pris på den inputen jeg får når bakenden logrer. Kona synes heller ikke det er ubehagelig. Jeg tror faktisk det gjør at folk kjører mer forsiktig når det er svært glatt. Det er jo ikke en ukjent problemstilling at man de fleste har en stor utfordring når AWD slipper på alle hjul.

[Autowinder]

På svingete glatte veier oppover uavhengig av snø eller is fungerer vanlige instillinger bedre enn TA, tar svinger bedre og understyrer mindre. Jeg vil også heller ha noen cm slipp da det er god feedback å ha om underlaget. Nedover har jeg aldri testet TA i særlig fart, men foretrekker vanlig drift der også.

[turfsurf]

Jeg er faktisk ikke enig. Jeg setter nå pris på den inputen jeg får når bakenden logrer. Kona synes heller ikke det er ubehagelig. Jeg tror faktisk det gjør at folk kjører mer forsiktig når det er svært glatt. Det er jo ikke en ukjent problemstilling at man de fleste har en stor utfordring når AWD slipper på alle hjul.

Enig i at man får varsel tidligere, men jeg vil heller at bilen har bedre grep. Det er dog kun på skikkelig nullføre at det er ett problem.

[Handyman]

Jeg er faktisk ikke enig. Jeg setter nå pris på den inputen jeg får når bakenden logrer. Kona synes heller ikke det er ubehagelig. Jeg tror faktisk det gjør at folk kjører mer forsiktig når det er svært glatt. Det er jo ikke en ukjent problemstilling at man de fleste har en stor utfordring når AWD slipper på alle hjul.

Enig i at man får varsel tidligere, men jeg vil heller at bilen har bedre grep. Det er dog kun på skikkelig nullføre at det er ett problem.

Når du får varsel først etter at alt veigrep er brukt.... så har du et problem.

[turfsurf]

Når du får varsel først etter at alt veigrep er brukt.... så har du et problem.

Selvfølgelig, så dette er som det alltid har vært.

Fakta er at en bil med drift / regen på fire hjul alltid vil ha bedre grep under akselerasjon eller bremsing, sving eller ikke enn 2WD. Det er kun hvis man triller at 2WD og AWD kan ha samme fart i en sving.

Når ett hjulpar slipper minsker friksjonen der vesentlig, og det siste hjulparet må ta seg av resten. Det er derfor ESP er ett hjelpemiddel, ikke magi. Når bakhjulene slipper har man allerede brukt av reservene, og man må sette sitt lit til at ESP redder dagen. Bedre å ha større marginer i utgangspunktet.

[Rosstopher]

Når du får varsel først etter at alt veigrep er brukt.... så har du et problem.

Selvfølgelig, så dette er som det alltid har vært.

Fakta er at en bil med drift / regen på fire hjul alltid vil ha bedre grep under akselerasjon eller bremsing, sving eller ikke enn 2WD. Det er kun hvis man triller at 2WD og AWD kan ha samme fart i en sving.

Når ett hjulpar slipper minsker friksjonen der vesentlig, og det siste hjulparet må ta seg av resten. Det er derfor ESP er ett hjelpemiddel, ikke magi. Når bakhjulene slipper har man allerede brukt av reservene, og man må sette sitt lit til at ESP redder dagen. Bedre å ha større marginer i utgangspunktet.

Ja, som du sier, det er bedre å ha større marginer i utgangspunktet. For at dette skal være et problem forutsetter det at man kjører helt på grensa og det først er i en sving hvor man trenger alt tilgjengelig grep at det slipper. Jeg har enda til gode, nå på min tredje vinter med Model Y, å oppleve dette problemet. Jeg tenker at hvis man kjører slik man bør på glatt føre, så oppdager man i god tid at det er glatt, tilpasser kjøringen deretter, og slipper å være redd for at man plutselig skal ha brukt opp alt grepet sitt i en sving.