Slik svarte Møller da Knut klaget på lading og rekkevidde

[daktari]

Hvis tallene er konsistente så har den jo tapt kapasitet. Men samtidig så er åpenbart tallet variabelt hvertfall med temp, og hvem vet hva annet. Det kan jo være tempen var forskjellige de gangene du har målt. M.a.o. ikke konklusivt.

Man må vel lese av spenning på alle celler ved 100% for å være sikker?

[Egil S]

Hvis tallene er konsistente så har den jo tapt kapasitet. Men samtidig så er åpenbart tallet variabelt hvertfall med temp, og hvem vet hva annet. Det kan jo være tempen var forskjellige de gangene du har målt. M.a.o. ikke konklusivt.

Man må vel lese av spenning på alle celler ved 100% for å være sikker?

Stemmer, er jo derfor disse batterihelsetestene spriker så mye og er så vanskelig å måle.
er vanskelig å replikere like forhold hver gang.

Jeg har hatt car scanner siden bilen var 3 måneder gammel og har fulgt utviklingen på dette med max energy content, det er mindre variasjoner ut fra SOC, men trenden er gradvis nedadgående.

25 mars 75800 SOC 100%
1 juni 74900 SOC 68%
24 juni 74700 SOC 59%
12 juni 74650 SOC 39%
15 juni 74700 SOC 54%
31 juni 74350 SOC 100%
26 august 74400 SOC 43%
31 august 74400 SOC 13%
4 september 74600 SOC 65%
13 september 74600 SOC 100%
14 september 74400 SOC 49%
14 september 74450 SOC 23%
14 september 74600 SOC 80%
15 september 74450 SOC 100%
6 oktober 74500 SOC 70%
11 oktober 74350 SOC 80%
20 oktober 74150 SOC 7%
2 november 73750 SOC 52%
28 november 73450 SOC 61%
14 november 73650 SOC 80%
2 desember 73750 SOC 100%

Fra 75800 til 73750 fra mars til desember. fallet er gradvis, det ble ikke redusert eller snudde mot sommeren, ser ut som jeg mistet ca 1000wh mellom mars og juni og 1000wh til mellom juni og desember.
Første måling var etter ca 3000km, siste måling er etter 12.000km.

Jeg leser også av spenning på celle med max og med min for å se om det er store avvik, men det skiller normalt 0,01V mellom laveste og høyeste cellespenning.

[Electric cars in Norway]

Hvis tallene er konsistente så har den jo tapt kapasitet. Men samtidig så er åpenbart tallet variabelt hvertfall med temp, og hvem vet hva annet. Det kan jo være tempen var forskjellige de gangene du har målt. M.a.o. ikke konklusivt.

Man må vel lese av spenning på alle celler ved 100% for å være sikker?

Stemmer, er jo derfor disse batterihelsetestene spriker så mye og er så vanskelig å måle.
er vanskelig å replikere like forhold hver gang.

Jeg har hatt car scanner siden bilen var 3 måneder gammel og har fulgt utviklingen på dette med max energy content, det er mindre variasjoner ut fra SOC, men trenden er gradvis nedadgående.

25 mars 75800 SOC 100%
1 juni 74900 SOC 68%
24 juni 74700 SOC 59%
12 juni 74650 SOC 39%
15 juni 74700 SOC 54%
31 juni 74350 SOC 100%
26 august 74400 SOC 43%
31 august 74400 SOC 13%
4 september 74600 SOC 65%
13 september 74600 SOC 100%
14 september 74400 SOC 49%
14 september 74450 SOC 23%
14 september 74600 SOC 80%
15 september 74450 SOC 100%
6 oktober 74500 SOC 70%
11 oktober 74350 SOC 80%
20 oktober 74150 SOC 7%
2 november 73750 SOC 52%
28 november 73450 SOC 61%
14 november 73650 SOC 80%
2 desember 73750 SOC 100%

Fra 75800 til 73750 fra mars til desember. fallet er gradvis, det ble ikke redusert eller snudde mot sommeren, ser ut som jeg mistet ca 1000wh mellom mars og juni og 1000wh til mellom juni og desember.
Første måling var etter ca 3000km, siste måling er etter 12.000km.

Jeg leser også av spenning på celle med max og med min for å se om det er store avvik, men det skiller normalt 0,01V mellom laveste og høyeste cellespenning.

Ja, jeg også leser det som den har tapt kapasitet. Merkelig med det jo-jo mønsteret da. Mener jeg leste noe om dette på et engelsk Skoda forum også. Husker ikke hva de eierne hadde fått beskjed om fra sine butikker men det hadde vært flere varierende forklaringer.

[Egil S]

Ja, jeg også leser det som den har tapt kapasitet. Merkelig med det jo-jo mønsteret da. Mener jeg leste noe om dette på et engelsk Skoda forum også. Husker ikke hva de eierne hadde fått beskjed om fra sine butikker men det hadde vært flere varierende forklaringer.

Det andre jeg har merket er at 100% i displayet er 96% BMS, altså ca 4% buffer, denne har holdt seg stabil slik at det jeg ser som antallet tilgjengelige Wh ved 100% har falt det også.

31 juli 69675Wh
15 september 69150Wh
2 desember 68225Wh
har mistet ca 1400Wh siden juli.
Har dessverre ikke screenshot av denne verdien fra før juli, men jeg er temmelig sikker på at jeg i mars/april hadde rett i overkant av 71000wh, slik at jeg har mistet ca 3000Wh.
Ved et forbruk på 17kWh/100km utgjør det 176km i redusert rekkevidde, ved WLTP forbruk på 15,5kWh/100km er det 193km.

Det jeg ikke helt forstår er at batteriet skal ha 82kWh netto og 77kWh brutto.
Da skulle vel max kapasiteten være 82? iallfall 77?

Ser man på BMS sin 4% buffer ut fra mine tall.
Altså Max 73750Wh og ladet til 68225Wh er det avviket større enn 4%. 68225 er 92,5% av 73750, altså 7,5% buffer, så hva ser BMS som 100%?

Sett i forhold til de 82000Wh brutto er batteriet mitt, ved 100%, bare ladet til 83,2% av batteriets teoretiske kapasitet, og 88,6% av de 77000Wh de annonserer at er den tilgjengelige kapasiteten.

Jeg trodde i mitt sinn at man ladet til 77000Wh og de 5000Wh opp til 8200Wh var bufferen.

Og hvis vi egentlig bare lader til drøyt 80% av batteriets kapasitet ved 100%, hvorfor skal vi bare lade til 80% som da er ca 65% av batteriets kapasitet for å spare batteriet? de har jo lagt inn den bufferen allerede.

[RJK]

Ja, jeg også leser det som den har tapt kapasitet. Merkelig med det jo-jo mønsteret da. Mener jeg leste noe om dette på et engelsk Skoda forum også. Husker ikke hva de eierne hadde fått beskjed om fra sine butikker men det hadde vært flere varierende forklaringer.

Det andre jeg har merket er at 100% i displayet er 96% BMS, altså ca 4% buffer, denne har holdt seg stabil slik at det jeg ser som antallet tilgjengelige Wh ved 100% har falt det også.

31 juli 69675Wh
15 september 69150Wh
2 desember 68225Wh
har mistet ca 1400Wh siden juli.
Har dessverre ikke screenshot av denne verdien fra før juli, men jeg er temmelig sikker på at jeg i mars/april hadde rett i overkant av 71000wh, slik at jeg har mistet ca 3000Wh.
Ved et forbruk på 17kWh/100km utgjør det 176km i redusert rekkevidde, ved WLTP forbruk på 15,5kWh/100km er det 193km.

Det jeg ikke helt forstår er at batteriet skal ha 82kWh netto og 77kWh brutto.
Da skulle vel max kapasiteten være 82? iallfall 77?

Ser man på BMS sin 4% buffer ut fra mine tall.
Altså Max 73750Wh og ladet til 68225Wh er det avviket større enn 4%. 68225 er 92,5% av 73750, altså 7,5% buffer, så hva ser BMS som 100%?

Sett i forhold til de 82000Wh brutto er batteriet mitt, ved 100%, bare ladet til 83,2% av batteriets teoretiske kapasitet, og 88,6% av de 77000Wh de annonserer at er den tilgjengelige kapasiteten.

Jeg trodde i mitt sinn at man ladet til 77000Wh og de 5000Wh opp til 8200Wh var bufferen.

Og hvis vi egentlig bare lader til drøyt 80% av batteriets kapasitet ved 100%, hvorfor skal vi bare lade til 80% som da er ca 65% av batteriets kapasitet for å spare batteriet? de har jo lagt inn den bufferen allerede.

Kan ikke skjønne annet enn at du har en grov kommafeil her, ikke bare ett sted. Om bilen bruker 15,5 kWh  per 100 km, så har du helt garantert ikke mistet 193 km rekkevidde ved et tap på 3 kWh. 19,35 km er det jeg kommer til...

[daktari]

Hvis tallene er konsistente så har den jo tapt kapasitet. Men samtidig så er åpenbart tallet variabelt hvertfall med temp, og hvem vet hva annet. Det kan jo være tempen var forskjellige de gangene du har målt. M.a.o. ikke konklusivt.

Man må vel lese av spenning på alle celler ved 100% for å være sikker?

Stemmer, er jo derfor disse batterihelsetestene spriker så mye og er så vanskelig å måle.
er vanskelig å replikere like forhold hver gang.

Jeg har hatt car scanner siden bilen var 3 måneder gammel og har fulgt utviklingen på dette med max energy content, det er mindre variasjoner ut fra SOC, men trenden er gradvis nedadgående.

25 mars 75800 SOC 100%
1 juni 74900 SOC 68%
24 juni 74700 SOC 59%
12 juni 74650 SOC 39%
15 juni 74700 SOC 54%
31 juni 74350 SOC 100%
26 august 74400 SOC 43%
31 august 74400 SOC 13%
4 september 74600 SOC 65%
13 september 74600 SOC 100%
14 september 74400 SOC 49%
14 september 74450 SOC 23%
14 september 74600 SOC 80%
15 september 74450 SOC 100%
6 oktober 74500 SOC 70%
11 oktober 74350 SOC 80%
20 oktober 74150 SOC 7%
2 november 73750 SOC 52%
28 november 73450 SOC 61%
14 november 73650 SOC 80%
2 desember 73750 SOC 100%

Fra 75800 til 73750 fra mars til desember. fallet er gradvis, det ble ikke redusert eller snudde mot sommeren, ser ut som jeg mistet ca 1000wh mellom mars og juni og 1000wh til mellom juni og desember.
Første måling var etter ca 3000km, siste måling er etter 12.000km.

Jeg leser også av spenning på celle med max og med min for å se om det er store avvik, men det skiller normalt 0,01V mellom laveste og høyeste cellespenning.

2,05 kWh ned fra 75,8 kWh er 2,7%. Hvis man regner det ut fra et tentativ brutto på 82 kWh blir det litt mindre. Er ikke det innenfor på 1 år ca?

[Egil S]

Ja, jeg også leser det som den har tapt kapasitet. Merkelig med det jo-jo mønsteret da. Mener jeg leste noe om dette på et engelsk Skoda forum også. Husker ikke hva de eierne hadde fått beskjed om fra sine butikker men det hadde vært flere varierende forklaringer.

Det andre jeg har merket er at 100% i displayet er 96% BMS, altså ca 4% buffer, denne har holdt seg stabil slik at det jeg ser som antallet tilgjengelige Wh ved 100% har falt det også.

31 juli 69675Wh
15 september 69150Wh
2 desember 68225Wh
har mistet ca 1400Wh siden juli.
Har dessverre ikke screenshot av denne verdien fra før juli, men jeg er temmelig sikker på at jeg i mars/april hadde rett i overkant av 71000wh, slik at jeg har mistet ca 3000Wh.
Ved et forbruk på 17kWh/100km utgjør det 176km i redusert rekkevidde, ved WLTP forbruk på 15,5kWh/100km er det 193km.

Det jeg ikke helt forstår er at batteriet skal ha 82kWh netto og 77kWh brutto.
Da skulle vel max kapasiteten være 82? iallfall 77?

Ser man på BMS sin 4% buffer ut fra mine tall.
Altså Max 73750Wh og ladet til 68225Wh er det avviket større enn 4%. 68225 er 92,5% av 73750, altså 7,5% buffer, så hva ser BMS som 100%?

Sett i forhold til de 82000Wh brutto er batteriet mitt, ved 100%, bare ladet til 83,2% av batteriets teoretiske kapasitet, og 88,6% av de 77000Wh de annonserer at er den tilgjengelige kapasiteten.

Jeg trodde i mitt sinn at man ladet til 77000Wh og de 5000Wh opp til 8200Wh var bufferen.

Og hvis vi egentlig bare lader til drøyt 80% av batteriets kapasitet ved 100%, hvorfor skal vi bare lade til 80% som da er ca 65% av batteriets kapasitet for å spare batteriet? de har jo lagt inn den bufferen allerede.

Kan ikke skjønne annet enn at du har en grov kommafeil her, ikke bare ett sted. Om bilen bruker 15,5 kWh  per 100 km, så har du helt garantert ikke mistet 193 km rekkevidde ved et tap på 3 kWh. 19,35 km er det jeg kommer til...

helt riktig !
ca 2 mil ikke 19,3

[Egil S]

2,05 kWh ned fra 75,8 kWh er 2,7%. Hvis man regner det ut fra et tentativ brutto på 82 kWh blir det litt mindre. Er ikke det innenfor på 1 år ca?

Kanskje det, jeg hadde forventet et fall i starten for så å stabilisere seg.
12.000km er ikke så langt på 1 år.
Den gamle i3'en jeg hadde hadde ingen merkbar degradering etter 2 år og 18.000km, jeg kunne ved flere anledninger få mer enn WLTP på gjettometeret.
På Skodaen har jeg aldri sett WLTP på 500km, har vel hatt 470km på det meste, til tross for forbruk ned på WLTP nivå.

Hadde vært interessant å sett hva Enyaq med 40-50.000km har for tall for å se om man kan forvente en stabilisering på et visst nivå eller ikke, eller om de har mistet 10% eller mer.

[daktari]

Men 2 kWh er bare ca 1 mil på motorvei. Kan man faktisk merke at 100-0 gir en 10 km kortere rekkevidde? Konsistent over tid og ved varierende kjøreforhold?

Og f.eks 80-60 vil da innebære ca 2,5 km kortere rekkevidde.

Når vi snakker 10 kWh tap mener jeg det bør merkes, da er man nærmere rekkevidden til iV60.

[Orbit]

På Skodaen har jeg aldri sett WLTP på 500km, har vel hatt 470km på det meste, til tross for forbruk ned på WLTP nivå.

Det spørs litt hva du legger i "forbruk ned på WLTP"-nivå. Forbruk i bil på WLTP er 77 kWh/517 km = 14,9 kWh/100km. WLTP-forbruket vist i brosjyre for RS coupe (typisk 16,9 kWh/100 km, varierer litt) inkluderer ladetap, dvs forbruket på kursen som ladestasjonen står på. Dersom du ligger jevnt rundt 14,9 (vist i bil) over litt tid, bør GOM også komme opp i 500+ km.

[bobfrode]

Det "morsomme" var vel at han direktøren svarte etter forspørsel at dette hadda han aldri hørt om (?)
(at folk klager på lading og rekkevidde)

Litt som da jeg spurte Møller hvorfor det smeller i batteripakken etter hurtiglading på kalde dager.... alle de jeg har spurt har fått samme svar fra møller om at "det har vi aldri hørt om"...jaggu


Nå har jeg en Q4 e50, men det er vel samma bilen hvor iflg denne siden så skal bilen selv styre varmen i batteriet::

https://www.audi-mediacenter.com/en/electric-suvs-in-the-premium-compact-segment-the-audi-q4-e-tron-and-the-q4-sportback-e-tron-13887/battery-thermal-management-and-charging-13902

dette har jeg aldri merket etter 2 år at bilen selv har varmet batteriet. Jobber med en fyr som har Enyak og vi sliter litt med samme utfordringer som ladehastighet og rekkevidde om vinteren...

[Egil S]

Men 2 kWh er bare ca 1 mil på motorvei. Kan man faktisk merke at 100-0 gir en 10 km kortere rekkevidde? Konsistent over tid og ved varierende kjøreforhold?

Og f.eks 80-60 vil da innebære ca 2,5 km kortere rekkevidde.

Når vi snakker 10 kWh tap mener jeg det bør merkes, da er man nærmere rekkevidden til iV60.

Det stemmer, 1-2 mil litt avhengig av hvor man kjører.
Jeg merker at min RS selv under gode sommerforhold nå rapporterer 445km rekkevidde, mot 470km når bilen var ny i januar/februar under vinterforhold.
Ved 80% hadde jeg 380-405km i januar/februar, nå har jeg 350-365km.

Jeg hadde også en langtur i sommer (Stavanger-Søgne) på 420km, veldig lite motorvei, for det meste er det 70-80km/t, noe bilen ikke klarte uten lading, forbruket var i følge bilen 16,7kWh/100km.

For min del ser det ut som gjettometeret nå rapporterer 30-40km kortere rekkevidde enn når bilen var ny.

På Skodaen har jeg aldri sett WLTP på 500km, har vel hatt 470km på det meste, til tross for forbruk ned på WLTP nivå.

Det spørs litt hva du legger i "forbruk ned på WLTP"-nivå. Forbruk i bil på WLTP er 77 kWh/517 km = 14,9 kWh/100km. WLTP-forbruket vist i brosjyre for RS coupe (typisk 16,9 kWh/100 km, varierer litt) inkluderer ladetap, dvs forbruket på kursen som ladestasjonen står på. Dersom du ligger jevnt rundt 14,9 (vist i bil) over litt tid, bør GOM også komme opp i 500+ km.

Forbruk på WLTP nivå er 15-16kWh/100km.
Min RS, siden den har absolutt alt utstyr og 21" hjul er oppgitt til 495km WLTP, for å oppnå det må jeg ha 15,5kWh/100km i forbruk på 77kWh.
På småkjøring på sommeren ser jeg ofte 14 og 15 tallet, har vel faktisk sett 13 tallet såvidt også.
 
På turen jeg beskrev over hadde jeg 16,7kWh/100km, det skulle bli 461km med 77kWt, men jeg klarte ca 415km. Det fordi jeg stoppet og ladet bilen ved 16kWh og ladet akkurat 10kWh til 26kWh, så såg jeg når jeg falt under 10kWh, som ville vært der bilen stoppet hvis jeg ikke ladet (sikkert før siden jeg neppe hadde fått kjøre til 0Wh).
Det var ca 5km fra laderen jeg skulle til etter totalt 420km.

Tar jeg 69kWh batterikapasitet, noe jeg ser jeg i realiteten har, siden jeg ikke får mer enn 68-69kWh i batteriet ved 100%, blir det 413km rekkevidde ved 16,7kWh/100km, noe som stemmer ganske bra med kjørte km.

Da er det litt feil av Skoda å reklamere med 77kWh tilgjengelig batterikapasitet på et 82kWh batteri, når vi i realiteten har 69-70kWh tilgjengelig. 7-8kWh utgjør jo 35-50km rekkevidde avhengig av forbruk.
Siden min bil nå normalt oppgir ca445km ved 100%, hadde de ekstra 7-8kW gitt meg 480-495km rekkevidde, helt i tråd med det de lover.

[N00b]

Moralen er: "Lad når du kan, ikke når du må"  Kjørt Tesla siden 2013, det er akkurat samme problemer der. 

[daktari]

Det er jo litt snodig med elbil dette. Jeg kan ikke huske at vi brukte tid på å måle og regne ut om volumet på bensintanken var de oppgitte 55 liter, eller og 7 av dem var reserve, eller im man faktisk fikk på 55 eller 50 pga luftbobler osv. Kjørte man på langtur måtte det fylles uansett. Jeg husker også "siste bensinstasjon før fjellet"-skilter.

[Egil S]

Da har bilen vært hos i går, hvor de bl.a. sjekket batteriet.
De fant ingen avvik i battericeller og batteriets kapasitet var "innenfor toleranse", egentlig forventet svar.

Grunnen til at jeg har regnet på det og sjekket, er fordi jeg var bekymret for at jeg hadde unormal batteri degradering.
Dette er min andre elbil og den første merket jeg ikke noe redusert rekkevidde på etter to år, men her har jeg altså sett det.