Hvordan legge ned europeisk bilindustri

[daktari]

https://www.tv2.no/broom/dette-bor-bekymre-mye-mer-enn-elbil-bremsen/15913510/

Redaksjonell kommentar i broom. Noen analyser mangler.

Vil folk egentlig ha en gammel dieselbil fordi det er bedre - eller er det en ren økonomisk drevet beslutning - smalhans på bilfronten for å håndtere gjelda?

Regjeringens ville renteøkning samt annen kostnadsvekst og reallønnsnedgang krakker bilmarkedet (og egentlig boligmarkedet).

Tesla er unormalt, folk kjøper Y med begge henda - hvorfor?

Hva er egentlig potensialet for besparelser med dagens diesel og bensinteknologi?

Etter min mening må EUs produsenter satse alt på å lage elbilene mer attraktive. Alle ingeniører til el. Å holde liv i fossilt er døden.

[El-inor]

Artikkel til ettertanke det der. En konklusjon som er lett å trekke - norske bilkjøpere, hold dere unna kina-bilene!

[vinterdekk]

En ting som analysen (?) av uforståelig grunn mangler er at europeisk bilindustri forspilte sine fossilmotor-kort i dieselgate. Det hjelper ikke klima å utvikle renere motorer for laboratorietester.

[Jan-Børre Olsen]

Problemet har alltid vært, IMHO, at det har bare vært fokus på utslipp og ikke forbruk. Hvis EU, EPA m.fl hadde hatt krav om at forbruket skal være maks 0,2l/mil og minimum 300000km levetid på en motor innen 2030 feks hadde også utslippet naturlig nok blitt redusert men fokuset hadde ikke vært å kamuflere den og i samme slengen lage en selvdestruerende motor som ingen tørr å eie etter at garantien er gått ut fordi det er der vi er nå.

Jeg ville/hadde ikke planer om å kjøpe elbil igjen. Jeg liker tanken på å kunne kjøre 100mil sammenhengende, vinter og sommer men realiteten var at jeg brukte mellom 3 og 4000kr på diesel i mnd. Det i seg selv var ikke helt katastrofe, jeg kunne byttet til en bil som var en del billigere i drift, Mazda CX5 2.2d er tørst! Problemet er at uansett hva man velger(med noen få unntak) i bruktmarkedet hvor motoren har rundet 100000km, har man en tikkende kostnadsbombe med tett EGR, innsug som er helt nedsotet og kamkjeder som begynner å slamre. Drivstoffutgifter i 3000kr klassen i mnd og viten om at motoren før eller senere vil konke ut, var valget ikke så vanskelig. Det var bare å finne seg den elbilen man hadde trua på å gå for det selv om bilkjøpet var dobbelt så dyrt som planlagt, lønnes det fortsatt og man har bekymringsfri bilhold i tillegg.

[vinterdekk]

Krav om minumumslevetid på drivverk og hovedbatteri på elbiler hadde vært positivt det også. Det blir interessant å se hvor mange år dagens elbiler vil holde i gjennomsnitt. Masseprodusere elbiler med høyt kostnadsfokus er fortsatt ganske nytt.

[ToWalkOrDrive]

https://www.tv2.no/broom/dette-bor-bekymre-mye-mer-enn-elbil-bremsen/15913510/

Redaksjonell kommentar i broom. Noen analyser mangler.

Vil folk egentlig ha en gammel dieselbil fordi det er bedre - eller er det en ren økonomisk drevet beslutning - smalhans på bilfronten for å håndtere gjelda?

Regjeringens ville renteøkning samt annen kostnadsvekst og reallønnsnedgang krakker bilmarkedet (og egentlig boligmarkedet).

Tesla er unormalt, folk kjøper Y med begge henda - hvorfor?

Hva er egentlig potensialet for besparelser med dagens diesel og bensinteknologi?

Etter min mening må EUs produsenter satse alt på å lage elbilene mer attraktive. Alle ingeniører til el. Å holde liv i fossilt er døden.

Det er vel mye pga pris at Model Y klarer seg så godt, når en og ser på stor plass, hengerfeste 1600kg, takbøyler, rekkevidde, ladefart, akselerasjon osv... Og pris er jo viktigere enn noen gang pga renten og dyrtid. Tesla har klart å kutte i hvert fall ett ledd (ref forhandler og importør hos de andre). Største problemet til de andre er Tesla, fordi de lager bilene billigere, og selger billigere.

Men Tesla har jo heller ikke fantastiske tider, selv om de gruser de andre. Kan jo og være at markedet er litt mettet på biler og - at vi har nok biler i Norge på en stund. Er jo blitt business på å eksportere bensinbiler nå, siden prisene er blitt så lave, kombinert med billig norsk krone.

Ser i artikkelen at de snakker om 12 år frem i tid - 2035. Hvis en ser hvordan batteriteknologien har utviklet seg de siste 12 årene, og hvor mye penger som investeres i batteriteknologi nå, så kan det jo fort være at e-drivstoff er en helt overflødig tanke om 12 år. Kanskje er det til og med funnet opp noe nytt som ingen vet om ennå. Hvis teknologien mot formodning skulle stå dønn stille i 12 år så tror jeg at vi fremdeles trenger fossilt. I USA alene selges det ca 13,8 millioner biler i året, og mye av det elektriske anlegget der borte er helt rævva, siden de har det varmere, og siden de er mer glad i gass, sånn at en elbil ekstra i husholdningen øker strømforbruket i prosent mye...særlig med tanke på distansene der borte.

Ser jo at det kommer mange biler nå som vil hjelpe å dekke 90%-målet til elbilforeningen. Når f.eks. Volvo XC90-erstatteren og Kia EV9 kommer på veiene så har en dekket de som skal kjøre tungt og langt....men og nå når ladenettverket begynner å bli veldig bra så vil folk se at elbil funker (etter at Tesla åpnet ladenettverket). Men vil jo alltid være noen som vil kjøre fossilt, men da er det mye brukt å velge blant.

Er jo bare tull at vi nå måtte solgt 90% elektrisk for å nå 100% i 2025. Nye modeller ruller jo inn på markedet, og resten kan justeres inn med incentiver i 2025.

Ikke sånn fantastiske tall for Model Y siste kvartalene heller, selv om det gjerne kommer 1500-1800 flere Model Y på de siste dagene dette kvartalet, som ikke vises på denne grafen:

[daktari]

https://www.tv2.no/broom/dette-bor-bekymre-mye-mer-enn-elbil-bremsen/15913510/

Redaksjonell kommentar i broom. Noen analyser mangler.

Vil folk egentlig ha en gammel dieselbil fordi det er bedre - eller er det en ren økonomisk drevet beslutning - smalhans på bilfronten for å håndtere gjelda?

Regjeringens ville renteøkning samt annen kostnadsvekst og reallønnsnedgang krakker bilmarkedet (og egentlig boligmarkedet).

Tesla er unormalt, folk kjøper Y med begge henda - hvorfor?

Hva er egentlig potensialet for besparelser med dagens diesel og bensinteknologi?

Etter min mening må EUs produsenter satse alt på å lage elbilene mer attraktive. Alle ingeniører til el. Å holde liv i fossilt er døden.

Det er vel mye pga pris at Model Y klarer seg så godt, når en og ser på stor plass, hengerfeste 1600kg, takbøyler, rekkevidde, ladefart, akselerasjon osv... Og pris er jo viktigere enn noen gang pga renten og dyrtid.

Men Tesla har jo heller ikke fantastiske tider, selv om de gruser de andre. Kan jo og være at markedet er litt mettet på biler og - at vi har nok biler i Norge på en stund. Er jo blitt business på å eksportere bensinbiler nå, siden prisene er blitt så lave, kombinert med billig norsk krone.

Ser i artikkelen at de snakker om 12 år frem i tid - 2035. Hvis en ser hvordan batteriteknologien har utviklet seg de siste 12 årene, og hvor mye penger som investeres i batteriteknologi nå, så kan det jo fort være at e-drivstoff er en helt overflødig tanke om 12 år. Kanskje er det til og med funnet opp noe nytt som ingen vet om ennå. Hvis teknologien mot formodning skulle stå dønn stille i 12 år så tror jeg at vi fremdeles trenger fossilt. I USA alene selges det ca 13,8 millioner biler i året, og mye av det elektriske anlegget der borte er helt rævva, siden de har det varmere, og siden de er mer glad i gass, sånn at en elbil ekstra i husholdningen øker strømforbruket i prosent mye...særlig med tanke på distansene der borte.

Ser jo at det kommer mange biler nå som vil hjelpe å dekke 90%-målet til elbilforeningen. Når f.eks. Volvo XC90-erstatteren og Kia EV9 kommer på veiene så har en dekket de som skal kjøre tungt og langt....men og nå når ladenettverket begynner å bli veldig bra så vil folk se at elbil funker (etter at Tesla åpnet ladenettverket). Men vil jo alltid være noen som vil kjøre fossilt, men da er det mye brukt å velge blant.

Er jo bare tull at vi nå måtte solgt 90% elektrisk for å nå 100% i 2025. Nye modeller ruller jo inn på markedet, og resten kan justeres inn med incentiver i 2025.

Ikke sånn fantastiske tall for Model Y siste kvartalene heller, selv om det gjerne kommer 1500-1800 flere Model Y på de siste dagene dette kvartalet, som ikke vises på denne grafen:

Gode poenger.
Jeg tenker også at eco-fuel blir gal vei.

[daktari]

Bra Elbilforeningen er på ballen:
https://www.abcnyheter.no/stemmer/2023/09/20/195949756/tilbake-til-fortiden

[Syklist]

Ja. Desverre har bilindustrien i Europa med lobbygruppen ACEA drevet kraftig lobbyvirksomhet for bensin og diesel i mange år.

I land som Tyskland og Frankrike er det direkte subsidier ved kjøp av elbil i stedet for momsfritak. Men ofte har de europeiske produsentene økt marginene tilsvarende. (F.eks. mange av Stellantis-bilene er nå dyrere uten moms i Frankrike og Tyskland enn i Norge. Ok, valutakursene spiller også en rolle her.) 

Når man selger konverte fossibiler tilsvarende 2015-eGolf til det dobbelte av hva fossilvarianten koster, og møter moderne kinesiske konkurrenter som MG4 og Byd Atto3 er det ikke rart det går nedenom.   

Vi har også sett at toppledere som satser ordentlig på elbiler slik som Herbert Diess i VW (og tidligere BMW) har blitt skjøvet ut av fagforeninger som ikke vil slutte med produksjon av stempelmotorer.

Desverre har disse lobbygruppene ofte gehør hos myndighetene.  Det eneste fornuftige er norsk avgiftsnivå på fossibiler og gradvis økning av avgifter på bensin og diesel, f.eks 20 eurocent eller 2 kroner per liter mer i avgift hvert år.

(Og forøvrig var nedsettelsen av bensin- og dieselavgiften i Norge et kraftig tilbakeskritt. Sammen med moms på dyrere elbiler ble det plutselig mye mindre attraktivt for folk i distriktene med elbil.)

[Electric cars in Norway]

Når man selger konverte fossibiler tilsvarende 2015-eGolf til det dobbelte av hva fossilvarianten koster, og møter moderne kinesiske konkurrenter som MG4 og Byd Atto3 er det ikke rart det går nedenom. 

Godt sagt  Syklist.

[daktari]

Når man selger konverte fossibiler tilsvarende 2015-eGolf til det dobbelte av hva fossilvarianten koster, og møter moderne kinesiske konkurrenter som MG4 og Byd Atto3 er det ikke rart det går nedenom. 

Godt sagt Syklist.

Nå er MG3 og Atto nye anno 2023, mens eGolf solgte i bøtter og spann i 2013-18 (?). Hvor var kineserne i 2013?

EGolf blir en avsporing, viktigere er at prisen på ID.3 og de franske små kommer nedover.

[Syklist]

Enig. De må ned på riktig pris. Men det er desverre holdninger som at "vi skal melke staten for subsidier og de rike som har råd til elbil og selge masser av billige fossibiler til vanlige folk" blant ledere av enkelte europeiske bilkonserner. Konkurranse er sunt, og Tesla har bidratt bra her.

Aftenposten har forøvrig en leder om dette i dag: https://www.aftenposten.no/meninger/leder/i/P4x805/vesten-maa-moete-kinas-utfordring-paa-elbil-markedet

[RJK]

Når man selger konverte fossibiler tilsvarende 2015-eGolf til det dobbelte av hva fossilvarianten koster, og møter moderne kinesiske konkurrenter som MG4 og Byd Atto3 er det ikke rart det går nedenom. 

Godt sagt Syklist.

Nå er MG3 og Atto nye anno 2023, mens eGolf solgte i bøtter og spann i 2013-18 (?). Hvor var kineserne i 2013?

EGolf blir en avsporing, viktigere er at prisen på ID.3 og de franske små kommer nedover.

Mulig jeg tar feil her, men det kan virke på meg som de allerede da hadde startet arbeidet for å vinne konkurransen på lang sikt.

Mens da VW og de andre kom ut med egentlig tarvelige forsøk, fordi de ikke ville risikere å kannibalisere seg selv.

Akkurat nå, ser det nesten ut som de kannibaliserer seg selv nettopp fordi de ikke tok jobben seriøst fra starten av.

Ordtaket sier jo at "den som ler sist, ler best". Dessverre virker det å stemme i dette tilfellet også!

[Electric cars in Norway]

I den Broom nyheten i trådstarter sitt første innlegg så sier foreningen dette under og det er godt sagt at det er rett og slett flaut.

Flaut

Elbilforeningen er likevel opprørt over at andelen ikke er høyere. De mener nemlig at den burde ligget på rundt 90 prosent nå, hvis Norge skal klare myndighetenes mål om 100 prosent elbil-andel blant nybilene innen 2025.
– Hele verden ser mot Norge og kommer til å følge med på om vi klarer det. Det er flaut om vi svikter på oppløpet og ikke når dette viktige klimamålet, sier Elbilforeningens leder, Christina Bu.

https://www.tv2.no/broom/dette-bor-bekymre-mye-mer-enn-elbil-bremsen/15913510/

[ToWalkOrDrive]

I den Broom nyheten i trådstarter sitt første innlegg så sier foreningen dette under og det er godt sagt at det er rett og slett flaut.

Flaut

Elbilforeningen er likevel opprørt over at andelen ikke er høyere. De mener nemlig at den burde ligget på rundt 90 prosent nå, hvis Norge skal klare myndighetenes mål om 100 prosent elbil-andel blant nybilene innen 2025.
– Hele verden ser mot Norge og kommer til å følge med på om vi klarer det. Det er flaut om vi svikter på oppløpet og ikke når dette viktige klimamålet, sier Elbilforeningens leder, Christina Bu.

https://www.tv2.no/broom/dette-bor-bekymre-mye-mer-enn-elbil-bremsen/15913510/

Nå er ikke statsbudsjettet vedtatt, så jeg forventer det blir litt grønnere når SV har fått pyntet på det, men allerede nå så har de fjernet vektfradraget ladbare hybrider har fått, som vil gjøre RAV4 "noen titusener" dyrere. RAV4 (sammen med Yaris) er bilen som ligger på topp 10-listen av mest solgte personbiler som de eneste ikke-elbiler. Nå har og Toyota forbedret el-suv'en, så nå kan kanskje trauste Toyota-elskere gå over på den.
I september var 87% av personbilene som ble solgt elbil, som øker 2023-årsgjennomsnittet til 83,4%

Der hvor elbiler har enda mer å gå på er varebiler. Her har en sett en kraftig økning på elbil siste året (over 60%), mens langt under halvparten er elbiler. De øker CO2-prisen på bensin/diesel-varebiler for 2024, men ikke veldig mye. Bilutleie og bildelingsfirma kjøper og masse ikke-elbiler, men uten at det blir gjort så mye for å fikse dette.

Men for å nå målet i 2025 kan de jo bare øke bensin/diesel-avgiftene for 2025-statsbudsjettet flatt med 70%, og kalle det miljøavgift, så er de jo i mål. Nå ruller det jo inn både Buzz og andre ypperlige elvarebiler.