Flere Y i bestilling kontra mva i 2023 - etisk dilemma?

[Thalgar]

...snylta til seg pengar på den måten er det same som å bestilla for å bruka bilen i åresvis, så seier det mest om deg....

Hehe - ja, er nok et ekkelt kapitalistisk svin uten moral.

Sjølvinnsikt!

[arthur]

Om du synest å bestilla for å flippa og snylta til seg pengar på den måten er det same som å bestilla for å bruka bilen i åresvis, så seier det mest om deg. I konsertbransjen har ein ei lov mot slikt. Det kunne ein godt hatt her òg.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2007-06-29-86

Slal dette også gjelde fast eiendom for svørt mange leiligheter har siste årene blitt solgt uten at kjøper har flyttet inn og da snakker vi ikke om noen skarve tituseneer, men både millionen og vel så det!

Kanskje man burde fp kjøpt en Rembrandt i dag til selvkost for kunstneren?

[Necroschristos]

Om du synest å bestilla for å flippa og snylta til seg pengar på den måten er det same som å bestilla for å bruka bilen i åresvis, så seier det mest om deg. I konsertbransjen har ein ei lov mot slikt. Det kunne ein godt hatt her òg.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2007-06-29-86

Slal dette også gjelde fast eiendom for svørt mange leiligheter har siste årene blitt solgt uten at kjøper har flyttet inn og da snakker vi ikke om noen skarve tituseneer, men både millionen og vel så det!

Kanskje man burde fp kjøpt en Rembrandt i dag til selvkost for kunstneren?

Eller Aktier .... at någon hade mage at kjøpe en aktie når den var lite verd och legge ut den til salg når den blev dyr.

Alltså jag førstår dilemat med at folk inte får bil før 2023 men er det ens klubbat och klart? Det kan ju bli så at har du bestillt bil før 2023 så slipper du mva... jag er ikke så insatt men samtidigt så någon stans må de ju dra grensen om de nu skal inføra denna lag.

[Thalgar]

Om du synest å bestilla for å flippa og snylta til seg pengar på den måten er det same som å bestilla for å bruka bilen i åresvis, så seier det mest om deg. I konsertbransjen har ein ei lov mot slikt. Det kunne ein godt hatt her òg.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2007-06-29-86

Slal dette også gjelde fast eiendom for svørt mange leiligheter har siste årene blitt solgt uten at kjøper har flyttet inn og da snakker vi ikke om noen skarve tituseneer, men både millionen og vel så det!

Kanskje man burde fp kjøpt en Rembrandt i dag til selvkost for kunstneren?

Om det finst effektive tiltak mot buligflipping, så gjerne det. Men den marknaden er mykje vanskelegare å regulera enn flipping av bilar. På bilmarknaden kunne ein gjort det slik: Første halvår etter bilkjøp kan ein maks selga ein bil for listepris, pris for eventuelt ekstra tilbehør og eit lite tillegg for jobben med å selga. Kan kjøpar visa at hen har betalt meir enn dette, kan hen kreva det etterbetalt. Etter dette halvåret er det fritt fram. Har ein Då vil det vera lov å ombestemma seg utan tap, samstundes som spekulering i flipping av nye bilar blir langt mindre lukrativt.

[Contango]

Så komplisert, da. Masse styr i rettsystemet for at du skal oppnå din perfekte rettferdighet. Er det ikke lettere å bare å få politiet til å dra hjem til selgere på Finn med priser høyere enn listepris og hive de i en arbeidsleir? Mye mer effektiv og permanent løsning.

[geear]

Det finnes SÅ mye reell urettferdighet i verden, og så gidder noen å bruke energi på at bilsalg skulle vært regulert slik at noen ikke skal sitte igjen med 20 lapper i pluss etter å ha brukt masse tid på å følge med i markedet og bestille seg bil til riktig tidspunkt, akkurat slik absolutt alle andre også kunne ha gjort, om det var viktig nok?

Er det ikke akkurat dette ALLE bilselgere gjør? Importører, bruktbilforretninger, osv.?

Sitter selv med bestilling fra juni og har ingen utleveringsdato, så det er høyst usikkert om jeg i det hele tatt får bilen i år, men har kun meg selv å takke, for å ikke ha bestilt tidligere. Skulle noen få skyld her, så er det Tesla, som estimerte august-levering, ikke alle andre som også har bestilt bil.

[Taben]

Hei. Etterspørselen styrer alltid prisen. Slik er det uansett hva som selges. Er etterspørselen høy vil kjøpere betale høyere pris for å få varen, det gjelder alt som selges. Selger gir ikke bort tusenlapper hvis en kan få mer. 

[Thalgar]

Så komplisert, da. Masse styr i rettsystemet for at du skal oppnå din perfekte rettferdighet. Er det ikke lettere å bare å få politiet til å dra hjem til selgere på Finn med priser høyere enn listepris og hive de i en arbeidsleir? Mye mer effektiv og permanent løsning.

Synest du dette er komplisert, kan det verkeleg ikkje vera lett for deg å manøvrera i dagens samfunn.

[Thalgar]

Hei. Etterspørselen styrer alltid prisen. Slik er det uansett hva som selges. Er etterspørselen høy vil kjøpere betale høyere pris for å få varen, det gjelder alt som selges. Selger gir ikke bort tusenlapper hvis en kan få mer.

Nei, det er ikkje så kategorisk. Det finst tre måtar å regulera tilbod og etterspurnad på: Kø/førstemann til mølla, formalkrav og pris. Alle system blir brukt i Noreg i dag, dog ofte i blanding. Kva system ein går for er avgjort av mange faktorar. Svartebørslova på kulturfeltet er allereie nemnt. Her har ein eksplisitt sett den grenselause prismekanismen ut av spel, til fordel for eit system som favoriserer dei som er tidleg ute når billettar blir lagt ut. I sommar prøvde som kjent Tusenfryd seg på å la folk betala seg forbi køen, og fekk så mykje pes at dei snudde:

https://www.dagbladet.no/nyheter/snur-om-koordning/76214799

Likeeins kunne jo Tesla innført eit system kor dei let folk hoppa framover i leveringskøen dersom dei betalte ekstra. Men det har dei ikkje gjort. Kvifor ikkje, dersom det alltid er pris og etterspurnad det er snakk om?

[GOS]

@Thalgar

En kan ikke begynne å regulere alt mulig. Jeg bestilte min første Model Y januar 2020. Bestilte Midningt Silver Grey Metallic for å slippe ulempene med at skitt og skraper etc på svart og blå bil blir så lett synlig. Jeg angret og spurte flere ganger om å bytte til blå, men det ble selvfølgelig sagt at da ville jeg ende bak i køen.

Jeg rok den ut i slutten av juni i år, men bestilte samtidig en ny blå en. Jeg solgte den grå i helga, etter 8000 km, for mer enn det jeg betaler for den nye blå som jeg forhåpentøigvis får om 1-3 uker, (som Tesla sidene sier), og da veldig mye mer enn det jeg ga for den siden jeg hadde 2019/2020 pris (og betalte 15.000 i depositum den gang)

Er helt tullete om jeg ikke skulle kunne selge den til det som egentlig er markedspris.

PS. De som kjøpte den, har en ny Model Y i bestilling som også kommer nå om 1-3 uker, men de ønsket en grå istedenfor bestilt farge og valgte derfor å kjøpe en lett brukt grå istedenfor å vente flere måneder på en grå ved endring av farge.

PS2
Jeg bestiller en ny med den nye rødfsrgen når jeg tar ut den nye blå  
Så ser jeg hva jeg gjør om ett halvt år.

[Thalgar]

Neidå, det er alltid ei avveging om det er verdt å regulera noko. Men som påpeika tidlegare i tråden har produsentar sjølv lagt inn begrensingar for å gjera flipping til eit mindre fenomen. Og Tesla har faktisk det, om ikkje så omfattande: I kjøpsavtalen står det nemleg følgande:

"Vi kan ensidig kansellere enhver ordre som vi mener er gjort med hensikt om videresalg av Kjøretøyet
herunder dersom ditt Kjøretøy ikke har blitt registrert innen 7 dager etter levering".

Det er faktisk folk som har fått ordrar kansellert på grunn av dette:
https://thedriven.io/2022/04/11/resellers-the-little-known-clause-tesla-can-use-to-cancel-orders/

[Dieselgubben]

Hele premisset for denne sytetråden er feil. Biler bestilt i juni fører ikke til at en bestilling fra august ikke kan leveres før nytt år. Det er ikke slik at en bestilling spares til deg i august, den bilen i juni ville blitt solgt i et annet marked. Evt en justering av output i fabrikk. Er man for sent ute, kan man takke seg selv og ikke de som evt har bestilt 2 biler og tar ut 1 og flipper den andre eller avbestiller.

[geear]

Og det blir helt sikkert mange avbestillinger fremover, med det antallet biler som er til salgs på Finn nå, så for de som er våkne (igjen, man får ingenting servert!), er det helt sikkert muligheter for å få seg bil til listepris, før nyttår, nettopp på grunn av at noen har bestilt med tanke på flipping! Hadde de ikke gjort det, hadde ikke den bilen hatt adresse Norge.

[Contango]

Dere snakker nok for døve ører.  Det er "mangelen" på moral som er Thalgars reelle tema. Han er opptatt av prinsippet om at ingen skal videreselge uansett negative eller positive konsekvenser og har tenkt grundig gjennom hvillket lovverk som bør implementeres. Om han får bil før jul eller ikke kommer ikke til å endre det synet.

[Vaduz]

«Flipperne» gjør oss en tjeneste ved å risikere egen kapital på at bilen de kjøper skal være ettertraktet nok til salg med påslag for rask levering. Dette er spekulering og hjelper de som ikke kan vente og er villig til å betale for det. For denne tjenesten får de en (mager) fortjeneste sett ut ifra risiko, kapitalkostnad og tid som kreves ved research og kjøp/salg prosessene.

Som påpekt over her får Norge også flere biler tidligere enn vi ville ha fått uten spekulanter. Og for de som tror dette er risikofritt, ingen vet hva reglene blir eller om de endres til nyttår. Ingen vet hvor mange biler tesla kommer med til slutt. Ingen vet om model y facelift dukker opp etc.

Alle som bestilte for sent (meg selv inkludert), får bare håpe på leveranse, eller betale litt mer skatt, som det høres ut som flere a flippe-motstanderne burde være veldig positive til uansett;)