hvorfor kjøpe tesla s...

[foxy]

Hvilke modeller med brenselceller er det du sikter til som lanseres i 2014?

Jeg kan ikke se at det er i nærheten tilsvarende moment rundt hydrogen og brenselceller fra de store tyske produsentene som det nå er på batteri baserte biler.  Det var det for noen år siden, men ikke nå. Jeg tror alle de store produsentene nå ser hvor det bærer, og selv om det virker som om det er kun Tesla som jobber med langdistanse elbiler, holder de andre på.

Hydrogenbiler er et luftskip, om ikke Stoltenberg da sammen med Statoil finner ut at vi nå trenger en mars landing, siden vi aldri kom oss til månen.

mercedes gjør det bl.a. opel og en del japanske følger etter..

luftskip hahahaha herregud, dette handler ikke om Norge men om de stor billandene - om vi her i utkant elsker rene elbiler og ikke har noe behov for noe annet betyr nada

brenselcelle hybrider er et faktum og kommer snart. og positiv er det også for elbiler- de bruker jo også el-motorer og har sannsynligvis en batteripakke.

Å fylle hydrogen kommer å ta 3min og man slipper å bekymre seg så mye om batterilevetiden og kostnader forbundet med de. mye vekt sparer men også. og og og...

Man mister mye volum, ytelse, osv. Hvis man sammenligner Honda FCX Clarity og Tesla Model S, så er det åpenbart hvilken bil som er bedre, når man ser bort ifra hastigheten det tar å få full tank. Hondaen er litt mindre, men de de koster ca like mye, så det er en brukbar sammenligning.

Tesla Model S:
- 5 voksne
- 36,8 kubikkfot baggasjeplass
- 0 - 100 på 4,4 sekunder
- Rekkevidde på 480 km ved 88 km/t
- Kostnad for full tank: 64 kroner (når strømmen er på 75 øre)

Honda FCX Clarity:
- 4 voksne
- 13,1 kubikkfot baggasjeplass
- 0 - 100 på 9,7 sekunder
- Rekkevidde på ca 400 km ved 88 km/t
- Kostnad for full tank: 300 kroner (ved 75 kr/kg)

I tillegg er elbiler utprøvd over tiår, mens brenselcelle hydrogenbiler er utprøvd i kanskje 5 år. Dette betyr at det bør være færre skjulte feil ved elbiler.

- Honda FCX er jo en relativ sett steingammel bil, mer eller mindre en småseriebil som ikke engang selges fritt overalt. So hvor du har prisene fra vet jeg ikke...

- opplading "best case" Tesla S = 45min, mest sannsynlig dog MANGE flere timer / hvilken som helst hydrogen hybrid = 3 min

- tar f.eks. fcell basert med høyre trykk tank som klarer lett 700km

- Nesten ingen i Tyskland f.eks. betaler 80.000 euro for en bil med rekkevidde 150km ved vanlige Autobahn hastigheter og tilnærmet ingen oppladingsmuligheter

- det gjelder å sammenligne teknologien som er brukbart ned på kontinentet og kostnader der nede... det er det som er avgjørende om tesla lykkes i det lange løpet... De overlever ikke av å selge noen 100 biler i Norge....

- ingen bestrider at tesla sine modeller er morsome fargeklatter, men de forbli morsome fargeklatter som er for folk flest "ubrukelige" og dyre som hovedbil både relativ til fosilbiler og kommede hydrogen hybrider...

[Griffel]

I et hvertfall fram til 2015 vil Tesla S være tilnærmet uten konkuranse og vil uten vanskelighet selge alt de er i stand til å produsere.
Forhåpentlig er de litt bedre enn det Think var til få igang produksjonen silk at de har biler å selge.
På to år kan de nok greie å opparbeide seg et forsprang, og rykte som de kan leve videre på.
Ikke glem at både Daimler og Toyota er inne på eiersiden i Tesla. Så det er nok noen kvalifiserte som har tro på dette.

[flux]

- Nesten ingen i Tyskland f.eks. betaler 80.000 euro for en bil med rekkevidde 150km ved vanlige Autobahn hastigheter og tilnærmet ingen oppladingsmuligheter

- det gjelder å sammenligne teknologien som er brukbart ned på kontinentet og kostnader der nede... det er det som er avgjørende om tesla lykkes i det lange løpet... De overlever ikke av å selge noen 100 biler i Norge....

- ingen bestrider at tesla sine modeller er morsome fargeklatter, men de forbli morsome fargeklatter som er for folk flest "ubrukelige" og dyre som hovedbil både relativ til fosilbiler og kommede hydrogen hybrider...

Du antar at Tesla vil mislykkes fordi den ikke har lang nok rekkevidde og er for dyr. iPod ble og dømt nord og ned av "eksperter" fordi den hadde mindre kapasitet enn andre spillere og var dyrere. Nye biler vil konkurrere på flere parametre enn rekkevidde og pris.  Ny teknologi vil gi lavere priser, bedre ytelser og bedre kjøreegenskaper. Elbiler har potensiale til å produseres rimeligere enn biler med forbrenningsmotor. Jeg tror når Tyskland sine egne bil produsenter nå snart er klare vil bli ett av de markedene som vil selge flest elbiler.

Akkurat som Spotify fjernet behovet for å lagre musikken din lokalt, er det mulig at vi kan "streame" energi underveis, det er vel neppe særlig realistisk med det første, men er det noen som kan få til et slikt system er det Autobahn. Da trenger du aldri stoppe, kanskje bilen og vil kjøre av seg selv mens den lades, så kan du sove litt underveis

http://news.stanford.edu/news/2012/february/wireless-vehicle-charge-020112.html

*******************************************************
Apple's New Thing (iPod)
Oct 23, 2001, 01:21 PM      #8
WeezerX80
Join Date: Jul 2001
Location: Canada

This isn't revoltionary!
I still can't believe this! All this hype for something so ridiculous! Who cares about an MP3 player? I want something new! I want them to think differently! Why oh why would they do this?! It's so wrong! It's so stupid!"

[Cobos]

Foxy siden du sier du vet mye om hydrogenbiler.
Kan du gi meg en lenke til specs på hvor raskt en hydrogenstasjon klarer å fylle en høytrykks tanke gjerne 350 bar eller 700 bars tank. Og hvor mange kg H2 klarer faktisk den stasjonen å levere i løpet av et døgn, og hva koster stasjonen. Ta gjerne med hvor mange kWt den trenger for å produsere den H2'en eller om den trenger en tankbil med jevne mellomrom.

Så gir du meg hvor mange kW klarer en moderne brenselcelle å levere i kontinuerlig kraft og hvor mange g Pt som den trenger.

Med de data'ene kan vi begynne å diskutere hva som kan være mulig i løpet av kort tidshorisont.

Tar du utfordringen?

Cobos

[foxy]

Foxy siden du sier du vet mye om hydrogenbiler.
Kan du gi meg en lenke til specs på hvor raskt en hydrogenstasjon klarer å fylle en høytrykks tanke gjerne 350 bar eller 700 bars tank. Og hvor mange kg H2 klarer faktisk den stasjonen å levere i løpet av et døgn, og hva koster stasjonen. Ta gjerne med hvor mange kWt den trenger for å produsere den H2'en eller om den trenger en tankbil med jevne mellomrom.

Så gir du meg hvor mange kW klarer en moderne brenselcelle å levere i kontinuerlig kraft og hvor mange g Pt som den trenger.

Med de data'ene kan vi begynne å diskutere hva som kan være mulig i løpet av kort tidshorisont.

Tar du utfordringen?

Cobos

beklager cobos - men jeg har begrenset teknisk interesse, det overlater jeg til 1000 vis av ing's som jobber med det til dagelig. det jeg kan gi deg er links ( nesten alle på tysk) som beskriver hydrogenplanen til både bilprodusenter, staaten og oljeselskaper..

vedr kost så kalkulerer man med 3.5 mill euro pr stasjon ved utvidelse av eksisterende bensinstasjoner.

vedr. fylletid så leste jeg et sted ca 3min, skal finne linken til deg ved interesse.

[foxy]

I et hvertfall fram til 2015 vil Tesla S være tilnærmet uten konkuranse og vil uten vanskelighet selge alt de er i stand til å produsere.
Forhåpentlig er de litt bedre enn det Think var til få igang produksjonen silk at de har biler å selge.
På to år kan de nok greie å opparbeide seg et forsprang, og rykte som de kan leve videre på.
Ikke glem at både Daimler og Toyota er inne på eiersiden i Tesla. Så det er nok noen kvalifiserte som har tro på dette.

ja tesla er ledene på det de gjør og daimler og toyota er ikke bare inne på eiersiden, men de er også kunder på batterier, drivlinje mm.

så tesla har 2 ben å stå på dog på et lav volum enn sålenge.

Håper for all del at de lykkes, men her trenges det nok store lommebøker og velvilje fra eiersiden en god stund fremover...

[Griffel]

Ta gjerne med hvor mange kWt den trenger for å produsere den H2'en eller om den trenger en tankbil med jevne mellomrom.

Spiller det så stor rolle når det kan lages ved hjelp av en elektrolysør som produserer hydrogen fra solpaneler og vindkraft og som er plassert på fyllstasjonen.
Fyllstasjonen på Herøya gjør nesten det, men den får overskudds hydrogen fra Rafnes i tillegg.

Hydrogenproduksjonen kan forgå hele tiden når tilfeldig kraft er tilgjenglig, og lagring av H₂ på tank er rimligere enn lagring på batterier.

Igjen kan strømmen gå rett til bilen er det det mest økonomiske, men tilfeldig behov og tilfeldig produksjon er ikke synkronisert slik at lagring er nødvendig, Hydrogen tanker er rimligere enn batterier for mellomlagring.
I Norge hvor vi har godt med vannkraft er kanskje ikke dette så relevant, men i land hvor det meste av strømmen leveres fra kullkraftverk vil en slik utnyttelse av tilfeldig kraft ha sine fordeler, og noen av disse landene har faktisk flere biler enn det vi har, men ikke pr. innbygger.

[gbzdoc]

Her var det mye morsom diskusjon, men jeg hang meg litt opp i dette med fylling av Hydrogen.

Jeg driver selv med dykking, og fylling av en 10L 300BAR flaske med luft tar fort 15 minutter fra kompressor, og gjerne 5-10 minutter fra flaskebank (ferdigkomprimert luft).

Regner med flaskene med Hydrogen er større enn 10L? Må jo ta vensentlig mer tid enn 3 minutter å fylle da, selv om Hydrogen sikkert oppfører seg noe annerledes enn luft?

Og den 700bars flaska vet jeg ikke helt om jeg ville hatt i bilen min. En 300 bar flaske er tross alt i stand til ta livet av en hel garasje om den brister... Og det med kun luft.

Føles tryggere med kun batterier, synes jeg da. ;-)

[Espen Hugaas Andersen]

Her var det mye morsom diskusjon, men jeg hang meg litt opp i dette med fylling av Hydrogen.

Jeg driver selv med dykking, og fylling av en 10L 300BAR flaske med luft tar fort 15 minutter fra kompressor, og gjerne 5-10 minutter fra flaskebank (ferdigkomprimert luft).

Regner med flaskene med Hydrogen er større enn 10L? Må jo ta vensentlig mer tid enn 3 minutter å fylle da, selv om Hydrogen sikkert oppfører seg noe annerledes enn luft?

Og den 700bars flaska vet jeg ikke helt om jeg ville hatt i bilen min. En 300 bar flaske er tross alt i stand til ta livet av en hel garasje om den brister... Og det med kun luft.

Føles tryggere med kun batterier, synes jeg da. ;-)

De går opp til 700 bar, 8 kg hydrogen. Jeg syns heller ikke det er betryggende.

Hva skjer for eksempel hvis en bensinbil og en hydrogenbil kolliderer, bensin lekker ut, det begynner å brenne voldsomt, og så brenner det hull i karbonfiberflaskene? (Karbonfiber-kompositt brenner bra, det.)

Vil det sprenge eller deflagrere?

Hvordan fungerer hydrogenflaskene i brann i tunnel? Vil tunnellen kunne konsentrere sprengkraften nok til å drepe brannmennene?

[Espen Hugaas Andersen]

- Honda FCX er jo en relativ sett steingammel bil, mer eller mindre en småseriebil som ikke engang selges fritt overalt. So hvor du har prisene fra vet jeg ikke...

De beste estimatene jeg finner sier prisen er rundt $100,000. Jeg valgte Honda FCX Clarity fordi det er vel den eneste hydrogenbilen man egentlig kan få tak i. (Da med leasing på $600/mnd, og da går Honda med tap.)

- opplading "best case" Tesla S = 45min, mest sannsynlig dog MANGE flere timer / hvilken som helst hydrogen hybrid = 3 min

Men det tar jo ikke 3 minutter. Du må jo koble til, og det vil jo ikke være noen fyllestasjoner i garasjen din, så du må finne en stasjon og kanskje vente på tur. Og så vil du kanskje måtte vurdere hvor du får billigst hydrogen, osv.

Og med 90 kW hurtiglading, som Tesla skal rulle ut i USA og forhåpentligvis i Norge også, får du ca 80% full lading på 45 minutter. Det er en "best case", sant nok, men ikke urimelig å forvente, heller.

- tar f.eks. fcell basert med høyre trykk tank som klarer lett 700km

Trykktanken tar fortsatt mye plass, spesielt sammen med brenselcellen.

- Nesten ingen i Tyskland f.eks. betaler 80.000 euro for en bil med rekkevidde 150km ved vanlige Autobahn hastigheter og tilnærmet ingen oppladingsmuligheter

Ved 150 km/t er rekkevidden ca 270 km. Det er ikke store deler av autobahn du kan kjøre i mer enn 150 km/t i lengre perioder. Og Model S vil koste rundt €65 000.

- det gjelder å sammenligne teknologien som er brukbart ned på kontinentet og kostnader der nede... det er det som er avgjørende om tesla lykkes i det lange løpet... De overlever ikke av å selge noen 100 biler i Norge....

Det er i all hovedsak USA som betyr noe, og der gjør Tesla det veldig bra.

- ingen bestrider at tesla sine modeller er morsome fargeklatter, men de forbli morsome fargeklatter som er for folk flest "ubrukelige" og dyre som hovedbil både relativ til fosilbiler og kommede hydrogen hybrider...

Det er jo mye mer brukelige enn hydrogenbilene. Hvem har lyst på en treg, dyr, liten, hydrogenbil?

[Cobos]

De går opp til 700 bar, 8 kg hydrogen. Jeg syns heller ikke det er betryggende.

Hva skjer for eksempel hvis en bensinbil og en hydrogenbil kolliderer, bensin lekker ut, det begynner å brenne voldsomt, og så brenner det hull i karbonfiberflaskene? (Karbonfiber-kompositt brenner bra, det.)

Vil det sprenge eller deflagrere?

Hvordan fungerer hydrogenflaskene i brann i tunnel? Vil tunnellen kunne konsentrere sprengkraften nok til å drepe brannmennene?

Jeg har brukt 200 bars standard stålgassflasker med H2, O2, N2 osv.  Trykket i de skal være nok til å fungere som en rimelig grei torpedo og det er med inerte gasser som N2. Går historier om slike flasker på oljeplattformer som har gått gjennom noen av stålveggene på plattformen. Blander du inn eksplosiv H2 er det ikke snakk om det dreper brannmennene, men nesten mer om man må bygge ny tunnell.
En titt her tilsier at H2 gass har et eksplosjonsområde i luft på 4-77%, til sammenligning har propan 2-10%. Folk skal gjerne få fylle hydrogen på tanken sin, sålenge jeg er langt unna tenker jeg.
En 10L ukomprimert ballong med knallgass er nok til å skade trommehinner i et 30mx30m stort auditorium, det har jeg vært med på selv.

Cobos

[Griffel]

De går opp til 700 bar, 8 kg hydrogen. Jeg syns heller ikke det er betryggende.

Hva skjer for eksempel hvis en bensinbil og en hydrogenbil kolliderer, bensin lekker ut, det begynner å brenne voldsomt, og så brenner det hull i karbonfiberflaskene? (Karbonfiber-kompositt brenner bra, det.)

Vil det sprenge eller deflagrere?

Hvordan fungerer hydrogenflaskene i brann i tunnel? Vil tunnellen kunne konsentrere sprengkraften nok til å drepe brannmennene?

..... men nesten mer om man må bygge ny tunnell.

Se:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,465.0.html

Men ellers er dette ikke stål tanker og de vil ikke sprenge på den måten.

[cra]

- ingen bestrider at tesla sine modeller er morsome fargeklatter, men de forbli morsome fargeklatter som er for folk flest "ubrukelige" og dyre som hovedbil både relativ til fosilbiler og kommede hydrogen hybrider...

"Morsom fargeklatt som er ubrukelig for folk flest"?? Hva pokker er egentlig agendaen din, foxy?? Vet du ikke at basert på statistikk så kan de fleste klare seg med en av de enkleste elbilene, det være seg think eller  buddy, for ikke å snakke om iMiev, eller (i el-bil sammenheng) luksusbilen Leaf?

Ser at du i følge signaturen angivelig kjører rundt i iMiev, men det trur jeg ikke noe på, siden den må være uendelig mye mer ubrukelig enn en Tesla S.

Jeezzuzz, foxy.....   

(Beklager at jeg forer trollet, folkens.)

[Espen Hugaas Andersen]

De går opp til 700 bar, 8 kg hydrogen. Jeg syns heller ikke det er betryggende.

Hva skjer for eksempel hvis en bensinbil og en hydrogenbil kolliderer, bensin lekker ut, det begynner å brenne voldsomt, og så brenner det hull i karbonfiberflaskene? (Karbonfiber-kompositt brenner bra, det.)

Vil det sprenge eller deflagrere?

Hvordan fungerer hydrogenflaskene i brann i tunnel? Vil tunnellen kunne konsentrere sprengkraften nok til å drepe brannmennene?

..... men nesten mer om man må bygge ny tunnell.

Se:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,465.0.html

Men ellers er dette ikke stål tanker og de vil ikke sprenge på den måten.

Jeg er ikke så sikker. Normalt sett vil den ikke sprenge, men jeg tror ikke det kan utelukkes at det er et potensiale for at den kan sprenge, i spesielle situasjoner. Hvis en 700 bar karbonfiber-komposittflaske med 8 kg hydrogen ender opp inni en bensinbrann, så er det mulig at brannen vil "spise opp" overflaten av flasken og gjøre den mye svakere. Hvis den gjør dette, helt til flasken ikke har mer styrke igjen til å holde 700 bar, så kan flasken tømme seg veldig fort. Hvis man da får 8 kg hydrogen som pøses inn i en bensinbrann, på godt under ett sekund, så kan vi snakke om ganske stor skade.

Jeg skulle gjerne sett tester av 700 bars hydrogenflasker i branner.

[foxy]

- ingen bestrider at tesla sine modeller er morsome fargeklatter, men de forbli morsome fargeklatter som er for folk flest "ubrukelige" og dyre som hovedbil både relativ til fosilbiler og kommede hydrogen hybrider...

"Morsom fargeklatt som er ubrukelig for folk flest"?? Hva pokker er egentlig agendaen din, foxy?? Vet du ikke at basert på statistikk så kan de fleste klare seg med en av de enkleste elbilene, det være seg think eller  buddy, for ikke å snakke om iMiev, eller (i el-bil sammenheng) luksusbilen Leaf?

Ser at du i følge signaturen angivelig kjører rundt i iMiev, men det trur jeg ikke noe på, siden den må være uendelig mye mer ubrukelig enn en Tesla S.

Jeezzuzz, foxy.....  

(Beklager at jeg forer trollet, folkens.)

Også et troll trenger mat...  

Jeg står fortsatt ved at for folk flest, tenker da særlig på Europa som helhet, er Tesla S p.d.d. ubrukelig som hovedbil/langdistansebil. Argumenterte for det tidligere i denne tråen. Stikkord: veldig dyr bil, kjøremønster ref bla. Autobahn, oppladingsmuligheter ( husk folk nede på kontinentet bor hovedsakelig i leiligheter med parkering på gaten) og rekkevidde.

At situasjonen for Norge sin del er litt annerledes bestrider jeg ikke - takket være eksepsjonell bra tilrettelegging fra myndighetene sin side her til lands og et annet kjøremønster + veinett enn nede på kontinentet.

De som ikke tåler en kritisk diskusjon rund elbiler og deres egenskaper samt alternativer til de, kan jo samles i en kirke og danne et trossamfunn.