Elbilforum.no
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 11:30
... til samme pris som en bmw 5, merce eklasse eller a6? ??? med i praksis ca 300-350 km rekkevidde om vinteren for bilen med størst kapasitet - ved normal bilkjøring, dvs ikke sinke på veien i lav hastighet...
Det er klart har du for mye penger, og kjører langturer på 30-40 mil flere ganger i mnd bør du ikke kjøpe tesla model s. Ønsker du derimot å spare 160000 i bensinutgifter og en del titusener i verksteds utgifter på 8 år.
Få en bil som i forhold til design ligger lysår foran bmw og mercedes og kjører langtur et par ganger i året. DA bør du kjøpe model S.I tillegg ville jeg vært skeptisk til å kjøpe mercedes med BOS som forhandler . Dårligere forhandler skal du lete lenge etter
Sitat fra: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 11:30
... til samme pris som en bmw 5, merce eklasse eller a6? ??? med i praksis ca 300-350 km rekkevidde om vinteren for bilen med størst kapasitet - ved normal bilkjøring, dvs ikke sinke på veien i lav hastighet...
Jeg tror ikke rekkevidden synker så mye. 480km rekkevidde er med hastighet 90km/t. Batteripakken har aktiv temperaturregulering slik at kulden ikke bør påvirke baterikapasiteten. Da gjenstår varmen, om de bruker en vanlig resistiv varmer som Leaf vil den typisk trekke 2,5kW eller noe sånt i snitt. Om man kjører i 5 timer bruker den da 12,5kWh, noe som senker rekkevidden med ca. 75km. Trekk fra litt for vinterdekk og økt luftmotstand så bør man klare 380km eller deromkring. Mer om bilen kommer med varmepumpe til oppvarming.
Holder man seg til typiske norske fartsgrenser på 70-80km/t utenfor motorvei tror jeg fint over 400km er oppnåelig selv i -15 grader.
Hvor mye koster forresten en A6, BMW 5-serie eller Mercedes E som klarer 0-100 på 5,7 sekunder ? De blir vel fort LANGT over millionen tror jeg. For ikke å snakke om utgaven til $10k mer som klarer det på 4,5 sekunder.
Nå må vi ikke glemme nytelsen man får ved å kjøre en lydløs bil heller. Bevares, BMW og Audi er solide og godt isolerte biler, men støyfrier er de på langt nær... :)
Foxy: Man kjøper Model S mye av samme grunn som du kjøpte en trilling fremfor en Polo. ;)
Sitat fra: kjølholdt på lørdag 07. april 2012, klokken 12:10
Ønsker du derimot å spare 160000 i bensinutgifter og en del titusener i verksteds utgifter på 8 år.
Få en bil som i forhold til design ligger lysår foran bmw og mercedes og kjører langtur et par ganger i året. DA bør du kjøpe model S.
hvorfor skal tesla ha mindre verkstedsutgifter enn fosilbilene??? tror du er litt blåøyede der... - jeg tror det blir ca det samme - det eneste man sparer er forskjellen bensinutgifter vs el-pris.
Lysår forran de tyske premium merkene i design? - hehe da har man en litt spes smak med det synet... ;) - for all del tesla s er en fin bil den, men den er på linje med f.eks. noen japanske modeller... klarer aldri å slå tyske premium merker uansett...
Sitat fra: gbzdoc på lørdag 07. april 2012, klokken 19:27
Nå må vi ikke glemme nytelsen man får ved å kjøre en lydløs bil heller. Bevares, BMW og Audi er solide og godt isolerte biler, men støyfrier er de på langt nær... :)
Foxy: Man kjøper Model S mye av samme grunn som du kjøpte en trilling fremfor en Polo. ;)
vind og dekkstøy dominerer uansett i merce, audi, bmw og tesla.
hovedgrunnen jeg kjøpte trilling var og er kjøring i kollektivfelt.. sparer meg ca 1 time pr arbeitsdag i reisetid - reisetiden i penger: 1 time à 1000kr betyr ca kr 220 000.- i året. ( snart spart inn trillingen allerede etter noen mnd. :) )
Men har faktisk blitt glad i trillingen - synes det er morsomt å kjøre den og bruker den faktisk mest nå og ikke fosilbilen - men hadde jeg kjøpt el-bil uten de godene ref parkering, kollektivfelt, og bompenger? - neppe..
når det gjelder tesla s, så er det en bil for de litt lengre turene og så skal den være konkurransedyktig både på rekkevidde og pris mot nettopp a6, 5serie og e-klasse... eneste signifikante fordelen tesla s har, er spart differanse på drivstoff utgifter...
VEL DETTE KOMMER JO FRA MERCEDES MULIG DU SYNES AT DETTE REPRESENTERER PREMIUM DESIGN FRA TYSKLANDhttp://www.finn.no/finn/car/used/object?finnkode=34123330
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 07. april 2012, klokken 12:58
Sitat fra: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 11:30
... til samme pris som en bmw 5, merce eklasse eller a6? ??? med i praksis ca 300-350 km rekkevidde om vinteren for bilen med størst kapasitet - ved normal bilkjøring, dvs ikke sinke på veien i lav hastighet...
Jeg tror ikke rekkevidden synker så mye. 480km rekkevidde er med hastighet 90km/t. Batteripakken har aktiv temperaturregulering slik at kulden ikke bør påvirke baterikapasiteten. Da gjenstår varmen, om de bruker en vanlig resistiv varmer som Leaf vil den typisk trekke 2,5kW eller noe sånt i snitt. Om man kjører i 5 timer bruker den da 12,5kWh, noe som senker rekkevidden med ca. 75km. Trekk fra litt for vinterdekk og økt luftmotstand så bør man klare 380km eller deromkring. Mer om bilen kommer med varmepumpe til oppvarming.
Holder man seg til typiske norske fartsgrenser på 70-80km/t utenfor motorvei tror jeg fint over 400km er oppnåelig selv i -15 grader.
Hvor mye koster forresten en A6, BMW 5-serie eller Mercedes E som klarer 0-100 på 5,7 sekunder ? De blir vel fort LANGT over millionen tror jeg. For ikke å snakke om utgaven til $10k mer som klarer det på 4,5 sekunder.
tok utgangspunkt i % av teoretisk rekkevidde jeg får i praksis på trillingen...men jeg er LANGT fra en økonomisk sjafør...
uansett blir det spennende ref rekkevidde til tesla s og andre fremtidige elbiler - det kommer vel "snart" batteriepakker som gir oss 1000 km... spørs bare om ikke hydrogenbiler ikke kommer i forkjøpet når det gjelder masseproduksjon.
Sitat fra: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 23:14
hvorfor skal tesla ha mindre verkstedsutgifter enn fosilbilene??? tror du er litt blåøyede der... - jeg tror det blir ca det samme - det eneste man sparer er forskjellen bensinutgifter vs el-pris.
Jeg har de siste to årene hatt to dyre servicer på Touranen, den ene kostet 12k pga. reg.reim bytte (hvert 5.år), den andre 7k pga. bytte av olje i DSG-kassa (120kkm). Det er ihvertfall to ting som ikke finnes på elbiler. I tillegg kommer selvfølgelig vanlige oljeskift samt at glødepluggene også må byttes innimellom.
På Touranen kom det nylig på et gult feilsymbol og teksten "emissions workshop" vises hver gang jeg starter den. Gruer meg til å høre hvor mye dét kommer på... :(
Sitat fra: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 23:14Men har faktisk blitt glad i trillingen - synes det er morsomt å kjøre den og bruker den faktisk mest nå og ikke fosilbilen - men hadde jeg kjøpt el-bil uten de godene ref parkering, kollektivfelt, og bompenger? - neppe..
Vi har vel alle våre forskjellige grunner. Her er hverken kollektivfelt eller bompenger (unntatt de få gangene jeg kjører til Oslo, utgjør under tusenlappen i året) og vi parkerer svært sjelden på betalingsplasser. Alikevel kjøpte vi Leafen, det økonomiske var ikke hovedgrunnen.
Sitat fra: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 23:48
tok utgangspunkt i % av teoretisk rekkevidde jeg får i praksis på trillingen...men jeg er LANGT fra en økonomisk sjafør...
uansett blir det spennende ref rekkevidde til tesla s og andre fremtidige elbiler - det kommer vel "snart" batteriepakker som gir oss 1000 km... spørs bare om ikke hydrogenbiler ikke kommer i forkjøpet når det gjelder masseproduksjon.
Trillingene er nok ikke de mest avanserte bilene mhp. vinterkulde.
Masseproduksjon av brenselcellebiler har vært 5 år inn i fremtiden de siste 15 årene, og kommer nok til å være det de neste 15 også.
En av leverandørene til hyttemarkedet prøvde seg med brenselcelle for produksjon av hyttestrøm (lading av batterier). Det fungerte visstnok teknisk ok, men prisen pr. kWh produsert var på ca. 60 kroner kun i brenselpris (metanol):o I tillegg leverte enheten kun 300W og kostet en formue...
Når jeg vinner i Lotto er Tesla en bil jeg gjerne plasserer utenfor garasjen. ;)
Sitat fra: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 23:14Men har faktisk blitt glad i trillingen - synes det er morsomt å kjøre den og bruker den faktisk mest nå og ikke fosilbilen - men hadde jeg kjøpt el-bil uten de godene ref parkering, kollektivfelt, og bompenger? - neppe..
når det gjelder tesla s, så er det en bil for de litt lengre turene og så skal den være konkurransedyktig både på rekkevidde og pris mot nettopp a6, 5serie og e-klasse... eneste signifikante fordelen tesla s har, er spart differanse på drivstoff utgifter...
Og økt ytelse.
Jeg skal kjøpe Tesla fordi det er den eneste bilen man får som har den ytelsen, som koster under millionen. (Jeg forventer prisen for Model X med AWD og 85 kWh batteri å bli på rundt 600 000.) I tillegg sparer man mye på drivstoff, så hvis man skal sammenligne pris, så må man sammenligne med en bensinbil som koster rundt 400 000 kroner, eller en dieselbil som koster rundt 500 000 kroner.
Faktisk så er bompenger, kollektivfelt og parkering ikke en faktor i min avgjørelse for å kjøpe Tesla. Jeg bruker kanskje 200-300 kroner i bompenger i året, er aldri i Oslo i rushtiden, og parkerer nesten aldri noe stad man må betale for det. Realiteten er at Tesla lager elbiler som er bedre enn tilsvarende bensinbiler. Det stemmer selv i USA, der den økonomiske forskjellen på innkjøpspris på en elbil kontra en bensinbil er en subsidie på elbiler på 45 000 kroner. Utover det er elbiler skattlagt helt likt, og bensinprisen ligger på 5-6 kroner per liter.
Dessuten så er rekkevidden ganske god. Hvis Tesla bygger ut et hurtigladenettverk i Norge (90 kW "Supercharger"), som de har tenkt å gjøre i USA, så vil man måtte stoppe i 30 minutter ca hver 300 km. Med andre ord må man stoppe i 30 minutter hver 4. time. Dette er ikke umulig at vil skje, og da er det ikke noe problem å kjøre hvor som helst på nesten samme tiden en bensinbil ville gjøre det. Jeg har kommet frem til at man trenger ca 16 hurtigladere (http://www.zeemaps.com/map?group=339139) for å dekke hele landet. Da er man aldri lengre unna enn rundt 200 km fra nærmeste hurtiglader. Og å kjøre fra Lindesnes til Kirkenes kan unnagjøres på 42 timer kontra 37 timer for en bensinbil (på E18 og E6). Da uten stopp for å sove, og for bensinbilen, ingen stopp i det hele tatt. Hva koster 16 90 kW hurtigladere? Ikke mer enn 8 millioner kroner, ihvertfall. Det er ganske billig for dekke hele landet.
Jeg satser på at de ihvertfall setter opp en hurtiglader mellom oslo og bergen, da blir det tesla model x på meg, og helt korrekt ønsker du brenselbil som gjør 0-100 på 5 sek må du ut med godt over en million kroner. Vi snakker nok 1,2 til 1,3 mill
For å si det sånn en BMW 5 serie som gjør 0-100 på 5,6 sek er enten en 535i som gjør den på 6 sek eller en 550i som gjør det på 5 sek. Skal man ned på 4.4 sek som Model S Performance gjør er man over på M5 området. Den slags ytelse uten utstyr koster henholdsvis 852 000,- 1292 000,- eller 1812 000,-.
Alternativt kan man gå for en diesel 535d som gir 5,5 sek for den latterlige billige sum av 867 000,- og alt dette er fordi avgiftene har blitt markant billigere for biler med lavt utslipp og mye hestekrefter. Det faktum at ingen av disse bilene er under 15 sek til 100 med de oppgitte utslippstallene er en annen sak.
Hvis du virkelig "trenger" under 6 sek aksellerasjon til 100 er det ingen tvil om at elbil lønner seg drastisk lenge før du har brukt en liter på bensin. Det man faktisk ser er at de fleste i Norge kjøper 520d eller 525d og da er ytelsen mye dårligere men det er gjerne omtrent så mye motor folk er villige til å betale for. Da er det økonomisk sett mye nærmere med Tesla Model S enn for de som faktisk matcher på ytelse.
Cobos
Sitat fra: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 23:48
uansett blir det spennende ref rekkevidde til tesla s og andre fremtidige elbiler - det kommer vel "snart" batteriepakker som gir oss 1000 km... spørs bare om ikke hydrogenbiler ikke kommer i forkjøpet når det gjelder masseproduksjon.
Hydrogenbiler er en dau fisk, hvorfor i all verden skal vi ha biler som går på hydrogen. Hverken biler eller infrastruktur vil ha nubbesjanse til å konkurrere med elbiler og energioverføring via "grid"
Sitat fra: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 11:30
... til samme pris som en bmw 5, merce eklasse eller a6? ??? med i praksis ca 300-350 km rekkevidde om vinteren for bilen med størst kapasitet - ved normal bilkjøring, dvs ikke sinke på veien i lav hastighet...
Min BMW 530D med 70 liter tank klarte ca. 1.100 km ved noenlunde økonomisk kjøring, å kjøre 1.100 km i Norge i ett strekk uten pause gidder hvertfall ikke jeg. I Tyskland er det fint mulig, men med en del høyere forbruk/fart så en må stoppe å tanke etter maks 1.000 km. For kjøring i Norge vil en batteripakke som klarer 500km være mer enn nok, for kjøring på Autobahn vil en trenge noe mer for å konkurrere med praktisk rekkevidde til de tyske diesel beistene. Dersom en kan lade med 500km/t (100kw), vil en med en 500km pakke få en praktisk rekkevidde på 1.000 km med 2 ladestopp på 30 min, dette tror jeg vil dekke 98% av folks behov, bortsett fra i Tyskland.
Sitat fra: flux på søndag 08. april 2012, klokken 19:21
Min BMW 530D med 70 liter tank klarte ca. 1.100 km ved noenlunde økonomisk kjøring, å kjøre 1.100 km i Norge i ett strekk uten pause gidder hvertfall ikke jeg.
Hmm, jeg kjørte 1094km på forrige tank på Touranen, da gikk det på ca. 55 liter (kapasitet 60 liter). Dette var med piggdekk, på Michelin Energy sommerdekkene og i litt varmere vær bruker den nok mindre.
2005 VW Touran 2.0TDI DSG Highline. Aerodynamisk som en låvedør ;)
Sitat fra: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 23:14
hvorfor skal tesla ha mindre verkstedsutgifter enn fosilbilene???
Det vil du oppdage når du har kjørt elbil en stund, Foxy - det gjelder ikke kun Tesla, men alle elbiler.
Sitat fra: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 23:14
Lysår forran de tyske premium merkene i design?
Jeg vil vente med å uttale meg om utseendet til Model S til jeg har sett bilen med egne øyne. Da Corvette C5 (eller var det C6?) kom hadde fotografene valgt en lyssetting og vinkel som fremhevet en "kjøl" langs midten av taket. Det så helt merkelig ut. Men da jeg så Corvetten med egne øyne viste det seg at den var rett og slett vakker.
Unnskyld uttrykket, men jeg synes du "skiter i eget reir" i denne tråden, Foxy.
(For ordens skyld: jeg har hatt tysk bil.)
Sitat fra: foxy på lørdag 07. april 2012, klokken 23:48
tok utgangspunkt i % av teoretisk rekkevidde jeg får i praksis på trillingen...men jeg er LANGT fra en økonomisk sjafør...
Og trillingene er langt fra tilpasset en typisk norsk vinter. Tesla, derimot, har sørget for at batteriet holder ideell temperatur.
mange optimister her blant oss her - og det er bra det! men,
- signifikant lavere vedlikeholdskostnader for elbiler vs fosilbiler tror jeg ikke noe på... tenk bare på kost å erstatte batteriepakkene etter garanti har løpt ut... og mange slitasjedeler er likt for fosilbiler som det er for el- bilene..
- rekkevidde er bare en parameter, men det som også er (kansje enda mer) avgjørende er oppladingstid og tilgjenglighet for slike ladestasjoner
- hydrogenbiler er ingen dau fisk som noen påstår her - De har tydligvis ikke fulgt med i timen. Tvertimot så ser det ut som det er veldig bra oppsluttning bla. flere " big corp" i Tyskland og Japan for denne teknologien. Det er et stort aktivitetsnivå på dette område når det gjelder både infrastruktur og biler i særlig Tyskland - og det er der bilens fremtid avgjøres.... Utvikling av ren elbil infrastruktur kan man desverre ser langt etter, tiltross for at det finnes endel bra konsepter ref bl.a. automatisert batteriebytte på "bensinstasjoner".
Slik jeg ser det, så ser vi i fremtiden rene el-biler bare/hovedsaklig som små bybiler - hydrogen og hybrid varianter tar resten.
Tesla S (som langdistanse bil) er et morsomt leketøy, men i mine øyne ikke konkurransedyktig mot fosilbilene enda. Design er smak og behag - men den er i klasse med (helt greie) japanske biler..
Kjører man hydrogen sporet fullt ut med suksess, og/ eller de store bilprodusentene satser enda mer på elbiler kan Tesla Motors fort følge Think...
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 00:45
mange optimister her blant oss her - og det er bra det! men,
- signifikant lavere vedlikeholdskostnader for elbiler vs fosilbiler tror jeg ikke noe på... tenk bare på kost å erstatte batteriepakkene etter garantie har løpt ut... og mange slitasjedeler er likt for fosilbiler som det er for el- bilene..
Det man slipper er:
- Olje (utenom olje til "girkassen")
- Oljefilter
- Eksossystem/katalysator
- Partikkelfilter
- Tennplugger
- Registerreim
- Motorvedlikehold
- Girkasse
- Clutch
I tillegg så får man mindre slitasje på bremsene, fordi det meste av bremsingen går på motoren.
Ja, man vil måtte bytte batteriet etter hvert. For Tesla må man bytte etter 8 år, i verste fall. Men dette vil ikke jeg kalle "vedlikehold". Det er nærmere å være en drivstoffutgift.
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 00:45- rekkevidde er bar en parameter, men det som også er (kansje enda mer) avgjørende er oppladingstid og tilgjenglighet for slike ladestasjoner
Det er kanskje et par år før vi har nok ladestasjoner til å slippe rekkevidde-angst.
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 00:45- hydrogenbiler er ingen dau fisk som noen påstår her, tvertimot så ser det ut som det er veldig bra oppsluttning bla. flere " big boys" i Tyskland og Japan for denne teknologien. Det ser ut som det et stort aktivitetsnivå på dette område når det gjelder både infrastruktur og biler i særlig Tyskland - og det er der bilens fremtid avgjøres.... Ren elbil infrastruktur kan man der ser langt etter, tiltross for at det finnes endel bra konsepter ref bl.a. automatisert batteriebytte på "bensinstasjoner".
Slik jeg ser det så ser vi i fremtiden rene el-biler bare/hovedsaklig som små bybiler - hydrogen, hybrid varianter tar resten.
Du ser feil. I en alternativ fremtid kunne kanskje dette skjedd, men hydrogen er for sent ute, selv om teknologien skulle bli god nok. Elbiler er allerede nå gode nok for å ta over markedet, men det vil gå noen år før teknologien som allerede finnes i labratorier ender opp i hendene på kunder. Og det tar tid å investere tilstrekkelig i lade-stasjoner, slik at elbiler kan fremstå som et fullgodt alternativ. Vi trenger ikke mer teknologisk fremskritt innen elbiler, vi trenger bare tid for å gjennomføre overgangen.
Hydrogenbiler derimot trenger diverse fremskritt. Som Toyota's leder for avansert teknologi sa mens han viste frem en av Toyota's hydrogenbiler, i "Who killed the electric car", så må man ha fromskritt på:
- Hydrogenlagring
- Kostnadsreduksjoner
- Rekkevidde
- Pålitelighet
- De fungerer ikke i kulde
link (http://www.youtube.com/watch?v=enpmXZYc5qA)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 09. april 2012, klokken 01:15
Du ser feil. I en alternativ fremtid kunne kanskje dette skjedd, men hydrogen er for sent ute, selv om teknologien skulle bli god nok. Elbiler er allerede nå gode nok for å ta over markedet, men det vil gå noen år før teknologien som allerede finnes i labratorier ender opp i hendene på kunder. Og det tar tid å investere tilstrekkelig i lade-stasjoner, slik at elbiler kan fremstå som et fullgodt alternativ. Vi trenger ikke mer teknologisk fremskritt innen elbiler, vi trenger bare tid for å gjennomføre overgangen.
Hydrogenbiler derimot trenger diverse fremskritt. Som Toyota's leder for avansert teknologi sa mens han viste frem en av Toyota's hydrogenbiler, i "Who killed the electric car", så må man ha fromskritt på:
- Hydrogenlagring
- Kostnadsreduksjoner
- Rekkevidde
- Pålitelighet
- De fungerer ikke i kulde
link (http://www.youtube.com/watch?v=enpmXZYc5qA)
neida du ser feil- les deg opp på bla. Clean Energy Partnership.... god fornøyelse! :D
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 01:22
neida du ser feil- les deg opp på bla. Clean Energy Partnership.... god fornøyelse!
Samarbeidet er kanskje ikke så sterkt. (http://www.tu.no/motor/2011/10/21/statoil-stenger-hydrogenpumpene)
Det er bare et spørsmål om tid før de andre melder seg ut.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 09. april 2012, klokken 01:31
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 01:22
neida du ser feil- les deg opp på bla. Clean Energy Partnership.... god fornøyelse!
Samarbeidet er kanskje ikke så sterkt. (http://www.tu.no/motor/2011/10/21/statoil-stenger-hydrogenpumpene)
Det er bare et spørsmål om tid før de andre melder seg ut.
hehe - hva man gjør i norge betyr NADA!!!! det er i Tyskland og Japan kabalen legges, så enkelt er den saken.......
når det gjeldernorge og denne saken les og lær her...
– Et nyopprettet selskap kalt HyOp (Hydrogen Operations), som nylig ble opprettet med formål å eie og drifte hydrogenstasjoner i Norge, har vært i dialog, og er i skrivende stund i forhandlinger med Statoil ASA omkring en overtakelse av stasjonene. I tillegg vil Statoil Fuel & Retail, sammen med innspill fra departementene og Transnova være viktige for videreføringen av hydrogensatsingen i Norge, skriver Simonsen.
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 01:37i Hynor trekker ofte fram Japan og Tyskland som eksempler, der industri og myndigheter går sammen i et gjensidig forpliktende infrastrukturbygging.
I Japan skal 100 fyllestasjoner bygges fram til 2015, lanseringsåret for blant annet Toyotas brenselcellebil, og deretter 100 i året de påfølgende ti år. I Tyskland skal 1 000 fyllestasjoner for hydrogen være i virksomhet innen 2020....
Snakker om tapsprosjekt. De vil miste skjorta.
(Men egentlig er vel målene villt optimistisk - tror ikke de er dumme nok til å gjennomføre det.)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 09. april 2012, klokken 01:39
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 01:37i Hynor trekker ofte fram Japan og Tyskland som eksempler, der industri og myndigheter går sammen i et gjensidig forpliktende infrastrukturbygging.
I Japan skal 100 fyllestasjoner bygges fram til 2015, lanseringsåret for blant annet Toyotas brenselcellebil, og deretter 100 i året de påfølgende ti år. I Tyskland skal 1 000 fyllestasjoner for hydrogen være i virksomhet innen 2020....
Snakker om tapsprosjekt. De vil miste skjorta.
(Men egentlig er vel målene villt optimistisk - tror ikke de er dumme nok til å gjennomføre det.)
du vet tydligvis ikke hva du snakker om... men lykkes de går tesla konk... :'(
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 01:42
du vet tydligvis ikke hva du snakker om... men lykkes de går tesla konk... :'(
For å si det sånn. Ifølge Clean Energy Partnership FAQen (http://www.cleanenergypartnership.de/en/faq/), så finnes det 27 hydrogenfyllestasjoner i Tyskland, og det er planlagt 5 til innen 2016, hvis vi runder opp til 7% økning per år, så vil Tyskland ha 1000 hydrogenfyllestasjoner i år 2065.
Jeg tror ikke Tesla har noe å frykte.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 09. april 2012, klokken 01:51
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 01:42
du vet tydligvis ikke hva du snakker om... men lykkes de går tesla konk... :'(
For å si det sånn. Ifølge Clean Energy Partnership FAQen (http://www.cleanenergypartnership.de/en/faq/), så finnes det 27 hydrogenfyllestasjoner i Tyskland, og det er planlagt 5 til innen 2016, hvis vi runder opp til 7% økning per år, så vil Tyskland ha 1000 hydrogenfyllestasjoner i år 2065.
Jeg tror ikke Tesla har noe å frykte.
tyskland bygger lett 2000 stk på et år hvis de først bestemmer seg... på samme linje som de klarer å bygge noen 100km med firefelts motorvei på noen mnd.. vi snakker tross alt ikke om Norge her...
bare vent og se...
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 02:01
tyskland bygger lett 2000 stk på et år hvis de først bestemmer seg... på samme linje som de klarer å bygge noen 100km med firefelts motorvei på noen mnd.. vi snakker tross alt ikke om Norge her...
bare vent og se...
Jeg kommer ikke til å vente. Model Xen blir nok levert i 2014. :)
Og jeg kan egentlig ikke se noen grunn for at jeg skulle bytte til hydrogen etter det. Da må hydrogen kunne produseres ved 100% effektivitet, og alle problemene med lagring, pris på brenselceller, osv magisk forsvinne.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 09. april 2012, klokken 02:15
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 02:01
tyskland bygger lett 2000 stk på et år hvis de først bestemmer seg... på samme linje som de klarer å bygge noen 100km med firefelts motorvei på noen mnd.. vi snakker tross alt ikke om Norge her...
bare vent og se...
Jeg kommer ikke til å vente. Model Xen blir nok levert i 2014. :)
Og jeg kan egentlig ikke se noen grunn for at jeg skulle bytte til hydrogen etter det. Da må hydrogen kunne produseres ved 100% effektivitet, og alle problemene med lagring, pris på brenselceller, osv magisk forsvinne.
vi får håpe at tesla motors har nok cash for å overleve frem til da.. taper penger gjør de.. så vi får se hvor lenge de holder ut....
mange er litt vel optimistiske ref tesla - tesla er en "grønn" bak ørene når det gjelder serieprod av biler... her kan for gå mye galt. så å være kunde her er HIGH risk....
Ser heller ikke at tiden er inne til langtur med f.eks Tesla S
Slike biler vil nok ha sitt bruksområde for langturpendlere med inntil 200-300 km til jobb minst 2 ganger i uka, eller omreisende selgere med behov for daglige rekkevidde på 400-500 km.
Men! Vanlig bruk der en skal til fra jobb 500m - 50000 m vekke og til hytta 1 gang i måneden vil en Elbil av Tesla S typen bli en kostbar investering.
Til slikt bruk tror jeg Dieselmotoren er overlegen, kombinert med Elmotor til nærområdene.
Dette kan gjøres på flere måter:
F,eks min egen løsning med en dieseldrevet langtursbil, kombinert med ren(e) batteribil(er) til all annen bruk. Veldig grei løsning i et land som Norge som legger til rette for denne løsningen med Elbilinsentivene våre, slik at det faktisk er penger å spare på å ha en elbil i tillegg til en langtursbil. En slik løsning åpner også for kreative og interresante kombinasjoner. Vi ser allerede folk som har Porsche Cayenne til turene til Hafjell, men som bruker Kewet forbi køene inn til Aker brygge. Andre kan kombinere en Classic Think med f.eks en Ford Mustang, og oppleve gleden av 2 flotte klassiske biler med hvert sitt bruksområde. Mange Bobilentusiaster har forlengst forstått dette konseptet, og har gjerne en liten Batteribil til bruk til jobb og butikk.
Eller en plug in hybridbil. Grei løsning i land som f.eks Tyskland med få insentiver for Elbil. I mange slike land er det mangel på garageplass/gateplan, og det er vanskelig for mange å ha flere biler. Med en slik løsning vil en kunne lage en bil som dekker både behovet til langtursbruk, og lokalbruk, samtidig som miljøet blir spart for de værste utslippene. Selvfølgelig er en hybrid alldri like god som et rent produkt. En bil av denne typen blir tyngre enn en ren batteribil, eller dieselbil, da den har begge teknikkene innebygget. Mer tyngde gir større forbruk av energi.
Sitat fra: elektrolux på mandag 09. april 2012, klokken 07:30
Men! Vanlig bruk der en skal til fra jobb 500m - 50000 m vekke og til hytta 1 gang i måneden vil en Elbil av Tesla S typen bli en kostbar investering.
Vi ser allerede folk som har Porsche Cayenne til turene til Hafjell, men som bruker Kewet forbi køene inn til Aker brygge.
Nå koster vel selv billigste Cayenne langt mer enn selv den dyreste Model S (som også er kjappere 0-100 enn den dyreste Cayenne) så jeg ser ikke helt sammenhengen i påstandene dine. Det er nok av folk som pendler til jobb i biler som koster over 500.000. Selv Touranen vår kostet da 455.000 kroner ny i 2004.
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 02:19vi får håpe at tesla motors har nok cash for å overleve frem til da.. taper penger gjør de.. så vi får se hvor lenge de holder ut....
31. Desember 2011 hadde de 493 millioner dollar i tilgjengelige midler. Da har de nok cash til ca 2 år uten å selge noenting. Men de kommer til å selge noe.
Det blir nok levert ca 5-10 tusen Model S i år. Da får de inn ca 100 millioner. Neste år skal de levere 20 000 Model S, som tilsvarer rundt 300 millioner utover selvkost.
I tillegg til model S har de en avtale med Toyota på 100 millioner fra 2012-2014.
Tesla vil trolig begynne å tjene penger i 2013.
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 02:19mange er litt vel optimistiske ref tesla - tesla er en "grønn" bak ørene når det gjelder serieprod av biler... her kan for gå mye galt. så å være kunde her er HIGH risk....
Ting kan så klart gå galt, men det er det alltid når man kjøper et produkt som ikke har vært på markedet veldig lenge. Hvis det ikke hadde vært noen risiko så hadde nok elbiler vært skattlagt som alle andre biler.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 09. april 2012, klokken 12:29
31. Desember 2011 hadde de 493 millioner dollar i tilgjengelige midler. Da har de nok cash til ca 2 år uten å selge noenting. Men de kommer til å selge noe.
Det blir nok levert ca 5-10 tusen Model S i år. Da får de inn ca 100 millioner. Neste år skal de levere 20 000 Model S, som tilsvarer rundt 300 millioner utover selvkost.
I tillegg til model S har de en avtale med Toyota på 100 millioner fra 2012-2014.
Tesla vil trolig begynne å tjene penger i 2013.
Tesla hadde en cash beholding på ca 250mill og burnrate er også på ca 250mill i fjor. Oppstart av produksjon kommer å føre til en eksplosjon i bunnet kapital og kostnader! - samt utvikling av ny model, oppbygging av forhandler og service nettverk, +++
Allerede i år kommer Tesla å be om mer penger fra eierne sine, men jeg tror de stille opp i denne omgang.
Å tro at Tesla kommer tjene penger i 2013 eller 2014 for den saks skyld, er passe naivt.
Tesla kommer å gå konkurs hvis ikke de stor billandene satser snart fullt på elbiler.
Et annet faremoment for Tesla uavhengig av det er, at BMW Toyota merce VW +++ kommer med mange el-bil modeller. Og de kan bilproduskjon og har et etablert forhandler og service nett. Men skulle det satses fra "Big boys" side på rene elbiler, så er sikkert infrastruktur også på vei og i så falle kan det tenkes at Tesla blir kjøpt opp....
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 13:02Tesla hadde en cash beholding på ca 250mill og burnrate er også på ca 250mill i fjor. Oppstart av produksjon kommer å føre til en eksplosjon i bunnet kapital og kostnader! - samt utvikling av ny model, oppbygging av forhandler og service nettverk, +++
Allerede i år kommer Tesla å be om mer penger fra eierne sine, men jeg tror de stille opp i denne omgang.
Mye av kostnade med oppstart av produksjon kom allerede i 2011. Det var da de begynte å sette i stand fasilitetene ved NUMMI. Det er klart det vil bli mer kostnader med den videre opprustingen, men det er begrenset hvor mye penger de klarer å bruke i perioden frem til leveransene starter i Juni/Juli.
Utover 250 millioner i kontanter så har Tesla også 243 millioner i andre likvide midler og eksisterende lånerammer, så de har ikke drastisk behov for penger.
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 13:02Å tro at Tesla kommer tjene penger i 2013 eller 2014 for den saks skyld, er passe naivt.
Tesla kommer å gå konkurs hvis ikke de stor billandene satser snart fullt på elbiler.
Tesla kan klare å gjøre ting selv. De gjorde det med Tesla Roadster, de kan klare det igjen.
Det er det som er litt av sjarmen med elblier - man trenger minimalt med infrastruktur utover en stikkontakt i garasjen.
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 13:02Et annet faremoment for Tesla uavhengig av det er, at BMW Toyota merce VW +++ kommer med mange el-bil modeller. Og de kan bilproduskjon og har et etablert forhandler og service nett. Men skulle det satses fra "Big boys" side på rene elbiler, så er sikkert infrastruktur også på vei og i så falle kan det tenkes at Tesla blir kjøpt opp....
Ingen av de store bilselskapene har annonsert elbilmodeller som vil konkurrere med Model S/X. BMW i3 konkurrerer med Leaf/iMiev/Zoe/Fluence/Focus/Golf. BMW i8 konkurrerer med Fisker Karma. Mercedes og Toyota får teknologien sin fra Tesla, så i verste fall konkurrerer Tesla mot seg selv...
Det kan hende Tesla vil måtte droppe sin billige 3. generasjon elbil, hvis de store bilselskapene tar seg sammen og får laget en elbil med meningsfull rekkevidde, men inntil videre har Tesla masse spillerom. Det er rett og slett ingen billige elbiler med 250-500 km rekkevidde tilgjengelig.
Og ja, det er mulig Tesla blir kjøpt opp, men det er da trolig det vil bestå som et eget bilmerke under ett større konsern, der teknologien fra forskjellige enheter fordeles innad i konsernet utifra hvor god teknologien er.
Espen bra du er entusiastisk vedr. Tesla, selv om du tar kraftig feil vedr. den finansielle siden og "musklene" til de store bilkonsernene.
Tesla har bare 1 signifikant konkurransefortrinn på nåværende tidspunkt - batteriteknologi , men mange utfordringer relatert til:
- forhandler/servicenett ( som de øsnker å eie selv i alle land???!!!!! - tenk på kost og risk her..)
- Branding
- serieprod. på biler
- 1 modell risk...
++++
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 13:53
Tesla har bare 1 signifikant konkurransefortrinn på nåværende tidspunkt - batteriteknologi , men mange utfordringer relatert til:
- forhandler/servicenett ( som de øsnker å eie selv i alle land???!!!!! - tenk på kost og risk her..)
- Branding
- serieprod. på biler
- 1 modell risk...
En fordel med å eie forhandlernettet er jo at de tar all fortjenesten selv. De bruker "Apple"-modellen med nyskapende produkter solgt i egne butikker. I tillegg selger de ikke andre merker eller tar innbytte, så selgere har fullt fokus på eget merke.
1 modell ? Vel, Model X er jo annonsert og mer er på vei, så det varer ikke lenge.
Angående serieproduksjon så fikk de jo en gigantisk bilfabrikk til gi-bort pris, et utrolig konkurransefortrinn fremfor de som må bygge fabrikken selv. De har bl.a Nord-Amerikas største hydrauliske presser for produksjon av karosserideler.
Branding blir neppe noe problem, det er jo derfor det starter på "toppen" og jobber seg nedover i pris og eksklusivitet. Det er mye enklere enn å starte med en billigmodell og jobbe seg oppover.
- Jeg tror nok forhandlernettverk er ett av de største problemene med Tesla. De vil ikke klare å ekspandere spesielt fort. Men det blir jo litt som Ikea, folk er villige til å kjøre et stykke for å komme seg til nærmeste butikk.
- Branding er overhodet ikke noe problem. Hittil har de ikke brukt en krone på reklame for Model S, men de har fortsatt over 300 reservasjoner i Norge. Når folk begynner å se de første Model S kjøre rundt, så vil det være den beste reklamen man kan få.
- Når det gjelder serieproduksjon har de jo startet opp i en nedlagt fabrikk, og ansatt mange av de som brukte å jobbe der, samt eksperter fra noen av de største bilselskapene i verden. Dette klarer de uten tvil.
- De skal starte med Model S, og deretter planlegger de å lansere en ny modell hvert år. De ligger helt der de skal være på planen med Model X. I begynnelsen av neste år bør vi høre om neste modell. Dette kan være en kabriolet basert på Model S, eller en varebil. Hvis ikke så er det trolig den første 3. generasjon bilen, som skal koste 30-40 tusen dollar. (Blir sikkert rundt 300 000 kroner i norge.)
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 13:02
Tesla kommer å gå konkurs hvis ikke de stor billandene satser snart fullt på elbiler.
Det gjør de store "billandene":
http://www.bmu.de/verkehr/elektromobilitaet/regierungsprogramm/doc/47405.php (http://www.bmu.de/verkehr/elektromobilitaet/regierungsprogramm/doc/47405.php)
Når deres egne produsenter er klare med modeller vil de nok pushe på med kjøps incentiver, til nå har de konsentrert sine midler til forskning og utvikling for deres egne produsenter.
Bilmarkedet fremover blir disruptivt, hvem som vinner og om Tesla overlever skal jeg ikke spå, men at elmotorer vinner er jeg sikker på. Det blir en miks av plugin hybrid og rene elbiler. Pr i dag er teknologi tilgjengelig for plugin hybrid biler som vil være konkurransedyktig uten subsidier i premium segment/SUV awd. Innen 2016 vil alle premium biler og premium SUVer ha plugin hybrid modeller i porteføljen, de vil være topp modeller siden de vil ha de beste ytelsene, samt det laveste forbruket.
Jeg tror faktisk heller ikke de virkelig store teknologi selskapene vil la dette markedet gå fra de. En bil vil for de være en for viktig "device" i el. grid og på internet til at de ikke vil prøve å ta en bit av kaken.
Google er allerede en av verdens største elektrisitet konsumenter, de både produserer, kjøper og selger strøm. Noen av de sterkest voksende strømforbrukere i iland er data sentre.
http://www.google.org/energyinnovation/The_Impact_of_Clean_Energy_Innovation.pdf (http://www.google.org/energyinnovation/The_Impact_of_Clean_Energy_Innovation.pdf)
http://www.google.com/green/ (http://www.google.com/green/)
Kanskje kjøper Google Tesla?
Sitat fra: flux på mandag 09. april 2012, klokken 21:40
Kanskje kjøper Google Tesla?
Hehe, i såfall får "å google" en ny betydning... ;D
Googler meg en tur i butikken jeg!
|<
Sitat fra: flux på mandag 09. april 2012, klokken 21:40
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 13:02
Tesla kommer å gå konkurs hvis ikke de stor billandene satser snart fullt på elbiler.
Det gjør de store "billandene":
http://www.bmu.de/verkehr/elektromobilitaet/regierungsprogramm/doc/47405.php (http://www.bmu.de/verkehr/elektromobilitaet/regierungsprogramm/doc/47405.php)
Når deres egne produsenter er klare med modeller vil de nok pushe på med kjøps incentiver, til nå har de konsentrert sine midler til forskning og utvikling for deres egne produsenter.
Bilmarkedet fremover blir disruptivt, hvem som vinner og om Tesla overlever skal jeg ikke spå, men at elmotorer vinner er jeg sikker på. Det blir en miks av plugin hybrid og rene elbiler. Pr i dag er teknologi tilgjengelig for plugin hybrid biler som vil være konkurransedyktig uten subsidier i premium segment/SUV awd. Innen 2016 vil alle premium biler og premium SUVer ha plugin hybrid modeller i porteføljen, de vil være topp modeller siden de vil ha de beste ytelsene, samt det laveste forbruket.
Jeg tror faktisk heller ikke de virkelig store teknologi selskapene vil la dette markedet gå fra de. En bil vil for de være en for viktig "device" i el. grid og på internet til at de ikke vil prøve å ta en bit av kaken.
Google er allerede en av verdens største elektrisitet konsumenter, de både produserer, kjøper og selger strøm. Noen av de sterkest voksende strømforbrukere i iland er data sentre.
http://www.google.org/energyinnovation/The_Impact_of_Clean_Energy_Innovation.pdf (http://www.google.org/energyinnovation/The_Impact_of_Clean_Energy_Innovation.pdf)
http://www.google.com/green/ (http://www.google.com/green/)
Kanskje kjøper Google Tesla?
ja det blir en mix i relativ nær fremtid - noen rene elbiler for kortdistanse/bytrafikk og mange elbiler med innbygt brenselceller for alt annet, og så seff vanlige fosilbiler med faktisk lav utslipp. Husk at effisiente fosilbiler er ikke så langt fra el-bil ref emisjon i de allerfleste land som har en strøm-mix...
det er retningen det bærer fortiden.. og mine"langdistanse penger" går til fosilbilene uten noe tvil enn sålenge... venter spent på de første el/brenselcell hybrider som er like rund hjørnet...
Sitat fra: foxy på mandag 09. april 2012, klokken 23:13
ja det blir en mix i relativ nær fremtid - noen rene elbiler for kortdistanse/bytrafikk og mange elbiler med innbygt brenselceller for alt annet, og så seff vanlige fosilbiler med faktisk lav utslipp. Husk at effisiente fosilbiler er ikke så langt fra el-bil ref emisjon i de allerfleste land som har en strøm-mix...
det er retningen det bærer fortiden.. og mine"langdistanse penger" går til fosilbilene uten noe tvil enn sålenge... venter spent på de første el/brenselcell hybrider som er like rund hjørnet...
Og her har du faktiske poenget til Tesla. De store fabrikantene med selv Nissan i spissen ser ut til å være fornøyd med elbiler med rundt 100 miles i rekkevidde. INGEN ser ut til å klare å lage like stor rekkevidde som Tesla med sine showbiler engang.
Tesla har masse utfordringer foran seg men hvis du faktisk har studert Tesla vil du legge merke til at ingen har klart å pakke motor og motorstyring i en så liten og elegant pakke som Tesla. Ikke Nissan, BMW eller noen av de andre tyske "supermerkene".
Ulempen til BMW f.eks. er at de prinsippielt ikke KAN lage en fantastisk elbil uten å samtidig fortelle at bensinbilene deres er dårlige. Det og det faktum at all verdens fabrikker i verden hjelper ikke når du må ombygge disse for å lage elbiler og har en stor og tungrodd organisasjon.
Når det gjelder hydrogen, det faktum at det ikke finnes EN ladestasjon som har tilsvarende ytelse i km ekstra/døgn som en standard hurtigladestasjon viser at dette er en framtidsløsning - for fremtiden. Da hopper jeg over rundt 70% dårligere effektivitet enn elbiler m/batteri, vanskelig å transportere/farlig å transportere osv. osv. Kom tilbake til meg når du har funnet en måte å få hentet ut Platinum fra månen.
Cobos
Sitat fra: Cobos på tirsdag 10. april 2012, klokken 22:51
Og her har du faktiske poenget til Tesla. De store fabrikantene med selv Nissan i spissen ser ut til å være fornøyd med elbiler med rundt 100 miles i rekkevidde. INGEN ser ut til å klare å lage like stor rekkevidde som Tesla med sine showbiler engang.
Ja fordi ingen setter inn like store batteri pakker som Tesla. ser ingen andre grunner..
Sitat fra: Cobos på tirsdag 10. april 2012, klokken 22:51
Tesla har masse utfordringer foran seg men hvis du faktisk har studert Tesla vil du legge merke til at ingen har klart å pakke motor og motorstyring i en så liten og elegant pakke som Tesla. Ikke Nissan, BMW eller noen av de andre tyske "supermerkene".
Ulempen til BMW f.eks. er at de prinsippielt ikke KAN lage en fantastisk elbil uten å samtidig fortelle at bensinbilene deres er dårlige. Det og det faktum at all verdens fabrikker i verden hjelper ikke når du må ombygge disse for å lage elbiler og har en stor og tungrodd organisasjon.
Haha ja BMW sine biler er ræva - klarer ikke å bygge bil de - bare TEsla som kan det ;D
Sitat fra: Cobos på tirsdag 10. april 2012, klokken 22:51
Når det gjelder hydrogen, det faktum at det ikke finnes EN ladestasjon som har tilsvarende ytelse i km ekstra/døgn som en standard hurtigladestasjon viser at dette er en framtidsløsning - for fremtiden. Da hopper jeg over rundt 70% dårligere effektivitet enn elbiler m/batteri, vanskelig å transportere/farlig å transportere osv. osv. Kom tilbake til meg når du har funnet en måte å få hentet ut Platinum fra månen.
Hele poenget er at Hydrogen hybrider er det som satses på fra "Big" boys og det kommer en bølge av slike allerede fra 2014 av.. Infrastrukturen kommer også både i Japan og Tyskland og da tar det ikke langt tid før andre land kommer etter...
Rene elbiler, med dagens begrensninger når det gjelder batterikapasitet og oppladingstid fører til at hydrogen hybrider blir DET alternativet for langdistanse mot fosilbiler.
Blir deilig særlig i Norge når man kan bruke "avfallsproduktet" varme til oppvarming av bilen så slipper man å bruke strøm til det... ;)
Tesla er og blir en nisjeprodusent, sålenge de klarer å overleve...
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 12:53
Blir deilig særlig i Norge når man kan bruke "avfallsproduktet" varme til oppvarming av bilen så slipper man å bruke strøm til det... ;)
Hvis du kjører en bil med en brenselscelle som produserer nevneverdig overskuddsvarme. Og overskuddsvarme er sløsing med energien uansett, i tillegg til at det kreves unødvendig mye energi til å skape hydrogen. Den eneste fordelen med hydrogendrift er at det er kjapt gjort å fornye kapasiteten (fylle tanken). Ut over det er vanlig eldrift totalt overlegent. ;)
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 12:53
Sitat fra: Cobos på tirsdag 10. april 2012, klokken 22:51
Og her har du faktiske poenget til Tesla. De store fabrikantene med selv Nissan i spissen ser ut til å være fornøyd med elbiler med rundt 100 miles i rekkevidde. INGEN ser ut til å klare å lage like stor rekkevidde som Tesla med sine showbiler engang.
Ja fordi ingen setter inn like store batteri pakker som Tesla. ser ingen andre grunner..
Tesla har også lagt mye arbeid i de aerodynamiske egenskapene, og i vektreduksjoner. De behandler også batteripakkene mye bedre enn andre bilprodusenter, med aktiv temperaturstyring.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 12:53
Sitat fra: Cobos på tirsdag 10. april 2012, klokken 22:51
Tesla har masse utfordringer foran seg men hvis du faktisk har studert Tesla vil du legge merke til at ingen har klart å pakke motor og motorstyring i en så liten og elegant pakke som Tesla. Ikke Nissan, BMW eller noen av de andre tyske "supermerkene".
Ulempen til BMW f.eks. er at de prinsippielt ikke KAN lage en fantastisk elbil uten å samtidig fortelle at bensinbilene deres er dårlige. Det og det faktum at all verdens fabrikker i verden hjelper ikke når du må ombygge disse for å lage elbiler og har en stor og tungrodd organisasjon.
Haha ja BMW sine biler er ræva - klarer ikke å bygge bil de - bare TEsla som kan det ;D
Les setningen ferdig. Det handler ikke om de teknisk sett kan gjøre det, det handler om de "polistisk" eller strategisk sett kan gjøre det. De kan ikke starte en konkurranse med bensinbilene sine som bensinbilene kommer til å tape. De har investert alt for mye penger i utvikling av bensinbiler, og forhandlernettet lever av å levere deler og kjøre service på bensinmotorene. Hvis BMW bytter ut bensinmotorene med elmotorer som nesten ikke trenger vedlikehold, så dreper BMW forhandlernettverket sitt.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 12:53
Sitat fra: Cobos på tirsdag 10. april 2012, klokken 22:51
Når det gjelder hydrogen, det faktum at det ikke finnes EN ladestasjon som har tilsvarende ytelse i km ekstra/døgn som en standard hurtigladestasjon viser at dette er en framtidsløsning - for fremtiden. Da hopper jeg over rundt 70% dårligere effektivitet enn elbiler m/batteri, vanskelig å transportere/farlig å transportere osv. osv. Kom tilbake til meg når du har funnet en måte å få hentet ut Platinum fra månen.
Hele poenget er at Hydrogen hybrider er det som satses på fra "Big" boys og det kommer en bølge av slike allerede fra 2014 av.. Infrastrukturen kommer også både i Japan og Tyskland og da tar det ikke langt tid før andre land kommer etter...
Rene elbiler, med dagens begrensninger når det gjelder batterikapasitet og oppladingstid fører til at hydrogen hybrider blir DET alternativet for langdistanse mot fosilbiler.
Blir deilig særlig i Norge når man kan bruke "avfallsproduktet" varme til oppvarming av bilen så slipper man å bruke strøm til det... ;)
Tesla er og blir en nisjeprodusent, sålenge de klarer å overleve...
Se på hvordan den eksisterende teknologien vil yte:
Tenk en biltur fra Lindesnes til Kirkenes, på E18 og E6, hvor mye tid vil det ta for en bensinbil, en hydrogenbil og en elbil? Hvor mye penger i energi?
En bensinbil vil gjøre turen (2800 km) på ca 38 timer, med 2 stopp på 20 minutter for bensin. Den vil bruke ca 170 liter bensin til ca 2400 kroner.
En Tesla Model S vil gjøre turen på 45 timer, med 11 stopp på 45 minutter for hurtiglading. Den vil bruke ca 420 kroner i elektrisitet.
En Honda FCX Clarity vil gjøre turen på 39 timer, med 7 stopp på 20 minutter. Den vil bruke ca 630 kroner i hydrogen. (Rundt 1000 kroner hvis hydrogenet kommer fra elektrisitet.)
Men det tar ikke hensyn til kostnadene ved infrastruktur, en hurtiglader koster i området 100 000 - 200 000 kroner. En bensinpumpe koster i området 2 millioner. En hydrogenpumpe koster i området 4 millioner (med tilbragt hydrogen).
Spørsmålet er - hva er de 6 timene man sparer på hydrogenbil verdt? Og er det reel tid spart? Hvor mange ganger vil man normalt sett stoppe på en 38 timers biltur, og hvor lang tid hver gang?
Jeg vil tro det er ganske normalt å stoppe to ganger for å sove, og minst en gang hver dag i 45 minutter for å spise. Da er forskjellen endret med 4 timer. Hva er de siste to timene i forskjell verdt?
Er det verdt *minst* 230 kroner i energi og en infrastruktur til 28 millioner i stedet for 2 millioner? (Og så klart det er ikke snakk om bare 230 kroner, for man vil bruke hydrogen til daglig også, så det blir en løpende kostnad, bare fordi man har kjøpt en hydrogenbil.)
Synes dere er fryktelig tålmodige med foxy her, stå på. ;D
En ting til - normalt sett må man aldri lade en Tesla utenfor garasjen. Hva taper man i tid over ett år?
Bensinbil: Fyller ca hver 1000 km. Med en kjørelengde på 25 000 km blir det ca 8,3 timer i året (antatt 20 minutter fylletid per gang).
Hydrogenbil: Fyller ca hver 400 km. Med en kjørelengde på 25 000 km blir det ca 20,8 timer i året (antatt 20 minutter fylletid per gang).
Elbil: Hurtiglader en gang i blant. Hvis vi antar 10 ganger i året (i ferier og lignende), så blir det 7,5 timer i året (antatt 45 minutter ladetid per gang).
Min påstand er at hydrogen ikke har noen framtid, hovedsaklig fordi det vil medføre ytterligere skjevhet i det globale energiregnskapet.
Vi trenger teknologi som medfører mindre bruk av energi - til dette formålet bidrar batterielektriske Tesla Model S på en meget positiv måte.
Hilsen
Håkon
Hva med en batteri/Hydrogencelle hybridbil? Da kan man fylle tanken raskt hvis man skal raskt videre, og batteriet kan lades enten fra strømnettet og fornybare kilder, eller sågar fra brenselscellen hvis nødvendig? Å lade fra brenselscellen er vel strengt tatt dårlig økonomi uansett, men som en "reservetank" med mulighet for rask påfylling måtte det være genialt? Litt som drosjene i Malaysia; de kjører på (billig) gass, men har en liten skvett med (veldig dyr - etter malaysisk målestokk, ikke norsk) bensin på bensintanken til nødsfall.
Sitat fra: hma på onsdag 11. april 2012, klokken 14:47
Min påstand er at hydrogen ikke har noen framtid, hovedsaklig fordi det vil medføre ytterligere skjevhet i det globale energiregnskapet.
Vi trenger teknologi som medfører mindre bruk av energi - til dette formålet bidrar batterielektriske Tesla Model S på en meget positiv måte.
Ja, men dette blir for enkelt. Hvordan H2 en produseres kommer også inn i bildet.
Hydrogenet kan være overskuddsgass som biprodukt fra annen kjemisk produksjon. (Kunstgjødsel).
(Gjett hvorfor 1. hydrogenstasjon kom i Porsgrunn, og hvorfor Hydro var iverig på hydrogen, mens Statoil ikke var det?)
Produsert med omvandling av husholdningsavfall, bakterielt.
Med mye tilfeldig kraft (Vind/Sol) kan det bli billigere å lagre overskuddet i form av hydrogen på trykktanker enn å mellomlagre overskuddet i batteribanker.
Mens en stor elbilpark og et standardisert system for kjøp/salg av kraft til/fra bilene kan komme til å bli en enda bedre løsning av dette problemet se: http://ing.dk/artikel/91256 og http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/11/05/552940.html
Vi vil nok i fremtiden se både batterier og Hydrogen som energibærere.
Husk også at hydrogen også kan også benyttes i termiske motorer, eksosen er vann. (termiskmotor = fossilmotorer men med hydrogen som drivstoff istedet for fossiler).
Sitat fra: Griffel på onsdag 11. april 2012, klokken 15:06
Ja, men dette blir for enkelt. Hvordan H2 en produseres kommer også inn i bildet.
Nei, her er jeg uenig med deg. Hydrogenbasert veitransport vil medføre økt globalt energiforbruk uavhengig om det er biprodukter av fotosyntesen, tilvirket ved elektrolyse eller ved bruk av andre finurlige teknikker.
De som interesserer seg i energispørsmålet hevder at det økende globale energiforbruket og mangel på energiresurser er det største uløste problemet vi står overfor i dette århunderet. Økende forbruk av energi er pådriver for økte utslipp av CO2.
De eneste som har noe å tjene på hydrogen er konservative bilfabrikker og energiselskap som vil pushe kostbar teknologi eller tradisjonelt "fyllbart" drivstoff på forbrukerene.
Tesla Model S og alle andre batteridrevne elbiler representerer motpolen til dette.
Det er også viktig å være klar over at fotosyntesen aldri var ment til å være leverandør av energi. Så lite som 1/10000 av solens energi som treffer jorden blir konvertert til biomasse (alle jordens planter og alger).
Hilsen
Håkon
Sitat fra: cra på onsdag 11. april 2012, klokken 15:00
Hva med en batteri/Hydrogencelle hybridbil? Da kan man fylle tanken raskt hvis man skal raskt videre, og batteriet kan lades enten fra strømnettet og fornybare kilder, eller sågar fra brenselscellen hvis nødvendig? Å lade fra brenselscellen er vel strengt tatt dårlig økonomi uansett, men som en "reservetank" med mulighet for rask påfylling måtte det være genialt? Litt som drosjene i Malaysia; de kjører på (billig) gass, men har en liten skvett med (veldig dyr - etter malaysisk målestokk, ikke norsk) bensin på bensintanken til nødsfall.
cra ja - det er det jeg mener med hydrogen hybrid. Nesten alle hydrogen modeller som kommer fra 2014 har el-motorer og batteri og brenselcelle som energikilde og/eller "reserve" - det store spørsmålet er hvor mye batterikapasitet man bygger inn...
prototypene i dag klarer 800-1000 km på en (lading?) og fyll hydrogentank og produksjonskostnadene estimeres til å ligge 20% over tilsvarende dieselbiler.
Sitat fra: hma på onsdag 11. april 2012, klokken 15:25
Sitat fra: Griffel på onsdag 11. april 2012, klokken 15:06
Ja, men dette blir for enkelt. Hvordan H2 en produseres kommer også inn i bildet.
Nei, her er jeg uenig med deg. Hydrogenbasert veitransport vil medføre økt globalt energiforbruk uavhengig om det er biprodukter av fotosyntesen, tilvirket ved elektrolyse eller ved bruk av andre finurlige teknikker.
De som interesserer seg i energispørsmålet hevder at det økende globale energiforbruket og mangel på energiresurser er det største uløste problemet vi står overfor i dette århunderet. Økende forbruk av energi er pådriver for økte utslipp av CO2.
De eneste som har noe å tjene på hydrogen er konservative bilfabrikker og energiselskap som vil pushe kostbar teknologi eller tradisjonelt "fyllbart" drivstoff på forbrukerene.
Tesla Model S og alle andre batteridrevne elbiler representerer motpolen til dette.
Det er også viktig å være klar over at fotosyntesen aldri var ment til å være leverandør av energi. Så lite som 1/10000 av solens energi som treffer jorden blir konvertert til biomasse (alle jordens planter og alger).
Hilsen
Håkon
Det gjelder å utnytte energi mest mulig effektiv uten å bremse vekst og utvikling. f.eks. er bruk av overskudd av elektrisitet fra vindkraft om natten til produksjon av hydrogen en vei å gå...
Sitat fra: hma på onsdag 11. april 2012, klokken 15:25
Nei, her er jeg uenig med deg. Hydrogenbasert veitransport vil medføre økt globalt energiforbruk uavhengig om det er biprodukter av fotosyntesen, tilvirket ved elektrolyse eller ved bruk av andre finurlige teknikker.
Slik sett kan en vel si det samme Batteribasert veitransport. Brukes energi som ellers ville gått til spille til å produsere hydrogen er dette en god utnyttelse selv om virkningsgraden ikke er optimal. Mellomlagring på batterier er også langt fra optimal og dessuten kostbar.
Men kan strømmen fylles rett fra kilden til batteriet i bilen, er det det beste.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 12:53
Nesten alle hydrogen modeller som kommer fra 2014 har el-motorer og batteri og brenselcelle som energikilde og/eller "reserve" - det store spørsmålet er hvor mye batterikapasitet man bygger inn...
prototypene i dag klarer 800-1000 km på en (lading?) og fyll hydrogentank og bilkostnadene estimeres til å ligge 20% over tilsvarende dieselbiler.
Hvilke modeller med brenselceller er det du sikter til som lanseres i 2014?
Jeg kan ikke se at det er i nærheten tilsvarende moment rundt hydrogen og brenselceller fra de store tyske produsentene som det nå er på batteri baserte biler. Det var det for noen år siden, men ikke nå. Jeg tror alle de store produsentene nå ser hvor det bærer, og selv om det virker som om det er kun Tesla som jobber med langdistanse elbiler, holder de andre på.
Hydrogenbiler er et luftskip, om ikke Stoltenberg da sammen med Statoil finner ut at vi nå trenger en mars landing, siden vi aldri kom oss til månen.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. april 2012, klokken 14:19
Les setningen ferdig. Det handler ikke om de teknisk sett kan gjøre det, det handler om de "polistisk" eller strategisk sett kan gjøre det. De kan ikke starte en konkurranse med bensinbilene sine som bensinbilene kommer til å tape. De har investert alt for mye penger i utvikling av bensinbiler, og forhandlernettet lever av å levere deler og kjøre service på bensinmotorene. Hvis BMW bytter ut bensinmotorene med elmotorer som nesten ikke trenger vedlikehold, så dreper BMW forhandlernettverket sitt.
Nå skjønner jeg ikke hva du mener eller hva du referer til... De kan seff gjøre det!!! Bilprodusentene produserer biler :P uavhengig om det er en bensinmotor, dieselmotor eller elektromotor som er i bilen og det er salgbart med positiv DB.
BMW, Merce og Vw har sagt at nesten alle biler om noen år kommer å ha elektromotorer, Men at man ikke kan se mer enn et begrenset antall rene el-biler. (tror vw har sagt noe rund 4%)
Hvem har sagt at biler med elektromotor trenger mye mindre vedlikehold og service?? du tenker da på litt oljeskift, en registerreim og noen tennplugger? I alle år jeg har eid biler, har jeg aldri opplevd et problem med hverken motor eller girkasse og en av bilene har jeg kjørt 250000km med ( bilen kjøpte jeg med 50000km på klokka så det ble 300000km på bilen).
bilverkstedene leverer mao service til bilen og ikke motor og bare vent til første serviceregning på din elbil og så kan du jo sammenligne om det er så my billigere....
Sitat fra: flux på onsdag 11. april 2012, klokken 16:47
Hvilke modeller med brenselceller er det du sikter til som lanseres i 2014?
Jeg kan ikke se at det er i nærheten tilsvarende moment rundt hydrogen og brenselceller fra de store tyske produsentene som det nå er på batteri baserte biler. Det var det for noen år siden, men ikke nå. Jeg tror alle de store produsentene nå ser hvor det bærer, og selv om det virker som om det er kun Tesla som jobber med langdistanse elbiler, holder de andre på.
Hydrogenbiler er et luftskip, om ikke Stoltenberg da sammen med Statoil finner ut at vi nå trenger en mars landing, siden vi aldri kom oss til månen.
mercedes gjør det bl.a. opel og en del japanske følger etter..
luftskip hahahaha herregud, dette handler ikke om Norge men om de stor billandene - om vi her i utkant elsker rene elbiler og ikke har noe behov for noe annet betyr nada
brenselcelle hybrider er et faktum og kommer snart. og positiv er det også for elbiler- de bruker jo også el-motorer og har sannsynligvis en batteripakke.
Å fylle hydrogen kommer å ta 3min og man slipper å bekymre seg så mye om batterilevetiden og kostnader forbundet med de. mye vekt sparer men også. og og og...
Tiden vil vise:)
Jeg tror brenselceller med hydrogen blir for dyrt/komplekst i forhold til merverdi i form av ekstra rekkevidde sammenlignet med ren elbil eller plugin hybrider med forbrenningsmotor. Kanskje enklere brenselceller med metanol eller andre substanser som er enklere å håndtere enn hydrogen vil fungere som range extender.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 16:47
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. april 2012, klokken 14:19
Les setningen ferdig. Det handler ikke om de teknisk sett kan gjøre det, det handler om de "polistisk" eller strategisk sett kan gjøre det. De kan ikke starte en konkurranse med bensinbilene sine som bensinbilene kommer til å tape. De har investert alt for mye penger i utvikling av bensinbiler, og forhandlernettet lever av å levere deler og kjøre service på bensinmotorene. Hvis BMW bytter ut bensinmotorene med elmotorer som nesten ikke trenger vedlikehold, så dreper BMW forhandlernettverket sitt.
Nå skjønner jeg ikke hva du mener eller hva du referer til... De kan seff gjøre det!!! Bilprodusentene produserer biler :P uavhengig om det er en bensinmotor, dieselmotor eller elektromotor som er i bilen og det er salgbart med positiv DB.
BMW, Merce og Vw har sagt at nesten alle biler om noen år kommer å ha elektromotorer, Men at man ikke kan se mer enn et begrenset antall rene el-biler. (tror vw har sagt noe rund 4%)
Høres riktig ut at VW ikke vil ha mer enn 4% elbiler innen noen år. Særlig mer enn 4%, og VW kommer til å begynne å se sin omsetning på bensinbiler falle. Du må da forstå at bilprodusentenes tall for konkurrentene er håp og drømmer, ikke realitene.
Noe annet enn rene elbiler teller ikke. Så lenge det er andre typer motorer i en bil, så kan produsentene ta seg betalt for å vedlikeholde de.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 16:47Hvem har sagt at biler med elektromotor trenger mye mindre vedlikehold og service?? du tenker da på litt oljeskift, en registerreim og noen tennplugger? I alle år jeg har eid biler, har jeg aldri opplevd et problem med hverken motor eller girkasse og en av bilene har jeg kjørt 250000km med ( bilen kjøpte jeg med 50000km på klokka så det ble 300000km på bilen).
bilverkstedene leverer mao service til bilen og ikke motor og bare vent til første serviceregning på din elbil og så kan du jo sammenligne om det er så my billigere....
Som jeg sa på side 2:
Sitat- Olje (utenom olje til "girkassen")
- Oljefilter
- Eksossystem/katalysator
- Partikkelfilter
- Tennplugger
- Registerreim
- Motorvedlikehold
- Girkasse
- Clutch
I tillegg så får man mindre slitasje på bremsene, fordi det meste av bremsingen går på motoren.
Som ett eksempel koster et partikkelfilter 5000 - 20 000, og det må byttes hver 100 000 - 200 000 km, avhengig av modell og produsent. Trekker man det ut over alle årene man har en bil blir det fort 1000 kroner i året.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. april 2012, klokken 17:16
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 16:47
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. april 2012, klokken 14:19
Les setningen ferdig. Det handler ikke om de teknisk sett kan gjøre det, det handler om de "polistisk" eller strategisk sett kan gjøre det. De kan ikke starte en konkurranse med bensinbilene sine som bensinbilene kommer til å tape. De har investert alt for mye penger i utvikling av bensinbiler, og forhandlernettet lever av å levere deler og kjøre service på bensinmotorene. Hvis BMW bytter ut bensinmotorene med elmotorer som nesten ikke trenger vedlikehold, så dreper BMW forhandlernettverket sitt.
Nå skjønner jeg ikke hva du mener eller hva du referer til... De kan seff gjøre det!!! Bilprodusentene produserer biler :P uavhengig om det er en bensinmotor, dieselmotor eller elektromotor som er i bilen og det er salgbart med positiv DB.
BMW, Merce og Vw har sagt at nesten alle biler om noen år kommer å ha elektromotorer, Men at man ikke kan se mer enn et begrenset antall rene el-biler. (tror vw har sagt noe rund 4%)
Høres riktig ut at VW ikke vil ha mer enn 4% elbiler innen noen år. Særlig mer enn 4%, og VW kommer til å begynne å se sin omsetning på bensinbiler falle. Du må da forstå at bilprodusentenes tall for konkurrentene er håp og drømmer, ikke realitene.
Noe annet enn rene elbiler teller ikke. Så lenge det er andre typer motorer i en bil, så kan produsentene ta seg betalt for å vedlikeholde de.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 16:47Hvem har sagt at biler med elektromotor trenger mye mindre vedlikehold og service?? du tenker da på litt oljeskift, en registerreim og noen tennplugger? I alle år jeg har eid biler, har jeg aldri opplevd et problem med hverken motor eller girkasse og en av bilene har jeg kjørt 250000km med ( bilen kjøpte jeg med 50000km på klokka så det ble 300000km på bilen).
bilverkstedene leverer mao service til bilen og ikke motor og bare vent til første serviceregning på din elbil og så kan du jo sammenligne om det er så my billigere....
Som jeg sa på side 2:
Sitat- Olje (utenom olje til "girkassen")
- Oljefilter
- Eksossystem/katalysator
- Partikkelfilter
- Tennplugger
- Registerreim
- Motorvedlikehold
- Girkasse
- Clutch
I tillegg så får man mindre slitasje på bremsene, fordi det meste av bremsingen går på motoren.
Som ett eksempel koster et partikkelfilter 5000 - 20 000, og det må byttes hver 100 000 - 200 000 km, avhengig av modell og produsent. Trekker man det ut over alle årene man har en bil blir det fort 1000 kroner i året.
hehe jeg gir opp ;D - noen vil bare ikke se helhetsbildet... ::)
espen tar deg dette til hjerte som jeg fant i signaturen til en av brukerene her:
"Enthusiasm is life-giving, but deadly if misguided."
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 16:53
Sitat fra: flux på onsdag 11. april 2012, klokken 16:47
Hvilke modeller med brenselceller er det du sikter til som lanseres i 2014?
Jeg kan ikke se at det er i nærheten tilsvarende moment rundt hydrogen og brenselceller fra de store tyske produsentene som det nå er på batteri baserte biler. Det var det for noen år siden, men ikke nå. Jeg tror alle de store produsentene nå ser hvor det bærer, og selv om det virker som om det er kun Tesla som jobber med langdistanse elbiler, holder de andre på.
Hydrogenbiler er et luftskip, om ikke Stoltenberg da sammen med Statoil finner ut at vi nå trenger en mars landing, siden vi aldri kom oss til månen.
mercedes gjør det bl.a. opel og en del japanske følger etter..
luftskip hahahaha herregud, dette handler ikke om Norge men om de stor billandene - om vi her i utkant elsker rene elbiler og ikke har noe behov for noe annet betyr nada
brenselcelle hybrider er et faktum og kommer snart. og positiv er det også for elbiler- de bruker jo også el-motorer og har sannsynligvis en batteripakke.
Å fylle hydrogen kommer å ta 3min og man slipper å bekymre seg så mye om batterilevetiden og kostnader forbundet med de. mye vekt sparer men også. og og og...
Man mister mye volum, ytelse, osv. Hvis man sammenligner Honda FCX Clarity og Tesla Model S, så er det åpenbart hvilken bil som er bedre, når man ser bort ifra hastigheten det tar å få full tank. Hondaen er litt mindre, men de de koster ca like mye, så det er en brukbar sammenligning.
Tesla Model S:
- 5 voksne
- 36,8 kubikkfot baggasjeplass
- 0 - 100 på 4,4 sekunder
- Rekkevidde på 480 km ved 88 km/t
- Kostnad for full tank: 64 kroner (når strømmen er på 75 øre)
Honda FCX Clarity:
- 4 voksne
- 13,1 kubikkfot baggasjeplass
- 0 - 100 på 9,7 sekunder
- Rekkevidde på ca 400 km ved 88 km/t
- Kostnad for full tank: 300 kroner (ved 75 kr/kg)
I tillegg er elbiler utprøvd over tiår, mens brenselcelle hydrogenbiler er utprøvd i kanskje 5 år. Dette betyr at det bør være færre skjulte feil ved elbiler.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. april 2012, klokken 17:45
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 16:53
Sitat fra: flux på onsdag 11. april 2012, klokken 16:47
Hvilke modeller med brenselceller er det du sikter til som lanseres i 2014?
Jeg kan ikke se at det er i nærheten tilsvarende moment rundt hydrogen og brenselceller fra de store tyske produsentene som det nå er på batteri baserte biler. Det var det for noen år siden, men ikke nå. Jeg tror alle de store produsentene nå ser hvor det bærer, og selv om det virker som om det er kun Tesla som jobber med langdistanse elbiler, holder de andre på.
Hydrogenbiler er et luftskip, om ikke Stoltenberg da sammen med Statoil finner ut at vi nå trenger en mars landing, siden vi aldri kom oss til månen.
mercedes gjør det bl.a. opel og en del japanske følger etter..
luftskip hahahaha herregud, dette handler ikke om Norge men om de stor billandene - om vi her i utkant elsker rene elbiler og ikke har noe behov for noe annet betyr nada
brenselcelle hybrider er et faktum og kommer snart. og positiv er det også for elbiler- de bruker jo også el-motorer og har sannsynligvis en batteripakke.
Å fylle hydrogen kommer å ta 3min og man slipper å bekymre seg så mye om batterilevetiden og kostnader forbundet med de. mye vekt sparer men også. og og og...
Man mister mye volum, ytelse, osv. Hvis man sammenligner Honda FCX Clarity og Tesla Model S, så er det åpenbart hvilken bil som er bedre, når man ser bort ifra hastigheten det tar å få full tank. Hondaen er litt mindre, men de de koster ca like mye, så det er en brukbar sammenligning.
Tesla Model S:
- 5 voksne
- 36,8 kubikkfot baggasjeplass
- 0 - 100 på 4,4 sekunder
- Rekkevidde på 480 km ved 88 km/t
- Kostnad for full tank: 64 kroner (når strømmen er på 75 øre)
Honda FCX Clarity:
- 4 voksne
- 13,1 kubikkfot baggasjeplass
- 0 - 100 på 9,7 sekunder
- Rekkevidde på ca 400 km ved 88 km/t
- Kostnad for full tank: 300 kroner (ved 75 kr/kg)
I tillegg er elbiler utprøvd over tiår, mens brenselcelle hydrogenbiler er utprøvd i kanskje 5 år. Dette betyr at det bør være færre skjulte feil ved elbiler.
- Honda FCX er jo en relativ sett steingammel bil, mer eller mindre en småseriebil som ikke engang selges fritt overalt. So hvor du har prisene fra vet jeg ikke...
- opplading "best case" Tesla S = 45min, mest sannsynlig dog MANGE flere timer / hvilken som helst hydrogen hybrid = 3 min
- tar f.eks. fcell basert med høyre trykk tank som klarer lett 700km
- Nesten ingen i Tyskland f.eks. betaler 80.000 euro for en bil med rekkevidde 150km ved vanlige Autobahn hastigheter og tilnærmet ingen oppladingsmuligheter
- det gjelder å sammenligne teknologien som er brukbart ned på kontinentet og kostnader der nede... det er det som er avgjørende om tesla lykkes i det lange løpet... De overlever ikke av å selge noen 100 biler i Norge....
- ingen bestrider at tesla sine modeller er morsome fargeklatter, men de forbli morsome fargeklatter som er for folk flest "ubrukelige" og dyre som hovedbil både relativ til fosilbiler og kommede hydrogen hybrider...
I et hvertfall fram til 2015 vil Tesla S være tilnærmet uten konkuranse og vil uten vanskelighet selge alt de er i stand til å produsere.
Forhåpentlig er de litt bedre enn det Think var til få igang produksjonen silk at de har biler å selge.
På to år kan de nok greie å opparbeide seg et forsprang, og rykte som de kan leve videre på.
Ikke glem at både Daimler og Toyota er inne på eiersiden i Tesla. Så det er nok noen kvalifiserte som har tro på dette.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 18:15
- Nesten ingen i Tyskland f.eks. betaler 80.000 euro for en bil med rekkevidde 150km ved vanlige Autobahn hastigheter og tilnærmet ingen oppladingsmuligheter
- det gjelder å sammenligne teknologien som er brukbart ned på kontinentet og kostnader der nede... det er det som er avgjørende om tesla lykkes i det lange løpet... De overlever ikke av å selge noen 100 biler i Norge....
- ingen bestrider at tesla sine modeller er morsome fargeklatter, men de forbli morsome fargeklatter som er for folk flest "ubrukelige" og dyre som hovedbil både relativ til fosilbiler og kommede hydrogen hybrider...
Du antar at Tesla vil mislykkes fordi den ikke har lang nok rekkevidde og er for dyr. iPod ble og dømt nord og ned av "eksperter" fordi den hadde mindre kapasitet enn andre spillere og var dyrere. Nye biler vil konkurrere på flere parametre enn rekkevidde og pris. Ny teknologi vil gi lavere priser, bedre ytelser og bedre kjøreegenskaper. Elbiler har potensiale til å produseres rimeligere enn biler med forbrenningsmotor. Jeg tror når Tyskland sine egne bil produsenter nå snart er klare vil bli ett av de markedene som vil selge flest elbiler.
Akkurat som Spotify fjernet behovet for å lagre musikken din lokalt, er det mulig at vi kan "streame" energi underveis, det er vel neppe særlig realistisk med det første, men er det noen som kan få til et slikt system er det Autobahn. Da trenger du aldri stoppe, kanskje bilen og vil kjøre av seg selv mens den lades, så kan du sove litt underveis :)
http://news.stanford.edu/news/2012/february/wireless-vehicle-charge-020112.html (http://news.stanford.edu/news/2012/february/wireless-vehicle-charge-020112.html)
*******************************************************
Apple's New Thing (iPod)
Oct 23, 2001, 01:21 PM #8
WeezerX80
Join Date: Jul 2001
Location: Canada
This isn't revoltionary!
I still can't believe this! All this hype for something so ridiculous! Who cares about an MP3 player? I want something new! I want them to think differently! Why oh why would they do this?! It's so wrong! It's so stupid!"
Foxy siden du sier du vet mye om hydrogenbiler.
Kan du gi meg en lenke til specs på hvor raskt en hydrogenstasjon klarer å fylle en høytrykks tanke gjerne 350 bar eller 700 bars tank. Og hvor mange kg H2 klarer faktisk den stasjonen å levere i løpet av et døgn, og hva koster stasjonen. Ta gjerne med hvor mange kWt den trenger for å produsere den H2'en eller om den trenger en tankbil med jevne mellomrom.
Så gir du meg hvor mange kW klarer en moderne brenselcelle å levere i kontinuerlig kraft og hvor mange g Pt som den trenger.
Med de data'ene kan vi begynne å diskutere hva som kan være mulig i løpet av kort tidshorisont.
Tar du utfordringen?
Cobos
Sitat fra: Cobos på onsdag 11. april 2012, klokken 19:53
Foxy siden du sier du vet mye om hydrogenbiler.
Kan du gi meg en lenke til specs på hvor raskt en hydrogenstasjon klarer å fylle en høytrykks tanke gjerne 350 bar eller 700 bars tank. Og hvor mange kg H2 klarer faktisk den stasjonen å levere i løpet av et døgn, og hva koster stasjonen. Ta gjerne med hvor mange kWt den trenger for å produsere den H2'en eller om den trenger en tankbil med jevne mellomrom.
Så gir du meg hvor mange kW klarer en moderne brenselcelle å levere i kontinuerlig kraft og hvor mange g Pt som den trenger.
Med de data'ene kan vi begynne å diskutere hva som kan være mulig i løpet av kort tidshorisont.
Tar du utfordringen?
Cobos
beklager cobos - men jeg har begrenset teknisk interesse, det overlater jeg til 1000 vis av ing's som jobber med det til dagelig. det jeg kan gi deg er links ( nesten alle på tysk) som beskriver hydrogenplanen til både bilprodusenter, staaten og oljeselskaper..
vedr kost så kalkulerer man med 3.5 mill euro pr stasjon ved utvidelse av eksisterende bensinstasjoner.
vedr. fylletid så leste jeg et sted ca 3min, skal finne linken til deg ved interesse.
Sitat fra: Griffel på onsdag 11. april 2012, klokken 19:10
I et hvertfall fram til 2015 vil Tesla S være tilnærmet uten konkuranse og vil uten vanskelighet selge alt de er i stand til å produsere.
Forhåpentlig er de litt bedre enn det Think var til få igang produksjonen silk at de har biler å selge.
På to år kan de nok greie å opparbeide seg et forsprang, og rykte som de kan leve videre på.
Ikke glem at både Daimler og Toyota er inne på eiersiden i Tesla. Så det er nok noen kvalifiserte som har tro på dette.
ja tesla er ledene på det de gjør og daimler og toyota er ikke bare inne på eiersiden, men de er også kunder på batterier, drivlinje mm.
så tesla har 2 ben å stå på dog på et lav volum enn sålenge.
Håper for all del at de lykkes, men her trenges det nok store lommebøker og velvilje fra eiersiden en god stund fremover...
Sitat fra: Cobos på onsdag 11. april 2012, klokken 19:53
Ta gjerne med hvor mange kWt den trenger for å produsere den H2'en eller om den trenger en tankbil med jevne mellomrom.
Spiller det så stor rolle når det kan lages ved hjelp av en elektrolysør som produserer hydrogen fra solpaneler og vindkraft og som er plassert på fyllstasjonen.
Fyllstasjonen på Herøya gjør nesten det, men den får overskudds hydrogen fra Rafnes i tillegg.
Hydrogenproduksjonen kan forgå hele tiden når tilfeldig kraft er tilgjenglig, og lagring av H2 på tank er rimligere enn lagring på batterier.
Igjen kan strømmen gå rett til bilen er det det mest økonomiske, men tilfeldig behov og tilfeldig produksjon er ikke synkronisert slik at lagring er nødvendig, Hydrogen tanker er rimligere enn batterier for mellomlagring.
I Norge hvor vi har godt med vannkraft er kanskje ikke dette så relevant, men i land hvor det meste av strømmen leveres fra kullkraftverk vil en slik utnyttelse av tilfeldig kraft ha sine fordeler, og noen av disse landene har faktisk flere biler enn det vi har, men ikke pr. innbygger.
Her var det mye morsom diskusjon, men jeg hang meg litt opp i dette med fylling av Hydrogen.
Jeg driver selv med dykking, og fylling av en 10L 300BAR flaske med luft tar fort 15 minutter fra kompressor, og gjerne 5-10 minutter fra flaskebank (ferdigkomprimert luft).
Regner med flaskene med Hydrogen er større enn 10L? Må jo ta vensentlig mer tid enn 3 minutter å fylle da, selv om Hydrogen sikkert oppfører seg noe annerledes enn luft?
Og den 700bars flaska vet jeg ikke helt om jeg ville hatt i bilen min. En 300 bar flaske er tross alt i stand til ta livet av en hel garasje om den brister... Og det med kun luft.
Føles tryggere med kun batterier, synes jeg da. ;-)
Sitat fra: gbzdoc på onsdag 11. april 2012, klokken 21:51
Her var det mye morsom diskusjon, men jeg hang meg litt opp i dette med fylling av Hydrogen.
Jeg driver selv med dykking, og fylling av en 10L 300BAR flaske med luft tar fort 15 minutter fra kompressor, og gjerne 5-10 minutter fra flaskebank (ferdigkomprimert luft).
Regner med flaskene med Hydrogen er større enn 10L? Må jo ta vensentlig mer tid enn 3 minutter å fylle da, selv om Hydrogen sikkert oppfører seg noe annerledes enn luft?
Og den 700bars flaska vet jeg ikke helt om jeg ville hatt i bilen min. En 300 bar flaske er tross alt i stand til ta livet av en hel garasje om den brister... Og det med kun luft.
Føles tryggere med kun batterier, synes jeg da. ;-)
De går opp til 700 bar, 8 kg hydrogen. Jeg syns heller ikke det er betryggende.
Hva skjer for eksempel hvis en bensinbil og en hydrogenbil kolliderer, bensin lekker ut, det begynner å brenne voldsomt, og så brenner det hull i karbonfiberflaskene? (Karbonfiber-kompositt brenner bra, det.)
Vil det sprenge eller deflagrere?
Hvordan fungerer hydrogenflaskene i brann i tunnel? Vil tunnellen kunne konsentrere sprengkraften nok til å drepe brannmennene?
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 18:15
- Honda FCX er jo en relativ sett steingammel bil, mer eller mindre en småseriebil som ikke engang selges fritt overalt. So hvor du har prisene fra vet jeg ikke...
De beste estimatene jeg finner sier prisen er rundt $100,000. Jeg valgte Honda FCX Clarity fordi det er vel den eneste hydrogenbilen man egentlig kan få tak i. (Da med leasing på $600/mnd, og da går Honda med tap.)
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 18:15- opplading "best case" Tesla S = 45min, mest sannsynlig dog MANGE flere timer / hvilken som helst hydrogen hybrid = 3 min
Men det tar jo ikke 3 minutter. Du må jo koble til, og det vil jo ikke være noen fyllestasjoner i garasjen din, så du må finne en stasjon og kanskje vente på tur. Og så vil du kanskje måtte vurdere hvor du får billigst hydrogen, osv.
Og med 90 kW hurtiglading, som Tesla skal rulle ut i USA og forhåpentligvis i Norge også, får du ca 80% full lading på 45 minutter. Det er en "best case", sant nok, men ikke urimelig å forvente, heller.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 18:15- tar f.eks. fcell basert med høyre trykk tank som klarer lett 700km
Trykktanken tar fortsatt mye plass, spesielt sammen med brenselcellen.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 18:15- Nesten ingen i Tyskland f.eks. betaler 80.000 euro for en bil med rekkevidde 150km ved vanlige Autobahn hastigheter og tilnærmet ingen oppladingsmuligheter
Ved 150 km/t er rekkevidden ca 270 km. Det er ikke store deler av autobahn du kan kjøre i mer enn 150 km/t i lengre perioder. Og Model S vil koste rundt €65 000.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 18:15- det gjelder å sammenligne teknologien som er brukbart ned på kontinentet og kostnader der nede... det er det som er avgjørende om tesla lykkes i det lange løpet... De overlever ikke av å selge noen 100 biler i Norge....
Det er i all hovedsak USA som betyr noe, og der gjør Tesla det veldig bra.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 18:15- ingen bestrider at tesla sine modeller er morsome fargeklatter, men de forbli morsome fargeklatter som er for folk flest "ubrukelige" og dyre som hovedbil både relativ til fosilbiler og kommede hydrogen hybrider...
Det er jo mye mer brukelige enn hydrogenbilene. Hvem har lyst på en treg, dyr, liten, hydrogenbil?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. april 2012, klokken 22:42
De går opp til 700 bar, 8 kg hydrogen. Jeg syns heller ikke det er betryggende.
Hva skjer for eksempel hvis en bensinbil og en hydrogenbil kolliderer, bensin lekker ut, det begynner å brenne voldsomt, og så brenner det hull i karbonfiberflaskene? (Karbonfiber-kompositt brenner bra, det.)
Vil det sprenge eller deflagrere?
Hvordan fungerer hydrogenflaskene i brann i tunnel? Vil tunnellen kunne konsentrere sprengkraften nok til å drepe brannmennene?
Jeg har brukt 200 bars standard stålgassflasker med H2, O2, N2 osv. Trykket i de skal være nok til å fungere som en rimelig grei torpedo og det er med inerte gasser som N2. Går historier om slike flasker på oljeplattformer som har gått gjennom noen av stålveggene på plattformen. Blander du inn eksplosiv H2 er det ikke snakk om det dreper brannmennene, men nesten mer om man må bygge ny tunnell.
En titt her (http://www.yarapraxair.no/Global/Norway/Brosjyrer/HMS/Gassfare%20og%20gassikkerhet.pdf) tilsier at H2 gass har et eksplosjonsområde i luft på 4-77%, til sammenligning har propan 2-10%. Folk skal gjerne få fylle hydrogen på tanken sin, sålenge jeg er langt unna tenker jeg.
En 10L ukomprimert ballong med knallgass er nok til å skade trommehinner i et 30mx30m stort auditorium, det har jeg vært med på selv.
Cobos
Sitat fra: Cobos på onsdag 11. april 2012, klokken 23:54
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. april 2012, klokken 22:42
De går opp til 700 bar, 8 kg hydrogen. Jeg syns heller ikke det er betryggende.
Hva skjer for eksempel hvis en bensinbil og en hydrogenbil kolliderer, bensin lekker ut, det begynner å brenne voldsomt, og så brenner det hull i karbonfiberflaskene? (Karbonfiber-kompositt brenner bra, det.)
Vil det sprenge eller deflagrere?
Hvordan fungerer hydrogenflaskene i brann i tunnel? Vil tunnellen kunne konsentrere sprengkraften nok til å drepe brannmennene?
..... men nesten mer om man må bygge ny tunnell.
Se:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,465.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,465.0.html)
Men ellers er dette ikke stål tanker og de vil ikke sprenge på den måten.
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 18:15
- ingen bestrider at tesla sine modeller er morsome fargeklatter, men de forbli morsome fargeklatter som er for folk flest "ubrukelige" og dyre som hovedbil både relativ til fosilbiler og kommede hydrogen hybrider...
"Morsom fargeklatt som er ubrukelig for folk flest"?? Hva pokker er egentlig agendaen din, foxy?? Vet du ikke at basert på statistikk så kan de fleste klare seg med en av de enkleste elbilene, det være seg think eller buddy, for ikke å snakke om iMiev, eller (i el-bil sammenheng) luksusbilen Leaf?
Ser at du i følge signaturen angivelig kjører rundt i iMiev, men det trur jeg ikke noe på, siden den må være uendelig mye mer ubrukelig enn en Tesla S.
Jeezzuzz, foxy..... ::)
(Beklager at jeg forer trollet, folkens.)
Sitat fra: Griffel på torsdag 12. april 2012, klokken 00:57
Sitat fra: Cobos på onsdag 11. april 2012, klokken 23:54
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. april 2012, klokken 22:42
De går opp til 700 bar, 8 kg hydrogen. Jeg syns heller ikke det er betryggende.
Hva skjer for eksempel hvis en bensinbil og en hydrogenbil kolliderer, bensin lekker ut, det begynner å brenne voldsomt, og så brenner det hull i karbonfiberflaskene? (Karbonfiber-kompositt brenner bra, det.)
Vil det sprenge eller deflagrere?
Hvordan fungerer hydrogenflaskene i brann i tunnel? Vil tunnellen kunne konsentrere sprengkraften nok til å drepe brannmennene?
..... men nesten mer om man må bygge ny tunnell.
Se:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,465.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,465.0.html)
Men ellers er dette ikke stål tanker og de vil ikke sprenge på den måten.
Jeg er ikke så sikker. Normalt sett vil den ikke sprenge, men jeg tror ikke det kan utelukkes at det er et potensiale for at den kan sprenge, i spesielle situasjoner. Hvis en 700 bar karbonfiber-komposittflaske med 8 kg hydrogen ender opp inni en bensinbrann, så er det mulig at brannen vil "spise opp" overflaten av flasken og gjøre den mye svakere. Hvis den gjør dette, helt til flasken ikke har mer styrke igjen til å holde 700 bar, så kan flasken tømme seg veldig fort. Hvis man da får 8 kg hydrogen som pøses inn i en bensinbrann, på godt under ett sekund, så kan vi snakke om ganske stor skade.
Jeg skulle gjerne sett tester av 700 bars hydrogenflasker i branner.
Sitat fra: cra på torsdag 12. april 2012, klokken 09:50
Sitat fra: foxy på onsdag 11. april 2012, klokken 18:15
- ingen bestrider at tesla sine modeller er morsome fargeklatter, men de forbli morsome fargeklatter som er for folk flest "ubrukelige" og dyre som hovedbil både relativ til fosilbiler og kommede hydrogen hybrider...
"Morsom fargeklatt som er ubrukelig for folk flest"?? Hva pokker er egentlig agendaen din, foxy?? Vet du ikke at basert på statistikk så kan de fleste klare seg med en av de enkleste elbilene, det være seg think eller buddy, for ikke å snakke om iMiev, eller (i el-bil sammenheng) luksusbilen Leaf?
Ser at du i følge signaturen angivelig kjører rundt i iMiev, men det trur jeg ikke noe på, siden den må være uendelig mye mer ubrukelig enn en Tesla S.
Jeezzuzz, foxy..... ::)
(Beklager at jeg forer trollet, folkens.)
Også et troll trenger mat... ;D
Jeg står fortsatt ved at for folk flest, tenker da særlig på Europa som helhet, er Tesla S p.d.d. ubrukelig som hovedbil/langdistansebil. Argumenterte for det tidligere i denne tråen. Stikkord: veldig dyr bil, kjøremønster ref bla. Autobahn, oppladingsmuligheter ( husk folk nede på kontinentet bor hovedsakelig i leiligheter med parkering på gaten) og rekkevidde.
At situasjonen for Norge sin del er litt annerledes bestrider jeg ikke - takket være eksepsjonell bra tilrettelegging fra myndighetene sin side her til lands og et annet kjøremønster + veinett enn nede på kontinentet.
De som ikke tåler en kritisk diskusjon rund elbiler og deres egenskaper samt alternativer til de, kan jo samles i en kirke og danne et trossamfunn.
Jeg sjekket litt rundt hydrogenflasker, og det er ikke flasken som hindrer eksplosjon, det er en sikkerhetsventil: "Thermal Pressure Relief Device" eller TPRD. Hvis en hydrogenflaske havner i en brann så åpnes ventilen, hydrogenet tar fyr og du får et flammehav. For å få en eksplosjon så må denne ventilen feile, som den vil gjøre i X% av tilfellene. Fortsatt ikke umulig, bare mye, mye mindre sannsynlig.
Jeg kan fortsatt se for meg situasjoner som ikke er helt bra. F.eks hvis to biler kolliderer, du får en bensinbrann samtidig som det går hull på hydrogenflasken (eller TPRD er utløst). Plutselig har du en veldig kraftig brann.
foxy: Vi tåler kritikk av elbiler - det må bare være saklig begrunnet.
Sitat fra: foxy på torsdag 12. april 2012, klokken 10:29
Jeg står fortsatt ved at for folk flest, tenker da særlig på Europa som helhet, er Tesla S p.d.d. ubrukelig som hovedbil/langdistansebil. Argumenterte for det tidligere i denne tråen. Stikkord: veldig dyr bil, kjøremønster ref bla. Autobahn, oppladingsmuligheter ( husk folk nede på kontinentet bor hovedsakelig i leiligheter med parkering på gaten) og rekkevidde.
At situasjonen for Norge sin del er litt annerledes bestrider jeg ikke - takket være eksepsjonell bra tilrettelegging fra myndighetene sin side her til lands og et annet kjøremønster + veinett enn nede på kontinentet.
Det store markede for Tesla er USA og spesielt California, og Texas, et området som er omtrent skredersydd for denne typen bil. Tesla vil antagelig ha problemer med å tilfredstille etterspørslen.
Men også i Europa finnes det mange med egen garasje, Forsteder rundt Munchen f.eks. er full av digere villar og eiere som allerede har 3 Tyske prestisjemerker, men mangler sitt klima alibi. Her passer en Tesla S perfekt.
I Storbritania vest for London er den mange gamle Rols i garasjene som er modne for utskifting, og myndigheter med et enda sterkere fokus på energisparing.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 12. april 2012, klokken 10:52
Jeg sjekket litt rundt hydrogenflasker, og det er ikke flasken som hindrer eksplosjon, det er en sikkerhetsventil: "Thermal Pressure Relief Device" eller TPRD. Hvis en hydrogenflaske havner i en brann så åpnes ventilen, hydrogenet tar fyr og du får et flammehav. For å få en eksplosjon så må denne ventilen feile, som den vil gjøre i X% av tilfellene. Fortsatt ikke umulig, bare mye, mye mindre sannsynlig.
Jeg kan fortsatt se for meg situasjoner som ikke er helt bra. F.eks hvis to biler kolliderer, du får en bensinbrann samtidig som det går hull på hydrogenflasken (eller TPRD er utløst). Plutselig har du en veldig kraftig brann.
foxy: Vi tåler kritikk av elbiler - det må bare være saklig begrunnet.
PS: kritikk er ikke det samme som kritisk diskusjon. Spesifikk henvisning til noe usaklighet tas imot med takk. ;)
Ref brannfare og hydrogenbruk i biler så har man stortsett konkludert med det ikke skal være farligere enn bensinbiler... skal prøve å finne kilden/linken ved anledning..
Har funnet noe info ref denne ene gamle hydrogenmodellen som du har tatt med tidligere her:
Toyota optimalisert brenselcellebil: 850 kilometer fra -30 ° C
Toyota har den nyeste generasjonen av sin brenselcelle hybridbil FCHV-adv utviklet brenselcelle stabelen, med strømstyring og hydrogen tank. Den "avanserte" modellen (adv.), som i tillegg til hydrogen-drevne busser og serielle hybrider av den japanske bilprodusenten i Media Center ved Hokkaido-Toyako G8 toppmøtet om miljø i syv stater til 9 Juli 2008 er brukt, vil demonstrere praktiske hans Toyota brenselcelle hybrid-konseptet.
Med hjelp av en ny membran-elektrode montering (MEA) vil starte Toyota FCHV-adv støyende selv ved temperaturer på minus 30 ° C. Samtidig, ingeniørene av hydrogen forbruket med 25 prosent ved å forbedre effektiviteten av bremseenergien gjenvinning og redusert strømforbruk for hjelpeorganisasjonenes enheter. Videre kunne bære av elektroden og dermed holdbarhet av enheten som skal optimaliseres. Som et ytterligere tiltak for å forbedre praktiske Toyota installert utvikleren av en nyutviklet 700 bar høytrykks hydrogen tank. Den forrige modellen jobbet kun med 350 bar trykk i tanken og tok 148 istedet for 156 liter hydrogen.
Summen av disse tiltakene vil nå gi en rekkevidde på opptil 830 kilometer (i den japanske 10-15 syklus) med full tank: en forbedring på 500 km over 330 kilometer av FCHV forrige generasjon. Uendret med 90 kW forble resultatene av polymer brenselcelle og elektrisk motor. Tilsvarende, ved hjelp av den japanske bil produsenten av nikkel-metall hydrid batterier som lagringsmedium.
Fokus for ingeniører er nå på betydelig reduksjon av produksjonskostnader og en forlengelse av holdbarheten av systemet. TMC å samarbeide med myndigheter, institusjoner og energiselskaper.
http://translate.google.no/translate?hl=no&sl=auto&tl=no&u=http%3A%2F%2Fwww.atzonline.de%2FAktuell%2FNachrichten%2F1%2F8014%2FToyota-optimiert-Brennstoffzellen-Fahrzeug-850-Kilometer-ab--30%25C2%25B0C.html (http://translate.google.no/translate?hl=no&sl=auto&tl=no&u=http%3A%2F%2Fwww.atzonline.de%2FAktuell%2FNachrichten%2F1%2F8014%2FToyota-optimiert-Brennstoffzellen-Fahrzeug-850-Kilometer-ab--30%25C2%25B0C.html)
http://www.toyota.de/innovation/design/concept_cars/fchv/index.tmex (http://www.toyota.de/innovation/design/concept_cars/fchv/index.tmex)
Sitat fra: Griffel på torsdag 12. april 2012, klokken 11:07
Sitat fra: foxy på torsdag 12. april 2012, klokken 10:29
Jeg står fortsatt ved at for folk flest, tenker da særlig på Europa som helhet, er Tesla S p.d.d. ubrukelig som hovedbil/langdistansebil. Argumenterte for det tidligere i denne tråen. Stikkord: veldig dyr bil, kjøremønster ref bla. Autobahn, oppladingsmuligheter ( husk folk nede på kontinentet bor hovedsakelig i leiligheter med parkering på gaten) og rekkevidde.
At situasjonen for Norge sin del er litt annerledes bestrider jeg ikke - takket være eksepsjonell bra tilrettelegging fra myndighetene sin side her til lands og et annet kjøremønster + veinett enn nede på kontinentet.
Det store markede for Tesla er USA og spesielt California, og Texas, et området som er omtrent skredersydd for denne typen bil. Tesla vil antagelig ha problemer med å tilfredstille etterspørslen.
Men også i Europa finnes det mange med egen garasje, Forsteder rundt Munchen f.eks. er full av digere villar og eiere som allerede har 3 Tyske prestisjemerker, men mangler sitt klima alibi. Her passer en Tesla S perfekt.
I Storbritania vest for London er den mange gamle Rols i garasjene som er modne for utskifting, og myndigheter med et enda sterkere fokus på energisparing.
Ja seff er det et marked for Tesla S også i München - at fruen fra Grünwald med miljøsammvittenhet bruker Tesla S til handletur downtown er fullt mulig, men mannen som skal se Bayern spille i Stuttgart må desverre bruke 740i.
Når det er sagt så håper jeg at Tesla får nok volum at de klarer å overleve! Og at velstående bruker el-biler kommer å ha en positiv signaleffekt for hele el-bil (og hybrider med bl.a. hydrogen) markedet, også for andre merker...
Sitat fra: foxy på torsdag 12. april 2012, klokken 11:28Ja seff er det et marked for Tesla S også i München - at fruen fra Grünwald med miljøsammvittenhet bruker Tesla S til handletur downtown er fullt mulig, men mannen som skal se Bayern spille i Stuttgart må desverre bruke 740i.
Det er bare 227 km, med ca 100 km/t i gjennomsnitt, så en Model S klarer den turen fint, selv når batteriene er 8 år gamle, på vinteren. Man må bare lade mens man ser på fotballkampen.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 12. april 2012, klokken 11:34
Sitat fra: foxy på torsdag 12. april 2012, klokken 11:28Ja seff er det et marked for Tesla S også i München - at fruen fra Grünwald med miljøsammvittenhet bruker Tesla S til handletur downtown er fullt mulig, men mannen som skal se Bayern spille i Stuttgart må desverre bruke 740i.
Det er bare 227 km, med ca 100 km/t i gjennomsnitt, så en Model S klarer den turen fint, selv når batteriene er 8 år gamle, på vinteren. Man må bare lade mens man ser på fotballkampen.
Han skal jo hjem etter kampen også (hvis vi ikke forutsetter at han har en "venninne" i Stuttgart ;D), og han er nok ikke vant til å ligge i høyrefil på motorveien...
Som sagt, han må bare lade mens han ser på fotballkampen. Da kommer han tilbake til fullt batteri, og kan kjøre avgårde, glad og fornøyd.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 12. april 2012, klokken 11:39
Som sagt, han må bare lade mens han ser på fotballkampen. Da kommer han tilbake til fullt batteri, og kan kjøre avgårde, glad og fornøyd.
Der tar du oss tilbake til en av hovedutfordringene - infrastruktur til opplading og tiden man må bruke for å lade bilen opp.
Denne infrastrukturen med hurtiglader "overalt", stadium, city-center, på motorveien +++ koster skjorta og tar veldig lang tid å opprette.
Derimot regner man med at 1000 hydrogenstasjoner i Tyskland er nok som landsdekkende forsyningsnett...
Sitat fra: foxy på torsdag 12. april 2012, klokken 11:52
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 12. april 2012, klokken 11:39
Som sagt, han må bare lade mens han ser på fotballkampen. Da kommer han tilbake til fullt batteri, og kan kjøre avgårde, glad og fornøyd.
Der tar du oss tilbake til en av hovedutfordringene - infrastruktur til opplading og tiden man må bruke for å lade bilen opp.
Denne infrastrukturen med hurtiglader "overalt", stadium, city-center, på motorveien +++ koster skjorta og tar veldig lang tid å opprette.
Derimot regner man med at 1000 hydrogenstasjoner i Tyskland er nok som landsdekkende forsyningsnett...
Han trenger egentlig bare en 400V 32A 3-fase kontakt. Det koster kanskje 10 000 kroner i installasjon. Det er ikke noe for at en stor sportsarena ikke kan installere 400V 3-fase uttak på 100 plasser, til en kostnad på maks 1 mill kroner. Arenaen har jo allerede massive trafo-stasjoner.
Hva koster 1000 hydrogen fyllestasjoner? 10 mrd euro? Hver av de tilsvarer minst 1000 400V 3-fase uttak.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 12. april 2012, klokken 12:04
Han trenger egentlig bare en 400V 32A 3-fase kontakt. Det koster kanskje 10 000 kroner i installasjon. Det er ikke noe for at en stor sportsarena ikke kan installere 400V 3-fase uttak på 100 plasser, til en kostnad på maks 1 mill kroner. Arenaen har jo allerede massive trafo-stasjoner.
Hva koster 1000 hydrogen fyllestasjoner? 10 mrd euro? Hver av de tilsvarer minst 1000 400V 3-fase uttak.
1000 hydrogenstasjoner = ca 3.5 mrd euro
Hurtigladestasjoner er vel estimert til kr 500000 pr stk i Norge hvis jeg husker riktig ..
10000kr for disse 400V punkter kan du bare glemme - det beløpet er LANGT over 10000 med kabling, trafo, oppkobling mot nett +++
for 10000 kan du bare komme hjem til meg og sette enn opp ;D
Hvilken teknologi "vinner" til slutt får vi se... TIME WILL SHOW... En ting er jeg imidlertid sikker på - elektromotor kommer å tar over for forbrenningsmotor mer og mer - hvordan strøm lages, lagres og tilføres motoren det er det store spørsmålet....
Sitat fra: foxy på torsdag 12. april 2012, klokken 12:33
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 12. april 2012, klokken 12:04
Han trenger egentlig bare en 400V 32A 3-fase kontakt. Det koster kanskje 10 000 kroner i installasjon. Det er ikke noe for at en stor sportsarena ikke kan installere 400V 3-fase uttak på 100 plasser, til en kostnad på maks 1 mill kroner. Arenaen har jo allerede massive trafo-stasjoner.
Hva koster 1000 hydrogen fyllestasjoner? 10 mrd euro? Hver av de tilsvarer minst 1000 400V 3-fase uttak.
1000 hydrogenstasjoner = ca 3.5 mrd euro
Hurtigladestasjoner er vel estimert til kr 500000 pr stk i Norge hvis jeg husker riktig ..
CHAdeMO koster under 200 000 kroner per lader. En 90 kW Tesla lader er nok dyrere, men det er ikke kjent hvor mye dyrere. Sikkert i området 250 000 til 500 000 kroner.
Sitat fra: foxy på torsdag 12. april 2012, klokken 12:33
10000kr for disse 400V punkter kan du bare glemme - det beløpet er LANGT over 10000 med kabling, trafo, oppkobling mot nett +++
for 10000 kan du bare komme hjem til meg og sette enn opp ;D
Hvis du har TN nett er det bare å ringe en elektriker, så setter han det opp for deg. For deg kan det godt hende det blir 20 000 kroner, men for større installasjoner faller prisen fort. (Jeg tror egentlig 10 000 kroner er ganske pessimistisk.)
Sitat fra: hma på torsdag 12. april 2012, klokken 12:58
Sitat fra: foxy på torsdag 12. april 2012, klokken 12:33
Hvilken teknologi "vinner" til slutt får vi se... TIME WILL SHOW... En ting er jeg imidlertid sikker på - elektromotor kommer å tar over for forbrenningsmotor mer og mer - hvordan strøm lagres og tilføres motoren det er det store spørsmålet....
Hydrogenspørsmålet er også et etisk og moralsk spørsmål.
Hva vi mennesker kan utrette rent teknisk er ikke avgjørende. Vi har en forpliktelse om å anvende den teknologien som påfører miljøet, og dermed den globale energibruken, minst mulig belastning.
Mennesket har bevist sin evne om å lage atombomben, men vi bruker den ikke lenger ...
Viser til denne:
http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5203.msg52177 (http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5203.msg52177)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 12. april 2012, klokken 11:34
Sitat fra: foxy på torsdag 12. april 2012, klokken 11:28Ja seff er det et marked for Tesla S også i München - at fruen fra Grünwald med miljøsammvittenhet bruker Tesla S til handletur downtown er fullt mulig, men mannen som skal se Bayern spille i Stuttgart må desverre bruke 740i.
Det er bare 227 km, med ca 100 km/t i gjennomsnitt, så en Model S klarer den turen fint, selv når batteriene er 8 år gamle, på vinteren. Man må bare lade mens man ser på fotballkampen.
Det kan han her med 22kw / Mennekes kontakt, ladepunktet ligger like ved stadion (1 min å gå):
http://e-tankstellen-finder.com/at/de/elektrotankstellen/stromtankstelle/2106/Mercedes-Benz-Museum-70372-Stuttgart (http://e-tankstellen-finder.com/at/de/elektrotankstellen/stromtankstelle/2106/Mercedes-Benz-Museum-70372-Stuttgart)
http://g.co/maps/vvqg2 (http://g.co/maps/vvqg2)
De beregner ca 10-15.000 Euro pr ladepunkt 400v/63A/44kw/200km/t inkludert søyle og tilrettelegging.
Tyskland har et moderne og kraftig el nett, og det finnes allerede nå 565 Mennekes Ladepunkter med min 22kw kapasitet.
http://e-tankstellen-finder.com/at/de/catalog/index/de/0 (http://e-tankstellen-finder.com/at/de/catalog/index/de/0)
http://www.now-gmbh.de/fileadmin/user_upload/RE-Mediathek/RE_Publikationen_MR/NOW_Handbuch_EM_Leitfaden.pdf (http://www.now-gmbh.de/fileadmin/user_upload/RE-Mediathek/RE_Publikationen_MR/NOW_Handbuch_EM_Leitfaden.pdf)
Sitat fra: Griffel på torsdag 12. april 2012, klokken 13:01
Sitat fra: hma på torsdag 12. april 2012, klokken 12:58
Sitat fra: foxy på torsdag 12. april 2012, klokken 12:33
Hvilken teknologi "vinner" til slutt får vi se... TIME WILL SHOW... En ting er jeg imidlertid sikker på - elektromotor kommer å tar over for forbrenningsmotor mer og mer - hvordan strøm lagres og tilføres motoren det er det store spørsmålet....
Hydrogenspørsmålet er også et etisk og moralsk spørsmål.
Hva vi mennesker kan utrette rent teknisk er ikke avgjørende. Vi har en forpliktelse om å anvende den teknologien som påfører miljøet, og dermed den globale energibruken, minst mulig belastning.
Mennesket har bevist sin evne om å lage atombomben, men vi bruker den ikke lenger ...
Viser til denne:
http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5203.msg52177 (http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=5203.msg52177)
Enig i at hydrogen diskusjonen burde føres i egen trå - skal stikke innom der...
mange trekker frem 0-100 km/h på tesla s - men noen som vet 80-120 km/h verdier? det er jo det som er av interesse. 0-100km/h tall er jo bare for gutter som aldri har kjørt bil før ;D
Sitat fra: foxy på søndag 15. april 2012, klokken 12:00
mange trekker frem 0-100 km/h på tesla s - men noen som vet 80-120 km/h verdier? det er jo det som er av interesse. 0-100km/h tall er jo bare for gutter som aldri har kjørt bil før ;D
Jeg vet ikke tiden men Model S er giret for høyere makshastighet enn Roadsteren. Det har som virkning at den visstnok skal være kjappere i området 70-120 enn Roadsteren på bekostning av 0-100 tiden. Så jeg ville ikke bekymret meg for 80-120, annet enn muligheten for å miste lappen ;)
Sitat fra: foxy på søndag 15. april 2012, klokken 12:00
mange trekker frem 0-100 km/h på tesla s - men noen som vet 80-120 km/h verdier? det er jo det som er av interesse.
80 - 120 km/t er ikke av interesse for meg. Velger man en unik målemetode for akselerasjon finnes det ikke noe sammenligningsgrunnlag. Det vel heller ikke så smart å teste dette sev med en akselerometer-app og våre fartsgrenser.
Sitat fra: El rayo på søndag 15. april 2012, klokken 15:42
80 - 120 km/t er ikke av interesse for meg. Velger man en unik målemetode for akselerasjon finnes det ikke noe sammenligningsgrunnlag. Det vel heller ikke så smart å teste dette sev med en akselerometer-app og våre fartsgrenser.
80-120 er vel ikke unik og blir brukt av mange bilprodusenter, bare se på specs til BMW f.eks.
80-120 akselerasjonen har en praktisk betydning for forbikjøringer... hva bilen klarer fra 0-100 betyr nothing... eleastisiteten som teller...
Som jkirkebo skriver er den sikkert bra nok i model s , men uansett av interesse for meg...
Sitat fra: foxy på søndag 15. april 2012, klokken 16:05
Sitat fra: El rayo på søndag 15. april 2012, klokken 15:42
80 - 120 km/t er ikke av interesse for meg. Velger man en unik målemetode for akselerasjon finnes det ikke noe sammenligningsgrunnlag. Det vel heller ikke så smart å teste dette sev med en akselerometer-app og våre fartsgrenser.
80-120 er vel ikke unik og blir brukt av mange bilprodusenter, bare se på specs til BMW f.eks.
Da er det vel bare jeg som ikke den store leseren av biltester lengere.
Elektromotorens høye dreiemoment over et stort turtallsregister som gjør at den ikke har behov for en flertrinns gearkasse borger for god akselerasjon fra - til alle tenkelige hastigheter - spesiellt over det hastighetsområdet som en gearkasse må veksles for at bilen skal yte maks.
Hvis man ser på Tesla Roadster:
(http://webarchive.teslamotors.com/display_data/torquegraph_v2.gif)
Den har fullt dreiemoment opp til 5400 RPM (77 km/t), og deretter begynner det å falle. Ved 9000 RPM (128 km/t) er dreiemomentet halvert. Og på toppen av dette må bilen kjempe mot luftmotstanden ved høyere hastigheter, som den ikke må ved lavere hastigheter, så akselerasjonen man får ut av dreiemomentet reduseres med hastigheten.
Men halvparten av veldig mye er fortsatt mye. Her (http://www.torquestats.com/index.php?car_id=371) kan man se at tiden fra 80 km/t til 112 km/t er på 3,1 sekunder, og 80 km/t til 128 km/t er på 5,4 sekunder. Tiden fra 80 km/t til 120 km/t blir vel i området 4,1 sekunder.
Hvordan Model S kommer til å bli er ikke 100% kjent, men ryktene sier motoren skal være 300 kW maks og vil ha maks dreiemoment på 306 lb-ft (414 Nm) opp til ca 7000 RPM, som tilsvarer 94 km/t. Man vil trolig ha rundt to tredjedeler av dreiemomentet ved 120 km/t, altså i overkant av 200 lb-ft (270 Nm). Det tilsvarer det maksimale dreiemomentet fra en ganske sprek V6.
Jeg fant denne grafen:
(http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=2846&d=1329321363&thumb=1)
Dette er en sammenligning av Model S, ca med de tallene jeg oppga, og en 2011 BMW 320d xdrive (184 hp, 320 Nm). Model S er langt overlegen helt til den når sin makshastighet, og bortsett fra i førstegir.
Det viser oppførselen til en bensinbil i forhold til en elbil. (Kanskje jeg vil prøve å sette i sammen en tilsvarende graf for den råeste M5en jeg kan finne. Jeg er litt nysgjerrig på hvordan grafene vil bli seende ut.)
En ting til: 300 kW motoren er motoren som skal stå i standard Model S. Performance-versjonen skal ha en sterkere motor. I tillegg kan det nevnes at grafen antar batteripakken på 85 kWh. Jeg vet ikke hvordan ting blir seende ut når motoren begrenses av batteriet.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 16. april 2012, klokken 00:07
Jeg fant denne grafen:
(http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=2846&d=1329321363&thumb=1)
Se den, ja! Et bilde sier mer enn 1000 ord. Kurvene gjelder når alle kreftene overføres til bakken (ikke hjulspinn).
kurven telsa roadster vs 6 syl sier meg noe, men den andre ikke så mye... ???
hva er kilden og hvorfor valgte de 320d xdrive uavhengig av (tvilsom??) datagrundlaget..
skal man sammenligne med noe bør man vel velge 550i siden den er like dyr ca som Tesla S i Tyskland f.eks.
Fyren valgte 320d fordi det er det han bytter ut med Model S. Tallene stemmer ihvertfall sånn ca.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 16. april 2012, klokken 19:45
Fyren valgte 320d fordi det er det han bytter ut med Model S. Tallene stemmer ihvertfall sånn ca.
kilde?
Dat var på Tesla Motors Club forumet jeg fant grafen, men det er jo bare å sjekke tallene selv. link (http://www.automobile-catalog.com/car/2011/1197395/bmw_320d_coupe_steptronic.html)
414 Nm ganger 9,73 (giringen) blir 4028 Nm på hjulene.
380 Nm ganger 13,16 (første gir) blir 5000 Nm på hjulene. (Maks)
380 Nm ganger 7,38 (andre gir) blir 2800 Nm på hjulene. (Maks)
380 Nm ganger 4,8 (tredje gir) blir 1824 Nm på hjulene. (Maks)
380 Nm ganger 3,61 (fjerde gir) blir 1372 Nm på hjulene. (Maks)
380 Nm ganger 2,73 (femte gir) blir 1037 Nm på hjulene. (Maks)
380 Nm ganger 2,18 (sjette gir) blir 828 Nm på hjulene. (Maks)
For å finne ut hastighetene ganger man bare omdreiningene delt på giringen med omkretsen av hjulene.
(en ting som ikke er tatt med i grafene er tapet i drivverket. Dette vil være i området 5% for Teslaen og 15% for BMWen.)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 16. april 2012, klokken 20:01
Dat var på Tesla Motors Club forumet jeg fant grafen, men det er jo bare å sjekke tallene selv. link (http://www.automobile-catalog.com/car/2011/1197395/bmw_320d_coupe_steptronic.html)
414 Nm ganger 9,73 (giringen) blir 4028 Nm på hjulene.
380 Nm ganger 13,16 (første gir) blir 5000 Nm på hjulene. (Maks)
380 Nm ganger 7,38 (andre gir) blir 2800 Nm på hjulene. (Maks)
380 Nm ganger 4,8 (tredje gir) blir 1824 Nm på hjulene. (Maks)
380 Nm ganger 3,61 (fjerde gir) blir 1372 Nm på hjulene. (Maks)
380 Nm ganger 2,73 (femte gir) blir 1037 Nm på hjulene. (Maks)
380 Nm ganger 2,18 (sjette gir) blir 828 Nm på hjulene. (Maks)
For å finne ut hastighetene ganger man bare omdreiningene delt på giringen med omkretsen av hjulene.
(en ting som ikke er tatt med i grafene er tapet i drivverket. Dette vil være i området 5% for Teslaen og 15% for BMWen.)
takk espen, men tenkte mer på tesla S datagrunnlaget - man finner jo passe lite info ref motor og ytelse på deres websider om denne bilen som skal komme om noen mnd?!!! ::)
og denne bmw'n skal man i alle fall ikke sammenligne med - hvis man velger en så burde det være 550i. uansett for meg, som er en enkelt person ;D, holder det med 80-120 data for å kunne danne meg et bilde om ytelse i hverdagen...
Sitat fra: foxy på mandag 16. april 2012, klokken 22:07takk espen, men tenkte mer på tesla S datagrunnlaget - man finner jo passe lite info ref motor og ytelse på deres websider om denne bilen som skal komme om noen mnd?!!! ::)
og denne bmw'n skal man i alle fall ikke sammenligne med - hvis man velger en så burde det være 550i. uansett for meg, som er en enkelt person ;D, holder det med 80-120 data for å kunne danne meg et bilde om ytelse i hverdagen...
Jeg sjekket, litt, og ryktene om motor-kraften ser ut som de stammer hovedsaklig fra denne grafen som ble langt opp på Tesla's nettsider på ett tidspunkt, og deretter fjernet fra oversikten, men den ligger fortsatt i bakgrunnen: http://www.teslamotors.com/sites/default/files/torque_curve.jpg (http://www.teslamotors.com/sites/default/files/torque_curve.jpg)
415 nm ved 7000 RPM tilsvarer 407 hp.
Men man vet jo motorkraften kommer til å bli større enn Roadsteren bare basert på batteri-kapasiteten. Større batteri = mer strøm = mer kraft.
Rodsteren får 225 kW/302 hp ut av et batteri på 53 kWh. Med et batteri på 85 kWh skal man da kunne få ut 360 kW/483 hp. (Peformance versjonen vil nok få motor og elektronikk til å utnytte noe av den ekstra effekten.)
Jeg lagde en sammenligning av Model S og M5:
(http://i39.tinypic.com/2v30wf7.png)
Jeg har trukket i fra 15% for tap i drivverk på M5en og 5% på Teslaen.
Jeg syns Model Sen klarer seg ganske bra, tatt i betrakning disse faktaene:
Model S, 85 kWt:
- 300 kW motor
- 0 - 100 km/t på 5,6 sekunder
- 0,2 kWt/km = 2 kroner/mil
- fra 550 000 kroner
BMW M5:
- 412 kW motor
- 0 - 100 km/t på 4,4 sekunder
- 0,99l/mil = 14 kroner/mil
- fra 1 800 000 kroner (ca 640 000 før avgifter)
Performance versjonen bør ha ytelse som er enda nærmere M5. Den skal ihvertfall klare 0 - 100 på samme tiden, og hvis kurven ender opp med å ligge litt høyere så blir det lite som skiller M5 og Model S opp til 200 km/t.
(En ting jeg stusser litt på er at man kan kjøre i 60 km/t i førstegir. Og på norske veier klarer man seg med første og andre gir, da andre gir går opp til 113 km/t. Er det virkelig sant at det er så lite giring man behøver å gjøre?)
...og M5 har heller ikke plass til elsykkel & surfbrett fra sløyden! ;)
Uansett - de som kjøper BMW vil ha BMW og vil at kjerra lukter og høres ut som en schikkelig Schnellfahrer! En elbil med tilsvarende ytelser (eller bedre) mangler det 5. element!
Men den oppvoksende generasjon har sett lyset (og kjent lukta av dieselfjert) - minst mulig prompebil - de vil bli forbudt i flere og flere bysentra så fremtiden er elektrisk... ;D
Mange TROR at det er "brum brum" og lukten av bensin/dieselfjert de må ha for å føle at de lever. De bare vet ikke bedre, enda... ;-)
Skulle tro følelsen av å sveve lydløst fra 0-100 på rundt 5 sekunder knuser det meste av fossile opplevelser. :D
Jeg synes Leafen er småkvikk, men når Tesla S går dobbelt så fort til 100 så må det føles j*** morsomt !
Leafen er jo sinke de siste rundene inn mot 100kmt... Teslaen til 4.4 sek til 100...
Å herregud ;D
På tiden noen journalister får testa den på bane så vi kan høre/se/lese hva de synes... :)
http://www.youtube.com/watch?v=WX-_azD2vNo (http://www.youtube.com/watch?v=WX-_azD2vNo)
Det ser så sinnsykt rått ut med performance elektromotor! :o
Sitat fra: Aspiranten på torsdag 26. april 2012, klokken 19:30
Det ser så sinnsykt rått ut med performance elektromotor! :o
Jeg tror du her har svart på spørsmålet om hvorfor kjøpe en Tesla S ;D.
I tillegg kan du ta med en familie i den og ta med alle pakkenellikene kona skal ha med... Alt til en tredel av prisen av en fossilbil med tilsvarende ytelse!
Jeg er overbevist om at kona kan tenke seg å kjøre en Tesla Model S/Performance - hun kjører definitivt ikke RoadRunneren!
Sitat fra: RoadRunner på fredag 27. april 2012, klokken 18:28
Sitat fra: Aspiranten på torsdag 26. april 2012, klokken 19:30
Det ser så sinnsykt rått ut med performance elektromotor! :o
Jeg tror du her har svart på spørsmålet om hvorfor kjøpe en Tesla S ;D.
I tillegg kan du ta med en familie i den og ta med alle pakkenellikene kona skal ha med... Alt til en tredel av prisen av en fossilbil med tilsvarende ytelse!
Jeg er overbevist om at kona kan tenke seg å kjøre en Tesla Model S/Performance - hun kjører definitivt ikke RoadRunneren!
Tesla S er en morsom fargeklatt i billandskapet, men for folk flest er en bil til samme pris som en bmw 5, merce eklasse eller a6 stv. Og med i praksis bare ca 300-350 km (vi venter spent på epa tall) rekkevidde om vinteren for bilen med størst kapasitet.
Tesla S performance koster sannsynligvis like mye i Tyskland som en BMW 550i. her i norge er det seff lønnsomt å kjøpe tesla s når man ser på ytelse. men hva i h... skal man med ytelse i dette landet med disse veiene og fartsbegrensninger??? det bilen bør ha her i norge, etter min mening, er:
1. 4x4
2. avstandstempomat ala distronic etc
3. webasto
alt dette har tesla s ikke....
videre er det bekreftet at Tesla S støtter CHAdeMO- hurtiglading??! hvis ikke er denne bilen et nydelig leketøy...
og hvis den støtter chademo så kommer det å ta ca. 1.5 time å få 80% kapasitet i 85kw model s....
Sitat fra: foxy på lørdag 28. april 2012, klokken 11:45
Det bilen bør ha her i norge, etter min mening, er:
1. 4x4
2. avstandstempomat ala distronic etc
3. webasto
1. Har aldri hatt behov for det, selv med hytte på fjellet og LANG grusvei som tildels er dårlig brøytet. FWD bil med hurtigkjettinger kommer bedre frem enn AWD-bil uten, og kjettingene tar kun 3-4 minutter å legge på. AWD øker kompleksiteten, forbruket og prisen så det vil jeg absolutt ikke ha. Dog er jeg skeptisk til RWD også, skulle ønsket at Model S kom med forhjulstrekk.
2. De jeg har hørt om er ubrukelige da de kun virker på for kort avstand. Lexus sin har visstnok tre instillinger for avstand, 30,40 og 50 meter. 50 meter i 100km/t er under 2 sekunder, noe som er ALT for kort avstand. Jeg ligger minst 3 sekunder bak, som regel 4-5.
3. Har det på Touranen og ønsker intenst at jeg hadde bestilte DEFA-pakke isteden. Stadig trøbbel med den, dessuten stinker eksosen ned hele gårdsplassen. Skal aldri ha bil med det igjen.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 28. april 2012, klokken 12:50
Sitat fra: foxy på lørdag 28. april 2012, klokken 11:45
Det bilen bør ha her i norge, etter min mening, er:
1. 4x4
2. avstandstempomat ala distronic etc
3. webasto
1. Har aldri hatt behov for det, selv med hytte på fjellet og LANG grusvei som tildels er dårlig brøytet. FWD bil med hurtigkjettinger kommer bedre frem enn AWD-bil uten, og kjettingene tar kun 3-4 minutter å legge på. AWD øker kompleksiteten, forbruket og prisen så det vil jeg absolutt ikke ha. Dog er jeg skeptisk til RWD også, skulle ønsket at Model S kom med forhjulstrekk.
2. De jeg har hørt om er ubrukelige da de kun virker på for kort avstand. Lexus sin har visstnok tre instillinger for avstand, 30,40 og 50 meter. 50 meter i 100km/t er under 2 sekunder, noe som er ALT for kort avstand. Jeg ligger minst 3 sekunder bak, som regel 4-5.
3. Har det på Touranen og ønsker intenst at jeg hadde bestilte DEFA-pakke isteden. Stadig trøbbel med den, dessuten stinker eksosen ned hele gårdsplassen. Skal aldri ha bil med det igjen.
1. delvis enig - men 4x4 gir litt ekstra sikkerhet og komfort i alle situasjoner, dog seff prisen man betaler er i form av økt forbruk og pris.
2. kjenner ikke lexus sitt system, men tror den er basert på delvis laser? - i alle fall er det som er bygd inn i de tyske premium merkene er helt fantastisk ( hvis jeg husker riktig "skanner" systemet opptil 500m)... bruker det hele tiden, om det er stop and go til/i byen, i køen på vei til sørlandet eller fjellet, i 180 på motorveien i Tyskland eller de fleste andre situasjoner hvor man ønsker å slappe av... + at systemet gir ekstra sikkerhet i form at det bremser automatisk ned til 0 ved behov ( ref fare for ulykker..)
3. ikke min erfaring... defa er sikkert bra det og men der er man igjen avhengig av stikkkontakt... + i en elbil bidra jo en "webasto" til økt rekkevidde...
Jeg har aldri hatt behov for 4x4. Det jeg har hatt behov for, som ekstremt ivrig friluftsmann, er høy bakkeklaring fordi det snør og brøytemannskapene ikke kommer på noen dager. Best i test dekk er mye viktigere, og her har SUV`ene sluntret unna alt for lenge. Ja, egentlig ser jeg at folk flest sluntrer her. Så kommer snøen og de står og spinner i hver eneste lille bakke. Det ender som regel med at de blir sure, så kjøper de 4x4 også driter de like mye i dekkene. Da sklir de rett frem og krasjer SUV`en sin :P Dette går ut over oss andre som blir påkjørt...
Jeg har aldri hatt DEFA eller Webasto. Gidder ikke å bruke oppvarmingen i Leafen heller. Hvis jeg skal på butikken så kjører jeg til butikken. Gidder ikke å skru på varmen og så dra ut å kjøre om 5 minutt.
Jeg ligger som regel både 1005 og 1010 bak bilen foran meg. Men en automatbrems som bråbremser ved elg, vikepliktsbrudd og bil i motgående kjørefelt hadde vært supert. Hvert millisekund teller i slike situasjoner, og jeg reagerer nok alt for sakte da jeg kun er ett menneske.
Tesla Model S ser helt rå ut, men nå har vi dessverre kjøpt Leafen. Hvis ikke skulle vi kjøpt.
Sitat fra: Aspiranten på lørdag 28. april 2012, klokken 15:04
Jeg har aldri hatt DEFA eller Webasto. Gidder ikke å bruke oppvarmingen i Leafen heller. Hvis jeg skal på butikken så kjører jeg til butikken. Gidder ikke å skru på varmen og så dra ut å kjøre om 5 minutt.
Greit for den som parkerer innendørs. For vår del betyr ingen oppvarming at bilen må skrapes for et gjerne tykt lag is først og når man så kjører avgårde fryser kondensen fra pusten vår på innsiden av ruta i løpet av 100 meter.
Så du kan trygt si at vi bruker oppvarmingen hver gang vinterstid. Setter den som regel på 10-15 min. før vi skal ut.
Den store fordelen til Leafen i forhold til trillingene for oss er at oppvarmingen virker kun på batteristrøm også.
Jeg parkerer utendørs hele året. Har ingenting imot skraping :)
Men det er meg. Jeg sover ute i telt når det snør...
Sitat fra: Aspiranten på lørdag 28. april 2012, klokken 17:58
Jeg parkerer utendørs hele året. Har ingenting imot skraping :)
Skraping på utsiden er en ting, skraping på innsiden er verre. Når ruta er helt ugjennomsiktig etter 100 meter er det upraktisk å kjøre videre. Skraping på innsiden fører til "snø" utover alt, dessuten blir resultatet dårlig siden ruta buer innover.
Jeg kjører derfor aldri avgårde i gjennomkald bil.
Fjernstyrt oppvarming og timer er vel det jeg setter mest pris på med Leif, med unntak av at den faktisk er en elbil. ;-)
Sitat fra: gbzdoc på søndag 29. april 2012, klokken 00:44
Fjernstyrt oppvarming og timer er vel det jeg setter mest pris på med Leif, med unntak av at den faktisk er en elbil. ;-)
Og akkurat den samme fjernstyrte oppvarmingen får du på Model S. Der får du også fjernstyrt nedkjøling som jeg ikke vet om Leaf støtter.
Model S har cruise control men ikke en automatisert en. Hintene tilsier at dette kommer nok på V2.0 av Model S.
Cobos
Jeg synes det er artig å se hvordan Hydrogen og brenselcelle diskusjonen med jevne mellomrom kommer opp.
Og jeg vil takke foxy for at dette blir belyst nok en gang.
Vi trenger det. En syretest er bra.
Men jeg må nok si at det ikke kommer fram så mye nytt denne gangen heller.
Jeg ble ikke overbevist.
Men siden tema her egentlig er Tesla S, så undres jeg over hvilket rekkevidde behov foxy har.
Gjennomsnittet i Norge ligger på 35 km pr dag.
Det høres ut som foxy har et behov på mellom 1000 og 1500 km per dag....
Hvordan i all verden kan du klare deg med en iMiEV?
Og det høres ikke ut som om du liker elbiler heller. Kjører du iMiEV kun fordi du kan kjøre i kollektivfeltet?
Selv kjører jeg 40 000 km per år rent elektrisk, og har gjordt det de siste 5 årene.
Sitat fra: Cobos på søndag 29. april 2012, klokken 02:04
Og akkurat den samme fjernstyrte oppvarmingen får du på Model S. Der får du også fjernstyrt nedkjøling som jeg ikke vet om Leaf støtter.
Joda, Leafen kjøler ned den. Du kan ikke gjøre noe annet enn å starte klimaanlegget så gjør Leafen selv det den må for å få ca. 25 grader i kupeen. Kjøling om det er varmt eller oppvarming om det er kaldt.
Tror nok att denna godeste Foxy er en jævla kverulant jeg. >:( >:( >:( >:(
Sitat fra: Fossilen på søndag 29. april 2012, klokken 12:08
Tror nok att denna godeste Foxy er en jævla kverulant jeg. >:( >:( >:( >:(
hehe - er det alt kunne bidra med i denne diskusjonen?
folk som betegner andre som kverulant for å ytre sine standpunkter uten selv engang bidra med noe konstruktiv, er egentlig ikke verd dette svaret.
Jeg er vant til gjennom hele livet å bruke mitt eget hodet og fremme mine standpunkter uavhengig av hva flertallet oppfatter som burde være riktig. Heldigvis...
Du kan jo opprette en egen kategori eller trå type "trosammfunn elbil" hvor noen kaster ut noe tull og resten sier amen. ;D
Sitat fra: Boogie på søndag 29. april 2012, klokken 10:40
Jeg synes det er artig å se hvordan Hydrogen og brenselcelle diskusjonen med jevne mellomrom kommer opp.
Og jeg vil takke foxy for at dette blir belyst nok en gang.
Vi trenger det. En syretest er bra.
Men jeg må nok si at det ikke kommer fram så mye nytt denne gangen heller.
Jeg ble ikke overbevist.
Men siden tema her egentlig er Tesla S, så undres jeg over hvilket rekkevidde behov foxy har.
Gjennomsnittet i Norge ligger på 35 km pr dag.
Det høres ut som foxy har et behov på mellom 1000 og 1500 km per dag....
Hvordan i all verden kan du klare deg med en iMiEV?
Og det høres ikke ut som om du liker elbiler heller. Kjører du iMiEV kun fordi du kan kjøre i kollektivfeltet?
Selv kjører jeg 40 000 km per år rent elektrisk, og har gjordt det de siste 5 årene.
skal ikke ta opp avsporingen hydrogen her igjen siden det finnes nå en egen trå om det http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,5203.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,5203.0.html).
Tesla S er en fantastisk morsom bil - uten tvil!
Når jeg spør "hvorfor kjøpe Tesla S?" så er det til dels begrunnet med mine egne subjektive tvil for mitt bruk, men mest relatert til preferanser av flertallet i andre land særlig på kontinentet eller Japan og USA. Bilproduksjon dreier seg mye om economics av scale - og Tesla kommer ikke å overleve av å selge noen hundre biler i Norge eller noen få tusen globalt.
Så for å lykkes må man treffer behovet til folk der og her ser jeg utfordringen hvis man skal vinne over fosilbilene! Jeg har redegjort tidligere for det, men her er en kort sammenfatning av hovedpunktene:
1. Pris (f.eks. Tesla S performance koster sannsynligvis det samme som BMW 550i i Tyskland)
2. Ladetid hurtiglading - basert på CHAdeMO som er standard i bl.a. Norge tar det 1.5 timer for 80% lading (ikke engang bekreftet at tesla støtter CHAdeMO- hurtiglading engang vel?)
3. Rekkevidde er uavklart - 340km for modellen med 85kwh batteri basert på epa??!!
4. Mangel på infrastruktur for opplading
Her i Norge holder Tesla S for 80% av mine behov - men kjørte heller ikke med mercen inn til byen til dagelig... her komme i-miev inn i bildet.
Tesla S finner sikkert noen entusiaster og andre som enten er opptatt av ytelse fra 0-100km/h eller som aldri kjører lenger enn 300km og/eller har ladetilgang i begge ender. Mange ganger ikke noe problem her til lands, men er det mulig andre steder?
Om Tesla klarer å selge volumet som er nødvendig for å overleve?... tja time will show..
Jeg har stor tro på rene el-biler som nærmiljø biler særlig for de som har privat lademulighet. Som langdistansebiler eller eneste familiebil er tiden ikke moden ennå og her kommer hydrogen (plug-in hydrogen hybrider) inn i bildet...
Tesla S kommer til å støtte CHADEMO DC og Mennekes AC står det på sidene deres. Scame er muligens også støttet.
Det er i grunnen enkelt å få til så lenge batteri og BMS støtter hurtiglading via DC, og det er plass til tre ladere for 3~. Da er det kun å ha den rette fysiske pluggen. Protokollen er IEC 62196 basert uansett plugg eller AC/DC, og er derfor den samme for Mennekes, CHADEMO, Scame.
Samme system kommer etter hvert på ladere og strømforsyninger til laptop og andre enheter. IEEE holder på med den nye UPAMD standarden. Laderen leverer kun noen få milliwatt som ikke skal kunne skape gnist. Først når kommunikasjonen med last er i gang avgjøres utspenning og maks strøm fra lader/strømforsyning.
Sitat fra: foxy på søndag 29. april 2012, klokken 19:12
Jeg har stor tro på rene el-biler som nærmiljø biler særlig for de som har privat lademulighet. Som langdistansebiler eller eneste familiebil er tiden ikke moden ennå og her kommer hydrogen (plug-in hydrogen hybrider) inn i bildet...
Jeg avstår fra å gå inn i din diskusjon så lenge jeg mener at dine "sannheter" ikke er riktige.
Men med hensyn på nærmiljø betegnelsen og langdistanse for elbiler, så holder det vel å referere til IBM sitt luft-Ion batteri som skal holde 100 ganger energien vi har i dag. Leafens batteri vil da veie 2-3 kg! Tror ikke det burde være noe problem å ta med 10 stk av disse. Da har vi en rekkevidde på ca 1500 km.
Charles Gossn sa på en pressekonferanse i fjor at "om dere visste hva jeg vet om hva som kommer av batteriteknologi i løpet av de neste 5 årene, så ville dere få sjokk"
Tydeligvis flere som jobber med det samme...
Jeg sier bare en ting "Think outside the box" - ikke ta utgangspunkt i gammelt tankegods. Reglene endrer seg fort, og rekkevidden vil ikke være noe problem i løpet av få år.
Siden batteriene blir lettere/mindre, så vil naturligvis prisen også gå kraftig ned.
Sitat fra: foxy på søndag 29. april 2012, klokken 19:12Når jeg spør "hvorfor kjøpe Tesla S?" så er det til dels begrunnet med mine egne subjektive tvil for mitt bruk, men mest relatert til preferanser av flertallet i andre land særlig på kontinentet eller Japan og USA. Bilproduksjon dreier seg mye om economics av scale - og Tesla kommer ikke å overleve av å selge noen hundre biler i Norge eller noen få tusen globalt.
Tesla har allerede ca 11 000 reservasjoner på Model S og 1000 på Model X. Det blir en ordrereserve på rundt en mrd dollar.
Det store problemet til Tesla er å få kjørt opp produksjonen og få biler ut til kunder. Det er ikke å selge biler som er problemet. Tesla har ikke brukt en krone på reklame, og fortsatt er det en venteliste på ca et år fra produksjonen starter.
Sitat fra: foxy på søndag 29. april 2012, klokken 19:12Så for å lykkes må man treffer behovet til folk der og her ser jeg utfordringen hvis man skal vinne over fosilbilene! Jeg har redegjort tidligere for det, men her er en kort sammenfatning av hovedpunktene:
1. Pris (f.eks. Tesla S performance koster sannsynligvis det samme som BMW 550i i Tyskland)
I innkjøp blir prisen i samme område. Men så bruker en 550i ca 1,1 l/mil, som over 200 000 km blir 275 000 kroner, med tyske priser på bensin.
Sitat fra: foxy på søndag 29. april 2012, klokken 19:122. Ladetid hurtiglading - basert på CHAdeMO som er standard i bl.a. Norge tar det 1.5 timer for 80% lading (ikke engang bekreftet at tesla støtter CHAdeMO- hurtiglading engang vel?)
Tesla har sagt ganske konsekvent at de vil ha adapterer til det de behøver å ha adapterer til. Men det er ikke helt sikkert hvordan ting blir i Europa. Hvis Tesla legger inn støtte for Supercharger, så vil det bety at Tesla kommer til å bygge ut et Supercharger nettverk i Europa. Men hvis Tesla ser de ikke har mulighet til å bygge ut et ladenettverk i Europa, da blir Tesla etter all sannsynlighet å legge inn CHAdeMO støtte.
En 90 kW Supercharger vil bruke 45 minutter på å lade fra 0% til 80%.
Sitat fra: foxy på søndag 29. april 2012, klokken 19:123. Rekkevidde er uavklart - 340km for modellen med 85kwh batteri basert på epa??!!
Se på det slik, Nissan Leaf har 21 kWh tilgjengelig og 73 miles rekkevidde. Model S har 85 kWh tilgjengelig, som da er 4,05 ganger mer og burde tilsvare 296 miles/474 km. Grovt regnet.
Tesla Model S har bedre aerodynamikk, men 200 kg høyere vekt, noe som betyr at Model S vil ha høyere energiforbruk enn Leaf ved lavere hastigheter men lavere energiforbruk enn Leaf ved høyere hastigheter. Ved langkjøring er det høyere hastigheter som gjelder, og da kan vi forvente at rekkevidden blir mer enn 4,05 ganger lengre enn Leaf ved tilsvarende kjøring.
Sitat fra: foxy på søndag 29. april 2012, klokken 19:124. Mangel på infrastruktur for opplading
Man må nok vente litt med å ta teslaen sin på bilferie, men utover det så har det at man må vente på utbygging av ladeinfrastruktur liten betydning.
Sitat fra: foxy på søndag 29. april 2012, klokken 19:12Her i Norge holder Tesla S for 80% av mine behov - men kjørte heller ikke med mercen inn til byen til dagelig... her komme i-miev inn i bildet.
Tesla S finner sikkert noen entusiaster og andre som enten er opptatt av ytelse fra 0-100km/h eller som aldri kjører lenger enn 300km og/eller har ladetilgang i begge ender. Mange ganger ikke noe problem her til lands, men er det mulig andre steder?
Om Tesla klarer å selge volumet som er nødvendig for å overleve?... tja time will show..
Jeg har stor tro på rene el-biler som nærmiljø biler særlig for de som har privat lademulighet. Som langdistansebiler eller eneste familiebil er tiden ikke moden ennå og her kommer hydrogen (plug-in hydrogen hybrider) inn i bildet...
Jeg bare forstår ikke logikken ved å komme frem til at elbiler er umoden, og så anta at noe som er mye mer umodent er fremtiden.
Vi vet ennå lite til ingenting om hvordan hydrogenbiler vil oppføre seg i hendene på vanlige forbrukere. Det kan godt hende at under virkelige forhold må brenselcellen byttes etter 50 000 km.
Sitat fra: Boogie på mandag 30. april 2012, klokken 07:40
Sitat fra: foxy på søndag 29. april 2012, klokken 19:12
Men med hensyn på nærmiljø betegnelsen og langdistanse for elbiler, så holder det vel å referere til IBM sitt luft-Ion batteri som skal holde 100 ganger energien vi har i dag. Leafens batteri vil da veie 2-3 kg! Tror ikke det burde være noe problem å ta med 10 stk av disse.
Dette vil selvsagt medføre utfordringer mtp. hurtiglading; det er plutselig ti ganger så mye energi som skal på plass før man drar videre. MEN: det innbyr også til en meget enkel og genial løsning: Utbyttbare moduler! Hvis man kan stikke innom hvilken som helst bensinstasjon (eller dagligvarehandel for den del) og bytte en modul eller to er man klar for ytterligere noen mil på et blunk. Slikt modulbytte vil ikke trenge noen nevneverdig utbygging av infrastruktur heller, men kan dra nytte av hurtigladede for å kunne selges på nytt raskere.
Sitat fra: Boogie på mandag 30. april 2012, klokken 07:40
Sitat fra: foxy på søndag 29. april 2012, klokken 19:12
Jeg har stor tro på rene el-biler som nærmiljø biler særlig for de som har privat lademulighet. Som langdistansebiler eller eneste familiebil er tiden ikke moden ennå og her kommer hydrogen (plug-in hydrogen hybrider) inn i bildet...
Jeg sier bare en ting "Think outside the box" - ikke ta utgangspunkt i gammelt tankegods.
Godt sagt, Boogie. Jeg har klart meg med Th!nk som eneste bruksbil i 8 år nå og har vært på tur både til Sverige og Danmark.
Man behøver ikke alltid å bruke egen bil uansett hvor man skal, men velge det transportmiddelet som egner seg best.
Fant ut sist jeg var i Oslo at den perfekte elbilen allerede finnes:
Du betaler kun for det bruket du trenger, Ingen parkeringsavgift, ingen rekkeviddebegrensning, ingen utslipp, ingen årsavgift.
Kommer forbi på en trikkeskinne nær deg ca. hver 5 min.
Sitat fra: elektrolux på mandag 30. april 2012, klokken 12:12
Fant ut sist jeg var i Oslo at den perfekte elbilen allerede finnes:
Du betaler kun for det bruket du trenger, Ingen parkeringsavgift, ingen rekkeviddebegrensning, ingen utslipp, ingen årsavgift.
Kommer forbi på en trikkeskinne nær deg ca. hver 5 min.
Synd den i praksis egner seg like dårlig som en månerakett for mitt daglige bruk (og sikkert de aller fleste andre) i alle fall.... ;) ;D Og ingen rekkeviddebegrensning, sier du? Det er nesten så jeg er villig til å utfordre den til et race med gammelthink'en; første til Tromsø og tilbake! ;D
Sitat fra: Boogie på mandag 30. april 2012, klokken 07:40
:
Charles Gossn sa på en pressekonferanse i fjor at "om dere visste hva jeg vet om hva som kommer av batteriteknologi i løpet av de neste 5 årene, så ville dere få sjokk"
Tydeligvis flere som jobber med det samme...
:
Og utfra dette kan vi anta at elbil ikke er noe særlig forskjellig fra alt annet der man prøver å selge et eller annet til forbrukerne. Man vil alltid prøve å selge det man har for å finansiere det man skal utvikle. Forteller man for mye om det som kommer, klarer man ikke å selge dagens utgave. Hadde Nissan sagt at i 2013 kommer en Leaf MkII med 40 kWh batteri som skal selges for ca 200000 så hadde salget av dagens Leaf droppet til 0... Kun de som ikke har noe eksisterende marked, slike som Tesla, vinner på å reklamere for nyvinninger flere år i forveien. Der har faktisk Tesla vært forbilledlig vellykkede. (Men merk hvor lite konkret de sier om modell X.)
;-D Hans
Viktig poeng, alle husker Osborne som skrøt av den neste "PC" modellen mens lageret var fullt av den gamle, salget sank så mye at de gikk konk...
Sitat fra: PerBear på tirsdag 01. mai 2012, klokken 00:33
Viktig poeng, alle husker Osborne som skrøt av den neste "PC" modellen mens lageret var fullt av den gamle, salget sank så mye at de gikk konk...
Tro du alle husker Osborne? Mange her på forumet var vel ikke en gang født da. Navnet PC var ikke funnet opp, og salget stoppet opp fordi han var forbikjørt av Kaypro. Og begge var ferdige da PCen kom.
Sitat fra: Griffel på tirsdag 01. mai 2012, klokken 00:51
Sitat fra: PerBear på tirsdag 01. mai 2012, klokken 00:33
Viktig poeng, alle husker Osborne som skrøt av den neste "PC" modellen mens lageret var fullt av den gamle, salget sank så mye at de gikk konk...
Tro du alle husker Osborne? Mange her på forumet var vel ikke en gang født da. Navnet PC var ikke funnet opp, og salget stoppet opp fordi han var forbikjørt av Kaypro. Og begge var ferdige da PCen kom.
Uff, du har rett, jeg er steingammel, men føler meg ung! ;-)
Jeg var ansatt i Scanvest som solgte Kaypro og jobbet derfor noen dager hos Kaypro i Maastericht ca 1984.
Osborne ødela i hvertfall delvis markedet sitt selv, stod også en artikkel i Byte om tabben.
Men så var det dette med alderen og hukommelsen da ;)
SitatKun de som ikke har noe eksisterende marked, slike som Tesla, vinner på å reklamere for nyvinninger flere år i forveien. Der har faktisk Tesla vært forbilledlig vellykkede.
Meg bekjent så har Tesla kun produsert en eneste type bil og det er Roadster i et relativt beskjendent antall. Så at de har vært vellykkede gjenstår å se.
Jeg tror Tesla er konkurs eller spist av noen større innen 3-4 år.
Sitat fra: daggad på onsdag 09. mai 2012, klokken 17:12
SitatKun de som ikke har noe eksisterende marked, slike som Tesla, vinner på å reklamere for nyvinninger flere år i forveien. Der har faktisk Tesla vært forbilledlig vellykkede.
Meg bekjent så har Tesla kun produsert en eneste type bil og det er Roadster i et relativt beskjendent antall. Så at de har vært vellykkede gjenstår å se.
Jeg tror Tesla er konkurs eller spist av noen større innen 3-4 år.
De har jo også produsert trolig over 100 Model S, og trolig 5-10 Model X. Disse er riktignok prototyper, og ikke til salgs, men de er vel verdt å nevne.
Tesla har per dags dato signert rundt 250 kontrakter med fast leveringstidspunkt i Juni-September. Hvis de ikke begynner å levere biler i Juni så vil de bryte kontrakter. Nå er det vel rundt 1 måned til vi begynner å se de første privateide Model S kjøre rundt på veiene. (Da bare i USA - her i Norge er det vel opp til et år før vi ser de første bilene.)
Mener de sa på visningen av Model S at de første kommer til Norge i februar. Da et det kun de som har bestilt signature utgaven som kommer.
De mer normale utgavene kommer først sommeren/høsten 2013.
Muntlig fortalt av en amerikansk Tesla representant.
Om Tesla blir kjøpt opp: Hva så?
Livets rett tror jeg absolutt de har, så lenge de klarer å levere det de lover. :)
Sitat fra: daggad på onsdag 09. mai 2012, klokken 17:12
SitatKun de som ikke har noe eksisterende marked, slike som Tesla, vinner på å reklamere for nyvinninger flere år i forveien. Der har faktisk Tesla vært forbilledlig vellykkede.
Meg bekjent så har Tesla kun produsert en eneste type bil og det er Roadster i et relativt beskjendent antall. Så at de har vært vellykkede gjenstår å se.
Jeg tror Tesla er konkurs eller spist av noen større innen 3-4 år.
De har også en kontrakt med Toyota på levering av batteripakker og drivverk til ihvertfall 2600 stk. RAV4EV.
Reservasjonene på Model S er vel oppe i ca. 14.000 nå tror jeg. Og dette er reservasjoner som koster fra ca. 30.000 kroner så vi snakker hakket mer seriøst enn 99-dollars reservasjoner...
Tesla har "lovet" en årlig produksjon på 20 000 Model S så omtrent 1650 per måned. Siden det er 500 Europeiske Model S Signature og de antagelig ønsker å komme igang med salg i Europe tipper jeg at hvis EU Signature kommer i februar kommer nok vanlig produksjon rundt mars-april. De burde fortsatt ha godt med kø igjen fra USA på den tiden. Spørsmålet er jo hvor fort de får inn bestillinger når de selv sender avgårde over 1500 stk hver måned.
Ikveld får vi vite hvor mye Tesla har tapt siste kvartal, og antagelig nyheter rundt levering i USA.
Cobos
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 09. mai 2012, klokken 19:23
Sitat fra: daggad på onsdag 09. mai 2012, klokken 17:12
SitatKun de som ikke har noe eksisterende marked, slike som Tesla, vinner på å reklamere for nyvinninger flere år i forveien. Der har faktisk Tesla vært forbilledlig vellykkede.
Meg bekjent så har Tesla kun produsert en eneste type bil og det er Roadster i et relativt beskjendent antall. Så at de har vært vellykkede gjenstår å se.
Jeg tror Tesla er konkurs eller spist av noen større innen 3-4 år.
De har også en kontrakt med Toyota på levering av batteripakker og drivverk til ihvertfall 2600 stk. RAV4EV.
Reservasjonene på Model S er vel oppe i ca. 14.000 nå tror jeg. Og dette er reservasjoner som koster fra ca. 30.000 kroner så vi snakker hakket mer seriøst enn 99-dollars reservasjoner...
Tesla har også en ordre inne fra Mercedes på batteri og drivline til en pdd ukjent model. Teknologien som Tesla sitter på er nok "verd" noe.
Men om de lykkes som bilprodusent, utover å være leverandør til andre OEM's vil tiden vise - bestilling på noen tusen tesla s er nok alt for lite, uavhengig av pris - det er marginene som teller.
Sitat fra: Cobos på onsdag 09. mai 2012, klokken 19:49
Tesla har "lovet" en årlig produksjon på 20 000 Model S så omtrent 1650 per måned. Siden det er 500 Europeiske Model S Signature og de antagelig ønsker å komme igang med salg i Europe tipper jeg at hvis EU Signature kommer i februar kommer nok vanlig produksjon rundt mars-april. De burde fortsatt ha godt med kø igjen fra USA på den tiden. Spørsmålet er jo hvor fort de får inn bestillinger når de selv sender avgårde over 1500 stk hver måned.
Ikveld får vi vite hvor mye Tesla har tapt siste kvartal, og antagelig nyheter rundt levering i USA.
Cobos
at Tesla kommer å vise tap på bunnlinjen i kveld er 100% sikker ja -spørsmålet er hvor mye. Estimater ligger på usd -0.70 per share.
Tesla må sikkert også svare på spørsmål rund levering (er jo nå like rund hjørnet), kapitalbehovet i forbindelse med oppstart av produksjon og avklaring rund epa rekkevidde.
Sitat fra: foxy på onsdag 09. mai 2012, klokken 20:19
Men om de lykkes som bilprodusent, utover å være leverandør til andre OEM's vil tiden vise - bestilling på noen tusen tesla s er nok alt for lite, uavhengig av pris - det er marginene som teller.
Og der satser Tesla himmelhøyt over de fleste andre, de har flere ganger sagt at de sikter mot 25% margin på Model S og X.
20.000 biler i året til en snittpris av $75k og med 25% margin: 375 millioner dollar.
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 09. mai 2012, klokken 21:16
Sitat fra: foxy på onsdag 09. mai 2012, klokken 20:19
Men om de lykkes som bilprodusent, utover å være leverandør til andre OEM's vil tiden vise - bestilling på noen tusen tesla s er nok alt for lite, uavhengig av pris - det er marginene som teller.
Og der satser Tesla himmelhøyt over de fleste andre, de har flere ganger sagt at de sikter mot 25% margin på Model S og X.
20.000 biler i året til en snittpris av $75k og med 25% margin: 375 millioner dollar.
husk når de snakker om 25% er det gross margins.. langt fra det man ser igjen på bunnlinjen som likevel kan være blodrød og kommer med høy sannsynlighet også å være i lang tid fremover.
25% gross margin er mer enn det bmw har - så jeg sier lykke til og håper de lykkes!
Q1 Tesla Shareholder Letter (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/1516034094x0x567959/9429b5fe-3ebc-4e93-9fe9-7655b15301f1/Q1%202012%20Tesla%20Shareholder%20Letter.pdf)
Noen interessante punkter:
- Leveranser av Model S begynner i Juni
- Prøvekjøringer begynner til sommeren
- Med mesteparten av krasjtestingen unnagjort forventer Tesla fortsatt å få fem stjerner på Model S i NHTSA testingen
- De har over 10 000 Model S reservasjoner og 1000 Model X reservasjoner
- R&D for produksjon av Model S skal i all hovedsak være unnagjort innen Q3, men være 20-25% høyere i Q2.
- Tesla tapte $79 millioner i Q1, derav var 62,5 millioner R&D.
- Tesla har $387 millioner i tilgjengelig cash.
- Tesla forventer fortsatt å nå lønnsomhet i 2013
- Tesla holder på med en kontrakt med Daimler som skal være større en kontrakten med Toyota.
- RAV4 EV skal ha 270 km rekkevidde ved bykjøring.
Det gjenstår nok i området $100-150 millioner i R&D i forhold til Model S, så når Tesla har $387 millioner tilgjengelig bør de klare seg ganske fint. Utover R&D går de ca i null, og det er før de begynner å selge Model S.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. mai 2012, klokken 22:40
Q1 Tesla Shareholder Letter (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/1516034094x0x567959/9429b5fe-3ebc-4e93-9fe9-7655b15301f1/Q1%202012%20Tesla%20Shareholder%20Letter.pdf)
Noen interessante punkter:
- Leveranser av Model S begynner i Juni
- Prøvekjøringer begynner til sommeren
- Med mesteparten av krasjtestingen unnagjort forventer Tesla fortsatt å få fem stjerner på Model S i NHTSA testingen
- De har over 10 000 Model S reservasjoner og 1000 Model X reservasjoner
- R&D for produksjon av Model S skal i all hovedsak være unnagjort innen Q3, men være 20-25% høyere i Q2.
- Tesla tapte $79 millioner i Q1, derav var 62,5 millioner R&D.
- Tesla har $387 millioner i tilgjengelig cash.
- Tesla forventer fortsatt å nå lønnsomhet i 2013
- Tesla holder på med en kontrakt med Daimler som skal være større en kontrakten med Toyota.
- RAV4 EV skal ha 270 km rekkevidde ved bykjøring.
Det gjenstår nok i området $100-150 millioner i R&D i forhold til Model S, så når Tesla har $387 millioner tilgjengelig bør de klare seg ganske fint. Utover R&D går de ca i null, og det er før de begynner å selge Model S.
Tesla er i rute - det er bra! De tapte mer enn forventet i q1 som ikke er så bra, siden de trenger hver dollar fremover. de har cash på 218mill + kreditlinje fra doe = 387mill. de kommer nok å brenne enda mer cash neste q - tipper 100 mill, samt at kapitalbehovet for wip stiger som belaster likviditeten. Ser ingen annen utvei enn at de må hente penger i løpet av de neste måneder.
spennende denne kontrakten med daimler - hva kan det være? Nye A-klasse som elbil - eller SLS AMG? ;D
har noen hørt noe vedr priser i norge? basert på de amerikanse og noe påslag må man vel regne med minst 600000.- før man kan kaller en tesla s sin egen. (forutsetter da at man seff kjøper 85kwh modellen)
forresten hvor langt tid tar det å lade tesla s hjemme på 16a kurs? regnet meg frem til litt over 24 timer men er det ikke mer siden det ikke trekkes fullt mot slutten?
siste spmål :
http://www.danskelbilkomite.dk/ladetider.JPG (http://www.danskelbilkomite.dk/ladetider.JPG)
tror ca. et døgn skulle passe ganske bra ,kanskje oppimot 30 timer, men er sikkert ekstremt sjelden man lader helt fra 0% med så stor kapasitet.
Sitat fra: foxy på torsdag 10. mai 2012, klokken 08:07har noen hørt noe vedr priser i norge? basert på de amerikanse og noe påslag må man vel regne med minst 600000.- før man kan kaller en tesla s sin egen. (forutsetter da at man seff kjøper 85kwh modellen)
Jeg ville tro rundt 550 000 for grunnmodellen med 85 kWh. Da havner man 600-650 tusen for en godt utstyrt Model S.
Sitat fra: foxy på torsdag 10. mai 2012, klokken 08:07
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. mai 2012, klokken 22:40
Q1 Tesla Shareholder Letter (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/1516034094x0x567959/9429b5fe-3ebc-4e93-9fe9-7655b15301f1/Q1%202012%20Tesla%20Shareholder%20Letter.pdf)
Noen interessante punkter:
- Leveranser av Model S begynner i Juni
- Prøvekjøringer begynner til sommeren
- Med mesteparten av krasjtestingen unnagjort forventer Tesla fortsatt å få fem stjerner på Model S i NHTSA testingen
- De har over 10 000 Model S reservasjoner og 1000 Model X reservasjoner
- R&D for produksjon av Model S skal i all hovedsak være unnagjort innen Q3, men være 20-25% høyere i Q2.
- Tesla tapte $79 millioner i Q1, derav var 62,5 millioner R&D.
- Tesla har $387 millioner i tilgjengelig cash.
- Tesla forventer fortsatt å nå lønnsomhet i 2013
- Tesla holder på med en kontrakt med Daimler som skal være større en kontrakten med Toyota.
- RAV4 EV skal ha 270 km rekkevidde ved bykjøring.
Det gjenstår nok i området $100-150 millioner i R&D i forhold til Model S, så når Tesla har $387 millioner tilgjengelig bør de klare seg ganske fint. Utover R&D går de ca i null, og det er før de begynner å selge Model S.
Tesla er i rute - det er bra! De tapte mer enn forventet i q1 som ikke er så bra, siden de trenger hver dollar fremover. de har cash på 218mill + kreditlinje fra doe = 387mill. de kommer nok å brenne enda mer cash neste q - tipper 100 mill, samt at kapitalbehovet for wip stiger som belaster likviditeten. Ser ingen annen utvei enn at de må hente penger i løpet av de neste måneder.
spennende denne kontrakten med daimler - hva kan det være? Nye A-klasse som elbil - eller SLS AMG? ;D
har noen hørt noe vedr priser i norge? basert på de amerikanse og noe påslag må man vel regne med minst 600000.- før man kan kaller en tesla s sin egen. (forutsetter da at man seff kjøper 85kwh modellen)
forresten hvor langt tid tar det å lade tesla s hjemme på 16a kurs? regnet meg frem til litt over 24 timer men er det ikke mer siden det ikke trekkes fullt mot slutten?
Punkt 1 og 2 henger sammen. Tesla har påstått at de IKKE trenger mer penger før de begynner å lage Model X, men bare for å framskynde Bluestar. Denne avtalen med Daimler tilsier at dette ikke burde være noe problem i det hele tatt. Det ryktes at kontrakten med Daimler er en størrelsesorden større enn den med Toyota. Det er muligens litt optimistisk, men uansett burde ikke Tesla ha problemer med penger med det første.
Jeg tipper også på en "effektiv" dollarkurs på 7NOK per USD. Det betyr ca 400k for 40kWh og ca. 550k for 85kWh. Legger de seg noe særlig høyere selger de 500 biler totalt i resten av Europa siden uten særfordelene i Norge blir den for dyr.
Angående ladetid. En 16A kurs leverer potensielt maks 3,6kWh, si 3kWh for å gi litt margin. 85/3 = 28,3 timer. Standardlader gir 10kW så 3kW burde den klare i den hastigheten helt opp til 95% ihvertfall.
Cobos
Sitat fra: Cobos på torsdag 10. mai 2012, klokken 13:46
Punkt 1 og 2 henger sammen. Tesla har påstått at de IKKE trenger mer penger før de begynner å lage Model X, men bare for å framskynde Bluestar. Denne avtalen med Daimler tilsier at dette ikke burde være noe problem i det hele tatt. Det ryktes at kontrakten med Daimler er en størrelsesorden større enn den med Toyota. Det er muligens litt optimistisk, men uansett burde ikke Tesla ha problemer med penger med det første.
Jeg tipper også på en "effektiv" dollarkurs på 7NOK per USD. Det betyr ca 400k for 40kWh og ca. 550k for 85kWh. Legger de seg noe særlig høyere selger de 500 biler totalt i resten av Europa siden uten særfordelene i Norge blir den for dyr.
Angående ladetid. En 16A kurs leverer potensielt maks 3,6kWh, si 3kWh for å gi litt margin. 85/3 = 28,3 timer. Standardlader gir 10kW så 3kW burde den klare i den hastigheten helt opp til 95% ihvertfall.
Cobos
kontrakten med daimler er mye størrer enn den med toyota.
vedr. pris så er tesla S dyr uansett - i alle fall i alle land som ikke har særfordeler som norge.
selv i norge blir den ikke billig - listepris i usa (85kw) er 77400.- med din kurs på 7 blir det kr 542000.- sannsynligvis europapåslag på 10% = 596200.- før ektrautstyr. med alt ekstrautstyr ( som man nesten "må" velge i en slik bil) plusser man på 122000.-
Sum 718350.- (uten europapåslag 664000.-)
Hva er en Standardlader? Jeg har 16A kurs i garasjen...
Sitat fra: Cobos på torsdag 10. mai 2012, klokken 13:46
Jeg tipper også på en "effektiv" dollarkurs på 7NOK per USD. Det betyr ca 400k for 40kWh og ca. 550k for 85kWh. Legger de seg noe særlig høyere selger de 500 biler totalt i resten av Europa siden uten særfordelene i Norge blir den for dyr.
Jeg tror kanskje det blir ennå lavere. Fra Elon:
"We expect to start delivering in Europe early next year. [...] Pricing in Europe will be similar to pricing in the US. It will be a little higher to accommodate for currency exchange uncertainties and the cost of bringing things over there etc., but the gist of it will be very similar to the US prices."
Så kanskje den havner rundt 6,25 eller noe sånt ? I så fall havner en skrapet modell på ca. 365.000 kroner og den jeg evt. har lyst på (85kWh med noe utstyr) på ca. 540.000 kroner.
Sitat fra: foxy på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:14
Hva er en Standardlader? Jeg har 16A kurs i garasjen...
Standardladereren er den 10kW laderen som sitter i bilen som standard. Du kan kjøpe til en ekstra 10kW lader for $1500 slik at totalen blir 20kW. Men dette er for USA, i Europa blir det 3-fase lading så der kan det bli noe helt annet som er standard. Tør vi håpe på en 22kW lader som tar både 230V og 400V trefase ?
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:20
Sitat fra: foxy på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:14
Hva er en Standardlader? Jeg har 16A kurs i garasjen...
Standardladereren er den 10kW laderen som sitter i bilen som standard. Du kan kjøpe til en ekstra 10kW lader for $1500 slik at totalen blir 20kW. Men dette er for USA, i Europa blir det 3-fase lading så der kan det bli noe helt annet som er standard. Tør vi håpe på en 22kW lader som tar både 230V og 400V trefase ?
koster meg jo en halv trilling å få det installert på hytta og hjemme...
inkl elektrikerregning er tesla S i praksis en 1 mill bil ;D
Sitat fra: foxy på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:14
vedr. pris så er tesla S dyr uansett - i alle fall i alle land som ikke har særfordeler som norge.
Dyr og dyr, en 40kW basismodell ser ut til å havne ca.100.000 over Leaf i pris. Det er vel ikke så galt for en mye mer luksuriøs bil med 90% lengre rekkevidde (140 miles EPA mot Leafs 73 miles).
Sitat fra: foxy på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:22
koster meg jo en halv trilling å få det installert på hytta og hjemme...
Har du bare enfase inntak hjemme ? Uansett så vil den ta enfase 230V ned til 1 (!) ampere. Dermed kan den også lades fra motorvarmeruttak som ofte er sikret med 6A eller endog 4A.
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:23
Sitat fra: foxy på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:14
vedr. pris så er tesla S dyr uansett - i alle fall i alle land som ikke har særfordeler som norge.
Dyr og dyr, en 40kW basismodell ser ut til å havne ca.100.000 over Leaf i pris. Det er vel ikke så galt for en mye mer luksuriøs bil med 90% lengre rekkevidde (140 miles EPA mot Leafs 73 miles).
billigste tesla s (minste batteri) man kan få er mest sannsynlig 400000.- ute noe ektrautstyr (koster usd 57400 i us)
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:20
Sitat fra: foxy på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:14
Hva er en Standardlader? Jeg har 16A kurs i garasjen...
Standardladereren er den 10kW laderen som sitter i bilen som standard. Du kan kjøpe til en ekstra 10kW lader for $1500 slik at totalen blir 20kW. Men dette er for USA, i Europa blir det 3-fase lading så der kan det bli noe helt annet som er standard. Tør vi håpe på en 22kW lader som tar både 230V og 400V trefase ?
Trolig blir løsningen 3 x 10 kW ladere. Og forhåpentligvis kan man koble alle tre i parallell mot en fase 230 og 400 V, eventuelt i tre faser 230 V og 400 V.
Med NOK/USD på 7 kroner, som jeg tror er ganske realistisk, så blir prislisten ca:
40 kWh: 401 800 kroner
60 kWh: 471 800 kroner
85 kWh: 541 800 kroner
85 kWh Performance: 646 800 kroner (kommer med luftfjæring, lærinteriør og bedre dekk ++)
85 kWh Signature: 667 800 kroner (kommer med eksklusiv lakk, lærinteriør, tech pakken, lydstudio, luftfjæring, trefaselading og bedre dekk ++)
85 kWh Signature Performance: 737 800 kroner (kommer med eksklusiv lakk, lærinteriør, tech pakken, lydstudio, luftfjæring, trefaselading og bedre dekk ++)
Tilleggsutstyr:
Metallic lakk: 5 250 kroner
Multicoat lakk: 10 500 kroner
Panoramatak: 10 500 kroner
Aerofelger og dekk: 10 500 kroner
21" felger og dekk: 24 500 kroner
Lærinteriør: 10 500 kroner
Tech pakken: 26 250 kroner
Lydstudio: 6 650 kroner
Luftfjæring: 10 500 kroner
Barneseter: 10 500 kroner
Bagasjeromhylle: 1750 kroner
Trefaselading: 15 000 kroner
20 kW veggmontert lader: 8 400 kroner
Hvis man bare kjøper en standard 40 kWh model S så blir prisen 401 800 kroner. Hvis man kjøper dyreste utgave med alt utstyr, så blir prisen 767 200 kroner.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:51
Med NOK/USD på 7 kroner, som jeg tror er ganske realistisk, så blir prislisten ca:
40 kWh: 401 800 kroner
60 kWh: 471 800 kroner
85 kWh: 541 800 kroner
85 kWh Performance: 646 800 kroner (kommer med luftfjæring, lærinteriør og bedre dekk ++)
85 kWh Signature: 667 800 kroner (kommer med eksklusiv lakk, lærinteriør, tech pakken, lydstudio, luftfjæring, trefaselading og bedre dekk ++)
85 kWh Signature Performance: 737 800 kroner (kommer med eksklusiv lakk, lærinteriør, tech pakken, lydstudio, luftfjæring, trefaselading og bedre dekk ++)
Tilleggsutstyr:
Metallic lakk: 5 250 kroner
Multicoat lakk: 10 500 kroner
Panoramatak: 10 500 kroner
Aerofelger og dekk: 10 500 kroner
21" felger og dekk: 24 500 kroner
Lærinteriør: 10 500 kroner
Tech pakken: 26 250 kroner
Lydstudio: 6 650 kroner
Luftfjæring: 10 500 kroner
Barneseter: 10 500 kroner
Bagasjeromhylle: 1750 kroner
Trefaselading: 15 000 kroner
20 kW veggmontert lader: 8 400 kroner
Hvis man bare kjøper en standard 40 kWh model S så blir prisen 401 800 kroner. Hvis man kjøper dyreste utgave med alt utstyr, så blir prisen 767 200 kroner.
tror du er kanske nær sannheten med denne lista!
ville lagt til:
Vinterdekk + felger: 25000.-
elektrikerregning for å få standard lading (hjemme/hytte): 100000.- (?)
Bare for å understreke å bruke en "dollarkurs" på 7 istedet for den faktiske på 5,8 er et forsøk på å relativt elegant kunne konvertere US priser til EU priser.
Hvis 3 x 10kW ladere blir standard i Europa er det 3000USD ekstra i utpris. Litt endring i regler for reflekser bak, andre kjørelys krav og ymse annet småplukk snakker vi fort 5000USD ekstra for å gjøre den godkjent i Europa. Legg på rundt 2000USD for å frakte over og $2000 for dyrere utgifter ved salget i Norge så er vi på +9000USD eller 67000USD for skrapet 40kW modell ut til kunde i Norge.
Med faktisk dollarkurs blir det 394 400 NOK eller som Espen skriver over 399 000,- i praksis som utropspris.
Dette er ihvertfall det jeg forventer og det vil nok oppfattes som forventet eller "fair" pris.
Cobos
Sitat fra: foxy på torsdag 10. mai 2012, klokken 17:21
elektrikerregning for å få standard lading (hjemme/hytte): 100000.- (?)
Aldri i verden om det blir så mye. Bor du i et felt med 230V får du ikke 400V uansett (ok, du kan kanskje få det om du koster på ny trafo, men da snakker vi millionbeløp). Den eneste muligheten for å få høye regninger er om du har enfase inntak og skal oppgradere til trefase. Men selv det koster neppe mer enn 30k.
10kW kan gjøres på 40A enfase (det blir dog bare 9.2kW). Så om du har 63A 230V trefase fra før og ingen trefase forbrukere kan du enkelt få koblet om i sikringsskapet slik at elbil-ladingen har den ene fasen helt alene. Da er det 35A igjen på hver av de to andre fasene.
Er inntaket 50A 230V trefase er det 23A igjen på hver av de to andre fasene. Med 40A inntak bør man nok glemme enfase 9.2kW lading for da er det bare 15A igjen på de to andre fasene.
Men hva skal man med 9.2kW lading hjemme ? Jeg kommer nok til å begrense meg til 20A maks (4.6kW), det er det jeg kan avse i effekt på en fase selv med 3x63A inntak da jeg har store trefase forbrukere. Evt. 16A 230V trefase om den støtter det som standard, det blir da 6.4kW.
Høres ut som du har god kontroll på dette "strømgreiene" :-) Jeg har 400 V inn til huset - hvilke muligheter har jeg da?
Sitat fra: mariowing på torsdag 10. mai 2012, klokken 20:41
Høres ut som du har god kontroll på dette "strømgreiene" :-) Jeg har 400 V inn til huset - hvilke muligheter har jeg da?
Det kommer jo an på hvor stor hovedsikring du har. Hva står det på den ?
Sitat fra: mariowing på torsdag 10. mai 2012, klokken 20:41
Høres ut som du har god kontroll på dette "strømgreiene" :-) Jeg har 400 V inn til huset - hvilke muligheter har jeg da?
@jkirkebo
henger meg med på den .. hvilke muligheter har jeg?
på måleren min står det: måler for trefase 3-leder nett 3x230v og overlastvern er på 50a.
forstår jeg da riktig at man kobler om en av fasene til garasjen og bruker de 2 andre i huset? da får jeg 9.6 kw til bilen, men er det nok igjen til huset?
takk!
ps: betalte 10k for ny 16a kurs til den ene garasjen så regner med at en slik jobb er betydelig dyrere, annet kabel, sikring, faseomkobling++?
Hvor mange kurser har du på resten av huset?
Uansett er det nesten slik at man betaler noen tusenlapper bare for at elektrikeren skal dukke opp. I forhold til utført arbeid faller prisen ganske drastisk på større jobber. Å trekke en kabel koster ca like mye i arbeidstimer, selv om kabelen er 16A eller 3x32A. Hvis man legger en jobb ut på anbud er man ganske sikker på å få en rettferdig pris. (Gjorde du dette med 16A kursen?)
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:20
Tør vi håpe på en 22kW lader som tar både 230V og 400V trefase ?
Regner med at "S" er ganske like Roadster når det gjelder lader. I en annonse på Finn (http://www.finn.no/finn/car/used/object?WT.synd_type=agent&finnkode=34806749) for en brukt Roadster står det
"Leveres med både 16A/220V samt 30A/220V portable ladere."
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 11. mai 2012, klokken 09:03
Hvor mange kurser har du på resten av huset?
Ser at hovedsikringen er 40 amp. Teller forøvrig 1 x 20, 20 x 16 og 6 x 10 amp kurser.
Sitat fra: Elmo på fredag 11. mai 2012, klokken 19:12
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 10. mai 2012, klokken 16:20
Tør vi håpe på en 22kW lader som tar både 230V og 400V trefase ?
Regner med at "S" er ganske like Roadster når det gjelder lader. I en annonse på Finn (http://www.finn.no/finn/car/used/object?WT.synd_type=agent&finnkode=34806749) for en brukt Roadster står det
"Leveres med både 16A/220V samt 30A/220V portable ladere."
Det er ladekabler, ikke ladere...
Sitat fra: mariowing på fredag 11. mai 2012, klokken 21:32
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 11. mai 2012, klokken 09:03
Hvor mange kurser har du på resten av huset?
Ser at hovedsikringen er 40 amp. Teller forøvrig 1 x 20, 20 x 16 og 6 x 10 amp kurser.
Trefase 400V 40A ? Ja, da har du ikke noe problem med å lade med 3x16A ihvertfall, som gir 11kW. Burde vel holde det, fullt 85kWh batteri på 7,5 timer ?
3x32A (22kW) blir nok litt drøyt med 40A hovedsikring. Men det kan godt hende du kan oppgradere til 3x63A for en rimelig penge. Spesielt om inntakskabelen er kraftig nok, f.eks 16mm2 CU.