Porsche

Startet av Troald, fre 20. jan 2017, kl. 15:49

« forrige - neste »

Counterpointer

Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på ons 01. feb 2017, kl. 21:24
Sitat fra: Ketill Jacobsen på ons 01. feb 2017, kl. 20:28Du forutsetter 1000% virkningsgrad. Det er nok litt i overkant å forvente!
Ja, det er nok litt urealistisk. Skjønner ikke hvordan knut.aulie kom frem til disse tallene.
Var sikker på at jeg skrev "ta alle tall med en stor klype salt"

Sannheten er at hverken jeg eller omtrent noen andre vet hva en superleder vil bety i praksis hvis den fungerer i normaltemperatur. Eksempelet mitt var dårlig, helt enig.

Jeg har sett nitrogen avkjølt superleder og den flyter uten friksjon. Det burde gi noen muligheter......  Derfor tenkte jeg motor. Men stryk gjerne det.

turfsurf

Poenget var vel at superledere ikke kan gjøre annet enn å redusere tap i motoren. Selv enn motor med 100% virkningsgrad ville ikke redusert forbruk noe vesentlig, siden det er andre ting som står for hovedforbruket.
i4 M50 2024 | Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - e-tron 55 SB 2021  x - e-tron 50 SB 2021 | x - e-tron 50 2020 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

jkirkebo

Sitat fra: turfsurf på tor 02. feb 2017, kl. 06:33
Poenget var vel at superledere ikke kan gjøre annet enn å redusere tap i motoren. Selv enn motor med 100% virkningsgrad ville ikke redusert forbruk noe vesentlig, siden det er andre ting som står for hovedforbruket.

Derimot kunne man skalert opp ytelsen noe enormt med så høy virkningsgrad ;)
En tiendedel av tapene (fra 5% til 0,5%) betyr mulighet for å tidoble ytelsen uten med varmeutvikling. Så lenge det mekaniske holder, og batteriet kan levere.
Tesla Model Y LR 2024 (gul)

Rio

Men når varmeutviklingen bare er på 5%, så er det neppe der begrensningene ligger.
Oslo:
VW e-GOLF 2015
Nissan Leaf 2012
VW Golf CityStromer 1995, 1995, 1997, 1998 - (solgt).

Ketill Jacobsen

Sitat fra: knut.aulie på ons 01. feb 2017, kl. 23:39
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på ons 01. feb 2017, kl. 21:24
Sitat fra: Ketill Jacobsen på ons 01. feb 2017, kl. 20:28Du forutsetter 1000% virkningsgrad. Det er nok litt i overkant å forvente!
Ja, det er nok litt urealistisk. Skjønner ikke hvordan knut.aulie kom frem til disse tallene.
Var sikker på at jeg skrev "ta alle tall med en stor klype salt"

Sannheten er at hverken jeg eller omtrent noen andre vet hva en superleder vil bety i praksis hvis den fungerer i normaltemperatur. Eksempelet mitt var dårlig, helt enig.

Jeg har sett nitrogen avkjølt superleder og den flyter uten friksjon. Det burde gi noen muligheter......  Derfor tenkte jeg motor. Men stryk gjerne det.

En superleder er ganske grei å forstå og også hva superleding gir av muligheter. At du ikke forstår det er din sak. Jeg vil foreslå at du setter deg inn i grunnleggende naturlover og fysikk.

Bruk av superledere vil kunne redusere 4% tap på en 700 MW på en 100 mils likestrømskabel til null. Altså 672 MW når frem, men du synes å tro at 700 MW går inn og 7000 MW kommer ut i andre enden!

jkirkebo

Sitat fra: Rio på tor 02. feb 2017, kl. 12:24
Men når varmeutviklingen bare er på 5%, så er det neppe der begrensningene ligger.

5% av f.eks 500kW er ganske mye varme ;) Det er mye lettere å lede bort 2,5kW med varme enn 25kW...
Tesla Model Y LR 2024 (gul)

Rio

Sitat fra: jkirkebo på tor 02. feb 2017, kl. 15:15
Sitat fra: Rio på tor 02. feb 2017, kl. 12:24
Men når varmeutviklingen bare er på 5%, så er det neppe der begrensningene ligger.

5% av f.eks 500kW er ganske mye varme ;) Det er mye lettere å lede bort 2,5kW med varme enn 25kW...

Joda, men med mindre de skal i bane rundt jorden, er det jo ingen som bruker 500 kW i mer enn noen sekunder i en bil. ;)
Oslo:
VW e-GOLF 2015
Nissan Leaf 2012
VW Golf CityStromer 1995, 1995, 1997, 1998 - (solgt).

Øyvind.h

Fint på bane hvor man går fra full gass til brems til full gass til brems. Osv :)
VW ID4 GTX 2023

Tidligere elbiler: VW ID4 GTX 2022, Nissan Ariya, Kia EV6 GT-Line, Hyundai Ioniq 5, BMW IX3 2021, VW ID4 1st 2021, Mercedes EQC AMG 2021 og 2020, Kia eNiro 2019, Tesla Model X90D 2016,  Tesla Model S90D 2016, Nissan Leaf 2012, Tesla Model S aug 2013

turfsurf

Sitat fra: Rio på tor 02. feb 2017, kl. 12:24
Men når varmeutviklingen bare er på 5%, så er det neppe der begrensningene ligger.
Varmgang er faktisk en ganske stor begrensing på Tesla ved litt aktiv kjøring. Superledere hadde løst mye av problemet.
i4 M50 2024 | Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - e-tron 55 SB 2021  x - e-tron 50 SB 2021 | x - e-tron 50 2020 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

ladov

Sitat fra: Rio på tor 02. feb 2017, kl. 17:54
...
Joda, men med mindre de skal i bane rundt jorden, er det jo ingen som bruker 500 kW i mer enn noen sekunder i en bil. ;)
Ikke ennå.

Det er 3 'feil' med Tesla Model S, pris, produksjonsvolum og ladehastighet..

Pris og produksjonsvolum ser ut til å bli løst med nye Zoe, Bolt/Ampera-e og snart TM3.

Da gjenstår bare ladehastigheten, den siste biten i puslespillet. Det som skal til for å få elbilskeptikerne til endelig å godta elbilen. Vi snakker om ladeeffekt fra 350kW og oppover. 5% tap i de effektene *er* problematisk. Superledere kunne vært svært nyttig. Nå tror jeg *egentlig* ikke at det er der det butter, å lage batterier som tåler å lades med 6C er nok vesentlig vanskeligere enn å lage superlader+ledningsnett i bilen som tåler det samme..
Svart Renault Zoe Intense(Q210) (solgt, med et visst vemod)
11kW hjemmelader
"Your Model 3 was reserved on 31/03/2016."
Rød TM3 LR AWD m/EAP bestilt 22/12-18, levert 8/3-19.

Ferry

Sitat fra: turfsurf på tor 02. feb 2017, kl. 18:51
Varmgang er faktisk en ganske stor begrensing på Tesla ved litt aktiv kjøring. Superledere hadde løst mye av problemet.

Aktiv kjøring med Tesla er ikke langt unna! Klarer ikke å finne noe spesifikt om hvordan de løser varmgang, men vil tro det er mer konvensjonelle løsninger enn superleder.
http://www.teslarati.com/watch-electric-gt-tesla-model-s-race-track-slot-car/
http://www.electricgt.co

turfsurf

Der handler jo bare å få ledet varme raskt nok unna, så bare å dimensjonere opp radiatorer :) Men imponerende at de har blitt kvitt 500+ kilo.
i4 M50 2024 | Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - e-tron 55 SB 2021  x - e-tron 50 SB 2021 | x - e-tron 50 2020 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

Rio

Sitat fra: Øyvind.h på tor 02. feb 2017, kl. 17:59
Fint på bane hvor man går fra full gass til brems til full gass til brems. Osv :)

En fossilbil produserer minst 2/3 varme. Dvs. at selv en bil med en meget moderat 75 kW motor har en radiator som kvitter seg med 150 kW varme (!).

25 kW er derfor "ingenting" på en bil med en 500 kW motor. Det er 1/6 av radiatoren på en liten personbil.
Oslo:
VW e-GOLF 2015
Nissan Leaf 2012
VW Golf CityStromer 1995, 1995, 1997, 1998 - (solgt).

automat

Sitat fra: Rio på tor 02. feb 2017, kl. 22:33


En fossilbil produserer minst 2/3 varme. Dvs. at selv en bil med en meget moderat 75 kW motor har en radiator som kvitter seg med 150 kW varme (!).

25 kW er derfor "ingenting" på en bil med en 500 kW motor. Det er 1/6 av radiatoren på en liten personbil.

Radiatoren tar ikke all varme i en fossilbil. Ganske mye forsvinner ut eksosen. Grenrør og turbo kan jo være rødglødende ved maks belastning. Og det er endel direkte utstråling fra motorblokka.

Så tror du må revurdere radiatorstørrelsen din.
Audun Torsdalen
Styremedlem Østfold Elbilforening 2022-

2026 Hyundai Ioniq 5 AWD -- 2018 Hyundai Ioniq
2017 Tesla mod X75D --  2014 Peugeot iOn

Rio

Joda, selvsagt forsvinner mye varme andre steder, men det er uansett ikke der problemet ligger. Jeg brukte også en liten motor (75 kW) som eksempel.
Oslo:
VW e-GOLF 2015
Nissan Leaf 2012
VW Golf CityStromer 1995, 1995, 1997, 1998 - (solgt).

© 2026, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA