Skrevet av: MaxQ på lør 02. jan 2021, kl. 21:40
Selvkjøring i regn.
Det ser ut til at selve regnet ikke er til alt for stor hinder for at bilen "ser" verden rundt seg nok til å stole på sine egne ferdigheter og legger selvsikkert avgårde i fartsgrensen. Slakker av i noen svinger og er blitt betydelig "mykere" i sine bevegelser i høst. Men en ting den ser ut til å ikke ta høyde for er hvor slitt veibanen er, sporing altså, og hvor mye vann som legger seg der i kraftig nok regnvær. Vannplaningsfaren er på noen strekker jeg ferdes svært høy om en blir liggende i sporene så når mennesket kjører, ligger bilen aldri "perfekt" i veibanen. Når maskinen tar over, så ligger den der midt i rennene og bilen mer eller mindre i konstant fare for vannplaning. (Jeg skrur alltid av, tør ikke utfordre den grensen).
Selvkjøring på "is".
Nullføre, vekslende saltsuppe, dypt sporete veibane, eller noen grader over/under nullpunktet og lett nysne på hva en bare kan anta er en veibane hvor saltingen ikke lenger har full effekt og kjørestil bør speile forholdene. Her slakker mennesket av og analyserer forholdene utifra erfaring. Ved et par forsøk så lot jeg maskinen få prøve seg. Det var med hjertet i halsen jeg avbrøt begge forsøk. Den oppførte seg som om bilen var på sommerføre og holdt 80km/t inn mot en sving som selv på sommerføre krever ca 70-75km/t og på rådende vinterføre neppe hadde fått et positivt utfall om farten hadde bikket 65km/t.
Dette er på Tesla model X med HW3 og FSD-pakke, men uten at jeg har tilgang til FSD-software, derav AAP (advanced autopilot, tror det er det mest avanserte de nå har på min bil før FSD softwaren kommer ut av beta).
Spørsmålene jeg har rundt desse to tilfellene er, hvordan vil FSD (ferdig utviklet) forholde seg til slike forhold? Vil Tesla klare å skjønne vannplaning på dypt slitte veibaner? Og at isføret er farlig før hjulene sier fra om at de slipper taket? At svingen teknisk sett er mulig å ta i 80km/t men at føret tilsier noe annet - før hjulene sier det?
Dette er, mellom annet, større utfordringer for selvkjøring slik jeg ser det nå enn det å faktisk klare å følge veiene i det heletatt. The human touch rett og slett på det å bedømme føreforhold basert på erfaring og hva som ligger i veibanen mer enn bare hvordan hjulene har det trygt og godt akkurat "nå" og hva bilen "ser" av utfordringer (fartavpassing kun i forhold til kurve etc).
Hva tror dere?
Skrevet av: geear på lør 02. jan 2021, kl. 23:02
Når det gjelder kjøring på snø/sludd så er det gigantiske markeder der dager med snø uansett er totalt unntaksforhold med sommerdekk, stengte skoler og generelt kaos, der kan det aksepteres at selvkjørende biler står parkert, eller må ha en sjåfør, og jeg tror derfor at disse vil prioriteres over nordisk klima - fordi det er mye enklere å få til. Jeg tror det kan gå titalls år før vi ser full selvkjøring på snø. Utfordringene er store. Referansepunktene forsvinner, sensorer kan fryse til/dekkes til av snø/sludd, viskere fryser til, og så videre.
Har ellers observert det samme som deg angående sporvalg i regnvær, lite imponerende. Regnet vet den om, og kunne fort fått seg en forskyvning i veibanen.
Skrevet av: AndreasRingdal på lør 02. jan 2021, kl. 23:23
Klarer greit å oppdage kjørbare steder men tilpasser ikke hastigheten til føret.
Helt på trynet på ubrøytet parkeringsplass
https://www.youtube.com/watch?v=TZ2Cir9OkPY
Skrevet av: jorgror på lør 02. jan 2021, kl. 23:25
Denne funksjonaliteten kan ytterlig fobedres ved at biler kan rapportere til hverandre at de har opplevd lav friksjon på gitte veistrekk og autopilot kan så ta hensyn til dette.
Alt dette er kun en programmeringsjobb etter hvordan jeg ser det. Når og om det eventuelt kommer er dog et annet spørsmål.
Skrevet av: RuneW på søn 03. jan 2021, kl. 00:40
Sitat fra: AndreasRingdal på lør 02. jan 2021, kl. 23:23
Klarer greit å oppdage kjørbare steder men tilpasser ikke hastigheten til føret.
https://www.youtube.com/watch?v=TZ2Cir9OkPY
Sitat fra: jorgror på lør 02. jan 2021, kl. 23:25
Jeg har veldig god tro på at Tesla med dagens hardware kan legge inn funksjonalitet som oppfatter og måler friksjon til underlaget. Dette er egentlig allerede inkludert i anti-skrens. Ved å automatisk legge litt friksjon på bremsene og så måle rotasjon så kan dette lett måles kjappere og mer nøyaktig enn hva et menneske gjør på samme måte.
Denne funksjonaliteten kan ytterlig fobedres ved at biler kan rapportere til hverandre at de har opplevd lav friksjon på gitte veistrekk og autopilot kan så ta hensyn til dette.
Ja, i teorien burde Tesla sitt system, selv med dagens sensorpakke, klare å lære seg hva slags føre som sannsynligvis er glatt. Med hjelp/feedback av sensorene som hele tiden måler.
Jeg synes egentlig Tesla burde ha brukt dette (for lenge siden) til å justere driften til 50/50 mellom for/bakhjul under glatte kjøreforhold, slik at man slipper at rumpa kommer hele tiden, men det er en annen sak...
Skrevet av: jlan på søn 03. jan 2021, kl. 11:58
Sitat fra: RuneW på søn 03. jan 2021, kl. 00:40Jeg mener min TMX skiftet til 50/50 når utetemperaturen var lav, og også generelt i lav fart. Jeg har ikke sjekket på TM3.
Jeg synes egentlig Tesla burde ha brukt dette (for lenge siden) til å justere driften til 50/50 mellom for/bakhjul under glatte kjøreforhold, slik at man slipper at rumpa kommer hele tiden, men det er en annen sak...
Skrevet av: hugin på søn 03. jan 2021, kl. 12:57
Skrevet av: Vaduz på søn 03. jan 2021, kl. 13:14
Skrevet av: emurof på søn 03. jan 2021, kl. 22:10
Sitat fra: MaxQ på lør 02. jan 2021, kl. 21:40Når jeg fra tid til annen ferdes på veier som er gode nok til å prøve TACC og AAP så har det i det siste slått meg at mennesket fortsatt er bedre enn maskin også i 2021. Det er spesielt to forhold jeg vil fremheve i denne omgang.
Det er lite poeng i å sammenligne AP i dag med mennesker. Den bruker ikke det nye FSD-systemet som er i beta nå. Så alt som skrives her vil egentlig være irrelevant når FSD er ferdig.
Skrevet av: MaxQ på søn 03. jan 2021, kl. 22:25
Sitat fra: emurof på søn 03. jan 2021, kl. 22:10Sitat fra: MaxQ på lør 02. jan 2021, kl. 21:40Når jeg fra tid til annen ferdes på veier som er gode nok til å prøve TACC og AAP så har det i det siste slått meg at mennesket fortsatt er bedre enn maskin også i 2021. Det er spesielt to forhold jeg vil fremheve i denne omgang.
Det er lite poeng i å sammenligne AP i dag med mennesker. Den bruker ikke det nye FSD-systemet som er i beta nå. Så alt som skrives her vil egentlig være irrelevant når FSD er ferdig.
Alt som skrives "i dag" vil være irrelevant "i morgen", uansett tema. Det blir for lett å ta den snarveien gjennom et såpass omfattende tema som selvkjøring er. Mener nå jeg. Det må være rom for å diskutere utviklingen og ikke bare konkludere med at "ferdig produkt vil taklet dette". For ærlig talt, selv om det nå siste ukene har gått fort, så ligger vel "ferdig" FSD fortsatt uhyre langt fremme. Og jeg er teknologi optimist.
Les dessuten mine 2 siste avsnitt, så ser du kanskje hva jeg mener?
Jeg spør bare hva folket mener om mulighetene FSD har til å være litt mer proaktiv i sine valg i forhold til hvor "bråkjekk" den er i dag. Noen har jo svart at hjulene kan varsle (og andre biler kan varsle) om forholdet. Men jeg er ute etter om FSD på de 2 nevnte områdene vil ta en litt mer "mennesklig" tilnærming enn hva maskinen gjør i dag. Nettopp skjønne at den svingen om 40 meter trolig er glattere enn veibanen rett under bilen siste millisekundene har vært og avpasser fart deretter. Eller at vann i veibanen om noen meter trolig vil gi vannplaning om "perfekt" plassering velges, fremfor "menneskelig" plasserring.
Dette er noe av det jeg mener gjennstår og som er mye mer vanskelig å få til enn ren selvkjøring som følger veier og oppmerkinger.
Skrevet av: RuneW på man 04. jan 2021, kl. 09:54
Sitat fra: MaxQ på søn 03. jan 2021, kl. 22:25Sitat fra: emurof på søn 03. jan 2021, kl. 22:10Sitat fra: MaxQ på lør 02. jan 2021, kl. 21:40Når jeg fra tid til annen ferdes på veier som er gode nok til å prøve TACC og AAP så har det i det siste slått meg at mennesket fortsatt er bedre enn maskin også i 2021. Det er spesielt to forhold jeg vil fremheve i denne omgang.
Det er lite poeng i å sammenligne AP i dag med mennesker. Den bruker ikke det nye FSD-systemet som er i beta nå. Så alt som skrives her vil egentlig være irrelevant når FSD er ferdig.
For ærlig talt, selv om det nå siste ukene har gått fort, så ligger vel "ferdig" FSD fortsatt uhyre langt fremme. Og jeg er teknologi optimist.
"uhyre langt fremme" er veldig upresist (på flere måter). Hva mener du?
Skrevet av: JorEl på man 04. jan 2021, kl. 13:22
Skrevet av: MaxQ på man 04. jan 2021, kl. 13:54
Sitat fra: RuneW på man 04. jan 2021, kl. 09:54Sitat fra: MaxQ på søn 03. jan 2021, kl. 22:25Sitat fra: emurof på søn 03. jan 2021, kl. 22:10Sitat fra: MaxQ på lør 02. jan 2021, kl. 21:40Når jeg fra tid til annen ferdes på veier som er gode nok til å prøve TACC og AAP så har det i det siste slått meg at mennesket fortsatt er bedre enn maskin også i 2021. Det er spesielt to forhold jeg vil fremheve i denne omgang.
Det er lite poeng i å sammenligne AP i dag med mennesker. Den bruker ikke det nye FSD-systemet som er i beta nå. Så alt som skrives her vil egentlig være irrelevant når FSD er ferdig.
For ærlig talt, selv om det nå siste ukene har gått fort, så ligger vel "ferdig" FSD fortsatt uhyre langt fremme. Og jeg er teknologi optimist.
"uhyre langt fremme" er veldig upresist (på flere måter). Hva mener du?
Beklager, jeg ser nå at de 3 ordene ikke gir mening og kan tolkes motsatt av hva jeg mente også. "Uhyre" er "fryktelig" og "fremme" burde vært byttet ut med "frem i tid". Så jeg mente "fryktelig langt frem i tid".
FSD level 5 krever flere ting for å kunne bruke betegnelsen "ferdig".
Først og fremst skal Tesla (med flere) finne ut av softwaren og ikke minst om hardwaren de har pr i dag er god nok til å takle level 5. Jeg tror (særlig) Tesla kan få til software biten, gitt nok tid, men at de fortsatt har et stykke å gå på sensor/hardware biten. Dette alene skubber "ferdig" FSD level 5 flere år frem i tid.
Softwarebiten innebærer AI eller mer korrekt ML (maskinlæring) og det tar tid. Tesla har en kjent fordel av sin flåte her, men selv med den så tar det tid og det er svært langt fra de demoene vi nå ser på youtube til "ferdig" FSD level 5. Eksponentiell vekst er vanskelig å fatte for mange, men tross slik vekst så er det som mange påpeker de siste prosentene, ja de siste desimalene bak 99%, som er fryktelig vanskelig å få til, selv med ML. Dette taler også for at "ferdig" FSD level 5 er flere år frem i tid. Selv om det går raskt akkurat nå.
Infrastruktur må også på plass. Jeg er innom dette temaet i tråden om hva aksjekursen for Tesla skulle være ved utgangen av 2020. Norge bygger ned infrastrukturen og ny NTP gjør meg ikke akkurat mer optimistisk. Selv FSD level 5 er avhengig av god nok kvalitet på infrastrukturen. Les postene mine i den andre tråden for detaljer. Men det hjelper ikke at Tesla er "ferdig" om Norge ligger 100 år etter på bygging av infrastrukturen som trengs. Dette taler for at FSD level 5 kan bli tilgjengelig i deler av landet før resten, men likevel langt frem.
Så til punktene jeg selv nevner i denne tråden. Hva vi ser av FSD beta i dag er en teknisk tilnærming til selvkjøring. Det ser imponerende ut på overflaten. Men den er på ingen måte særlig proaktiv eller har en mennesklig "touch". Det kommer nok, men ikke i 2021. Dette er det mest avanserte å få til og ligger under de absolutt siste desimalene bak 99% Her snakker vi om år.
Så har vi byråkratiet. Elon nevner det selv som ett av hindrene på veien. Her tror jeg myndigheter vil åpne gradvis. Men at det vil ta tid. Vi snakker her absolutt ikke om 2021.
At FSD ikke er det samme som AP er greit, at betaen som er ute nå utvikles raskt er også greit. Men all slik utvikling har store flaskehalser, gjerne i starten hvor det handler om å få til ting i det heletatt. Den er vi nå over. Deretter får en inntrykk av at utviklingen går raskt fordi det er så mye som er "enkelt" å få til. Der er vi nå. Og til slutt, de siste prosentene eller desimalene bak 99% og der tror jeg Tesla (og andre) vil bruke lang tid. Altså jeg snakker da om år og ikke dager. Og mye er avhengig av hvorvidt de faktisk kan klare seg på dagens hardware også. Husk at Tesla har allerede startet fra scratch en gang (når de bestemte seg for at de måtte lage HW3) og det kan godt hende de må gjøre det et par ganger til. Dette er tross alt måten Elon liker å uvikle ting på.
Så når jeg mener at FSD level 5 i ferdig utgave er langt unna, så mener jeg årevis unna. Dersom de faktisk kan gjennomføre det med dagens sensorer og hardware forøvrig, så tipper jeg "mot slutten av tiåret" tidligst. Og da starter prossesen med myndighetsgodkjenning som typisk tar noen år til. Må nye sensorer eller hardware til, ja da går det fort noen ekstra år.
Og så skal gjerne Norge ha på plass litt infrastruktur som kan brukes. Det vil ta 100 år slik NTP virker i dag.
Jeg nevnte at jeg er teknologi optimist. Jeg er det, jeg har FSD og HW3 i bilen. Ikke fordi jeg tror at det blir ferdig til at jeg får brukt det, men fordi jeg liker å følge med på (og bidra til) utviklingen. Jeg tror bare ikke målet er så nært som mange andre later til å tro.
Elon har nevnt at FSD er "feature complete", jeg tviler sterkt på det. Jeg digger fyren og hva han får til, men han er alt for optimistisk. Hadde FSD vært feature complete så hadde vi nå kun sett ML i aksjon for å ta unna den nødvendige læringen og vi hadde da med andre ord vært på 99% men det er vi ikke. Så FSD kan umulig være feature complete allerede. Det går fort nå, fordi vi er på stadiet rundt 50-80% hvor det som er "enkelt" tas unna i et raskt tempo av ML, men dette tempoet daler raskt jo nærmere 99% vi kommer.
Skrevet av: Handyman på man 04. jan 2021, kl. 16:55
Jeg mener at det bør henvise til selvkjøringsnivåene i SAE J3016. Alstå Level 1-5
https://www.sae.org/news/2019/01/sae-updates-j3016-automated-driving-graphic
Det store skillet når det gjelder lovgivning går mellom level 2 og 3, mens teknologisk ligger kanskje det største skillet mellom 4 og 5.
Level 5 skal klare alle forhold, mens man allerede på Level 4 kan utelate ratt og pedaler, men da vil det være forhold bilen ikke takler.
Hvis man ikke diskuterer "på samme level" snakker man fort forbi hverandre.
Er alle for eksempel enige om at FSD er Level 5???
Skrevet av: turfsurf på man 04. jan 2021, kl. 16:58
Sitat fra: Handyman på man 04. jan 2021, kl. 16:55Tesla FSD blir aldri level 5 med dagens hardware. Kanskje level 4 en gang.
Er alle for eksempel enige om at FSD er Level 5???
Skrevet av: Handyman på man 04. jan 2021, kl. 17:05
Sitat fra: turfsurf på man 04. jan 2021, kl. 16:58Det tror jeg nok du har helt rett i. Men mener du at FSD er det samme som L5?Sitat fra: Handyman på man 04. jan 2021, kl. 16:55Tesla FSD blir aldri level 5 med dagens hardware. Kanskje level 4 en gang.
Er alle for eksempel enige om at FSD er Level 5???
Skrevet av: turfsurf på man 04. jan 2021, kl. 17:17
Sitat fra: Handyman på man 04. jan 2021, kl. 17:05Jeg tror ikke Tesla mener level 5 når de sier FSD.
Men mener du at FSD er det samme som L5?
Og det er forsåvidt greit det, at bilen ikke håndterer alle situasjoner skjer med mennesker og.
Så lenge fører slipper å følge med er det FSD i mine øyne.
Skrevet av: DagfinnN på man 04. jan 2021, kl. 18:42
Sitat fra: turfsurf på man 04. jan 2021, kl. 17:17Nivå 3 - eyes off - da slipper du å følge med på veien. Klarer Tesla det i løpet av 2021 er det knallbra.
Jeg tror ikke Tesla mener level 5 når de sier FSD.
Og det er forsåvidt greit det, at bilen ikke håndterer alle situasjoner skjer med mennesker og.
Så lenge fører slipper å følge med er det FSD i mine øyne.
Skrevet av: Handyman på man 04. jan 2021, kl. 19:29
Sitat fra: DagfinnN på man 04. jan 2021, kl. 18:42Det er jeg helt enig i, men under hvilke vei-, vær- og føreforhold bør den klare det for at den jevne Teslaier blir fornøyd?? Her vil noen mene at minstekravet er vinterveier og sludd, mens andre blir fornøyd om den klarer det når det er lyst og opphold sommerstid ;-) Det er svært ulike forventninger blant folk.Sitat fra: turfsurf på man 04. jan 2021, kl. 17:17Nivå 3 - eyes off - da slipper du å følge med på veien. Klarer Tesla det i løpet av 2021 er det knallbra.
Jeg tror ikke Tesla mener level 5 når de sier FSD.
Og det er forsåvidt greit det, at bilen ikke håndterer alle situasjoner skjer med mennesker og.
Så lenge fører slipper å følge med er det FSD i mine øyne.
Skrevet av: turfsurf på man 04. jan 2021, kl. 21:04
Sitat fra: Handyman på man 04. jan 2021, kl. 19:29Det synes jeg er ganske åpenbart ut i fra hardware. Sensorer og radar, og til dels kamera blir tildekt i slaps og snøføre. Tørre / bare vinterveier og regn bør de klare IMO.
Det er jeg helt enig i, men under hvilke vei-, vær- og føreforhold bør den klare det for at den jevne Teslaier blir fornøyd?? Her vil noen mene at minstekravet er vinterveier og sludd, mens andre blir fornøyd om den klarer det når det er lyst og opphold sommerstid ;-) Det er svært ulike forventninger blant folk.
Vil og fremdeles være tilfeller hvor det kan legge seg dugg på kameraer og hvor frontkamera blir slått ut av lysforhold.
Derfor ønsker jeg meg og fallback modus, ren ACC (uten T), og DCC.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tir 05. jan 2021, kl. 13:21
Men begynner å nærme seg nyttig hvis en kan spise pølse i pølsebrød mens en kjører, uten å måtte riste i rattet hvert 8. sekund...og at det ikke føles som en sitter på med tante Olga fra Toten...med grå stær og trefot.
https://itavisen.no/2021/01/04/tesla-model-3-kjorer-fra-san-francisco-til-la-nesten-helt-pa-egenhand/
Skrevet av: SurSnasen på tir 05. jan 2021, kl. 14:12
Sitat fra: Handyman på man 04. jan 2021, kl. 16:55
Er alle for eksempel enige om at FSD er Level 5???
Det ligger jo egentlig i navnet: FULL Self Driving. Blir jo ikke akkurat mer upresist av at Tesla (Musk) drar frem robottaxi'er som at det straks kommer, og det berømmelige utsagnet om at man i nær fremtid skal kunne la bilen jobbe inn prisen man har betalt for den gjennom nettopp det å være robottaxi.
Videoer av FSD beta på vinterføre viser jo at det ennå er langt igjen. Ikke forstår bilen konseptet med redusert friksjon på vinterføre, og ikke finner den veien ut av snødekket parkeringsplass. På en video kom vel litt av utfordringen også frem når fører brått måtte ta over for ikke å kjøre over en spade som lå i veien.
Skrevet av: Handyman på tir 05. jan 2021, kl. 14:25
Sitat fra: SurSnasen på tir 05. jan 2021, kl. 14:12Vel... for de som bestiller biler i Norge nå (har vært slik en god stund) heter det:Sitat fra: Handyman på man 04. jan 2021, kl. 16:55
Er alle for eksempel enige om at FSD er Level 5???
Det ligger jo egentlig i navnet: FULL Self Driving....
Fullverdige selvkjørende EGENSKAPER
Jeg tror mange tenker at FSD er en lovnad om Level 5, men da tror jeg de tar grundig feil.
Les hva som er listet og spesifisert, det er langt fra Level 5!
Navigere på Autopilot: automatisk kjøring fra av- og påkjøring til motorvei, inkludert trafikkmaskiner og forbikjøring av biler.
Automatisk filbytte: fil endres automatisk når du kjører på motorveien.
Autopark: både parallelle og perpendikulære steder.
Summon: parker og hent kjøretøyet automatisk.
Gjenkjenn og responder på trafikklys og stoppskilt.
Kommende:
Automatisk kjøring i bygater.
Forbedret Summon — den parkerte bilen vil finne deg på en parkeringsplass.
Merk:
Fullverdige selvkjørende egenskaper er tilgjengelige for kjøp etter levering; prisene vil sannsynligvis øke over tid med nye utgivelser i fremtiden.
Funksjonene vi tilbyr i dag krever at sjåføren til enhver tid har kontroll over kjøretøyet, og gjør ikke bilen selvkjørende. På grunn av dagens regelverk vil du måtte bruke for eksempel blinklyshendelen for å aktivere visse funksjoner. Av samme grunn er rekkevidden og manøvrerbarheten ved bruk av Summon begrenset.
For å kunne aktivere nye funksjoner må de oppnå langt større pålitelighet enn menneskelige sjåfører, og dette må dokumenteres gjennom milliarder av kjørte kilometer. I tillegg må funksjonene bli lovlige å bruke, hvilket kan ta lengre tid i noen områder enn andre.
Mens vi utvikler nye funksjoner vil Teslaen din forbedres kontinuerlig gjennom trådløse programvareoppdateringer.
Skrevet av: RuneW på tir 05. jan 2021, kl. 15:42
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 05. jan 2021, kl. 13:21
Ser i hvert fall at Tesla Model 3 i California klarer å snirkle seg gjennom flere felt. Er det mer lovlig å kjøre forbi på høyre side i USA? Ser at autopiloten ville kommet inn under kategorien "rauhål" av mange, der den prøver å tjene meter og plasser i køen ved å foreta forbikjøringer også på høyre siden.
Så vidt jeg husker er det andre regler enn i Norge og at forbikjøring i høyre felt er innafor (altså ikke nødvendigvis i kategorien "rauhål").
Men det er sikkert noen som vet dette bedre enn meg som kan bekrefte/avkrefte.
Skrevet av: RuneW på tir 05. jan 2021, kl. 15:55
Sitat fra: Handyman på tir 05. jan 2021, kl. 14:25Sitat fra: SurSnasen på tir 05. jan 2021, kl. 14:12Vel... for de som bestiller biler i Norge nå (har vært slik en god stund) heter det:Sitat fra: Handyman på man 04. jan 2021, kl. 16:55
Er alle for eksempel enige om at FSD er Level 5???
Det ligger jo egentlig i navnet: FULL Self Driving....
Fullverdige selvkjørende EGENSKAPER
Jeg tror mange tenker at FSD er en lovnad om Level 5, men da tror jeg de tar grundig feil.
Helt enig. Det er en blindgate å mase om Tesla + L5.
Elon har muligens slengt med leppa og nevnt L5, men det kommer det aldri til å bli med dagens HW og ikke bryr jeg meg heller. Bilene vil slite i de aller verste kjøreforholdene når sensorene blir tildekket. Så lenge bilen takler dette på en god måte (les: vekke meg i god tid istedenfor å kjøre av veien) så er det mer enn bra nok for meg.
L3.75 er det jeg vil ha og det er svært sannsynlig det Tesla etter hvert vil levere med FSD/HW3. Det er MYE viktigere for meg at jeg kan slappe av under normale kjøreforhold enn at bilen (på ett eller annet vis) takle alle mulige og umulige kjøreforhold.
TLDR: Det er ikke noe poeng å diskutere L5 i forbindelse med HW3, men L4 er mer enn bra nok for deg :)
Skrevet av: turfsurf på tir 05. jan 2021, kl. 17:01
Sitat fra: RuneW på tir 05. jan 2021, kl. 15:42Jepp, dette stemmer.
Så vidt jeg husker er det andre regler enn i Norge og at forbikjøring i høyre felt er innafor (altså ikke nødvendigvis i kategorien "rauhål").
Men det er sikkert noen som vet dette bedre enn meg som kan bekrefte/avkrefte.
Skrevet av: Motorwatt på tir 05. jan 2021, kl. 17:04
Skrevet av: SurSnasen på tir 05. jan 2021, kl. 18:28
Sitat fra: RuneW på tir 05. jan 2021, kl. 15:55
Helt enig. Det er en blindgate å mase om Tesla + L5.
Elon har muligens slengt med leppa og nevnt L5, men det kommer det aldri til å bli med dagens HW og ikke bryr jeg meg heller. Bilene vil slite i de aller verste kjøreforholdene når sensorene blir tildekket. Så lenge bilen takler dette på en god måte (les: vekke meg i god tid istedenfor å kjøre av veien) så er det mer enn bra nok for meg.
Fra Tesla sin egen blogg:
https://www.tesla.com/no_NO/blog/all-tesla-cars-being-produced-now-have-full-self-driving-hardware?redirect=no (https://www.tesla.com/no_NO/blog/all-tesla-cars-being-produced-now-have-full-self-driving-hardware?redirect=no)
Sitat:
All Tesla Cars Being Produced Now Have Full Self-Driving Hardware
Tesla-teamet 19. oktober 2016
Self-driving vehicles will play a crucial role in improving transportation safety and accelerating the world's transition to a sustainable future. Full autonomy will enable a Tesla to be substantially safer than a human driver, lower the financial cost of transportation for those who own a car and provide low-cost on-demand mobility for those who do not.
We are excited to announce that, as of today, all Tesla vehicles produced in our factory – including Model 3 – will have the hardware needed for full self-driving capability at a safety level substantially greater than that of a human driver.
Dette var altså fire år siden.
Skrevet av: RuneW på tir 05. jan 2021, kl. 22:18
Sitat fra: SurSnasen på tir 05. jan 2021, kl. 18:28Sitat fra: RuneW på tir 05. jan 2021, kl. 15:55
Helt enig. Det er en blindgate å mase om Tesla + L5.
Elon har muligens slengt med leppa og nevnt L5, men det kommer det aldri til å bli med dagens HW og ikke bryr jeg meg heller. Bilene vil slite i de aller verste kjøreforholdene når sensorene blir tildekket. Så lenge bilen takler dette på en god måte (les: vekke meg i god tid istedenfor å kjøre av veien) så er det mer enn bra nok for meg.
Fra Tesla sin egen blogg:
https://www.tesla.com/no_NO/blog/all-tesla-cars-being-produced-now-have-full-self-driving-hardware?redirect=no (https://www.tesla.com/no_NO/blog/all-tesla-cars-being-produced-now-have-full-self-driving-hardware?redirect=no)
Sitat:
All Tesla Cars Being Produced Now Have Full Self-Driving Hardware
Tesla-teamet 19. oktober 2016
Self-driving vehicles will play a crucial role in improving transportation safety and accelerating the world's transition to a sustainable future. Full autonomy will enable a Tesla to be substantially safer than a human driver, lower the financial cost of transportation for those who own a car and provide low-cost on-demand mobility for those who do not.
We are excited to announce that, as of today, all Tesla vehicles produced in our factory – including Model 3 – will have the hardware needed for full self-driving capability at a safety level substantially greater than that of a human driver.
Dette var altså fire år siden.
Og så?
Skrevet av: MaxQ på ons 06. jan 2021, kl. 22:07
Basert på det dokumentet så er jeg ikke i tvil om at kommunikasjonen fra Tesla/Elon Musk tilsier at de satser mot Level 5. Og dette er noe de hele tiden hevder skal være mulig med "dagens" hardware, for så å flytte dette til stadig nyere hardware og frem i tid. De har ikke tatt noe forbehold, det er et viktig moment her.
Så hvilket level er FSD?
Vi kan utelukke Level 3 her, siden det krever inngripen fra sjåfør på request fra systemet. Robottaxi som er lovet kan heller ikke operere på Level 3. Passasjerer kan ikke være forventet å være i stand til å føre bilen. Det er utvilsomt minst Level 4, forskjellen opp til Level 5 er kun rådende forhold. Tesla/Elon har aldri tatt noe forbehold om dette, ergo er påstanden fra Tesla at FSD = Level 5.
Så stiller jeg innledende i tråden her spørsmål om 2 konkrete forhold hvor jeg tror FSD vil slite. Merk også at sensorer ikke blir tildekt, likevel er de relatert til været og sånn sett faller inn under Level 5. Men tilbakemeldingene her tyder jo på at dette skal gå greit selv på Level 4 og at det kanskje til og med er greit at det blir Level 3?
Jeg er enig i at en bør gå gradene, det er helt fint om de klarer Level 3 med dagens hardware og denne generasjons FSD beta i år. Spørsmålet blir jo da, hvor mye ny hardware og software må til for å nå Level 4 for ikke å snakke om Level 5?
Det er en bjørnetjeneste overfor Tesla og Elon Musk å gi de "slæck" for hva FSD er. At noen av dere er fornøy om FSD kun blir level 3 er direkte vanskelig å forstå. Hva som er godt nok for noen, betyr ikke at dette er hva Tesla har lovet å putte inn i FSD og stadig markedsfører.
For å holde tråden litt fokusert så vil jeg tilbake til det med "human touch" i dette her. Det med å skjønne plassering i veibanen for å unngå vannplaning og det med å avpasse fart inn mot potensielt farlig glatt sving. Glem tildekte sensorer, dette vil uansett kreve Level 5. Forstår jeg dere rett om jeg da tolker det dit at selv uten tildekte sensorer så vil ikke dagens hardware støtte dette?
Skrevet av: kodax på tor 07. jan 2021, kl. 11:18
Sitat fra: MaxQ på ons 06. jan 2021, kl. 22:07...At noen av dere er fornøy om FSD kun blir level 3 er direkte vanskelig å forstå. Hva som er godt nok for noen, betyr ikke at dette er hva Tesla har lovet å putte inn i FSD og stadig markedsfører....Hvis man ikke hadde høyere forhåpninger da man kjøpte FSD, så kan man da være kjempefornøyd med at man får level 3, selv om man mener at Tesla har lovet mer. For min del handler det mest om når level 3 kommer. Kommer det snart, så vil jeg sannsynligvis ha bilen lenge nok til at jeg syns det var verdt utgiften bare for egen bruks skyld. Kommer det før jeg evt. selger den, så vil det nok i hvert fall ha en viss påvirkning salgsprisen. Kommer det ikke noe særlig mer enn det som er i dag før jeg ikke har den lenger, så syns jeg det ikke var verdt pengene.
Skrevet av: turfsurf på tor 07. jan 2021, kl. 11:49
Sitat fra: SurSnasen på tir 05. jan 2021, kl. 18:28Sitat fra: RuneW på tir 05. jan 2021, kl. 15:55
Helt enig. Det er en blindgate å mase om Tesla + L5.
Fra Tesla sin egen blogg:
---
Dette var altså fire år siden.
De nevner jo ikke L5 her. Kun FSD / Autonomy.
Skrevet av: turfsurf på tor 07. jan 2021, kl. 11:56
Sitat fra: MaxQ på ons 06. jan 2021, kl. 22:07Om man blir fornøyd eller ikke handler om forventninger. Forventninger blir ikke skapt kun av markedsføringspjatt. Selv kjøpte jeg TMX med FSD med forventniger om å få oppgradert hardware (det leverte de), og en autopilot som man kan bruke til det meste av kjøringen, selv om jeg sitter bak rattet og må håndtere vanskelige forhold. Den biten har tatt litt tid...
At noen av dere er fornøy om FSD kun blir level 3 er direkte vanskelig å forstå. Hva som er godt nok for noen, betyr ikke at dette er hva Tesla har lovet å putte inn i FSD og stadig markedsfører.
Skrevet av: DagfinnN på tor 07. jan 2021, kl. 12:42
Sitat fra: MaxQ på ons 06. jan 2021, kl. 22:07...At noen av dere er fornøy om FSD kun blir level 3 er direkte vanskelig å forstå. Hva som er godt nok for noen, betyr ikke at dette er hva Tesla har lovet å putte inn i FSD og stadig markedsfører....Jeg blir kjempefornøyd om level 3 kommer i år. Det er meget stor forskjell på nivå 2 og 3. Men selv om jeg blir fornøyd, vil jeg selvsagt at nivå 4 skal komme også. Nivå 5 er ikke viktig for meg, men desto viktigere for samfunnet. Nivå 5 når det kommer en gang, vil det virkelig revolusjonere all transport.
Skrevet av: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 14:58
Men Elon tar feil nå like mye som han gjorde i 2016 når han lanserte FSD med AP2. Dagens hardware har ikke tjangs til dette, og her har de helgardert godt - For at de skal levere FSD til folk, må det bli godkjent av myndighetene, og myndighetene vil ikke godkjenne noe som ikke virker.
Tror vi kanskje kan nærme oss på HW5 eller 6 om en 10-15 år. Kanskje.
De testene som de 20 testpersonene i USA viser til, er likedan som de testene Waymo og tilsvarende kan vise til.
Skrevet av: Motorwatt på tor 07. jan 2021, kl. 15:09
Skrevet av: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:36
Sitat fra: MaxQ på ons 06. jan 2021, kl. 22:07
Basert på det dokumentet så er jeg ikke i tvil om at kommunikasjonen fra Tesla/Elon Musk tilsier at de satser mot Level 5. Og dette er noe de hele tiden hevder skal være mulig med "dagens" hardware, for så å flytte dette til stadig nyere hardware og frem i tid. De har ikke tatt noe forbehold, det er et viktig moment her.
L5 = Kjøre selv i under absolutt alle forhold og både på og utenfor vei.
Hvis du tenker litt etter, så skjønner du nok at dagens Teslaer ikke kan gjøre dette. Spar deg selv mye frustrasjon og glem dette med L5 en gang for alle. Det er AI-forskere som i fortsatt tviler på at L5 noen gang kunne oppnås. Da sier det seg selv at det er bortkastet tid å forlange at en bil til 500.000 skal gjøre det.
Ja, Elon har sikkert slengt med leppa og nevnt L5 en eller annen gang, men du kommer nok ikke langt med å forlange L5 av den grunn er jeg redd.
"Driverless Taxi" er forresten nevnt under L4 i J3016 sånn i tilfelle noen skulle koble L5 med RoboTaxi.
Sitat fra: MaxQ på ons 06. jan 2021, kl. 22:07
Så hvilket level er FSD?
Jeg mener at HW3/FDS i sin ferdig utviklede form helt soleklart er L4 (med dagens definisjon). Og da med unntak av værforhold som dekker til sensorene.
Sitat fra: MaxQ på ons 06. jan 2021, kl. 22:07
For å holde tråden litt fokusert så vil jeg tilbake til det med "human touch" i dette her. Det med å skjønne plassering i veibanen for å unngå vannplaning og det med å avpasse fart inn mot potensielt farlig glatt sving. Glem tildekte sensorer, dette vil uansett kreve Level 5. Forstår jeg dere rett om jeg da tolker det dit at selv uten tildekte sensorer så vil ikke dagens hardware støtte dette?
Jeg ser ingen grunn til at ikke dagens sensorer skal kunne støtte dette.
Skrevet av: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:38
Sitat fra: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 14:58
Liten tvil om at Elon mener FSD er level 5. (FULLSTENDIG selvkjørende), det at bilen skal kunne kjøre selv rundt som taxi er jo en bekreftelse på dette.
Nei, det er det ikke. Som jeg skrev så står selvkjørende taxier under Level 4 i J3016.
Skrevet av: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 18:04
Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:38Sitat fra: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 14:58
Liten tvil om at Elon mener FSD er level 5. (FULLSTENDIG selvkjørende), det at bilen skal kunne kjøre selv rundt som taxi er jo en bekreftelse på dette.
Nei, det er det ikke. Som jeg skrev så står selvkjørende taxier under Level 4 i J3016.
La meg gjenta første del som var poenget mitt: Liten tvil om at Elon mener FSD er level 5.
Her er et bevis på det i video i link... (https://thenextweb.com/shift/2020/08/06/why-elon-musk-is-wrong-about-level-5-self-driving-cars-syndication/)
Skrevet av: Motorwatt på tor 07. jan 2021, kl. 18:14
..men det er det ingen som vet hva er...
Skrevet av: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 21:04
Sitat fra: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 18:04Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:38Sitat fra: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 14:58
Liten tvil om at Elon mener FSD er level 5. (FULLSTENDIG selvkjørende), det at bilen skal kunne kjøre selv rundt som taxi er jo en bekreftelse på dette.
Nei, det er det ikke. Som jeg skrev så står selvkjørende taxier under Level 4 i J3016.
La meg gjenta første del som var poenget mitt: Liten tvil om at Elon mener FSD er level 5.
Jeg skriver ikke om hva Elon egentlig mener eller ikke. Poenget mitt, nemlig at "bekreftelsen" din (som baserer seg på at robotaxi = L5) er tøys.
Skrevet av: MaxQ på fre 08. jan 2021, kl. 02:16
Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:36
L5 = Kjøre selv i under absolutt alle forhold og både på og utenfor vei.
Utenfor vei betyr bare f.eks. parkeringsplasser, ala smart summon. Og absolutt ikke noen big deal nok til å trenge å understreke det. Slik jeg ser det er L5 kun forskjellig fra L4 basert på "vær" (særlig da tildekte sensorer av typen Tesla har i dag). Så FSD kan godt være både L4 og L5 sånn sett så lenge sensorer ikke dekkes til av været i L5. Men så mener jeg altså at været ellers er noe Tesla mener de skal takle, altså at FSD er L5 (om en ser vekk fra tildekte sensorer).
Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:36
Hvis du tenker litt etter, så skjønner du nok at dagens Teslaer ikke kan gjøre dette. Spar deg selv mye frustrasjon og glem dette med L5 en gang for alle.
Jeg skjønner at dagens sensorpakke ikke kan ta høyde for været for L5 om vi snakker om vær som i tildekte sensorer, det er heller ikke poenget mitt. Poenget som du hopper bukk over er hvorvidt FSD vil takle de 2 forholdene jeg nevner, når sensorene ikke er begrenset av været (tildekt) men at føreforholdene er som beskrevet (og da faller inn under L5 likevel) - etterlyser tankene kun rundt "human touch" på dette.
Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:36
Ja, Elon har sikkert slengt med leppa og nevnt L5 en eller annen gang, men du kommer nok ikke langt med å forlange L5 av den grunn er jeg redd.
Jeg tenker ikke å forlange noe som helst, du misforstå hva jeg vil med tråden i så fall. Jeg ønsket bare å høre hva folk mener om "ferdig" FSD og de 2 eksemplene jeg kom med i trådens første post. Men du henger deg veldig opp i at L5 dekker til sensorer bl.a. og da sporer debatten av. Igjen, Tesla mener at den skal takle føreforholdene i L5 (de må løse tildekte sensorer ja).
Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:36
"Driverless Taxi" er forresten nevnt under L4 i J3016 sånn i tilfelle noen skulle koble L5 med RoboTaxi.
Det er nevnt lokal robotaxi under L4 ja, ingen bestrider det. Men Tesla sin beskrivelse av robotaxi faller inn under L5 slik Elon flere ganger har beskrevet dette. Uansett ikke relevant for mine innledende spørsmål som dreier seg om hvorvidt FSD vil ha en "human touch" i de 2 føreforholdene som faller inn under L5 som Tesla mener FSD skal tilby.
Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:36
Jeg mener at HW3/FDS i sin ferdig utviklede form helt soleklart er L4 (med dagens definisjon). Og da med unntak av værforhold som dekker til sensorene.
Da er vi egentlig enige da.
Skrevet av: MaxQ på fre 08. jan 2021, kl. 02:19
Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 21:04Sitat fra: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 18:04Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:38Sitat fra: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 14:58
Liten tvil om at Elon mener FSD er level 5. (FULLSTENDIG selvkjørende), det at bilen skal kunne kjøre selv rundt som taxi er jo en bekreftelse på dette.
Nei, det er det ikke. Som jeg skrev så står selvkjørende taxier under Level 4 i J3016.
La meg gjenta første del som var poenget mitt: Liten tvil om at Elon mener FSD er level 5.
Jeg skriver ikke om hva Elon egentlig mener eller ikke. Poenget mitt, nemlig at "bekreftelsen" din (som baserer seg på at robotaxi = L5) er tøys.
Lokal Robotaxi er definert under L4, men vi snakker forbi hverandre alle sammen her tror jeg. For Tesla/Elon sin "robotaxi" er mer enn hva L4 robotaxi er definert som slik Elon presenterer det, Tesla/Elon sin Robotaxi løsning en L5 løsning. Altså noe mer enn robotaxi definert under L4.
Merk også at nivåene og innholdene er dynamiske, de endres i takte med uviklingen på feltet. Så hva som er L4 og L5 i dag er et flyktig mål.
Skrevet av: o.b.lix på fre 08. jan 2021, kl. 11:57
Sitat fra: MaxQ på fre 08. jan 2021, kl. 02:19Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 21:04Sitat fra: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 18:04Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:38Sitat fra: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 14:58
Liten tvil om at Elon mener FSD er level 5. (FULLSTENDIG selvkjørende), det at bilen skal kunne kjøre selv rundt som taxi er jo en bekreftelse på dette.
Nei, det er det ikke. Som jeg skrev så står selvkjørende taxier under Level 4 i J3016.
La meg gjenta første del som var poenget mitt: Liten tvil om at Elon mener FSD er level 5.
Jeg skriver ikke om hva Elon egentlig mener eller ikke. Poenget mitt, nemlig at "bekreftelsen" din (som baserer seg på at robotaxi = L5) er tøys.
Lokal Robotaxi er definert under L4, men vi snakker forbi hverandre alle sammen her tror jeg. For Tesla/Elon sin "robotaxi" er mer enn hva L4 robotaxi er definert som slik Elon presenterer det, Tesla/Elon sin Robotaxi løsning en L5 løsning. Altså noe mer enn robotaxi definert under L4.
Merk også at nivåene og innholdene er dynamiske, de endres i takte med uviklingen på feltet. Så hva som er L4 og L5 i dag er et flyktig mål.
Kunne ikke sagt det bedre selv
Skrevet av: geear på fre 08. jan 2021, kl. 12:39
Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:36En kan ikke gå ut på det norske markedet og selge et produkt som lover gull og grønne skoger til forbrukere, og når det viser seg at det ikke klarer å levere som lovet, så skylde det på prisen og si at man burde skjønt det. Det har på ingen måte vært åpenbart at de ikke ville klare å kjøre kyst-til-kyst i 2016 og 2017 som lovet, eller levere det de lovet oss som bestilte biler i 2017 (de har justert beskrivelsene/teksten siden den gang).
Hvis du tenker litt etter, så skjønner du nok at dagens Teslaer ikke kan gjøre dette. Spar deg selv mye frustrasjon og glem dette med L5 en gang for alle. Det er AI-forskere som i fortsatt tviler på at L5 noen gang kunne oppnås. Da sier det seg selv at det er bortkastet tid å forlange at en bil til 500.000 skal gjøre det.
Ja, Elon har sikkert slengt med leppa og nevnt L5 en eller annen gang, men du kommer nok ikke langt med å forlange L5 av den grunn er jeg redd.
Forøvrig er nok snittprisen på en X fra de tider ganske mye mer enn 500k, vil gjette på over 900k.
Hvis noen med vilje hadde giddet å ta en slik sak til retten, basert på Forbrukerkjøpsloven, så tror jeg ikke Tesla hadde hatt så mye de skulle ha sagt.
Skrevet av: RuneW på fre 08. jan 2021, kl. 17:16
Sitat fra: geear på fre 08. jan 2021, kl. 12:39Sitat fra: RuneW på tor 07. jan 2021, kl. 15:36En kan ikke gå ut på det norske markedet og selge et produkt som lover gull og grønne skoger til forbrukere, og når det viser seg at det ikke klarer å levere som lovet, så skylde det på prisen og si at man burde skjønt det.
Hvis du tenker litt etter, så skjønner du nok at dagens Teslaer ikke kan gjøre dette. Spar deg selv mye frustrasjon og glem dette med L5 en gang for alle. Det er AI-forskere som i fortsatt tviler på at L5 noen gang kunne oppnås. Da sier det seg selv at det er bortkastet tid å forlange at en bil til 500.000 skal gjøre det.
Ja, Elon har sikkert slengt med leppa og nevnt L5 en eller annen gang, men du kommer nok ikke langt med å forlange L5 av den grunn er jeg redd.
Jeg skjønner ikke helt problemet. L4 er "full selvkjøring" (for alle "normale" kjøreforhold og alle veier).
Eller mener du virkelig at Tesla ikke "leverer som lovet" med mindre de innfrir kravene til L5?
Skrevet av: Handyman på fre 08. jan 2021, kl. 23:05
Det har slik jeg ser det minst to sider.... de forventingene som skapes i diverse omtaler av FSD, og de faktiske og juridiske lovnadene direkte relatert til kjøpet. Her mener jeg mange ikke er tydelige på hva de sikter til.
Det er juridisk stor forskjell på hva Musk Twittrer og uttaler, og hva du er lovet skriflig ved kjøpet av bilen. Den offisielle markedsføringen på bla. nettsiden har ofte klare forbehold som ikke kommer frem i Tittermeldingen til Musk. Disse oppleves ofte som fremtidsvisjoner han har i hodet sitt. Jeg tror mange tillegger disse mindre håndfaste visjonene for stor vekt, slik at de tror at det er dette de er lovet.
Ikke minst er det viktig å huske at Tesla flere ganger offisielt har endret beskrivelsen av hva FSD er. Det betyr at en som har FSD fra 2016 ikke er lovet det samme som en som har FSD fra 2020. Om Forskjellene er så store at de er på ulike Level har jeg ikke sjekket.
Skrevet av: emurof på fre 08. jan 2021, kl. 23:56
Sitat fra: MaxQ på søn 03. jan 2021, kl. 22:25Sitat fra: emurof på søn 03. jan 2021, kl. 22:10Sitat fra: MaxQ på lør 02. jan 2021, kl. 21:40Når jeg fra tid til annen ferdes på veier som er gode nok til å prøve TACC og AAP så har det i det siste slått meg at mennesket fortsatt er bedre enn maskin også i 2021. Det er spesielt to forhold jeg vil fremheve i denne omgang.
Det er lite poeng i å sammenligne AP i dag med mennesker. Den bruker ikke det nye FSD-systemet som er i beta nå. Så alt som skrives her vil egentlig være irrelevant når FSD er ferdig.
Alt som skrives "i dag" vil være irrelevant "i morgen", uansett tema. Det blir for lett å ta den snarveien gjennom et såpass omfattende tema som selvkjøring er. Mener nå jeg. Det må være rom for å diskutere utviklingen og ikke bare konkludere med at "ferdig produkt vil taklet dette". For ærlig talt, selv om det nå siste ukene har gått fort, så ligger vel "ferdig" FSD fortsatt uhyre langt fremme. Og jeg er teknologi optimist.
Les dessuten mine 2 siste avsnitt, så ser du kanskje hva jeg mener?
Jeg spør bare hva folket mener om mulighetene FSD har til å være litt mer proaktiv i sine valg i forhold til hvor "bråkjekk" den er i dag. Noen har jo svart at hjulene kan varsle (og andre biler kan varsle) om forholdet. Men jeg er ute etter om FSD på de 2 nevnte områdene vil ta en litt mer "mennesklig" tilnærming enn hva maskinen gjør i dag. Nettopp skjønne at den svingen om 40 meter trolig er glattere enn veibanen rett under bilen siste millisekundene har vært og avpasser fart deretter. Eller at vann i veibanen om noen meter trolig vil gi vannplaning om "perfekt" plassering velges, fremfor "menneskelig" plasserring.
Dette er noe av det jeg mener gjennstår og som er mye mer vanskelig å få til enn ren selvkjøring som følger veier og oppmerkinger.
Poenget er at hvis man skal diskutere FSD så må man gjøre det på riktig grunnlag og ikke begynne å blande inn et gammelt system som ikke har så mye med dagens FSD-beta å gjøre.
Sitat fra: MaxQ på man 04. jan 2021, kl. 13:54Så til punktene jeg selv nevner i denne tråden. Hva vi ser av FSD beta i dag er en teknisk tilnærming til selvkjøring. Det ser imponerende ut på overflaten. Men den er på ingen måte særlig proaktiv eller har en mennesklig "touch". Det kommer nok, men ikke i 2021. Dette er det mest avanserte å få til og ligger under de absolutt siste desimalene bak 99% Her snakker vi om år.
Hva vet du om hvor lang tid det tar, og hva mener du med "teknisk tilnærming"? Hva er det som ikke er "proaktivt"? Det er nettopp Teslas fremgangsmåte som er proaktiv fordi løsningen ikke er avhengig av detaljert forhåndskartlegging av her cm vei systemet skal kjøre på, i motsetning til Waymo og andre.
SitatHusk at Tesla har allerede startet fra scratch en gang (når de bestemte seg for at de måtte lage HW3)
Nei, de begynte ikke helt på nytt.
SitatOg så skal gjerne Norge ha på plass litt infrastruktur som kan brukes.
Det er akkurat det FSD ikke er avhengig av.
SitatElon har nevnt at FSD er "feature complete", jeg tviler sterkt på det. Jeg digger fyren og hva han får til, men han er alt for optimistisk. Hadde FSD vært feature complete så hadde vi nå kun sett ML i aksjon for å ta unna den nødvendige læringen og vi hadde da med andre ord vært på 99% men det er vi ikke. Så FSD kan umulig være feature complete allerede. Det går fort nå, fordi vi er på stadiet rundt 50-80% hvor det som er "enkelt" tas unna i et raskt tempo av ML, men dette tempoet daler raskt jo nærmere 99% vi kommer.
Hvilken funksjonalitet er det som mangler?
Sitat fra: MaxQ på ons 06. jan 2021, kl. 22:07For å holde tråden litt fokusert så vil jeg tilbake til det med "human touch" i dette her. Det med å skjønne plassering i veibanen for å unngå vannplaning og det med å avpasse fart inn mot potensielt farlig glatt sving. Glem tildekte sensorer, dette vil uansett kreve Level 5. Forstår jeg dere rett om jeg da tolker det dit at selv uten tildekte sensorer så vil ikke dagens hardware støtte dette?
Jo, det må bare trenes opp til det.
Skrevet av: emurof på lør 09. jan 2021, kl. 00:04
Sitat fra: RuneW på tir 05. jan 2021, kl. 15:55TLDR: Det er ikke noe poeng å diskutere L5 i forbindelse med HW3, men L4 er mer enn bra nok for deg :)
Hva har HW3 med tildekkede sensorer å gjøre?
Skrevet av: emurof på lør 09. jan 2021, kl. 00:06
Sitat fra: Handyman på man 04. jan 2021, kl. 16:55Er alle for eksempel enige om at FSD er Level 5???
Når den er ferdig - ja.
Skrevet av: emurof på lør 09. jan 2021, kl. 00:11
Sitat fra: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 14:58Tror vi kanskje kan nærme oss på HW5 eller 6 om en 10-15 år. Kanskje.
Hvordan vet du det? HW3 med FSD-beta fungerer jo meget godt allerede.
SitatDe testene som de 20 testpersonene i USA viser til, er likedan som de testene Waymo og tilsvarende kan vise til.
Nei, for disse testerne kjører i områder som ikke er kartlagt i detalj på forhånd. Waymo og de andre er avhengige av at det er forhåndsgenerert hyperdetaljerte kart først. Det er ikke Tesla.
Skrevet av: MaxQ på lør 09. jan 2021, kl. 02:03
I trådens første post nevner jeg hvordan jeg opplever selvkjøring i dag, naturligvis, da dette er hva jeg pr. i dag har som sammenligningsgrunnlag. Og der stopper det opp for noen. For de som leser videre, så nevner jeg to konkrete eksempler jeg lurer på hvordan ferdig FSD vil takle. Ikke systemet jeg har i dag, men ferdig FSD. Likevel argumenterer noen som om at jeg sammenliger hva FSD en gang kan bli med hva jeg har i dag. Senk skuldrene, les en gang til og kryp ut av skyttergravene.
Les særlig de to siste avsnittene i min første post i tråden.
Så sporer debatten over til hva FSD er i forhold til de ulike SAE J3016 nivåene. Her blir det mer flisespikkeri enn nyttig debatt. Elon, ergo Tesla, selger FSD og "all" omtale av FSD påpeker at dette er et system hvor sjåføren aldri trenger å gripe inn. Dette plasserer FSD rett på Level 4. Men så slenger Elon med leppa og Tesla korrigerer ham ikke og han "prater opp" FSD til å være på Level 5. Visjoner eller ikke, dette må Tesla fortløpende stå inne for.
For Tesla har solgt biler fra 2016 hvor de påstår at alt skal være på plass for å takle dette og at alt kommer som software updates. Dette har de jo brent seg på tidligere, nå sist ved å måtte tilby HW3 plugin kretskortet og noen oppdaterte sensorer. Så her ser vi at hva Elon sier må Tesla følge opp med. Så skal de klare å levere på lovnaden videre, så må de oppdatere alle biler ikke bare via software men også nødvnedig hardwarre fortløpende. Her er jeg enig med begge leirene, de som mener at HW3 og dagens sensorer trolig er gode nok for Level 4 og de som mener at i det minste nye senosorer må på plass for å nå Level 5.
"Robotaxi" er et begrep som er lansert under Level 4. Ingen krangler på det. Men bl.a. grunnet manglende forbehold så selger Elon/Tesla inn sin robotaxi som en Level 5 løsning. En kan være enig i tolkningen eller ikke, men uansett så plasserer det fortsatt FSD minst på level 4. Det er da skuffende å lese at noen gjør Elon/Tesla en bjørnetjeneste ved å "ta til takke med" dersom FSD viser seg å kun bli Level 3.
Personlig så mener jeg at Tesla kommer til å slite om de lanserer en "ferdig" FSD som kun innfrir Level 3 og det vil nok mange investorer også bite seg godt merke i. Dersom de leverer Level 4 så har de i stor grad innfridd og jeg tror langt de fleste vil slå seg til ro med dette. Jeg også til en viss grad. Men det vil hele tiden ligge å ulme der at de i så fall kom unna med å snakke varmt om FSD som Level 5 og ikke klarte å levere. Bilen vil i såfall på desse kanter ikke kunne ha FSD egenskaper nok til å kunne gjøre som Elon skryter av, leies ut som robotaxi og tjene inn seg selv.
Men så er mye av dette ikke relevant for mine opprinnelige spørsmål. Jeg spør ikke om hvilken Level FSD er på nå eller kan bli. Jeg spør ikke om hvordan FSD takler det i dag. Jeg sammenligner heller ikke med dagens software. Jeg spør åpent om hvordan dere tror ferdig FSD vil takle desse to konkrete eksemplene. Om ferdig FSD i deres øyne vil klare å legge fra seg den tekniske tilnærmingen til selvkjøring og få en mer human touch.
Til slutt noen direkte kommentarer:
@Handyman
Hva Elon twittrer er faktisk mye mer bindene enn du later til å tro utifra posten din (svar #46 i tråden her). Ref. f.eks. hvordan det gikk med SEC etter 420 tweeten. Og ref. at twittring om selvkjørende egenskaper fører til at Tesla må oppgradere solgte biler til ny HW3 og sensorpakke. De endrer vel ikke hva FSD "skal bli", men hva det i skrivende stund "er", samtidig som de lover at FSD skal komme til alle som kjøper selv dagens biler fra de. Og her lover de minst Level 4 og jeg med flere mener at uttalelsene fint kan tolkes til å være Level 5. Elons twittring er dyrt for Tesla på flere måter. Unik innsikt i hans måte å tenke på og hva Tesla kan bli i fremtiden, underholdende og lærererikt på samme tid. Men også dyrt med tanke på hvor mange biler Tesla har på veiene nå som fortløpende må oppdateres på hardware/sensor fronten for å innfri lovnader.
@emoruf
Vennligst les hva jeg skriver i trådens start, så ser du at jeg ikke prøver å sammenligne ferdig utviklet FSD med dagens AAP. Grunnlaget du ber meg diskutere FSD på er ferdig FSD, antar at du kan være enig i at det må være et rettferdig grunnlag å vurdere FSD utifra? Men du hopper bukk over at jeg skriver det. At du stadig må påpeke det og ikke tilfører nye argumenter begynner å bli kjedelig.
Hva jeg vet om tidsbruk er trolig like mye som de fleste andre, dette er ting vi vet av erfaring er tidkrevende. Det går fort nå, men dette vet vi avtar i fart når det nærmer seg 99% Om du vil bestride matematikken bak hvor vanskelig nettopp siste biten før mål er, ja da må jeg henvise deg videre til noen som kan lære deg det. En grei indikator her bør jo også være hvor mye lenger tid det har tatt enn hva Elon twittrer om og stadig drar frem i sine foredrag og intervjuer. Og det kommer fra fyren som burde vite det best av oss alle. Så dette tar tid.
Teknisk tilnærming er slik bilen oppfører seg på AAP og FSD beta i dag, noe "maskin" aktig enn "human touch" som jeg prøver å beskrive i trådens første post. Det er denne overgangen jeg finner spennende, ikke det faktum at den vil klare å rent fysisk komme seg fra A til B eller hvilket Level den er på. Og neida, jeg sammenliger ikke gammelt mot nytt her, jeg spør bare hva dere tenker om hvordan ferdig FSD vil takle dette.
Proaktivt var ment å beskrive nettopp denne mer menneskelige måten å kjøre bil på. Ikke hele prosssen med å utvikle FSD fra null til ferdig.
Elon nevnte selv at de startet på nytt, så kan en kverulere på om de kunne beholde noe kodebase eller om de startet med å formatere serverparken sin, det blir tullete å krangle på slikt. Poenget står seg, de startet på nytt slik de fleste hardware/software utviklere ville beskrevet situasjonen. Klart drar de med seg erfaringene og kunnskapen de hadde, men hjelpes da.
FSD vs infrastruktur blir en spennende debatt i fremtiden. At FSD ikke er avhengig av gulstriper er en ting, men kvaliteten på norske veier er så dårlig i dag at FSD'ens AI virkelig skal få kjørt seg. Jeg mener myndighetene kun vil vurdere godkjenning på infrastruktur som er "god nok", hvertfall de første årene.
Feature complete er FSD absolutt ikke i dag. Det er stadig nye funksjoner som blir lagt til og som må trenes opp. Hadde det vært feature complete så hadde de vært der, bare treningen manglet. Særlig ser vi at bilen er en veldig "teknisk" kjører, joda den klarer fint mye av kjøringen, men mangler the human touch. Litt av det er læring, noe av det er features. Regelverket er også ulikt og dersom den hadde vært feature complete og skulle basere seg på læring, så vil den slite voldsomt om den kommer over til et land med andre regler. Se for deg det å svinge til høyre på rødt lys f.eks. eller venstrekjøring om bilen gjør det i feil land. Noe den fint kan lære seg selv, men hvor den også må skjønne mer kontekst enn hva den ser, nemlig hvilket land den er i. Features som må legges til.
Skrevet av: turfsurf på lør 09. jan 2021, kl. 11:54
Sitat fra: MaxQ på lør 09. jan 2021, kl. 02:03Her er vel folk forskjellige. Marketing bryr jeg meg lite om, jeg prøver altid å finne ut hvordan produkter virker før jeg kjøper de. Gjelder alle fabrikanter og type produkter. Så lenge ting da fungerer som forventet er det greit. Er de dårligere enn forventet og dårligere enn spesifisert, så er det annen sak.
Elon, ergo Tesla, selger FSD og "all" omtale av FSD påpeker at dette er et system hvor sjåføren aldri trenger å gripe inn. Dette plasserer FSD rett på Level 4. Men så slenger Elon med leppa og Tesla korrigerer ham ikke og han "prater opp" FSD til å være på Level 5. Visjoner eller ikke, dette må Tesla fortløpende stå inne for.
For Tesla har solgt biler fra 2016 hvor de påstår at alt skal være på plass for å takle dette og at alt kommer som software updates. Dette har de jo brent seg på tidligere, nå sist ved å måtte tilby HW3 plugin kretskortet og noen oppdaterte sensorer. Så her ser vi at hva Elon sier må Tesla følge opp med.
Når det gjelder oppgradering av HW så var jo Tesla åpne på det, og lovde jo gratis oppgradering til de som kjøpte FSD hvis nødvendig. Er jo en grunn til at de lagde AP computeren oppgraderbar.
Skrevet av: Handyman på lør 09. jan 2021, kl. 18:22
Sitat fra: MaxQ på lør 09. jan 2021, kl. 02:03Jeg synes temaet er meget interessant, og jeg brakte inn SAE J3016 fordi mange har så ulike definisjoner på hva de prater om. Beklager avsporingen.
@Handyman
Hva Elon twittrer er faktisk mye mer bindene enn du later til å tro utifra posten din (svar #46 i tråden her). Ref. f.eks. hvordan det gikk med SEC etter 420 tweeten. Og ref. at twittring om selvkjørende egenskaper fører til at Tesla må oppgradere solgte biler til ny HW3 og sensorpakke. De endrer vel ikke hva FSD "skal bli", men hva det i skrivende stund "er", samtidig som de lover at FSD skal komme til alle som kjøper selv dagens biler fra de. Og her lover de minst Level 4 og jeg med flere mener at uttalelsene fint kan tolkes til å være Level 5. Elons twittring er dyrt for Tesla på flere måter. Unik innsikt i hans måte å tenke på og hva Tesla kan bli i fremtiden, underholdende og lærererikt på samme tid. Men også dyrt med tanke på hvor mange biler Tesla har på veiene nå som fortløpende må oppdateres på hardware/sensor fronten for å innfri lovnader.
Jeg er enig i stort sett alt du skriver, og er ikke uenig i at Twittermeldingene og diverse uttalelser bygges opp under forventningene om Level 5. Men jeg tror hans bruk av Twitter ikke koster mer enn det smaker. Altså at Tesla heller tjener på Elons Twitterbruk enn at de taper på det i det lange løp. Men han har definitivt hatt en del feilskjærs som må ha kostet enorme summer der og da.
Når det gjelder temaet, så tror jeg at Tesla kan oppnå selvkjøring med dagens sensorpakke (RADAR, kameraer og UL-senosrer). Men for å takle vanskelig vintervær må det helt klart gjøres noe med RADARen.
Når det gjelder å oppå human touch tror jeg det er mulig. Jeg tror utviklingen av FSD nå handler mye om sikkerhet, og at de ikke prioriterer human touch før de takler grunnleggende trafikksituasjoner sikrere enn mennesker.
Jeg er sikker på at systemet vil kunne identifisere vann i hjulspor uten problemer. Det begrunner jeg med at rene optiske kamerasystemer gjenkjenner ansikter med enormt mye større treffsikkerhet enn mennesker klarer.
Jeg har stor tro på at SW og NN vil løse dette. Husk at kameraene fungerer mye bedre enn det menneskelige øye, som bare er et svært middelmådig kamera, med et meget godt stabiliseringssystem (gimbal).
Kjøring på is... hva bruker vi mennesker for å vurdere om det er glatt?? Jo visuell informasjon, sammen med erfaring og analyse. Alt dette vet vi at maskiner og kameraer kan gjøre bedre enn mennesker. Så også her tror jeg at utviklingen vil overraske oss... før mange forventer.... men helt klart alt for sent for andre.
Skrevet av: o.b.lix på tir 12. jan 2021, kl. 17:16
Sitat fra: Handyman på lør 09. jan 2021, kl. 18:22
Husk at kameraene fungerer mye bedre enn det menneskelige øye, som bare er et svært middelmådig kamera, med et meget godt stabiliseringssystem (gimbal).
Under optimale forhold er dette riktig.
Men når kameraet er plassert på et fast punkt, skal det ingenting til å sette det ut av spill. Motlys f.eks., da vil det menneskelige øyet bruke solskjerm, flytte på hodet, bruke solbriller, myse etc. Kamereaet gir bare opp og et rødt ratt kommer i dasjbord.
Blinklyskameraene blir dårlig sikt i regnvær, snø og slap, og slutter å fungere til noen har vasket av de, for å ikke snakke om ryggekameraet som er ekstremt dårlig på smuss.
Mennesketøyet tilpasser, flytter og justerer seg etter forhold - fastmonterte kamera gjør det ikke...
Skrevet av: o.b.lix på tir 12. jan 2021, kl. 17:23
Sitat fra: emurof på lør 09. jan 2021, kl. 00:11Sitat fra: o.b.lix på tor 07. jan 2021, kl. 14:58Tror vi kanskje kan nærme oss på HW5 eller 6 om en 10-15 år. Kanskje.
Hvordan vet du det? HW3 med FSD-beta fungerer jo meget godt allerede.
På enkelte veier i enkelte situasjoner fungerer det. Men er fortsatt Level 2. Kan overhodet ikke stoles på. For Level 4 og 5 kommer det til å både kreve mer datakraft og flere og andre sensorer. Vær du sikker. Ikke klart før tidligst 10 år er min spådom.
Skrevet av: Counterpointer på ons 13. jan 2021, kl. 09:34
Sitat fra: o.b.lix på tir 12. jan 2021, kl. 17:16Hvor vanskelig vil det egentlig være å lage et «øyelokk» system til kameraene?
Mennesketøyet tilpasser, flytter og justerer seg etter forhold - fastmonterte kamera gjør det ikke...
Det er jo kjent mekanikk alt sammen. Men fremdeles settes kamera bak et glass og maks litt oppvarming og Thats it. Forstår at det er både kostnad og kompleksitet men hvis selvkjøring skal fungere i variert vær så må en gjøre noe her.
Skrevet av: Øyvind.h på ons 13. jan 2021, kl. 10:23
Eksempelvis kan vi mennesker bruke refleksjoner i objekter og omgivelser til å få med oss ting som skjer ute av syne. Vi reagerer på bremselys flere biler foran oss i køen, vi har erfaring med veibanen (her kan sammenkoblede biler rett nok gjøre en veldig god jobb!), vi kan vurdere hvordan bilen i akselerasjonsfeltet og biler i nærliggende felt vil agere når bilen i akselerasjonsfeltet skal inn og det må flettes. Vi vet sannsynligheten for at bilen til høyre for oss vil bytte over til vår fil basert på hvor tett opptil forankjørende vedkommende kjører, ørsmå justeringer av feltplassering som indikerer eksempelvis sjekk av blindsone.
Omtrent alt jeg ser, fra ørsmå refleksjoner, til erfaringsbasert kjøremønster hos andre, kan systemet trenes opp til å fange opp og reagere på. Men - det er helt ekstreme datamengder som må prosesseres.
Det enkleste jeg kunne tenke meg er sammenkoblede biler hvor bilene på samme vei får varsel på dashen dersom en bil har utløst ABS, antispinn eller ESP på strekningen foran nylig uten at dette er fremprovosert av fører. Som ett eksempel.
Skrevet av: jlan på ons 13. jan 2021, kl. 10:41
Sitat fra: Øyvind.h på ons 13. jan 2021, kl. 10:23Det finnes en organisasjon som jobber med denne type kommunikasjon, men såvidt jeg kan se er Tesla ikke med. Det er jo litt typisk Tesla å operere på egen hånd, i stedet for å vente på saktearbeidende komiteer, men de har jo også tilpasset seg standarder etterhvert, for eksempel for lading.
...
Det enkleste jeg kunne tenke meg er sammenkoblede biler hvor bilene på samme vei får varsel på dashen dersom en bil har utløst ABS, antispinn eller ESP på strekningen foran nylig uten at dette er fremprovosert av fører. Som ett eksempel.
https://www.car-2-car.org/membership/car-2-car-members/
Skrevet av: kodax på ons 13. jan 2021, kl. 12:34
Sitat fra: jlan på ons 13. jan 2021, kl. 10:41Nå er vel c2c bare én av initiativene, det er vel bla. minst en annen løsning i Europa som mange andre fabrikanter jobber med, så å disse Tesla for at de ikke er med i c2c (som vel også i hvert fall i utgangspunktet er et europeisk initiativ) er vel ikke helt rimelig, selv om det jo hadde vært fint.
Det finnes en organisasjon som jobber med denne type kommunikasjon, men såvidt jeg kan se er Tesla ikke med. Det er jo litt typisk Tesla å operere på egen hånd, i stedet for å vente på saktearbeidende komiteer, men de har jo også tilpasset seg standarder etterhvert, for eksempel for lading.
https://www.car-2-car.org/membership/car-2-car-members/
Skrevet av: jlan på ons 13. jan 2021, kl. 18:15
Sitat fra: kodax på ons 13. jan 2021, kl. 12:34Ja, det er visst diverse grupperinger som overlapper hverandre, både når det gjelder tjenester og medlemmer, men de er i gang med et samarbeid. Som vanlig når radiofrekvenser og kommunikasjonsprotokoller er involvert er USA litt "på siden". Men det er også en uenighet mellom Tesla og amerikanske myndigheter (NHTSA) , hvor Tesla mener at NHTSA sin løsning er "too antiquated and vague". Uansett, Tesla snur seg fort, så de er nok der plutselig, når de ser konturene av en standard.
Nå er vel c2c bare én av initiativene, det er vel bla. minst en annen løsning i Europa som mange andre fabrikanter jobber med, så å disse Tesla for at de ikke er med i c2c (som vel også i hvert fall i utgangspunktet er et europeisk initiativ) er vel ikke helt rimelig, selv om det jo hadde vært fint.
Skrevet av: geear på ons 13. jan 2021, kl. 19:02
Sitat fra: Counterpointer på ons 13. jan 2021, kl. 09:34Er nok ikke rett frem dessverre. Vi har mange kameraer offshore, med visker og spyling, og det er utfordrende å holde i drift. Vi skulle gjerne hatt noe bedre, men selv etter mange år har ikke dette dukket opp. Riktig nok er miljøet enda verre enn på en bil, og en kompliserende faktor er EX-krav, men allikevel er ikke situasjonen helt ulik. Spyledyse på kameraene på en bil ville nok hjulpet, men det skal nok mer til enn det. Redundans kan også være en forbedring...Sitat fra: o.b.lix på tir 12. jan 2021, kl. 17:16Hvor vanskelig vil det egentlig være å lage et «øyelokk» system til kameraene?
Mennesketøyet tilpasser, flytter og justerer seg etter forhold - fastmonterte kamera gjør det ikke...
Det er jo kjent mekanikk alt sammen. Men fremdeles settes kamera bak et glass og maks litt oppvarming og Thats it. Forstår at det er både kostnad og kompleksitet men hvis selvkjøring skal fungere i variert vær så må en gjøre noe her.
Skrevet av: Oddaa på ons 13. jan 2021, kl. 20:53
Sitat fra: Øyvind.h på ons 13. jan 2021, kl. 10:23Altså et slikt system som Volvo har hatt i drift i flere år allerede. Kan bekrefte at det fungerer.
Det enkleste jeg kunne tenke meg er sammenkoblede biler hvor bilene på samme vei får varsel på dashen dersom en bil har utløst ABS, antispinn eller ESP på strekningen foran nylig uten at dette er fremprovosert av fører. Som ett eksempel.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: MaxQ på tor 14. jan 2021, kl. 01:54
Sitat fra: turfsurf på lør 09. jan 2021, kl. 11:54Sitat fra: MaxQ på lør 09. jan 2021, kl. 02:03Her er vel folk forskjellige. Marketing bryr jeg meg lite om, jeg prøver altid å finne ut hvordan produkter virker før jeg kjøper de. Gjelder alle fabrikanter og type produkter. Så lenge ting da fungerer som forventet er det greit. Er de dårligere enn forventet og dårligere enn spesifisert, så er det annen sak.
Elon, ergo Tesla, selger FSD og "all" omtale av FSD påpeker at dette er et system hvor sjåføren aldri trenger å gripe inn. Dette plasserer FSD rett på Level 4. Men så slenger Elon med leppa og Tesla korrigerer ham ikke og han "prater opp" FSD til å være på Level 5. Visjoner eller ikke, dette må Tesla fortløpende stå inne for.
For Tesla har solgt biler fra 2016 hvor de påstår at alt skal være på plass for å takle dette og at alt kommer som software updates. Dette har de jo brent seg på tidligere, nå sist ved å måtte tilby HW3 plugin kretskortet og noen oppdaterte sensorer. Så her ser vi at hva Elon sier må Tesla følge opp med.
Når det gjelder oppgradering av HW så var jo Tesla åpne på det, og lovde jo gratis oppgradering til de som kjøpte FSD hvis nødvendig. Er jo en grunn til at de lagde AP computeren oppgraderbar.
Jeg er enig med deg i at en bør kjøpe produkter basert på hva de blir solgt som/med og ikke på fremtidige lovnader. Men her mener jeg FSD skiller seg ut i en egen kategori. Men som du skriver, folk er forskjellige.
Sitat fra: Handyman på lør 09. jan 2021, kl. 18:22Sitat fra: MaxQ på lør 09. jan 2021, kl. 02:03Jeg synes temaet er meget interessant, og jeg brakte inn SAE J3016 fordi mange har så ulike definisjoner på hva de prater om. Beklager avsporingen.
@Handyman
Hva Elon twittrer er faktisk mye mer bindene enn du later til å tro utifra posten din (svar #46 i tråden her). Ref. f.eks. hvordan det gikk med SEC etter 420 tweeten. Og ref. at twittring om selvkjørende egenskaper fører til at Tesla må oppgradere solgte biler til ny HW3 og sensorpakke. De endrer vel ikke hva FSD "skal bli", men hva det i skrivende stund "er", samtidig som de lover at FSD skal komme til alle som kjøper selv dagens biler fra de. Og her lover de minst Level 4 og jeg med flere mener at uttalelsene fint kan tolkes til å være Level 5. Elons twittring er dyrt for Tesla på flere måter. Unik innsikt i hans måte å tenke på og hva Tesla kan bli i fremtiden, underholdende og lærererikt på samme tid. Men også dyrt med tanke på hvor mange biler Tesla har på veiene nå som fortløpende må oppdateres på hardware/sensor fronten for å innfri lovnader.
Jeg er enig i stort sett alt du skriver, og er ikke uenig i at Twittermeldingene og diverse uttalelser bygges opp under forventningene om Level 5. Men jeg tror hans bruk av Twitter ikke koster mer enn det smaker. Altså at Tesla heller tjener på Elons Twitterbruk enn at de taper på det i det lange løp. Men han har definitivt hatt en del feilskjærs som må ha kostet enorme summer der og da.
Når det gjelder temaet, så tror jeg at Tesla kan oppnå selvkjøring med dagens sensorpakke (RADAR, kameraer og UL-senosrer). Men for å takle vanskelig vintervær må det helt klart gjøres noe med RADARen.
Når det gjelder å oppå human touch tror jeg det er mulig. Jeg tror utviklingen av FSD nå handler mye om sikkerhet, og at de ikke prioriterer human touch før de takler grunnleggende trafikksituasjoner sikrere enn mennesker.
Jeg er sikker på at systemet vil kunne identifisere vann i hjulspor uten problemer. Det begrunner jeg med at rene optiske kamerasystemer gjenkjenner ansikter med enormt mye større treffsikkerhet enn mennesker klarer.
Jeg har stor tro på at SW og NN vil løse dette. Husk at kameraene fungerer mye bedre enn det menneskelige øye, som bare er et svært middelmådig kamera, med et meget godt stabiliseringssystem (gimbal).
Kjøring på is... hva bruker vi mennesker for å vurdere om det er glatt?? Jo visuell informasjon, sammen med erfaring og analyse. Alt dette vet vi at maskiner og kameraer kan gjøre bedre enn mennesker. Så også her tror jeg at utviklingen vil overraske oss... før mange forventer.... men helt klart alt for sent for andre.
Ingen grunn til å beklage Handyman, jeg brakte jo selv dette på banen, takker for linken til dokumentet. Og det var ikke den avsporingen som var problemet, men skyttergravene som noen andre går i. For det må gå an å ha en samtale om temaet, utviklingen og synspunkter uten feilkoblinger som oppstod.
Twitter bruken er nok en balansegang ja, håper bare de kommer ut på rett side.
Du nevner dagens sensorpakke, ser i dag at det er nyhet om at Tesla kommer med ny radar, så da blir det enda en retrofit til en gang i fremtiden om de skal holde ord. Det blir spennende å se hvor mange slike det blir før "ferdig" er status.
Jeg er ikke uenig i at Tesla vil klare det. Bare litt spent på veien dit, løsningen, hvordan det blir (human touch) osv. så føler at synspunktene i tråden er greie å ha med videre som ballast når en leser og ser utviklingen. For selv om målet er spennende, så er veien dit minst like spennende.
Skrevet av: Counterpointer på tor 14. jan 2021, kl. 14:51
Sitat fra: geear på ons 13. jan 2021, kl. 19:02Må si at minnene fra midten av 70 tallet fra Volvo 240. Spesielt de med runde lykter, hadde ekstremt bra spyler/visker. Selv når resten av bilen var dekket av søle eller snø/is så var lyktene alltid klare og rene.Sitat fra: Counterpointer på ons 13. jan 2021, kl. 09:34Er nok ikke rett frem dessverre. Vi har mange kameraer offshore, med visker og spyling, og det er utfordrende å holde i drift. Vi skulle gjerne hatt noe bedre, men selv etter mange år har ikke dette dukket opp. Riktig nok er miljøet enda verre enn på en bil, og en kompliserende faktor er EX-krav, men allikevel er ikke situasjonen helt ulik. Spyledyse på kameraene på en bil ville nok hjulpet, men det skal nok mer til enn det. Redundans kan også være en forbedring...Sitat fra: o.b.lix på tir 12. jan 2021, kl. 17:16Hvor vanskelig vil det egentlig være å lage et «øyelokk» system til kameraene?
Mennesketøyet tilpasser, flytter og justerer seg etter forhold - fastmonterte kamera gjør det ikke...
Det er jo kjent mekanikk alt sammen. Men fremdeles settes kamera bak et glass og maks litt oppvarming og Thats it. Forstår at det er både kostnad og kompleksitet men hvis selvkjøring skal fungere i variert vær så må en gjøre noe her.
Det er klart at det var med mye varme fra halogenpærer og et voksent forbruk av spyleveske samt jevnlig skifting av viskergummi...... Men her er det mye som er forlatt som fungerte sikkert.
Burde være mulig å lage bedre systemer i dag
Tror nok at selv om de fleste produsenter tester biler i vinterklima så er ikke funksjonalitet under slike forhold prioritert.
Det er noe av dette som ligger under i «laget for California» kritikken, som egentlig gjelder mange bilprodusenter.
Skrevet av: OlaM på lør 16. jan 2021, kl. 22:06
https://blog.waymo.com/2021/01/why-youll-hear-us-say-autonomous-driving.html
(utklipp)
Sitat
(From now on)...you'll see us using more deliberate language, referring to our fully autonomous driving technology, and no longer referencing "self-driving."
It may seem like a small change, but it's an important one, because precision in language matters and could save lives. We're hopeful that consistency will help differentiate the fully autonomous technology Waymo is developing from driver-assist technologies (sometimes erroneously referred to as "self-driving" technologies) that require oversight from licensed human drivers for safe operation.
Unfortunately, we see that some automakers use the term "self-driving" in an inaccurate way, giving consumers and the general public a false impression of the capabilities of driver assist (not fully autonomous) technology. That false impression can lead someone to unknowingly take risks (like taking their hands off the steering wheel) that could jeopardize not only their own safety but the safety of people around them.
Dette har vært en komplett utopi hele veien, det er på tide at virkeligheten begynner å synke inn! Det er en digg og komfortabel cruisekontroll, men det har aldri vært noe annet og kommer aldri til å bli noe annet, med mindre selve infrastrukturen forandrer seg for å legge til rette for det.
Skrevet av: Handyman på lør 16. jan 2021, kl. 22:21
Sitat fra: OlaM på lør 16. jan 2021, kl. 22:06Jeg vil ikke begi meg ut på å spå når bilene kan kjøre selv, men med slike kommentarer som du kommer med fåt det meg til å tenke på påstander som ulike eksperter har kommet med som:
Dette har vært en komplett utopi hele veien, det er på tide at virkeligheten begynner å synke inn! Det er en digg og komfortabel cruisekontroll, men det har aldri vært noe annet og kommer aldri til å bli noe annet, med mindre selve infrastrukturen forandrer seg for å legge til rette for det.
1981: "Cellular phones will absolutely not replace local wire systems." — Marty Cooper, inventor.
1992: "The idea of a personal communicator in every pocket is a "pipe dream driven by greed." — Andy Grove, then CEO of Intel.
2007: "There's no chance that the iPhone is going to get any significant market share." — Steve Ballmer, Microsoft CEO.
Flere spådommer som feilet her:
https://www.freecodecamp.org/news/worst-tech-predictions-of-the-past-100-years-c18654211375/
Skrevet av: Motorwatt på lør 16. jan 2021, kl. 22:54
Skrevet av: OlaM på lør 16. jan 2021, kl. 23:33
Sitat fra: Handyman på lør 16. jan 2021, kl. 22:21Sitat fra: OlaM på lør 16. jan 2021, kl. 22:06Jeg vil ikke begi meg ut på å spå når bilene kan kjøre selv, men med slike kommentarer som du kommer med fåt det meg til å tenke på påstander som ulike eksperter har kommet med som:
Dette har vært en komplett utopi hele veien, det er på tide at virkeligheten begynner å synke inn! Det er en digg og komfortabel cruisekontroll, men det har aldri vært noe annet og kommer aldri til å bli noe annet, med mindre selve infrastrukturen forandrer seg for å legge til rette for det.
1981: "Cellular phones will absolutely not replace local wire systems." — Marty Cooper, inventor.
1992: "The idea of a personal communicator in every pocket is a "pipe dream driven by greed." — Andy Grove, then CEO of Intel.
2007: "There's no chance that the iPhone is going to get any significant market share." — Steve Ballmer, Microsoft CEO.
Flere spådommer som feilet her:
https://www.freecodecamp.org/news/worst-tech-predictions-of-the-past-100-years-c18654211375/
Jeg kan legge til en annen spådom som feilet, som du sikkert har hørt om:
"I think there is a world market for maybe five computers."
Thomas Watson, president of IBM, 1943
Litt uklart om han faktisk sa det, men la oss si det stemmer. Han fikk faktisk helt rett, selv om han hadde helt feil sett fra vårt ståsted. Fordi han snakket om de datamaskinene han jobbet med den gang da, gigantiske og enormt kostbare maskiner som kun et fåtalls universitet hadde budsjett og behov for.
På samme måte, jeg påstår at den selvkjøringen som Elon pusher, den kommer aldri til å bli virkelig selvkjørende. Det er Waymo, de fremste i bransjen på faktisk autonomi, enig i. Hvis vi kommer til en annen virkelighet, der veikantutstyr informerer bilene på en mye mer deterministisk måte enn de håpløst nedsnødde kameraene vi har i dag, da kan det hende min spådom blir tilintetgjort.
Inntil det skjer synes jeg det er lurt å forholde seg til hva som faktisk fins og ikke slippe rattet, lukke øynene og late som om en teoretisk fremtid allerede er her.
Skrevet av: kodax på søn 17. jan 2021, kl. 09:25
Sitat fra: OlaM på lør 16. jan 2021, kl. 22:06... Denne har fløyet godt under radaren, har allerede vært ute i ti dager:Ikke helt under radaren, TU hadde en artikkel om det i går:
https://blog.waymo.com/2021/01/why-youll-hear-us-say-autonomous-driving.html
https://www.tu.no/artikler/waymo-gjor-retrett-autonome-biler-skal-ikke-lenger-kalles-for-selvkjorende/505628
(som er en kopi av en artikkel i NyTeknik for over en uke siden.)
Jeg er helt enig i at språkbruken er viktig, og at ordene Tesla bruker som "autopilot" og "selvkjøring" kan misforstås og skape farlige situasjoner, men jeg mistenker at uttalelsen til Waymo ikke bare er for å "save lives" men også å for å diskreditere Tesla. Det er potensielt enormt mye penger i autonomi, og jeg tror vi vil se at konkurransen kommer til å bli hardere framover. Og ikke bare skal de lage autonomi, men de må også lage systemer som fanger opp dersom noen med vilje prøver å sabotere. (Det er vel lite sannsynlig at konkurrenter vil stå bak sabotasje, men jeg tviler ikke på at det vil være endel personer/grupperinger som vil gå langt for å beholde muligheten til å kjøre selv.)
Skrevet av: Handyman på søn 17. jan 2021, kl. 12:07
Sitat fra: OlaM på lør 16. jan 2021, kl. 23:33Helt enig. Man skal holde i rattet hele tiden. Teslas system er uansett bare et førerassistansesystem level 2 pr nå.
Inntil det skjer synes jeg det er lurt å forholde seg til hva som faktisk fins og ikke slippe rattet, lukke øynene og late som om en teoretisk fremtid allerede er her.
Sitat fra: kodax på søn 17. jan 2021, kl. 09:25Enig, jeg leser også uttalelsen fra Waymo slik. Jeg klarer ikke å lese noe info om at de har gitt opp håpet eller endret målet. De omtaler nettopp produktet sitt som "fully autonomous technology". Det er det de alltid har jobbet mot.
....jeg mistenker at uttalelsen til Waymo ikke bare er for å "save lives" men også å for å diskreditere Tesla.....
Sitat fra: Motorwatt på lør 16. jan 2021, kl. 22:54Jeg oppfatter at de kun sier og mener noe om at Tesla "lever farlig" når de ikke forholder seg til SAE. Hvis du mener at Waymo i denne uttalelsen sier at de ikke tror på biler som kan kjøre selv, må du nesten forklare nærmere.
Synes det er veldig bra at den ledende aktøren nå sier tydelig fra hva de tror og mener.
Uansett er jeg helt enig med dem om at man bør forholde seg til SAE-definisjonen når man snakker om selvkjørende biler... også for Teslas løsninger. Uten å gjøre det, vil det være stor risiko for å snakke forbi hverandre.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søn 17. jan 2021, kl. 12:20
De på klippet oppsummerte med at det tar bare veeeeeeeldig laaaaaang tid, å komme dit :+1: om det bare holder med kamera og/lidar eller droner som følger bilene ;D ;D :+1: DET vet jeg ikke
Jeg har trua, jeg :+1: :+1:
Og Tesla har mye spennende på gang :+1: og de ligger flere hestehoder foran de andre hestene på Travbanen :D ;D :D :D :o :o :+1:..trolig en hel langside på Bjerkebanen tenker jeg vi snakker om >:( ;D ;D :D :+1: hi hi :D :D neida.....joda........ de kjører jo Teslaen sin fem seks timer i strekk borte i California bare med en diger grapefrukt presset inn ca kl 11 eller kl 13 på rattet :D :D :+1: OMG :+1: :+1: for der har de jo registert mest data langs veiene.... men det er ulovlig og det liker jeg ikke at de gjør. Grapefrukt er til for å spises ikke noe annet :-1: :-1:
Skrevet av: trykkertor på søn 17. jan 2021, kl. 12:55
Men hvis det en dag ;) :D :blank: :blank: :blank: ikke regner :blank: :blank: :blank: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: så har vi jo ikke :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: paralplyen med oss :-1: :-1: :-1: :-1: :o :o :o :o. Og da må vi :angel: :angel: styre :angel: :angel: :angel: selv :laugh: :laugh:.
Tror :+1: :+1: Rolls Royce :+1: :+1: eller er det :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: Maybach :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: som har :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: integrerte paraplyer :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: i dørkarmene.
Men slike biler har ofte :D :D :D :D en :police: :police: :police: :police: sjåfør :police: :police: :police: :police: :police: som styrer for deg 8) 8) 8) 8) 8) og da er hverken frukt :+1: :+1: eller paraply :-1: :-1: :-1: :-1: nødvendig i rattet :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[.
Tror jeg styrer selv jeg. :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :police: :police: :police: :police: :+1: :+1: :+1: :+1:
Skrevet av: Handyman på søn 17. jan 2021, kl. 12:58
Sitat fra: trykkertor på søn 17. jan 2021, kl. 12:55Klart og tydelig innlegg. Enig i alt.
I :+1: Bergen :+1: kunne vi kilt en :+1: paraply :+1: i rattet :police: :police: :police: :police:
Men hvis det en dag ;) :D :blank: :blank: :blank: ikke regner :blank: :blank: :blank: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: så har vi jo ikke :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: paralplyen med oss :-1: :-1: :-1: :-1: :o :o :o :o. Og da må vi :angel: :angel: styre :angel: :angel: :angel: selv :laugh: :laugh:.
Tror :+1: :+1: Rolls Royce :+1: :+1: eller er det :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: Maybach :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: som har :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: integrerte paraplyer :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: i dørkarmene.
Men slike biler har ofte :D :D :D :D en :police: :police: :police: :police: sjåfør :police: :police: :police: :police: :police: som styrer for deg 8) 8) 8) 8) 8) og da er hverken frukt :+1: :+1: eller paraply :-1: :-1: :-1: :-1: nødvendig i rattet :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[.
Tror jeg styrer selv jeg. :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :police: :police: :police: :police: :+1: :+1: :+1: :+1:
Skrevet av: Electric cars in Norway på søn 17. jan 2021, kl. 13:10
Dont do it! :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: 8) 8) 8) 8) :police: :police: :police: :police:
Se Ben leker her:
Debunking Tesla Autopilot Orange Hack on Model 3? [DO NOT TRY]
https://youtu.be/ZlvwfJEZqQ4
Skrevet av: Contango på søn 17. jan 2021, kl. 13:19
Skrevet av: z4rd på søn 17. jan 2021, kl. 13:26
Du er sikkert en fin fyr, men please, ro ned på emoji-bruken. Det er meget vanskelig å ta deg seriøst mht måten du uttrykker deg her. Jeg merker at jeg bare hopper over innleggene dine da de er dekket med samme emoji-tegn mange ganger etter annenhver setning omtrent...
Skrevet av: Handyman på søn 17. jan 2021, kl. 14:32
Sitat fra: z4rd på søn 17. jan 2021, kl. 13:26Samme her. Til dere som synes det er for forstyrrende, så kan man gå inn i profilen sin og legge til brukere man ikke ønsker å se innleggene til i "Ignoreringsliste".
Til "Electric cars in Norway":
Du er sikkert en fin fyr, men please, ro ned på emoji-bruken. Det er meget vanskelig å ta deg seriøst mht måten du uttrykker deg her. Jeg merker at jeg bare hopper over innleggene dine da de er dekket med samme emoji-tegn mange ganger etter annenhver setning omtrent...
Klikk på: din profil -> endre profilen -> Venne/Ignoreringsliste -> Rediger Ignoreringsliste.
Skrevet av: Counterpointer på søn 17. jan 2021, kl. 16:33
Sitat fra: Handyman på søn 17. jan 2021, kl. 12:07Nåværende system på Tesla tilsier det. Men AP1 hadde det ikke og var etter mitt syn bedre, mye på grunn av det.
Helt enig. Man skal holde i rattet hele tiden.
GM sitt Super Cruise system, regnes av mange som et av de mest utviklede og velfungerende systemene, har ikke behov for å holde rattet men bruker kamera til å følge hvor sjåfør har blikket.
Nåværende system med hender på rattet gjør at det er svært begrenset etter mitt syn.
Skrevet av: Contango på søn 17. jan 2021, kl. 19:29
Sitat fra: Handyman på søn 17. jan 2021, kl. 14:32Takk. Visste ikke det.
...så kan man gå inn i profilen sin og legge til brukere man ikke ønsker å se innleggene til i "Ignoreringsliste".
Klikk på: din profil -> endre profilen -> Venne/Ignoreringsliste -> Rediger Ignoreringsliste.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søn 17. jan 2021, kl. 19:39
Sitat fra: z4rd på søn 17. jan 2021, kl. 13:26
Til "Electric cars in Norway":
Du er sikkert en fin fyr, men please, ro ned på emoji-bruken. Det er meget vanskelig å ta deg seriøst mht måten du uttrykker deg her. Jeg merker at jeg bare hopper over innleggene dine da de er dekket med samme emoji-tegn mange ganger etter annenhver setning omtrent...
z4rd takk for info (Tommel opp)
Jeg klarte det jeg - å ikke bruke emoij. Nå har jeg satt gaffa klistremerker over alle emoij knappene på mobilen så dette tror jeg skal gå veldig bra.
PS fin fyr du også.
Skrevet av: Handyman på søn 17. jan 2021, kl. 23:45
Sitat fra: Counterpointer på søn 17. jan 2021, kl. 16:33Jeg har en opplevelse av at Tesla også bruker kameraet til å overvåke blikket.Sitat fra: Handyman på søn 17. jan 2021, kl. 12:07GM sitt Super Cruise system, regnes av mange som et av de mest utviklede og velfungerende systemene, har ikke behov for å holde rattet men bruker kamera til å følge hvor sjåfør har blikket.
Helt enig. Man skal holde i rattet hele tiden.
Jeg får gjerne varsler dersom jeg nærmer meg/krysser midtlinjen eller kantlinjen dersom jeg eks. ser ned samtidig.
Når jeg ser rett frem får jeg nesten aldri dette. Det er ikke helt konsekvent, men jeg mener helt kart at det er en trend. Sjekk gjerne selv.
Skrevet av: Vaduz på man 18. jan 2021, kl. 06:55
Sitat fra: Electric cars in Norway på søn 17. jan 2021, kl. 19:39Sitat fra: z4rd på søn 17. jan 2021, kl. 13:26
Til "Electric cars in Norway":
Du er sikkert en fin fyr, men please, ro ned på emoji-bruken. Det er meget vanskelig å ta deg seriøst mht måten du uttrykker deg her. Jeg merker at jeg bare hopper over innleggene dine da de er dekket med samme emoji-tegn mange ganger etter annenhver setning omtrent...
z4rd takk for info (Tommel opp)
Jeg klarte det jeg - å ikke bruke emoij. Nå har jeg satt gaffa klistremerker over alle emoij knappene på mobilen så dette tror jeg skal gå veldig bra.
PS fin fyr du også.
Jeg blir personlig litt glad av å lese innleggene dine, alltid veldig positivt innstilt og litt fargerike, håper du ikke slutter med det!
Skrevet av: SurSnasen på man 18. jan 2021, kl. 08:29
Sitat fra: Handyman på lør 16. jan 2021, kl. 22:21
Flere spådommer som feilet her:
Elon Musk: A Driverless Tesla will travel from New York to LA in 2017
https://www.nbcnews.com/business/autos/driverless-tesla-will-travel-l-nyc-2017-says-musk-n670206 (https://www.nbcnews.com/business/autos/driverless-tesla-will-travel-l-nyc-2017-says-musk-n670206)
Eller som i 2019: Next year we will have one million robotaxis on the road, operating with no one in them.
Men joda, selvkjøring kommer.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på man 18. jan 2021, kl. 12:16
Sitat fra: Electric cars in Norway på søn 17. jan 2021, kl. 13:10
Herlig :+1: :+1: :+1:
Dont do it! :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: 8) 8) 8) 8) :police: :police: :police: :police:
Se Ben leker her:
Debunking Tesla Autopilot Orange Hack on Model 3? [DO NOT TRY]
https://youtu.be/ZlvwfJEZqQ4
For en utrolig dårlig utført test...det som funker for å få Tesla til å skjønne at du holder i rattet er jo at du snur det til den ene siden med litt trykk....da må en jo ha en viss vekt på den ene siden....ikke putte 1 liten frukt nesten i midten....eller 4 fordelt rundt hele rattet...burde testet med f.eks. ankelvekter klokken 2 på rattet....ser og det er en som har fått det til med vannflaske...kanskje det er bedre....men sikkert lurt å ikke ha noe foran air-bagen...vil jo ikke ha en vannflaske trykket opp i trynet... I kommentarfeltet er det noen som har skjønt det...
Skrevet av: Handyman på man 18. jan 2021, kl. 12:49
Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 18. jan 2021, kl. 12:16Det har alltid vært personer som har trodd at Tesla har berørings-/trykksensroer i rattet for å registrere om sjåføren holder i rattet. Det har til tider vært en utbredt misforståelse.Sitat fra: Electric cars in Norway på søn 17. jan 2021, kl. 13:10
Herlig :+1: :+1: :+1:
Dont do it! :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: :-1: 8) 8) 8) 8) :police: :police: :police: :police:
Se Ben leker her:
Debunking Tesla Autopilot Orange Hack on Model 3? [DO NOT TRY]
https://youtu.be/ZlvwfJEZqQ4
For en utrolig dårlig utført test...det som funker for å få Tesla til å skjønne at du holder i rattet er jo at du snur det til den ene siden med litt trykk....da må en jo ha en viss vekt på den ene siden....ikke putte 1 liten frukt nesten i midten....eller 4 fordelt rundt hele rattet...burde testet med f.eks. ankelvekter klokken 2 på rattet....ser og det er en som har fått det til med vannflaske...kanskje det er bedre....men sikkert lurt å ikke ha noe foran air-bagen...vil jo ikke ha en vannflaske trykket opp i trynet... I kommentarfeltet er det noen som har skjønt det...
Tesla kjenner kun på momentmotstand i rattet. Altså om man styrer "mer, eller mindre" enn bilen selv.
Jeg har ikke testet selv, men det er godt bevist tidligere at en viss vekt på en side av rattet er nok til å lure systemet. Noe ingen bør gjøre. Ha alltid en hånd på rattet.
Skrevet av: Counterpointer på man 18. jan 2021, kl. 18:57
Sitat fra: Handyman på søn 17. jan 2021, kl. 23:45Tviler på at de bruker kameraet. Greentheonly (hackeren) sjekket software for ikke lenge siden og fant at kamera ikke hadde noen funksjoner da.Sitat fra: Counterpointer på søn 17. jan 2021, kl. 16:33Jeg har en opplevelse av at Tesla også bruker kameraet til å overvåke blikket.Sitat fra: Handyman på søn 17. jan 2021, kl. 12:07GM sitt Super Cruise system, regnes av mange som et av de mest utviklede og velfungerende systemene, har ikke behov for å holde rattet men bruker kamera til å følge hvor sjåfør har blikket.
Helt enig. Man skal holde i rattet hele tiden.
Jeg får gjerne varsler dersom jeg nærmer meg/krysser midtlinjen eller kantlinjen dersom jeg eks. ser ned samtidig.
Når jeg ser rett frem får jeg nesten aldri dette. Det er ikke helt konsekvent, men jeg mener helt kart at det er en trend. Sjekk gjerne selv.
Hvis den er tatt i bruk så burde det være nok å se bort, ikke også gjøre annen adferd som trigger varsel.
Skrevet av: Handyman på man 18. jan 2021, kl. 19:08
Sitat fra: Counterpointer på man 18. jan 2021, kl. 18:57Det er nettopp hans funn som styrker mine mistanker. Han HAR funnet kode som understøtter teorien, og det er hentet ut bilder fra kameraet.Sitat fra: Handyman på søn 17. jan 2021, kl. 23:45Tviler på at de bruker kameraet. Greentheonly (hackeren) sjekket software for ikke lenge siden og fant at kamera ikke hadde noen funksjoner da.Sitat fra: Counterpointer på søn 17. jan 2021, kl. 16:33Jeg har en opplevelse av at Tesla også bruker kameraet til å overvåke blikket.Sitat fra: Handyman på søn 17. jan 2021, kl. 12:07GM sitt Super Cruise system, regnes av mange som et av de mest utviklede og velfungerende systemene, har ikke behov for å holde rattet men bruker kamera til å følge hvor sjåfør har blikket.
Helt enig. Man skal holde i rattet hele tiden.
Jeg får gjerne varsler dersom jeg nærmer meg/krysser midtlinjen eller kantlinjen dersom jeg eks. ser ned samtidig.
Når jeg ser rett frem får jeg nesten aldri dette. Det er ikke helt konsekvent, men jeg mener helt kart at det er en trend. Sjekk gjerne selv.
Hvis den er tatt i bruk så burde det være nok å se bort, ikke også gjøre annen adferd som trigger varsel.
Interessant om det er flere som klarer å fremkalle dette.
https://www.teslarati.com/tesla-cabin-camera-facial-features-safety/
https://twitter.com/greentheonly/status/1249145943401824256
Det vil være håpløst om man skal få varsel hver gang man ser i blindsonen eller ned på skjermen. Det bør ikke alarmeres før det i tillegg er tilløp til fare.
Skrevet av: z4rd på man 18. jan 2021, kl. 21:05
In CANADA: The camera is not currently active, but may be used in potential future features which could be added in a software update.
In the U.S.: By default, this camera is off. Touch Controls > Safety & Security > DATA SHARING > Allow Cabin Camera Analytics to enable, helping Tesla to continue to develop even safer vehicles in the future. If enabled, your Model 3 captures images and short video clips just prior to a safety event, such as a collision or an Automatic Emergency Braking event, aiding in Tesla's development of future safety features.
To protect your privacy, cabin camera images and video clips transmitted to Tesla servers (if operational in your market region) are not associated with your Vehicle Identification Number (VIN). Please remember, it is the driver's responsibility to inform vehicle occupants of this feature's use.
Tvilsom til at den er aktiv i Norge på nåværende tidspunkt.
Skrevet av: Counterpointer på tir 19. jan 2021, kl. 00:03
Blir spennende å se om det dukker opp i nye S/X. Det er veldig rart om Tesla har en FSD funksjon som de bare bruker i 3 og Y.
At Tesla sjekker ut ting i «shaddow mode» er veldig sannsynlig, men at de knytter det til konkrete varsler i bilen virker ikke veldig sannsynlig. Men hvem vet
Skrevet av: kodax på tir 19. jan 2021, kl. 08:22
Men å få godkjent selvkjøring uten et kamera som følger med på føreren blir nok vanskelig, så det er vel sannsylig at det kommer.
Skrevet av: Handyman på tir 19. jan 2021, kl. 10:53
Bruken av kameraet er jo litt off-topic i dene tråden, så jeg opprettet jeg en egen tråd siden jeg synes temaet fortjener det:
https://elbilforum.no/index.php?topic=54609.0#new
Skrevet av: Storg på tir 19. jan 2021, kl. 11:38
https://youtu.be/-qf1NzI1I7E
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Handyman på tir 19. jan 2021, kl. 11:57
Sitat fra: Storg på tir 19. jan 2021, kl. 11:38Innlegget over var et hint om å ta dette over i den dedikerte tråden jeg opprettet, slik at denne tråden kan handle om vurdering av føreforhold....
Mannen bak openpilot mener litt om Tesla og sjåførmonitorering.
https://youtu.be/-qf1NzI1I7E
https://elbilforum.no/index.php?topic=54609.0#new