Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: eledille på tir 06. mar 2012, kl. 13:29
Tesla annonserte nettopp støtte for trefase, men det er foreløpig uklart hvilke plugger og spenninger som vil bli støttet og hva det vil koste (om noe).
Twitter (https://twitter.com/#!/TeslaMotors/status/176999624169623552)
Vi vil ha både 230 og 400 V...
Har allerede 3 fas til utsiden av huset, så dette kan jo bli bra. :)
Sitat fra: javvel på tir 06. mar 2012, kl. 22:42
Har allerede 3 fas til utsiden av huset, så dette kan jo bli bra. :)
Se DET er en ivrig el-bilist, det!
Bilen eksisterer ikke engang, men ladepunktet er klart flere år i forveien! ;D
Sitat fra: javvel på tir 06. mar 2012, kl. 22:42
Har allerede 3 fas til utsiden av huset, så dette kan jo bli bra. :)
Ja og er du heldig har de tenkt på at ikke alle land i europa har 400V.
Forhåpentlig har de det, men dersom det sitter en 10kW lader i bilen blir det nok 6 kW de fleste av kan ta ut.
Ikke dårlig det heller.
Sitat fra: Griffel på ons 07. mar 2012, kl. 01:00
Sitat fra: javvel på tir 06. mar 2012, kl. 22:42
Har allerede 3 fas til utsiden av huset, så dette kan jo bli bra. :)
Ja og er du heldig har de tenkt på at ikke alle land i europa har 400V.
Forhåpentlig har de det, men dersom det sitter en 10kW lader i bilen blir det nok 6 kW de fleste av kan ta ut.
Ikke dårlig det heller.
Tja, jeg har trukket ut kabel for 25A trefas, det blir 9.95kW ;)
Sitat fra: Rio på tir 06. mar 2012, kl. 22:43
Sitat fra: javvel på tir 06. mar 2012, kl. 22:42
Har allerede 3 fas til utsiden av huset, så dette kan jo bli bra. :)
Se DET er en ivrig el-bilist, det!
Bilen eksisterer ikke engang, men ladepunktet er klart flere år i forveien! ;D
Ja ikke sant :) .
Brukes til å varme vann til vannbåren varme under gårdsplassen, men dette bruker jeg omtrent aldri. Tror det er 40A x 3 sikringer, så regnet med at 32A x 3 kan trekkes kontinuerlig. Men dette er 230v opplegg, så hvis de kommer for 400v lading er jeg like langt.
Dette var gode nyheter.
Håper også at de dekker 220V, og ikke bare 400V.
Selv har jeg lagt ut 220V 63A trefas, så jeg burde være klar!!!
Mangler bare bilen...
Folkens, husk å forpeste livet til din lokale Tesla-representant, pluss London-kontoret, pluss hovedkvarteret i USA inntil de lover oss 230 V :) Det ville være for galt om 230 V ble droppet ved en forglemmelse.
Ladestandardene snakker så vidt jeg vet bare om "trefase opptil 480 V", hvilket inkluderer 230 V. Det burde så vidt jeg kan forstå ikke være noen som helst grunn til å ikke støtte 230 i tillegg til 400 volt, og kabler og plugger skal være OK, bortsett fra at vi ideelt sett også vil ha en overgang fra Tesla til rød og blå IEC60309 (http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60309) til mobilt bruk.
Sitat fra: jkirkebo på ons 07. mar 2012, kl. 02:28
Sitat fra: Griffel på ons 07. mar 2012, kl. 01:00
Sitat fra: javvel på tir 06. mar 2012, kl. 22:42
Har allerede 3 fas til utsiden av huset, så dette kan jo bli bra. :)
Ja og er du heldig har de tenkt på at ikke alle land i europa har 400V.
Forhåpentlig har de det, men dersom det sitter en 10kW lader i bilen blir det nok 6 kW de fleste av kan ta ut.
Ikke dårlig det heller.
Tja, jeg har trukket ut kabel for 25A trefas, det blir 9.95kW ;)
Forutsatt at laderen i bilen er en 20 kW lader som kan brukes for begge spennings nivåer.
Sitat fra: eledille på ons 07. mar 2012, kl. 13:57
Folkens, husk å forpeste livet til din lokale Tesla-representant, pluss London-kontoret, pluss hovedkvarteret i USA inntil de lover oss 230 V :) Det ville være for galt om 230 V ble droppet ved en forglemmelse.
Ladestandardene snakker så vidt jeg vet bare om "trefase opptil 480 V", hvilket inkluderer 230 V. Det burde så vidt jeg kan forstå ikke være noen som helst grunn til å ikke støtte 230 i tillegg til 400 volt, og kabler og plugger skal være OK, bortsett fra at vi ideelt sett også vil ha en overgang fra Tesla til rød og blå IEC60309 (http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60309) til mobilt bruk.
Standarden sier ikke noe om hva slags lader som monteres i bilen bare at standarde dekker opp til. For eksempel opp til 32 A eller opp til 480V. Dette er de øvre grensene og betyr ikke dermed fabrikanten må lage en lader som trekkerer opp til 32 A den kan like gjerne være opp til 10A eller 16A uten å bryte med standard. På smme måte med spenning, fabrikanten behøver ikke å levre en lader som virker fra 0 til 480V, men kan selvfølgelig lage noe som virker fra 180V til 440V om han finner det mest hensikstmessig for sitt marked.
Nå er det ikke spesielt problematisk å lage en lader som virker både fra 200V til 480V, men det er problematisk å kompensere med økt strøm for lavere spenning (Strøm = tap og varme). En må derfor regne med at dersom annonsen sier 3 fas 20 kW så er det forutsatt 400V og at strømmen er begrenset, Demed blir effekten redusert i forhold til spenningen. Laderen er nok i utgang punktet beregnet på 400V trefas og 230V en fas. Så er det opp til designeren av bilens ladesystem om de har tatt hensyn til at det finnes 230V trefas systemer og at en ikke kan plukke en 230V hjelpespenning mellom N og L1.
Dessuten blir nok valget mellom 3 fas Mennekes elbil kontakt 400V eller 230V . Eller 230V enfas overganger med kladd, mot de røde å blå.
Står følgende specs på laderen hos tesla:
10 kW capable on-board charger with the following input compatibility: 85-265 V, 45-65 Hz, 1-40 A (Optional 20 kW capable Twin Chargers increases input compatibility to 80 A)
Peak charger efficiency of 92%
10 kW capable Universal Mobile Connector with 110 V, 240 V, and J1772 adapters
Så ser ut fra dette at det ikke blir 400V.
Dette blir kanskje endret?
Sitat fra: edyrli på ons 07. mar 2012, kl. 14:51
Står følgende specs på laderen hos tesla:
10 kW capable on-board charger with the following input compatibility: 85-265 V, 45-65 Hz, 1-40 A (Optional 20 kW capable Twin Chargers increases input compatibility to 80 A)
Peak charger efficiency of 92%
10 kW capable Universal Mobile Connector with 110 V, 240 V, and J1772 adapters
Så ser ut fra dette at det ikke blir 400V.
Dette blir kanskje endret?
Dett er nok enfas ladere for USA marked.
Sitat fra: Griffel på ons 07. mar 2012, kl. 14:45
Sitat fra: eledille på ons 07. mar 2012, kl. 13:57
Folkens, husk å forpeste livet til din lokale Tesla-representant, pluss London-kontoret, pluss hovedkvarteret i USA inntil de lover oss 230 V :) Det ville være for galt om 230 V ble droppet ved en forglemmelse.
Ladestandardene snakker så vidt jeg vet bare om "trefase opptil 480 V", hvilket inkluderer 230 V. Det burde så vidt jeg kan forstå ikke være noen som helst grunn til å ikke støtte 230 i tillegg til 400 volt, og kabler og plugger skal være OK, bortsett fra at vi ideelt sett også vil ha en overgang fra Tesla til rød og blå IEC60309 (http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60309) til mobilt bruk.
Standarden sier ikke noe om hva slags lader som monteres i bilen bare at standarde dekker opp til. For eksempel opp til 32 A eller opp til 480V. Dette er de øvre grensene og betyr ikke dermed fabrikanten må lage en lader som trekkerer opp til 32 A den kan like gjerne være opp til 10A eller 16A uten å bryte med standard. På smme måte med spenning, fabrikanten behøver ikke å levre en lader som virker fra 0 til 480V, men kan selvfølgelig lage noe som virker fra 180V til 440V om han finner det mest hensikstmessig for sitt marked.
Jada, enig i det, det jeg tenkte på var at om de velger å lage en lader som takler 230 V trefas så vil kabler og plugger takle det også, bortsett fra at det trengs overgang for blå plugger.
SitatNå er det ikke spesielt problematisk å lage en lader som virker både fra 200V til 480V, men det er problematisk å kompensere med økt strøm for lavere spenning (Strøm = tap og varme). En må derfor regne med at dersom annonsen sier 3 fas 20 kW så er det forutsatt 400V og at strømmen er begrenset, Demed blir effekten redusert i forhold til spenningen.
Jeg har forestilt meg at laderen burde kunne ta like mye strøm uavhengig av spenningen (altså 12.7 kW ved 230 V, 32 A mot 22 kW ved 400 V, 32 A). Det stemmer, gjør det ikke?
SitatDessuten blir nok valget mellom 3 fas Mennekes elbil kontakt 400V eller 230V .
Jeg tror Mennekes-pluggen støtter inntil 480 V, og at bilen må finne ut av om den kan bruke spenningen?
SitatEller 230V enfas overganger med kladd, mot de røde å blå.
Jeg er 100% sikker på at lading med trefas inntil 400 V, 16 A er tillatt uten kladd. Om dette ikke er tillatt kommer det evt av nasjonalt regelverk, ladestandarden tillater det. Med kladd er det i alle fall ikke noe problem å lade med trefas fra IEC60309-kontakter.
Google: international standard IEC 62196. Se side 9 i det øverste resultatet. Mode 1 er opptil 16 A, en- eller trefas, alle pluggtyper tillatt, kontrollsignal eller pilotpinne ikke påkrevd, kladd ikke påkrevd.
Sitat fra: eledille på ons 07. mar 2012, kl. 16:55
Jeg er 100% sikker på at lading med trefas inntil 400 V, 16 A er tillatt uten kladd. Om dette ikke er tillatt kommer det evt av nasjonalt regelverk, ladestandarden tillater det. Med kladd er det i alle fall ikke noe problem å lade med trefas fra IEC60309-kontakter.
Google: international standard IEC 62196. Se side 9 i det øverste resultatet. Mode 1 er opptil 16 A, en- eller trefas, alle pluggtyper tillatt, kontrollsignal eller pilotpinne ikke påkrevd, kladd ikke påkrevd.
Standarden beskriver dette som Level 1 lading. Om det er tillatt er avhengig av forskriftene i det enkelte land.
Etter det jeg forstår er det ikke tillatt i blant annet USA og Tyskland.
Funksjonen må bygges inn i bilens ladesystem i et hvertfall dersom den skal kunne brukes for annent enn Level 1 lading. Så for biler med innebygget 3 faselader vil det forenkle opplegget å levere ladekabel med kladd hor "nødlading". Siden markedet i USA og Tyskland er relativt stort tror jeg at ladekabel med integrert boks blir det vanlige, for "nødlader", og at offentlige ladepunkt for 3 fas lading må bli med den såkalte Menneke stikkontakt med tilhørende funksjoner.
Biler produsert for andre markeder enn USA/Japan/Tyskland og med innebygget lader begrenset opp til 16A kan nok hende blir uten kladd for å få ned prisen.
Husk at standarden ikke på noen måte krever at det skal være mulig å lade uten en form for ladekabel med integrert kontrol boks, men den dekker også denne muligheten. Standarden beskriver heller ikke Menneke kontakten, den er en flere typer som tilfredstiller den delen av standarden som er relevant for kontakten, og som en del bilfabrikanter og leverandører av elkraft har blitt enige om å bruke.
Griffel: Nesten helt sikker på at Tyskland tillater Mode 1. I hvert fall er 16 A, 400 V trefas fra IEC60309 tillatt der, det står eksplisitt i elbilprogrammet deres. Med eller uten kladd er jeg usikker på.
I USA er mode 1 forbudt, men hva USA finner på tror jeg vi trygt kan blåse i her i Europa, det har både EU og den europeiske bilindustrien grundig demonstrert :)
Hvilken funksjon er det som må bygges inn i bilen? Det kreves som sagt ikke noe kontrollsignal, og pluggene er såpass overdimensjonert at de tåler å bli frakoblet under lading så lenge det ikke går mer enn 16 A. Ellers enig i at det er en fordel å avbryte ladingen før frakobling.
Det er en egen standard som beskriver Mennekes-kontakten. Husker ikke nummeret. SCAME- og Yazaki-pluggene er også standardisert i samme dokumentet.
Jeg tolker det slik at de ønsker seg at folk installerer en EVSE i garasjen sin, men de innser at det ville være tåpelig om man ikke kan lade der det er kraft tilgjengelig.
Sitat fra: eledille på ons 07. mar 2012, kl. 21:02
Griffel: Nesten helt sikker på at Tyskland tillater Mode 1. I hvert fall er 16 A, 400 V trefas fra IEC60309 tillatt der, det står eksplisitt i elbilprogrammet deres. Med eller uten kladd er jeg usikker på.
Lademodus 1 er uten kladd, Lademodus 2 er med kladd. (ICCB)
Sitat fra: eledille på ons 07. mar 2012, kl. 21:02
Hvilken funksjon er det som må bygges inn i bilen? Det kreves som sagt ikke noe kontrollsignal, og pluggene er såpass overdimensjonert at de tåler å bli frakoblet under lading så lenge det ikke går mer enn 16 A. Ellers enig i at det er en fordel å avbryte ladingen før frakobling.
Krever ingen funksjon dersom bilen bare skal lades i Lademodus 1. Dersom for eksempel Nissan eller Trillingen ikke skulle leveres til USA markedet og det var utenklig at noen importerte en av disse fra USA var det greit. Skulle de derimot kunnel lades i Lademodus 2 i Noen land og 1 i andre krever det noe ekstra funksjonalitet som de nå slipper unna.
Uansett, jeg bryr meg ikke veldig om det skal være kladd eller ikke, det som er viktig er at det er mulig å lade fra vanlige trefasuttak uten å måtte ringe en elektriker først. Det ville være helt idiotisk om man bare kunne lade med enfas der det er trefas tilgjengelig. Og jeg har ikke sett noen offentlige dokumenter som skulle tyde på noe sånt, tvert om, heldigvis.
Sitat fra: eledille på ons 07. mar 2012, kl. 21:02
Griffel: Nesten helt sikker på at Tyskland tillater Mode 1. I hvert fall er 16 A, 400 V trefas fra IEC60309 tillatt der, det står eksplisitt i elbilprogrammet deres. Med eller uten kladd er jeg usikker på.
I USA er mode 1 forbudt, men hva USA finner på tror jeg vi trygt kan blåse i her i Europa, det har både EU og den europeiske bilindustrien grundig demonstrert :)
Hvilken funksjon er det som må bygges inn i bilen? Det kreves som sagt ikke noe kontrollsignal, og pluggene er såpass overdimensjonert at de tåler å bli frakoblet under lading så lenge det ikke går mer enn 16 A. Ellers enig i at det er en fordel å avbryte ladingen før frakobling.
Det er en egen standard som beskriver Mennekes-kontakten. Husker ikke nummeret. SCAME- og Yazaki-pluggene er også standardisert i samme dokumentet.
Jeg tolker det slik at de ønsker seg at folk installerer en EVSE i garasjen sin, men de innser at det ville være tåpelig om man ikke kan lade der det er kraft tilgjengelig.
Forskjellen mellom Norge og Tyskland mtp kladd er kun at ledningen mellom støpsel og kladd er maks 30 cm i Norge (og andre land), og maks 2 m i Tyskland.
Sitat fra: Griffel på ons 07. mar 2012, kl. 21:11
Lademodus 1 er uten kladd, Lademodus 2 er med kladd. (ICCB)
Ok, jeg trodde mode 2 krevde fastmontert EVSE siden det skal være pilot pin. Er fastmontert EVSE mode 3, det da?
Sitat fra: eledille på ons 07. mar 2012, kl. 21:33
Sitat fra: Griffel på ons 07. mar 2012, kl. 21:11
Lademodus 1 er uten kladd, Lademodus 2 er med kladd. (ICCB)
Ok, jeg trodde mode 2 krevde fastmontert EVSE siden det skal være pilot pin. Er fastmontert EVSE mode 3, det da?
Ref: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,4996.msg49359.html#msg49359
Sitat fra: Griffel på ons 07. mar 2012, kl. 21:11
Lademodus 1 er uten kladd, Lademodus 2 er med kladd. (ICCB)
Ja, det står jo klart og tydelig i dokumentet jeg selv henviste til... Gah.
Men det trengs jo bare én kladd, Teslas UMC har forskjellige plugger som kladden kjenner igjen.
Det er som tidligere sagt ikke vanskelig å lage en lader som dekker feks både. 1 fas 180- 250V, 3 fas 180 til 450V eller noe annet, men det er ingen garanti for at det gjøres. Det er helt avhengig av hvordan ladelogikken lages, og ikke minst hvordan Ladelogikken reagerer når N mangler.
Dette er nok noe som er opp til den enkelte bilfabrikanten og det kan nok bli forskjell fra merke til merke.
Standarden beskriver: "Either "L1 with N" or "L1 with L2" are used for single-phase to match the supply."
og for 3 fas: L1, L2, L3+N. (+PE selvfølgelig for alle varianter)
En Menneks kontak brukt for 230V en fas i Norge vil du koble mellom N og L1. (Altså L1 på L1 og L2 på N klemme istedt for på L2 klemme)
For EU 400V Har du L1, L2, L3 og N.
"Norsk" 3 fas kurs 230V er uten N
Hvor mye strøm laderen får lov å trekke finner den som et pulssignal fra kladd eller EVSE (Pilot til PE)
Spenningen får den rett inn, men:
Ladesystemet venter å finne en spenning mellom L1 og N enten det er enfas eller 3 fas kurs og benytter kanske denne spenningen i styringen.
Om bliprodusenten tar hensyn til dette som er sant i alle EU land unntatt Norge vet ikke jeg, det bilr spennende å se.
Det jeg tenkte på ang. Teslas UMC er at den har forskjellige endestykker som kladden kjenner igjen for forskjellige typer dumme uttak. Dermed vet kladden hvor mye den kan annonsere til bilen.
Hvis du plugger i f.eks. NEMA 14-50 så kjenner kladden igjen endestykket vha en metallring som kortslutter følere i kladdens kontakt. Dermed kan den gi ordre til bilen om å trekke 50 A.
Samme opplegg kunne vært brukt for trygg og praktisk lading fra dumme IEC60309-uttak. Da slipper man unna med én kladd og noen forskjellige endestykker.
Sitat fra: eledille på tor 15. mar 2012, kl. 19:16
Samme opplegg kunne vært brukt for trygg og praktisk lading fra dumme IEC60309-uttak. Da slipper man unna med én kladd og noen forskjellige endestykker.
Sikkert mulig det, at en da med et utvalg adaptere kan tilpasse seg det meste av "dumme" uttak. Lademodus 2 (kladd) går jo opp til 32 A.
Men om noen vil lage noe slikt når det foreligger en standadløsning for elbiler er et annet spørsmål.
Fordelen med det en omtaler som "mennekes" kontakter er at en slipper kladden, så for alle utak spesielt tiltenkt elbiler (Lademodus 3) må jo det være riktig.
Sitat fra: Griffel på tor 15. mar 2012, kl. 19:57
Fordelen med det en omtaler som "mennekes" kontakter er at en slipper kladden, så for alle utak spesielt tiltenkt elbiler (Lademodus 3) må jo det være riktig.
Javisst, det er klart, dette er et nødtiltak for å kunne bruke uttak som ikke er spesielt tiltenkt lading av elbil. Det finnes mange slike rundt om.
Jeg har en mistanke om at det fort kan gå 10-15 år før man kan forvente å finne en EVSE der man vil ha den. Jeg vet jo ikke hvor fort dette vil gå, men selv om nysalg av fossilbiler ble forbudt i dag ville det gå ca 8 år før det var flere elbiler enn fossilbiler på veien. Elbiler kommer til å være uvanlige ganske lenge enda. Men om utrullingen av Mennekes-ladepunkter går så fort at vi ikke trenger denne løsningen er det ingenting som er bedre enn det :)
Velger å bumpe opp denne tråden litt da det kommet litt nytt, spennende info om trefase ladning.
Det ene er jo litt "rykte", nemlig noe jeg fikk høre og sikkert mange andre, i forb. med prøvekjøring i Oslo nemlig at Tesla kommer å kun ha en ladeport på EU versjonen og at denne port altså skal støtte såvel AC som DC (supercharging) ladning og derav følger at de kommer å omdesigne selve ladepluggen slik at den støtter bruk av alle 3 faser i 3-fase, d.v.s. med fler kontakter/plugger enn den amerikanske (som kun støtter 1-fase).
Så blev denne Youtube video nylig postet, med ingeniør Dave Duff, som er den på Tesla som er hovedansvarlig for utvikling av 3-fase pluggen for Europa. Det fremkommer bl.a. her at de har veldige tighte deadlines på å få denne ferdig og godkjent.
Det interessante i videon begynner fra ca 1h00, og det spesifikke om EU pluggen (han sier at han er ansvarlig for å designe den og at den ikke er klar, forelesningen var en dag etter de vant Car of the Year fra Motortrend) kommer ved 01:07:20.
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDkQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DrGueTKezPZE&ei=0AHCULG0NOek4ASbi4HoAg&usg=AFQjCNEdkom1YfgXxi3LuVnQ_FZh6qQcSg&sig2=99Jgq2XqGcDYCdZdyV8SvQ (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDkQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DrGueTKezPZE&ei=0AHCULG0NOek4ASbi4HoAg&usg=AFQjCNEdkom1YfgXxi3LuVnQ_FZh6qQcSg&sig2=99Jgq2XqGcDYCdZdyV8SvQ)
Her var det mange med el kunnskaper :) Bra, for det har ikke jeg..
Jeg har en 16 ampers sikring til kontakten i garasjen. Jeg ble fortalt av Tesla at det bare var å plugge rett inn fra denne uten noe om og men.. Og da lade ca 3 kWh i timen. (Holder lenge til mitt bruk.
Stemmer dette?
Sitat fra: toppi på fre 07. des 2012, kl. 16:14
Her var det mange med el kunnskaper :) Bra, for det har ikke jeg..
Jeg har en 16 ampers sikring til kontakten i garasjen. Jeg ble fortalt av Tesla at det bare var å plugge rett inn fra denne uten noe om og men.. Og da lade ca 3 kWh i timen. (Holder lenge til mitt bruk.
Stemmer dette?
Det stemmer. Da bruker du kun en fase, 230V. Helt greit, lade fra 17-07 dvs 14 timer på 3,3 kW gir deg 56 kWh i betteriet. Veldig bra det!
Sitat fra: toppi på fre 07. des 2012, kl. 16:14
Her var det mange med el kunnskaper :) Bra, for det har ikke jeg..
Jeg har en 16 ampers sikring til kontakten i garasjen. Jeg ble fortalt av Tesla at det bare var å plugge rett inn fra denne uten noe om og men.. Og da lade ca 3 kWh i timen. (Holder lenge til mitt bruk.
Stemmer dette?
Ja, det er greit, men du bør vurdere å sette opp en CEE-kontakt ved siden av den eksisterende og bruke denne da den er mye mer robust. Koster nesten ingenting:
http://biltema.no/no/Bygg/Elektrisk/CEE-installasjon/Tilkoblingsutstyr-1-fase-35101/
Tesla kommer garantert til å levere adaptere til denne typen plugg, den er svært vanlig nedover i Europa.
Lite greie på strøm jeg også, men el-bil har jeg reservert. Jeg velger å tro at Norge er et meget interessant marked for Tesla og at de vil tilstrebe seg på å tilpasse seg norske "strøm og ladeforhold". ;)
I sikringsskapet mitt står det :" TN-C-S 230/400V"
På kursfortegnelsen til garasjen står det 16A, karakt C, 2*2,5mm2. På selve sikringen står det c16, 230v, 30mA og MGN19754.
Det er en egen sikringsboks i garasjen med 2 stk automatsikringer på C16 hver..
Betyr dette at jeg har trefase 400 i huset, men ikke i garasjen?
Må det evt legges en ny kabel til garasjen for kjapp ladning? Ikke enkelt dette her :)
Sitat fra: Epleskreller på lør 08. des 2012, kl. 11:23
I sikringsskapet mitt står det :" TN-C-S 230/400V"
På kursfortegnelsen til garasjen står det 16A, karakt C, 2*2,5mm2. På selve sikringen står det c16, 230v, 30mA og MGN19754.
Det er en egen sikringsboks i garasjen med 2 stk automatsikringer på C16 hver..
Betyr dette at jeg har trefase 400 i huset, men ikke i garasjen?
Må det evt legges en ny kabel til garasjen for kjapp ladning? Ikke enkelt dette her :)
Ja, du har 400V i huset men kun 230V i garasjen siden du kun har 1 fase + N og jord trukket fram dit. Du må legge ny kabel for trefase-lading, enten 5x2.5mm2 for 16A (11kW) eller 5x10mm2 for 32A (22kW). Jeg vil tro bilen også støtter 20A (5x4mm2, 13.8kW) og 25A (5x6mm2, 17.25kW) om du vil ha mer enn 11kW men vil spare på kabeltverrsnittet.
Forresten kan det hende du har 2 fase til garasjen siden du tydeligvis har 2 kurser der ? Er den en trepolet eller topolet sikring ut til garasjen ? Uansett hjelper det deg neppe da det er tvilsomt om bilen støtter enfase 400V.
Sitat fra: Epleskreller på lør 08. des 2012, kl. 11:23
I sikringsskapet mitt står det :" TN-C-S 230/400V"
På kursfortegnelsen til garasjen står det 16A, karakt C, 2*2,5mm2. På selve sikringen står det c16, 230v, 30mA og MGN19754.
Det er en egen sikringsboks i garasjen med 2 stk automatsikringer på C16 hver..
Betyr dette at jeg har trefase 400 i huset, men ikke i garasjen?
Må det evt legges en ny kabel til garasjen for kjapp ladning? Ikke enkelt dette her :)
Siden det står 2*2,5mm2 og denne, om jeg forstår riktig, går til sikringsboksen du har i garasjen, har du forsåvidt ingen glede av at det står 2 Automatsikringer på 16A der. Totalt kan du ikke trekke mer enn 16A (enfas 230V) totalt uansett. Det er heller ingen selektivitet mellom boksen i garasjen og kombiautomaten i sikringaskapet, så dette er i utgangspunktet en svært dårlig løsning (er dette gjordt av en installatør?).
Dersom du ønsker mer enn 230V 1fas 16A for en framtidig Tesla må det legges opp ny kabel til garasjen din.
Samtidig er du jo av de heldige som har TN 3x400V så hos deg er det jo en relativt grei mulighet, og ikke en stor investering sammenlignet med bilen.
Sitat fra: jkirkebo på lør 08. des 2012, kl. 13:13
Ja, du har 400V i huset men kun 230V i garasjen siden du kun har 1 fase + N og jord trukket fram dit. Du må legge ny kabel for trefase-lading, enten 5x2.5mm2 for 16A (11kW) eller 5x10mm2 for 32A (22kW). Jeg vil tro bilen også støtter 20A (5x4mm2, 13.8kW) og 25A (5x6mm2, 17.25kW) om du vil ha mer enn 11kW men vil spare på kabeltverrsnittet.
Forresten kan det hende du har 2 fase til garasjen siden du tydeligvis har 2 kurser der ? Er den en trepolet eller topolet sikring ut til garasjen ? Uansett hjelper det deg neppe da det er tvilsomt om bilen støtter enfase 400V.
Det er en topolet sikring i hovedskapet i huset til garasjen om jeg forstår det rett, dvs ved et søk på MGN19754 (som det står på sikringen) finner jeg det heter: "Jordfeilautomater 2P 2mod. A-klasse (http://ecatalogue.schneider-electric.no/ProductSheet.aspx?productId=746257&groupid=118584&navid=25295&navoption=6)". Det betyr vel at det er topolet :-\ ?
Jeg har søkt litt på ledninger og funnet at de med navn PFSP kan legges rett i bakken, men jeg finner ingen som selger kabler med 5*10mm? (det vil vel være en alvorlig tykk kabel..)
Sitat fra: Griffel på lør 08. des 2012, kl. 15:24
(er dette gjordt av en installatør?).
Dersom du ønsker mer enn 230V 1fas 16A for en framtidig Tesla må det legges opp ny kabel til garasjen din.
Samtidig er du jo av de heldige som har TN 3x400V så hos deg er det jo en relativt grei mulighet, og ikke en stor investering sammenlignet med bilen.
Huset ble kjøpt i sommer av en eldre dame som jeg regner med har brukt elektrikere :)
Løsningen blir kanskje å lage et utendørsuttak på husveggen og grave ned en kabel fra denne til garasjen, men da må jeg løfte opp noen heller som ligger så fint.. Og sefølgelig må jeg ha en elektriker til arbeidet, noen idè om hvor mye det vil koste å legge opp en slik kurs med to stikker?
Skal du føre 400V TN anlegget til garasjen kreves 5 ledere. 3 faser, N og jord.
Kablen PFSP omtales nok som 4+Jord Altså for eksempel 4x10mm2 + J, og er helt kurrant.
Tversnittet er avhengig av hvor mye effekt du mener er nødvendig i garasjen, men også begrenset av hovedsikringene dine. Legger du fram en 32A 3 faskurs fra sikringskapet til en underfordeling i garasjen har du et fleksibelt opplegg for framtiden.
Tallene som jkirkebo oppgir for de ulike tversnittene er tommelfingeregler dette må beregnes av installatør for den aktuelle installasjonen.
Med 11 kW (16A 3.fas 400V) lader du ca. for 4 mil på en time.
Dersom Tesla tilpasser seg Europastandard er det antagelig nødvendig med et tilpasset ladepunkt (EVSE) slik som feilaktig kalles hjemmelader, her er det umulig å si noe før Tesla spesifiserer sin endelige løsning. For 3fas lading er det sansynligvis en propritær stikkontakt i bilen og en ladekabel med Menneks kontakt i ene enden og teslakontakt i andre. Kladd for hjemmelading som følger bilen som nødlader for bruk over alt er ganske sikkert en enfas 230V 10 eller 16A.
(Forøvrig 2 stykk 16A sikringer koblet etter en 16A kombiautomat, høres såpass klønete ut at mistanken går til en nevenyttig slektning.)
Sitat fra: Griffel på søn 09. des 2012, kl. 01:07
Kladd for hjemmelading som følger bilen som nødlader for bruk over alt er ganske sikkert en enfas 230V 10 eller 16A.
Ganske sikkert ikke. Tesla har for vane å levere kabler som kan brukes til å lade bilen med god fart. Den de leverer i USA støtter inntil 40A. Jeg antar den europeiske vil støtte inntil 3x32A. De løser dette ved å tilby forskjellige adaptere som passer ladekabelen i ene enden og den pluggen du trenger i andre enden. Adapterne koder ladekabelen for maks antall ampere. Dvs. at om du setter på en CEE enfase 16A får du ikke trukket mer enn 16A, mens du med en rød CEE 32A trefase kan trekke inntil 32A per fase.
Jeg har bygget en garasje nylig og dratt ned strømkabel fra huset. Jeg har dratt ned en 4-leder med 10 mm2 tversnitt, som er dimensionert for opp til 400V og 40A. Mitt hus har gammeldags 3-fase d.v.s. 230V med 63A hovedsikring uten neutral (gir c.a. 25kW total maksimal belastning) slik at jeg får ikke brukt denne kapasiteten i garasjen per idag, men tenker fremtidsrettet. Jeg skal i hvert fall sette inn en Mennekes 3-fase kontakt som jeg regner med å kunne trekke 11kW fra hvis jeg vil, eller evt. kun 7kW. Kabeln kjøpte jeg fra elektrikern som gjør installasjonen, den kostet nesten 8000 kr inkl mva for 50 meter på rulle. Jeg la kabeln i et rødt trekkerør (50mm) for bedre beskyttelse og mye enklere å grave ned da. Vet ikke om det er påkrevd, men gjør det hele enklere. Skal graves ned minimum 50 cm, kan graves ned kun 30 cm men da anbefalt å dekke med lekt (et bord impregnert trevirke) over som ekstra sikring.
Sitat fra: jkirkebo på søn 09. des 2012, kl. 07:33
Jeg antar den europeiske vil .........
Det var igrunnen det jeg mente med :
Sitat fra: Griffel på søn 09. des 2012, kl. 01:07
her er det umulig å si noe før Tesla spesifiserer sin endelige løsning.
og
Sitat fra: Griffel på søn 09. des 2012, kl. 01:07
Legger du fram en 32A 3 faskurs fra sikringskapet til en underfordeling i garasjen har du et fleksibelt opplegg for framtiden.
Og venter med resten til Tesla har bestemt seg, så slipper en å basere seg på hva jeg tror og jkirkebo antar.
Sitat fra: JohanH på søn 09. des 2012, kl. 08:38
Mitt hus har gammeldags 3-fase d.v.s. 230V med 63A hovedsikring uten neutral (gir c.a. 25kW total maksimal belastning) slik at jeg får ikke brukt denne kapasiteten i garasjen per idag, men tenker fremtidsrettet. Jeg skal i hvert fall sette inn en Mennekes 3-fase kontakt som jeg regner med å kunne trekke 11kW fra hvis jeg vil, eller evt. kun 7kW.
Mennekes forutsetter 3 faser 400V L1, L2, L3, N og jord, eller 1 fas 230V L1, N og Jord. Da kan den benyttes av biler med enfasladere og biler med trefasladere.
I ditt anlegg mangler N.
For enfas er dette greit en leder til L1 og en til N.
Dette vil virke for alle biler med enfas lader (Leaf og Trilling) med passende kabel Mennekes-Bilens standard, det vil også virke i forhold til "bestemor-lading" for framtidige modeller med trefaslading slik som Renault Zoe men da begrenset til denne effekten (opp til 32A ca. 7 kW).
Kobles det 230V mellom L1, L2 og L3 og ingen ting til N vil for eksempel ikke Leaf kunne lades på denne. Om ladesystemet i bilen kan trefaslade med 230V er avhengig av design. Det er mulig en da kan lade en Tesla men ingen andre.
Forutsetter ladesystemet en spenning mellom L1 og N kan muligens N og L2 kortsluttes i 230V anlegg, bygges ladesystemene i bilen for en slik mulighet vil dette kunne være en løsning for oss uten TN nett.
En mulighet som helt sikkert virker en transformator 230V D til 400V Y som heller ikke er en håpløs investering sammenlignet med prisen på bilen.
Ladekabelen som brukes på Alna for demobilene er forøvrig 230V 32A med Mennekes-plugg.
Sitat fra: jahnarne på søn 09. des 2012, kl. 10:59
Ladekabelen som brukes på Alna for demobilene er forøvrig 230V 32A med Mennekes-plugg.
Da sansynligvis enfas (siden det uten videre stemmer med EU normen for 230V, og også passer for USAs enfasesystem) altså opptil ca 7 kW.
Dette forteller altså ikke noe om Teslas tilpassing til EU Trefas.
Noen ekstra spesifikasjoner basert på produktnummer:
EV charging cable (Mode 3) with 1 plug
with Feeder cable 4m
– Charging plug (Infrastructur) to IEC 62196-2 with strapped
protection cover
– Resistor coding between PE and PP
32A 1p+N+PE and PP + CP
– Resistor coding 220 Ohm
– Feeder cable 91YSL11Y-3 3G6 + 1 x 0,5 mm2
- Part.no. 36007
Sitat fra: jahnarne på søn 09. des 2012, kl. 11:15
Noen ekstra spesifikasjoner basert på produktnummer:
EV charging cable (Mode 3) with 1 plug
with Feeder cable 4m
– Charging plug (Infrastructur) to IEC 62196-2 with strapped
protection cover
– Resistor coding between PE and PP
32A 1p+N+PE and PP + CP
– Resistor coding 220 Ohm
– Feeder cable 91YSL11Y-3 3G6 + 1 x 0,5 mm2
- Part.no. 36007
Som bekrefter det jeg skrev over (svar på #40, ordet sansynligvis kan strykes). Harmoniseringen av standard gjør dermed at en bil med en USA lader med riktig kabel kan kobles til et EU EVSE, og omvent.
Ytelsen begrenses i noen tilfelle av EVSE (hva nette kan levere) og noen ganger av bilens lader. Bileier kan plugge seg inn uten bekymring om hva nette tåler, men vet ikke ladehastighet på forhånd med mindre han kjenner punktet fra før.
Dette sier alikevell ingen ting om hvorvidt Teslas trefas løsning kan brukes overalt i Norge.
(400V TN som ellers i Europa 3 fas. og 230V IT kanskje 3 fas, kanskje ikke), lade får du, men kanskje ikke like raskt som håpet.
400V 16 A 3 fas ca 11 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 44 km/h
230V 16 A 3 fas ca 6,3 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 24 km/h
230V 16 A 1 fas ca 3,6 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 14 km/h
230V 32 A 1 fas ca 7,2 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 28 km/h
Sitat fra: Griffel på søn 09. des 2012, kl. 11:41
(400V TN og 230V IT), lade får du, men kanskje ikke like raskt som håpet .
Husk at dette er amerikanske biler og ikke den europeiske versjonen. Trefas er såvidt meg bekjent, kun tiltenkt den europeiske versjonen.
Sitat fra: Griffel på søn 09. des 2012, kl. 10:40
Mennekes forutsetter 3 faser 400V L1, L2, L3, N og jord, eller 1 fas 230V L1, N og Jord.
I ditt anlegg mangler N. Da kan den benyttes av biler med enfasladere og biler med trefasladere.
Kobles det 230V mellom L1, L2 og L3 og ingen ting til N vil for eksempel ikke Leaf kunne lades på denne. Om ladesystemet i bilen kan trefaslade med 230V er avhengig av design. Det er mulig en da kan lade en Tesla men ingen andre.
Forutsetter ladesystemet en spenning mellom L1 og N kan muligens N og L2 kortsluttes i 230V anlegg, bygges ladesystemene i bilen for en slik mulighet vil dette kunne være en løsning for oss uten TN nett.
En mulighet som helt sikkert virker en transformator 230V D til 400V Y som heller ikke er en håpløs investering sammenlignet med prisen på bilen.
Jeg beklager upresis terminologi fra min side. Jeg skal ikke installera en Mennekes kontakt men en slik kontakt som dette omtrent:
(http://www.elektroimportoren.no/pictures/1578198.jpg)
... og så håper jeg at Tesla støtter dette. Hvis ikke får jeg vel i hvert fall brukt en fase.
Og hvis ikke det blir støtte for dette skal jeg nok se på en transformator. Kan jo også være mulig at Tesla lager en EU versjon av sin HPWC (High Power Wall connector) med en innebygget transformator?
Sitat fra: JohanH på søn 09. des 2012, kl. 15:31
Sitat fra: Griffel på søn 09. des 2012, kl. 10:40
Mennekes forutsetter 3 faser 400V L1, L2, L3, N og jord, eller 1 fas 230V L1, N og Jord.
I ditt anlegg mangler N. Da kan den benyttes av biler med enfasladere og biler med trefasladere.
Kobles det 230V mellom L1, L2 og L3 og ingen ting til N vil for eksempel ikke Leaf kunne lades på denne. Om ladesystemet i bilen kan trefaslade med 230V er avhengig av design. Det er mulig en da kan lade en Tesla men ingen andre.
Forutsetter ladesystemet en spenning mellom L1 og N kan muligens N og L2 kortsluttes i 230V anlegg, bygges ladesystemene i bilen for en slik mulighet vil dette kunne være en løsning for oss uten TN nett.
En mulighet som helt sikkert virker en transformator 230V D til 400V Y som heller ikke er en håpløs investering sammenlignet med prisen på bilen.
Jeg beklager upresis terminologi fra min side. Jeg skal ikke installera en Mennekes kontakt men en slik kontakt som dette omtrent:
(http://www.elektroimportoren.no/pictures/1578198.jpg)
... og så håper jeg at Tesla støtter dette. Hvis ikke får jeg vel i hvert fall brukt en fase.
Og hvis ikke det blir støtte for dette skal jeg nok se på en transformator. Kan jo også være mulig at Tesla lager en EU versjon av sin HPWC (High Power Wall connector) med en innebygget transformator?
Hei,
Resten av Europa (bortsett fra Norge og Albania) har 400V TN. Det er kun i Norge og Albania at vi har 230V trefase (IT).
Det sagt, hvis Tesla kommer med 3 x 230V ladere, så kan man nok koble dem slik at de kan bruke 230V trefase (altså, mellom fasene), og mellom fase og N, der hvor det er 400V trefase.
Her er et diagram:
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110116101824/nils/images/b/b8/Delta-Y.jpg)
For 230V trefas (IT) så må de tre laderne kobles slik som i det røde diagrammet. Da får hver lader 230V.
For 400V trefas (TN) så må de tre laderne kobles slik som i det blå diagrammet. Da får hver lader fremdeles 230V.
Sitat fra: JohanH på søn 09. des 2012, kl. 15:31
Og hvis ikke det blir støtte for dette skal jeg nok se på en transformator. Kan jo også være mulig at Tesla lager en EU versjon av sin HPWC (High Power Wall connector) med en innebygget transformator?
Hvis du med "innebygget" mener en diger og tung klump i et skap under HPWCen så kanskje ;)
Sitat fra: jkirkebo på søn 09. des 2012, kl. 17:37
Sitat fra: JohanH på søn 09. des 2012, kl. 15:31
Og hvis ikke det blir støtte for dette skal jeg nok se på en transformator. Kan jo også være mulig at Tesla lager en EU versjon av sin HPWC (High Power Wall connector) med en innebygget transformator?
Hvis du med "innebygget" mener en diger og tung klump i et skap under HPWCen så kanskje ;)
Ja, det var det jeg mente :) Nei jeg mente kanskje de vil selge det som en option/tilbehør for de som trenger? Men jeg skjønner at den nok vil bli ganske stor.
Takk for svar ang 16 A sikring og vanlig stikkontakt. Vil tro denne ladehastigheten vil holde for svært mange :)
Angående CEE kontakt, er dette for å minske risiko for varmegang/ brann?
Ja, en 16 A CEE kontakt er langt bedre egnet til å ta 16 A kontinuerlig (spesielt etter noen år med irr osv på kontaktoverflatene) enn det Schuko er.
En annen ting som mange glemmer er at Schuko kun er godkjent for 500 g "last" (altså, vekt av kabel), og EVSEer som brukes i dag veier mye mer. Det sliter ut klemmene som sitter i stikkontakten.
Ved prøvekjøring i dag sa Tesla-mannen at 3-fas 32A vil være det mest kostnadseffektive alternativet for de fleste Model S-eiere.
Sitat fra: 19quiz76 på tir 11. des 2012, kl. 17:15
Ved prøvekjøring i dag sa Tesla-mannen at 3-fas 32A vil være det mest kostnadseffektive alternativet for de fleste Model S-eiere.
Men spenning og nettsystem ble antagelig ikke nevent?
Han sa at da ville man kunne lade fra tomt til fullt på rundt 8 timer, og med tanke på at han sa kostnadseffektivt tipper jeg han mente 230V. Nettsystem kan jeg ingenting om, følgelig spurte jeg ikke om det og han nevnte heller ingenting om det. Men jeg sa jeg hadde plass i et felles garasjeanlegg med 16A automatsikringer ment for parkeringsvarmere, regner med han ville sagt noe om ytterligere nødvendige modifikasjoner av systemet dersom han visste at dette kreves. Men som sagt kan alt jeg nå sier være irrelevant ettersom jeg ikke kan noe om disse tingene ;)
Sitat fra: 19quiz76 på tir 11. des 2012, kl. 18:31
Han sa at da ville man kunne lade fra tomt til fullt på rundt 8 timer, og med tanke på at han sa kostnadseffektivt tipper jeg han mente 230V. Nettsystem kan jeg ingenting om, følgelig spurte jeg ikke om det og han nevnte heller ingenting om det. Men jeg sa jeg hadde plass i et felles garasjeanlegg med 16A automatsikringer ment for parkeringsvarmere, regner med han ville sagt noe om ytterligere nødvendige modifikasjoner av systemet dersom han visste at dette kreves. Men som sagt kan alt jeg nå sier være irrelevant ettersom jeg ikke kan noe om disse tingene ;)
Hei,
Som nesten eneste nasjon i Europa har Norge to forskjellige 3-fase systemer - slik som beskrevet i de innleggene jeg skrev på søndag (ovenfor). Resten av Europa (og en del av Norge) har et TN-system ("400V 3-fase") som Teslas lader helt sikkert takler.
Men store deler av Norge har 230V 3-fase, og spørsmålet er egentlig om den kan brukes med en Tesla.
Hvis det er 3 forskjellige ladere i bilen, så kan det være at de må kobles om (slik som beskrevet i diagrammet). Det må i såfall gjøres i selve bilen.
Sitat fra: 19quiz76 på tir 11. des 2012, kl. 18:31
Han sa at da ville man kunne lade fra tomt til fullt på rundt 8 timer, og med tanke på at han sa kostnadseffektivt tipper jeg han mente 230V. Nettsystem kan jeg ingenting om, følgelig spurte jeg ikke om det og han nevnte heller ingenting om det.
Om han mente at 32A trefase ladet til fullt på ~8 timer er det 230V IT. 3x32A 230V gir 12.7kW effekt, 12.7kW*8h=102kWh, med ~85% ladeeffektivitet stemmer dette ganske bra fra 0-100% SOC.
3x32A 400V ville ladet til fullt på ca. 4.5 timer, eller ca. 9 timer på 3x16A 400V.
Spurte spesefikt etter lading idag jeg å, da bekrefta ene representanten at 3 faser + jord (IT nett) ville bli støttet, og at det er mennekes pluggen som ville bli brukt på den europeiske versjonen. Tesla ville sette opp hurtigladere i norge, og service punkt i trondheim er 100% sikkert. Den sølvfarga bilen hadde foresten akkurat fått lasta ned siste versjon av firmware (v4 inatt) og han demonstrerte ved å spør vokalt etter macdonald's resturanter og det poppa opp en drøss plasser på google maps :)
Jepp - den hadde også aktivert krypefunksjon som gjorde at den oppførte seg som en hvilken som helst automatgiret bil når man slapp opp bremsen ved stillestående :)
Ja testa krypefunksjonen jeg å, men fant ut at ble bakken bratt nok ville den faktisk skli litt bakover.. noe den gjorde på bakken rett ved siden av Tesla butikken. :)
Det gjør min vw dsg-kasse også, dvs etter at hold hill-funksjonen har "gått over"
Sitat fra: Rio på tir 11. des 2012, kl. 18:43
Hvis det er 3 forskjellige ladere i bilen, så kan det være at de må kobles om (slik som beskrevet i diagrammet). Det må i såfall gjøres i selve bilen.
Siden alle offentlige ladestasjoner vil bli TN 400V (med Mennekes), er vel ikke dette noen løsning. Nå er det ikke noe stort problem å lage en lader som dekker spenningsområdet fra f.eks. 180V til 440V. Bare de som designer systemet for Tesla er klar over at det er slik i Norge og tar hensyn til det.
Det altså bare i garasjen en evt. har et problem, og i verstefall må en en hjemme nøye seg med 1.fas lading, så noen direkte krise er det ikke om dette blir galt.
Dersom jeg hadde en garasje og ikke 400V TN ville jeg vente med å installere et ladepunkt av Mennekes type til en vet dette sikrere. De som venter på en Tesla i nær framtid og som har TN anlegg kan gjerne forberede et slik ladepunkt.
Sitat fra: 19quiz76 på tir 11. des 2012, kl. 18:31
Han sa at da ville man kunne lade fra tomt til fullt på rundt 8 timer, og med tanke på at han sa kostnadseffektivt tipper jeg han mente 230V. Nettsystem kan jeg ingenting om, følgelig spurte jeg ikke om det og han nevnte heller ingenting om det. Men jeg sa jeg hadde plass i et felles garasjeanlegg med 16A automatsikringer ment for parkeringsvarmere, regner med han ville sagt noe om ytterligere nødvendige modifikasjoner av systemet dersom han visste at dette kreves. Men som sagt kan alt jeg nå sier være irrelevant ettersom jeg ikke kan noe om disse tingene ;)
Det du har i garasjen er 230V 1.fas 16A. Da får du ut opptil ca. 3,6 kW altså noen og tyve kilowatttimer i løpet av 8 timer. Dette har ikke noe med hva Tesla bygger inn av lader å gjøre, og krever ikke noen ekstra investering fra din side, men uten endringer i anlegget er det det meste du kan få ut.
Dersom vedkommende derimot fulgte den tabellen Tesla har laget for trefaslading 16A 400V vil det gi 11 kW stemmer bra med 8 t fullading. Her ligger alt godt til rette for at dere har snakket forbi hverandre.
Mja, han sa vel at skapet måtte oppgraderes til 3-fas 32A, men at dette kunne gjøres relativt enkelt dersom det allerede kommer nok strøm (?) inn i skapet. Han var tydelig på at det ville ta en del tid slik strømmen er lagt opp i dag.
Hvordan kan jeg forresten finne ut disse spesifikasjonene ved å kikke i sikringsskapet?
Sitat fra: 19quiz76 på ons 12. des 2012, kl. 00:07
Hvordan kan jeg forresten finne ut disse spesifikasjonene ved å kikke i sikringsskapet?
Om det er 400V TN eller 230V IT inn i sikringsskapet bør være merket. Dersom det ikke er merket er det sansynligvis 230V IT.
Se i sikringsskapet på verdien av hovedsikringene og om det er 3 hovedsikringer. Det representerer hva en maksimalt kan trekke ut av skapet. Se også om det er plass for den nye kursen. En enfas kombiautomat som sansynligvis er der idag for hver kurs er vanligvis 3 moduler bred, mens en 3 fas kombiautomat er 4 moduler bred.
Det er desverre en del varianter av sikringsløsninger avhengig av når det ble installert så det er ikke enkelt å beskrive alle varianter.
Er automatsikringene som står der idag kombiautomater (Automatsikring og jordfeilbryter i et)?
For 1 fas kurser 230 V gjelder:
Automatsikringer 2 moduler eller Kombiautomat 3 moduler = 230V IT
(Det finnes unntak for kombiautomater 2 moduler men det er ikke så vanlig)
Automatsikringer 1 moduler eller Kombiautomat 2 moduler = 400V TN (1fas =230V)
Vurder om en trenger mer enn 3,5kW i timen ut fra vanlig dagsbehov. Dekker en det gjennomsnittlige dagsbehovet i forhold til kjørelengde, og lader hver dag, har en jo et fulladet batteri den dagen en trenger litt ekstra.
Det verste scenariet jeg kan komme på med mitt bruksmønster er om jeg kommer hjem fra en langtur sent på kvelden, og neste dag må jeg på jobb, osv. Hvis man kommer hjem med 5% på batteriet og lar bilen lade i 7 timer, så har man rundt 30% kapasitet når man setter seg inn i bilen om morgenen. Med -20C med f.eks takboks man ikke har hatt tid til å ta av, så blir rekkevidden rundt 100 km.
For min del er 100 km nok, da jeg bor ganske nært jobben, men det er nok noen som må tenke seg litt om og kjøre hjem tidligere for å sette bilen til lading, eller installere kraftigere ladepunkt.
Hei,
Jeg forsøker å forenkle dette så mye som mulig slik at folk flest kan forstå det.
Blir følgende riktig:
De nærmeste nabolandene våre (og de fleste i Europa) har TN nett, mens de fleste private boliger i Norge har IT nett. Noen private boliger har riktignok TN inn i sikringsskapet, men det er fåtallet?
Samtidig er TN tilgjengelig mange steder i Norge, noe som betyr at for trefas hurtiglading bør Tesla satse på TN ettersom dette er tilgjengelig i Norge. TN er det man må satse på for å kunne ha samme trefas hurtiglading i hele EU.
Hjemmelading i Norge blir dermed 230V IT enfas for de fleste, og det holder jo selv om man ved 400V TN trefas teoretisk kan lade mye raskere?
Det virker da som om Tesla må redusere hjemmelader-hastigheten i Norge for at trefas skal fungere i hele Europa.
Er det noe jeg bommer på her? Jeg har trefas hovedsikring hjemme, men slik jeg forstår det er dette 230V IT nett, og sannsynligheten er altså lav for at jeg vil kunne lade med trefas hjemme. Med 63ah hovedsikring kan jeg teoretisk lade med 15kWh effekt, men i praksis blir det 20, 25 eller 40amp enfas kurs som dedikeres til bilen.
Og uansett hva som skjer med trefas regner jeg med pluggen vil støtte DC-DC lading av bilen med inntil 90kWh slik at vi får skikkelig hurtiglading? Trefas AC lading gir slik jeg forstår det rimelig etablering av ladestasjoner, men på langturer er 90kWh DC mer interessant.
Sitat fra: Øyvind.h på ons 12. des 2012, kl. 07:59
Hei,
Jeg forsøker å forenkle dette så mye som mulig slik at folk flest kan forstå det.
Blir følgende riktig:
De nærmeste nabolandene våre (og de fleste i Europa) har TN nett, mens de fleste private boliger i Norge har IT nett. Noen private boliger har riktignok TN inn i sikringsskapet, men det er fåtallet?
Samtidig er TN tilgjengelig mange steder i Norge, noe som betyr at for trefas hurtiglading bør Tesla satse på TN ettersom dette er tilgjengelig i Norge. TN er det man må satse på for å kunne ha samme trefas hurtiglading i hele EU.
Hjemmelading i Norge blir dermed 230V IT enfas for de fleste, og det holder jo selv om man ved 400V TN trefas teoretisk kan lade mye raskere?
Det virker da som om Tesla må redusere hjemmelader-hastigheten i Norge for at trefas skal fungere i hele Europa.
Er det noe jeg bommer på her? Jeg har trefas hovedsikring hjemme, men slik jeg forstår det er dette 230V IT nett, og sannsynligheten er altså lav for at jeg vil kunne lade med trefas hjemme. Med 63ah hovedsikring kan jeg teoretisk lade med 15kWh effekt, men i praksis blir det 20, 25 eller 40amp enfas kurs som dedikeres til bilen.
Og uansett hva som skjer med trefas regner jeg med pluggen vil støtte DC-DC lading av bilen med inntil 90kWh slik at vi får skikkelig hurtiglading? Trefas AC lading gir slik jeg forstår det rimelig etablering av ladestasjoner, men på langturer er 90kWh DC mer interessant.
Dette avhenger helt av hvilken inngangsspenning laderen til Tesla aksepterer.
Hvis det går greit med 230V IT trefase, så kan den selvsagt lade med det, og få en brukbar effekt. Hvis ikke kan 230V kun brukes med én-fase-lading.
Hvis den krever 400V TN, så trenger du en transformator for å benytte 230V IT trefas. Denne transformatoren veier godt over 50 kg (anslag).
Sitat fra: Øyvind.h på ons 12. des 2012, kl. 07:59
Med 63ah hovedsikring kan jeg teoretisk lade med 15kWh effekt, men i praksis blir det 20, 25 eller 40amp enfas kurs som dedikeres til bilen.
En 63 A (ikke Ah) sikring på 230V IT trefas gir 3 x 230 x 63 / 1,73 = 25 kW.
Som dedikert Tesla-eier er jeg sikker på at du bruker alt dette til å lade bilen, mens du og familien sitter i mørket og kulden inne i huset! :D
Det vil vel være rimelig å anta at bilen kommer til å støtte 230V 3-fase, om den skal støtte 3-fase.
Dette begrunner jeg i at omtrent halvparten av alle Tesla Model S, sannsynligvis kommer til å bli solgt til Norge.
Har en liten følelse av at nærmere 75% av alle Europeiske Tesla havner her i nord, på lang sikt. Rett og slett på grunn av den spesielle situasjonen som gjør at den blir grisebillig for oss! Tesla vet dette - og de kommer til å gjøre sitt ypperste med å holde sitt nest viktigste marked fornøyd.
Sitat fra: Rio på ons 12. des 2012, kl. 10:00
Sitat fra: Øyvind.h på ons 12. des 2012, kl. 07:59
Med 63ah hovedsikring kan jeg teoretisk lade med 15kWh effekt, men i praksis blir det 20, 25 eller 40amp enfas kurs som dedikeres til bilen.
En 63 A (ikke Ah) sikring på 230V IT trefas gir 3 x 230 x 63 / 1,73 = 25 kW.
Som dedikert Tesla-eier er jeg sikker på at du bruker alt dette til å lade bilen, mens du og familien sitter i mørket og kulden inne i huset! :D
Ja bilen får nok en del omtanke :)
Men spøk til side, om det bare er private boliger i Norge som har 230V IT nett er det urealistisk at EU-versjonen av Model S skal støtte 3-fas IT nett, selv om bilen selger svært bra i Norge. Det de fleste mister er muligheten til å hurtiglade hjemme, men det vil fortsatt være en rekke 3-fas punkter på veien og man kan i tillegg dra til utlandet uten å måtte gå ned på 1-fas eller finne en DC hurtiglader.
Sitat fra: laumb på ons 12. des 2012, kl. 10:26
Det vil vel være rimelig å anta at bilen kommer til å støtte 230V 3-fase, om den skal støtte 3-fase.
Dette begrunner jeg i at omtrent halvparten av alle Tesla Model S, sannsynligvis kommer til å bli solgt til Norge.
Har en liten følelse av at nærmere 75% av alle Europeiske Tesla havner her i nord, på lang sikt. Rett og slett på grunn av den spesielle situasjonen som gjør at den blir grisebillig for oss! Tesla vet dette - og de kommer til å gjøre sitt ypperste med å holde sitt nest viktigste marked fornøyd.
Jeg er fornøyd selv om bilen ikke støtter trefas IT nett :) Det viktigste for meg er at det kommer DC hurtigladere, at restauranter etc. tilbyr 400V trefas TN lading og at jeg kan kjøre bilen min problemfritt over landegrenser.
Å bygge en EU modell av en bil hvor trefas kun fungerer i privatboliger i Norge blir i mine øyne helt feil.
En 63 A (ikke Ah) sikring på 230V IT trefas gir 3 x 230 x 63 / 1,73 = 25 kW.
Snedig. Jeg har alltig regnet P= U * I *1,73 (som er roten av 3) for 3 fase, men svaret blir det samme som oppsettet ditt.
Poenget er vel å lage en lader som fungerer på begge systemene. Så lenge laderen takler inngangsspenning på f.eks 200-450V, så vil den fungere med både 230V IT og 400V TN. (Men man vil trenge to forskjellige ladekabler eller en adapter.)
Sitat fra: Øyvind.h på ons 12. des 2012, kl. 07:59
Blir følgende riktig:
De nærmeste nabolandene våre (og de fleste i Europa) har TN nett, mens de fleste private boliger i Norge har IT nett. Noen private boliger har riktignok TN inn i sikringsskapet, men det er fåtallet?
Fåtallet, men ikke helt uvanlig heller, sørvestlandet og de fleste nye utbygginger.
Sitat fra: Øyvind.h på ons 12. des 2012, kl. 07:59
Samtidig er TN tilgjengelig mange steder i Norge, noe som betyr at for trefas hurtiglading bør Tesla satse på TN ettersom dette er tilgjengelig i Norge. TN er det man må satse på for å kunne ha samme trefas hurtiglading i hele EU.
Ja, og dette stemmer med de Normene som Europiske bilfabrikkene og elektrobransjen er enige om og som er nedfelt i div. EU normer.
Sitat fra: Øyvind.h på ons 12. des 2012, kl. 07:59
Hjemmelading i Norge blir dermed 230V IT enfas for de fleste, og det holder jo selv om man ved 400V TN trefas teoretisk kan lade mye raskere?
Det virker da som om Tesla må redusere hjemmelader-hastigheten i Norge for at trefas skal fungere i hele Europa.
Nei, men en lader som for eksempel dekker området fra 200V til 450V vil ha en maksimal ladeeffekt som er proposjonal med dette, strømmen er begrenset av de elektroniske komponentene, ledningstversnitt etc. Kjølebehovet er bestemt av strømmen ikke av gjennomgangs effekten derfor kan den lever en større effekt ved høyere spenning.
32A Laderen blir da 32x400x1,73 = ca 22kW
mens den samme laderen på 230V leverer
32x230x1,73 = ca. 12,5kW.
(1,73 er tilnærmet for roten av 3 om noen skulle lure).
Sitat fra: Øyvind.h på ons 12. des 2012, kl. 07:59
Og uansett hva som skjer med trefas regner jeg med pluggen vil støtte DC-DC lading av bilen med inntil 90kWh slik at vi får skikkelig hurtiglading? Trefas AC lading gir slik jeg forstår det rimelig etablering av ladestasjoner, men på langturer er 90kWh DC mer interessant.
De vil den sikkert, men i første omgang (og totalt sett) blir nok tilgjengligheten av av 400V trefasladepunketer størst.
Sitat fra: Rio på ons 12. des 2012, kl. 10:00
Har en liten følelse av at nærmere 75% av alle Europeiske Tesla havner her i nord, på lang sikt. Rett og slett på grunn av den spesielle situasjonen som gjør at den blir grisebillig for oss! Tesla vet dette - og de kommer til å gjøre sitt ypperste med å holde sitt nest viktigste marked fornøyd.
Grunnen til min usikkerhet, er at dette ikke stemmer så alt for godt, med de normene som eksisterer, og at vi er på vei over til 400V og TN selv om det vil ta mange år.
Normene beskriver 400V (TN) trefas og 230V enfas (TN og IT), så dette dekkes helt sikkert.
Håper de virkelig tenker litt fremtidsrettet og har mulighet for 400v trefas. Mine vage plan er å legge dette (32A)ut til garasjen, ikke fordi jeg må ha det på èn Model S, men fordi da har jeg nok strøm til Gen III-bilen også når den kommer..
-Dersom røret fra sikringsskapet er stort nok til å trekke kabelen da..
Ser mange rare definisjoner både på nettsystemer og regnemetoder, blant annet inne i denne tråden. Min anbefaling er helt klart å la de fagmessige betraktningene gjøres av en autorisert elektoinstallatør. Det spørs om dere orker å følge med i hele utredningen. Men ikke fortvil. Dette er egentlig en utredning /beskrivelse for fagfolk. Men kanskje det gir dere intrykk av hvor komplisert dette egentlig er.
Dere snakker for eksempel om at det i Norge bare finnes enten TN eller IT. Dette er feil. Skal forsøke å oppklare noen misforståelser. Den første bokstaven i nettsystemkoden snakker om det foranliggende systems (nett-transformators) forhold til jord. Den andre bokstaven snakker om installasjonens utsatte deler (for eksempel husets sikringsskap) forhold til jord. Ut fra dette har vi følgende nettsystemer her i Norge:
TN nett: første bokstav T forteller oss at transformatorens nullpunkt (eller nøytralpunkt) er direkte forbundet til jord (T for Terra). Andre bokstav N forteller oss at installasjonens utsatte deler er direkte forbundet til systemets nøytralpunkt via en PE-leder eller PEN-leder (vanligvis i en jordkabel inn til huset).
TN nettet kan forekomme i flere varianter. For eksempel som et TN-CS nett. C-en betyr i dette tilfellet at det er en kombinert (C for Combined) PE-leder (jordleder) og N-leder (Nøytral leder) frem til første fordeling i installasjonen. Denne lederen kalles derfor en PEN-leder. Deretter forteller S-en oss at inne i installasjonen er systemet splittet (S for Separated) Nøytralleder system inne i installasjonen (huset). Med andre ord; inne i installasjonen har man separert nøytralledersystem (N-leder og PE-leder er splittet).
400V TN-nett. I Norge har vi vanligvis 2 forskjellige TN nett løsninger. I nyere trafokretser bruker man nesten ubetinget 400V TN-CS system. I dette systemet kan man trekke ut belastningsstrøm mellom faseledere (400V) og mellom faseleder og nøytralleder (230V).
230V TN-nett. Men man har også et system som er veldig vanlig på Vestlandet (spesielt i Bergen. Kalles derfor gjerne for Bergensbastarden). Dette systemet brukes i områder hvor man har gamle installasjoner hvor man har abbonenter som bruker 3 fas 230V. Dette kalles for 230V TN-S. Dette nettsystemet er fremdeles et TN-S system fordi systemets utsatte deler er direkte forbundet til forsyningstrafoens nøytralpunkt (vanligvis via jordkabel med PE-leder). Som dere kanskje legger merke til er C-en ikke en del av denne systemkoden. Dette er fordi man ikke har en Kombinert PE og N-leder frem til installasjonen. Man har ikke behov for å trekke ut spenning mellom faseledere og nøytralleder. Frem til installasjonen har man derfor bare en PE-leder.
IT-nett. Denne systemkoden forteller oss at foranliggende systems forhold til jord er isolert (I for Isolated). Vanligvis er dette systemet isolert via en såkalt Disnoiter (overspenningsbeskyttelse som etter et lynnedslag kan være ødelagt). Ved ødelagt disnoiter fungerer dette nettsystemet som et TT-nett. Den andre bokstaven i denne systemkoden forteller at installasjonens utsatte deler er direkte jordet via en jordelektrode (jordspyd, jordtråd, jordplate). IT-nettet brukes nesten ubetinget kun i 3 fas 230V installasjoner her i Norge. IT-nettet er mest vanlig utenom de store byene i det meste av landet. IT nettet brukes veldig ofte der hvor man har luftstrekk inn til huset.
TT-nett. Denne systemkoden forteller oss at transformatorens nøytralsystem er direkte forbundet til jord. Den andre bokstaven forteller oss at installasjonens utsatte deler er direkte forbundet til jord (som i IT-nettet). TT-nettet finnes for det aller meste i 3 fas 230V installasjoner. TT nettet er mest vanlig på Vestlandet. TT-nettet brukes brukes veldig ofte der hvor man har luftstrekk inn til huset.
Hvis dere ønsker en tilsvarende utredning om forskriftenes krav til utkobling, ser jeg for meg en gigantisk utredning som garantert ikke egner seg for andre enn innvidde fagfolk. Ønsker dere mere input på dette så er anbefalingen å ta dere en utdannelse som elektromontør Gr L. Eller dere kan begynne å studere for eksempel NEK400 som regnes som "bibelen" til elektromontørene og elektroinstallatørene.
^^ What he said..
Sitat fra: Modelsn på ons 12. des 2012, kl. 19:37
Ser mange rare definisjoner både på nettsystemer og regnemetoder, blant annet inne i denne tråden. Min anbefaling er helt klart å la de fagmessige betraktningene gjøres av en autorisert elektoinstallatør. Det spørs om dere orker å følge med i hele utredningen. Men ikke fortvil. Dette er egentlig en utredning /beskrivelse for fagfolk. Men kanskje det gir dere intrykk av hvor komplisert dette egentlig er.
Dere snakker for eksempel om at det i Norge bare finnes enten TN eller IT. Dette er feil. Skal forsøke å oppklare noen misforståelser. Den første bokstaven i nettsystemkoden snakker om det foranliggende systems (nett-transformators) forhold til jord. Den andre bokstaven snakker om installasjonens utsatte deler (for eksempel husets sikringsskap) forhold til jord. Ut fra dette har vi følgende nettsystemer her i Norge:
TN nett: første bokstav T forteller oss at transformatorens nullpunkt (eller nøytralpunkt) er direkte forbundet til jord (T for Terra). Andre bokstav N forteller oss at installasjonens utsatte deler er direkte forbundet til systemets nøytralpunkt vi en PE-leder eller PEN-leder (vanligvis i en jordkabel inn til huset).
TN nettet kan forekomme i flere varianter. For eksempel som et TN-CS nett. C-en betyr i dette tilfellet at det er en kombinert (C for Combined) PE-leder (jordleder) og N-leder (Nøytral leder) frem til første fordeling i installasjonen. Denne lederen kalles derfor en PEN-leder. Deretter forteller S-en oss at inne i installasjonen er systemet splittet (S for Separated) Nøytralleder system inne i installasjonen (huset). Med andre ord; inne i installasjonen har man separert nøytralledersystem (N-leder og PE-leder er splittet).
400V TN-nett. I Norge har vi vanligvis 2 forskjellige TN nett løsninger. I nyere trafokretser bruker man nesten ubetinget 400V TN-CS system. I dette systemet kan man trekke ut belastningsstrøm mellom faseledere (400V) og mellom faseleder og nøytralleder (230V).
230V TN-nett. Men man har også et system som er veldig vanlig på Vestlandet (spesielt i Bergen. Kalles derfor gjerne for Bergensbastarden). Dette systemet brukes i områder hvor man har gamle installasjoner hvor man har abbonenter som bruker 3 fas 230V. Dette kalles for 230V TN-S. Dette nettsystemet er fremdeles et TN-S system fordi systemets utsatte deler er direkte forbundet til forsyningstrafoens nøytralpunkt (vanligvis via jordkabel med PE-leder). Som dere kanskje legger merke til er C-en ikke en del av denne systemkoden. Dette er fordi man ikke har en Kombinert PE og N-leder frem til installasjonen. Man har ikke behov for å trekke ut spenning mellom faseledere og nøytralleder. Frem til installasjonen har man derfor bare en PE-leder.
IT-nett. Denne systemkoden forteller oss at foranliggende systems forhold til jord er isolert (I for Isolated). Vanligvis er dette systemet isolert via en såkalt Disnoiter (overspenningsbeskyttelse som etter et lynnedslag kan være ødelagt). Ved ødelagt disnoiter fungerer dette nettsystemet som et TT-nett. Den andre bokstaven i denne systemkoden forteller at installasjonens utsatte deler er direkte jordet via en jordelektrode (jordspyd, jordtråd, jordplate). IT-nettet brukes nesten ubetinget kun i 3 fas 230V installasjoner her i Norge. IT-nettet er mest vanlig utenom de store byene i det meste av landet. IT nettet brukes veldig ofte der hvor man har luftstrekk inn til huset.
TT-nett. Denne systemkoden forteller oss at transformatorens nøytralsystem er direkte forbundet til jord. Den andre bokstaven forteller oss at installasjonens utsatte deler er direkte forbundet til jord (som i IT-nettet). TT-nettet finnes for det aller meste i 3 fas 230V installasjoner. TT nettet er mest vanlig på Vestlandet. TT-nettet brukes brukes veldig ofte der hvor man har luftstrekk inn til huset.
Hvis dere ønsker en tilsvarende utredning om forskriftenes krav til utkobling, ser jeg for meg en gigantisk utredning som garantert ikke egner seg for andre enn innvidde fagfolk. Ønsker dere mere input på dette så er anbefalingen å ta dere en utdannelse som elektromontør Gr L. Eller dere kan begynne å studere for eksempel NEK400 som regnes som "bibelen" til elektromontørene og elektroinstallatørene.
Ha... Køddet med dere alle sammen. Dette er selvsagt tullball i fra ende til annen. I Norge er det selvfølgelig sånn at alt med hensyn til strømforsyning er lett som bare faen. Det er derfor det er fritt frem for alle til å gå til Clas Ohlsson eller Biltema for å handle lampettledning og stikkontakter. I tillegg til det er det selvsagt lov for alle og enhver til å gå i gang å snekre ledninger selv.
Sitat fra: Modelsn på ons 12. des 2012, kl. 22:04
Ha... Køddet med dere alle sammen. Dette er selvsagt tullball i fra ende til annen. I Norge er det selvfølgelig sånn at alt med hensyn til strømforsyning er lett som bare faen. Det er derfor det er fritt frem for alle til å gå til Clas Ohlsson eller Biltema for å handle lampettledning og stikkontakter. I tillegg til det er det selvsagt lov for alle og enhver til å gå i gang å snekre ledninger selv.
Halo? det er da ingen som har sagt at de har tenkt å gjøre arbeidet selv, men det kan jo være greit å vite hvilke muligheter som finnes og hvor omfattende de er. Litt forberedt må det gå an å være når man ringer elektrikeren..
Sitat fra: Modelsn på ons 12. des 2012, kl. 22:04
Ha... Køddet med dere alle sammen. Dette er selvsagt tullball i fra ende til annen. I Norge er det selvfølgelig sånn at alt med hensyn til strømforsyning er lett som bare faen. Det er derfor det er fritt frem for alle til å gå til Clas Ohlsson eller Biltema for å handle lampettledning og stikkontakter. I tillegg til det er det selvsagt lov for alle og enhver til å gå i gang å snekre ledninger selv.
Det er selvfølgelig bare tøys å forsøke å sette seg inn i hvilke muligheter som finns. En skal bare gå til nærmeste installatør og be om et ladepunkt for Tesla, få det montert og når bilen kommer, plugge inn bilen for å se hvor raskt den lader.
Installatøren vet hva du ønsker og dette er alt for komplisert for de fleste.
Det stor spørsmålet som en ikke kan være sikker på før Tesla presenterer sin løsning er om ladesystemet har behov for N ledningen i tillegg til de tre faseledningen, noe som ikke er usansynlig, og som neppe noen her har sikkert svar på.
I så fall vil som før skrevet de med 230V IT måtte nøye seg med enfas lading hjemme,(noe som vil være tilfredstillende for de fleste. Anbefalingen for de med 230V IT er derfor å vente med installasjonen til Tesla demonstrerer sin 3 faselading på et 230V IT Nett.
De med TN varianter kan gjerne forberede seg uavhengig av bokstavkombinasjon.
Jeg har også skrevet før at det som oppgis av ledningstversnitt er tommelfingerregler og må beregnes av instalatør basert på stedlige forhold, slik at Modelsn ønsker om at forskriftenes krav til utkobling blir ivaretatt.
Sitat fra: Epleskreller på ons 12. des 2012, kl. 23:02
Sitat fra: Modelsn på ons 12. des 2012, kl. 22:04
Ha... Køddet med dere alle sammen. Dette er selvsagt tullball i fra ende til annen. I Norge er det selvfølgelig sånn at alt med hensyn til strømforsyning er lett som bare faen. Det er derfor det er fritt frem for alle til å gå til Clas Ohlsson eller Biltema for å handle lampettledning og stikkontakter. I tillegg til det er det selvsagt lov for alle og enhver til å gå i gang å snekre ledninger selv.
Halo? det er da ingen som har sagt at de har tenkt å gjøre arbeidet selv, men det kan jo være greit å vite hvilke muligheter som finnes og hvor omfattende de er. Litt forberedt må det gå an å være når man ringer elektrikeren..
Tror jeg fikk frem poenget mitt på en noenlunde grei måte.
Det er nemlig sånn at dette med strøm er egentlig ganske så komplisert her i Norge, som i verden forøvrig. Det er derfor vi har egne fagfolk som tar seg av dette til det beste for oss alle.
Jeg for min del (som forøvrig kan stammespråket etter mange års utdannelse), er ikke så veldig opptatt av dette med ladefart hjemme i min egen garasje. Hvis jeg kan lade med 1fas 230V 16A på min Tesla, så er jeg egentlig ganske fornøyd. Da vil jeg med 3-4 timers lading hver natt få nok energi inn på min batteripakke til å erstatte dagens forbruk av energi. Til dagen kan jeg ikke se at jeg noengang kommer til å ha lavere energikapasitet i bakhånd enn at jeg kan klare når som helst å kjøre 20 mil. Mer enn 20 mil kjører jeg til dagen UANSETT ALDRI. Med andre ord; til hjemmelading trenger de aller fleste av oss ikke mer enn 1fas 230V 16A for å lade en Tesla Model S.
Det vi trenger er en ladeinfrastruktur som gjør det mulig å kunne benytte Teslaen vår til langkjøring når vi skal på "Hytta" som dere østlendinger sier. Eller vi skal på ferie. Da trenger vi løsninger som Superchargere og 3 faselading. Superchargere kommer vi til å få diverse strategiske steder. Hvis vi i tillegg får alle restauranter / kafeer / spisesteder / kjøpesentre / hoteller på perifere steder til å skjønne at de skal sette opp stikkontakter for 3 faselading (av den typen som blir standardisert. Ref andre diskusjonstråder og andre steder i denne tråden), så vil vi få en fantastisk ladeinfrastruktur i dette landet. Og her mener jeg absolutt alle restauranter / kafeer / spisesteder / kjøpesentre / hoteller i vårt langstrakte land. Vi må få disse til å skjønne at det vil være deres mulighet til å dra kunder. Fordi vi kommer til å bli mange... Veldig mange brukere av elbiler fremover.
Bil 3.0 er på vei! Stinkende fossilbiler og bensinstasjoner er snart en gammel ond marerittaktig drøm.
Så kort fortalt(før Tesla har kommet med fasiten):
Trefas lading hjemme blir ikke mulig for andre enn de som har 400V TN.
Folk flest (ikke alle, elektrikeren kan svare i hvert enkelt tilfelle) må belage seg på enfas hjemme.
Restauranter, butikker, kjøpesentre etc. vil i all hovedsak kunne legge til rette for trefas lading.
Bilen kan problemfritt lades med trefas i naboland/resten av EU.
Jeg forsøker å forenkle dette så mye som mulig slik at folk flest forstår. Ved å plukke opp telefonen kan jeg diskutere allverdens rundt elektrisitet med den som er ansvarlig for NEK400, men jeg er ikke opptatt av å gå helt i dybden (ei heller forstår jeg den). Jeg er opptatt av enkle og forståelige svar på kompliserte spørsmål slik at folk flest forstår dem.
Jeg blir egentlig litt lei meg når jeg leser inlegget til Modelsn. De fleste på dette forumet er veldig spente på hvilke muligheter som er reaistiske med tanke på lademuligheter hjemme. Noen ønsker så stor hastighet som mulig og andre ikke. Hva du, Modelsn, mener er riktig ladehastighet for deg er ikke nødvendigvis fasit for oss andre. De aller fleste her inne vil prøve å utnytte det fantastiske potensialet som ligger i Model S ved å kunne lade hurig hjemme. Det er mange av oss som drar på litt spontane turer til "hytten" som dere striler sier. Da blir det faktisk ikke så unaturlig å diskutere og komme med det du kaller for merkelige regnestykkker, for å belyse mulighetene en har. Hva var det som var så merkelig med de? Var det mangel på en eventuell faseforkyvning eller kanskje at virkningsgrad ikke var tatt med? Ikke vet jeg. Når man omtrent idiot erklærer alle som ikke vet at det finnes ett utall av forskjellige og finurlige distribusjons systemer, så syns jeg det er på tide å komme ned av sin høye hest, selv om du nå muligens er elektro ingeniør. At folk velger å gå til Clas Ohlson eller Elektro importøren for å kjøpe seg en kabelstump og en stikkontakt for stå for den enkeltes regning, men det er en helt annen diskusjon.
Sitat fra: Griffel på ons 12. des 2012, kl. 00:34
Sitat fra: 19quiz76 på ons 12. des 2012, kl. 00:07
Hvordan kan jeg forresten finne ut disse spesifikasjonene ved å kikke i sikringsskapet?
Om det er 400V TN eller 230V IT inn i sikringsskapet bør være merket. Dersom det ikke er merket er det sansynligvis 230V IT.
Se i sikringsskapet på verdien av hovedsikringene og om det er 3 hovedsikringer. Det representerer hva en maksimalt kan trekke ut av skapet. Se også om det er plass for den nye kursen. En enfas kombiautomat som sansynligvis er der idag for hver kurs er vanligvis 3 moduler bred, mens en 3 fas kombiautomat er 4 moduler bred.
Det er desverre en del varianter av sikringsløsninger avhengig av når det ble installert så det er ikke enkelt å beskrive alle varianter.
Er automatsikringene som står der idag kombiautomater (Automatsikring og jordfeilbryter i et)?
For 1 fas kurser 230 V gjelder:
Automatsikringer 2 moduler eller Kombiautomat 3 moduler = 230V IT
(Det finnes unntak for kombiautomater 2 moduler men det er ikke så vanlig)
Automatsikringer 1 moduler eller Kombiautomat 2 moduler = 400V TN (1fas =230V)
Takk for svar, Griffel!
Tja, etter en kort inspeksjon av skapet, ble jeg vel ca like klok.
Kan se ut som kursen (nr 4) består av 3 moduler, at den brytes ved 16A, men den står merket som 230V/400.
Betyr det at den er 230V eller 400V?
Videre står det på plastskinnen under "Max 100A", vet ikke om dette er relevant.
Kunne ikke finne noen hovedsikring, kan hende dette er et "slaveskap" og at hovedsikringen befinner seg i et hovedskap i selve borettslaget (som jeg ikke har tilgang til da jeg ikke bor der, men bare leier plass i garasjeanlegget deres). Det står riktignok noe som i mine lekmannsøyne kan minne om trafoer utenfor garasjen, men disse er ikke merket med noe som identifiserer strømegenskapene deres. La ved et bilde av dem uansett.
Blir du/dere noe klokere av å se disse bildene? Kursen jeg kommer til å bruke er som sagt den som er merket med "4" på det andre bildet:(http://img.tapatalk.com/d/12/12/13/ury6yrub.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/12/12/13/7a3abype.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/12/12/13/6egu4ery.jpg)
Hurtiglading degraderer batteriet...? :-\
Ut i fra bildene så er det 230V 3fas anlegg, og kurs 4 er sikret med 16A. Det er ikke en kombi automat, altså ingen jorfeilsbryter på den automaten.
Takk, Rasmus!
Så det betyr at jeg kan forvente ladehastighet som beskrevet av Griffel under, forutsatt at kursen ikke belastes for øvrig?
Sitat fra: Griffel på søn 09. des 2012, kl. 11:41
400V 16 A 3 fas ca 11 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 44 km/h
230V 16 A 3 fas ca 6,3 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 24 km/h
230V 16 A 1 fas ca 3,6 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 14 km/h
230V 32 A 1 fas ca 7,2 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 28 km/h
Sitat fra: Cronos på tor 13. des 2012, kl. 11:14
Hurtiglading degraderer batteriet...?
Det er det ikke noe grunn til å tro.
Det som sliter på batteriet er
1) bruk
2) opplading til over ~90%, og utlading under ~10%
Dersom du finner at du ofte har bruk for hurtiglading er antagelig dette en indikasjon på at du kjører mye, og bruker batteriet mye. At batteriet blir mye brukt sliter på det, men hurtigladingen i seg selv gjør ikke det. Som et konkret eksempel har Tesla sagt at hurtiglading på supercharger-stasjonene deres ikke sliter mer på batteriet enn om du skulle ladet opp batteriet sakte på vanlig vis.
Sitat fra: 19quiz76 på tor 13. des 2012, kl. 11:50
Takk, Rasmus!
Så det betyr at jeg kan forvente ladehastighet som beskrevet av Griffel under, forutsatt at kursen ikke belastes for øvrig?
Sitat fra: Griffel på søn 09. des 2012, kl. 11:41
400V 16 A 3 fas ca 11 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 44 km/h
230V 16 A 3 fas ca 6,3 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 24 km/h
230V 16 A 1 fas ca 3,6 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 14 km/h
230V 32 A 1 fas ca 7,2 kW ladehastighet om forbruk er 250W/km 28 km/h
Det ser ut som om det stemmer, ja. Det er jo en ganske akseptabel ladehastighet, og det er jo ikke så mye du kan få gjort med saken heller, uten at det vil koste en liten formue. Alternativene er å få oppgradert til 400V anlegg, noe som er tvilsomt om du får til, eller sette inn en gigantisk transformator som må kobles til en større automatsikring en det du har tilgjengelig. Så da er håpet at Model S støtter 3 fase 230V. Hvis ikke blir det 1 fase 230V, som blir ca 3,6 KW på en 16A kurs.
Med 1 fase 32A får man da over 6kw.
Hvis bilen da har 2 ladere, hver på 10kw. Vil det da være realistisk å kunne legge opp 2 kurser, hver på 32A, så er ladekontakten tilpasset dette og lar deg lade med rundt 13kw tilsammen?
Bare en tanke jeg slenger ut...
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: laumb på tor 13. des 2012, kl. 13:01
Med 1 fase 32A får man da over 6kw.
Hvis bilen da har 2 ladere, hver på 10kw. Vil det da være realistisk å kunne legge opp 2 kurser, hver på 32A, så er ladekontakten tilpasset dette og lar deg lade med rundt 13kw tilsammen?
Bare en tanke jeg slenger ut...
Tapatalkin' from iTalatut.
Joda, men nå tok jeg utgangspunkt i bildet som ble vist, med 3*16A. Har han tilgang til større kurser, så er jo det fint. Om man kan bruke to kurser og koble de via samme kabel til 2 ladere i bilen vet jeg ikke om er mulig. Det går sikkert i både teori og i praksis, men det er i utgangspunktet ikke lov å ha kabler fra to forskjellige kurser i samme rør, og vil tro, uten at jeg har sjekket det opp ( det er det sikkert andre som straks gjør) at det ikke blir noen godkjent løsning å ha ledere fra to forskjellige kurser ut i samme ladekabel.
_____
Har et raskt spørsmål her, som sikkert flere har mulighet til å svare på..
På elbil.no (http://www.elbil.no/elbilfakta/teknologi/444-hurtigladekartet) ligger et kart over registrerte hurtigladere i Norge. Flere er merket CHAdeMO 50kW, hvor raskt kan man forvente at disse lader opp f.eks 60% av batteriet til Tesla Model S?
Sitat fra: Signature #280 på tir 18. des 2012, kl. 15:34
Har et raskt spørsmål her, som sikkert flere har mulighet til å svare på..
På elbil.no (http://www.elbil.no/elbilfakta/teknologi/444-hurtigladekartet) ligger et kart over registrerte hurtigladere i Norge. Flere er merket CHAdeMO 50kW, hvor raskt kan man forvente at disse lader opp f.eks 60% av batteriet til Tesla Model S?
Først må Tesla støtte CHAdeMO, enten via egen plugg eller adapter. Det er slettes ikke sikkert at det skjer.
Ellers kan du forvente ca. 47kW ladeeffekt opp til 70-80% av batterikapasitet. Så om du skal lade fra 10 til 70% gir det 85*0,6=51kWh slik at det med 47kW ladeeffekt vil ta litt over en time.
Sitat fra: jkirkebo på tir 18. des 2012, kl. 16:18
Sitat fra: Signature #280 på tir 18. des 2012, kl. 15:34
Har et raskt spørsmål her, som sikkert flere har mulighet til å svare på..
På elbil.no (http://www.elbil.no/elbilfakta/teknologi/444-hurtigladekartet) ligger et kart over registrerte hurtigladere i Norge. Flere er merket CHAdeMO 50kW, hvor raskt kan man forvente at disse lader opp f.eks 60% av batteriet til Tesla Model S?
Først må Tesla støtte CHAdeMO, enten via egen plugg eller adapter. Det er slettes ikke sikkert at det skjer.
Ellers kan du forvente ca. 47kW ladeeffekt opp til 70-80% av batterikapasitet. Så om du skal lade fra 10 til 70% gir det 85*0,6=51kWh slik at det med 47kW ladeeffekt vil ta litt over en time.
Har du aldri ladet en elbil med hurtiglader?
47 kw er bare tilgjengelig i begynnelsen om sommeren! Etter det faller det rask. Vært med en kompis og fulgte med hurtigladningen nå i vinter og da startet laderen med 20kw!!!
Så svaret er at det tar 3-4 timer om vinteren for 60% og kanskje 1.5 timer om sommeren.
Sitat fra: El Electrico på tir 18. des 2012, kl. 17:12
Sitat fra: jkirkebo på tir 18. des 2012, kl. 16:18
Sitat fra: Signature #280 på tir 18. des 2012, kl. 15:34
Har et raskt spørsmål her, som sikkert flere har mulighet til å svare på..
På elbil.no (http://www.elbil.no/elbilfakta/teknologi/444-hurtigladekartet) ligger et kart over registrerte hurtigladere i Norge. Flere er merket CHAdeMO 50kW, hvor raskt kan man forvente at disse lader opp f.eks 60% av batteriet til Tesla Model S?
Først må Tesla støtte CHAdeMO, enten via egen plugg eller adapter. Det er slettes ikke sikkert at det skjer.
Ellers kan du forvente ca. 47kW ladeeffekt opp til 70-80% av batterikapasitet. Så om du skal lade fra 10 til 70% gir det 85*0,6=51kWh slik at det med 47kW ladeeffekt vil ta litt over en time.
Har du aldri ladet en elbil med hurtiglader?
47 kw er bare tilgjengelig i begynnelsen om sommeren! Etter det faller det rask. Vært med en kompis og fulgte med hurtigladningen nå i vinter og da startet laderen med 20kw!!!
Så svaret er at det tar 3-4 timer om vinteren for 60% og kanskje 1.5 timer om sommeren.
Det er rimelig å anta at jkirkebo har testet hurtiglading. Spørsmålet virker heller å være om du har satt deg skikkelig inn i Model S, batteriet, potensiell ladehastighet og temperaturstyring.
Du mener 47kW bare vil være tilgjengelig om sommeren, og bare i begynnelsen? Du vet at batteriene i Model S kan ta imot ca 90kW ved gode forhold, og har temperaturstyring av batteriene? Og at man på langtur fort har en fin driftstemperatur på batteriet når man stopper ved laderen?
Sitat fra: El Electrico på tir 18. des 2012, kl. 17:12
Sitat fra: jkirkebo på tir 18. des 2012, kl. 16:18
Sitat fra: Signature #280 på tir 18. des 2012, kl. 15:34
Har et raskt spørsmål her, som sikkert flere har mulighet til å svare på..
På elbil.no (http://www.elbil.no/elbilfakta/teknologi/444-hurtigladekartet) ligger et kart over registrerte hurtigladere i Norge. Flere er merket CHAdeMO 50kW, hvor raskt kan man forvente at disse lader opp f.eks 60% av batteriet til Tesla Model S?
Først må Tesla støtte CHAdeMO, enten via egen plugg eller adapter. Det er slettes ikke sikkert at det skjer.
Ellers kan du forvente ca. 47kW ladeeffekt opp til 70-80% av batterikapasitet. Så om du skal lade fra 10 til 70% gir det 85*0,6=51kWh slik at det med 47kW ladeeffekt vil ta litt over en time.
Har du aldri ladet en elbil med hurtiglader?
47 kw er bare tilgjengelig i begynnelsen om sommeren! Etter det faller det rask. Vært med en kompis og fulgte med hurtigladningen nå i vinter og da startet laderen med 20kw!!!
Så svaret er at det tar 3-4 timer om vinteren for 60% og kanskje 1.5 timer om sommeren.
Ja, ladehastigheten er temperaturavhengig: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6664.0.html
Men det at det faller raskt...det var på en trilling sikkert? Det sitter GS Yuasa LEV50-batterier i dem som ikke er så bra til å ta i mot hurtiglading. Mitsubishi har ihvertfall byttet til Toshibas batterier som er endel bedre, og da holder hastigheten helt til mål (foreløbig leveres de bare i Japan). Vet ikke helt hvilken batteritype Tesla bruker da og hvordan de tar imot hurtigladning, men regner nok med de velger en type der ladehastigheten holder helt inn til mål siden de skal ha egne hurtigladere med enda større ladehastighet. Så 47 kW er et riktig tall for vår/sommer/høst.
Sitat fra: skatvalsbygg på tir 18. des 2012, kl. 18:11
Vet ikke helt hvilken batteritype Tesla bruker da og hvordan de tar imot hurtigladning, men regner nok med de velger en type der ladehastigheten holder helt inn til mål siden de skal ha egne hurtigladere med enda større ladehastighet. Så 47 kW er et riktig tall for vår/sommer/høst.
Tesla bruker standard Panasonic NCR 18650 celler, og har også et fall i ladehastighet etter hvert som batteriet fylles opp. Mener eiere har rapportert 90kW fra 0-50% og deretter fallende hastighet. Kanskje ned mot 20-30kW de siste ti-tyve prosenene (fra 0-100% på ca 1,5 timer med 90kW lader, 85kWh batteriet)? Å lade med 47kW rammes naturlig nok ikke like hardt av hastighetsfallet som 90kW laderen, rett og slett fordi batteriet er så stort og bra sammensatt at det kan ta imot mye mer enn 47kW det aller meste av veien. Kulde påvirker sikkert, men la oss si evnen til å ta imot lading blir halvert (på tross av varmesystemet i batteriet) så er du fortsatt bare nede på omtrentlig det nivået CHAdeMO leverer på full spiker....
Ser man på Leaf som lader til 80% på 30 minutter (altså lading på 1,6C) så kjører den på med 60% større belastning på batteriene enn Tesla (som lader maksimalt på ca 1C). Jeg vil anta et batteri som er tilpasset lading på 1,6C rammes lettere av fall i maksimal ladehastighet enn et batteri som er tilpasset lading ved 1C (men det er bare ren gjetning, jeg kan ikke støtte denne antakelsen på målinger).
Sitat fra: Signature #280 på tir 18. des 2012, kl. 15:34
Flere er merket CHAdeMO 50kW, hvor raskt kan man forvente at disse lader opp f.eks 60% av batteriet til Tesla Model S?
Ikke forvent at disse kan lade batteriet til Tesla Model S.
Sitat fra: Griffel på tir 18. des 2012, kl. 19:57
Sitat fra: Signature #280 på tir 18. des 2012, kl. 15:34
Flere er merket CHAdeMO 50kW, hvor raskt kan man forvente at disse lader opp f.eks 60% av batteriet til Tesla Model S?
Ikke forvent at disse kan lade batteriet til Tesla Model S.
Nei, ikke ut i fra de nåværende signalene fra Tesla. Men etterhvert som Norge tapetseres med CHAdeMO og samtidig er verdens nest største elbilmarked, så må Tesla enten bygge sine egne hurtigladere her til lands eller skaffe adapter for CHAdeMO. Det er greit at 900 reserverer Tesla S uten denne muligheten nå, men det er nok de 900 ivrigste som vil ha bilen uansett. En større gruppe i samfunnet ser mer pragmatisk på det og ønsker f.eks. å være sikker på å kunne kjøre Trondheim - Oslo før de velger Tesla.
Sitat fra: jkirkebo på tir 18. des 2012, kl. 16:18
Sitat fra: Signature #280 på tir 18. des 2012, kl. 15:34
Har et raskt spørsmål her, som sikkert flere har mulighet til å svare på..
På elbil.no (http://www.elbil.no/elbilfakta/teknologi/444-hurtigladekartet) ligger et kart over registrerte hurtigladere i Norge. Flere er merket CHAdeMO 50kW, hvor raskt kan man forvente at disse lader opp f.eks 60% av batteriet til Tesla Model S?
Først må Tesla støtte CHAdeMO, enten via egen plugg eller adapter. Det er slettes ikke sikkert at det skjer.
Ellers kan du forvente ca. 47kW ladeeffekt opp til 70-80% av batterikapasitet. Så om du skal lade fra 10 til 70% gir det 85*0,6=51kWh slik at det med 47kW ladeeffekt vil ta litt over en time.
Hvor mange volt er batteriet til model S? Om det er 360V vil maks ladehastighet med Chademo bli 45Kw (125A x 360V)
Chademo std går til maks 62,5kw, 500V/125A, men de fleste ladere er begrenset til 50kw, 400v x 125A (Leaf)
Combined dc charging er maks 100kw, 200A/500V, så om Tesla vil støtte den std vil maks ladeeffekt bli 72kw
Ser ikke at det står noe om trefase lading nå som priser og options har blitt annonsert for Europa.
Tvert imot så sier George Blankenship:
'There will be no difference between U.S. and European standard equipment and options packages.'
For meg så virker dette som de har droppet trefase lading for Europa?
Det står at ladekontakten er IEC type 2 kompatibel. Betyr det noe?
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: laumb på tor 20. des 2012, kl. 08:07
Det står at ladekontakten er IEC type 2 kompatibel. Betyr det noe?
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Kan være så enkelt som denne, altså Mennekes?
http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_62196#Type_2:_VDE-AR-E_2623-2-2
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/12003-European-pricing-(in-the-next-few-days) (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/12003-European-pricing-(in-the-next-few-days))
SitatHi felixtb,
We don't view 3-phase charging as a pricing issue. However, just to clarify, European Model S will have the ability to 3-phase charge.
GeorgeB
Rett fra GeorgeB. Det synes jeg er prisverdig kommunikasjon ;D
Var det ikke noe med at 3-faselading i Norge var annerledes enn resten av Europa pga vi ikke kjører 400V-system (sammen med Albania)? Noen som har sett spesifikk dokumentasjon på at 3-faselading støttes også i Norge?
Sitat fra: 19quiz76 på tor 20. des 2012, kl. 22:43
Var det ikke noe med at 3-faselading i Norge var annerledes enn resten av Europa pga vi ikke kjører 400V-system (sammen med Albania)? Noen som har sett spesifikk dokumentasjon på at 3-faselading støttes også i Norge?
Dette er kun en problemstilling for privatboliger, ikke en problemstilling for offentlige hurtigladestasjoner. Her blir det 400V 3fas, rimeligere enn CHAdeMO DC lading.
Flertallet av privatboliger i Norge og Europa forøvrig må nøye seg med enfaslading, men noen også i Norge har 3 fas 400V også inn i huset, de har forsåvidt en mulighet til å få en type hurtiglading også i garasjen uten alt for store omkostninger.
Sitat fra: Griffel på tor 20. des 2012, kl. 23:19
Flertallet av privatboliger i Norge og Europa forøvrig må nøye seg med enfaslading.
Det vet vi ikke ennå, før Tesla slipper detaljene rundt ladesystemet. Det er ikke vanskelig å støtte 230V IT trefase, og siden ~50% av EU-markedet har dette hjemme kan det jo hende det skjer ;)
Sitat fra: Griffel på tor 20. des 2012, kl. 23:19
Sitat fra: 19quiz76 på tor 20. des 2012, kl. 22:43
Var det ikke noe med at 3-faselading i Norge var annerledes enn resten av Europa pga vi ikke kjører 400V-system (sammen med Albania)? Noen som har sett spesifikk dokumentasjon på at 3-faselading støttes også i Norge?
Dette er kun en problemstilling for privatboliger, ikke en problemstilling for offentlige hurtigladestasjoner. Her blir det 400V 3fas, rimeligere enn CHAdeMO DC lading.
Flertallet av privatboliger i Norge og Europa forøvrig må nøye seg med enfaslading, men noen også i Norge har 3 fas 400V også inn i huset, de har forsåvidt en mulighet til å få en type hurtiglading også i garasjen uten alt for store omkostninger.
Dette er et ganske stort forbehold ift GeorgeB's uttalelse sett med norske øyne, all den tid 98% av lading vil foregå i privathjem (snakker først og fremst for meg selv, men vil tro jeg ikke er alene om dette bruksmønsteret).
Sitat fra: 19quiz76 på fre 21. des 2012, kl. 09:45
Dette er et ganske stort forbehold ift GeorgeB's uttalelse sett med norske øyne, all den tid 98% av lading vil foregå i privathjem (snakker først og fremst for meg selv, men vil tro jeg ikke er alene om dette bruksmønsteret).
Til gjengjeld er det vel sjelden behov for spesielt hurtig lading hjemme med en bil som går inntil 500km på en lading. Jeg har tenkt å satse på 25A (5.75kW), om det går med trefase (10kW) er det hyggelig men ikke viktig på noen måte.
Sitat fra: jkirkebo på fre 21. des 2012, kl. 09:57
Sitat fra: 19quiz76 på fre 21. des 2012, kl. 09:45
Dette er et ganske stort forbehold ift GeorgeB's uttalelse sett med norske øyne, all den tid 98% av lading vil foregå i privathjem (snakker først og fremst for meg selv, men vil tro jeg ikke er alene om dette bruksmønsteret).
Til gjengjeld er det vel sjelden behov for spesielt hurtig lading hjemme med en bil som går inntil 500km på en lading. Jeg har tenkt å satse på 25A (5.75kW), om det går med trefase (10kW) er det hyggelig men ikke viktig på noen måte.
Hvor vidt det er tilstrekkelig med enfas eller ikke blir individuelt, og litt på siden av saken. Mitt poeng er at inntil Tesla kommer med egne spesifikasjoner for norske forhold, har man ingen grunn til å anta annet enn at 3-fase er støttet også her til lands.
Det er på tur behovet for hurtiglading er størst. Hjemme skal en bare dekke et normalt daglig forbruk. Selv med bare en 16A kurs får en jo 25 kWh på 8 timer, nok til å etterfylle mer enn 10 mil forbruk.
(Eller 25 A 40 kWh i løpet av en 8 timers natt). Selv ville jeg ha kunnet lade 16A på jobb 8 t/dag og hjemme 10 timer 16A 60 kWh. (16 A er jo heller ikke øvre grense for 1 fas. 32A dobler verdiene over).
Langturen starter da med "full tank". Kommer en hjem Søndag kveld med tom tank og lader 8 timer kan en kjøre mins 10 mil neste dag og etter et par dager er en fulladet igjen.
Derfor tror jeg det nok få som virklig har behov for hurtiglading hjemme.
Fordelen med 3 faslader etter EU normen er at infrastruktuern lang vegen er langt rimligere enn DC lading, og der hvor det allerede er en DC lader er det et beskjedent tillegg. Det er derfor ikke 50% av Europamarkedet som trenger dette men kanskje 2%?
Sitat fra: 19quiz76 på fre 21. des 2012, kl. 10:25
Sitat fra: jkirkebo på fre 21. des 2012, kl. 09:57
Sitat fra: 19quiz76 på fre 21. des 2012, kl. 09:45
Dette er et ganske stort forbehold ift GeorgeB's uttalelse sett med norske øyne, all den tid 98% av lading vil foregå i privathjem (snakker først og fremst for meg selv, men vil tro jeg ikke er alene om dette bruksmønsteret).
Til gjengjeld er det vel sjelden behov for spesielt hurtig lading hjemme med en bil som går inntil 500km på en lading. Jeg har tenkt å satse på 25A (5.75kW), om det går med trefase (10kW) er det hyggelig men ikke viktig på noen måte.
Hvor vidt det er tilstrekkelig med enfas eller ikke blir individuelt, og litt på siden av saken. Mitt poeng er at inntil Tesla kommer med egne spesifikasjoner for norske forhold, har man ingen grunn til å anta annet enn at 3-fase er støttet også her til lands.
For det offentlige nett er dette selvfølgelig riktig, og også for de som har 400V-TN hjemme kan instalere slike punkt. For de øvrig vil jeg vente med å forberede slik installasjon hjemme til en ser hva Tesla leverer.
Siden en "norsk" løsning, som bare er interesant for hjemme garasjen, passer dårlig med Europa normen synes jeg det er mer naturlig, inntil videre, å anta at en ikke får 230V 3 fase lading.
For ordens skyld; dette blir ikke noen deal-breaker for min del, jeg skal nok klare meg med enfase-lading. Men ute på tur kan problemstillingen straks melde seg - det er nok lavere terskel for bensinstasjoner i Østerdalen å smelle opp en "hurtiglader" dersom man slipper å gjøre altfor stor inngripen i sikringsskapet.
For meg er det ganske åpenbart at bilen må legge seg på 400V TN 3-fas og ikke 230V IT trefas, ettersom bilen slik jeg forstår det ikke vil kunne støtte begge deler.
Å bygge bilen for trefas lading hjemme hos nordmenn flest på bekostning av evnen til å kunne lade trefas i resten av europa er i mine øyne fullstendig galskap. Med 400V TN vil det bli mange trefas lademuligheter i Norge, i tillegg til at man kan kjøre problemfritt over landegrenser. Slik jeg forstår det får flere og flere nordmenn tilgang til 400V TN hjemme, og da blir det feil å tilrettelegge for gamledager bare for at man skal kunne lade med 230V IT trefas hjemme.
Nå vet jeg ikke så mye om Østerdalen, men i Valdres har nok flertallet av bensinstasjoner 400V i sikringsskapet. IT nette er er vårt gamle distribusjonsnett for boligområder. Foretningsområder har oftere 400V.
Sitat fra: Øyvind.h på fre 21. des 2012, kl. 10:57
For meg er det ganske åpenbart at bilen må legge seg på 400V TN 3-fas og ikke 230V IT trefas, ettersom bilen slik jeg forstår det ikke vil kunne støtte begge deler.
Begge deler er forsåvidt tenkbart, et system for bare 3 fas 230V IT er utenklig, og vil ikke en gang dekke hele Norge så dette kan en se helt bort fra.
Derimot skal en ikke utelukke muligheten for at den kan virke fra f.eks 180V til 440V. Når jeg er skeptisk er det på grunn av Europa normen for ladesystemer for elbil, og at de med en viss sansynlighet også har behov for tilkobling av 0 leder ved 3 fas tilkobling som mangler i IT systemet (støy-stabelisering).
prøver i denne tråden:
noen som vet hva dette betyr?
"Dobbeltladere
20 kW innebygget lader. Ideell for sammenkobling med høyspenningsstrømkontakten. Opptil 100 kilometer rekkevidde per ladetime.
kr 9550"
Sitat fra: Balrog på lør 22. des 2012, kl. 00:49
prøver i denne tråden:
noen som vet hva dette betyr?
"Dobbeltladere
20 kW innebygget lader. Ideell for sammenkobling med høyspenningsstrømkontakten. Opptil 100 kilometer rekkevidde per ladetime.
kr 9550"
Det betyr at den tar 2x10kW ladere slik at du potensielt kan doble ladehastigheten om du har nok strøm tilgjengelig. "Høyspenningsstrømkontakten" er vel Google Translates versjon av HPWC (high power wall connector) som er Teslas veggmonterte EVSE.
Uten denne opsjonen blir maks ladeeffekt 10kW.
Betyr det at jeg lader 230V fra 2 ulike kurser ("2 stikkontakter")? Eller er jeg helt på jordet her?
Sitat fra: Balrog på lør 22. des 2012, kl. 01:37
Betyr det at jeg lader 230V fra 2 ulike kurser ("2 stikkontakter")? Eller er jeg helt på jordet her?
Du kan ikke lade fra 2 forskjellige kurser. Laderne er parallellkoblet. Du kan se på det som en 20kW lader istedenfor en 10kW lader. Akkurat som at neste gen. Leaf skal få 6.6kW lader istedenfor 3.3kW bare at på Model S kan du velge selv og den største koster 9550,- ekstra.
Dersom man ønsker å installere 3fas 400v i garasjen med 16A, så yter det 11kW. Man får da utnyttet 10kW. Ønsker man 20kW kan man installere 32A som vil gi maks 22kW, men kan kun utnytte 20kW?
Hvordan fungerer superladere i dette bildet? De lader vel mye fortere enn begge de installerte laderne? Bruker de en egen installasjon? Hva skal til for å utnytte den installasjonen?
Superlader er DC lading og bilen må ha opsjon for dette (standard på 85kWh)
Sånn jeg har forstått det så omformes strømmen fra vekselstrøm til likestrøm i superladeren og sender likestrøm rett til batteriet. Den bypasser dermed bilens innebygde lader, så det spiller ingen rolle hvilken type det er (single/twin, altså).
Korriger meg gjerne om jeg har misforstått
Riktig, for super lading er det superlading opsjon som teller.
På den annen side vil trefaslading 400V AC. Bli tilgjenglig mange fler steder langs vegen og da være begrenset av h.h.v. 10 og 20 kW.
Hmm. Tydelig at jeg har truffet mitt inkompetansenivå her. Jeg skjønner mindre og mindre. Kanskje er det flere brukere som er like dust som jeg på dette området og jeg tyr derfor til å be om hjelp på noen oppklaringer:
I carporten hjemme kan jeg ha:
230V 10A standard stikkontakt som gir 2,3kW evt.
230V 16A standard stikkontakt som gir 3,68kW
I sikringsskapet har jeg 3-fas og såvidt jeg forstår kan det trekkes ut 230V 32A 3-fas som gir 22kW(?) med "blå plugg"?
400V hjemme krever vel helt andre installasjoner?
Tesla S kommer med 3 ladevarianter:
10kW
20kW eller
supercharger avhengig av hva man vil betale.
99% av mitt ladebehov gjøres unna hjemme. Hva kobles Teslaen til med de ulike ladevariantene og hva bør jeg installere i carporten?
Sitat
"Høyspenningsstrømkontakten" er vel Google Translates versjon av HPWC (high power wall connector) som er Teslas veggmonterte EVSE.
En liten avsporing her, men kvaliteten på oversettelsene gjør at en mistenker at Tesla har funnet seg en norskamerikaner som bare noenlunde husker hvordan norskspråket fungerer? Absolutt rom for forbedring, synes de innimellom gjør en slett jobb, men de har i alle fall ikke basert seg utelukkende på Google Translate:
High Power Wall Connector: høy effekt i veggen
Electronic Vehicle Supply Equipment: Electric Vehicle levere utstyr
Supercharger stations: kompressor stasjoner
Rear Facing Jump Seats: bakovervendt jump seter
Parcel Shelf: hattehylle ("Tesla-norsk": pakkehylle)
Sitat fra: Balrog på lør 22. des 2012, kl. 13:27
Tesla S kommer med 3 ladevarianter:
10kW
20kW eller
supercharger avhengig av hva man vil betale.
99% av mitt ladebehov gjøres unna hjemme. Hva kobles Teslaen til med de ulike ladevariantene og hva bør jeg installere i carporten?
Supercharger er et tillegg til en av de andre variantene, ikke istedet for. Når de har dette som opsjon på biler i Norge og Europa tyder jo dette på at de har planer om å bygge supercharger stasjoner også i Europa, ellers ville jo denne opsjonen være meningsløs.
Før en bestiller denne opsjonen bør jo Tesla legge fram hva de eventuelt har av planer og ambisjoner i så måte, ellers kjøper en noe en ikke kan få brukt for
Sitat fra: Balrog på lør 22. des 2012, kl. 13:27
I sikringsskapet har jeg 3-fas og såvidt jeg forstår kan det trekkes ut 230V 32A 3-fas som gir 22kW(?) med "blå plugg"
230*32*(roten av 3) er 12 kW.
Men det er ikke trolig at du får ladet med 10kW og et slikt opplegg med 10 kW lader.
Det finnes da en viss mulighet for at 20kW lader kan brukes med 3 fas 230V selv om jeg er skeptsik. Den vil da levere snaut 12 kW.
Du vil nesten helt sikkert kunne lade med enfas 32A 7 kW om 20 kW lader er installert og da også kunne lade med 20 kW på landevegen.
Har du bilen med 10 kW lader vil du i garasjen kanskje om du er heldig kunne lade 3 fas 230V 16A altså ca 6 kW
Og helt sikkert enfas 3,3 kW.
På ladestsjoner langs ladveien vil du kunne få 10kW
Helt sikre på dette med 3fas 230V kan en ikke være før Tesla kommer med fasiten.
Det er mange optimister på forumet jeg er litt pesimist.
I garasjen har jeg 10 amper stikk kontakt kan denne bukse til å lade model s?
Ja, men det vil ta rundt 1,5 døgn å lade fra tomt til fullt batteri... ;-)
(Med 85kwh batteriet)
Men tror jeg skulle klart meg lenge med kun 10A ut fra bruken på Leafen i dag.
Jeg har tenkt å kun belage meg på 16A selv, i hvert fall i starten.
Sitat fra: gbzdoc på tor 27. des 2012, kl. 23:39
Ja, men det vil ta rundt 1,5 døgn å lade fra tomt til fullt batteri... ;-)
(Med 85kwh batteriet)
Men tror jeg skulle klart meg lenge med kun 10A ut fra bruken på Leafen i dag.
Jeg har tenkt å kun belage meg på 16A selv, i hvert fall i starten.
Jeg tror nok 90% klarer seg med 16A Men det er helt normalt at de som aldi har hatt elbil før tror at de må ha så forbaska rask lading i garasjen. Det er når man er ute på langtur man trenger rask lading ikke i garasjen.
Hvis dere har 16A i garsjen så hadde jeg heller prøvd ut det en god stund før jeg hadde giddet å satt opp en større kurs.
Er helt enig med begge dere (gbzdoc og 2EL). Man skal ha et helt ekstremt bruksmønster for å ikke klare seg med 16A 1 fas 230V ladestrøm hjemme. Det hjelper også veldig godt på tryggheten og faktisk ha kjørt elbil en stund. Da oppdager man at hverdagen er helt uproblematisk. Med en Leaf, med begrensninger i rekkevidden, hender det bare av og til at jeg må planlegge litt. Kanskje jeg av og til må lade mens jeg er på jobb.
For min del er absolutt worst case scenario jeg kan tenke meg sånn til daglig med Tesla model S 85kWh at jeg kommer hjem fra jobb med "kun" 25 mil igjen på tanken. For så å skulle ut å kjøre igjen 10-15 mil umiddelbart. I så fall kan jeg kanskje ende opp med 10 mil igjen på "tanken" kl 12 om kvelden. I løpet av natten (6 timer) får jeg max fyllt på 10-12 mil før jeg reiser på jobb. Etter jobbreise denne dagen ender jeg opp med kanskje 10 mil igjen på tanken. Men da får jeg gjerne fyllt på 25 mil (14 timer) før jeg skal på jobb igjen.
Så en begrensning på 16A 1 fas 230V hjemme bekymrer meg ikke i det hele tatt. Jeg kan til og med tenke meg fordelen av å ha en mest mulig skånsom lading til hverdagsbruk. På denne måten kan jeg optimalisere levetiden på batteripakken.
Når jeg skal ut å reise har jeg et annet behov. 3 fase lading er det vi trenger overalt. Jo flere hoteller, butikksentre, bensinstasjoner osv osv vi får til å skjønne at de må sette opp slike for å trekke kunder som er på reise, jo bedre er det. 3-fase ladepunkter må bli de ladepunktene det må bli mange av. Først og fremst fordi disse vil bli rimelige å installere. I mitt hode er det jo genialt å kunne fylle på 5 mils kjørelengde (standardlader 10kW) eller 10 mils kjørelengde (dobbeltlader 20 kW) på en time, mens jeg er å handler eller spiser middag mens jeg er på gjennomreise. Eller hva med å få fyllt opp batteripakken helt og holdent i hotellgarasjen mens jeg sover.
Superladere vil vi nok også få. Men disse vil det bli få av, først og fremst pga store kostnader med installasjon.
Ser frem til at Tesla kommer med fasiten jeg også. Da kan vi begynne å bli ltt mer konkret mht hvilke muligheter den enkelte har.
Da satser jeg på 10 amper stikk kontakt til å begynne med. Bor rett i nærheten av 2 hurtigladere hvis det kniper
Jeg er enig med de over, ang. behovet på hjemmebasis. Selv ser jeg potensialet i at 230V 3 fase hadde gjort seg mektig bra for oss som velger 60kwt. Det gjør middagstimen litt mer verdifull før vi slenger full bil ut på motorveien for å komme oss ned på campingen om sommeren. Absolutt ett must å kunne lade med mer enn 2.2/3,3kw mener jeg, spesifikt rettet mot 60kwt pakken.
Enig i at det kan være litt viktigere med hurtigere lademuligheter når en satser på 60kWh batteripakke. I det minste vil det kreve litt bedre planlegging enn om man satser på 85kWh.
Sitat fra: kjølholdt på fre 28. des 2012, kl. 13:52
Da satser jeg på 10 amper stikk kontakt til å begynne med. Bor rett i nærheten av 2 hurtigladere hvis det kniper
Chademo hurtigladerne vil ikkje fungere med tesla dessverre
Sitat fra: 2EL på fre 28. des 2012, kl. 07:48
Jeg tror nok 90% klarer seg med 16A Men det er helt normalt at de som aldi har hatt elbil før tror at de må ha så forbaska rask lading i garasjen.
Hvis dere har 16A i garsjen så hadde jeg heller prøvd ut det en god stund før jeg hadde giddet å satt opp en større kurs.
Ja, og hvis man har to 16A kurser er det stor sjanse for at du kan lade på 32A enfas.
Sitat fra: kjølholdt på fre 28. des 2012, kl. 13:52
Da satser jeg på 10 amper stikk kontakt til å begynne med. Bor rett i nærheten av 2 hurtigladere hvis det kniper
Det vet du jo ikke da, for Tesla kan ikke benytte de hurtigladernene som finnes i Norge så langt.
Vel som nest største markedet etter USA regner jeg med at de enten setter opp tesla superrchargers elller lar oss få en mulighet for en overgang slik at man kan bruke chademo løsningen. Går utifra at tesla vil tjene penger på sitt nest største marked . Er det ingen mulighet for hurtig lading hjelper det ikke om bilen er billig. Man må kunne kjøre Bergen Oslo for min del.
Mulig litt OT, men fyrer likevel... Noen som kjenner til planer om et CHAdeMO-adapter for tesla? Teknisk burde det være en løsbar mulighet...
Tesla må enten komme med en løsning for chademo eller gi oss superchargers , må være mulig å kjøre Bergen -Oslo med en lading underveis.nå er det jo hurtigladere på Geilo og Gol .Vil være en stor nedtur om man ikke gies mulighet til hurtiglading
Sitat fra: Blip på lør 29. des 2012, kl. 14:58
Mulig litt OT, men fyrer likevel... Noen som kjenner til planer om et CHAdeMO-adapter for tesla? Teknisk burde det være en løsbar mulighet...
Hvis jeg har misforstått skriveriene på nett riktig er Tesla lite interessert i å støtte chademo da de vil måtte gi hurtigladeren tilgang på batteridata de gjerne vil holde for seg selv, men på den annen side kan det også være konspirasjonsteorier.
Siden Tesla tilbyr super-charger mulighet som opsjon i de Norske prislistene, vil det grense til svindel om de ikke har planer for super-charging stasjoner. De burde uansett opplyse om slike planer og tidslinjer før de noterer endelig bestilling i Norge, slik at de ikke tar betalt for en opsjon man ikke kan få brukt for.
Ellers kan en regne med at alle steder hvor det monteres en CHAdeMO lader vil det også monteres en 400V 3 fas kontakt, siden dette er en minimal ekstra kostnad. Sikkert også en rekke andre steder hvor det ikke investeres i en CHAdeMO.
Dette blir riktig nok ikke noen hurtiglader siden det begrenses av laderen i bilen (10 eller 20 kW) altså det som ellers omtales som semihurtiglading.
Mulighetene for semihurtiglading blir nok større for Tesla eiere enn for Trilling og Leaf.
Inntil Tesla forteller om sine planer for om Super-charger ville jeg regne med at hurtiglading fra CHAdeMO (40-50kW) ikke er aktuelt, og at jeg må nøye meg med bilens 10-20kW lader på langtur.
Sitat fra: Griffel på lør 29. des 2012, kl. 18:18
<snip>
Ellers kan en regne med at alle steder hvor det monteres en CHAdeMO lader vil det også monteres en 400V 3 fas kontakt, siden dette er en minimal ekstra kostnad.
</snip>
Er det slik i dag der det er plassert ut hurtigladere? (Jeg har ikke (el)bil i dag og kan svært lite om disse stasjonene, bortsett fra at jeg har sett en og annen.) Om ikke, er det grunn til å tro at dette endres fordi det kommer elbiler som ikke støtter (vil støtte?) CHAdeMO-standarden? Og kanskje like viktig, kan trefase brukes av f.eks. Leaf-eiere i dag?
Selv om Teslas superchargere blir suverent for Tesla-eiere, kjenner jeg en liten bismak ved at det etableres ladestasjoner med -standarder som tilsynelatende ikke går om hverandre. Det blir litt tåpelig om elbiler står i kø i CHAdeMO-ladestasjoner når en Tesla SC i nærheten står ledig? Gavner ikke akkurat elbilsaken om elbil-eiere velger fossilbilen for å komme seg fra Bergen til Oslo fordi de ikke kan, eller får lov, til å bruke ladestasjoner fra en konkurrerende standard?
På kort sikt må vi altså håpe at det bygges ut CHAdeMO-ladestasjoner som også støtter trefase vekselstrøm? På lengre sikt: er det noen spesielt gode grunner til at Tesla ikke bør bli med i CHAdeMO-initiativet? Hvilke andre alternativer for likestrømslading finnes? Jeg spør mest fordi jeg gjerne blir med i en eller flere foreninger som arbeider med å fremme viktigheten av åpne standarder for hurtiglading (og aller helst også påvirker produsenter som Tesla i positiv retning, så snart jeg vet hvilken retning som er den mest positive). :)
Sitat fra: heimabrygg på lør 29. des 2012, kl. 22:22
Er det slik i dag der det er plassert ut hurtigladere? (Jeg har ikke (el)bil i dag og kan svært lite om disse stasjonene, bortsett fra at jeg har sett en og annen.) Om ikke, er det grunn til å tro at dette endres fordi det kommer elbiler som ikke støtter (vil støtte?) CHAdeMO-standarden? Og kanskje like viktig, kan trefase brukes av f.eks. Leaf-eiere i dag?
Dagens Leaf og Trillinger kan ikke benytte trefasladere, Hurtiglading for disse er den Japanske standarden CHAdeMO. Europiske biler vil få Trefaslading i første omgang (EU norm). Eu norm for DC lading er i arbeid, og da i kombinasjon med trefaslading.
Renault er vel den første europiske fabrikanten som lever bil med 3 faslader.
Det er jo alltid det samme ved innføring av nye standarder (CD, DVD, bensin, diesel, lng, strøm!) Det vil overraske meg om det ikke kommer overganger mellom Tesla og CHAdeMO fra 3.-parts reversengineerere.
Sitat fra: heimabrygg på lør 29. des 2012, kl. 22:22
Er det slik i dag der det er plassert ut hurtigladere?
Nei, men der Ishavsveien plasserer ut nye CHAdeMO-ladere setter de alltid opp rød trefase 32A CEE-stikk samt Mennekes 22kW stolpe. Det finnes vel i dag på Vestby og Svinesundsparken men kommer nok mange flere steder.
SitatSelv om Teslas superchargere blir suverent for Tesla-eiere, kjenner jeg en liten bismak ved at det etableres ladestasjoner med -standarder som tilsynelatende ikke går om hverandre. Det blir litt tåpelig om elbiler står i kø i CHAdeMO-ladestasjoner når en Tesla SC i nærheten står ledig?
Til gjengjeld betaler Tesla selv for sine hurtigladere og det er gratis for Tesla-eiere å bruke dem. Blir kanskje litt galt at Tesla skal bygge ut og drifte hurtigladestasjoner som benyttes av andre produsenter ? Til gjengjeld må de dekke landet selv, siden CHAdeMo (ihvertfall foreløpig) ikke støttes. Jeg ser ikke noe negativt i dette om det betyr flere ladestasjoner totalt sett.
Sitat
På lengre sikt: er det noen spesielt gode grunner til at Tesla ikke bør bli med i CHAdeMO-initiativet?
Tesla benytter ikke CHAdeMO av to grunner. Først og fremst støtter ikke dagens CHAdeMO-plugger mer enn 125A (selv om standarden støtter 200A) mens Tesla leverer hele 250A fra sin hurtiglader. Lading fra en CHAdeMO-lader med en eventuell adapter vil altså ta dobbelt så lang tid.
I tillegg ønsket de én plugg som støttet begge deler, og da en smekker, liten sak. Ingen slike standarder var klare når Model S ble designet, og Mennekes støtter heller ikke i dag mer enn 140A uten to ekstra, digre pinner under selve hovedpluggen. Utgaven med de ekstra to pinnene støtter heller ikke mer enn 200A, fortsatt 50A mindre enn Tesla-pluggen.
Som jkirkebo forklart er altså Chademo bra for små batterier på opp til 20-30 kWh og kan tilby "hurtiglading" til disse. For store batterier som 60 og 85kWh blir Chademo bare en slags mellomting, og ikke noe å satse på for fremtiden.
Etter min mening virker også hele Chademo konseptet overarbeidet ingeniør-/design messig slik at laderne blir unødvendig dyre og virker å ha relativt mye nedtid (driftsusikre).
Sitat fra: JohanH på søn 30. des 2012, kl. 12:57
Som jkirkebo forklart er altså Chademo bra for små batterier på opp til 20-30 kWh og kan tilby "hurtiglading" til disse. For store batterier som 60 og 85kWh blir Chademo bare en slags mellomting, og ikke noe å satse på for fremtiden.
Etter min mening virker også hele Chademo konseptet overarbeidet ingeniør-/design messig slik at laderne blir unødvendig dyre og virker å ha relativt mye nedtid (driftsusikre).
Selv vil jeg gjerne ha flest mulig alternativer for lading, inkl. Chademo. Jeg antar at det på litt lengre turer kun vil være nødvendig å fylle noen mil på "tanken" for å komme frem. Ettersom det stadig popper opp Chademo ladere langs norske veier så bør også eiere av model S ha mulighet til for å lade på disse. Det beste vil selvsagt være at Tesla bygger nok superchargere slik at det er tilstrekkelig for Tesla eiere som skal på lengre turer. Tror/frykter imidlertid at det vil ta noe tid før vi får på plass en slik utbygging..
Da jeg og andre kunder spurte daglig leder (?) av Teslas butikk på Alnabru i vår om Tesla ville støtte Chademo så var svaret på dette ja. Har ikke sett at dette har blitt bekreftet av andre i ettertid..
Sitat fra: Per Magnus på søn 30. des 2012, kl. 13:54
Selv vil jeg gjerne ha flest mulig alternativer for lading, inkl. Chademo. Jeg antar at det på litt lengre turer kun vil være nødvendig å fylle noen mil på "tanken" for å komme frem. Ettersom det stadig popper opp Chademo ladere langs norske veier så bør også eiere av model S ha mulighet til for å lade på disse. Det beste vil selvsagt være at Tesla bygger nok superchargere slik at det er tilstrekkelig for Tesla eiere som skal på lengre turer. Tror/frykter imidlertid at det vil ta noe tid før vi får på plass en slik utbygging..
CHAdeMO hadde klart vært en fordel ja, men slik som prising og ladetid ser ut til å utvikle seg er jeg ikke sikker på om det er så viktig for min del. Å måtte starte lading på nytt hvert kvarter og betale 44,- pr. gang er rett og slett meget lite fristende. 30,- pr. lading for ubegrenset tid hos Fortum er derimot svært interessant, om det varer.
Den ekstra laderen kommer jeg garantert til å bestille. Det dukker opp 22kW CEE-uttak flere steder nå, å kunne lade med 20kW gratis på disse ser jeg potensielt stor nytte i. For eksempel kan jeg ha interesse av å kjøre Fredrikstad-Bjorli (482km), med en times lading på 20kW underveis bør det gå bra. En SuperCharger underveis er selvsagt bedre, men 9550,- for å doble ladeeffekten fra 10kW til 20kW synes jeg uansett er helt ok.
Hallo
Har skikkelig lyst å reservere med en model s, har lest rundt på disse forumene i noen dager vært mye for men denne tråden her er vel den som taler mest imot akkurat nå.
Når det gjelder lading hjemme blir dette viktigst for meg. Vi skal flytte så slik jeg ser det kan jeg kjøpe den 20kw hurtigladeren og påse at strømnettet dit jeg flytter har mulighet til å forsyne denne med nok strøm slik at bilen blir ladet opp på maks 12 timer hver dag. (jeg skal pendle min 200km hver dag med bilen).
En annen ting er disse laderne som blir satt opp rundt i landet (50kw chademo ikkesant? Håper jeg har fått med meg riktig info her) ikke vil støtte lading for model s, det er litt surt.. Slik jeg ser det frem til evt Tesla kommer med sine ladere ute langs veien må jeg satse på minimum 7 kw hjemmelading på 12 timer og 20 kw landeveislading, er dette korrekt?
Sitat fra: jkirkebo på søn 30. des 2012, kl. 14:07
Sitat fra: Per Magnus på søn 30. des 2012, kl. 13:54
Selv vil jeg gjerne ha flest mulig alternativer for lading, inkl. Chademo. Jeg antar at det på litt lengre turer kun vil være nødvendig å fylle noen mil på "tanken" for å komme frem. Ettersom det stadig popper opp Chademo ladere langs norske veier så bør også eiere av model S ha mulighet til for å lade på disse. Det beste vil selvsagt være at Tesla bygger nok superchargere slik at det er tilstrekkelig for Tesla eiere som skal på lengre turer. Tror/frykter imidlertid at det vil ta noe tid før vi får på plass en slik utbygging..
CHAdeMO hadde klart vært en fordel ja, men slik som prising og ladetid ser ut til å utvikle seg er jeg ikke sikker på om det er så viktig for min del. Å måtte starte lading på nytt hvert kvarter og betale 44,- pr. gang er rett og slett meget lite fristende. 30,- pr. lading for ubegrenset tid hos Fortum er derimot svært interessant, om det varer.
I praksis tror jeg ikke det er så ofte jeg har bruk for hurtiglading slik at om jeg må betale kr. 50,-, kr. 100,- eller kr. 200,- for en lading betyr mindre. Det avgjørende er at vi har et tilbud langs veien. Det er naturlig at tilbyderne av hurtiglading forsøker å tjene penger på dette. Økonomisk incentiv for utbyggerne vil nok også gi oss brukere flere ladepunkter.
Sitat fra: jkirkebo på søn 30. des 2012, kl. 14:07
Den ekstra laderen kommer jeg garantert til å bestille. Det dukker opp 22kW CEE-uttak flere steder nå, å kunne lade med 20kW gratis på disse ser jeg potensielt stor nytte i. For eksempel kan jeg ha interesse av å kjøre Fredrikstad-Bjorli (482km), med en times lading på 20kW underveis bør det gå bra. En SuperCharger underveis er selvsagt bedre, men 9550,- for å doble ladeeffekten fra 10kW til 20kW synes jeg uansett er helt ok.
Forøvrig bedriver jeg litt lobbyvirksomhet via epost nå for å få opp et 22kW uttak i Dokka. Har mailet kjøpesenter, Coop-butikken og kommunen foreløpig. 20kW lading der hadde vært perfekt, siden vi da kan lade litt på vei opp mens vi handler og på vei hjem mens vi spiser. Tur/retur er 566km og med f.eks 1,5 time på 20kW til sammen vil jeg tro jeg fint kommer opp og ned igjen sommerstid uten mer lading.
Men jeg skulle gjerne hatt en link til passende utstyr og pris om de spør om mer tekniske detaljer. Rødt CEE stikk er jo vel og bra men en Mode 3/Type 2 ladestasjon (Mennekes) hadde vært vesentlig bedre. Ser at Salto har noe på gang men det er lite detaljer og priser ennå. Får kanskje maile de også.
Jeg ber de selvfølgelig sette opp en standard 16A kontakt også på plassen ved siden av. Det er vel ikke så mange Leaf-eiere som har investert i Mennekes-J1772 kabel ennå...
Koblingspunkt i garasjen for dummies: Kan noen svare meg på følgende? Hvor kraftig ladepunkt kan jeg montere i min garasje og hvor lang tid vil det ta å lade opp gliset mitt med dette punktet? Fikk nytt inntak til huset i 2009. 3 faser. 63A
Sitat fra: Harlex på ons 02. jan 2013, kl. 19:58
Koblingspunkt i garasjen for dummies: Kan noen svare meg på følgende? Hvor kraftig ladepunkt kan jeg montere i min garasje og hvor lang tid vil det ta å lade opp gliset mitt med dette punktet? Fikk nytt inntak til huset i 2009. 3 faser. 63A
Det spørs om du har 230V eller 400V. Regn med 32A maks om du ikke vil ta hovedsikringen. Dessuten er det tvilsomt om den europeiske utgaven vil støtte mer enn 32A per fase.
230V: 32A enfase, 7.4kW, ca. 13 timer fra tomt til fullt batteri.
400V: 32A trefase, 22kW, ca. 4.5 timer fra tomt til fullt batteri.
Det skal vel starte en ny testkjøringsrunde i nederland/belgia snart med bil som skal ha det nye ladesystemet, blir fint å få svar.
Velger å skrive/spørre i denne tråden, i steden for å starte en ny tråd. Spørsmålet mitt gjelder ladning, dog ikke i første omgang 3-fase.
Det jeg tenker er at når jeg tar lengre turer, i mitt tilfelle spesielt for å besøke familie i Gøteborg så kjører jeg c.a. 35 mil. Med god fart på motorveien osv. ser jeg for meg at batteriet nok er ganske tomt da jeg kommer frem om kvelden. Hvis jeg skal lade bilen i løpet av natten, anslagsvis 12 timer, på en vanlig Schuko kontakt 16A/230 Volt og bilen da bare drar 80% av 16A kontinuerlig, og ladeeffektiviteten er la oss si 90% så får jeg dette til 2,7kW/time d.v.s. kun 32 kWh i løpet av en natt (12 timer). Det er ikke nok.
Ingen i min familie har 3-fase opplegg hjemme. Det de dog absolutt har er en 25A stikk til komfyr/koketopp, og denne brukes stort sett ikke nattestid. Min tanke er derfor å lage en skjøtekontakt fra en slik 25A stikkontakt og i andre enden sette egnet kontakt, sannsynligvis en blå CEE kontakt hvor dog kun bare en av fasene blir brukt. Vi vet jo ikke detaljer ennå om ladesystemet på EU modellen, men det er vel mye som taler for at dette lar seg gjøre? Med samme ekvasjon som over (80% trekk, 90% effektivt) vil man da kunne trekke 4,15kW per time d.v.s. nesten 50kWh per natt - noe som begynner å nærme seg akseptabelt. Er det noen her med elektro kunnskaper som tør å uttale seg om dette?
Bilde av en hane 25A enfase komfyrkontakt:
(http://www.clasohlson.com/medias/sys_master/8871968702494.jpg)
Sitat fra: JohanH på man 07. jan 2013, kl. 14:00
Hvis jeg skal lade bilen i løpet av natten, anslagsvis 12 timer, på en vanlig Schuko kontakt 16A/230 Volt og bilen da bare drar 80% av 16A kontinuerlig, og ladeeffektiviteten er la oss si 90% så får jeg dette til 2,7kW/time d.v.s. kun 32 kWh i løpet av en natt (12 timer). Det er ikke nok.
Det er bare i USA de trekker 80% av sikret kurs. Her hjemme skal kursene tåle 100% trekk. Teslaen vil nok default trekke 3.7kW fra en schuko, og med 90% effektivitet får du 3.35kW eller 40kWh på 12 timer.
Sitat
Ingen i min familie har 3-fase opplegg hjemme. Det de dog absolutt har er en 25A stikk til komfyr/koketopp, og denne brukes stort sett ikke nattestid. Min tanke er derfor å lage en skjøtekontakt fra en slik 25A stikkontakt og i andre enden sette egnet kontakt, sannsynligvis en blå CEE kontakt hvor dog kun bare en av fasene blir brukt.
Bruk en 32A enfase blå CEE i andre enden, Tesla kommer garantert med adapter til denne.
Men vær klar over at mange av disse 25A kontaktene er sikret med 20A, så sjekk i sikringsskapet først og still inn bilen tilsvarende. Ved bruk av 32A enfase CEE vil nok bilen trekke 32A om du ikke endrer på dette først ;)
20A*230V*90%=4.15kW eller nesten 50kWh på 12 timer.
25A*230V*90%=5.18kW eller ca. 62kWh på 12 timer.
Anbefalt kabel er 3*6mm2 gummikabel, men den kan være vanskelig å få tak i. 4*6mm2 gjør samme nytten, til 59,- pr. meter: http://elby.no/Kabel-og-Ledning/Gummikabel/Gummikabel-4G6-0mm2-OE18-0mm-NMHVO-met
Sitat fra: jkirkebo på man 07. jan 2013, kl. 14:25
Det er bare i USA de trekker 80% av sikret kurs. Her hjemme skal kursene tåle 100% trekk. Teslaen vil nok default trekke 3.7kW fra en schuko, og med 90% effektivitet får du 3.35kW eller 40kWh på 12 timer.
Det var interessant, men ja det er mye som er bedre her i Europa, f. eks. tydeligvis at når det står 16A på en kurs så kan man trekke 16A fra den (over tid). Godt å vite.
Sitat fra: jkirkebo på man 07. jan 2013, kl. 14:25
Bruk en 32A enfase blå CEE i andre enden, Tesla kommer garantert med adapter til denne.
Men vær klar over at mange av disse 25A kontaktene er sikret med 20A, så sjekk i sikringsskapet først og still inn bilen tilsvarende. Ved bruk av 32A enfase CEE vil nok bilen trekke 32A om du ikke endrer på dette først ;)
20A*230V*90%=4.15kW eller nesten 50kWh på 12 timer.
25A*230V*90%=5.18kW eller ca. 62kWh på 12 timer.
Anbefalt kabel er 3*6mm2 gummikabel, men den kan være vanskelig å få tak i. 4*6mm2 gjør samme nytten, til 59,- pr. meter: http://elby.no/Kabel-og-Ledning/Gummikabel/Gummikabel-4G6-0mm2-OE18-0mm-NMHVO-met
Flott! Det er vel egentlig ikke lov å gjøre sånt selv, men føler meg nokså trygg på å lage en slik skjøteledning. Enig med deg om at det vil være viktig å sjekke i sikringsskapet og stille bilen manuelt før man plugger in. Det finnes jo diverse rapporter fra USA om folk som modifisert sin NEMA 14-50 kontakt til å plugge inn i en NEMA 10-30 hvor man absolutt ikke bør prøve å trekke 40A kontinuerlig, og at med visse fabrikat på sikringer vil disse evt. ikke utløse og man kan starte brann osv. Det virker som om ladekabeln kjenner av hvilken adapter som sitter i enden og begynner å trekke tilsvarende? Dette er jo litt i konflikt med noe jeg også lest, nemlig at bilen begynner å trekke noen få Ampere og så gradvis trapper opp trekket til det at den senser noe spenningsfall og så stepper litt ned og legger seg på det nivået. Dette fordi spenningsfallet vistnok skulle være en indikator på at man begynner å nærme seg det nivå kursen er dimensionert for maksimalt?
Sitat fra: JohanH på man 07. jan 2013, kl. 15:18
Det virker som om ladekabeln kjenner av hvilken adapter som sitter i enden og begynner å trekke tilsvarende? Dette er jo litt i konflikt med noe jeg også lest, nemlig at bilen begynner å trekke noen få Ampere og så gradvis trapper opp trekket til det at den senser noe spenningsfall og så stepper litt ned og legger seg på det nivået. Dette fordi spenningsfallet vistnok skulle være en indikator på at man begynner å nærme seg det nivå kursen er dimensionert for maksimalt?
Ladekabelen kjenner av type adapter og bilen stiller seg inn tilsvarende ja. Blir spenningsfallet for høyt (f.eks ved bruk av veldig lang skjøteledning) vil lading avsluttes og du får en feilmelding. Da kan du prøve på nytt etter å ha stilt inn et lavere strømtrekk (f.eks 13A istedenfor 16A).
Sitat fra: jkirkebo på man 07. jan 2013, kl. 15:27
Sitat fra: JohanH på man 07. jan 2013, kl. 15:18
Det virker som om ladekabeln kjenner av hvilken adapter som sitter i enden og begynner å trekke tilsvarende? Dette er jo litt i konflikt med noe jeg også lest, nemlig at bilen begynner å trekke noen få Ampere og så gradvis trapper opp trekket til det at den senser noe spenningsfall og så stepper litt ned og legger seg på det nivået. Dette fordi spenningsfallet vistnok skulle være en indikator på at man begynner å nærme seg det nivå kursen er dimensionert for maksimalt?
Ladekabelen kjenner av type adapter og bilen stiller seg inn tilsvarende ja. Blir spenningsfallet for høyt (f.eks ved bruk av veldig lang skjøteledning) vil lading avsluttes og du får en feilmelding. Da kan du prøve på nytt etter å ha stilt inn et lavere strømtrekk (f.eks 13A istedenfor 16A).
Hei,
Det du skriver er selvsagt korrekt, men (for de som ikke har fagkunnskap om emnet) så er viktig å si at man ikke skal bruke spenningsfall som en metode for å regulere strømtrekk, eller avgjøre om strømtrekk er OK.
Altså, viktig å presisere at det JohanH skriver han har lest (at "at bilen begynner å trekke noen få Ampere og så gradvis trapper opp trekket til det at den senser noe spenningsfall og så stepper litt ned og legger seg på det nivået. Dette fordi spenningsfallet vistnok skulle være en indikator på at man begynner å nærme seg det nivå kursen er dimensionert for maksimalt?") er helt feil.
For øvrig, jeg vil absolutt anbefale skjøteledning av typen H07BQ-F. Det er en oransje kabel (tilgjengelig i 4G6,0 og 5G6,0):
SitatDenne ekstremt slitesterke og bevegelige purkabelen er ment brukt i områder hvor standard gummikabel ikke holder mål. Egner seg meget godt som kabel i håndholt elektroverktøy, tilførselskabel til flyttbart utstyr innen verkstedindustrien, kontrollkabel på maskinutstyr og som bevegelig skjøtekabel. Kabelen er UV-bestandig og er derfor også egnet for utendørs bruk innen jordbruk og fiskeoppdrettsnæringen. Ytterkappe er orange. Vil holde seg fleksibel ned til -30 °C. PUR er resistent ovenfor mikroorganismer, hydrolyse, UV stråling, Ozon, Oksygen, oljer, fetter, bensin og vær/vind.
Kilde: http://www.eliselektro.no/pdf-files/produkter/kabler_tilbehor/kraft_signal_pur/h05_h07.pdf
Jeg har bygget om ladetilkoblingen på min Nissan Leaf, og bruker 3G2,5 H07BQ-F. (Bestilte fra Amazon i Tyskland.)
Sitat fra: JohanH på man 07. jan 2013, kl. 15:18
Sitat fra: jkirkebo på man 07. jan 2013, kl. 14:25
Det er bare i USA de trekker 80% av sikret kurs. Her hjemme skal kursene tåle 100% trekk. Teslaen vil nok default trekke 3.7kW fra en schuko, og med 90% effektivitet får du 3.35kW eller 40kWh på 12 timer.
Det var interessant, men ja det er mye som er bedre her i Europa, f. eks. tydeligvis at når det står 16A på en kurs så kan man trekke 16A fra den (over tid). Godt å vite.
Forutsatt at du har automatsikring, eller kombiværn.
Hei,
jeg er rimelig blank når det kommer til dette med lading (Ampere, Volt og kW) og lurer på følgende:
I (dobbel-) garasjen har jeg et sikringsskap hvor det står følgende:
"Ombygget til 230/400V TN, Trondheim Energiverk 1998"
Hovedkursen er på 35A. I tillegg finnes det to kurser på 10 A hver som går til det elektriske, blandt annet lys og portåpnere. På innsiden av skapdøra står det Enfas.
Kan en elektriker få satt opp en kurs fra dette skapet slik at jeg får ladet Teslan, og i såfall vil jeg kunne få ut 400V eller kun 230V? Hva kan jeg håpe på i forhold til kw/time med lading?
Sitat fra: Dix Hallpike på man 07. jan 2013, kl. 21:29
Hei,
jeg er rimelig blank når det kommer til dette med lading (Ampere, Volt og kW) og lurer på følgende:
I (dobbel-) garasjen har jeg et sikringsskap hvor det står følgende:
"Ombygget til 230/400V TN, Trondheim Energiverk 1998"
Hovedkursen er på 35A. I tillegg finnes det to kurser på 10 A hver som går til det elektriske, blandt annet lys og portåpnere. På innsiden av skapdøra står det Enfas.
Kan en elektriker få satt opp en kurs fra dette skapet slik at jeg får ladet Teslan, og i såfall vil jeg kunne få ut 400V eller kun 230V? Hva kan jeg håpe på i forhold til kw/time med lading?
Står det at du har 400V TN så er du så heldig at du har den "nye standarden" i Norge. Fordelen er at du mest sannsynlig har 3 faser inn til deg (noen ganger er bare en fase og jord lagt inn til huset,) og da kan lade med 400V trefas om det er nok strøm. En elektriker kan måle dette for deg.
Da har jeg vært og sjekket sikringsskapet både på jobb og hjemme. Begge er 400v med xxx Amp. :-)
Vet noen av dere hva en elektriker tar for og legge opp en 400V TN med ca. 10 meter kabelstrekk?
Dette er i Asker/Bærum.
Sitat fra: tk74 på tir 08. jan 2013, kl. 08:40
Da har jeg vært og sjekket sikringsskapet både på jobb og hjemme. Begge er 400v med xxx Amp. :-)
Vet noen av dere hva en elektriker tar for og legge opp en 400V TN med ca. 10 meter kabelstrekk?
Dette er i Asker/Bærum.
mittanbud.no osv. kan gi deg en pekepinn på det.
Sitat fra: tk74 på tir 08. jan 2013, kl. 08:40
Da har jeg vært og sjekket sikringsskapet både på jobb og hjemme. Begge er 400v med xxx Amp. :-)
Vet noen av dere hva en elektriker tar for og legge opp en 400V TN med ca. 10 meter kabelstrekk?
Dette er i Asker/Bærum.
Ca 10-12 000. Bærum.
Jeg har desverre ikke 400V, men fikk lagt en trefas-kabel i rør til garasjen med nytt lite sikringsskap der og en 32A Tesla-kurs med CEE-kontakt elns, og en 16A kurs med schuko kontakt for å lade i-Mieven.
Så er det bare å vente på at garasjen min skal bli kulere.
Jeg ringte idag til showroomet på Alnabru, egentlig for å høre om de har en bil inne neste uke som jeg kan komme og ta noen mål på, sjekke om diverse ting går inn i bagasjerom/frunk osv. Dog kom vi inn på annet under samtalen som var intressant. Jeg snakket med Christoffer, som nå var i Norge, ellers har vært mye i London på EU HQ siste tiden. Han sa at de andre fra Tesla Norge akkurat nå er i England for å skoleres på 3-fase ladningsløsningen bl.a. og at det veldig snart kommer offisiell lansering av dette fra Tesla. Dog kunne han fortelle meg at Teslas sin 3-fase løsning vill støtte såvel 400V TN såvel som 230V IT! Med twin chargers vill man makse ut (20kW) ved 32A/400V 3-fase (22,1kW), ved 32A/230V 3-fase vil ladeeffekten være 12,7kW - usikkert om bilen vil støtte høyere strømstyrke enn 32A på 230V IT (men vel av relativt lite betydning siden du sjelden trenger så høy ladeeffekt hjemme d.v.s. hvor man stort sett finner 230V IT nett, mens det "ute på veiene" vel ofte vil være 400V TN å koble seg til). Videre bekreftet han at man gått for Mennekes type 2 kontakten, dog skjønte jeg ikke eksakt hvordan dette var tenkt, fordi han var også klar over at bilens ladeport er klin lik US bilenes d.v.s. Teslas egen kontakt. Vi blev enig om at det mest sannsynlige er at ladekabeln med kladd ("UMC") presis som i USA kommer å ha Tesla kontakten i ene enden (til bilen) og utbyttbare kontakter i andre enden (Shuko 16A, 3-fase osv.).
Videre kunne han fortelle meg med veldig stor sannsynlighet at CHAdeMO ikke vil støttes, hverken via port på bilen eller adapter. Han antydet at forsøk de gjort vist at det var veldig vanskelig å få kompatibilitet med CHAdeMO protokollet, at "måten CHAdeMO lader batteriet ikke er bra for Model S batteriet" samt at Tesla generelt er lite imponert over CHAdeMO standarden og ikke har som mål å støtte det.
Sitat fra: JohanH på fre 11. jan 2013, kl. 13:06
Videre kunne han fortelle meg med veldig stor sannsynlighet at CHAdeMO ikke vil støttes, hverken via port på bilen eller adapter. Han antydet at forsøk de gjort vist at det var veldig vanskelig å få kompatibilitet med CHAdeMO protokollet, at "måten CHAdeMO lader batteriet ikke er bra for Model S batteriet" samt at Tesla generelt er lite imponert over CHAdeMO standarden og ikke har som mål å støtte det.
Adapter ville ikke blitt godkjent iht mine kilder, så dette var ikke overraskende.
Men fantastisk at den vil støtte både TN og IT trefas! Det blir interessant å se hvordan dette er lagt opp i praksis. Da kan jeg legge opp ganske rask lading hjemme bare for moroskyld :) Og det er også interessant ift. slektninger og andre man besøker at det vil være mulig å lade med den norsk-albanske trefas løsningen :)
Ja Albania blir nå et viktig marked.
CHAdeMO med adapter til Model S i Japan...? http://www.greencarreports.com/news/1081598_tesla-model-s-to-have-chademo-quick-charge-adaptor-in-japan?utm
Støtte for 3-fas 230V IT er fantastisk!
Vet ikke helt om jeg skal tørre å tro på det før det blir offisielt uttalt fra Tesla....
Snakket med Christoffer igjen for å få klarhet:
Det blir en ny type kontakt på bilen, for å støtte 3-fase. Det blir enten en ny Tesla kontakt, eller en Mennekes type 2 kontakt. Dette avhenger av om Mennekes type 2 kontakten klarer DC ladning på 90kW eller ikke.
Da må det bli Combined Charging kontakten som er en Mennekes Type 2 kontakt med 2 ekstra pinner for DC:
Kontakten er spesifisert for max 170kw DC - 200A/850V. Siden Tesla model S bruker batteri med lavere spenning (375V), må de enten endre batteriet til 450V på EU modellen, eller modifisere kontakten til å tåle 250A for å få 90kw lading.
(http://www.phoenixcontact.com/assets/images_ed/global/web_content/pic_con_a_0047557_int.jpg)
Sitat fra: JohanH på fre 11. jan 2013, kl. 13:06
Jeg snakket med Christoffer, som nå var i Norge, ellers har vært mye i London på EU HQ siste tiden. Han sa at de andre fra Tesla Norge akkurat nå er i England for å skoleres på 3-fase ladningsløsningen bl.a. og at det veldig snart kommer offisiell lansering av dette fra Tesla. Dog kunne han fortelle meg at Teslas sin 3-fase løsning vill støtte såvel 400V TN såvel som 230V IT!
Wow. Det ser virkelig ut som om det nærmer seg spesifikasjoner. Kjempebra hvis man også klarer 230V IT-nett (spent på spec og løsninger).
I så fall har jeg stort håp om at vi klarer 3 fase for alle typer nettsystemer her i Norge:
400V TNS
230V TNS
230V TT
230V IT
Dette borger jo for at vi her i Norge kan bruke absolutt alle 3-fase kontakter som er installert rundt omkring. I prinsippet kan vi da lade med 10kW og 20kW bare vi finner en 3-fase kontakt. Gir jo kjempemuligheter.
++ til Tesla. Krysser fingrene.
Sitat fra: JohanH på fre 11. jan 2013, kl. 13:06
Videre kunne han fortelle meg med veldig stor sannsynlighet at CHAdeMO ikke vil støttes, hverken via port på bilen eller adapter. Han antydet at forsøk de gjort vist at det var veldig vanskelig å få kompatibilitet med CHAdeMO protokollet, at "måten CHAdeMO lader batteriet ikke er bra for Model S batteriet" samt at Tesla generelt er lite imponert over CHAdeMO standarden og ikke har som mål å støtte det.
hm, det ser ut til at de vil bruke CHAdeMO i Japan, da dette er såpass utbygd.
http://green.autoblog.com/2013/01/11/tesla-model-s-will-have-available-chademo-adaptor-in-japan/ (http://green.autoblog.com/2013/01/11/tesla-model-s-will-have-available-chademo-adaptor-in-japan/)
Kan jo tenkes de vil bruke andre batteripakker tilpasset CHAdeMO?
Selv om de tilbyr gratis lading i USA på Superchargere, og TILGANG på SC i Europa (fremdeles er det vel ikke offesielt annonsert noe gratis lading, er det vel????), gjelder dette KUN Model S. Ingen garanti for at dette også skal gjelde Model X og GenIII +++.
Gratis lading i USA kommer vel med synergieffekten med SolarCity, og noe som igjen booster opp salget. Ikke sikkert dette vil fungere likedan i andre markeder. Likevel synes jeg å gi gratis tilgang til SC for kunder er en genial ide.
Jeg blir helt dårlig når jeg leser hvor mye av bompengene som går bort i administrasjon. Om en trekker fra kostnader ved å drifte et betalingsbasert system + reklamekostnader så tenker jeg at gratis lading likevel er en lønnsom invistering for Tesla.
Som nevt tidligere, om ladestatsjonene kan registere hvilken bil som lader, skal det vel ikke mye hokus pokus til for å få automatisert et betalingssytem i fremtiden.
Sitat fra: Modelsn på lør 12. jan 2013, kl. 11:12
I så fall har jeg stort håp om at vi klarer 3 fase for alle typer nettsystemer her i Norge.
Dette borger jo for at vi her i Norge kan bruke absolutt alle 3-fase kontakter som er installert rundt omkring. I prinsippet kan vi da lade med 10kW og 20kW bare vi finner en 3-fase kontakt. Gir jo kjempemuligheter.
Det er ikke uten videre enkelt (eller engang mulig) å lage kobling som klarer både 400v og 230v 3-fas.
Så hvis det virkelig er sant at de kommer til å støtte 230v "Norsk" 3-fas tror jeg nok du er nødt til å velge enten 400v eller 230v.
Vil du da velge 230v som du sikkert må ha hjemme, eller 400v som det høyst sansynlig vil være på offentlige ladestasjoner ???
Teknisk mulig bør det være. Likeretter må bare takle en spenning på 3x230-400VAC. Standard adaptere i dag støtter typisk 100-240V (AC og DC), og en 3-faselader er egentlig 3 slike (og selvsagt mye større enn en mobillader). Det er ikke nødvendig å benytte 0V dersom man skal benytte seg av 400V. Det blir som å koble en motor i trekant, men på 400V.
Sitat fra: Elmo på lør 12. jan 2013, kl. 11:58
Sitat fra: Modelsn på lør 12. jan 2013, kl. 11:12
I så fall har jeg stort håp om at vi klarer 3 fase for alle typer nettsystemer her i Norge.
Dette borger jo for at vi her i Norge kan bruke absolutt alle 3-fase kontakter som er installert rundt omkring. I prinsippet kan vi da lade med 10kW og 20kW bare vi finner en 3-fase kontakt. Gir jo kjempemuligheter.
Det er ikke uten videre enkelt (eller engang mulig) å lage kobling som klarer både 400v og 230v 3-fas.
Så hvis det virkelig er sant at de kommer til å støtte 230v "Norsk" 3-fas tror jeg nok du er nødt til å velge enten 400v eller 230v.
Vil du da velge 230v som du sikkert må ha hjemme, eller 400v som det høyst sansynlig vil være på offentlige ladestasjoner ???
Tja... Vi får se. Som sagt krysser fingrene...
Sitat fra: Blip på lør 12. jan 2013, kl. 12:24
Teknisk mulig bør det være. Likeretter må bare takle en spenning på 3x230-400VAC.
Det er ikke nødvendig å benytte 0V dersom man skal benytte seg av 400V.
Ja det er sant.
Men hvis 400V 3-fasen benyttes som 3*230v (dvs benytter 0-lederen) som vel er mere sansynlig, så blir der værre.
Sitat fra: Modelsn på lør 12. jan 2013, kl. 11:12
Sitat fra: JohanH på fre 11. jan 2013, kl. 13:06
Jeg snakket med Christoffer, som nå var i Norge, ellers har vært mye i London på EU HQ siste tiden. Han sa at de andre fra Tesla Norge akkurat nå er i England for å skoleres på 3-fase ladningsløsningen bl.a. og at det veldig snart kommer offisiell lansering av dette fra Tesla. Dog kunne han fortelle meg at Teslas sin 3-fase løsning vill støtte såvel 400V TN såvel som 230V IT!
Wow. Det ser virkelig ut som om det nærmer seg spesifikasjoner. Kjempebra hvis man også klarer 230V IT-nett (spent på spec og løsninger).
I så fall har jeg stort håp om at vi klarer 3 fase for alle typer nettsystemer her i Norge:
++ til Tesla. Krysser fingrene.
Vil bare presisere følgende forresten. Det at denne informasjonen kommer som førstehåndsinformasjon direkte fra Christoffer som nettopp har vært på kurs i England for å skoleres på 3 faseløsningen blant annet, er jo en ganske sikker indikator på at dette kommer. Kan ikke se for meg at Christoffer vil lyge om dette. Såpass har jeg snakket med ham at jeg velger å stole på ham. I hvert fall inntil det motsatte er bevist.
Håper på at løsningen består av likerettere som tåler hele spenningsområdet fra 230 til 400V. Reint utopisk og teoretisk kan jeg forøvrig også tenke meg en innebygget løsning i Tesla kan bestå av følgende inatieringssyklus:
1. plugg inn enten 3 fas 230V eller 3 fas 400V (uten N leder) uten at bilen på forhånd vet hvilken.
2. automatisk test av spenning. Verifikasjon av hvilken 3 fas spenning man har plugget inn.
3. en god gammeldags Y/D vender vha kontaktorer som oppretter et nytt internt nullpunkt ved 400V.
4. bilens ladere lades med 230V.
Ut fra det JohanH sier, er det like før vi får fasiten.
Jeg tviler på det blir noe trekant/stjerne siden dette vil gi 230VAC uansett (og samme effekt). Jeg tror det er mer sannsynlig at laderen støtter 230VA - 400VAC med samme strøm (32A), men høyere effekt ved 400VAC.
Trekant/stjerne brukes typisk for å få en motor til å gå med samme hastighet/effekt/turtall uavhengig om den kobles med 230V eller 400V. Annet eksempel er på smelteverk hvor dette benyttes for å trinne opp/ned effekten ettersom motstand er høy/lav og man ønsker å justere spenning i forhold til strøm.
Uansett er det er helt sikkert mange som kan mer om dette enn meg... ;)
Hei,
Behov for dobbellading og superlading er vel kun tilstede dersom man kjører lenger enn bilens rekkevidde? Dersom man ofte har slikt behov er vel kanskje ikke el-bil det optimale?
Hei,
Et spm til, hvor mange ampere kurs trenger jeg for vanlig lading? Er 16A tilstrekkelig? Spesifisere man i bilens innstillinger hvor mange ampere strøm man tillater bilen å lade med?
Jeg vil sjeldent trenge en ladehastighet på mer enn 5km per ladetime. Hvor mange ampere trenger jeg for å lade med 5km per ladetime?
Sitat fra: Nuvolari på søn 13. jan 2013, kl. 11:33
Hei,
Et spm til, hvor mange ampere kurs trenger jeg for vanlig lading? Er 16A tilstrekkelig? Spesifisere man i bilens innstillinger hvor mange ampere strøm man tillater bilen å lade med?
Jeg vil sjeldent trenge en ladehastighet på mer enn 5km per ladetime. Hvor mange ampere trenger jeg for å lade med 5km per ladetime?
Ja, du kan stille ned ladestrømmen på skjermen.
5km/t ladehastighet krever ikke mer enn 5-6A ladestrøm. Jeg tror ikke bilen går lavere enn 6A (?).
16A bør gi omkring 18km/t ladehastighet.
Sitat fra: Blip på søn 13. jan 2013, kl. 09:48
Jeg tviler på det blir noe trekant/stjerne siden dette vil gi 230VAC uansett (og samme effekt).
Tja... Det er jo forsåvidt bare å dimensjonere laderne for 20 kW ved 3 fas 230V. Og så regulere ned ladeeffekt elektronisk alt etter som hvor stort uttak man har tilgjengelig.
Kanskje man rett og slett kan få ladet med en 3 fas 230V 63A kontakt? I så fall kan man få utnyttet laderne fullt ut = 20 kW...
Nei nå gir jeg meg. Det blir jo bare en haug med antagelser. Håper på fasitsvar i løpet av en uke eller to.
[quote author=Modelsn link=topic=4988.msg74263#msg74263
Tja... Det er jo forsåvidt bare å dimensjonere laderne for 20 kW ved 3 fas 230V. Og så regulere ned ladeeffekt elektronisk alt etter som hvor stort uttak man har tilgjengelig.
Kanskje man rett og slett kan få ladet med en 3 fas 230V 63A kontakt? I så fall kan man få utnyttet laderne fullt ut = 20 kW...
[/quote]
Helt usansynlig.
En tilpassning til EU standard vil si 10- og 20 kW ved 400V.
En dimensjonering 20kW ved 230V vil bety en dyrere lader.
Dersom den også dekker 3 fas 230V (uten = 0 (N) leder) som ikke er helt usansynlig men heller ikke sikkert, blir maksimal effekt tilsvarende lavere.
Siden dette er en kombinasjon av ladere og ikke en motor kan det hende at det er behov for 0 leder ved 3 fastilkobling av hensyn til elektromagnetiskstøydemping. Det er her den største usikkerheten runt dette med 3 fas 230V IT ligger.
At den kan lade 3 fas 400V (alle varianter) og 1 fas 230V (IT og TN) er uansett helt sikkert.
Sitat fra: Griffel på man 14. jan 2013, kl. 19:37
En tilpassning til EU standard vil si 10- og 20 kW ved 400V.
En dimminsjonering 20kW ved 230V vil bety en dyrere lader.
Dersom den også dekker 3 fas 230V (uten = 0 (N) leder) som ikke er helt usansynlig men heller ikke sikkert, blir maksimal effekt tilsvarende lavere.
Siden dette er en kombinasjon av ladere og ikke en motor kan det hende at det er behov for 0 leder ved 3 fastilkobling av hensyn til elektromagnetiskstøydemping.
Det kommer helt an på hvordan de bygger ladesystemet. Om de bygger det med separat likeretter før laderne og forer disse parallellkoblet med DC så er det sannsynligvis helt uproblematisk. Så vidt jeg skjønner kan samme likeretter både benyttes for enfase, trefase 230V og trefase 400V. Mulig det må inn et relé eller to i likeretteren for å koble ut deler av den, men hovedarkitekturen er lik for alle tre typene vekselstrøm. Spenningen ut vil variere med typen vekselstrøm som kommer inn, det samme vil kondensatorstørrelsen for glatting (den blir vel størst for enfase, så det er bare å dimensjonere for det). Spenningen for likerettet 400V trefase er meg bekjent ca. 325V, jeg er usikker på om laderne kan takle dette. Mulig laderne ved 400V kan kobles på hver side av N og få halv DC spenning hver seg, det forutsetter vel dog at de er isolerte.
Ladere generelt er vel ellers normalt begrenset på strømmen ut, ikke inn. Ihvertfall er det slik med begge laderne jeg har på hytta (en som fores fra aggregat (maks 120A ut) og en som fores med solceller (maks 70A ut)).
Sitat fra: jkirkebo på man 14. jan 2013, kl. 19:45
Ladere generelt er vel ellers normalt begrenset på strømmen ut, ikke inn. Ihvertfall er det slik med begge laderne jeg har på hytta (en som fores fra aggregat (maks 120A ut) og en som fores med solceller (maks 70A ut)).
Selvfølgelig er det begrensninger på strømmen inn.
Dioder/IGBTer som varig skal tåle 43A (10 kW 230V 1fas) er dyrere enn de som skal tåle 14A (10kW 400V 3 fas), det samme gjelder ledningstversnitt inngangssiden, kjøleribber, transformator, chopperkretser, etc
En lader som skal kunne levere 10 kW både ved 400V 3 fas og ved 230V enfas blir både større og dyrere enn en som er dimensjonert 10 kW ved 400V 3 fas og 3,5 kW ved 230V enfas. Bilfabrikker har ikke som vane å overspesifisere.
Inngangskretsen må spesifiseres for høyeste spenning og høyeste strøm. Jeg benekter ikke at der er mulig å lage en lader som er dimensjonert for 30 kW på inngangssiden og 10 kW på utgangssiden, men tviler sterkt på at Tesla gjør det.
USA "varianten" dekker 85V til 265 V men inngangs strømmen er begrenset til 40A for 10kW og 80A for 20 kW så ved lavere spenninger enn 240V er det maks inngangsstrøm som begrenser maks effekt ut.
Sitat fra: jkirkebo på man 14. jan 2013, kl. 19:45
Spenningen for likerettet 400V trefase er meg bekjent ca. 325V, jeg er usikker på om laderne kan takle dette.
Dette stemmer ikke for likrettere basert på diodebro ville spenningen ligget godt over 400V. nå brukes nok ikke rene diodebroer, men transistorer (IGBT) og da kan spenningen ut styres fra ca 450V ned til hva det skal være.
I USA lader de jo glatt med 80A enfase 240V. Dette krever nok et rimelig romslig tverrsnitt på kabler og mekanikk i lader - så å si at den by-design ikke er tilrettelagt for høy spenning og stor effekt blir vel feil?
(Legger til at jeg kun ser på tall jeg har lest, og irettesettes gjerne)
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: laumb på man 14. jan 2013, kl. 23:23
I USA lader de jo glatt med 80A enfase 240V. Dette krever nok et rimelig romslig tverrsnitt på kabler og mekanikk i lader - så å si at den by-design ikke er tilrettelagt for høy spenning og stor effekt blir vel feil?
Og dette er ulikt 400V trefas, slik at inngangskretsen blir en annen på EU modellen.
Motoren i Model S er en 3 fase AC motor. Under regenerering kan denne produsere inntil 60kW effekt. Jeg vil anta at dette må igjennom en likeretter / lader før det kan kjøres tilbake til batteriet. Hvorfor kan man da ikke benytte den samme 'laderen' til 3 fase lading over nett?
Sitat fra: OleJA på tor 17. jan 2013, kl. 09:50
Hvorfor kan man da ikke benytte den samme 'laderen' til 3 fase lading over nett?
Var det ikke noe rare patent-rettigheter på akkurat dette? Synes å huske å ha lest det i en annen trå. Høres mer ut som konspirasjonsteori spør du meg... Men jeg er enig; det burde være det mest logiske...
I følge TMC ser det nå ut til at det er bekreftet at det blir Mennekes plugg for lading av Model S.
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/12819-Model-S-Europe-Chariging-Port-Confirmed
Hvordan blir det da med SuperCharging?
Sitat fra: Blip på tor 17. jan 2013, kl. 10:07
Var det ikke noe rare patent-rettigheter på akkurat dette?
Dette blir isåfall som å ta patent på at den samme lysbryteren kan brukes til både å slå av og på lyset, eller at en kan bruke den samme motoren både forover og i revers >:(
Men ja, jeg vil ikke utelukke at det stemmer. Har sett patenter på merkeligere ting enn dette.
At bilen ville støtte Mennekes type 2 har stått på den norske siden fra dagen prisene ble offentliggjort (står IEC type 2 nå).
Superladerne tar jeg utgangspunkt i at de finner en løsning på, for jeg tviler sterkt på at Tesla nøyer seg med noe mindre enn 90kW maksimal ladeeffekt.
Kanskje Mennekes må kobles til en overgang tilsvarende J1772 overgangen for å passe i ladeporten på bilen? Tesla får komme med info etter hvert :)
Har dere et kjøremønster som gjør at superlading er noe dere kommer til å behov for ofte?
Sitat fra: Nuvolari på tor 17. jan 2013, kl. 13:29
Har dere et kjøremønster som gjør at superlading er noe dere kommer til å behov for ofte?
Ikke ofte, og hele ideen bak superladerne er at de ikke skal brukes ofte heller. Men de fyller et behov som gjør at Model S kan erstatte en fosilbil 100%, og ikke bare 99%. Så for meg er det ihverfall viktig at de blir realisert
Sitat fra: OleJA på tor 17. jan 2013, kl. 13:59
Sitat fra: Nuvolari på tor 17. jan 2013, kl. 13:29
Har dere et kjøremønster som gjør at superlading er noe dere kommer til å behov for ofte?
Ikke ofte, og hele ideen bak superladerne er at de ikke skal brukes ofte heller. Men de fyller et behov som gjør at Model S kan erstatte en fosilbil 100%, og ikke bare 99%. Så for meg er det ihverfall viktig at de blir realisert
For min del også. De er en forutsetning for å kunne kjøre til Ålesund og Bergen, noe som skjer et par ganger i året.
Er det korrekt oppfattet at man som standard (når en ser bort i fra supercharger) kan utnytte opptil 43A kurs (10kw)? Ved å oppgradere til twin charger kan man øke dette til 86A?
Sitat fra: Nuvolari på tor 17. jan 2013, kl. 14:13
Er det korrekt oppfattet at man som standard (når en ser bort i fra supercharger) kan utnytte opptil 43A kurs (10kw)? Ved å oppgradere til twin charger kan man øke dette til 86A?
Neppe for EU-utgaven som sannsynligvis vil kreve trefase for å utnytte ladernes fulle potensiale. Og hvem har 80A enfase tilgjengelig ?
Sitat fra: Nuvolari på tor 17. jan 2013, kl. 13:29
Har dere et kjøremønster som gjør at superlading er noe dere kommer til å behov for ofte?
2-4 ganger per år tenker jeg.
Sitat fra: jkirkebo på tor 17. jan 2013, kl. 14:29
Sitat fra: Nuvolari på tor 17. jan 2013, kl. 14:13
Er det korrekt oppfattet at man som standard (når en ser bort i fra supercharger) kan utnytte opptil 43A kurs (10kw)? Ved å oppgradere til twin charger kan man øke dette til 86A?
Neppe for EU-utgaven som sannsynligvis vil kreve trefase for å utnytte ladernes fulle potensiale. Og hvem har 80A enfase tilgjengelig ?
Hva blir maks for standard 10kw? 32A?
Sitat fra: Nuvolari på tor 17. jan 2013, kl. 14:31
Sitat fra: jkirkebo på tor 17. jan 2013, kl. 14:29
Sitat fra: Nuvolari på tor 17. jan 2013, kl. 14:13
Er det korrekt oppfattet at man som standard (når en ser bort i fra supercharger) kan utnytte opptil 43A kurs (10kw)? Ved å oppgradere til twin charger kan man øke dette til 86A?
Neppe for EU-utgaven som sannsynligvis vil kreve trefase for å utnytte ladernes fulle potensiale. Og hvem har 80A enfase tilgjengelig ?
Hva blir maks for standard 10kw? 32A?
Umulig å si ennå men mitt råtips er 3x16A 400V og 1x32A 230V.
Sitat fra: jkirkebo på tor 17. jan 2013, kl. 14:37
Sitat fra: Nuvolari på tor 17. jan 2013, kl. 14:31
Sitat fra: jkirkebo på tor 17. jan 2013, kl. 14:29
Sitat fra: Nuvolari på tor 17. jan 2013, kl. 14:13
Er det korrekt oppfattet at man som standard (når en ser bort i fra supercharger) kan utnytte opptil 43A kurs (10kw)? Ved å oppgradere til twin charger kan man øke dette til 86A?
Neppe for EU-utgaven som sannsynligvis vil kreve trefase for å utnytte ladernes fulle potensiale. Og hvem har 80A enfase tilgjengelig ?
Hva blir maks for standard 10kw? 32A?
Umulig å si ennå men mitt råtips er 3x16A 400V og 1x32A 230V.
Takk for svar! Trodde dette var klart.
Jeg tipper (håper) 3x400VAC 32A og 3x230VAC 32A (22kW og 12,7kW) ;)
Det finnes patent på bruk av motorkontroller som trefaselader men den utløper i disse dager. Du finner beskrivelse av patentet her på elbilforum (hvis det ikke er slettet)...
Sitat fra: Blip på tor 17. jan 2013, kl. 17:07
Jeg tipper (håper) 3x400VAC 32A og 3x230VAC 32A (22kW og 12,7kW) ;)
Ikke utenklig for 20kW enheten, og da det halve for 10 kW installasjonen. (10kW 3x400V og 6 kW 3x230V, stadig forutsatt at de ikke trenger 0 leder for å tilfredstille krav til støydemping)
Helt sikker kan en imidlertid være på at en 10 kW enhet kan levere 10 kW ved 400V og dessuten 3,6kW ved tilkobling til en enfas 16A stikkontakt. Det som evt. kommer i tillegg får dere se på som en bonus.
(20 kW og 7,2 kW for 20kW enheten)
Sitat fra: Nuvolari på tor 17. jan 2013, kl. 14:13
Er det korrekt oppfattet at man som standard (når en ser bort i fra supercharger) kan utnytte opptil 43A kurs (10kw)? Ved å oppgradere til twin charger kan man øke dette til 86A?
Importere du en USA versjon er det dette du får. (Enfas 85V-265V maks 40A 10kW og 80A 20 kW)
Som beskrevet i:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6923.msg74798.html#msg74798
Hvorfor støydemping? 0V i et TN-nett er jo det samme som jord (PE/PEN)? Jord må uansett inkluderes både for 400VAC og 230VAC? Vi får bare håpe at det er noen andre enn USAere som designer laderne. De har rett og slett ikke forståelse for strømforsyninger.
Sitat fra: jkirkebo på tor 17. jan 2013, kl. 14:02
For min del også. De er en forutsetning for å kunne kjøre til Ålesund og Bergen, noe som skjer et par ganger i året.
Og i de tilfellene kan man kjøre leiebil og fortsatt spare penger (kontra å kjøpe og kjøre tilsvarende fossilbil).
Sitat fra: Cronos på fre 18. jan 2013, kl. 11:24Og i de tilfellene kan man kjøre leiebil og fortsatt spare penger (kontra å kjøpe og kjøre tilsvarende fossilbil).
Å forutsette at Model S-eiere skal betale folk penger for den nedturen det vil bli å kjøre fossilbil, er nesten litt slemt. :P
I jula var jeg på besøk i heimbyen, og ble rekruttert til noe kjøring med fossilbil for å frakte folk imellom.
Steike så trist opplevelse det var.
Hvilke alternativer har man når det skal lades hjemme? Tenker da at noen ganger har man 10A tilgjengelig, noen ganger 16A osv. Kan strømtrekket stilles fra bilen?
Sitat fra: Muffinman på lør 19. jan 2013, kl. 15:42
Hvilke alternativer har man når det skal lades hjemme? Tenker da at noen ganger har man 10A tilgjengelig, noen ganger 16A osv. Kan strømtrekket stilles fra bilen?
Ja, du kan skru ned strømtrekket fra 'iPaden' i bilen. I tillegg så brukes GPSen til å huske innstillingen fra forrige gang du ladet på denne plassen. Hendig dersom en f.eks ønsker forskjellig oppsett på jobb og hjemme.
Sitat fra: Øyvind.h på tor 17. jan 2013, kl. 13:07
At bilen ville støtte Mennekes type 2 har stått på den norske siden fra dagen prisene ble offentliggjort (står IEC type 2 nå).
Mulig dette er kjent for alle nå, men Europakommisjonen har besluttet at Mennekes type 2 blir standard ladeplugg i EU. Det blir interessant å se hvordan Model S får skikkelig DC lading kombinert med Mennekes pluggen. LED-lyset rundt pluggen må visstnok flyttes fordi Mennekes tar mer plass enn Teslas proprietære løsning i USA.
Sitat fra: Øyvind.h på man 28. jan 2013, kl. 09:44
Mulig dette er kjent for alle nå, men Europakommisjonen har besluttet at Mennekes type 2 blir standard ladeplugg i EU. Det blir interessant å se hvordan Model S får skikkelig DC lading kombinert med Mennekes pluggen. LED-lyset rundt pluggen må visstnok flyttes fordi Mennekes tar mer plass enn Teslas proprietære løsning i USA.
Øh, _påbyr_ de bruk av denne pluggen på bilsiden ? Det gir liten mening f.eks for Leaf med enfase-lader. Eller er det snakk om å påby _kompatibilitet_ ? I såfall holder det med at f.eks Nissan leverer en Mennekes-J1772 kabel sammen med bilen. Det virker fornuftig, og setter heller ingen begrensninger for Tesla sin plugg.
Sitat fra: jkirkebo på man 28. jan 2013, kl. 09:58
Sitat fra: Øyvind.h på man 28. jan 2013, kl. 09:44
Mulig dette er kjent for alle nå, men Europakommisjonen har besluttet at Mennekes type 2 blir standard ladeplugg i EU. Det blir interessant å se hvordan Model S får skikkelig DC lading kombinert med Mennekes pluggen. LED-lyset rundt pluggen må visstnok flyttes fordi Mennekes tar mer plass enn Teslas proprietære løsning i USA.
Øh, _påbyr_ de bruk av denne pluggen på bilsiden ? Det gir liten mening f.eks for Leaf med enfase-lader. Eller er det snakk om å påby _kompatibilitet_ ? I såfall holder det med at f.eks Nissan leverer en Mennekes-J1772 kabel sammen med bilen. Det virker fornuftig, og setter heller ingen begrensninger for Tesla sin plugg.
Jeg tror ikke de påbyr pluggen på bilsiden, på lik linje med at Apple kan fortsette med sin proprietære plugg på iPhone selv om alle mobiler "skal" leveres med micro-USB. Det er i hvert fall på det rene at pluggen på Model S blir annerledes i EU enn USA, og Tesla ansatte har sagt senest i helgen at den blir større enn den opprinnelige.
http://dl.dropbox.com/u/12804233/Press%20Release_EU_Cleanfuelstratefy_IP-13-40_EN1.pdf
Mtp hva som skjer på standardiserings-fronten i EU burde vel Tesla gå for Frankenplug? Mennekes type 2 kombinert med DC lading?
http://www.mennekes.de/uploads/media/Infrastructure_GB_110511_low_873000DS.pdf
Side 10
Virker som mennekes kun støtter 3 fase på 400V
Sitat fra: ebbrey på tir 29. jan 2013, kl. 17:55
http://www.mennekes.de/uploads/media/Infrastructure_GB_110511_low_873000DS.pdf
Side 10
Virker som mennekes kun støtter 3 fase på 400V
Mulig det, uansett blir det neppe satt opp Mennekes-ladepunkter for 3-fase 230V. Vi må nok forvente å bruke den medfølgende UMC på CEE-stikk om vi vil utnytte dette, eller HPWCen hjemme. Om det blir støttet da.
Jeg har nettopp lest meg gjennom alle meldinger etter min siste i denne tråden, og det er flere ting her jeg synes er pussig.
Hvorfor henger folk seg sånn opp i at det skal være 10 eller 20 kW? Dette er jo bare nedarvet fra US-bilene, euro-spec'en for lading er jo ikke publisert enda. Det kan like gjerne være at de støtter 11 eller 22 kW, eller 22 og 43 kW for den del. En 400 V trefaselader bør levere mye mer effekt per pris, vekt og volum enn en 240 V enfaselader, og sånn sett er det urimelig om vi blir avspist med de samme 10 og 20 kW som i USA. Ikke at jeg er sur over dette, altså, at vi får trefase i det hele tatt er flott.
Tror også folk overdriver hvor vanskelig det skulle være å støtte både 3x230 V IT/TT/TN og 3x400 V IT/TT/TN samtidig. En batterilader er en ganske enkel affære, den består av en likeretter med støydemping og PFC etterfulgt av en litt fancy DC-DC-konverter. Det er ingen gjensidig utelukkende forskjeller mellom likerettere for IT, TT eller TN i delta eller Y så vidt jeg kan forstå - alle har tre faseledere med vekselspenning 120 grader faseforskjøvet i forhold til hverandre, strømmen likerettes med det samme, og siden lasten er balansert skal det ikke være noe returstrøm på 0-lederen. Dermed trenger man ikke å tenke på delta og stjerne. At DC-DC'en må takle to forskjellige spenningsnivåer er trivielt å håndtere, og hjelpespenning kan tas fra DC-bussen. Stemmer ikke dette? I så fall er det enkelt og billig å støtte begge - forutsatt at man har tenkt på det på forhånd.
Noen mener at man ikke trenger mer enn 16 A enfase i garasjen, og det er jeg nesten enig i. Det som gjør meg litt usikker er at når jeg skal varme opp bilen på vinterstid før jeg skal avgårde, så kommer den til å trenge masse strøm for å kjøre batteripakkevarmeren og få opp temperaturen i kupéen. Dersom dette ikke skal tas fra batteriet (jeg vil jo starte med maks rekkevidde hvis vi skal til svigers på vestlandet) så kan 11 kW fort bli nyttig.
En annen sak som folk ikke ser ut til å ta med i betraktningen når det gjelder dimensjonering av uttaket i garasjen er at vinterstid øker strømforbruket vesentlig. Før bilen kan begynne å lade må den varme opp batteripakken. Dette begrenser den tilgjengelige ladetiden og krever energi. Batteriet må også holdes varmt under lading, og dette krever noe energi. Dette tapet blir mindre jo fortere man blir ferdig med ladingen. I tillegg har man høyere rullemotstand fordi dekkene er kalde (pluss evt snø), høyere luftmotstand siden lufta er tettere, og varmeapparatet krever en del energi selv om bilen har varmepumpe. Alt dette øker antall kWh som trengs per døgn.
Ytterligere et moment er hva man gjør når man får besøk av en elbilist - da er det kanskje hyggelig å kunne tilby mer effekt enn 3.7 kW. Dette er nok viktigere for biler med mindre batteri enn Model S.
Jeg tror og håper (og ryktene sier) at Tesla vil støtte 230 V trefase. Da får jeg i hvert fall 6,4 kW, og det hjelper kraftig.
Jeg tror vi alle er mer eller mindre tom når det gjelder å diskutere denne saken. Nå venter vi bare på fasiten......?
Sitat fra: eledille på tir 29. jan 2013, kl. 23:31
Jeg har nettopp lest meg gjennom alle meldinger etter min siste i denne tråden, og det er flere ting her jeg synes er pussig.
Hvorfor henger folk seg sånn opp i at det skal være 10 eller 20 kW? Dette er jo bare nedarvet fra US-bilene, euro-spec'en for lading er jo ikke publisert enda. Det kan like gjerne være at de støtter 11 eller 22 kW, eller 22 og 43 kW for den del.
Svaret på det er vel at det er det de har skrevet på Tesla sine sider:
Enkellader
10 kW innebygget lader. Opptil 50 kilometer rekkevidde per ladetime.
Dobbeltladere
20 kW innebygget lader. Ideell for sammenkobling med høyspenningsstrømkontakten. Opptil 100 kilometer rekkevidde per ladetime. (http://www.teslamotors.com/no_NO/models/options)
Om dette bare er en oversettelse og viser seg å være feil vil det være pinlig.. Folk har jo allerede begynt å "specce" sine biler.
Skal bli godt å få fasiten!
Sitat fra: eledille på tir 29. jan 2013, kl. 23:31
Hvorfor henger folk seg sånn opp i at det skal være 10 eller 20 kW? Dette er jo bare nedarvet fra US-bilene, euro-spec'en for lading er jo ikke publisert enda.
EU standard for DC mangler, den for 3 faslading eksisterer.
Interface mot nettet er beskrevet, ikke hvor kraftig lader i bilen er, det er opp til produsenten.
Slik at når Tesla skriver at de støtter EU trefas tilkobling med ladere på henholdsvis 10 kW og 20 kW har de indirekte lovet en lader som kan brukes med 400V opptil maks lovet effekt, men også at den kan lades med 230V enfas, og tilsvarende lavere effekt.
Det er derfor ingen grunn til å være skuffet om det er resultatet, får en mer er det en bonus.
Det er langt fra uvanlig på likerettere av denne størrelse at 0 leder benyttes av EMC grunner.
Sitat fra: eledille på tir 29. jan 2013, kl. 23:31
Ytterligere et moment er hva man gjør når man får besøk av en elbilist - da er det kanskje hyggelig å kunne tilby mer effekt enn 3.7 kW. Dette er nok viktigere for biler med mindre batteri enn Model S.
Selv har jeg planer om å legge så stor ledning som mulig (35cu?) nedgravd til garasjen. Jeg bygger ny nå til våren, og ønsker 2 ladepunkter med maks kapasitet for fremtidige biler.
Sitat fra: Griffel på ons 30. jan 2013, kl. 00:02
Sitat fra: eledille på tir 29. jan 2013, kl. 23:31
Hvorfor henger folk seg sånn opp i at det skal være 10 eller 20 kW? Dette er jo bare nedarvet fra US-bilene, euro-spec'en for lading er jo ikke publisert enda.
EU standard for DC mangler, den for 3 faslading eksisterer.
Interface mot nettet er beskrevet, ikke hvor kraftig lader i bilen er, det er opp til produsenten.
Beklager, jeg mente Teslas spesifikasjon for lading av EU-varianten av Model S, så dette hadde ingenting med europeiske ladestandarder å gjøre.
10 og 20 kW er så u-runde tall i forhold til Europa at jeg holder noen knapper på at det bare er oversettelse. Det er 11, 22 og 43 kW som er runde tall i denne sammenhengen - dette er maks belastning på standard kursstørrelser.
SitatDet er derfor ingen grunn til å være skuffet om det er resultatet, får en mer er det en bonus.
Helt enig i det, det jeg prøvde å påpeke er at i og med at en trefaselader tar mindre plass og koster og veier mindre per kW, så ville det ikke være forbløffende om de europeiske laderne kunne levere mer effekt enn de amerikanske.
Hei,
Jeg er ny som aktiv på forumet, men har vært med som leser en stund og venter i spenning på min Tesla #2268.
Har et spørsmå vedr. hvordan man beregner hvor mange kW man får ut av et trefas uttak. Dette er rett fram for 1 fas, men hva med 3 fas.
Har trefas i garasjen på 400V 16A og lurer litt på hvordan man beregner hvor mange kW dette vil gi? :P
Sitat fra: Tesladigger på tor 31. jan 2013, kl. 20:05
Hei,
Jeg er ny som aktiv på forumet, men har vært med som leser en stund og venter i spenning på min Tesla #2268.
Har et spørsmå vedr. hvordan man beregner hvor mange kW man får ut av et trefas uttak. Dette er rett fram for 1 fas, men hva med 3 fas.
Har trefas i garasjen på 400V 16A og lurer litt på hvordan man beregner hvor mange kW dette vil gi? :P
Velkommen, hyggelig med flere deltakere og "medTeslareservasjonister". :D
I ditt tilfelle blir det slik:
16 x 400 x (rot av 3)=11,2Kw
Mange takk, da blir ikke lade tiden så allerverst allikevel :)
Sitat fra: Griffel på ons 30. jan 2013, kl. 00:02
Det er langt fra uvanlig på likerettere av denne størrelse at 0 leder benyttes av EMC grunner.
Det er mulig, det, men du påstår vel ikke at det er umulig å lage en stor likeretter for IT-nett med akseptabelt EMC-nivå? Hvis det går an for IT, så går det også an for TN og TT uten å bruke 0-lederen.
Det måtte være vesentlig fordyrende for at det ikke skulle lønne seg for Tesla å støtte både 3x230 V og 3x400 V på en gang for alle jordingsvarianter, halve markedet ser jo ut til å være norsk.
Sitat fra: eledille på tor 31. jan 2013, kl. 20:42
Det er mulig, det, men du påstår vel ikke at det er umulig å lage en stor likeretter for IT-nett med akseptabelt EMC-nivå? Hvis det går an for IT, så går det også an for TN og TT uten å bruke 0-lederen.
Nei det påstår jeg ikke, jeg har faktisk gjentatte ganger skrevet at det er fullt mulig.
Det forutsetter at de i tillegg til EU standarden har satt seg inn i Norske særegenheter.
(Nå har TN og TT industrikonnektoren og Menneke 0 lederen så det er ingen grunn til ikke å benytte den).
Uten at jeg vet det sikkeret vil jeg gjette på at CHAdeMO laderen har (og må ha) 5 ledertilkobling til nettet.
Sitat fra: eledille på tor 31. jan 2013, kl. 20:42
Det måtte være vesentlig fordyrende for at det ikke skulle lønne seg for Tesla å støtte 3x230 V IT, halve markedet ser jo ut til å være norsk.
"halve markedet"?
For alle offentlige 3 fas ladepunkter i Norge vil det bli 3x400V (TN/TT Som også kan benyttes av de med 1 fas 230V lader i bilen). For alle som kun har enfas til leiligheten/huset/garasjen er det ikke et tema. For de som har hus i nyere boligområder og en del steder hvor det er 400V anlegg er det heller ikke et tema. Dermed ender en opp med noen få som ikke er fornøyd med enfas 230V i garasjen og som ønsker seg og har muligheten til 70% høyere ladefart med 3x230V.
Jeg tror dette oppfattes som et marginalt problem og er i alle fall ikke noe Tesla så langt jeg vet har lovet sine Norske kunder.
Sitat fra: Griffel på tor 31. jan 2013, kl. 21:27
For alle offentlige 3 fas ladepunkter i Norge vil det bli 3x400V (TN/TT Som også kan benyttes av de med 1 fas 230V lader i bilen). For alle som kun har enfas til leiligheten/huset/garasjen er det ikke et tema. For de som har hus i nyere boligområder og en del steder hvor det er 400V anlegg er det heller ikke et tema. Dermed ender en opp med noen få som ikke er fornøyd med enfas 230V i garasjen og som ønsker seg og har muligheten til 70% høyere ladefart med 3x230V.
Ikke glem oss som har tenkt å kjøre land og strand rundt og kan trenge litt lading i løpet av dagen samt nok effekt til å fylle den opp over natten. Det finnes en drøss med 3x16A og 3x32A 230V uttak omkring i landet jeg gjerne vil ha muligheten til å benytte, f.eks på campingplasser.
Dessuten hadde det vært fint å kunne ladet med noe mer enn 5.75kW i garasjen hjemme ja. 32A på én fase kan jeg neppe avse uten å pådra meg problemer, 25A blir nok maks og ennå mindre om det er kaldt ute.
Jeg synes det er riktig å skru ned forventningene så blir dere glade om dere får det, istedet for at alle forutsetter at Tesla leverer mer enn lovet og blir skuffet når de ikke får det.
Har forstått det slik at man setter hva lade strømmen skal være selv i bilen, men lurer litt på hvordan dette vil bli i praksis med tanke på belastningen av sikringene.
Hvis en har en 16A krets og ikke belaster denne med noe annet en ladingen til bilen, kan man da sette den til lading på 16A over natten eller er det fare for at sikringen da vil poppe fordi den står med maks belastning i mange timer eller skal den tåle det? ??? Tenker på om man i praksis bør sette lading til f.eks. 15A for å evt. unngå dette. :o
16A kurs har som hovedregel underdimensjonert kabel og takler knapt 16A som det er
Punktet jeg skal benytte er 3 fas 400v 16A med 4x2,5 kvmm kabel, så vidt jeg vet så skal denne kabelen være dekkende, men det er mer langtidsbelastningen på sikringen jeg er usikker på.
Sitat fra: Tesladigger på fre 01. feb 2013, kl. 11:57
Punktet jeg skal benytte er 3 fas 400v 16A med 4x2,5 kvmm kabel, så vidt jeg vet så skal denne kabelen være dekkende, men det er mer langtidsbelastningen på sikringen jeg er usikker på.
Bare å teste det, går sikringen reduserer du med 1A osv :)
Det samme kommer jeg til å gjøre. Har 1 fase 16A med både ny kabel og sikring. Om den takler 16A kontinuerlig blir spennende å se. Klarer meg med 6-7A så det blir uansett ikke noe problem.
Jeg håper på 230V 3-fasestøtte og kommer da til å kjøre 3-fase 230V 16A kurs på 6mm2 kabel. Strekket er 15m, deler utendørs - så større kabel for å sikre spenningen er bra.
Beholder den 3-fase kursen på 2,5mm2 kabel som allerede er der og setter et eget utestikk på denne så jeg slipper å kjøre inn i garasjen for litt under-middagen lading.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: Tesladigger på fre 01. feb 2013, kl. 11:57
Punktet jeg skal benytte er 3 fas 400v 16A med 4x2,5 kvmm kabel, så vidt jeg vet så skal denne kabelen være dekkende, men det er mer langtidsbelastningen på sikringen jeg er usikker på.
On du kun har singel lader så vil ikke Model S lade med mer enn 10kW. 10000/400/SQ(3)=14,43A maks ladestrøm.
Sitat fra: Lanber på fre 01. feb 2013, kl. 11:51
16A kurs har som hovedregel underdimensjonert kabel og takler knapt 16A som det er
Se:
Sitat fra: rossifan46 på tor 24. jan 2013, kl. 10:05
En misforståelse jeg ser ganske ofte her på forumet er at en 16A kurs ikke tåler å belastes med 16A over tid. Dette er ikke riktig, så lenge det elektriske anlegget er montert etter forskriftene av autorisert installatør skal kursen tåle merkestrømmen vedvarende uten å løse.
Kurser med automatsikring skal også tåle 20-45% overbelastning (avhengig av leverandør) i inntil en time. Det elektriske opplegget må dermed ut fra forskriftene også dimensjoneres for å tåle denne overbelastningen.
Hilsen elektriker
Fra
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,5271.msg75569.html#msg75569
Sitat fra: jkirkebo på fre 01. feb 2013, kl. 12:29
Sitat fra: Tesladigger på fre 01. feb 2013, kl. 11:57
Punktet jeg skal benytte er 3 fas 400v 16A med 4x2,5 kvmm kabel, så vidt jeg vet så skal denne kabelen være dekkende, men det er mer langtidsbelastningen på sikringen jeg er usikker på.
On du kun har singel lader så vil ikke Model S lade med mer enn 10kW. 10000/400/SQ(3)=14,43A maks ladestrøm.
Jeg kommer til å satse på å ha dobbel lader, greit å ha hvis en senere oppgraderer ladepunktet i garasjen eller får mulighet til å benytte andre lade pkt. i fremtiden som kan gi f.eks. 400V 32A
Sitat fra: Tesladigger på fre 01. feb 2013, kl. 11:31
Har forstått det slik at man setter hva lade strømmen skal være selv i bilen, men lurer litt på hvordan dette vil bli i praksis med tanke på belastningen av sikringene.
Hvis en har en 16A krets og ikke belaster denne med noe annet en ladingen til bilen, kan man da sette den til lading på 16A over natten eller er det fare for at sikringen da vil poppe fordi den står med maks belastning i mange timer eller skal den tåle det? ??? Tenker på om man i praksis bør sette lading til f.eks. 15A for å evt. unngå dette.
På Roadsteren så kan man ikke fritt velge strømstyrke, men må velge mellom 10A, 16A, 20A, 32A (såvidt jeg husker), og sikkert høyere også hvis man har lader til det.
Når jeg velger 16A så trekker den tilsynelatende bare 13A eller så, og dette har ikke vært noe problem på enfase 16A-kursen jeg har i garasjen.
(Når jeg prøvde å bruke trefase 32A-laderen min i parkeringsgarasjen til Grand Hotel i Oslo så tok jeg sikringen deres der. Jeg har forstått det slik at det finnes to forskjellige måter å koble opp trefase på, og hvis laderen min ikke er koblet likedan som vegguttaket så skjer dette. Hadde ikke tilsvarende problem når jeg ladet f.eks. hos Statoil på Berkåk.)
Ofte er vel 32A blå industristikk sikret med lavere sikringer enn 32A, som feks 20A eller 25A.
Sitat fra: Bent på fre 01. feb 2013, kl. 13:39
Hadde ikke tilsvarende problem når jeg ladet f.eks. hos Statoil på Berkåk.)
Hva slags kurs/lademuligheter har Statoil på Berkåk? Du har kanskje oversikt over flere steder med solide uttak på strekningen Oslo-Trondheim :) ?
Sitat fra: Bent på fre 01. feb 2013, kl. 13:39
Jeg har forstått det slik at det finnes to forskjellige måter å koble opp trefase på, og hvis laderen min ikke er koblet likedan som vegguttaket så skjer dette.
Ikke relevant i denne sammenhengen.
Grunnen er dette:
Sitat fra: flux på fre 01. feb 2013, kl. 15:02
Ofte er vel 32A blå industristikk sikret med lavere sikringer enn 32A, som feks 20A eller 25A.
Sitat fra: Øyvind.h på fre 01. feb 2013, kl. 15:06
Sitat fra: Bent på fre 01. feb 2013, kl. 13:39
Hadde ikke tilsvarende problem når jeg ladet f.eks. hos Statoil på Berkåk.)
Hva slags kurs/lademuligheter har Statoil på Berkåk? Du har kanskje oversikt over flere steder med solide uttak på strekningen Oslo-Trondheim :) ?
Ja takk, vel gjerne vite mer om dette. :D Evt. tilgang på 400V, 32A på Berkåk er vel det som skal til for at jeg skal gå for dobbeltlader. Kjenner noen til flere slike ladepunkt nedover Østerdalen?
Sitat fra: flux på fre 01. feb 2013, kl. 15:02
Ofte er vel 32A blå industristikk sikret med lavere sikringer enn 32A, som feks 20A eller 25A.
Ja det kan selvsagt være, jeg var ikke med og sjekket hva slags sikring de hadde. Det virker likevel litt muffens at man har f.eks. 25A sikring på et uttak som er merket som 32A, hva er bakgrunnen for at dette gir mening?
Skal iallefall spørre om å få se sikringskapet neste gang jeg skal låne trefase av noen. :)
Den er merket maks 32A, så på alle 3-fase kurser med mer enn 16A må en bruke en slik kontakt. Jeg vil tro det er ganske vanlig i Norge med 3x25A på slike stikk. Grunnen til at en sikrer med mindre enn 32A er gjerne at kapasiteten i sikringsskapet ikke tillater mer enn det en sikrer med.
Sitat fra: OleJA på fre 01. feb 2013, kl. 15:38
Ja takk, vel gjerne vite mer om dette. :D Evt. tilgang på 400V, 32A på Berkåk er vel det som skal til for at jeg skal gå for dobbeltlader. Kjenner noen til flere slike ladepunkt nedover Østerdalen?
Erfaringene jeg har er fra ferietur i sommer Trondheim->Olso og tilbake igjen. Jeg bruker 230V 32A trefase når jeg kan. 400V-lader har jeg ikke.
Du finner gjerne 230V 32A trefase i verksteder og denslags. Bensinstasjoner som har verksted i samme bygg har gjerne slik, selv om verkstedet i seg selv kanskje er nedlagt. Berkåk var av denne sorten.
Ved Koppang fikk jeg hjelp av eieren av bensinstasjonen der til å finne et verksted like ved hvor det var 32A trefase jeg kunne låne.
På nordtur ladet jeg på slik på et verksted i næringsparken man kjører forbi ved Elverum.
Generelt er det greiest å finne seg en bensinstasjon for dette da folk der er veldig serviceinnstilte. Folk på rene verksted kan være litt mer gretne. Og så er jo gjerne bensinstasjonene åpne i helgene da, ofte verre med verksteder.
På mange litt større kaianlegg finnes det 3-fase stikk med både 230V og 400V i alt fra 32 - 125 A.
Fergekaier har ofte:
(http://www.philiphauge.no/useruploads/user_productdrawings/CUVI-125_Roed___Source.jpg)
(http://www.philiphauge.no/useruploads/user_productdrawings/CUVI-125_Blaa___Source.jpg)
Jeg kan se for meg at det nok etterhvert kunde være nyttig å opprette et kart hvor folk kan legge inn 3-fase ladpunkter som enten er offentlig tilgjengelige, eller punkter som er "mulig tilgjengelige", f. eks. steder man kan overnatte og bruke hvis man bor der, bensinstasjoner som er velvillige til utlån, osv. osv. Kanskje elbilforeningen kunde være interessert i å holde i et slikt prosjekt, og kanskje kunde man da kjørt et slikt kart med samme tekniske løsning som ladestasjoner.no?
Sitat fra: Bent på fre 01. feb 2013, kl. 16:34
Ved Koppang fikk jeg hjelp av eieren av bensinstasjonen der til å finne et verksted like ved hvor det var 32A trefase jeg kunne låne.
Statoil ved Koppang? Jeg har sendt e-post til den stasjonen og oppfordret til å etablere et solid ladepunkt. Har tidligere alltid stoppet der, men fra og med neste høst kommer jeg bare til å stoppe steder hvor jeg kan lade. Greit med "nødladepunkter" på 22kW AC i det minste, selv om det beste er tilgang til skikkelig DC et par steder på veien.
Sitat fra: JohanH på fre 01. feb 2013, kl. 16:54
Jeg kan se for meg at det nok etterhvert kunde være nyttig å opprette et kart hvor folk kan legge inn 3-fase ladpunkter som enten er offentlig tilgjengelige, eller punkter som er "mulig tilgjengelige", f. eks. steder man kan overnatte og bruke hvis man bor der, bensinstasjoner som er velvillige til utlån, osv. osv. Kanskje elbilforeningen kunde være interessert i å holde i et slikt prosjekt, og kanskje kunde man da kjørt et slikt kart med samme tekniske løsning som ladestasjoner.no?
Ladestasjoner med ulike 3-fas kontakter, spenninger og strømstyrker har vi allerede skilt ut i NOBIL og kan da etterhvert vises med filtre på f.eks. ladestasjoner.no for dem som ønsker det. Men foreløpig er utvalget intet annet enn stusslig: http://www.ladestasjoner.no/nyheter/66-ladefart-og-kontakter-i-norge
I forrige pionertid for elbil ble også ikke-offisielle, men nyttige, Schukokontakter registrert. Noe tyder på at det kan bli en nyttig funksjon for kommende Model S eiere. Men neppe en jobb for NOBIL som skal holde seg til offisielle ladepunkt. Men kanskje for ladestasjoner.no som kan lage en liten database på det og matche opp mot resten av data som hentes inn fra NOBIL. Burde være greit når vi endelig veit hva Model S skal bruke og når de først kommer. Bare mas på meg.
Mennekes Type 2 kontakten er og spesifisert for DC bruk opp til 140A. Tesla kan tilpasse model S til å bruke DC modus på Type-2 kontakten. Da kan en få ut 140Ax375V=52,5kw. Eksisterende Chademo punkter kan modifiseres til å lade med 125Ax375V=47KW DC via Type-2 kontakten i DC modus.
(http://www.mennekes.de/uploads/RTEmagicC_ea655cf3c1_01.jpg.jpg)
Sitat fra: flux på fre 01. feb 2013, kl. 16:33
Den er merket maks 32A, så på alle 3-fase kurser med mer enn 16A må en bruke en slik kontakt. Jeg vil tro det er ganske vanlig i Norge med 3x25A på slike stikk. Grunnen til at en sikrer med mindre enn 32A er gjerne at kapasiteten i sikringsskapet ikke tillater mer enn det en sikrer med.
Det kan nok stemme. Jeg har en slik kontakt på kjøkkenet, til induksjonstoppen. Men sikringen er på 3x25A (230V).
Standard stikk til komfyr/topp er vel maks 25A? I hvert fall den jeg monterte her i sommer når vi pusset opp.
Det er vel ingen som har CEE stikk under skapet?
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: laumb på fre 01. feb 2013, kl. 18:34
Standard stikk til komfyr/topp er vel maks 25A? I hvert fall den jeg monterte her i sommer når vi pusset opp.
Det er vel ingen som har CEE stikk under skapet?
Joda, siden vi har 5-platers induksjonstopp med 3x2.8kW coiler kreves det 3-fase for maks effekt på alle samtidig. Prøvde først på det eksisterende 25A stikket, men da ble effekten fort strupet om vi dro på flere plater på maks samtidig. Etter å ha lagt opp 3x25A så forsvant det problemet.
Det finnes også induksjonstopper som gjerne vil ha 400V 16A "tofase" men de er nok er vanlige i Sverige.
Men, funker ikke de standard komfyrstikkene som har en ekstra pinne?
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: laumb på fre 01. feb 2013, kl. 20:52
Men, funker ikke de standard komfyrstikkene som har en ekstra pinne?.
Nei. De har kun tre pinner, fase+fase+jord. Altså ingen mulighet for trefase.
Sitat fra: jkirkebo på fre 01. feb 2013, kl. 22:11
Sitat fra: laumb på fre 01. feb 2013, kl. 20:52
Men, funker ikke de standard komfyrstikkene som har en ekstra pinne?.
Nei. De har kun tre pinner, fase+fase+jord. Altså ingen mulighet for trefase.
(http://elby.no/var/ezwebin_site/storage/images/rundstiftkontakter-og-teknisk-stoepsel/stoepsel-teknisk/teknisk-stoepsel-25a-3-fas-7023/39620-7-nor-NO/Teknisk-stoepsel-25A-3-fas-7023_elby_product.jpg)
http://elby.no/Rundstiftkontakter/Stoepsel-teknisk/Teknisk-stoepsel-25A-3-fas-7023
Men disse er altså for innendørs bruk.
Stemmer Griffel, den jeg tenkte på!
Selvfølgelig kun til bruk for komfyr/topp, ikke utendørs.
Men, med denne kan man vel kun trekke ut 3 fas 400V til apparatet?
Den mangler plass til N leder - men de fleste topper for 3-fase trenger vel 400V uansett for å få de ekstra kW.
Merket meg at platetoppen vi monterte i sommer ble anbefalt 1x32A 230V eller 3x16A 400V. For å bruke den 25A 230V kursen vi valgte, så måtte det inn en lask.
Men, nå er vi langt off topic gutter. Beklager digresjonen.
Sitat fra: Griffel på fre 01. feb 2013, kl. 22:31
Sitat fra: jkirkebo på fre 01. feb 2013, kl. 22:11
Sitat fra: laumb på fre 01. feb 2013, kl. 20:52
Men, funker ikke de standard komfyrstikkene som har en ekstra pinne?.
Nei. De har kun tre pinner, fase+fase+jord. Altså ingen mulighet for trefase.
(http://elby.no/var/ezwebin_site/storage/images/rundstiftkontakter-og-teknisk-stoepsel/stoepsel-teknisk/teknisk-stoepsel-25a-3-fas-7023/39620-7-nor-NO/Teknisk-stoepsel-25A-3-fas-7023_elby_product.jpg)
http://elby.no/Rundstiftkontakter/Stoepsel-teknisk/Teknisk-stoepsel-25A-3-fas-7023
Men disse er altså for innendørs bruk.
Ok, den varianten har jeg aldri sett før. Ser dog ikke helt fordelen med å bruke denne fremfor CEE-stikk ? Plass er det nok av siden det er platetopp og ikke komfyr. Stikket sitter inni et skap, over kjeleskuffene.
Nowesco 7023 er godkjent for 250V, altså kun 230V trefase (uten null-leder).
Sitat fra: flux på fre 01. feb 2013, kl. 15:02
Ofte er vel 32A blå industristikk sikret med lavere sikringer enn 32A, som feks 20A eller 25A.
Sitat fra: Bent på fre 01. feb 2013, kl. 16:24
Det virker likevel litt muffens at man har f.eks. 25A sikring på et uttak som er merket som 32A, hva er bakgrunnen for at dette gir mening?
Det er vel ikke noe mere muffens enn at 10A og 16A kurser har samme schuko-kontakten i alle Norsk hus !
Sitat fra: flux på fre 01. feb 2013, kl. 16:33
Den er merket maks 32A, så på alle 3-fase kurser med mer enn 16A må en bruke en slik kontakt.
Er det merkingen på selve kontakten som er 32A, så er vel det at kontakten tåler MAX 32A vel, og ikke at kursen er sikret med 32A ???
Sitat fra: Elmo på fre 01. feb 2013, kl. 23:24
Det er vel ikke noe mere muffens enn at 10A og 16A kurser har samme schuko-kontakten i alle Norsk hus !
Sitat fra: Elmo på fre 01. feb 2013, kl. 23:26
Er det merkingen på selve kontakten som er 32A, så er vel det at kontakten tåler MAX 32A vel, og ike at kursen er sikret med 32A ???
Det er helt normalt å sikre en 16A Schuko med 16 eller 10A, og en 32A industri kontakt med 25 eller 32A. Sikringsstørrelsen refererer oftestes til ledningstversnittet, som er igjen tilpasset en forventet belastning.
Det utstyret som monteres etter sikringen må tåle minst merkestrømmen til sikringen. En kan derfor selvfølgelig ikke sette inn en stikkontakt som tåler mindre enn det kursen er sikret med, men gjerne en som tåler mer.
Det er noe av det som er tanken bak den nye standarden. Kobler man seg til et fastmontert ladepunkt (Det som feilaktig kalles hjemmelader eller et av de kommende Mennekes ladepunkt/ladestasjon) behøver en ikke å vite noe om hva kursen er sikret med. Ladepunktet "forteller" bilens lader hva den maksimalt får låv å trekke av strøm. Det er selvfølgelig da elektrikkeren som har stilt inn denne verdien ved montasjen av ladepunktet om noen skulle lure.
Lader en fra en standard stikkontakt av et eller annet slag må en selv passe på.
Sitat fra: Øyvind.h på fre 01. feb 2013, kl. 17:07
Statoil ved Koppang?
Mulig det var Shell, husker ikke. Ligger rett ved hovedveien, nær Tiur'n (veikro).
De har noen 8A-stikk på stasjonen der men det er jo ikke noe særlig da når man skal til Oslo.
Har ikke elbilerfaring
Finner dette på http://www.ladestasjoner.no/nyheter/75-hvordan-kan-tesla-model-s-lades
Prøver å planlegge sommerens biltur etter at Tesla kommer i juni/juli
Betyr det at jeg kan bruke alle "hurtigladestasjoner" ?
Har disse en høyt ytende strøm kontakt som passer til Tesla adaptor i tilegg til CHADEMO kotakt ?
Dersom man baserer seg på "vanlige" ladepunkter hvor mange km kan man vente seg å få på 60 min stopp?
Sitat fra: PAS på ons 06. feb 2013, kl. 16:27
Finner dette på http://www.ladestasjoner.no/nyheter/75-hvordan-kan-tesla-model-s-lades
Ser jo positivt ut dette.
Savner alikevell Blå indstrikontakt 3 fas. (3x230V+J uten 0) i tabellen. Hadde den vært med ville min tidligere skepsis forsvunnet.
Sitat fra: PAS på ons 06. feb 2013, kl. 16:27
Betyr det at jeg kan bruke alle "hurtigladestasjoner" ?
Har disse en høyt ytende strøm kontakt som passer til Tesla adaptor i tilegg til CHADEMO kotakt ?
I et hvertfall noen, men antagelig ikke alle.
Sitat fra: PAS på ons 06. feb 2013, kl. 16:27
Dersom man baserer seg på "vanlige" ladepunkter hvor mange km kan man vente seg å få på 60 min stopp?
Helt vanlig Schuko ca. 3kW, som vel omtrent blir 15 km på en time.
Men med et godt uvalg adaptere finnes det jo mange muligheter etter tabelle å dømme.
Men altså jeg savner Blå 3 fas i tabellen.
Sitat fra: Griffel på ons 06. feb 2013, kl. 17:37
Sitat fra: PAS på ons 06. feb 2013, kl. 16:27
Finner dette på http://www.ladestasjoner.no/nyheter/75-hvordan-kan-tesla-model-s-lades
Ser jo positivt ut dette.
Savner alikevell Blå indstrikontakt 3 fas. (3x230V+J uten 0) i tabellen. Hadde den vært med ville min tidligere skepsis forsvunnet.
Er ikke dette dekket at av de skriver '3-Phase 400V(230V)' da tror du? (Selv om fargen på pluggen blir feil i tabellen.)
Tror at en bare skal lese dette som et utkast, f.eks så ser det rart ut at '3-Phase 400V(230V) 16A' i en linje føres opp med ~11kW, mens det litt lengre ned er 8.8kW. Tilsvarende for 32A.
Sitat fra: OleJA på ons 06. feb 2013, kl. 17:52
Tror at en bare skal lese dette som et utkast, f.eks så ser det rart ut at '3-Phase 400V(230V) 16A' i en linje føres opp med ~11kW, mens det litt lengre ned er 8.8kW. Tilsvarende for 32A.
Håper det ikke er endelig. Hvorfor støtter i såfall UMCen 16A trefase og 32A enfase men ikke 32A trefase ? Det siste er ganske viktig for min del, ser ikke fram til å evt. måtte ha med meg en uoriginal kladd for å lade med 20kW fra rød CEE 32A.
13A maks fra Schuko er også veldig negativt om det stemmer. I så fall kan jeg kaste schuko-adapteren, så får jeg heller bruke enfase 32A adaperen med overgang til schuko og manuell nedjustering av ladestrøm. Tungvint.
Og maks 80kW hurtiglading (225A) ? I USA støttes 90kW (255A).
Om Mennekes-Tesla kabelen faktisk må kjøpes separat synes jeg de har gjort en liten skivebom. Denne bør medfølge alle biler.
Ingen original HPWC for trefase er også negativt, ved bruk av tredjeparts EVSE må man da bruke tidliere nevnte Mennekes-Tesla kabel. Dermed trenger jeg evt. to stykker :(
Og finnes det egentlig Mennekes EVSEr som støtter 230V trefase ? Jeg har tenkt å benytte 3x25A (10kW) hjemme.
Nei, får håpe dette var et særdeles midlertidig utkast og at det kommer diverse endringer.
Sitat fra: OleJA på ons 06. feb 2013, kl. 17:52
Er ikke dette dekket at av de skriver '3-Phase 400V(230V)' da tror du? (Selv om fargen på pluggen blir feil i tabellen.)
Ikke nødvendigvis. Den røde er 5 polet. Siden det er mangel på 0-leder i den Blå som er bagrunnen for min usikkerhet, og ikke spenningen, ville jeg ventet med å juble.
I den 5 polete røde har du 400V mellom L1-L2, L2-L3 og L3-L1 og 230V mellom L (1,2 og 3) og N. Når de skriver 400V (230V) kan det jo hende at det er akkurat dette de mener.
Kobler du deg til en Type 2 stasjon med 1 faskabel kobled du mellom L1 og N og får da 230V, selv om kontakten mates med 3x400V (+N).
Forøvrig multipliserer de med 0,8 så det er effekten DC ut fra lader som oppgis i tabellen, og alle effektangivelser er basert på 400V for 3 faslading.
Hvis noen skriver "3-phase 400V(230V)" så er jeg meget sikker på at de tenker akkurat det Griffel beskriver her - nemlig standard TN, med 400V mellom fasene, og 230V mellom hver fase og null.
Det er selvsagt likevel mulig at Tesla har laget ladere som aksepterer IT (ingen null-leder, og kun 230V mellom fasene).
Sitat fra: Rio på ons 06. feb 2013, kl. 18:41
Det er selvsagt likevel mulig at Tesla har laget ladere som aksepterer IT (ingen null-leder, og kun 230V mellom fasene).
Ja jeg helt ening i at det er mulig, og dersom jeg hadde sittet i USA og designet denne for det Europiske marked, hadde den ikke blitt slik at det var mulig.
Sitat fra: PAS på ons 06. feb 2013, kl. 16:27
Har ikke elbilerfaring
Finner dette på http://www.ladestasjoner.no/nyheter/75-hvordan-kan-tesla-model-s-lades
Prøver å planlegge sommerens biltur etter at Tesla kommer i juni/juli
Betyr det at jeg kan bruke alle "hurtigladestasjoner" ?
Har disse en høyt ytende strøm kontakt som passer til Tesla adaptor i tilegg til CHADEMO kotakt ?
Dersom man baserer seg på "vanlige" ladepunkter hvor mange km kan man vente seg å få på 60 min stopp?
Det var nytt for meg at man kan lade med maks 13A fra en vanlig 1 fase kontakt.
En ting er helt klart - støtter ikke bilen 3 fase 230V 16A IT, så er det avbestillingsgrunnlag for min del.
Jeg er ikke interessert i å lade bilen med mindre enn 6kw. Da blir den ubrukelig.
Har en følelse av at ganske mange andre vil være enige.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: Griffel på ons 06. feb 2013, kl. 18:46
Sitat fra: Rio på ons 06. feb 2013, kl. 18:41
Det er selvsagt likevel mulig at Tesla har laget ladere som aksepterer IT (ingen null-leder, og kun 230V mellom fasene).
Ja jeg helt ening i at det er mulig, og dersom jeg hadde sittet i USA og designet denne for det Europiske marked, hadde den ikke blitt slik.
Det er jo mulig å gjøre dette litt "annerledes" også.
Hvis man hadde 3 separate 16A eller 32 A ladere i bilen, så kunne man faktisk koblet dem om (det gjør man med motorer) slik at de enten står som stjerne (for 400V) eller delta (for 230V).
Sitat fra: laumb på ons 06. feb 2013, kl. 19:05
En ting er helt klart - støtter ikke bilen 3 fase 230V 16A IT, så er det avbestillingsgrunnlag for min del.
Jeg er ikke interessert i å lade bilen med mindre enn 6kw. Da blir den ubrukelig.
Har en følelse av at ganske mange andre vil være enige.
Jeg er helt klart uenig. Tar definitivt 400V TN over 230V IT. Om ladehastighet hjemme er 6 eller 22kW har ingen ting å si for min del, det er AC (eller helst DC) ladehastighet på kjøpesenter/bensinstasjon/ladestasjon som har noe å si for meg. Da er det 400V TN som gjelder.
MEN, jeg vil helst ikke velge. 230V IT trefas er for min del greit å ha en sjelden gang det også.
Det er sant. 400V er en selvfølge, men 230V er ett krav.
Jeg har ikke mulighet for å ta ut 1x32A fra skapet vårt dedikert til dette, men det er rom for 3x16A.
Alternativet er 1x25A eller (den snart berømte) 13A. Komme hjem fra jobb og rekke å lade opp halvparten av brukt strøm på ei natt gjør jo faktisk bilen ett hakk ubrukelig i dagligdagsen.
At høyere ladehastighet er praktisk på tur er sant, men jeg har 230 dager med jobb og vanlig kjøring i året og noen få langturer. Ikke motsatt.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sku ønske tesla ville slippe endelige spesifikasjoner når det gjelder IT nett, og også om det vil støttes 400 V TN 32 A fra CEE stikk eller om den da må ha noen form for kommunikasjon ? og kun mennekes type 2.. Jobben skal sette opp ladepunkt for el-bilister når som helst nå, men får jo fa.. ikke noen dokumentasjon å legge frem til dem som har oppgaven. Plutselig ender det opp med bare 16 A Shuko grrrr ???
Sitat fra: Øyvind.h på ons 06. feb 2013, kl. 19:26
Sitat fra: laumb på ons 06. feb 2013, kl. 19:05
En ting er helt klart - støtter ikke bilen 3 fase 230V 16A IT, så er det avbestillingsgrunnlag for min del.
Jeg er ikke interessert i å lade bilen med mindre enn 6kw. Da blir den ubrukelig.
Har en følelse av at ganske mange andre vil være enige.
Jeg er helt klart uenig. Tar definitivt 400V TN over 230V IT. Om ladehastighet hjemme er 6 eller 22kW har ingen ting å si for min del, det er AC (eller helst DC) ladehastighet på kjøpesenter/bensinstasjon/ladestasjon som har noe å si for meg. Da er det 400V TN som gjelder.
MEN, jeg vil helst ikke velge. 230V IT trefas er for min del greit å ha en sjelden gang det også.
Dersom bilen ikke støtter 230V 3fas og det er det du har tenkt å lade med så kan det enkelt løses med en 400/230 3fas transformator. De er ikke spesielt kostbare hvis du klarer deg med 10-12kVA, spesielt hvis du får tak i en brukt. De er ofte levert med verktøymaskiner som må ha 400V.
Her er en på 60 kVA til 8 tusen, da kan du lade to biler samtidig! ;D
http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=39214736&kwUnica=trafo (http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=39214736&kwUnica=trafo)
Sitat fra: laumb på ons 06. feb 2013, kl. 19:05
En ting er helt klart - støtter ikke bilen 3 fase 230V 16A IT, så er det avbestillingsgrunnlag for min del.
Jeg er ikke interessert i å lade bilen med mindre enn 6kw. Da blir den ubrukelig.
Har en følelse av at ganske mange andre vil være enige.
~6kW får du også fra 25A enfase. Det er mitt "backup-valg" om 3x25A 230V (10kW) ikke fungerer.
Sitat fra: Real EoN på ons 06. feb 2013, kl. 19:46
Sku ønske tesla ville slippe endelige spesifikasjoner når det gjelder IT nett, og også om det vil støttes 400 V TN 32 A fra CEE stikk eller om den da må ha noen form for kommunikasjon ? og kun mennekes type 2.. Jobben skal sette opp ladepunkt for el-bilister når som helst nå, men får jo fa.. ikke noen dokumentasjon å legge frem til dem som har oppgaven. Plutselig ender det opp med bare 16 A Shuko grrrr ???
Bare be dem om å sette opp Mennekes type 2 bokser så går det uansett. 1x32A burde være perfekt på jobben, da kan en 3x32A forsyning levere strøm til 3 ladepunkter. 32A enfase er også det f.eks 2013 Leaf og Focus EV kan lade med.
Salto selger passende bokser: http://salto.no/produkter/emh1-16a-32a-mode-3-vegg/
Kanskje greit med et par Schuko i tillegg for de med eldre elbiler eller Buddy-type biler.
Sitat fra: Nuvolari på ons 06. feb 2013, kl. 18:48
Det var nytt for meg at man kan lade med maks 13A fra en vanlig 1 fase kontakt.
13 A er en ganske vanlig sikringsstørrelse i mange Europiske husholdninger. 13 A og 10 A har vært brukt litt om hverandre på 1,5 mm2. 2,5mm2 er vanligvis sikret med 16A. Her er det litt nationale variasjoner ute og går. Siden Tesla justerer ladestrømmen ville ikke dette bekymre meg, en kan ganske sikker stille inn 16 A når det er tilgjenglig.
Sitat fra: Griffel på ons 06. feb 2013, kl. 20:38
13 A er en ganske vanlig sikringsstørrelse i mange Europiske husholdninger. 13 A og 10 A har vært brukt litt om hverandre på 1,5 mm2. 2,5mm2 sikres vanligvis med 16A. Her er det litt nationale variasjoner ute og går. Siden Tesla justerer ladestrømmen ville ikke dette bekymre meg.
Det bekymrer meg, om vi ikke kan stille ladestrømmen opp til 16A men blir begrenset til 13A. Får i så fall håpe vi får med J1772-adapteren her i Europa, jeg har jo 16A kabel til Leafen...
Sitat fra: jkirkebo på ons 06. feb 2013, kl. 20:34
Bare be dem om å sette opp Mennekes type 2 bokser så går det uansett. 1x32A burde være perfekt på jobben, da kan en 3x32A forsyning levere strøm til 3 ladepunkter. 32A enfase er også det f.eks 2013 Leaf og Focus EV kan lade med.
Salto selger passende bokser: http://salto.no/produkter/emh1-16a-32a-mode-3-vegg/
Kanskje greit med et par Schuko i tillegg for de med eldre elbiler eller Buddy-type biler.
For nye anlegg idag er dette et naturlig valg. Disse ladepunktene kan brukes av alle nye bilmodeller, men de må da ha ny ladekabel uten kladd.
2,5mm2 sikres vel på 15A ved nyinnstallasjon i dag?
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: Griffel på ons 06. feb 2013, kl. 20:44
Sitat fra: jkirkebo på ons 06. feb 2013, kl. 20:34
Salto selger passende bokser: http://salto.no/produkter/emh1-16a-32a-mode-3-vegg/
Kanskje greit med et par Schuko i tillegg for de med eldre elbiler eller Buddy-type biler.
For nye anlegg idag er dette et naturlig valg. Disse ladepunktene kan brukes av alle nye bilmodeller, men de må da ha ny ladekabel uten kladd.
Jepp, man må ha passende kabel. Men det er neppe et problem for folk å anskaffe, om det er det som skal til for å lade med god hastighet på jobben. Kabelen uten kladd er dessuten mye rimeligere samt enklere å håndtere.
Salto kan sikkert levere de kablene som trengs.
Ser at det er skrevet mye om ladepunkt siden sist jeg var inne på forumet.
Er det noe nytt m.h.p. mulighet for å kunne benytte Chademo ladestasjonene?
Nei egentlig ikke noe nytt, fikk svar fra tesla om at de fortsatt tenker på om de skal lage en adapter for CHAdeMO
Sitat fra: kjølholdt på ons 06. feb 2013, kl. 21:39
Nei egentlig ikke noe nytt, fikk svar fra tesla om at de fortsatt tenker på om de skal lage en adapter for CHAdeMO
Ok, la oss håpe at de fikser dette også, hadde vært greit å kunne lade på de plassene også.
Sitat fra: laumb på ons 06. feb 2013, kl. 20:46
2,5mm2 sikres vel på 15A ved nyinnstallasjon i dag?
Varierer med fabrikat av værn og forlegningsmetode.
Sitat fra: PerBear på ons 06. feb 2013, kl. 19:48
Sitat fra: Øyvind.h på ons 06. feb 2013, kl. 19:26
Sitat fra: laumb på ons 06. feb 2013, kl. 19:05
En ting er helt klart - støtter ikke bilen 3 fase 230V 16A IT, så er det avbestillingsgrunnlag for min del.
Jeg er ikke interessert i å lade bilen med mindre enn 6kw. Da blir den ubrukelig.
Har en følelse av at ganske mange andre vil være enige.
Jeg er helt klart uenig. Tar definitivt 400V TN over 230V IT. Om ladehastighet hjemme er 6 eller 22kW har ingen ting å si for min del, det er AC (eller helst DC) ladehastighet på kjøpesenter/bensinstasjon/ladestasjon som har noe å si for meg. Da er det 400V TN som gjelder.
MEN, jeg vil helst ikke velge. 230V IT trefas er for min del greit å ha en sjelden gang det også.
Dersom bilen ikke støtter 230V 3fas og det er det du har tenkt å lade med så kan det enkelt løses med en 400/230 3fas transformator. De er ikke spesielt kostbare hvis du klarer deg med 10-12kVA, spesielt hvis du får tak i en brukt. De er ofte levert med verktøymaskiner som må ha 400V.
Her er en på 60 kVA til 8 tusen, da kan du lade to biler samtidig! ;D
http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=39214736&kwUnica=trafo (http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=39214736&kwUnica=trafo)
Hvis du ønsker mulighet til å 2 biler på 400 volt 3 fas, og laderene trekker 20kw hver, da er vi oppe i 50Kva? Litt og gå på så passer jo 60kVA fint.. Men.. hvor stor tilførsel måtte en 60kVA 230 til 400v transformator ha for å kunne yte feks 44kw?
Sitat fra: Nuvolari på ons 06. feb 2013, kl. 18:48
Det var nytt for meg at man kan lade med maks 13A fra en vanlig 1 fase kontakt.
Når jeg plugger Roadsteren i 16A-uttaket på veggen og stiller bilen inn på 16A, så viser konsollet at den trekker 13A. Hvis Model S er likedan så vil den i så fall ikke trekke 16A fra et 16A-uttak.
Sitat fra: Nuvolari på ons 06. feb 2013, kl. 18:48
Det var nytt for meg at man kan lade med maks 13A fra en vanlig 1 fase kontakt.
Jeg tror dette stammer fra Tyskland der 13A kurs er std på 1,5mm kabel. Og at 13A er den mest vanlige kursen på std Schuko der?
I henhold til IEC 61851 skal ladekabelen uten kladd "merkes" med resistanser inne i Mennekes pluggen, resistansen angir tverrsnittet på ladekabelen og derav hvor mange ampere lader kan trekke gjennom din kabel fra ladepunktet, slik at kabelen ikke brenner opp. Lader må og ta hensyn til hva selve ladepunktet "sier" at det kan tilby av ampere.
"Acc. to IEC 61851-1, there is a resistor available inside the type 2 plug which shows the power capacities of the charging cable."
13 A
1500 ohm
1,5 mm
20 A
680 ohm
2,5 mm
32 A
220 ohm
6 mm
63 A
100 ohm
16 mm
Mennekes selger denne justerbare ladekladden i to varianter der kun den med CEE støpsel kan bruke 16A
(http://www.mennekes.in/fileadmin/user_upload/bilder_news/2012/IC-CPD_Ladekabel_Mode_2_6171_350.jpg)
(http://www.mennekes.in/fileadmin/user_upload/bilder_news/2012/Mode_2_Ladekabel_lang_700.jpg)
http://www.mennekes.in/in/latest0.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=882&cHash=a86ff1d4f2d8b13fb61f442d1056c451 (http://www.mennekes.in/in/latest0.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=882&cHash=a86ff1d4f2d8b13fb61f442d1056c451)
Sitat fra: ebbrey på tor 07. feb 2013, kl. 00:22
Hvis du ønsker mulighet til å 2 biler på 400 volt 3 fas, og laderene trekker 20kw hver, da er vi oppe i 50Kva? Litt og gå på så passer jo 60kVA fint.. Men.. hvor stor tilførsel måtte en 60kVA 230 til 400v transformator ha for å kunne yte feks 44kw?
3x125A blir nok passe. Det gir litt under 50kW, og så er det noe tap i trafoen.
125A*230V*SQ(3)=49796W.
Sitat fra: jkirkebo på tor 07. feb 2013, kl. 09:14
Sitat fra: ebbrey på tor 07. feb 2013, kl. 00:22
Hvis du ønsker mulighet til å 2 biler på 400 volt 3 fas, og laderene trekker 20kw hver, da er vi oppe i 50Kva? Litt og gå på så passer jo 60kVA fint.. Men.. hvor stor tilførsel måtte en 60kVA 230 til 400v transformator ha for å kunne yte feks 44kw?
3x125A blir nok passe. Det gir litt under 50kW, og så er det noe tap i trafoen.
125A*230V*SQ(3)=49796W.
Takker! Det ble såpass ja, synd de fleste vanlig abonnemangsmålere idag hvertfall de som leveres her maks støtter 80 amp.
Jeg skal legge inn ny inntakskabel uansett, tror jeg tar å legger inn 80 til huset med avstikker til 63 til garasjen så får det holde til lading. Da har jeg hvertfall 25kw ut.
Sitat fra: ebbrey på tor 07. feb 2013, kl. 09:39
Jeg skal legge inn ny inntakskabel uansett, tror jeg tar å legger inn 80 til huset med avstikker til 63 til garasjen så får det holde til lading. Da har jeg hvertfall 25kw ut.
Det bør holde bra ja. Da kan du lade med 20kW (om du kjøper en trafo) samt at du har nok strøm til overs til andre ting i garasjen.
Om en antar at din Tesla model S vil tilbringe minimum 8t i din egen garasje i døgnet, og du kun lader hjemme, kan du kjøre/lade mer enn 50.000 km i året med std. 1-fase 230V16A lading.
Jeg tror de fleste overvurderer sitt hjemme ladebehov, hvertfall gjorde jeg det før vi fikk vår Leaf :)
Sitat fra: flux på tor 07. feb 2013, kl. 10:52
Jeg tror de fleste overvurderer sitt hjemme ladebehov, hvertfall gjorde jeg det før vi fikk vår Leaf :)
Det er nok hevet over tvil.
Husk også på at jo større bateripakke en har jo mindre er behovet for hurtiglading hjemme, bare en husker å sette i stikkontakten når en er hjemme.
Sitat fra: flux på tor 07. feb 2013, kl. 10:52
Om en antar at din Tesla model S vil tilbringe minimum 8t i din egen garasje i døgnet, og du kun lader hjemme, kan du kjøre/lade mer enn 50.000 km i året med std. 1-fase 230V16A lading.
Jeg tror de fleste overvurderer sitt hjemme ladebehov, hvertfall gjorde jeg det før vi fikk vår Leaf :)
Høy effekt kan være nyttig når man både vil varme opp bil og batteripakke samt lade fra 90 til 100% før langtur. Leafen lader jo med maks 16A og den trekker derfor strøm fra batteriet under forvarming siden varmen trekker mer enn 3.3kW. Slik sett hadde 6.6kW lader vært fint på Leafen.
Sitat fra: flux på tor 07. feb 2013, kl. 10:52
Om en antar at din Tesla model S vil tilbringe minimum 8t i din egen garasje i døgnet, og du kun lader hjemme, kan du kjøre/lade mer enn 50.000 km i året med std. 1-fase 230V16A lading.
Jeg tror de fleste overvurderer sitt hjemme ladebehov, hvertfall gjorde jeg det før vi fikk vår Leaf :)
Her må jeg si meg veldig enig :)
Mange kan også lade på jobben, samt at det ofte også kan bli mer enn 8 timer i garasjen i døgnet.
Tror mange bør tenke igjennom kjøremønsteret sitt før de begynner med dyre installasjoner.
Jeg klarer ikke å se noe behov for hurtiglading bortsett fra om jeg skal langt avgårde. :)
Helt enig i at det fort kan bli "for mye" i forhold til behov. Jeg beregner ca 32 mil på en kald arbeidsdag med dårlige forhold, og kommer jeg da sent hjem og har 8 timer til jeg skal ut igjen må bilen være full ladet på denne tiden. Ønsker også full utnyttelse av dobbelt lader.
Sitat fra: flux på tor 07. feb 2013, kl. 10:52
Om en antar at din Tesla model S vil tilbringe minimum 8t i din egen garasje i døgnet, og du kun lader hjemme, kan du kjøre/lade mer enn 50.000 km i året med std. 1-fase 230V16A lading.
Jeg tror de fleste overvurderer sitt hjemme ladebehov, hvertfall gjorde jeg det før vi fikk vår Leaf :)
Veldig nyttig informasjon. Jeg visste ikke at dette var nok. Selv kommer jeg antagelig til å lade 3 ganger i uken. Natt til fredag før hytteturen, natt til søndag før hjemturen og natt til mandag før ukens kjøring. I løpet av de resterende ukedagene kjører jeg 5 km om dagen. (Ja, jeg vet jeg burde gått til jobb)
Sitat fra: flux på tor 07. feb 2013, kl. 10:52
Om en antar at din Tesla model S vil tilbringe minimum 8t i din egen garasje i døgnet, og du kun lader hjemme, kan du kjøre/lade mer enn 50.000 km i året med std. 1-fase 230V16A lading.
Jeg tror de fleste overvurderer sitt hjemme ladebehov, hvertfall gjorde jeg det før vi fikk vår Leaf :)
Helt enig. Har regnet ut at jeg klarer meg lenge med 6A.
Sitat fra: Celter på tor 07. feb 2013, kl. 16:02
Sitat fra: flux på tor 07. feb 2013, kl. 10:52
Om en antar at din Tesla model S vil tilbringe minimum 8t i din egen garasje i døgnet, og du kun lader hjemme, kan du kjøre/lade mer enn 50.000 km i året med std. 1-fase 230V16A lading.
Jeg tror de fleste overvurderer sitt hjemme ladebehov, hvertfall gjorde jeg det før vi fikk vår Leaf :)
Veldig nyttig informasjon. Jeg visste ikke at dette var nok. Selv kommer jeg antagelig til å lade 3 ganger i uken. Natt til fredag før hytteturen, natt til søndag før hjemturen og natt til mandag før ukens kjøring. I løpet av de resterende ukedagene kjører jeg 5 km om dagen. (Ja, jeg vet jeg burde gått til jobb)
For deg holder det jo egentlig med et par 9V "røykvarsler"-batterier! :P
Sitat fra: ebbrey på tor 07. feb 2013, kl. 09:39
Takker! Det ble såpass ja, synd de fleste vanlig abonnemangsmålere idag hvertfall de som leveres her maks støtter 80 amp.
Jeg skal legge inn ny inntakskabel uansett, tror jeg tar å legger inn 80 til huset med avstikker til 63 til garasjen så får det holde til lading. Da har jeg hvertfall 25kw ut.
Jeg har en mistanke om at mange Tesla-eiere legger inntakskabelen til garasjen, og hvis det blir noe "strøm til overs" så går det en tynn 1,5 mm2 enfas inn til selve huset! 8)
Sitat fra: Rio på tor 07. feb 2013, kl. 17:22
Sitat fra: ebbrey på tor 07. feb 2013, kl. 09:39
Takker! Det ble såpass ja, synd de fleste vanlig abonnemangsmålere idag hvertfall de som leveres her maks støtter 80 amp.
Jeg skal legge inn ny inntakskabel uansett, tror jeg tar å legger inn 80 til huset med avstikker til 63 til garasjen så får det holde til lading. Da har jeg hvertfall 25kw ut.
Jeg har en mistanke om at mange Tesla-eiere legger inntakskabelen til garasjen, og hvis det blir noe "strøm til overs" så går det en tynn 1,5 mm2 enfas inn til selve huset! 8)
He, he :)
Jeg dropper den varianten.
Ser jo at jeg på hverdager vanligvis kjører et sted mellom 5 og 6 mil, kanskje 8 enkelte dager.
Dvs at jeg ikke trenger å lade bilen på hverdager hjemme, men klare meg lenge med den strømmen jeg får gratis på jobb.
Skulle man tømme batteriet i helgen, kan man jo lade litt hjemme, samt at man har uka på seg til å lade opp :)
Høres meget rart ut.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: Rio på tor 07. feb 2013, kl. 17:22
Jeg har en mistanke om at mange Tesla-eiere legger inntakskabelen til garasjen, og hvis det blir noe "strøm til overs" så går det en tynn 1,5 mm2 enfas inn til selve huset! 8)
Ja. Føler meg litt truffet her. :-)
Elektrikeren min advarte meg mot at elbillading på max fart samtidig med max bruk av induksjonsplatetoppen kanskje ville ta hovedsikringen.
Men, blir det et problem kan jeg jo øke alltids øke størrelsen på hovedsikringen. Jeg fikk lagt ny inntakskabel til huset som bør tåle et par hakk større hovedsikring samtidig som jeg fikk lagt 3-fas kabel til garasjen.
Eller jeg kan lade med litt lavere hastighet.
Sitat fra: fredag på tor 07. feb 2013, kl. 19:49
Sitat fra: Rio på tor 07. feb 2013, kl. 17:22
Jeg har en mistanke om at mange Tesla-eiere legger inntakskabelen til garasjen, og hvis det blir noe "strøm til overs" så går det en tynn 1,5 mm2 enfas inn til selve huset! 8)
Ja. Føler meg litt truffet her. :-)
Elektrikeren min advarte meg mot at elbillading på max fart samtidig med max bruk av induksjonsplatetoppen kanskje ville ta hovedsikringen.
Men, blir det et problem kan jeg jo øke alltids øke størrelsen på hovedsikringen. Jeg fikk lagt ny inntakskabel til huset som bør tåle et par hakk større hovedsikring samtidig som jeg fikk lagt 3-fas kabel til garasjen.
Eller jeg kan lade med litt lavere hastighet.
Vi bør egentlig føre statistikk over Tesla-eiere, som lager mat på bål i hagen? 8)
Sitat fra: fredag på tor 07. feb 2013, kl. 19:49
Ja. Føler meg litt truffet her. :-)
Elektrikeren min advarte meg mot at elbillading på max fart samtidig med max bruk av induksjonsplatetoppen kanskje ville ta hovedsikringen.
Hos meg er det evt. varmepumpa som er problemet. Men det er ikke verre enn at jeg skrur ned ladestrømmen litt om det er kaldere enn 6-7 minus ute.
(http://www.cusbox.com/285-477-thickbox/porcelain-white-red-iris-flower-pot-dollhouse-miniature.jpg)
:)
Sitat fra: Rio på tor 07. feb 2013, kl. 21:30
Mener du 32A kobles sammen til samme lader? Det er både ulovlig og farlig.
For det første kan de to kursene ha forskjellig fase, og kan derfor ikke kobles sammen.
For det andre, hvis du kobler sammen to 16A kurser, og derfor to 16A sikringer, så kan du (ved en feilsituasjon i annet utstyr) trekke 32A ut av en 16A Schuko-kontakt på en annen kontakt på én av kursene. (Det er derfor man har 13A sikringer i britisk "ring mains" med 32A sikring.)
Jeg sier ikke at det alltid er farlig, men det kan fort bli det, og spesielt hvis det gjøres på generell basis.
Det kommer an på boksen som brukes for å koble disse sammen. I USA har noen bygd en J1772 EVSE for å koble sammen to 14-50 plugger (40A 240V) for å lade Model S med 80A. Boksen er bygd med sikkerhetsreleer som sørger for at det kobles sammen med riktig fase og at det ikke er strøm på en plugg som trekkes ut. I tillegg styres pilotsignalet slik at det droppes fra 80A til 40A om strømmen på en av inngangene forsvinner.
Det er neppe noe problem å designe en tilsvarende boks for 230V 16A om en har de riktige kunnskapene. Det er sikkert endel her som hadde vurdert å kjøpe en også. Jeg vil tro f.eks to 16A stikk i en ladestolpe som regel er koblet på de samme to fasene ?
Det er da selvfølgelig forutsatt at boksen kun brukes på ladeuttak, der det ikke finnes andre uttak eller forbrukere mellom sikring og stikkontakt.
Jeg er sikker på at Elmo vet hva han snakker om, og alle kan ha en smart idé som har en feilmodus man ikke har tenkt på.
Våger man ikke noe, vinner man ikke noe. :)
Sitat fra: jkirkebo på tor 07. feb 2013, kl. 22:49
Det kommer an på boksen som brukes for å koble disse sammen. I USA har noen bygd en J1772 EVSE for å koble sammen to 14-50 plugger (40A 240V) for å lade Model S med 80A. Boksen er bygd med sikkerhetsreleer som sørger for at det kobles sammen med riktig fase og at det ikke er strøm på en plugg som trekkes ut. I tillegg styres pilotsignalet slik at det droppes fra 80A til 40A om strømmen på en av inngangene forsvinner.
Det er neppe noe problem å designe en tilsvarende boks for 230V 16A om en har de riktige kunnskapene. Det er sikkert endel her som hadde vurdert å kjøpe en også. Jeg vil tro f.eks to 16A stikk i en ladestolpe som regel er koblet på de samme to fasene ?
Det er da selvfølgelig forutsatt at boksen kun brukes på ladeuttak, der det ikke finnes andre uttak eller forbrukere mellom sikring og stikkontakt.
Jeg er enig i at man *kan* lage en løsning som fungerer teknisk under gitte omstendigheter. Det vil dog være ulovlig, man vil ikke få den CE merket, og den vil stride mot regelverket.
Samme utstyr vil nok også bli brukt andre steder (for eksempel, hjemme hos folk), og tenk om det er en elektriker som tar den ene kursen, forventer at den er spenningsløs. I virkeligheten vil den ha full spenning fra den andre sikringen.
Sitat fra: jkirkebo på tor 07. feb 2013, kl. 22:49
Sitat fra: Rio på tor 07. feb 2013, kl. 21:30
Mener du 32A kobles sammen til samme lader? Det er både ulovlig og farlig.
For det første kan de to kursene ha forskjellig fase, og kan derfor ikke kobles sammen.
For det andre, hvis du kobler sammen to 16A kurser, og derfor to 16A sikringer, så kan du (ved en feilsituasjon i annet utstyr) trekke 32A ut av en 16A Schuko-kontakt på en annen kontakt på én av kursene. (Det er derfor man har 13A sikringer i britisk "ring mains" med 32A sikring.)
Jeg sier ikke at det alltid er farlig, men det kan fort bli det, og spesielt hvis det gjøres på generell basis.
Det kommer an på boksen som brukes for å koble disse sammen. I USA har noen bygd en J1772 EVSE for å koble sammen to 14-50 plugger (40A 240V) for å lade Model S med 80A. Boksen er bygd med sikkerhetsreleer som sørger for at det kobles sammen med riktig fase og at det ikke er strøm på en plugg som trekkes ut. I tillegg styres pilotsignalet slik at det droppes fra 80A til 40A om strømmen på en av inngangene forsvinner.
Det er neppe noe problem å designe en tilsvarende boks for 230V 16A om en har de riktige kunnskapene. Det er sikkert endel her som hadde vurdert å kjøpe en også. Jeg vil tro f.eks to 16A stikk i en ladestolpe som regel er koblet på de samme to fasene ?
Det er da selvfølgelig forutsatt at boksen kun brukes på ladeuttak, der det ikke finnes andre uttak eller forbrukere mellom sikring og stikkontakt.
USA har et splittfase system og er vesentlig ulikt det vi har. Boligdistribusjonen vil på den måten ha et enfas 240V fordeling og en splittfase 120V fordeling. problemet med ulike faser er derfor ikke aktuelt de felste steder.
Rio har fullstendig rett dette er ikke lovlig selv med en boks som sikrer mot feilkobling.
Unasett vil en slik boks ofte ikke virke i Norge.
Jeg kann garantere at dersom noen følger dette som et råd og ikke vet mer enn det som er opplyst i denne tråden er sansynligheten for feil over 90%.
Det er forøvrig ingen grunn til å tro at to stikkontakter i en ladestolpe som regel er koblet til samme fase. (ikke 2 samme fasene)
Sitat fra: Griffel på tor 07. feb 2013, kl. 23:49
Det er forøvrig ingen grunn til å tro at to stikkontakter i en ladestolpe som regel er koblet til samme fase. (ikke 2 samme fasene)
Det er ihvertfall enklest kablingsmessig, derfor antok jeg også at det ofte blir gjort slik.
Håper det går bra med et spørsmål fra en som er helt "grønn" på dette emne. Jeg pratet med en kar fra BKK i nabolaget og ble fortalt at vi hadde 230V TN nett. Vi har 2 fase inn i huset, men han sa at vi kunne forandre dette til trefase. Vet ikke egentlig hva dette med "TN" nett betyr, og lurer på om noen kan forklare hva dette betyr for meg i praksis dersom Tesla kun støtter 440(230) trefase lading.
Sitat fra: Nuvolari på tor 07. feb 2013, kl. 16:37
Sitat fra: flux på tor 07. feb 2013, kl. 10:52
Om en antar at din Tesla model S vil tilbringe minimum 8t i din egen garasje i døgnet, og du kun lader hjemme, kan du kjøre/lade mer enn 50.000 km i året med std. 1-fase 230V16A lading.
Jeg tror de fleste overvurderer sitt hjemme ladebehov, hvertfall gjorde jeg det før vi fikk vår Leaf :)
Helt enig. Har regnet ut at jeg klarer meg lenge med 6A.
Kanskje noen skal kjøre 500 km så når de kommer hjem spise middag og kjøre 500 km igjen? Personlig ser jeg mest behovet for hurtilading andre steder et stykke hjemifra.
Sitat fra: Gjermund på fre 08. feb 2013, kl. 10:21
Sitat fra: Nuvolari på tor 07. feb 2013, kl. 16:37
Sitat fra: flux på tor 07. feb 2013, kl. 10:52
Om en antar at din Tesla model S vil tilbringe minimum 8t i din egen garasje i døgnet, og du kun lader hjemme, kan du kjøre/lade mer enn 50.000 km i året med std. 1-fase 230V16A lading.
Jeg tror de fleste overvurderer sitt hjemme ladebehov, hvertfall gjorde jeg det før vi fikk vår Leaf :)
Helt enig. Har regnet ut at jeg klarer meg lenge med 6A.
Kanskje noen skal kjøre 500 km så når de kommer hjem spise middag og kjøre 500 km igjen? Personlig ser jeg mest behovet for hurtilading andre steder et stykke hjemifra.
De med slike behov trenger hurtiglader både hjemme og langs vegen.
Uten hurtiglader langs vegen kommer de faktisk ikke hjem til middag før den er kald.
Sitat fra: cdabel på fre 08. feb 2013, kl. 10:06
Vet ikke egentlig hva dette med "TN" nett betyr.
TN betyr at stjernepunktet i distribusjonstransformatoren er jordet.
Dette er ikke vanlig for 230V distribusjon. Vanlig i Norge er 230V IT som betyr at stjernepunktet er isolert.
Ved 400V TN er det 400V mellom faseledere og 230V mellom en fase og N.
Er du sikker på at det ikke er 400V TN nett og at du har en fase 230V, og kan få 400V trefas + 230V enfas. Dette er Eu standard og støttes helt sikkert av Tesla.
Sitat fra: cdabel på fre 08. feb 2013, kl. 10:06
Håper det går bra med et spørsmål fra en som er helt "grønn" på dette emne. Jeg pratet med en kar fra BKK i nabolaget og ble fortalt at vi hadde 230V TN nett. Vi har 2 fase inn i huset, men han sa at vi kunne forandre dette til trefase. Vet ikke egentlig hva dette med "TN" nett betyr, og lurer på om noen kan forklare hva dette betyr for meg i praksis dersom Tesla kun støtter 440(230) trefase lading.
Alle nettsystemtyper er definert i post nr #76 i denne tråden. http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,4988.75.html
Jeg forstår at 230V TN er uvanlig og kanskje sær Bergens fenomen. Spørsmålet var dersom Tesla kun støtter trefase lading med 400V (som jeg antar er "TN" nett), om dette sær Bergens tilfellet (med sitt "TN") ville vært en slags unntak, slik at 230V TN trefase kunne likevel brukes.
Sitat fra: cdabel på fre 08. feb 2013, kl. 11:19
Jeg forstår at 230V TN er uvanlig og kanskje sær Bergens fenomen. Spørsmålet var dersom Tesla kun støtter trefase lading med 400V (som jeg antar er "TN" nett), om dette sær Bergens tilfellet (med sitt "TN") ville vært en slags unntak, slik at 230V TN trefase kunne likevel brukes.
Vi har vel ikke helt fasiten ennå. Du får nok avvente, i likhet med alle oss andre, til Tesla kommer med den offisielle fasiten.
Snakket forresten med Tesla i Oslo nå i dag. Det ser ut som om vi må vente til i Mars før vi får den endelige offisielle specen på laderne.
Ja hørte europa nyhetene kommer i mars, sikkert ladere og seter kanskje :)
Forstår ikke hvorfor de skal drøye så lenge.
Det må jo være mulig å kunne levere disse nyhetene nå - spesielt før Signaturholdere får finalize (noe de nå gjør).
Synes det er merkelig at de hele tiden skal ligge litt på etterskudd. Håper dette bedrer seg og ikke drar seg over i service-tilbudet.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: laumb på fre 08. feb 2013, kl. 19:12
Forstår ikke hvorfor de skal drøye så lenge.
Det må jo være mulig å kunne levere disse nyhetene nå - spesielt før Signaturholdere får finalize (noe de nå gjør).
Synes det er merkelig at de hele tiden skal ligge litt på etterskudd. Håper dette bedrer seg og ikke drar seg over i service-tilbudet.
Meldingen om europas standardisering på Mennekes type 2 kom ikke før mot slutten av januar.
Etter at den meldingen kom har det murret litt i CHAdeMO leieren, så det blir interessant å se hva som skjer fremover. Tror det hadde vært fordelaktig om Model S kunne ta imot 43kW AC, og gjerne støtte alle formene for 3fas også.
Uansett tror jeg flere hurtiglader-tilbydere jobber mot Tesla for tiden for å kunne tilby DC hurtiglading av Model S på sine stasjoner. Ganske sikker på at det kommer hyggelige nyheter rundt dette ila året ;)
Sitat fra: laumb på fre 08. feb 2013, kl. 19:12
Forstår ikke hvorfor de skal drøye så lenge.
Det må jo være mulig å kunne levere disse nyhetene nå - spesielt før Signaturholdere får finalize (noe de nå gjør).
Dette er vel litt utfra 'need to know'. Signaturholderne får vel med dobbeltlader uansett så specen betyr ikke så mye. Men, infoen kunne godt vært tilgjengelig nå.
Sitat fra: ebbrey på tor 07. feb 2013, kl. 00:22
Sitat fra: PerBear på ons 06. feb 2013, kl. 19:48
Sitat fra: Øyvind.h på ons 06. feb 2013, kl. 19:26
Sitat fra: laumb på ons 06. feb 2013, kl. 19:05
En ting er helt klart - støtter ikke bilen 3 fase 230V 16A IT, så er det avbestillingsgrunnlag for min del.
Jeg er ikke interessert i å lade bilen med mindre enn 6kw. Da blir den ubrukelig.
Har en følelse av at ganske mange andre vil være enige.
Jeg er helt klart uenig. Tar definitivt 400V TN over 230V IT. Om ladehastighet hjemme er 6 eller 22kW har ingen ting å si for min del, det er AC (eller helst DC) ladehastighet på kjøpesenter/bensinstasjon/ladestasjon som har noe å si for meg. Da er det 400V TN som gjelder.
MEN, jeg vil helst ikke velge. 230V IT trefas er for min del greit å ha en sjelden gang det også.
Dersom bilen ikke støtter 230V 3fas og det er det du har tenkt å lade med så kan det enkelt løses med en 400/230 3fas transformator. De er ikke spesielt kostbare hvis du klarer deg med 10-12kVA, spesielt hvis du får tak i en brukt. De er ofte levert med verktøymaskiner som må ha 400V.
Her er en på 60 kVA til 8 tusen, da kan du lade to biler samtidig! ;D
http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=39214736&kwUnica=trafo (http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=39214736&kwUnica=trafo)
Hvis du ønsker mulighet til å 2 biler på 400 volt 3 fas, og laderene trekker 20kw hver, da er vi oppe i 50Kva? Litt og gå på så passer jo 60kVA fint.. Men.. hvor stor tilførsel måtte en 60kVA 230 til 400v transformator ha for å kunne yte feks 44kw?
Antar at effektfaktor for velbygde 3fas ladere er 0,99 eller bedre så da klarer du deg med sikring og kabel på det antall ampere som gir det lader(ene) trekker og med margin (for tap i trafo etc). Hvis du bergner 5% tap bør det være nok margin:
F.eks lader som trekker 22kW ved 400V 3fas har strømtrekk ved Pf=0,99 på:
I=P/(Pf*sqrt(3)*U) = 22 000 / (0,99*1,73*400) = 32A
Dette skal leveres av trafo på 230V og med margin på 5% som da må sikres (treg) med:
Is=I*1,05*(230/400)= 58A som betyr 63A som er nærmeste standardimensjon.
Jeg har en 230v 3fase 50A kurs ferdig lagt opp der bilen skal lade på gårdsplassen. Kabelen (4G16) ligger på utsiden av husveggen og forbinder bergvarmepumpen med hovedsikringen (80A).
Hva slags kontakt bruker jeg for 50A 3fase?
Du bruker en 363-9 (for 230V). Eller 463-6 (for 400V).
Sitat fra: Nuvolari på søn 17. feb 2013, kl. 15:32
Jeg har en 3fase 40A kurs ferdig lagt opp der bilen skal lade på gårdsplassen. Kabelen (4G16) ligger på utsiden av husveggen og forbinder bergvarmepumpen med hovedsikringen (80A).
Hva slags kontakt bruker jeg for 40A 3fase? Ettersom jeg kun skal ha enkellader i bilen får jeg ikke nyttegjort mer enn 16A men pluggen må jo tåle det samme som sikringen?
Hmm. Skjønte ikke dette helt. Brukes denne 40A kursen til varmepumpa ? I så fall, hvor mye krever varmepumpa ? Tror du i så fall må sette opp et ekstra sikringsskap først...
Siden du har 4G16 (ikke 5G16) samt 80A inntak regner jeg med at du ikke har 400V anlegg.
Sitat fra: jkirkebo på søn 17. feb 2013, kl. 16:22
Sitat fra: Nuvolari på søn 17. feb 2013, kl. 15:32
Jeg har en 3fase 40A kurs ferdig lagt opp der bilen skal lade på gårdsplassen. Kabelen (4G16) ligger på utsiden av husveggen og forbinder bergvarmepumpen med hovedsikringen (80A).
Hva slags kontakt bruker jeg for 40A 3fase? Ettersom jeg kun skal ha enkellader i bilen får jeg ikke nyttegjort mer enn 16A men pluggen må jo tåle det samme som sikringen?
Hmm. Skjønte ikke dette helt. Brukes denne 40A kursen til varmepumpa ? I så fall, hvor mye krever varmepumpa ? Tror du i så fall må sette opp et ekstra sikringsskap først...
Siden du har 4G16 (ikke 5G16) samt 80A inntak regner jeg med at du ikke har 400V anlegg.
Edit: Sjekket, det er 50A ikke 40A. På de kaldeste dagene i året bruker varmepumpa inntil 9kw.
230v ja.
Det er vel enda usikkert hva man kan lade med i tre faser. Vent på avklaring før du gjør noe. Jeg ville nok ha sikra kursen til laderen separat for å unngå kaldt hus og vann om den skulle gå.
Sitat fra: petersv på søn 17. feb 2013, kl. 17:05
Det er vel enda usikkert hva man kan lade med i tre faser. Vent på avklaring før du gjør noe. Jeg ville nok ha sikra kursen til laderen separat for å unngå kaldt hus og vann om den skulle gå.
Ja jeg må vente å se hva tesla lander på. Hvis jeg stiller ned bilen til 28-29A lading burde det vel være godt innenfor 50A selv med VP på fullt skulle jeg tro.
Sitat fra: Nuvolari på søn 17. feb 2013, kl. 17:19
Sitat fra: petersv på søn 17. feb 2013, kl. 17:05
Det er vel enda usikkert hva man kan lade med i tre faser. Vent på avklaring før du gjør noe. Jeg ville nok ha sikra kursen til laderen separat for å unngå kaldt hus og vann om den skulle gå.
Ja jeg må vente å se hva tesla lander på. Hvis jeg stiller ned bilen til 28-29A lading burde det vel være godt innenfor 50A selv med VP på fullt skulle jeg tro.
Et spm, med et sånt opplegg er det ikke behov for noen form for EVSE? Hvordan vet bilen hvor mye strøm den kan trekke uten noen form for EVSE?
Den tipper, tipper jeg ;) Tar vel vanligste strømstyrke for gitt plugg/spenning.
Sitat fra: petersv på søn 17. feb 2013, kl. 19:23
Den tipper, tipper jeg ;) Tar vel vanligste strømstyrke for gitt plugg/spenning.
Nei, den drar vel på alt den kan, og når sikringen går vet den . . . (hvor grensen gikk) ;D
Sitat fra: Nuvolari på søn 17. feb 2013, kl. 19:20
Et spm, med et sånt opplegg er det ikke behov for noen form for EVSE? Hvordan vet bilen hvor mye strøm den kan trekke uten noen form for EVSE?
Ladelabelen som følger med er jo en EVSE. Den kommer med forskjellige adaptere, og begrenser strømtrekket til hva adapteren er kodet for.
Hvilke adaptere som blir tilgjengelig vet vi ikke ennå, så jeg ville ventet med å gjøre så mye. Dog kan jeg si følgende:
Adapter for 63A plugg kommer neppe, så en slik kan du droppe.
Varmepumpa di krever 25A.
Jeg ville kappet kabelen til varmepumpa og satt inn et lite sikringsskap. 50A inntakssikring, 25A ut til varmepumpa og 32A ut til ladeplugg. Da kan du bruke en 32A trefaseplugg, som det forhåpentligvis kommer adapter for. Bilen kan stilles ned til f.eks 25A som default, så kan du dra på til 32A når du vet at det går.
Husker Model S innstilt strømtrekk til "dumme" ladepunkt basert på GPS posisjonen?
Sitat fra: flux på søn 17. feb 2013, kl. 21:01
Husker Model S innstilt strømtrekk til "dumme" ladepunkt basert på GPS posisjonen?
Ja. Den bruker det du valgte sist. Det gjelder forøvrig for "smarte" ladepunkter også.
Sitat fra: Nuvolari på søn 17. feb 2013, kl. 19:20
Et spm, med et sånt opplegg er det ikke behov for noen form for EVSE? Hvordan vet bilen hvor mye strøm den kan trekke uten noen form for EVSE?
Den vet ikke det, der hvor ladepunktet er en standard stikkontakt må du vite sikringsstørrelsen, andre forbrukere etc. og stille ladestrømmen ut fra det.
Sitat fra: jkirkebo på søn 17. feb 2013, kl. 22:21
Sitat fra: flux på søn 17. feb 2013, kl. 21:01
Husker Model S innstilt strømtrekk til "dumme" ladepunkt basert på GPS posisjonen?
Ja. Den bruker det du valgte sist. Det gjelder forøvrig for "smarte" ladepunkter også.
Det er vel ikke riktig. Der hvor du har et ladpunkt (EVSE) benytter den informasjonen fra ladepunktet, dette er jo hensikten med standarden, at en skal kunne koble seg til uten å behøve å finne ut noe om sikringer og kabel.
Sitat fra: Griffel på man 18. feb 2013, kl. 17:09
Sitat fra: Nuvolari på søn 17. feb 2013, kl. 19:20
Ja. Den bruker det du valgte sist. Det gjelder forøvrig for "smarte" ladepunkter også.
Det er vel ikke riktig. Der hvor du har et ladpunkt (EVSE) benytter den informasjonen fra ladepunktet, dette er jo hensikten med standarden, at en skal kunne koble seg til uten å behøve å finne ut noe om sikringer og kabel.
Joda. Ladepunktet kommuniserer MAKS strømtrekk. Du står fritt til å velge et lavere strømtrekk selv (f.eks om du vil ha bilen ferdigladet i Range Mode rett før du drar istedenfor 5 timer før). Denne innstillingen vil bilen huske til neste gang. Bilen ser ikke forskjell på en intelligent ladestolpe med Mennekes-kontakt eller en rød CEE plugg da den medfølgende UMCen jo er en EVSE. UMCen stiller inn maks strømtrekk etter hvilken type adapter som benyttes. Er et 32A stikk sikret med 25A må du stille inn 25A selv manuelt på skjermen.
Sitat fra: jkirkebo på søn 17. feb 2013, kl. 20:14
Sitat fra: Nuvolari på søn 17. feb 2013, kl. 19:20
Et spm, med et sånt opplegg er det ikke behov for noen form for EVSE? Hvordan vet bilen hvor mye strøm den kan trekke uten noen form for EVSE?
Ladelabelen som følger med er jo en EVSE. Den kommer med forskjellige adaptere, og begrenser strømtrekket til hva adapteren er kodet for.
Hvilke adaptere som blir tilgjengelig vet vi ikke ennå, så jeg ville ventet med å gjøre så mye. Dog kan jeg si følgende:
Adapter for 63A plugg kommer neppe, så en slik kan du droppe.
Varmepumpa di krever 25A.
Jeg ville kappet kabelen til varmepumpa og satt inn et lite sikringsskap. 50A inntakssikring, 25A ut til varmepumpa og 32A ut til ladeplugg. Da kan du bruke en 32A trefaseplugg, som det forhåpentligvis kommer adapter for. Bilen kan stilles ned til f.eks 25A som default, så kan du dra på til 32A når du vet at det går.
Når jeg tenker meg om så tåler vel en 4G16 kabel 63A? Da kan jeg bytte dagens 50A sikring med 63A så er jeg sikker på at sikringen ikke går når det er -20c ute og varmepumpen kjører med fullt el tilskudd samtidig som Teslaen lader med 32A.
Sitat fra: Nuvolari på tir 19. feb 2013, kl. 09:34
Sitat fra: jkirkebo på søn 17. feb 2013, kl. 20:14
Sitat fra: Nuvolari på søn 17. feb 2013, kl. 19:20
Et spm, med et sånt opplegg er det ikke behov for noen form for EVSE? Hvordan vet bilen hvor mye strøm den kan trekke uten noen form for EVSE?
Ladelabelen som følger med er jo en EVSE. Den kommer med forskjellige adaptere, og begrenser strømtrekket til hva adapteren er kodet for.
Hvilke adaptere som blir tilgjengelig vet vi ikke ennå, så jeg ville ventet med å gjøre så mye. Dog kan jeg si følgende:
Adapter for 63A plugg kommer neppe, så en slik kan du droppe.
Varmepumpa di krever 25A.
Jeg ville kappet kabelen til varmepumpa og satt inn et lite sikringsskap. 50A inntakssikring, 25A ut til varmepumpa og 32A ut til ladeplugg. Da kan du bruke en 32A trefaseplugg, som det forhåpentligvis kommer adapter for. Bilen kan stilles ned til f.eks 25A som default, så kan du dra på til 32A når du vet at det går.
Når jeg tenker meg om så tåler vel en 4G16 kabel 63A? Da kan jeg bytte dagens 50A sikring med 63A så er jeg sikker på at sikringen ikke går når det er -20c ute og varmepumpen kjører med fullt el tilskudd samtidig som Teslaen lader med 32A.
Det må nok elektrikeren din avgjør, mtp. Forlegning, avstand, spenningsfall osv. :)
Ikke sikkert det blir godkjent med 63A på 4G16.
Tapatalkin' from iTalatut...
Sitat fra: laumb på tir 19. feb 2013, kl. 09:38
Sitat fra: Nuvolari på tir 19. feb 2013, kl. 09:34
Når jeg tenker meg om så tåler vel en 4G16 kabel 63A? Da kan jeg bytte dagens 50A sikring med 63A så er jeg sikker på at sikringen ikke går når det er -20c ute og varmepumpen kjører med fullt el tilskudd samtidig som Teslaen lader med 32A.
Det må nok elektrikeren din avgjør, mtp. Forlegning, avstand, spenningsfall osv. :)
Ikke sikkert det blir godkjent med 63A på 4G16.
56A sikring er vel også en mulighet. Det gir de samme fordelene som 63A i dette scenarioet, og 56A blir ganske sikkert godkjent.
http://www.ladestasjoner.no/nyheter/79-abb-skal-lade-elbilen-model-s
Sitat fra: Nuvolari på tir 19. feb 2013, kl. 14:03
http://www.ladestasjoner.no/nyheter/79-abb-skal-lade-elbilen-model-s
Kjempeinteressant lesning! Men hvor i all verlden har de fått dette bilde fra??? I bildeteksten står det "Teslakontakt":
(http://www.ladestasjoner.no/images/Bildernyheter/blogg130214abbmultikont.jpg)
Sitat fra: JohanH på tir 19. feb 2013, kl. 14:24
Kjempeinteressant lesning! Men hvor i all verlden har de fått dette bilde fra??? I bildeteksten står det "Teslakontakt":
(http://www.ladestasjoner.no/images/Bildernyheter/blogg130214abbmultikont.jpg)
Dette er Tesla roadster typen, Type S EU varianten blir annerledes. Spørsmålet er om de lager en egen design eller benytter "Combo"
Sitat fra: Nuvolari på tir 19. feb 2013, kl. 14:03
http://www.ladestasjoner.no/nyheter/79-abb-skal-lade-elbilen-model-s
Sitat fra: Griffel på tor 14. feb 2013, kl. 09:56
Sitat fra: Cato76 på tor 14. feb 2013, kl. 09:02
ABB skal lade elbilen Model S :o
http://www.ladestasjoner.no/nyheter/79-abb-skal-lade-elbilen-model-s
Med opptil 22 kW AC (levert til bilen innebygde lader) under forutsetning av at Tesla benytter en "Type 2" kontakt i bilen. (Ikke utenklig, og om ikke, er dette løsbart med et adapter)
Altså akkurat det sammen som øvrige Ladestasjoner med "Menneks" kontakter eller for den saks skyld rød industrikontakt. (Bare at disse sistet ikke forutsetter noe om bilens ladeplugg)
Dette lyder mer fornuftig:
Sitat fra: flux på tir 12. feb 2013, kl. 22:57
22kw Mennekes punkter bør settes opp på egne ladesøyler dersom bruken av 22kw punktet blokkerer for samtidig bruk av 50kw punktet, siden ladetiden er lengre.
Sitat fra: Griffel på tir 19. feb 2013, kl. 19:08
Sitat fra: JohanH på tir 19. feb 2013, kl. 14:24
Kjempeinteressant lesning! Men hvor i all verlden har de fått dette bilde fra??? I bildeteksten står det "Teslakontakt":
(http://www.ladestasjoner.no/images/Bildernyheter/blogg130214abbmultikont.jpg)
Dett er USA typen, EU blir annerledes. Spørsmålet er om de lager en egen design eller benytter "Combo"
Nei, det er ikke USA typen.
Merk det at den ikke sitter inne i en lykt. :P
Den har ikke samme form.
Og mangler lysringen rundt.
Tapatalkin' from iTalatut...
Sitat fra: laumb på tir 19. feb 2013, kl. 20:05
Nei, det er ikke USA typen.
Merk det at den ikke sitter inne i en lykt. :P
Den har ikke samme form.
Og mangler lysringen rundt.
Det er vel TSL01 sokkelen fra Roadster tenker jeg, ikke TSL02 fra Model S.
Sitat fra: jkirkebo på tir 19. feb 2013, kl. 20:11
Det er vel TSL01 sokkelen fra Roadster tenker jeg, ikke TSL02 fra Model S.
Rettet.
Uansett er det ikke EU kontakten som er vist.
Sitat fra: jkirkebo på tir 19. feb 2013, kl. 20:11
Sitat fra: laumb på tir 19. feb 2013, kl. 20:05
Nei, det er ikke USA typen.
Merk det at den ikke sitter inne i en lykt. :P
Den har ikke samme form.
Og mangler lysringen rundt.
Det er vel TSL01 sokkelen fra Roadster tenker jeg, ikke TSL02 fra Model S.
Det er det nok
Beklager slurvefeilen med Teslakontakten i artikkelen. Det er Roadsteren, ja. Nå er artikkelen korrigert med det som skal være S-kontakt og plugg.
Noen som ble klokere på disse spørsmålene etter gårsdagens event? Sto og hjalp Nouvlari med streamingen, og det kom en del kommentarer på chaten fra seere som rev seg i håret da Musk fortalte om støtte for tre-fas..
EU Model S får ny plugg. Mennekes kompatibel, og med støtte for Tesla SC.
Støtter også 3fas fra 200v+
Sitat fra: 19quiz76 på tor 07. mar 2013, kl. 07:34
Noen som ble klokere på disse spørsmålene etter gårsdagens event? Sto og hjalp Nouvlari med streamingen, og det kom en del kommentarer på chaten fra seere som rev seg i håret da Musk fortalte om støtte for tre-fas..
Jeg ble ikke beroliget.
Tallene for ladehastighet han nevnte var tilsvarende som ladehastighet for enfas. Han begynte å bable om 40A og 80A for trefas...
Enten fikk han ikke med seg at spørsmålet gjaldt trefas, eller så er han ikke klar over at trefas gir mulighet for 1,7x til 3x ladehastighet i forhold til enfas.
Det er jo en veldig rask, enkel og billig måte å støtte trefas, og det er å bare bruke en av fasene. Men da går man jo glipp av muligheten for økt ladehastighet.
Jeg håper vel egentlig at Elon Musk rett og slett ikke kan detaljene om trefas-lading for den europeiske versjonen av Model S.
Men Tesla bør helst publisere endelige spesifikasjoner for lading på de europeiske bilene før vi må trykke på "finalize".
Elon Musk sa vel heller ikke noe om når de kommer med chademo-adapter, bare at det kommer. Hvis noen her skulle være avhengig av chademo-lading for å kunne kjøre de strekningene de trenger, så bør de sjekke opp når det adapteret kommer før de trykker på "finalize".
Sitat fra: fredag på tor 07. mar 2013, kl. 10:01
Hvis noen her skulle være avhengig av chademo-lading for å kunne kjøre de strekningene de trenger, så bør de sjekke opp når det adapteret kommer før de trykker på "finalize".
Jeg kan ikke forstå at det skal være avgjørende for å kjøpe nå.
Hvis man skal kjøre en lengre strekning uten hurtiglader før adapter kommer så får man ta tiden til hjelp eller kjøre en annen bil. For det kan da umulig være ofte det problemet oppstår.
Du kjøper da vel ikke digert hus for å kunne holde fest for 100-vis på 50-års dagen heller ???
http://www.ladestasjoner.no/nyheter/75-hvordan-kan-tesla-model-s-lades
Ref. arket nederst på siden, så ble jeg ikke så veldig klok...
Det vil jo si at
a) Kan ikke bruke 230V 32A 3-fas uten egen Type 2-lader. Er da begrenset til 230V 16A 3-fas.
b) HPWC støtter kun 1-fas? Om det er riktig, er det noen hos Tesla som burde fått et spark i leggen. Spesielt siden den ikke gir noen effekt ift. 230V 16A 3-fas.
Elon i Geneve Autoshow om Mennekes, den europeiske versjonen, free charging etc:
PartI:
http://youtu.be/7ROXKwDM-q8 (http://youtu.be/7ROXKwDM-q8)
PartII:
http://youtu.be/UjGDGIuGBXk (http://youtu.be/UjGDGIuGBXk)
http://youtu.be/A4R0kyNFaaU (http://youtu.be/A4R0kyNFaaU)
Vil den nye pluggen på Europa versjonen ta mer plass en den de benytter i USA?
Tenker da på dagens plassering ved baklykta, vil dette bli tilsvarende eller vil denne ta mer plass og at det vil komme en design endring her. Noen som vet noe om dette. ???
Så et annet svar på akkurat det i en annen video, og da sa Elon at de hadde klart å utvikle kontakten slik at den sitter på samme sted i venstre baklykt og luken blir ikke større.
Ser mange vurderer å droppe twin-charger ettersom superladerne vil dekke behovet deres, men ser på Ladenå-appen at det tross alt finnes en del CHAdeMO-ladere rundt omkring. Vil det ikke være dumt å begrense seg til 10kW lading på disse? Ser det finnes både på Kongsberg, Hamar og Elverum - vil tro mange ville ønske å fylle på litt på vei til hytta dersom de ikke har tilgang på strøm der og skal frem og tilbake på én lading.
Arrester meg gjerne hvis dette ikke har noe med hverandre å gjøre, men ut fra hva en lekmann som meg har lest seg frem til, vil CHAdeMO kunne levere opp mot 50kW?
Laderne på bilen brukes *kun* for lading på AC (vekselstrøm).
CHAdeMO er DC (direktespenning) og går derfor utenfor laderne.
Så med CHAdeMO kan man lade 50+kW selv med en lader.
Sitat fra: glaserud på fre 08. mar 2013, kl. 13:25
Laderne på bilen brukes *kun* for lading på AC (vekselstrøm).
CHAdeMO er DC (direktespenning) og går derfor utenfor laderne.
Så med CHAdeMO kan man lade 50+kW selv med en lader.
Model S begrenses til ca. 47kW (samme som Leaf) fra CHAdeMO pga. batterispenningen.
Har du noen kilde på det? Hadde vært interessant å vite mer.
Sitat fra: fredag på tor 07. mar 2013, kl. 10:01
Sitat fra: 19quiz76 på tor 07. mar 2013, kl. 07:34
Noen som ble klokere på disse spørsmålene etter gårsdagens event? Sto og hjalp Nouvlari med streamingen, og det kom en del kommentarer på chaten fra seere som rev seg i håret da Musk fortalte om støtte for tre-fas..
Enten fikk han ikke med seg at spørsmålet gjaldt trefas, eller så er han ikke klar over at trefas gir mulighet for 1,7x til 3x ladehastighet i forhold til enfas.
Det er jo en veldig rask, enkel og billig måte å støtte trefas, og det er å bare bruke en av fasene. Men da går man jo glipp av muligheten for økt ladehastighet.
Jeg håper vel egentlig at Elon Musk rett og slett ikke kan detaljene om trefas-lading for den europeiske versjonen av Model S.
Som jeg husker fra Onsdag Elon har sagt at "..European charger will be native 3 phase charger..."
Begynner planleggingen av kabling til garasjen og lurer på om noen kloke elektrohoder kan oppsummere og er sikker på hva maks behovet for strømkurs er dersom jeg tar med 20kw lader i bilen?
Har 3fas 40A inn til sikringskapet i huset. Herfra må jeg grave ned ca 6 meter rør og kabel.
Vurderer også å kontakte Hafslund Nett for å forespørre på eget inntak fra stolpen som står enda nærmere. (2 meter ...)
Dvs eget sikringsskap og strømmåler i garasjen , slik jeg ser det koster det 750kr ekstra pr år. (Ser også sikkerhetsaspektet ved total adskillelse. )
Vurderer også en elbil nr to om et par år, og da er det greit å ha nok amp å gå på.
Er det noen som har fått tilbud om online strømmåler med mulighet timespris fra Hafslund nett?
TS. Det anlegget ditt kan du maks belaste 230x40x1,7=15,6 kWh
Så har du sikkert flere ting som bruker strøm her du ikke har kontroll på når går av og på, varmekabler, vvbereder, varmepumpe.
Det du har kan du ikke belaste mye ekstra på. 16A trefase maks.
Hvis du vil ha mer strøm så vær forberedt på at strømselskapet gjerne vil selge deg det men du må selv koste absolutt alt med oppgradering.
Sitat fra: Lanber på fre 29. mar 2013, kl. 16:29
TS. Det anlegget ditt kan du maks belaste 230x40x1,7=15,6 kWh
Så har du sikkert flere ting som bruker strøm her du ikke har kontroll på når går av og på, varmekabler, vvbereder, varmepumpe.
Det du har kan du ikke belaste mye ekstra på. 16A trefase maks.
Hvis du vil ha mer strøm så vær forberedt på at strømselskapet gjerne vil selge deg det men du må selv koste absolutt alt med oppgradering.
Det er ikke sikkert det koster noe særlig. Jeg hadde 3x50A hjemme men inntakssikringene var på 3x125A (boksen ute på veggen) og kabelen inn var på 3x16mm2 CU. Dermed gikk det greit å oppgradere til 63A uten å bytte noe annet enn hovedsikringen. En søknad til everket måtte også sendes, og jeg monterte overspenningsvern i samme slengen. Kostet ikke mange kronene totalt sett.
Sitat fra: Lanber på fre 29. mar 2013, kl. 16:29
TS. Det anlegget ditt kan du maks belaste 230x40x1,7=15,6 kWh
kW
En egen strømmåler kan monteres på egen kurs uten å involvere everket. Det kan elektrikeren fikse. Uansett til jeg tro det er billigere å oppgradere det eksisterende anlegget enn å installere et ekstra.
Sitat fra: jkirkebo på fre 29. mar 2013, kl. 16:42
Sitat fra: Lanber på fre 29. mar 2013, kl. 16:29
TS. Det anlegget ditt kan du maks belaste 230x40x1,7=15,6 kWh
Så har du sikkert flere ting som bruker strøm her du ikke har kontroll på når går av og på, varmekabler, vvbereder, varmepumpe.
Det du har kan du ikke belaste mye ekstra på. 16A trefase maks.
Hvis du vil ha mer strøm så vær forberedt på at strømselskapet gjerne vil selge deg det men du må selv koste absolutt alt med oppgradering.
Det er ikke sikkert det koster noe særlig. Jeg hadde 3x50A hjemme men inntakssikringene var på 3x125A (boksen ute på veggen) og kabelen inn var på 3x16mm2 CU. Dermed gikk det greit å oppgradere til 63A uten å bytte noe annet enn hovedsikringen. En søknad til everket måtte også sendes, og jeg monterte overspenningsvern i samme slengen. Kostet ikke mange kronene totalt sett.
Takk for nyttige svar :)
Har et ganske nytt anlegg med 3x16mm2 inn til skapet, så da burde det ikke være noen stor utfordring å øke til 63A/ 24,6KW (?) dersom det er ledig kapasitet i nettet lokalt. Mener jeg søkte om mer, men 40A var det jeg fikk den gang.
Ser fordelene av å heller legge de pengene i et eget anlegg i garasjen rett fra stolpen dersom det ikke koster veldig mye mer
Slipper gravearbeid + inngrep i sikringskap og trenger aldri å diskutere bruk av vaskemaskin, tørketrommelen, el.varme etc med kona pga to biler (på sikt..) som står til lading.
Man kan jo selvfølgelig selv velge å lade med mindre effekt til daglig hjemme, men jeg ønsker færrest mulige hinder og bekymringer når vi kvitter oss med fossilbil for godt..
Høres veldig fornuftig ut å ha separat opplegg for garasjen, siden du har det så tilrettelagt for det. Sånn jeg forstår det ville det blitt att og fram om du henta fra huset.
Limer inn epost veksling med Tesla Ownership Experience Advocate:
De anbefaler Mennekes plug i garasjen, vel så mye ampere og volt man kan få
Hjemmelader stasjonene ser det ut til av vi kanskje må vente på
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
Hi Per Anton,
Yes, correct, a Mennekes plug would be perfect. This is also the plug we will be using on the car itself.
I haven't received final confirmation on a Tesla High Power Wall Connector, so I cannot confirm whether it will be available or not. There are also third party wall connectors that you can use instead if you prefer. These usually contain an additional fuse box, the plug and sometimes other tools to monitor your energy consumption.
What you can do right now before you make a final decision and before we can provide with all the information there is to know about home installations, is to install the 32A, 400V circuit and a Mennekes plug. If you require a Wall Connector later, you can always have it installed instead of the plug.
I hope this helps?
Best regards,
Helene Hendus
Kind Regards
Helene Hendus | European Ownership Experience Advocate
Kings Chase, King Street | Maidenhead, SL6 1DP | UK
t +44 (0)1628 450626 | f +44 (0) 1628 450610 | e hhendus@teslamotors.com
xxxxxxxxxxxxxxxxx
Sent: 05 April 2013 15:37
To: Helene Hendus
Subject: SV: Contact Us - Installing My Charging Equipment
Thanks for the answer Helen
So I can ask my electrician to install 3x 32A 400V with a Mennekes type plug?
And the EU version of the Specific Tesla High Power Wall Connector will not be ready to be delivered before the first Signatures??
Best regards
Per Anton
Fra: Helene Hendus [mailto:HHendus@teslamotors.com]
Sendt: 5. april 2013 16:05
Til: Per Anton Sirnes
Emne: RE: Contact Us - Installing My Charging Equipment
Dear Per Anton,
Thank you for your email. I hope English is fine for you now.
Since the charger of the Model S is on board of the vehicle, all you need is a plug and a cable. Please make sure that the plug is on a separate circuit, as several electrical appliances on the same circuit can lead to fluctuations on the line.
If you prefer to use a wall box, we will offer several solutions for home installations at a later date, which can be easily installed once you make sure there is a dedicated circuit for your charging installation. We will also provide you with detailed information on how to install these.
Your current electrical supply should be enough to charge the car overnight, a 400V connection should always allow you to do this. With the twin chargers, the energy supply is limitied to 20kw.
I hope this answers your question. Please let me know if you would prefer to be contacted by a Norwegian speaking colleague.
Best regards,
Helene Hendus
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Question/Comment: Hei jeg har EU SIG # 52 og håper på leveranse i første pulje i juli
Ville gjerne ha installert lader i garasjen på forhånd. Vil dere levere hjemmelader i god tid før bilen leveres slik at den kan installeres riktig, evt komme med spesifikasjoner som jeg kan gi til elektriker for å gjøre klart opplegg til lader. Bor i Son, moderne leilighet med 3x400V strøm fordeling skap ca 10 m fra p plass i fellesgarasje.
Litt på siden av trefas, men snappet opp dette Engadget intervjuet nå publisert i dag.
http://www.engadget.com/2013/04/05/elon-musk-interview/
SitatIt's a very exciting and dramatic -- really dramatic -- increase in the number of Superchargers and in what Superchargers can do. I think people will be really psyched.
Det hadde vært spennende om de eksempel økte ladehastigheten fra 90 til 120kW, men hvor sannsynlig er egentlig det? De målingene jeg har sett viser i hvert fall at ladehastigheten faller raskt, og at 120kW hurtiglader dermed vil ha begrenset påvirkning på den totale ladetiden fra 0-100%.
120kW er 1,41C. Til sammeligning lader Leaf med inntil 2,08C, så det er jo ikke usannsynlig at de justerer opp hastigheten (selv om jeg vet at cellene ikke er like, eller nødvendigvis tåler samme ladehastighet).
Sitat fra: Øyvind.h på fre 05. apr 2013, kl. 19:28
Det hadde vært spennende om de eksempel økte ladehastigheten fra 90 til 120kW, men hvor sannsynlig er egentlig det? De målingene jeg har sett viser i hvert fall at ladehastigheten faller raskt, og at 120kW hurtiglader dermed vil ha begrenset påvirkning på den totale ladetiden fra 0-100%.
Har ikke fått med meg alt av målinger, men fikk inntrykk av at den ikke rampet ned fra 80-90kW før ved ca. 70% SOC? Om man kan øke fra 90kW til 120kW fra 0-50% vil ladetiden 0-50% minke fra 30 minutter til 22,5 minutter. Ikke så galt det. Inkl. nedramping 50-70% betyr det ca. 10 minutter spart på en lading fra 0-100%.
Jeg forstod det slik at 120kw er ladehastigheten på de norske Superladerne.... Elon's ord fra ambassadør boligen. Han sa også 50% på ca 20 min, og 30min ville gi mellom 60 og 70%.
Sent from my Transformer TF101 using Tapatalk HD
Sitat fra: Cirion på fre 05. apr 2013, kl. 21:17
Jeg forstod det slik at 120kw er ladehastigheten på de norske Superladerne.... Elon's ord fra ambassadør boligen. Han sa også 50% på ca 20 min, og 30min ville gi mellom 60 og 70%.
Sent from my Transformer TF101 using Tapatalk HD
Jeg forsto det slik at 120 kw var kapasiteten til Superladerene både i US og de som kommer til Norge, men at Tesla foreløpig kun brukte 80-90 kw og kunne øke opp til 120 kw hvis det fungerte...
Sitat fra: jkirkebo på fre 05. apr 2013, kl. 19:38
Sitat fra: Øyvind.h på fre 05. apr 2013, kl. 19:28
Det hadde vært spennende om de eksempel økte ladehastigheten fra 90 til 120kW, men hvor sannsynlig er egentlig det? De målingene jeg har sett viser i hvert fall at ladehastigheten faller raskt, og at 120kW hurtiglader dermed vil ha begrenset påvirkning på den totale ladetiden fra 0-100%.
Har ikke fått med meg alt av målinger, men fikk inntrykk av at den ikke rampet ned fra 80-90kW før ved ca. 70% SOC? Om man kan øke fra 90kW til 120kW fra 0-50% vil ladetiden 0-50% minke fra 30 minutter til 22,5 minutter. Ikke så galt det. Inkl. nedramping 50-70% betyr det ca. 10 minutter spart på en lading fra 0-100%.
Hei,
Har ikke tatt en ny kikk på målingene akkurat nå, men mener den daler fra 90kW allerede rundt 50% SOC. Da faller den ned mot ca 50kW før den faller videre rundt 70-80% SOC. Men uten å finne tilbake til målingene blir dette egentlig bare unøyaktige anslag.
Observasjonene støttes dog av eiernes erfaring med hvor lang tid det tar å lade, og hvor mange miles de får på et gitt antall minutter.
Sitat fra: eclipse på man 08. apr 2013, kl. 08:42
Sitat fra: Cirion på fre 05. apr 2013, kl. 21:17
Jeg forstod det slik at 120kw er ladehastigheten på de norske Superladerne.... Elon's ord fra ambassadør boligen. Han sa også 50% på ca 20 min, og 30min ville gi mellom 60 og 70%.
Sent from my Transformer TF101 using Tapatalk HD
Jeg forsto det slik at 120 kw var kapasiteten til Superladerene både i US og de som kommer til Norge, men at Tesla foreløpig kun brukte 80-90 kw og kunne øke opp til 120 kw hvis det fungerte...
I USA deler to ladepunkt på en stack med 12 stk 10kW ladere. Dvs 120kW effekt hvorav 85kWh Model S kan trekke inntil 90kW pt.
La oss håpe de går opp til 120kW, men de får jo et problem hvis bil 2 ikke har tilgang til noe ladeeffekt fordi bil 1 trekker 120kW.
Sitat fra: Øyvind.h på man 08. apr 2013, kl. 09:06
I USA deler to ladepunkt på en stack med 12 stk 10kW ladere. Dvs 120kW effekt hvorav 85kWh Model S kan trekke inntil 90kW pt.
La oss håpe de går opp til 120kW, men de får jo et problem hvis bil 2 ikke har tilgang til noe ladeeffekt fordi bil 1 trekker 120kW.
I så fall får vi håpe de øker stacken til 15 stk. ladere.
Er det fortsatt ikke mer info om hva slags 3-faselading som støttes?