Valg av lader + 10A vs 16A

Startet av HeavyDude, tir 28. nov 2023, kl. 14:35

« forrige - neste »

HeavyDude

Jeg har en 2024 Q4 under bestilling og funderer på valg av lader . Zaptec Go eller Defa (Solid eller Power). Noen som har erfaring med noen av disse ?

Hvor mange Kw får jeg ladet på 8 timer med 10A kurs vs 16A ?

TB

Sitat fra: HeavyDude på tir 28. nov 2023, kl. 14:35Hvor mange Kw får jeg ladet på 8 timer med 10A kurs vs 16A ?
10A x 230 volt = 2300 Watt x 8 timer = 18,4 kWh
16A x 230 volt = 3680 Watt x 8 timer = 29,4 kWh

Tallene gjelder enfase.
Husk, dette er energi målt ved ladeboksen, ikke all energien vil gå til batteriet, det er alltid noe tap.
Citroen C-Zero 2012 -2019
Hyundai KONA Electric 2019 - 2023
KONA Electric Long Range Premium 2024
Lørenskog

RJK

Sitat fra: HeavyDude på tir 28. nov 2023, kl. 14:35Jeg har en 2024 Q4 under bestilling og funderer på valg av lader . Zaptec Go eller Defa (Solid eller Power). Noen som har erfaring med noen av disse ?

Hvor mange Kw får jeg ladet på 8 timer med 10A kurs vs 16A ?
8 kW...! (tulletall)

KW er effekt, ikke mengde. Mengde måles i kWh... ;)
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

RJK

Sitat fra: TB på tir 28. nov 2023, kl. 14:49
Sitat fra: HeavyDude på tir 28. nov 2023, kl. 14:35Hvor mange Kw får jeg ladet på 8 timer med 10A kurs vs 16A ?
10A x 230 volt = 2300 Watt x 8 timer = 18,4 kWh
16A x 230 volt = 3680 Watt x 8 timer = 29,4 kWh

Tallene gjelder enfase.
Husk, dette er energi målt ved ladeboksen, ikke all energien vil gå til batteriet, det er alltid noe tap.
Legg og til at man kan ha støtte i veggen for TN, og da lading på 400 V, selv om det bare er gjennom 1-fase ladeboksen støtter.

10Ax400V= 4000 W = 4 kW.
12Ax400V= 4800 W = 4,8 kW

Det gir hhv. 32 og 38,4 kWh på 8 timer.
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

jkirkebo

Sitat fra: RJK på tir 28. nov 2023, kl. 18:45
Sitat fra: TB på tir 28. nov 2023, kl. 14:49
Sitat fra: HeavyDude på tir 28. nov 2023, kl. 14:35Hvor mange Kw får jeg ladet på 8 timer med 10A kurs vs 16A ?
10A x 230 volt = 2300 Watt x 8 timer = 18,4 kWh
16A x 230 volt = 3680 Watt x 8 timer = 29,4 kWh

Tallene gjelder enfase.
Husk, dette er energi målt ved ladeboksen, ikke all energien vil gå til batteriet, det er alltid noe tap.
Legg og til at man kan ha støtte i veggen for TN, og da lading på 400 V, selv om det bare er gjennom 1-fase ladeboksen støtter.

10Ax400V= 4000 W = 4 kW.
12Ax400V= 4800 W = 4,8 kW

Det gir hhv. 32 og 38,4 kWh på 8 timer.

Øh, nei. Standarden har ikke støtte for 1-fase 400V lading, og det tror jeg heller ingen biler har. Med TN-nett og 1-fase kobler man fase-N (som gir 230V) og ikke fase-fase (som gir 400V).
Tesla Model Y LR 2024 (gul)

RJK

Sitat fra: jkirkebo på tir 28. nov 2023, kl. 18:57
Sitat fra: RJK på tir 28. nov 2023, kl. 18:45
Sitat fra: TB på tir 28. nov 2023, kl. 14:49
Sitat fra: HeavyDude på tir 28. nov 2023, kl. 14:35Hvor mange Kw får jeg ladet på 8 timer med 10A kurs vs 16A ?
10A x 230 volt = 2300 Watt x 8 timer = 18,4 kWh
16A x 230 volt = 3680 Watt x 8 timer = 29,4 kWh

Tallene gjelder enfase.
Husk, dette er energi målt ved ladeboksen, ikke all energien vil gå til batteriet, det er alltid noe tap.
Legg og til at man kan ha støtte i veggen for TN, og da lading på 400 V, selv om det bare er gjennom 1-fase ladeboksen støtter.

10Ax400V= 4000 W = 4 kW.
12Ax400V= 4800 W = 4,8 kW

Det gir hhv. 32 og 38,4 kWh på 8 timer.

Øh, nei. Standarden har ikke støtte for 1-fase 400V lading, og det tror jeg heller ingen biler har. Med TN-nett og 1-fase kobler man fase-N (som gir 230V) og ikke fase-fase (som gir 400V).

Har TN-lader i borettslaget som er koblet på 400V, og teoretisk kan levere 22 kW over 3 faser (begrenset nå til 11 kW). Det er påkrevd med 400V for å kunne oppnå 22 kW.

Men selvsagt kan min bil lade på "full pupp" som bare har 7,4 kW over 1-fase, dog da over 230 V. Men 32A og 400V er påkrevd for å oppnå 22 kW.

Kan godt hende det i praksis bare er 230 V gjennom hver fase, jeg er ikke elektriker så kan ikke det perfekt. Jeg regnet i utgangspunktet bare på teoretisk effekt.

TS har ikke spesifisert om det er TN, men bilen støtter dette. Så med rette lader og rett nett, så blir matematikken også riktig.
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

TB

#6
Sitat fra: RJK på tir 28. nov 2023, kl. 19:12Har TN-lader i borettslaget som er koblet på 400V, og teoretisk kan levere 22 kW over 3 faser (begrenset nå til 11 kW). Det er påkrevd med 400V for å kunne oppnå 22 kW.

Men selvsagt kan min bil lade på "full pupp" som bare har 7,4 kW over 1-fase, dog da over 230 V. Men 32A og 400V er påkrevd for å oppnå 22 kW.

Kan godt hende det i praksis bare er 230 V gjennom hver fase, jeg er ikke elektriker så kan ikke det perfekt. Jeg regnet i utgangspunktet bare på teoretisk effekt.

TS har ikke spesifisert om det er TN, men bilen støtter dette. Så med rette lader og rett nett, så blir matematikken også riktig.
Det er riktig at TN nett har 400 V mellom hver fase. Det er mulig å utnytte 400 V direkte. Det blir den nederste varianten, med 400 V pr. fase, der det står 230 V på tegningen.

For å følge standarden for elektriske biler er det stjerne kobling som gjelder. Den øverste varianten, med nøytral i midten. Da vil det være ca 230 V mellom fase og nøytral, det står 250 V på tegningen.

Regnestykket for TN nett blir :
 230 V x 32A x 3 faser = 22 kW
 230 V x 16A x 3 faser = 11 kW

Regnestykket for IT nett blir :
 230 V x 32A x 1,73 faser = 12,7 kW    (1,73 = kvadratrot av 3)
 230 V x 16A x 1,73 faser = 6,3 kW

Bare noen få bilmerker støtter også trefase for IT nett. Slik jeg har forstått omfatter ikke standarden lading trefase IT nett.

Ved enfase er det ingen noe effekt forskjell på IT eller TN nett, lasten som kobles til "ser" en spenningsforskjell på 230 V mellom ledere uansett om det er to faseledere i et IT nett, eller en faseleder og nøytral i TN nett.

Kan legge til, Renault Zoe og noen få andre biler krever TN nett for å lade pga. måten lader er bygget på. Da kreves det en fremført nøytral leder, IT nett har ingen nøytral - og bil nekter å lade.
Citroen C-Zero 2012 -2019
Hyundai KONA Electric 2019 - 2023
KONA Electric Long Range Premium 2024
Lørenskog

turfsurf

Sitat fra: TB på tir 28. nov 2023, kl. 19:38Ved enfase er det ingen noe effekt forskjell på IT eller TN nett, lasten som kobles til "ser" en spenningsforskjell på 230 V mellom ledere uansett om det er to faseledere i et IT nett, eller en faseleder og nøytral i TN nett.

Kan legge til, Renault Zoe og noen få andre biler krever TN nett for å lade pga. måten lader er bygget på. Da kreves det en fremført nøytral leder, IT nett har ingen nøytral - og bil nekter å lade.
Fordelen med TN nett er og at man kan lastbalansere tre ladebokser og hver kan få 7,2kW samtidig. Med IT nett blir det litt så der, 3-4kW pr bil i beste tilfelle.

Vi har IT nett på jobben, og pussig nok er det en med Zoe som innimellom får ladet kun med type 2 kabel. Har ikke funnet noe mønster i det.
i4 M50 2024 | Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - e-tron 55 SB 2021  x - e-tron 50 SB 2021 | x - e-tron 50 2020 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

TB

Sitat fra: turfsurf på tir 28. nov 2023, kl. 21:21
Sitat fra: TB på tir 28. nov 2023, kl. 19:38Kan legge til, Renault Zoe og noen få andre biler krever TN nett for å lade pga. måten lader er bygget på. Da kreves det en fremført nøytral leder, IT nett har ingen nøytral - og bil nekter å lade.
Vi har IT nett på jobben, og pussig nok er det en med Zoe som innimellom får ladet kun med type 2 kabel. Har ikke funnet noe mønster i det.
Tanker om årsak:
Dårlig jording kan gjøre Zoe ikke klarer å måle riktig spenningsnivå?

IT nett med jordfeil eller ubalanse kan teoretisk oppfattes som TN nett, den ene leder vil få en lavere spenning, den andre høyere?
Citroen C-Zero 2012 -2019
Hyundai KONA Electric 2019 - 2023
KONA Electric Long Range Premium 2024
Lørenskog

turfsurf

Sitat fra: TB på tir 28. nov 2023, kl. 23:05IT nett med jordfeil eller ubalanse kan teoretisk oppfattes som TN nett, den ene leder vil få en lavere spenning, den andre høyere?
Skal ikke se bort i fra det. Er ett litt gammelt næringsbygg med mye rart av ledningsnett.
i4 M50 2024 | Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - e-tron 55 SB 2021  x - e-tron 50 SB 2021 | x - e-tron 50 2020 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

Ulvis

#10
Oppsummert: INGEN elbiler (iallefall blant vanlige dødlige) lader med 400V.

Edit: litt forvirrande kanskje iom at ein gjerne brukar ein 3fas 400V TN, kurs, men poenget er at _bilen_ brukar 230V spenningsnivå som ligg mellom fase og N. Ref. stjerne diagram i post ovanfor
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Privat: Interesse for ladesystemer.  2017 Leaf 30 kWh
Jobb: Malthe Winje Automasjon AS #saia #gewiss #joinon
#eltako #softing #helmholz #iconics #besen #keba

Rosstopher

Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på ons 29. nov 2023, kl. 16:31Oppsummert: INGEN elbiler (iallefall blant vanlige dødlige) lader med 400V.

*På enfas.

På trefas er det jo mange som gjør det.
2021 Tesla Model Y LR
2016 Kia Soul

x 2016 Tesla Model S 90D
x 25+ fossilbiler og diverse kjøretøy

TB

Sitat fra: Rosstopher på ons 29. nov 2023, kl. 17:58
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på ons 29. nov 2023, kl. 16:31Oppsummert: INGEN elbiler (iallefall blant vanlige dødlige) lader med 400V.
*På enfas.
På trefas er det jo mange som gjør det.
Ref innlegg nr 6 vil det være 230 V som benyttes også i et TN nett, da belastningen (likeretter) er koblet mellom fase og nøytral, der det er 230 V.

Teknisk sett vil det være mulig å lage en likeretter som tar inn 400 V - og ikke trenger nøytralleder.

Er ikke så inne i dette, men forstår at det gjerne gjøres i industrisammenheng - motorer og varmeelement som drives av 400 V er slik sett enkelt å skaffe.

Men, ikke utstyr for elbillading, det finnes ingen standard som åpner for det.
Citroen C-Zero 2012 -2019
Hyundai KONA Electric 2019 - 2023
KONA Electric Long Range Premium 2024
Lørenskog

Ulvis

Sitat fra: Rosstopher på ons 29. nov 2023, kl. 17:58
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på ons 29. nov 2023, kl. 16:31Oppsummert: INGEN elbiler (iallefall blant vanlige dødlige) lader med 400V.

*På enfas.

På trefas er det jo mange som gjør det.
Nei. Det er 3 stk trinn a 230V mellom fase og N. Det blir ikkje brukt fase-til- fase kobling. 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Privat: Interesse for ladesystemer.  2017 Leaf 30 kWh
Jobb: Malthe Winje Automasjon AS #saia #gewiss #joinon
#eltako #softing #helmholz #iconics #besen #keba

© 2026, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA