Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 565 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Rabidgate er fortsatt høyst realistisk

Startet av chriso89, søndag 19. juli 2020, klokken 12:31

« forrige - neste »

leafnor

Deler litt nerdeinfo om rapidgate:
Varmen kommer av to faktorer, batteriets indre motstand (Resistansen R) og strømmen (Ampere I) som løper gjennom batteriet til en hver tid. Akkurat som en elektrisk varmeovn. Strøm løper gjennom batteriet både under akselerasjon, regenerering og lading.
Fysikken forteller at effekten P man får er motstanden multipliser med kvadratet av strømmen.
P=RxIxI = RxI^2.
Effekten som tilføres batteriet under lading/regenerering eller motor for fremdrift er batterispenningen U multiplisert med strømmen I.
P= U x I
Termodynamikken forteller at varmen fra battericellene i pakken slik Leaf er designet skjer med fri konveksjon. Litt lett forklart, luften inne i batteripakken må plukke opp varme fra cellene, så flytte seg til batteriveggen og overføre den til stålplaten, for så bevege seg tilbake til battericellen. Presis på samme vis som vi har varmetap i et to-lags vindu, der luften på vinter varmes opp og stiger på glasset mot innsiden, og kjøles og synker mot glasset på utsiden.
Tekniske tabeller forteller at varmeovergangen i fri konveksjon på horisontale flater (Er mest det på batteriet) er 6 watt for hver grad og kvadratmeter i forskjell. 6Watt/Kelvin.
Arealet på et Leafbatteri er omlag 3 kvadratmeter. Det vil si, batteriet overfører 6x3=18 W/grad mellom innside og utside. I og med det er noe vertikale vegger og det har litt høyere overgangstal for varme, kan man forhøye varmeovergangen til 20W/grad.
Batteriets indre motstand er (Uverifisert) 0,134 Ohm. Det er for den videregående nerd å finne ut av om det stemmer.
En kjøretur på 200km med snitt 90 km/t og som har brukt 30kWh av batteriet har dratt i snit 13,5kW effekt. Den midlere spenningen i batteriet er 360 volt gir at strømstyrken i snitt har vært 13500/360=37 ampere.
Effekten som da varmer batteriet er 0,134 x 37^2=183 Watt. Men, når vi kjører så holder vi ikke jevnt pådrag, og veien er også kupert. Empirisk (Praksis viser) at man kan multiplisere med 1,44 for å finne den midlere effekten som har varmet. Dvs, 183W*1,44=264W.
Når pakken avgir 20W for hver grad diff mellom batteriet og uteluften, vil temperaturen stige 264/20=13,2 grader.
Under hurtiglading er strømmen gjerne 121A (Sett på enkelte CK-lader, 128 A). Når man hurtiglader varmer man batteriet med 0,134x121^2=1961W, eller nærmere 2kW!
Er man hard på gassfoten og driver med raske aksellerasjoner er det som å bestille Rapidgate. 40kWh leaf har en motoreffekt på 110 kW. Det betyr den trekker 300 ampere på full gass (Eller mer) Indre motstand skaper da en effekt på 12kW som varmer batteriet. Altså 100 ganger mer enn jevn fart!!!!
Siste nerdeinput. Når bilen virkelig rapidgater får man en ladeeffekt på 17 kW. Da er batteriet gjerne 52 grader. Med 17kW lading er strømmen 47 ampere. Den indre motstanden skaper da en effekt på 296, 300W.
Siden pakken avgir 20 W/grad kreves det 300/20=15 grader differanse mellom batteriet temperatur og utetemperaturen. Det betyr at batteriets omgivelsestemperatur kan være 37 grader uten at temp i batteriet øker ytterligere.
En siste sak, ligger du i 110 og ikke 90 på motorveien, er strømstyrken gjennom batteriet 1,5 ganger større. Effekten du varmer batteriet med da er da 1,5x1,5=2,25 ganger større. Så, du varmer ikke med 264W slik som i 90, men 594W. Du rekker frem 110/90=1,22 ganger raskere. Lang historie kort, så vil batteriet øke med 13,2 x 2,25/1,22=24 grader. Var batteriet 20 ved start kommer du til første huriglader med ca 44 grader, og har rapidgate. Kjører du 90 og starter på 20 grader, så kommer du til første lader med maks 33, og har ikke rapidgate.
Vell, har du lest det her nå og nikket bekreftende ja, så er du nerd.
Leafnor.


 
Leaf 2019/Jan 42.000 km
Leaf 2012/Aug 185.000 km, solgt med 40kWh batteri til Ukraina. Der er det vist lov å ha større originalt Leafbatteri ;-)

hemi

#16
Du glemmer største faktoren her, batterikjemien, bare det å ta den ned i SOC gjør at batteriet genererer varme, dette har en  tilknytning til IR i cellene som du tar opp.

cellene leaf 40 bruker er i mangel på bedre utrykk, dritt. Det ble påpekt at om de ikke ordnet noe aktiv kjøling av de, ville dette skje, ene og alene på typen battericelle de valgte.

jkirkebo

Sitat fra: leafnor på søndag 09. august 2020, klokken 22:40

En kjøretur på 200km med snitt 90 km/t og som har brukt 30kWh av batteriet har dratt i snit 13,5kW effekt.

En siste sak, ligger du i 110 og ikke 90 på motorveien, er strømstyrken gjennom batteriet 1,5 ganger større.

Så bilen bruker 150Wh/km i 90 og 225Wh/km i 110? Det nekter jeg nesten å tro. Model 3 (SR+) ligger på omkring 125Wh/km i 90 og 150Wh/km i 110, SÅ stor kan ikke forskjellen være.
Forhandler av ladestasjoner og ladekabler, se www.ladespesialisten.no
Kjører Tesla X75D fra mars 2017 og Model 3 SR+ fra oktober 2019.

turfsurf

Sitat fra: jkirkebo på mandag 10. august 2020, klokken 03:27

Så bilen bruker 150Wh/km i 90 og 225Wh/km i 110? Det nekter jeg nesten å tro.
Nei, hadde belastningen kun vært forårsaket av luftmotstand hadde det jo vært riktig, men rullemotstanden er i 90 en vesentlig del av det, og den øker jo  lineært.
Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - e-tron 55 SB 2021  x - e-tron 50 SB 2021 | x - e-tron 50 2020 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

leafnor

Sitat fra: jkirkebo på mandag 10. august 2020, klokken 03:27
Sitat fra: leafnor på søndag 09. august 2020, klokken 22:40

En kjøretur på 200km med snitt 90 km/t og som har brukt 30kWh av batteriet har dratt i snit 13,5kW effekt.

En siste sak, ligger du i 110 og ikke 90 på motorveien, er strømstyrken gjennom batteriet 1,5 ganger større.

Så bilen bruker 150Wh/km i 90 og 225Wh/km i 110? Det nekter jeg nesten å tro. Model 3 (SR+) ligger på omkring 125Wh/km i 90 og 150Wh/km i 110, SÅ stor kan ikke forskjellen være.
Riktig, ikke tro det.
For det er forskjell på effekt og forbruk. Siden man kommer frem 1,22 ganger raskere med å kjøre 110 mot 90, er forbruket i det tenkte tilfellet 184Wh/km.
Pådraget derimot, motoreffekten, er 1,5 ganger større, men man kommer altså "lineært" frem 1,22 ganger raskere.

Slik som for din Model3 som har kjørt 90km på en time vil ha forbrukt 11,25 kWh, batteriet da levert en effekt på 11,25kW den timen.
Men har du kjørt de samme 90 km på 49 minutter som gir en snitthastighet 110km/t har du brukt 13,5kWh på den tiden. Batteriet har da levert 13,5kWh/49x60=16,5 kW. => 16,5/11,25=1,47, nær kvadratet av hastighetsøkningen.

Strømstyrken i 110km/t er da 1,47 ganger den i 90km/t, og siden varmgangen i batteriet er kvadratisk med strømmen så er effekt som vamret batteriet 2,16 ganger den i 90. Men det gjør ikke en Tesla noe som helst, den har jo ordentlig kjøling.
Men for en Leaf er det som å gjøre bestilling av Rapidgate.

Leaf 2019/Jan 42.000 km
Leaf 2012/Aug 185.000 km, solgt med 40kWh batteri til Ukraina. Der er det vist lov å ha større originalt Leafbatteri ;-)

chriso89

har du fått den rapidgate oppdateringen da i fjor?  for det hørtes veldig merkelig ut

© 2024, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA