Når kommer moms på elbiler?

[cyber]

Kollapsen i fossilmarkedet kommer lenge før det finnes elbilalternativer i alle essensielle bilklasser. Kollapsen kommer når det blir en utbredt oppfatning at fossilteknologien er raskt døende, og dette skjer nok ila 2019. Med "kollaps" snakker vi om et raskt fall på 20-30% i listepris.

Vil kollapsen etter ditt skjønn resultere i høyere eller lavere drivstoffpriser for dem som kjøper disse billige hybrid- , bensin- og dieselbilene ?
Snakker vi om kun et nasjonalt norsk kollaps eller har dine ( noe dystre ) spådommer også internasjonal gyldighet ?

[creal]

All grunn til å tro at kollapsen kommer først i Norge. Dette fordi kollaps krever en viss andel elbileiere, pluss trolig overvekt av nullutslipp i det løpende nybilsalget. Poenget er at markedet (folk flest) før eller siden innser at fossil er en utdatert teknologi. Og da er det veldig få som vil investere betydelige beløp i en fossilbil. Kollapsen i bruktmarkedet vil ikke påvirke drivstoffprisene veldig mye, men gjør at myndighetene får mer spillerom for å avgiftslegge utslippsfrie biler uten at det påvirker salget så mye.

[Amoss]

Dette fordi kollaps krever en viss andel elbileiere, pluss trolig overvekt av nullutslipp i det løpende nybilsalget.

Feil. En evnt. kollaps er først og fremst avhengig av om hvor mange som *forventer* at deres neste bil skal bli en nullutslipps-bil. Dersom man fortsatt ikke finner en nullutslipps-bil som dekker behovene godt nok så avventer man antagelig å kjøpe ny bil og salget av fossiler "kollapser" helt uavhengig av hvor mange som alt har kjøpt, eller andelen av nybilsalget. Er det mange nok som venter på f.eks. Model 3, de kommende elbilene fra VAG eller andre, eller som står i kø for å få lov til å kjøpe en av de som alt har problemer med å levere bestilte biler, så får det selvfølgelig følger for salget av både nye og brukte fossilbiler.

Godt mulig en evnt. kollaps kommer først her til lands, men har da sett reportasjer fra andre europeiske land der det kan se ut til at i alle fall dieselbil salget alt har kollapset. Når folk for alvor forstår hva som skjer med dieselbilsalget kan det fort smitte over på bensinbilene også. At de rett og slett ikke tør å kjøpe fossilt fordi de ser at restverdien når de skal selge den etter noen år fort kan vise seg å bli tilnærmet 0.

[jlan]

Hvis det er riktig at kollapsen kommer betydelig før i Norge enn i naboland, så kan en vel anta at prisene faller ned mot det bilene kan selges for til brukteksport.

[automat]

Hvis det er riktig at kollapsen kommer betydelig før i Norge enn i naboland, så kan en vel anta at prisene faller ned mot det bilene kan selges for til brukteksport.

Hvor mye må bruktbilprisene dumpe før det vil lønne seg med eksport av dyre norske avgiftsbiler? En halvering av prisnivået?

[jlan]

Ja, omtrent halvering, lavere for store biler:

Volvo V60 -2013
Finn: 250000 NOK
Blocket: 175000 NOK
Svenske avgifter: 46000 NOK
Eksportpris: 129000 NOK   

Volvo XC90 -2013
Finn: 400000 NOK
Blocket: 220000 NOK
Svenske avgifter: 60000 NOK
Eksportpris: 160000 NOK   

[Roy Aasen]

Selger i Norge får vel tilbake en del av norske avgifter ved salg.

https://www.skatteetaten.no/en/person/duties/cars-and-other-vehicles/eksportere/

[automat]

Selger i Norge får vel tilbake en del av norske avgifter ved salg.

https://www.skatteetaten.no/en/person/duties/cars-and-other-vehicles/eksportere/

Den regelen hadde jeg ikke fått med meg. Spørs hvor mye bruksfradraget utgjør da.

[arthur]

Men for biler registrert i 2013 får man null niks og ingenting igjen. Kikket fort på en nesten ny bil (2018) som er til salgs for 369' og der får man igjen drøye 90'.

[creal]

Dette fordi kollaps krever en viss andel elbileiere, pluss trolig overvekt av nullutslipp i det løpende nybilsalget.

Feil. En evnt. kollaps er først og fremst avhengig av om hvor mange som *forventer* at deres neste bil skal bli en nullutslipps-bil.

Selvsagt. Men en slik forventning kommer altså mye lettere når man ser at omverden rundt seg langt på vei har omstilt seg til el.

[Elmo]

For å svare på spørsmålet til trådstarter

Regjeringens holdning er at skattefordelene for elbil skal videreføres når det gjelder engangsavgift og merverdiavgift, i hvert fall frem til stortingsvalget i 2021.

Parallelt har regjeringspartiene programfestet å starte arbeidet med et bilavgiftssystem som er bærekraftig etter 2025.

[Amoss]

Selvsagt. Men en slik forventning kommer altså mye lettere når man ser at omverden rundt seg langt på vei har omstilt seg til el.

Sant nok, men du skrev at det "krever" både "en viss andel elbileiere" og "trolig overvekt av nullutslipp i det løpende nybilsalget".  Det var det jeg kommenterte som feil. At begge deler vil kunne være med på å gjøre en evnt. kollaps lettere/mer sannsynlig har jeg ingen problemer med å være enig med deg i.

[Gardin]

Det blir ingen kollaps i bruktbilmarkedet med det første. Det vil ikke være nok 1 år gamle Model 3 tilgjengelig på Finn i 2020 til å dekke hele bruktbilmarkedet. Reten vil måtte kjøpe de andre bruktbilene som er til salgs.

Eneste måten vi kan få en kollaps i bruktbilmarkedet er hvis veldig mange kjøper seg ny elbil istedenfor brukt fossilbil, men det er ikke en ønskelig situasjon. Det er ikke en gang god miljøpolitikk å skrote massevis av fullt brukbare fossilbiler. Derfor vil politikerene sørge for at en slik situasjon ikke oppstår. Vi har massevis å gå på for å gjøre det mindre attraktivt å kjøpe ny elbil istedenfor brukt fossilbil. Først kan vi innføre moms, så kan vi innføre engangsavgift og avvikle alle andre elbilfordeler. Dersom ikke dette er nok kan vi forby salg av nye fossilbiler og dermed tvinge de som ønsker seg ny fossilbil over på bruktmarkedet.

[Burger]

Trenger ikke å dekke hele etterspørselen for at markedet kollapser, blir det for mange objekter til salgs så vil prisen gå ned fordi noen vil/må selge nå. Å trone øverst på finn.no sortert billigst til dyrest er greit for å få solgt. De som har lagt ut bil på finn begynner å bli nervøse og artikler begynner å dukke opp i dagspressen om kollaps i markedet. Mange stiller seg spørsmålet, sette ned prisen 10-30% for å få solgt nå eller holde hodet kaldt men potensielt tape mye mer dersom den blir liggende for lenge. Er det dieselbil så vil det sakte men sikkert gå opp for folk at de ikke kan kjøre den bilen i alle byer i Europa snart pga for gammel motor.

Dette skjedde for noen år siden med motorbåter fra 80 tallet og eldre. De var priset unormalt høyt fordi jappetiden og litt økonomisk krasj førte til få 90 talls båter nesten ikke fantes. Sakte men sikkert ble det lagt ut 2000 tallsbåter, og ingen ville ha en umoderne 80 tallsbåt med ~30 år gammel motor klar for utskiftning når man kunne få en 2000 tallsbåt til samme prisen. Husker tråder med hvor man fulgte med hvor mange flere båter det var til salgs pr dag på finn. Vinnerne var de som tolket markedet riktig tidlig og tok ett giganttap tidlig på 200.000 for å få solgt, men hentet det inn på den båten de ville ha tapte seg 400.000 til 600.000.

Tror enkelte båter falt med 30-50% ila første halvdel av en sommer.

Sitter og lurker på en liten bybobil til 200-300k, men det slo meg i dag at kanskje så får jeg ikke kjørt inn i alle bysentrum om noen år, eller det blir komplekst med store bøter om man ikke betaler riktig avgift. Var det Danmark som hadde innført det i noen byer?

[Gardin]

Det er også veldig mange som vil/må kjøpe bil nå. Disse driver prisen opp igjen mot normalnivået. I motsetning til fritidsbåter, så er bil noe de fleste må ha. De som ikke har økonomi eller betalingsvilje til å kjøpe nye biler, må ta til takke med det som er tilgjengelig på bruktmarkedet. Politikerene vil som vanlig sørge for at det er såpass dyrt å kjøpe ny bil at det forblir tilstrekkelig mange bruktbilkjøpere til å unngå kollaps.