Nå kommer hydrogenbilene - side by side

[NegativeElectrode]

Enten må det være endel energitap i brenselcellen som da er tilstede året rundt. Jeg kan ikke nok om brenselceller til å si noe om dette. Det vil vel si at man sløser med energi så lenge utetemperaturen ikke krever oppvarming av kupe/batteri.

Alternativt så kan cellen benyttes til oppvarming direkte eller indirekte ved å produsere mer strøm. I så fall vil vel rekkeviddetapet være som for elbiler.

[Espen Hugaas Andersen]

De har masse tap i brenselcellen som utnyttes til oppvarming av kupe.

En hydrogenbil bruker ca 1 kg hydrogen på å komme seg 100 km. Dette kiloet med hydrogen har ca 33 kWh med energi, som altså tilsier 330 Wh/km. En elbil klarer seg fint med (under) 200 Wh/km, altså på toppen av tapene man har i elbil taper en hydrogenbil ca 130 Wh/km. Ved 80 km/t tilsvarer dette ca 10 kW med spillvarme, altså over dobbelt så mye som trengs for å varme opp en bil til sauna-tilstander.

[Espen Hugaas Andersen]

Men så må det sies at oppvarming er bare en del av grunnen til at rekkevidden blir kortere på vinteren. Du får også økt luftmotstand ved lavere temperaturer, og det tar mye energi å f.eks dytte snø og slaps ut av veibanen.

[KjellG]

http://bil.aftenposten.no/bil/Fra-Tromso-til-Oslo-i-Tesla-78303.html#.VI85eoG5SrU

9 timer ladestopp på Tesla Supercharger  med 85kWh batteri, contra 20 min hydrogenfylling?

Hydrogen synes å ha enkelte fordeler.

[Øyvind.h]

http://bil.aftenposten.no/bil/Fra-Tromso-til-Oslo-i-Tesla-78303.html#.VI85eoG5SrU

9 timer ladestopp på Tesla Supercharger  med 85kWh batteri, contra 20 min hydrogenfylling?

Hydrogen synes å ha enkelte fordeler.

1. Han kjørte 60kWh som lader mye tregere på SC
2. Virket ikke som han forstod at batteriet lades tregere i topp enn bunn (det lærer man med tiden)
3. Bensin/diesel vil i lang lang tid være raskere på turer på 1650km enn elbil.
4. Forsøk å kjøre Tromsø-Oslo i hydrogenhybrid og fortell om tidsbruk

[automat]

http://bil.aftenposten.no/bil/Fra-Tromso-til-Oslo-i-Tesla-78303.html#.VI85eoG5SrU

9 timer ladestopp på Tesla Supercharger  med 85kWh batteri, contra 20 min hydrogenfylling?

Hydrogen synes å ha enkelte fordeler.

I flg Teslaforumet var det en S60, og ikke en S85 (som kan lade raskere). Det ble også påpekt at ved lade på lavere SOC, vil ladetid reduseres. (Ha mindre margin når man kommer til laderen).

http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7843.3210.html

[Thomas Parsli]

Reisetid med Tesla S60: kjøring pluss 9 timer lading
Reisetid med Tesla S85: kjøring pluss ca 5 timer lading (mitt estimat)

Reisetid med FCEV: ukjent?

Bilene kommer en gang i 2015
Fyllestasjoner finnes vel ikke nord for Oslo, selv om Bergen skal opp i løpet av 2015
Prisen (på hydrogen) er uklar, Statoil skal ha hatt en kost på 800,-/kg selv om det ble solgt til 75,-/kg
Og hvis Statoil solgte hydrogenet til kostpris ville prisen være 8,-/km (800,- per kg, estimert forbruk 1kg/100km).

Google Maps sier Tromsø-Oslo er 1.738km noe som skulle tilsi rundt 14.000,- i drifstoffkostnader.

Jeg tror jeg velger Tesla S85 fremfor en FCEV...

Thomas

[KjellG]

Ok, jeg tolket denne setningen: "Selv i den minste Teslaen, med et batteri på 60 kWt, er det problemfritt" ("til forskjell fra den de brukte"), slik at de brukte en 85.

Uansett, si at en med et 85kWh batteri hadde klart seg med 7 timer ladepause, mye tid det og.

Til kommentaren om "prøv med en hydrogenbil" må en sammenligne med "prøv med en batteribil for ti år siden". Dersom en byttet ut batteriene i en Tesla med hydrogentanker, kunne en  trolig kjørt non-stop uten fylling.

Edit:
1738 km * 0.08 liter/km * 14 kr/l   = 1950 kr
1738 km * 0.20 kW/km * 1kr/kWh =   350 kr
1950 - 350 = 1600 kr spart med 5 timer ladetid

Tror jeg går for hydrogen når det kommer.

[Dennis]

Må ha batteri i hydrogenbilen også. For hydrogen cellene klarer ikke å produsere strøm kjapt nok ved feks forbikjøringer. Og det i den slappe Toyoaten, så noe sprek bil kan man nok bare glemme uten et ganske stort batteri itillegg slik det er nå.

[Espen Hugaas Andersen]

Ok, jeg tolket denne setningen: "Selv i den minste Teslaen, med et batteri på 60 kWt, er det problemfritt" ("til forskjell fra den de brukte"), slik at de brukte en 85.

Uansett, si at en med et 85kWh batteri hadde klart seg med 7 timer ladepause, mye tid det og.

7 timer er fortsatt alt for mye. For det første måtte han semihurtiglade i to timer i Trondheim, da superladeren ved Klett ikke ennå er operativ. Dette kunne han byttet ut med 20 minutter superlading om 1-2 måneder.

For det andre, så bruker en 85 kWh Model S ca halvparten av tiden til å få tilstrekkelig rekkevidde med god nok margin til neste superlader, altså kunne han klart turen med i området 3-4 timer lading om det var en 85 kWh Model S. Et par timer lading per dag på langtur er ikke urimelig. Du bør uansett stoppe for lunsj, middag og noen beinstrekk.

[MagnusT]

Det er helt feil. PEM brenselceller har ikke noe problemer med å levere høy momentan effekt og man trenger ikke batterier som kraftreserve. Se f.eks denne bilen: http://www.symbiofcell.com/sol-fullp2.html
Grunnen til at brenselcellebiler også har batteri er fordi hybridisering øker virkningsgraden (regenerativ bremsing og mindre drift av brenselcellen på høy effekt) og fordi det forenkler oppstart.

[Rio]

Ok, jeg tolket denne setningen: "Selv i den minste Teslaen, med et batteri på 60 kWt, er det problemfritt" ("til forskjell fra den de brukte"), slik at de brukte en 85.

Uansett, si at en med et 85kWh batteri hadde klart seg med 7 timer ladepause, mye tid det og.

7 timer er fortsatt alt for mye. For det første måtte han semihurtiglade i to timer i Trondheim, da superladeren ved Klett ikke ennå er operativ. Dette kunne han byttet ut med 20 minutter superlading om 1-2 måneder.

For det andre, så bruker en 85 kWh Model S ca halvparten av tiden til å få tilstrekkelig rekkevidde med god nok margin til neste superlader, altså kunne han klart turen med i området 3-4 timer lading om det var en 85 kWh Model S. Et par timer lading per dag på langtur er ikke urimelig. Du bør uansett stoppe for lunsj, middag og noen beinstrekk.

Jeg er enig med deg, men jeg synes artikkelen utilsiktet illustrerer noe helt annet - nemlig hvor lite mange elbilsjåfører vet om bilene deres, og om lading. Enkle grep (som å bare lade til 80% hvis man ikke trenger mer) er jo grunnleggende.

[Espen Hugaas Andersen]

Det er helt feil. PEM brenselceller har ikke noe problemer med å levere høy momentan effekt og man trenger ikke batterier som kraftreserve. Se f.eks denne bilen: http://www.symbiofcell.com/sol-fullp2.html
Grunnen til at brenselcellebiler også har batteri er fordi hybridisering øker virkningsgraden (regenerativ bremsing og mindre drift av brenselcellen på høy effekt) og fordi det forenkler oppstart.

Brenselcellene er helt greie for bruk i en helt vanlig personbil. Men om man skal lage noe ala Model S P85D, så trenger man batterier.

[hgs]

Ok, jeg tolket denne setningen: "Selv i den minste Teslaen, med et batteri på 60 kWt, er det problemfritt" ("til forskjell fra den de brukte"), slik at de brukte en 85.

Uansett, si at en med et 85kWh batteri hadde klart seg med 7 timer ladepause, mye tid det og.

Til kommentaren om "prøv med en hydrogenbil" må en sammenligne med "prøv med en batteribil for ti år siden". Dersom en byttet ut batteriene i en Tesla med hydrogentanker, kunne en  trolig kjørt non-stop uten fylling.

Edit:
1738 km * 0.08 liter/km * 14 kr/l   = 1950 kr
1738 km * 0.20 kW/km * 1kr/kWh =   350 kr
1950 - 350 = 1600 kr spart med 5 timer ladetid

Tror jeg går for hydrogen når det kommer.

Tror ikke du skal holde pusten mens du venter....

Når jeg har kjørt langturer med Teslaen har jeg opplevd å ligge bak en bil,  stoppe for å lade og spise mens bilen foran har kjørt videre. 30 mil senere lå jeg igjen bak samme bilen. Og det var jammen en fossil. Sjåfører må ha mat og hvile på lange turer, uansett hvor fort bilen fylles opp. 

Nå er nok selvkjørende biler gårsdagens nyheter lenge før det kommer hydrogenstasjoner mellom Oslo og Tromsø da, så siste argument faller nok bort 

Synes forøvrig det er ganske meningløst å bruke den Teslamodellen som egner seg minst godt til formålet på en slik tur, og samtidig gjøre de mest elementære tabbene under lading. Men journalister skriver ofte mye rart uansett emne.   

[MagnusT]

Det er helt feil. PEM brenselceller har ikke noe problemer med å levere høy momentan effekt og man trenger ikke batterier som kraftreserve. Se f.eks denne bilen: http://www.symbiofcell.com/sol-fullp2.html
Grunnen til at brenselcellebiler også har batteri er fordi hybridisering øker virkningsgraden (regenerativ bremsing og mindre drift av brenselcellen på høy effekt) og fordi det forenkler oppstart.

Brenselcellene er helt greie for bruk i en helt vanlig personbil. Men om man skal lage noe ala Model S P85D, så trenger man batterier.

Jeg har ikke noe imot batterier, de er helt supre, men jeg må si ifra når åpenbare feil blir presentert som årsaker til at også brenselcellebiler bruker batterier (som så klart er åpenbart at de bør).