Har noen fått nye Juniper refresh?

[Rosstopher]

Gud bedre for et flisespikkeri. Strekningen er rett nord for Oslo til Moelv. Der er det 100 km/t fra Olavsgaard, 110 km/t fra Frogner og til Moelv med ett unntak for Eidsvolltunnelen. Det blir 134 km.

Etter det er det 70-80-90, hvorav størstedelen er 80 km/t. Høydemeterne er fra E6 ved Fåvang til så høyt du kommer med bil på østsiden av Kvitfjell. Det er fra 188 moh til 890 moh. Total strekning er 229 km.

Og tilbake til poenget, i -15 eller kaldere er det ikke mulig med gitt kjøremønster, selv med forvarmet batteri. Spørsmålet var derfor om Juniper er bedre på dette, hvilket jeg har fått til svar at den er. Jeg skjønner også at man kan kjøre saktere for å komme frem uten å lade, men det var ikke spørsmålet her. 

Google Maps sier det er 122 km fra brua på Frogner hvor det blir 110-grense og til 90-grensa før Skarpsnotunellen i Moelv. Jeg betviler ikke at du ikke klarer strekningen når du kjører i 130, men å påstå at "Produktet elbil er ennå ikke bra nok for kombinasjonen kulde og motorvei" blir litt for unyansert når ett av kravene dine er at du skal ligge både 20 og 30 km/t over fartsgrensa på motorvei på vinterføre.

[nosi1202]

En hvilken som helst bensin- eller dieselbil klarer det utmerket. Selv en fra 90-tallet med 102 dieselhester som jeg også har. I lys av det har jeg ordene mine i behold. Min mening er at produktet ikke er bra nok til akkurat dette, selv om det er mange andre fordeler med elbil.

[Rosstopher]

En hvilken som helst bensin- eller dieselbil klarer det utmerket. Selv en fra 90-tallet med 102 dieselhester som jeg også har. I lys av det har jeg ordene mine i behold. Min mening er at produktet ikke er bra nok til akkurat dette, selv om det er mange andre fordeler med elbil.

Ja, jeg er helt enig med deg i at de fleste elbiler ikke er skikket til å kjøre fra Oslo til Fåvang i 30 over fartsgrensa når det er 15 minusgrader hvis man har det som et absolutt krav at man må komme fram uten et eneste stopp.

Det er noe annet enn at "Produktet elbil er ennå ikke bra nok for kombinasjonen kulde og motorvei". For de aller fleste så er produktet elbil absolutt godt nok både på motorvei og i kulde. Det er helt greit at du har uvanlige og veldig spesifikke krav, men man kan ikke ekstrapolere og generalisere for alle elbilbrukere basert på dine krav.

[turfsurf]

Påstanden var "Det er 23 mil, hvorav 14 mil er 110-vei."

Det er vel ingen steder i Norge hvor det er 14 mil sammenhengende med 110-grense heller? Det er i hvert fall ikke det på de stedene jeg er kjent (Østfold, Akershus, Vestfold, Telemark).

Det blir bare flisespikking. Å kjøre 14 mil med hovedsaklig 100 & 110 sone er uproblematisk, og de resterende 9 milene er lett å finne

[Øyvind.h]

Teoretisk rekkevidde er antall kilometer fra bopel til hytta, utetemperatur, vær/føre, vindretning og høydemeter.

Etter et tresifret antall turer Oslo-Øyer siste årene med Tesla/BMW/Mercedes/Hyundai/VW etc vet jeg at teori og praksis er to forskjellige ting.

- SOC ved start. Har bilen blitt brukt rett før avreise? Rukket å lade helt opp?
- Forvarmet eller ei. Rakk man det før avreise? Gikk noe av batteriet til forvarming?
- Takstativ eller takboks?
- Kanskje hente unger på skolen, ektefelle på jobb etc med tilhørende omvei og venting?
- Kanskje et par mil med saktegående kø ut av Oslo med høyt forbruk
- Rykk og napp kjøring pga tett trafikk hvor en går opp og ned i hastighet før det som oftest alltid løsner senest ved Gardermoen
- Kanskje stoppe og spise noe underveis med standby-forbruk
- Handle i butikken ved ankomst med nytt standby-forbruk
- Komme frem med brukbar margin. Worst case kan man alltid trille ned og lade, men ikke ideelt for batteriet heller å tømmes helt og utsettes for tung belastning (flere hundre høydemeter) når det er nesten tomt i streng kulde.

Det er så mye som påvirker ut over det å se på Google maps og anta 100% ved oppstart og kupe ferdig oppvarmet. I en ideell verden stemmer alt, i praksis er det mye som påvirker.

Til Øyer fungerer det fint med bil med ca 500km WLTP. Da kan man følge trafikken, også når den flyter i 120 og temperaturen er -15. Ikke sikkert alle 500km WLTP biler gjør det like bra ettersom noen taper mer på negative faktorer enn andre, men rundt der virker det som om de fleste klarer det fint. Noen biler kjører plettfritt med autopilot på strekningen, noe som er viktig for oss. Andre ikke.

Det som er på det rene er at ved 15-20 minusgrader, som det tidvis er på denne strekningen på vinteren, stiger elbilers forbruk ganske betydelig fordi varmepumpen blir mindre effektiv samtidig som varmebehovet øker kraftig.

Etter å ha hatt elbil som ikke klarte denne strekningen på vinteren, som vi kjører ofte, er konklusjonen at vi må ha en elbil som ikke krever hurtiglading på en så hyppig brukt strekning. Kvitfjell er litt lenger, men ikke så mye og heller ikke så energikrevende å kjøre fra Øyer til Fåvang da hastigheten der foreløpig er moderat. Kommer vel firefelts videre oppover også, men det er ikke påbegynt noe bygging av den.

For øvrig er Vegvesenet allerede i gang med firefelts motorvei fra Moelv til Øyer, så det blir flere mil med motorvei de kommende årene.

[Rosstopher]

Påstanden var "Det er 23 mil, hvorav 14 mil er 110-vei."

Det er vel ingen steder i Norge hvor det er 14 mil sammenhengende med 110-grense heller? Det er i hvert fall ikke det på de stedene jeg er kjent (Østfold, Akershus, Vestfold, Telemark).

Det blir bare flisespikking. Å kjøre 14 mil med hovedsaklig 100 & 110 sone er uproblematisk, og de resterende 9 milene er lett å finne

Det er jo noe helt annet forbruksmessig å kjøre i 110 enn å kjøre i "hovedsaklig 100 & 110 sone". Men vi har jo fått fasiten ovenfor, og det stemte ikke at det var 14 mil med 110-grense. Det var 13 mil med 100 og 110, og når vedkommende ligger i 130 uansett så er det ikke så viktig for debatten hva fartsgrensen er.

[ToWalkOrDrive]

Ser at Mercedes CLA, med WLTP på 709km klarte 421 km, som er 62 km lenger enn hva Model Y LR Juniper klarte. Dersom rekkevidde er veldig viktig er gjerne noen fra toppen på listen bra biler for deg. Nye BMW iX3 Neue Klasse har jo over 800km WLTP (og den ene utgaven av Volvo EX60 når den kommer). Er jo veldig overrasket dersom ikke noen av disse bilene kjører langt nok. Dersom en jevnlig kjører 500 km så vil det jo være en del å spare på å kjøre elbil.

NAF-vintertest med 600m netto-klatremeter i bitende kulde og 3 stopp på veien, som førte til kortere rekkevidde:

[daktari]

Ja, 275 bak. Har rundt 460 km rekkevidde med 100% batteri. Går vel rundt 25 mil med 125-130 på motorvei og -15. Tar ikke sjansen på å prøve de siste høydemeterne uten lading.

Der tenker jeg vi har svaret på det merkelig høye forbruket ditt. Anbefaler å prøve å redusere litt på farten heller enn å bruke hundretusenvis på ny bil. Kanskje du kommer frem hvis du kjører i 115 i stedet?

Det er ikke en spesielt høy fart. Produktet elbil er ennå ikke bra nok for kombinasjonen kulde og motorvei. Jeg gidder ikke å ha 534 hk og kjøre i e-tron-fart i høyre felt. Og skal jeg bruke penger på ny bil blir det nok ikke Tesla. Det er litt for mange irriterende ting, sånn som fantombremsing og viskere som går i tide og utide.

Hva som er "spesielt høy fart" på vinterføre der det er 110-grense tror jeg ikke vi trenger å diskutere. Poenget var at påstanden din "Det er 23 mil, hvorav 14 mil er 110-vei. Ca 650 høydemeter siste 1,5 mil. Dette er helt sjanseløst vinterstid uten ladestopp." manglet vesentlig informasjon. Bilen din klarer jo det du beskriver fint uten ladestopp. Hvis du legger til flere parametre, som f.eks. at man skal ligge 20 km/t over fartsgrensen så blir situasjonen en helt annen.

kommer sikkert frem med 50% soc hvis han kjører i 45 km/t uten varme på også...

[RJK]

Ja, 275 bak. Har rundt 460 km rekkevidde med 100% batteri. Går vel rundt 25 mil med 125-130 på motorvei og -15. Tar ikke sjansen på å prøve de siste høydemeterne uten lading.

Der tenker jeg vi har svaret på det merkelig høye forbruket ditt. Anbefaler å prøve å redusere litt på farten heller enn å bruke hundretusenvis på ny bil. Kanskje du kommer frem hvis du kjører i 115 i stedet?

Det er ikke en spesielt høy fart. Produktet elbil er ennå ikke bra nok for kombinasjonen kulde og motorvei. Jeg gidder ikke å ha 534 hk og kjøre i e-tron-fart i høyre felt. Og skal jeg bruke penger på ny bil blir det nok ikke Tesla. Det er litt for mange irriterende ting, sånn som fantombremsing og viskere som går i tide og utide.

Hva som er "spesielt høy fart" på vinterføre der det er 110-grense tror jeg ikke vi trenger å diskutere. Poenget var at påstanden din "Det er 23 mil, hvorav 14 mil er 110-vei. Ca 650 høydemeter siste 1,5 mil. Dette er helt sjanseløst vinterstid uten ladestopp." manglet vesentlig informasjon. Bilen din klarer jo det du beskriver fint uten ladestopp. Hvis du legger til flere parametre, som f.eks. at man skal ligge 20 km/t over fartsgrensen så blir situasjonen en helt annen.

kommer sikkert frem med 50% soc hvis han kjører i 45 km/t uten varme på også...

Irrelevant, og definitivt en avsporing av debatten, IMHO! Noen vil vel og kalle det #whataboutism!

Når man snakker om teoretisk vs faktisk/praktisk rekkevidde, så må man jo ta utgangspunkt i at man følger fartsgrensene. Og det ekskluderer å ligge godt over eller godt under, da det er en annen diskusjon og en annen vurdering.

Det må i så fall presiseres hvilken fart vedkommende ønsker å ligge i, om man skal ta hensyn til noe annet enn fartsgrensene på gjeldende strekninger.

[daktari]

Det er absolutt ikke en avsporing. Min erfaring er f.eks at landeveiskjøring f.eks Rv7 i 60-80 gir et forbruk på ca 2 kWh/mil vinterstid med skiboks vs oppunder 3 kWh/mil på motorvei i 110-120. Har man uflaks og får kraftig motvind blir det verre.

Så kan alle selvfølgelig velge småveier hvor farten er lav, f.eks. istedetfor E6 kan man ta Rv4 og gamleveien fra Moelv til Lillehammer, men samtidig ryker 1 time ekstra på. Eller kjøre t/r på 1 lading hvis man veøger hypermiling-tempo. Det er fakta, men ikke relevant for @nosi.

Hovedpoenget er at Model Y har for lite batteri til 23 mil i norsk motorveifart på vinteren, selv om fansen mener det er nok hvis man holder fartsgrensa. Så får vi se om nyere konkurrenter med 100 kWh fikser biffen.

[Rosstopher]

Hovedpoenget er at Model Y har for lite batteri til 23 mil i norsk motorveifart på vinteren, selv om fansen mener det er nok hvis man holder fartsgrensa. Så får vi se om nyere konkurrenter med 100 kWh fikser biffen.

Jeg skjønner at noen av dere mener at 130 er vanlig/trygg/akseptabel fart på norske motorveier på vintertid, men det er ikke typisk norsk motorveifart. Snittet der det er 110-grense var 102,3 km/t i 2017 i følge denne kilden. Hvis du likevel mener at 130 er representativt for norsk motorveifart er det fint om du deler en eller flere kilder som dokumenterer det. Frem til det eventuelt kommer noen slik dokumentasjon tenker jeg det er ganske irrelevant for majoriteten av oss hvor langt man kommer om man kjører 25% fortere enn gjennomsnittet.

https://www.tshandbok.no/del-2/3-trafikkregulering/doc660/

[turfsurf]

130 er langt fra typisk, når jeg ligger i det blir jeg veldig sjelden tatt igjen. De fleste ligger rundt fartsgrensen. Pussig nok ser jeg liten variasjon i farten mellom 100 og 110 soner. Virker som om folk flest har en motorveifart.

Og så er det stor forskjell på slapseføre og tørre, kalde vinterveier. Som føret har vært den siste tiden er 130 helt uproblematisk, gitt at man tilpasser seg annen trafikk.

[jkirkebo]

Hovedpoenget er at Model Y har for lite batteri til 23 mil i norsk motorveifart på vinteren, selv om fansen mener det er nok hvis man holder fartsgrensa. Så får vi se om nyere konkurrenter med 100 kWh fikser biffen.

Jeg skjønner at noen av dere mener at 130 er vanlig/trygg/akseptabel fart på norske motorveier på vintertid, men det er ikke typisk norsk motorveifart. Snittet der det er 110-grense var 102,3 km/t i 2017 i følge denne kilden. Hvis du likevel mener at 130 er representativt for norsk motorveifart er det fint om du deler en eller flere kilder som dokumenterer det. Frem til det eventuelt kommer noen slik dokumentasjon tenker jeg det er ganske irrelevant for majoriteten av oss hvor lang man kommer om man kjører 25% fortere enn gjennomsnittet.

https://www.tshandbok.no/del-2/3-trafikkregulering/doc660/

Enig. Når jeg kjører i 110 mellom Solli og Vinterbro på E6 kjører jeg definitivt forbi langt flere personbiler enn de som kjører forbi meg. Snitt på 102,3 høres riktig ut for den strekningen i hvert fall.