Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: tk74 på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:04
Hei
Jeg som mange andre ser på mulighetene for og bruke min 230v 3-fase kontakt i garasjen på mest mulig effektiv måte.
Jeg har sjekket prisene på nye transformatorer i Norge og funnet prisene høye.
Nå har det seg slik at jeg har importert elektriske produkter i snart 20 år og har en del kontakter.
Jeg har forhørt meg med en av våre leverandører og har fått ca. priser på 230v-400v 12kVA og 25kVA i kapslet kabinett IP44
12kVA 230v-400v transformator 3x230v 32A gir ca. 400v 12kVA.
25kVA 230v-400v transformator 3x230v 64A gir ca. 400v 25kVA.
Som sagt er ikke prisene helt klare.
Men jeg regner med de vil ligge rundt i dette området:
NOK Kr. 7000,- eks. mva. for 12 kVA og
NOK Kr. 9000,- eks mva for 25kVA.
Trafoene blir levert med blå 230v 3-fase støpsel og 400v 3-fase kontakt.
Produktene er sertifiserte og følger alle normer.
Hvis dette er av interesse for flere kan jeg komme tilbake med spesifikasjoner og endelig pris når jeg har dette klart.
Hilsen Terje Knudsen
e-post: terje at knudsen.st
Har kikket litt på de trafoene jeg også. For det første så ser de ikke akkurat ut som "husholnigsapparater", det virker mer som de er laget for å være mobile enheter til håndverkere på farten.
I tillegg til at det uansett vil være et effekttap, frykter jeg at de som er på markedet ikke er produsert med energioptimalisering som hovedfokus.
Sitat fra: Johnny på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:45
Har kikket litt på de trafoene jeg også. For det første så ser de ikke akkurat ut som "husholnigsapparater", det virker mer som de er laget for å være mobile enheter til håndverkere på farten.
I tillegg til at det uansett vil være et effekttap, frykter jeg at de som er på markedet ikke er produsert med energioptimalisering som hovedfokus.
Leverandøren oppgir at de har en effektivitet på mer en 98%
Jeg kommer til og montere en av/på bryter før trafo slik at denne kan skrues av når den ikke brukes.
Sitat fra: tk74 på tirsdag 25. juni 2013, klokken 19:01
Sitat fra: Johnny på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:45
Har kikket litt på de trafoene jeg også. For det første så ser de ikke akkurat ut som "husholnigsapparater", det virker mer som de er laget for å være mobile enheter til håndverkere på farten.
I tillegg til at det uansett vil være et effekttap, frykter jeg at de som er på markedet ikke er produsert med energioptimalisering som hovedfokus.
Leverandøren oppgir at de har en effektivitet på mer en 98%
Jeg kommer til og montere en av/på bryter før trafo slik at denne kan skrues av når den ikke brukes.
Hva er tomgangstapet? Bryter føler jeg er lite interessant mhp. at det kanskje kan krølle til ting om bilen er tilkoblet UMC over lengre tid uten at denne får strøm.
Sitat fra: tk74 på tirsdag 25. juni 2013, klokken 19:01
Sitat fra: Johnny på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:45
Har kikket litt på de trafoene jeg også. For det første så ser de ikke akkurat ut som "husholnigsapparater", det virker mer som de er laget for å være mobile enheter til håndverkere på farten.
I tillegg til at det uansett vil være et effekttap, frykter jeg at de som er på markedet ikke er produsert med energioptimalisering som hovedfokus.
Leverandøren oppgir at de har en effektivitet på mer en 98%
Jeg kommer til og montere en av/på bryter før trafo slik at denne kan skrues av når den ikke brukes.
For det første, jeg var i utgangspunktet klar over at jeg ikke hadde peiling på hva jeg snakket om! 8)
For det andre, har du en link til produktet du snakker om?
Sitat fra: Johnny på tirsdag 25. juni 2013, klokken 19:12
Sitat fra: tk74 på tirsdag 25. juni 2013, klokken 19:01
Sitat fra: Johnny på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:45
Har kikket litt på de trafoene jeg også. For det første så ser de ikke akkurat ut som "husholnigsapparater", det virker mer som de er laget for å være mobile enheter til håndverkere på farten.
I tillegg til at det uansett vil være et effekttap, frykter jeg at de som er på markedet ikke er produsert med energioptimalisering som hovedfokus.
Leverandøren oppgir at de har en effektivitet på mer en 98%
Jeg kommer til og montere en av/på bryter før trafo slik at denne kan skrues av når den ikke brukes.
For det første, jeg var i utgangspunktet klar over at jeg ikke hadde peiling på hva jeg snakket om! 8)
For det andre, har du en link til produktet du snakker om?
Beklager ingen link. Men jeg kommer til og legge ut bilder og spesifikasjoner så fort jeg har dette klart.
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 25. juni 2013, klokken 19:09
Sitat fra: tk74 på tirsdag 25. juni 2013, klokken 19:01
Sitat fra: Johnny på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:45
Har kikket litt på de trafoene jeg også. For det første så ser de ikke akkurat ut som "husholnigsapparater", det virker mer som de er laget for å være mobile enheter til håndverkere på farten.
I tillegg til at det uansett vil være et effekttap, frykter jeg at de som er på markedet ikke er produsert med energioptimalisering som hovedfokus.
Leverandøren oppgir at de har en effektivitet på mer en 98%
Jeg kommer til og montere en av/på bryter før trafo slik at denne kan skrues av når den ikke brukes.
Hva er tomgangstapet? Bryter føler jeg er lite interessant mhp. at det kanskje kan krølle til ting om bilen er tilkoblet UMC over lengre tid uten at denne får strøm.
Kommer tilbake med dataene når jeg har fått disse.
Er interessert så fort det kommer endelig bekreftelse fra tesla på ladingen :) Har selv sjekket litt på noratel 25 kvany koster #¤%"! Veldig ålreit om det blir muligheter for å få tak i ålreit kvalitet til fin pris :)
Sitat fra: ebbrey på tirsdag 25. juni 2013, klokken 19:52
Er interessert så fort det kommer endelig bekreftelse fra tesla på ladingen :) Har selv sjekket litt på noratel 25 kvany koster #¤%"! Veldig ålreit om det blir muligheter for å få tak i ålreit kvalitet til fin pris :)
Jeg holder dere oppdatert så fort jeg får mer informasjon fra leverandøren :-)
Er 16A inn uaktuelt?
Sitat fra: Johnny på tirsdag 25. juni 2013, klokken 21:56
Er 16A inn uaktuelt?
Du kan fore den med hva du vil inn, så lenge det er under maks. Med 3x16A 230V inn kan du hente ut 3x9A 400V (6.2kW).
Det skjønner jeg, men jeg lurte bare på om det fantes en mindre og billigere modell som har den begrensningen.
Slike trafoer er definitivt interessant! Men som det er sagt i tråden, det må avklares ift 3fas 230V med Tesla først.
Mulig jeg misforstår nå, men det med 230v 3fas IT er vel avklart for en stund siden? Bilen kan kobles til, men vil kun trekke fra en fase.
Sitat fra: Muffinman på onsdag 26. juni 2013, klokken 07:45
Mulig jeg misforstår nå, men det med 230v 3fas IT er vel avklart for en stund siden? Bilen kan kobles til, men vil kun trekke fra en fase.
Vi har vel en case av at vi håper i det lengste i dette tilfellet. Jeg tror en VELDIG stor andel av de Norske Teslakundene hadde hatt STOR nytte av at bilen kunne utnytte 3 fas 230V. Det er vel faktisk noe av det beste Tesla kunne gjort for oss!
Sitat fra: Johnny på tirsdag 25. juni 2013, klokken 22:34
Det skjønner jeg, men jeg lurte bare på om det fantes en mindre og billigere modell som har den begrensningen.
Jeg jobber med dette nå. En 6.3kVA 230v-400v 16A
Pris og spesifikasjoner kommer senere.
Det er skrevet under specs på Teslas nettside nå at 3-fas kun funker med TN. IT funker kun med en-fas. Det er vel ikke noen tvil lengre rundt dette.
Sitat fra: petersv på onsdag 26. juni 2013, klokken 14:19
Det er skrevet under specs på Teslas nettside nå at 3-fas kun funker med TN. IT funker kun med en-fas. Det er vel ikke noen tvil lengre rundt dette.
Det er ingen tvil om at 3fase IT pr i dag ikke støttes. Men det var en på forumet her som hadde fått beskjed fra Tesla at de jobber med å få til en løsning for 3 fase IT. Når og om det kommer vet ingen.
Sitat fra: tk74 på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:04
Hei
Jeg som mange andre ser på mulighetene for og bruke min 230v 3-fase kontakt i garasjen på mest mulig effektiv måte.
Jeg har sjekket prisene på nye transformatorer i Norge og funnet prisene høye.
Nå har det seg slik at jeg har importert elektriske produkter i snart 20 år og har en del kontakter.
Jeg har forhørt meg med en av våre leverandører og har fått ca. priser på 230v-400v 12kVA og 25kVA i kapslet kabinett IP44
12kVA 230v-400v transformator 3x230v 32A gir ca. 400v 12kVA.
25kVA 230v-400v transformator 3x230v 64A gir ca. 400v 25kVA.
Som sagt er ikke prisene helt klare.
Men jeg regner med de vil ligge rundt i dette området:
NOK Kr. 7000,- eks. mva. for 12 kVA og
NOK Kr. 9000,- eks mva for 25kVA.
Trafoene blir levert med blå 230v 3-fase støpsel og 400v 3-fase kontakt.
Produktene er sertifiserte og følger alle normer.
Hvis dette er av interesse for flere kan jeg komme tilbake med spesifikasjoner og endelig pris når jeg har dette klart.
Hilsen Terje Knudsen
e-post: terje at knudsen.st
Her er litt mer info på 25kVA modellen.
Pris bekreftet NOK kr. 9000,- eks mva.
25KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:62.757A
Rated output current:36.085A
Rated capacity:25kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Height= 480 * 260 * 420MM
With steel enclosure; 720*840*540MM
Insulation Resistance Test
Anti-high voltage test: More than 500MΩ voltage plus to primary winding and secondary winding, within 1 second time no break. More than 500MΩ voltage plus to primary winding and earth ground, within 1 second time no break.
More than 500MΩ voltage plus to secondary winding and earth ground, within 1 second time no break.
The ambient temperature(Environment temperature 40℃):get to 115℃
No-load current:<2%
No-load losses:<150W
Load losses(75℃):<300W
Transformer efficiency(75℃):>96%
Bilde er av en noe større 30kVA modell. Ellers ser de helt like ut.
Sitat fra: tk74 på tirsdag 25. juni 2013, klokken 19:01
Sitat fra: Johnny på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:45
Har kikket litt på de trafoene jeg også. For det første så ser de ikke akkurat ut som "husholnigsapparater", det virker mer som de er laget for å være mobile enheter til håndverkere på farten.
I tillegg til at det uansett vil være et effekttap, frykter jeg at de som er på markedet ikke er produsert med energioptimalisering som hovedfokus.
Leverandøren oppgir at de har en effektivitet på mer en 98%
Jeg kommer til og montere en av/på bryter før trafo slik at denne kan skrues av når den ikke brukes.
Jeg tok feil vedrørende effektiviteten. Ikke 98% men 96% Beklager.
Sitat fra: tk74 på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:04
Hei
Jeg som mange andre ser på mulighetene for og bruke min 230v 3-fase kontakt i garasjen på mest mulig effektiv måte.
Jeg har sjekket prisene på nye transformatorer i Norge og funnet prisene høye.
Nå har det seg slik at jeg har importert elektriske produkter i snart 20 år og har en del kontakter.
Jeg har forhørt meg med en av våre leverandører og har fått ca. priser på 230v-400v 12kVA og 25kVA i kapslet kabinett IP44
12kVA 230v-400v transformator 3x230v 32A gir ca. 400v 12kVA.
25kVA 230v-400v transformator 3x230v 64A gir ca. 400v 25kVA.
Som sagt er ikke prisene helt klare.
Men jeg regner med de vil ligge rundt i dette området:
NOK Kr. 7000,- eks. mva. for 12 kVA og
NOK Kr. 9000,- eks mva for 25kVA.
Trafoene blir levert med blå 230v 3-fase støpsel og 400v 3-fase kontakt.
Produktene er sertifiserte og følger alle normer.
Hvis dette er av interesse for flere kan jeg komme tilbake med spesifikasjoner og endelig pris når jeg har dette klart.
Hilsen Terje Knudsen
e-post: terje at knudsen.st
Hei
Da har jeg kommet litt lengre med modeller, spesifikasjoner og priser.
Ved forehåndsordre innen 1 mnd. fra dags dato gis det 1000,- i rabatt uavhengig av modell.
rabatten er ikke trukket fra i prisene på trafoene.
Leveringstid fra dags dato ca. 3 mnd.
Priser:
6,3kVA (16A 230v*) NOK kr. 5500,- eks mva.
12kVA (32A 230v) NOK kr. 7000,- eks mva.
25kVA (64A 230v) NOK kr. 9000,- eks mva.
Spesifikasjoner:
6.3KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:15.82A (*Anbefaler bruk av 20A kurs)
Rated output current:9.03A
Rated capacity:6.3kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Hight (Kommer senere)
With steel enclosure; * * MM (Kommer senere)
The ambient temperature(Environment temprature 40℃):get to 115℃
No-load current:<2%
No-load losses:<100W
Load losses(75℃):<180W
Transformer efficiency(75℃):>96%
12KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:30.12A
Rated output current:17.32A
Rated capacity:12kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Hight= * * MM (Kommer senere)
With steel enclosure; * * MM (Kommer senere)
The ambient temperature(Environment temprature 40℃):get to 115℃
No-load current:<2%
No-load losses:<110W
Load losses(75℃):<200W
Transformer efficiency(75℃):>96%
25KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:62.757A
Rated output current:36.085A
Rated capacity:25kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Height= 480 * 260 * 420MM
With steel enclosure; 720*840*540MM
The ambient temperature(Environment temperature 40℃):get to 115℃
No-load current:<2%
No-load losses:<150W
Load losses(75℃):<300W
Transformer efficiency(75℃):>96%
Hilsen Terje Knudsen
e-post: terje at knudsen.st
TLF: 90 04 03 02
Sitat fra: tk74 på torsdag 27. juni 2013, klokken 20:35
Sitat fra: tk74 på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:04
Hei
Jeg som mange andre ser på mulighetene for og bruke min 230v 3-fase kontakt i garasjen på mest mulig effektiv måte.
Jeg har sjekket prisene på nye transformatorer i Norge og funnet prisene høye.
Nå har det seg slik at jeg har importert elektriske produkter i snart 20 år og har en del kontakter.
Jeg har forhørt meg med en av våre leverandører og har fått ca. priser på 230v-400v 12kVA og 25kVA i kapslet kabinett IP44
12kVA 230v-400v transformator 3x230v 32A gir ca. 400v 12kVA.
25kVA 230v-400v transformator 3x230v 64A gir ca. 400v 25kVA.
Som sagt er ikke prisene helt klare.
Men jeg regner med de vil ligge rundt i dette området:
NOK Kr. 7000,- eks. mva. for 12 kVA og
NOK Kr. 9000,- eks mva for 25kVA.
Trafoene blir levert med blå 230v 3-fase støpsel og 400v 3-fase kontakt.
Produktene er sertifiserte og følger alle normer.
Hvis dette er av interesse for flere kan jeg komme tilbake med spesifikasjoner og endelig pris når jeg har dette klart.
Hilsen Terje Knudsen
e-post: terje at knudsen.st
Hei
Da har jeg kommet litt lengre med modeller, spesifikasjoner og priser.
Ved forehåndsordre innen 1 mnd. fra dags dato gis det 1000,- i rabatt uavhengig av modell.
rabatten er ikke trukket fra i prisene på trafoene.
Leveringstid fra dags dato ca. 3 mnd.
Priser:
6,3kVA (16A 230v*) NOK kr. 5500,- eks mva.
12kVA (32A 230v) NOK kr. 7000,- eks mva.
25kVA (64A 230v) NOK kr. 9000,- eks mva.
Spesifikasjoner:
6.3KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:15.82A (*Anbefaler bruk av 20A kurs)
Rated output current:9.03A
Rated capacity:6.3kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Hight (Kommer senere)
With steel enclosure; * * MM (Kommer senere)
12KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:30.12A
Rated output current:17.32A
Rated capacity:12kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Hight= * * MM (Kommer senere)
With steel enclosure; * * MM (Kommer senere)
25KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:62.757A
Rated output current:36.085A
Rated capacity:25kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Height= 480 * 260 * 420MM
With steel enclosure; 720*840*540MM
Insulation Resistance Test
Anti-high voltage test: More than 500MΩ voltage plus to primary winding and secondary winding, within 1 second time no break. More than 500MΩ voltage plus to primary winding and earth ground, within 1 second time no break.
More than 500MΩ voltage plus to secondary winding and earth ground, within 1 second time no break.
The ambient temperature(Environment temperature 40℃):get to 115℃
No-load current:<2%
No-load losses:<150W
Load losses(75℃):<300W
Transformer efficiency(75℃):>96%
Hilsen Terje Knudsen
e-post: terje at knudsen.st
TLF: 90 04 03 02
Jeg antar at det ikke er noe problem at det er 15-20m kabel mellom trafoen og bilen? Jeg må plassere den i kjelleren og legge opp permanent kabel til en kontakt på utsiden av huset. Har ikke garasje å sette trafoen i.
Sitat fra: Nuvolari på torsdag 27. juni 2013, klokken 21:00
Sitat fra: tk74 på torsdag 27. juni 2013, klokken 20:35
Sitat fra: tk74 på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:04
Hei
Jeg som mange andre ser på mulighetene for og bruke min 230v 3-fase kontakt i garasjen på mest mulig effektiv måte.
Jeg har sjekket prisene på nye transformatorer i Norge og funnet prisene høye.
Nå har det seg slik at jeg har importert elektriske produkter i snart 20 år og har en del kontakter.
Jeg har forhørt meg med en av våre leverandører og har fått ca. priser på 230v-400v 12kVA og 25kVA i kapslet kabinett IP44
12kVA 230v-400v transformator 3x230v 32A gir ca. 400v 12kVA.
25kVA 230v-400v transformator 3x230v 64A gir ca. 400v 25kVA.
Som sagt er ikke prisene helt klare.
Men jeg regner med de vil ligge rundt i dette området:
NOK Kr. 7000,- eks. mva. for 12 kVA og
NOK Kr. 9000,- eks mva for 25kVA.
Trafoene blir levert med blå 230v 3-fase støpsel og 400v 3-fase kontakt.
Produktene er sertifiserte og følger alle normer.
Hvis dette er av interesse for flere kan jeg komme tilbake med spesifikasjoner og endelig pris når jeg har dette klart.
Hilsen Terje Knudsen
e-post: terje at knudsen.st
Hei
Da har jeg kommet litt lengre med modeller, spesifikasjoner og priser.
Ved forehåndsordre innen 1 mnd. fra dags dato gis det 1000,- i rabatt uavhengig av modell.
rabatten er ikke trukket fra i prisene på trafoene.
Leveringstid fra dags dato ca. 3 mnd.
Priser:
6,3kVA (16A 230v*) NOK kr. 5500,- eks mva.
12kVA (32A 230v) NOK kr. 7000,- eks mva.
25kVA (64A 230v) NOK kr. 9000,- eks mva.
Spesifikasjoner:
6.3KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:15.82A (*Anbefaler bruk av 20A kurs)
Rated output current:9.03A
Rated capacity:6.3kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Hight (Kommer senere)
With steel enclosure; * * MM (Kommer senere)
12KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:30.12A
Rated output current:17.32A
Rated capacity:12kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Hight= * * MM (Kommer senere)
With steel enclosure; * * MM (Kommer senere)
25KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:62.757A
Rated output current:36.085A
Rated capacity:25kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Height= 480 * 260 * 420MM
With steel enclosure; 720*840*540MM
Insulation Resistance Test
Anti-high voltage test: More than 500MΩ voltage plus to primary winding and secondary winding, within 1 second time no break. More than 500MΩ voltage plus to primary winding and earth ground, within 1 second time no break.
More than 500MΩ voltage plus to secondary winding and earth ground, within 1 second time no break.
The ambient temperature(Environment temperature 40℃):get to 115℃
No-load current:<2%
No-load losses:<150W
Load losses(75℃):<300W
Transformer efficiency(75℃):>96%
Hilsen Terje Knudsen
e-post: terje at knudsen.st
TLF: 90 04 03 02
Jeg antar at det ikke er noe problem at det er 15-20m kabel mellom trafoen og bilen? Jeg må plassere den i kjelleren og legge opp permanent kabel til en kontakt på utsiden av huset. Har ikke garasje å sette trafoen i.
Det skal ikke være noe problem så lenge kabel er riktig dimensjonert :-)
Er det lovlig for en ufaglært å koble en 25 kVA trafo i en blå 230V 3x63A plugg og så koble bilen i en rød 400V plugg på andre siden av trafoen?
Hva med trafovern, sikringer, jording osv? Er dette trafoer med primær- og sekundærvikling eller autotransformatorer(galvanisk skille eller ikke betyr vel noe i forhold til jording og jordfeil)?
http://www.dsb.no/no/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Lavspenningsanlegg1/Hva-kan-privatpersoner-gjore-selv-pa-det-elektriske-anlegget/
Slik jeg tolker DSB har en ikke engang lov til å koble en plugg i en kontakt hvis den har mer enn 2 poler+jord eller mer enn 25 A.
Er det i det hele tatt lov å koble bilen sin til en hurtigladestasjon??
Sitat fra: KnutGol på torsdag 27. juni 2013, klokken 21:56
Er det lovlig for en ufaglært å koble en 25 kVA trafo i en blå 230V 3x63A plugg og så koble bilen i en rød 400V plugg på andre siden av trafoen?
Hva med trafovern, sikringer, jording osv? Er dette trafoer med primær- og sekundærvikling eller autotransformatorer(galvanisk skille eller ikke betyr vel noe i forhold til jording og jordfeil)?
http://www.dsb.no/no/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Lavspenningsanlegg1/Hva-kan-privatpersoner-gjore-selv-pa-det-elektriske-anlegget/
Slik jeg tolker DSB har en ikke engang lov til å koble en plugg i en kontakt hvis den har mer enn 2 poler+jord eller mer enn 25 A.
Er det i det hele tatt lov å koble bilen sin til en hurtigladestasjon??
Dette er trafoer med adskilt primær- og sekundærvikling. Fordelen med disse er at de eliminerer eventuell jordfeil.
Trafoen skal installeres/plugges til av en autorisert elektriker selv om disse blir levert med en blå 230V 63A og en rød 400v 32A plugg da en slik trafo går under installasjon av elektrisk materiell. Elektrikeren må også skrive ut en rapport/samsvarserklæring på utført arbeid.
Sitat fra: KnutGol på torsdag 27. juni 2013, klokken 21:56
Er det lovlig for en ufaglært å koble en 25 kVA trafo i en blå 230V 3x63A plugg og så koble bilen i en rød 400V plugg på andre siden av trafoen?
Hva med trafovern, sikringer, jording osv? Er dette trafoer med primær- og sekundærvikling eller autotransformatorer(galvanisk skille eller ikke betyr vel noe i forhold til jording og jordfeil)?
http://www.dsb.no/no/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Lavspenningsanlegg1/Hva-kan-privatpersoner-gjore-selv-pa-det-elektriske-anlegget/
Slik jeg tolker DSB har en ikke engang lov til å koble en plugg i en kontakt hvis den har mer enn 2 poler+jord eller mer enn 25 A.
Er det i det hele tatt lov å koble bilen sin til en hurtigladestasjon??
Det er kobling du ikke har lov til, som det står i linken.
Plugge i kan du selvsagt gjøre.
Å koble er å knytte sammen eller skille ledere fra hverandre, noe du kan gjøre ved hjelp av en bryter, en sikring eller ved å plugge støpsel i kontakt. Stemmer ikke det?
Sitat fra: KnutGol på torsdag 27. juni 2013, klokken 21:56
Er dette trafoer med primær- og sekundærvikling eller autotransformatorer(galvanisk skille eller ikke betyr vel noe i forhold til jording og jordfeil)?
Sitat fra: tk74 på torsdag 27. juni 2013, klokken 22:19
Dette er trafoer med adskilt primær- og sekundærvikling. Fordelen med disse er at de eliminerer eventuell jordfeil.
Dette er viktig, en Autotransf. vil dessuten mangle N slik at en stadig har IT anlegg men da 400V. konfigurasjonen må være d/YN.
Jordfeil er selvfølgelig ikke eliminert (bilen, ladekabel, stikkontakt, transf på sekundærsiden etc. kan selfølgelig feile til jord), men en jordfeil i 230V nettet forplanter seg ikke til bilen.
Det er for øverig ikke å anbefale å koble en såpass stor transf, til og fra via stikkontakt. Få den fast installert.
En elektrikker må stå for installasjon av transf. men en har lov å sette en plugg inn i en stikkontakt, men ikke koble annet enn en normal husholdningsplugg til en kabel.
Sitat fra: tk74 på torsdag 27. juni 2013, klokken 20:35
Sitat fra: tk74 på tirsdag 25. juni 2013, klokken 18:04
Hei
Jeg som mange andre ser på mulighetene for og bruke min 230v 3-fase kontakt i garasjen på mest mulig effektiv måte.
Jeg har sjekket prisene på nye transformatorer i Norge og funnet prisene høye.
Nå har det seg slik at jeg har importert elektriske produkter i snart 20 år og har en del kontakter.
Jeg har forhørt meg med en av våre leverandører og har fått ca. priser på 230v-400v 12kVA og 25kVA i kapslet kabinett IP44
12kVA 230v-400v transformator 3x230v 32A gir ca. 400v 12kVA.
25kVA 230v-400v transformator 3x230v 64A gir ca. 400v 25kVA.
Som sagt er ikke prisene helt klare.
Men jeg regner med de vil ligge rundt i dette området:
NOK Kr. 7000,- eks. mva. for 12 kVA og
NOK Kr. 9000,- eks mva for 25kVA.
Trafoene blir levert med blå 230v 3-fase støpsel og 400v 3-fase kontakt.
Produktene er sertifiserte og følger alle normer.
Hvis dette er av interesse for flere kan jeg komme tilbake med spesifikasjoner og endelig pris når jeg har dette klart.
Hilsen Terje Knudsen
e-post: terje at knudsen.st
Hei
Da har jeg kommet litt lengre med modeller, spesifikasjoner og priser.
Ved forehåndsordre innen 1 mnd. fra dags dato gis det 1000,- i rabatt uavhengig av modell.
rabatten er ikke trukket fra i prisene på trafoene.
Leveringstid fra dags dato ca. 3 mnd.
Priser:
6,3kVA (16A 230v*) NOK kr. 5500,- eks mva.
12kVA (32A 230v) NOK kr. 7000,- eks mva.
25kVA (64A 230v) NOK kr. 9000,- eks mva.
Spesifikasjoner:
6.3KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:15.82A (*Anbefaler bruk av 20A kurs)
Rated output current:9.03A
Rated capacity:6.3kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Hight (Kommer senere)
With steel enclosure; * * MM (Kommer senere)
The ambient temperature(Environment temprature 40℃):get to 115℃
No-load current:<2%
No-load losses:<100W
Load losses(75℃):<180W
Transformer efficiency(75℃):>96%
12KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:30.12A
Rated output current:17.32A
Rated capacity:12kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Hight= * * MM (Kommer senere)
With steel enclosure; * * MM (Kommer senere)
The ambient temperature(Environment temprature 40℃):get to 115℃
No-load current:<2%
No-load losses:<110W
Load losses(75℃):<200W
Transformer efficiency(75℃):>96%
25KVA Main Parameter:
Input Voltage:230V
No-load output voltage:400V
Rated input current:62.757A
Rated output current:36.085A
Rated capacity:25kVA
Phase; 3 phases
Rated frequency:50/60Hz
Insulation class:H or F grade
Cooling:Air cooling
Insulation paint:F
Dimension:Length Width Height= 480 * 260 * 420MM
With steel enclosure; 720*840*540MM
The ambient temperature(Environment temperature 40℃):get to 115℃
No-load current:<2%
No-load losses:<150W
Load losses(75℃):<300W
Transformer efficiency(75℃):>96%
Hilsen Terje Knudsen
e-post: terje at knudsen.st
TLF: 90 04 03 02
Jeg har jobbet med en modell til:
8kVA (20A 230v*) NOK kr. 6000,- eks. mva. (Anbefaler bruk av 25A kurs)
Hilsen Terje Knudsen
e-post: terje at knudsen.st
TLF: 90 04 03 02
Er det 230V IT til 400V TN?
Sitat fra: petersv på onsdag 03. juli 2013, klokken 09:22
Er det 230V IT til 400V TN?
Ja :-)
I am bit confused - Model S can charge from 110V to 240V. I have never seen 400V in a specification.
Wouldn't it be more useful to have 400V 3 phase input and 230V single phase output on the transformers?
Also, any data on the weight of the different models of transformers?
Sitat fra: BauDemo på onsdag 03. juli 2013, klokken 10:27
I am bit confused - Model S can charge from 110V to 240V. I have never seen 400V in a specification.
Wouldn't it be more useful to have 400V 3 phase input and 230V single phase output on the transformers?
400V plugs have 400V between the phases and 230V between phase and neutral. Model S uses the phase-neutral connection, for all three phases.
You cannot use a transformer to convert three-phase to single-phase. And such a unit would be redundant since you already have 230V available in the 400V system.
Sitat fra: BauDemo på onsdag 03. juli 2013, klokken 10:27
I am bit confused - Model S can charge from 110V to 240V. I have never seen 400V in a specification.
That is the US model. The EU model can charge from 400V 3 phase and from 230V single phase.
Thanks for the info on the EU model Model S. I must have missed that! And now understand why and how these transformers will be used.
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 03. juli 2013, klokken 10:52
You cannot use a transformer to convert three-phase to single-phase. And such a unit would be redundant since you already have 230V available in the 400V system.
Hmm... really? Maybe not.
I am currently using a tranformer that uses 2 of the phases of a 16A 400V 3 phase outlet to produce single phase 6kVA @ 230V. ;)
It is not redundant if you do not have access to 230V single phase 30A outlet.
Sitat fra: BauDemo på onsdag 03. juli 2013, klokken 12:11
Hmm... really? Maybe not.
I am currently using a tranformer that uses 2 of the phases of a 16A 400V 3 phase outlet to produce single phase 6kVA @ 230V. ;)
It is not redundant if you do not have access to 230V single phase 30A outlet.
It is some language confusion here. On a 3-phase system 400V we normally name the wires L1, L2 and L3 and the star-point N. Single phase 230V is between one of the L wires and N. However you also have 400V single-phase between L1 and L2. This is sometimes wrongly called 2 phase.
This terminology error is common even between electricians that uses this to distinguish between 230V in our normal 230V IT system with 230V between L1 and L2 (and L1-L3 and L2-L3 i.e. 2-phases and 2 fuses) and a 400V TN system with 230V between L1 and N (1-phase and 1 fuse), however 2-phase here is short for 2-phase wires.
So I guess you have a 400V system without N and connect L1 and L2 to a single-phase transformer from 400V to 230V. An in a system witout N you correctly need a transformer to do this. You could also use a 3-phase transformer 400V/400V d-YN and then get both 230V single-phase and 400V 3-phase.
In US where single-phase transformers with midpoint are used in the distribution system (120V L midpoint 240V between L1 an L2) is 240V often called 2 phase, and 120V called single-phase however the correct terminology for this system is split-phase (as the vector angle is 180 dgr.).
Sitat fra: BauDemo på onsdag 03. juli 2013, klokken 12:11
Thanks for the info on the EU model Model S. I must have missed that! And now understand why and how these transformers will be used.
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 03. juli 2013, klokken 10:52
You cannot use a transformer to convert three-phase to single-phase. And such a unit would be redundant since you already have 230V available in the 400V system.
Hmm... really? Maybe not.
I am currently using a tranformer that uses 2 of the phases of a 16A 400V 3 phase outlet to produce single phase 6kVA @ 230V. ;)
It is not redundant if you do not have access to 230V single phase 30A outlet.
You do not have 240V 1phase available on the 400V 3phase system if the 400V is supplied with a cable with 3 leads + earth. If you have 400V supplied by a 4 lead + earth cable you could split 240 out of the cable.
I'm getting this installed in my garage as I'm writing, I have only 3 leads + earth and therefore I have to install a 400V to 240 V trafo in my garage
Thanks for the theory, and the background. I understand.
The problem is an EV that needs 23A 220V AC, single phase to charge. I have actually never seen such outlet in Sweden. I know that there are such outlets in UK, US, Japan, and maybe in Norway.
So, in Sweden, there are couple of different ways to rectify this problem:
1. Transformer that transforms 400V between 2 phases on a 400V 3 phase system. In my case I am using a 5 pin CEE, red, 3 phase + N + G, 16A outlet which is relatively common, and out of the transformer I get 220V single phase up to 6kVA.
2. Use 32A, 3 phase + N +G, 5 pin, red, CEE outlet and connect the car so it uses only one of the phases and N. This outlet is not very common, so its usage is relatively low.
3. Connect an EVSE directly to a house that has at least 25A on one of the phases that come in the house.
So, no matter what this is all called - there is a problem and a transformer is one of the most useful solutions (in my situation) to this problem.
To the original poster - did not mean to hijack your thread, and now have gotten response on my questions.
Quick Question, why does the EV require 23A? 16A would work, but slower - right?
Bestilt en til 5.000,- + MVA
http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=41526064&searchQuery=kemppi+psl
Sitat fra: TeslaSignature på tirsdag 27. august 2013, klokken 10:51
Bestilt en til 5.000,- + MVA
http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=41526064&searchQuery=kemppi+psl
Det skulle være interesant å vite hva du leser ut av dette typeskiltet siden du tør å anbefale denne transf.?
Jeg er usikker se:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7886.msg100466.html#msg100466
Hei
Er det noen som har prøvd trafo fra 230v IT 3f til 400v TN 3f for lading av Model S?
Jeg lurer på å få lagt inn 3x35A 230v IT og konvertere det til 400v TN 3f og eventuelt Type2 fra Salto om det er noe poeng (?)
Trafo bør ta minst mulig plass og være kapslet i ca IP44 pga trekkfull garasje og denne skal festes til ytterpanel.
Svar fra Salto på hva slags effekt Trafoene derfra kan gi:
3x16A gir ca 6kW = 30 lade-km/t
3x25A ca 10kW = 50 lade-km/t
3x50 ca 20kW = 100 lade-km/t
Sitat fra: TS på mandag 07. oktober 2013, klokken 18:18
Svar fra Salto på hva slags effekt Trafoene derfra kan gi:
3x16A gir ca 6kW = 30 lade-km/t
3x25A ca 10kW = 50 lade-km/t
3x50 ca 20kW = 100 lade-km/t
Hva koster de?
Hei!
Må innrømme at jeg har null peil på strøm. Men har nå overtatt et hus der forrige eier hadde fått montert strøm for sveising.
Det er en svær kontakt der det står 80A ~ H 500V type FK 80/3E. Kan denne kontakten brukes til å lade bilen, og hva kan jeg eventuelt forvente av km pr ladetime? Jeg trenger sikkert også overganger, noen som har tips?
Sitat fra: prophan på tirsdag 08. oktober 2013, klokken 12:05
Hei!
Må innrømme at jeg har null peil på strøm. Men har nå overtatt et hus der forrige eier hadde fått montert strøm for sveising.
Det er en svær kontakt der det står 80A ~ H 500V type FK 80/3E. Kan denne kontakten brukes til å lade bilen, og hva kan jeg eventuelt forvente av km pr ladetime? Jeg trenger sikkert også overganger, noen som har tips?
Finn heller ut hva den er sikret med. Få en elektrikker til å bytte ut kontakten med noe du kan bruke uten overgang.
32A Blå enfas om du har 230V eller 16A rød for 400V 3 fas +N.
Takk, Griffil, for svar.
Vi skal ha en Leaf og Model s i garasjen. Jeg tror det er nok strøm til Leaf, den har klart seg med den standard bærbare laderen i snart 2 år, sålenge det er en vanlig 16 amp kontakt så er jeg fornøyd. Mer usikker på koblingene til model s.
Vedlegger noen bilder.
Første bilde er sikringsskapet i garasjen.
Deretter er det store stikket.
Deretter bilde av sikring nr 7, som det store stikket er koblet mot. Tror det står 63 amp. sikring. Kan jeg bruke denne til å lade med dobbellader for Model S?
Det er også et blått stikk, usikker på hvor mange amp sikring den var koblet mot, men jeg kan bruke det blåe stikket hvis ikke den store lar seg gjøre noe med, men hadde vært fint å få utnyttet dobbelladeren.
3x63A @230V er ikke gærnt ... i utgangspunktet kan du sikkert få lagt opp en 1-fas 32A kurs.
Det store stikket er ubrukelig, men kanskje kabelen kan brukes. Er du heldig så har kabelen stort nok tverrsnitt til 32A, må være 10mm2 eller kanskje 6mm2 også gå. Isåfall tar man bort gammel stikk og setter opp en ny blå. Sjekk mer trikk'ern, safety first! :)
hmm..Fant nå en tråd der det stod litt om ladehastighet. Raskeste ladehastighet på privat nett var vel med rødt stikk, 3 fase?Hvis du sier det er 3 fase, er det ikke bedre å få montert det røde stikket?
Er litt usikker på om det er 400v eller 230v, på de fleste sikringen står det et tall på 380, er dette 400v rundet opp :) ... men selve strømmåleren står det 3x230v måler...
Fargen utgjør dessverre ingen forskjell :)
Du får rødt stikk bare dersom du har 400 V, og blått bare dersom du har 230 V. Vil du ha 400 V ut av 230 V så må du ha en trafo. Det er verdien på måleren som gjelder, så du har 230 V trefase.
De verdiene som står på sikringer og stikkontakten, er hva de tåler (grenser) det er derfor helt vanlig at sikringer er merket 380V eller 400V selv om de er benyttet i et 230V anlegg. Det samme med stikkontakter, derfor betyr 80A 500V det maksimale den er godkjent for, så det er ikke noe unormalt i at den er sikret 63A i et 230V anlegg.
Men siden du da har en 63 A kurs 3 faser, en Leaf og Tesla er det jo ganske fornuftig å få montert et en fase ladepunkt for hver av disse bilene på denne kursen. Siden disse ladepunktene ikke er stikkontakter men innretninger som begrenser strømtrekket til 32A, skal det ikke være nødvendig å endre sikringen.
En annen mulighet er å få montert en liten underfordeling med jordfeilautometer og sette opp en 32A blå for Tesla og avhengig av lader i Leaf Blå 16A eler ladestasjon.
Men altså skal du ha glede av dobbeltladeren må du investere i en transformator.
For eksempel denne: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7886.msg122117.html#msg122117
Griffel: Regner med at du mente "skal du ha glede av dobbeltladeren hjemme må du investere i transformator". :)
Sitat fra: eledille på torsdag 10. oktober 2013, klokken 19:28
Griffel: Regner med at du mente "skal du ha glede av dobbeltladeren hjemme må du investere i transformator". :)
Det var akkurat det jeg mente. :)
Jeg har nevent så mange ganger at det er på langtur at dobbeltlader og hurtiglading virkelig er nyttig, og at transf. i heimen er for de få med spesielle behov, at jeg antok det var kjent. Men her var utgangs punktet:
Sitat fra: prophan på torsdag 10. oktober 2013, klokken 11:12
men hadde vært fint å få utnyttet dobbelladeren.
I tillegg til at det her faktisk finnes en 3x63A kurs som ikke er ibruk.
Så for en gangs skyld,skrev jeg ikke den vanlig påminnelsen om at det er kjøremønstert som bestemmer ladebehov, og ikke batteristørrelsen. Dessuten heller ikke den den om at har en et stort batteri er behovet for hurtiglading hjemme mindre enn om en har et lite batteri.
Stor batteripakke legger jo til rette for lengere turer så, så på tur er det klart en fordel med dobbeltlader, og SC.
Da fikk jeg vel med det meste denne gangen også? ;D
Hehe, det skulle være dekkende, ja ;D
Hei!
Takk for alle svar, utrolig fint at det er mange gode innspill. Da blir det nok en blå 1 fase 32A stikk i garasjen som blir forespurt montert av elektriker her i garasjen :)
Sitat fra: Griffel på torsdag 10. oktober 2013, klokken 17:44
Men altså skal du ha glede av dobbeltladeren må du investere i en transformator.
I dette tilfellet kan det godt hende han kunne ladet med 63A enfase via en fast ladestasjon. Med min ikke-monterte dobbeltlader og 5.6 software kan jeg, om UMC ikke er koblet til, velge ladestrøm helt opp til 48A. Det betyr at med dobbeltlader montert går sannsynligvis 70A greit og kanskje 96A med HPWC om denne støtter dette (må da ha Teslas utgave av Type 2 kontakten med forsterkede pinner).
63A*230V=14,5kW. Fulladet på 6 timer.
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 10. oktober 2013, klokken 21:41
63A*230V=14,5kW. Fulladet på 6 timer.
Det er ikke utenklig, men det gjenstår å se om HPWCen er slik designet.
Sitat fra: Griffel på torsdag 19. september 2013, klokken 10:38
Sitat fra: Griffel på torsdag 19. september 2013, klokken 09:34
Siden single-laderen er 400V-16A 11kW og 230V enfas 32 A 7,5kW er det ikke utenklig at disse verdier dobles med dobbet lader og High Power Wall Conector. altså ca.15kW på enfase 230V om dette tillates av nettleverandøren, eller bør anbefales er en annen sak.
Gjør de samme trikset med sin Norske versjon av Teslas egen HPWC som de gjorde med kladden sin, blir det som jeg skriver. En annen ting er som sagt at om jeg var installatør ville jeg anbefale transf. løsningen, og i et hvertfall sørge for skriftlig godkjenning fra netteier før jeg la opp en 63A enfaskurs til en garasje.
Jeg tok kontakt med Sønnico - informerte om innholdet i sikringsskapet og sendte foto til de. Fikk svar i løpet av dagen med de alternativer som var mulige. Jeg regner med å ende opp på 16A en fase. Det har sammenheng med at jeg i snitt vil ha kjørelengde pr. dag på 50 - 70 km. Det vil si at jeg plugger inn kl. 20 og tar ut bilen kl. 08. Da har jeg ladet 180 km. Alternativene jeg fikk var lading på fra 24 timer til 8,5 timer. Kommer ladeangsten må jeg investere i transformator - ganske kostbart - kr. 29.000,-. Rimeligste løsning rett i overkant av kr. 9.000,-.
Sitat fra: TeslaSignature på Tirsdag 27. August 2013, klokken 09:51
Bestilt en til 5.000,- + MVA
http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=41526064&searchQuery=kemppi+psl
Det skulle være interesant å vite hva du leser ut av dette typeskiltet siden du tør å anbefale denne transf.?
Jeg er usikker se:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7886.msg100466.html#msg100466
« Siste redigering: Tirsdag 27. August 2013, klokken 12:29 av Griffel »
[/i]
Hei folkens.
Jeg kan få denne trafoen av en kompis hvis jeg kan bruke den. Den har 400V rød hann og 230V blå hun plugg.
Med min begrensede EL kunskap virker denne å være nettopp det jeg trenger.
Hva mener dere?
Ole
Hvis jeg ikke tar helt feil her vil den gi ca 6 kw lading med umc og rød adapter.
Sitat fra: ElOle på torsdag 31. oktober 2013, klokken 23:56
Hei folkens.
Jeg kan få denne trafoen av en kompis hvis jeg kan bruke den. Den har 400V rød hann og 230V blå hun plugg.
Med min begrensede EL kunskap virker denne å være nettopp det jeg trenger.
Hva mener dere?
Ole
Om jeg forstår typeskiltet rett står det Dyn, altså delta på primærside (400V) og stjerne på sekundærsiden (230V), isåfall kan den ikke brukes.
Hvor mange pinner er det på den røde og den blå kontakten?
Det er jo en 7kVA transformator så fordelen sammenlignet med en fase 32A om den kunne brukes er begrenset til at en kan lade med 3 fas 20A der en ikke får lov til enfas 32A. (Når det en gang kommer)
Sitat fra: ebbrey på fredag 01. november 2013, klokken 00:17
Hvis jeg ikke tar helt feil her vil den gi ca 6 kw lading med umc og rød adapter.
Det er det jeg også tenker men man kan jo ikke vite. For alt jeg vet må kvadrat roten av et eller annet vær i fase eller noe sånn....... :-) (Når de elektro gutta begynner med teorien sin faller jeg litt av...)
Takk for svar
Ole
[/quote]
Om jeg forstår typeskiltet rett står det Dyn, altså delta på primærside og stjerne på sekundærsiden, isåfall kan den ikke brukes.
Hvor mange pinner er det på den røde og den blå kontakten?
[/quote]
Jeg telte ikke antall pinner. Det må jeg få sjekket opp.
Takk for hjelpen.
Ole
Der bør stå dYN (evt. YNd) altså liten d og stor Y (tallet spiller ingen rolle i dette tilfellet). Så jeg er for alle praktiske formål sikker på at den ikke kan brukes. Pinnetellinge er for å øke fra 100% til110%.
Sitat fra: Griffel på fredag 01. november 2013, klokken 00:59
Der bør stå dYN (evt. YNd) altså liten d og stor Y (tallet spiller ingen rolle i dette tilfellet). Så jeg er for alle praktiske formål sikker på at den ikke kan brukes. Pinnetellinge er for å øke fra 100% til110%.
Jeg skrev feil i går. Trafoen har rød 400V Hann 5 pinner og Blå 230V Hun 4 hull.
Det jeg ønsker å gjøre er altså å sette på en blå han på input og en rød hun på output.
Jeg ringte leverandøren av trafoen og spurte om dette lot seg gjøre og fikk som svar at det ikke var noe problem. Jeg er forvirret. Jeg hadde i det minste ventet at jeg måtte laske om stjerne/delta på begge spolene slik som vi gjør på EL motorer når man kopler om fra 230V til 400V
Hvis jeg kopler opp trafoen med 230 på input. Hva vil jeg da få på output hvis dette ikke går Griffel. Hva vil jeg da måle mellom L1 L2 L3, Ingenting?
Takk for tolmodigheten.
Ole
Ole
Sitat fra: ElOle på fredag 01. november 2013, klokken 10:38
Sitat fra: Griffel på fredag 01. november 2013, klokken 00:59
Der bør stå dYN (evt. YNd) altså liten d og stor Y (tallet spiller ingen rolle i dette tilfellet). Så jeg er for alle praktiske formål sikker på at den ikke kan brukes. Pinnetellinge er for å øke fra 100% til110%.
Jeg skrev feil i går. Trafoen har rød 400V Hann 5 pinner og Blå 230V Hun 4 hull.
Det jeg ønsker å gjøre er altså å sette på en blå han på input og en rød hun på output.
Jeg ringte leverandøren av trafoen og spurte om dette lot seg gjøre og fikk som svar at det ikke var noe problem. Jeg er forvirret. Jeg hadde i det minste ventet at jeg måtte laske om stjerne/delta på begge spolene slik som vi gjør på EL motorer når man kopler om fra 230V til 400V
Hvis jeg kopler opp trafoen med 230 på input. Hva vil jeg da få på output hvis dette ikke går Griffel. Hva vil jeg da måle mellom L1 L2 L3, Ingenting?
Takk for tolmodigheten.
Ole
Ole
På utgangen L1,L2 og L3 vil du få 400V spørsmålet er egentlig om N er tilgjengelig. Mellom L1 og N skal du måle 230V og det samme mellom L2 og N, og mellom L3 og N.
Etter min oppfatning betyr Dyn at N finnes på 230V siden men ikke på 400V siden, og Tesla trenger N.
Sitat fra: Griffel på fredag 01. november 2013, klokken 15:35
Sitat fra: ElOle på fredag 01. november 2013, klokken 10:38
Sitat fra: Griffel på fredag 01. november 2013, klokken 00:59
Der bør stå dYN (evt. YNd) altså liten d og stor Y (tallet spiller ingen rolle i dette tilfellet). Så jeg er for alle praktiske formål sikker på at den ikke kan brukes. Pinnetellinge er for å øke fra 100% til110%.
Jeg skrev feil i går. Trafoen har rød 400V Hann 5 pinner og Blå 230V Hun 4 hull.
Det jeg ønsker å gjøre er altså å sette på en blå han på input og en rød hun på output.
Jeg ringte leverandøren av trafoen og spurte om dette lot seg gjøre og fikk som svar at det ikke var noe problem. Jeg er forvirret. Jeg hadde i det minste ventet at jeg måtte laske om stjerne/delta på begge spolene slik som vi gjør på EL motorer når man kopler om fra 230V til 400V
Hvis jeg kopler opp trafoen med 230 på input. Hva vil jeg da få på output hvis dette ikke går Griffel. Hva vil jeg da måle mellom L1 L2 L3, Ingenting?
Takk for tolmodigheten.
Ole
Ole
På utgangen L1,L2 og L3 vil du få 400V spørsmålet er egentlig om N er tilgjengelig. Mellom L1 og N skal du måle 230V og det samme mellom L2 og N, og mellom L3 og N.
Etter min oppfatning betyr Dyn at N finnes på 230V siden men ikke på 400V siden, og Tesla trenger N.
Hei, Takk for svar.
Jeg venter eletrikker når som helst. Han skal instalere 230V 32A trefas. Når det er gjort så skal jeg teste og se om trafoen er brukende.
Takk for hjelpen.
Ole
Spørsmål om RCCB kombivern til 230-400V 12,5KVA trafo.
Tilførselen er sikret med 32 Amp. til trafo. Trekker kabel ut til garasjen hvor jeg tenker å montere en ladeboks (Salto/Slimbox) for å ha et permanent opplegg på 11kWh.
Er det noen grunn til å montere kombivern , utover å beskytte trafoen til 15.000, fra f.eks lynnedslag, på sekundærsiden (400V)? Salto forsøker å selge med et overlastvern til 2500+mva med argumentasjon om at dette er "belastningstestet". Et hvilket som helst annet kombivern på 32Amp 400V vil vel gjøre samme nytten?
Lars
P85, 19" standard + Vossen CV4, Grå metallic, Sort Napa, Karbon, Tech, Lyd, Lys, Luft, Pano ++ VIN 18666
Jeg har surret rundt en del med dette selv med tanke på jordfeilvern etc på 400v siden hvis man velger trafo.
Det jeg har kommet frem til foreløpig er at salto sitt jordfeilvern har noe for seg.
Hvis det kan forhindre en brann så er det gullverdt. Men er vel omtrent sånn at det må slå ned lyn i bilen som går videre inn i trafo etc for at du skal få nytte av vernet, eller at bilen skal være grovt skadet / kortslutning på gang i bilen etc.
Det som skiller Salto sitt jordfeilvern fra vanlige jordfeilvern salto = RCCB-B
Det er at vanlige jordfeilvern kun slår ut på AC vekselstrøm, mens Salto sitt slår ut på pulserende DC likestrøm også. Og med tanke på at batteriet er en enorm kilde til DC likestrøm, så synes jeg det høres fornuftig ut.
Jeg kommer nok til å gå for en trafo løsning med RCCB-B vern på 400v siden, og min motivasjon for det blir optimal brannsikring ved ev. lynnedslag i bil/kortslutning etc.
Men! Jeg synes salto sitt vern virket veldig dyrt ut, jeg har iallefall ikke tillit til at utsalgssprisen deres er i nærheten av innkjøpsprisen. Kunne godt betalt kr 2500,- om de hadde kjøpt det inn for 1500-2000,- Men om de betaler 500-600 for det så blir det en kamel jeg har vanskelig for å svelge, for ikke å prate om at ABL SURSUM ikke slår meg som top of the line elektrokomponenter heller.
Jeg ringte iallefall Eaton Electric i Norge og spurte om de hadde jordfeilvern med tilsvarende egenskaper. Han kunne fortelle meg at det kommer i løpet av 1-2 måneder, og da blir det B og B+ etc med tidsforsinkelse osv. materiell som burde være optimalt for bruk til elbillading. (B en står for at den tar likestrøm etc).
Jeg spurte også hva sånt skulle koste, og han sa det er veldig usansynlig at dette vil koste noe mer enn 10% mer enn vanlige jordfeilbrytere de selger. (som igjen lå på mellom 300-800 for en del produkter de har.
Dette får meg til å tenke at RCCB-B burde koste ca 1000,- maks kr 1500,-
Og da gidder ikke jeg å betale kr 2500+mva for salto sitt, når jeg kan få en mer annerkjent leverandør sitt for under halve prisen.
Tsladaytrader
Takk for utfyllende forklaring. Mistenkte også vernet fra Salto for å være sterkt overpriset. Har Moller XComfort (nå Eaton) installert rund baut i huset og det er topp kvalitet.
Overlastvernet kan vel monteres utenfor trafoen på sekundærsiden i et lite sikringsskap, f.eks ved siden av laderen i garasjen?
Er det andre leverandører som kan ha noe? ABB kanskje. Jeg kan sjekke opp med Ahlsell hva de evt har liggende på lager i Drammen. Må ha dette på plass før bilen kommer 1. uke i desember.
P85, 19", Grå metallic, Sort Napa, Karbon, Tech, Lyd, Lys, Luft, Pano ++ VIN 18666
Det er ikke tilstrekklig med et kombiværn på primærsiden av Transf.
Værn på primærside vil ikke oppdage jordfeil på sekundær side.
Slimbox/Saltoboks og andre ladestasjoner av slik type har ikke nødvendigvis et slik værn innebygget, dermed må kanskje et ekstra skap med værn monteres på transf. Dersom denne prisen er for et skap med værn ferdig montert er den kanskje ikke så urimelig.
Det er korrekt at for 3-fas er RCCB type B det riktige valget i forbindelse med batterilader, så dersom i ladestasjonen fra Salto evt. Slimboks ikke er innebygd er det behov for et slik "påbygg".
For de med 400V TN offentlig anlegg gjelder det samme. Lader og batterier i bilen er de samme enten du er tilkoblet et offentlig 400V TN nett, eller ditt tilsvarende private 400V TN nett.
Prisen er for vernet. Skap og montering kommer i tillegg.
P85, 19", Grå metallic, Sort Napa, Karbon, Tech, Lyd, Lys, Luft, Pano ++ VIN 18666
vernet er ikke innebygd i saltoboks, og kan heller ikke bygges inn da det ikke er plass til det. som lars sier, så er prisen kun for vernet.
Jeg tenker i retningen av denne http://www.elektroimportoren.no/fordelingskap-10-moduler-ip55/1724532/Product.html?Event=pathlist
3 moduler til av/på hovedbryter og 4 moduler til rccb-b så 7 av 10 moduler blir brukt til det. og så festes denne til trafo på best mulig vis.
Den er både passe stor og billig!
Lars
Sitat fra: tsladaytrader på lørdag 02. november 2013, klokken 14:31
Jeg ringte iallefall Eaton Electric i Norge og spurte om de hadde jordfeilvern med tilsvarende egenskaper. Han kunne fortelle meg at det kommer i løpet av 1-2 måneder, og da blir det B og B+ etc med tidsforsinkelse osv. materiell som burde være optimalt for bruk til elbillading. (B en står for at den tar likestrøm etc).
Jeg spurte også hva sånt skulle koste, og han sa det er veldig usansynlig at dette vil koste noe mer enn 10% mer enn vanlige jordfeilbrytere de selger. (som igjen lå på mellom 300-800 for en del produkter de har.
Denne fra Eaton kan vel brukes?
PKPM3-32/3/C/003-G/A
Ik max : 10kA
Utløsergrense : 30mA / 100mA
Støtstrømssikker : 250A/(3kA) (8/20)
Un : 400V*, 50/60Hz pulsstrømsikker
http://www.moeller.no/ProdKat/PDF/Out/A41603110.pdf (ftp://www.moeller.no/ProdKat/PDF/Out/A41603110.pdf)
Tilsvarende i B (finnes ikke i 32Amp enda) har følgende spec':
Ik max : 10kA
Utløsergrense : 30mA / 100mA
Støtstrømssikker : 250A (8/20)
Un : 400V*, 50/60Hz pulsstrømsikker
Er kun en liten forskjell i Spec på støtstrømsikkerhet (som jeg ikke vet hva er).
Hilsen
Lars
Sitat fra: larsleik på tirsdag 05. november 2013, klokken 09:43
Sitat fra: tsladaytrader på lørdag 02. november 2013, klokken 14:31
Jeg ringte iallefall Eaton Electric i Norge og spurte om de hadde jordfeilvern med tilsvarende egenskaper. Han kunne fortelle meg at det kommer i løpet av 1-2 måneder, og da blir det B og B+ etc med tidsforsinkelse osv. materiell som burde være optimalt for bruk til elbillading. (B en står for at den tar likestrøm etc).
Jeg spurte også hva sånt skulle koste, og han sa det er veldig usansynlig at dette vil koste noe mer enn 10% mer enn vanlige jordfeilbrytere de selger. (som igjen lå på mellom 300-800 for en del produkter de har.
Denne fra Eaton kan vel brukes?
PKPM3-32/3/C/003-G/A
Ik max : 10kA
Utløsergrense : 30mA / 100mA
Støtstrømssikker : 250A/(3kA) (8/20)
Un : 400V*, 50/60Hz pulsstrømsikker
http://www.moeller.no/ProdKat/PDF/Out/A41603110.pdf (ftp://www.moeller.no/ProdKat/PDF/Out/A41603110.pdf)
Tilsvarende i B (finnes ikke i 32Amp enda) har følgende spec':
Ik max : 10kA
Utløsergrense : 30mA / 100mA
Støtstrømssikker : 250A (8/20)
Un : 400V*, 50/60Hz pulsstrømsikker
Er kun en liten forskjell i Spec på støtstrømsikkerhet (som jeg ikke vet hva er).
Hilsen
Lars
Rettelse: den er ikke egnet.
Fant en i fra Siemens til litt over 6000 + mva. De heter Siquence RCCB type B.
Sent from my C6903 using Tapatalk
Sitat fra: larsleik på onsdag 06. november 2013, klokken 07:42
Rettelse: den er ikke egnet.
Fant en i fra Siemens til litt over 6000 + mva. De heter Siquence RCCB type B.
Sent from my C6903 using Tapatalk
I tilfelle noen skulle lure: Jordfeilbryter type B har ingen sammenheng med Jorfeilautomater med B karakteristikk å gjøre. Det siste (B karakteristikk) går på utløsekarakteristikk på sikringen for overstrøm, mes type B går på ulike former for Jordfeil.
Jorfeilbrytertyper har utviklet seg fra år til år for å detektere flere former for jorfeil og dermed øke sikkerheten.
Type B er ikke et forskriftskrav, men det som gir størst grad av sikkerhet for ulike typer av jordfeil, og anbefales for likerettere (og variable motordrifter) som mates fra 3-fas+N om det er fra en transf. eller fra et 400V nett har ikke med saken å gjøre.
Dette ble resultatet! Nå kan bilen gjerne bli levert snarest!
Sitat fra: ElOle på torsdag 31. oktober 2013, klokken 23:56
Sitat fra: TeslaSignature på Tirsdag 27. August 2013, klokken 09:51
Bestilt en til 5.000,- + MVA
http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=41526064&searchQuery=kemppi+psl
Det skulle være interesant å vite hva du leser ut av dette typeskiltet siden du tør å anbefale denne transf.?
Jeg er usikker se:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7886.msg100466.html#msg100466
« Siste redigering: Tirsdag 27. August 2013, klokken 12:29 av Griffel »
[/i]
Hei folkens.
Jeg kan få denne trafoen av en kompis hvis jeg kan bruke den. Den har 400V rød hann og 230V blå hun plugg.
Med min begrensede EL kunskap virker denne å være nettopp det jeg trenger.
Hva mener dere?
Ole
Denne kan du bruke.
Det er bare å bytte kontakter dersom det er montert apparatinntak på 400 V og stikk på 230 V.
Denne trafoen er 230 V trekant (Delta) og 400 V stjerne med nullpunkt.
(Jeg vet det for jeg har solgt den)
Hei! Jeg får kjøpt denne trafoen til en overkommelig pris. Men spørsmålet mitt er om jeg kan bruke denne til å lade teslaen min med enkel lader? Jeg tenkte å ordne et 400v 16a anlegg. (TN) jeg er redd for at hovedinntaket blir i det miste laget, da sikringene ikke er på mer enn 50A. Kabelen inn er på 16 mm2 så den kan sikkert oppgraderes til 63A.
Noen med god peiling som har lyst til å uttale seg? :)
Basert på 3fase 230V/44A inn og 400V/25A ut, ser Trafo ut til å være stor nok. Om du da sikrer den ned på en 3-fase 230V/32 A kurs burde den fint kunne levere 400V/16A 11KW til din Tesla med enkel lader. Du må sjekke med elektriker om du kan få inn en 32A 3fase kurs på ditt anlegg.
I forhold til kompabilitet med Tesla og model S sine forventninger til jording/TN nett kan du kanskje sjekke med Noratel for å være sikker.
Sitat fra: Arnta på onsdag 11. desember 2013, klokken 17:41
Hei! Jeg får kjøpt denne trafoen til en overkommelig pris. Men spørsmålet mitt er om jeg kan bruke denne til å lade teslaen min med enkel lader? Jeg tenkte å ordne et 400v 16a anlegg. (TN) jeg er redd for at hovedinntaket blir i det miste laget, da sikringene ikke er på mer enn 50A. Kabelen inn er på 16 mm2 så den kan sikkert oppgraderes til 63A.
Noen med god peiling som har lyst til å uttale seg? :)
dYN liten d stor Y og N er det jeg forventer å se på typeskiltet til en transf. som kan brukes. Denne burde være helt kurant.
Hei, ja den vil funke. Vi bruker Norateltrafoer mye på jobben, fine trafoer, men noe tap må du regne med. Sett opp en bryter før trafoen så du kan koble den fra hvis du ikke skal bruke den på en stund.
Sitat fra: Arnta på onsdag 11. desember 2013, klokken 17:41
Hei! Jeg får kjøpt denne trafoen til en overkommelig pris. Men spørsmålet mitt er om jeg kan bruke denne til å lade teslaen min med enkel lader? Jeg tenkte å ordne et 400v 16a anlegg. (TN) jeg er redd for at hovedinntaket blir i det miste laget, da sikringene ikke er på mer enn 50A. Kabelen inn er på 16 mm2 så den kan sikkert oppgraderes til 63A.
Noen med god peiling som har lyst til å uttale seg? :)
Det er Noratel som produserer Salto sine som anbefales til Tesla lading, men det ser ut som de har spesifisert egen versjon
Har mulighet til å få denne transformatoren:
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/06/y7ejyne8.jpg)
Har i dag blått stikk i garasjen med 230v 1-fas 32A. Det er strukket 3-fas, men ikke tilkoplet. Jeg lader i dag med 30-34 km/t. Vil denne transformatoren gi meg noe mer guffe?
Jeg er ingen elektrikker, men såvidt jeg klarer å regne meg frem til så kan den maks trekke 5kw, noe som med andre ord da er mindre enn hva 32A 1fas vil gi.
Sitat fra: Trustno1 på mandag 06. januar 2014, klokken 10:58
Jeg er ingen elektrikker, men såvidt jeg klarer å regne meg frem til så kan den maks trekke 5kw, noe som med andre ord da er mindre enn hva 32A 1fas vil gi.
Det står KVA=5 ikke kw =5. Den kan levere 12,6A i 400V/3fas såvidt jeg kan lese. Men om sikringen din er en 32A230V 3fas, er jo dette uansett begrensningen. MEN om bilen (noe jeg ikke vet) er mer happy med 400V vil det jo være mye bedre sånn sett. Da lader du jo på 3 faser og ikke bare 1 som med 32/1fas kabelen.
Sitat fra: pej på mandag 06. januar 2014, klokken 12:10
Sitat fra: Trustno1 på mandag 06. januar 2014, klokken 10:58
Jeg er ingen elektrikker, men såvidt jeg klarer å regne meg frem til så kan den maks trekke 5kw, noe som med andre ord da er mindre enn hva 32A 1fas vil gi.
Det står KVA=5 ikke kw =5. Den kan levere 12,6A i 400V/3fas såvidt jeg kan lese. Men om sikringen din er en 32A230V 3fas, er jo dette uansett begrensningen. MEN om bilen (noe jeg ikke vet) er mer happy med 400V vil det jo være mye bedre sånn sett. Da lader du jo på 3 faser og ikke bare 1 som med 32/1fas kabelen.
Det er ikke KVA tallet jeg leste på.
Jeg ser det står under primary(regner med at dette betyr inngangen? ) 230V og 12,6A
230v*12,6A*1,73 = 5013W
Mulig jeg er på jordet men, trodde dette skulle stemme.
Hva er forøvrig forskjellen på KVA og kW ? Er ikke dette i praksis det samme?
Sitat fra: Trustno1 på mandag 06. januar 2014, klokken 12:25
Sitat fra: pej på mandag 06. januar 2014, klokken 12:10
Sitat fra: Trustno1 på mandag 06. januar 2014, klokken 10:58
Jeg er ingen elektrikker, men såvidt jeg klarer å regne meg frem til så kan den maks trekke 5kw, noe som med andre ord da er mindre enn hva 32A 1fas vil gi.
Det står KVA=5 ikke kw =5. Den kan levere 12,6A i 400V/3fas såvidt jeg kan lese. Men om sikringen din er en 32A230V 3fas, er jo dette uansett begrensningen. MEN om bilen (noe jeg ikke vet) er mer happy med 400V vil det jo være mye bedre sånn sett. Da lader du jo på 3 faser og ikke bare 1 som med 32/1fas kabelen.
Det er ikke KVA tallet jeg leste på.
Jeg ser det står under primary(regner med at dette betyr inngangen? ) 230V og 12,6A
230v*12,6A*1,73 = 5013W
Mulig jeg er på jordet men, trodde dette skulle stemme.
Hva er forøvrig forskjellen på KVA og kW ? Er ikke dette i praksis det samme?
Det er som nevnt en 5KVA transformator ut fra merkeskiltet. Regnestykket ditt er riktig. Forskjellen mellom kVA og kW er ikke stor. Da må man ta hensyn til virkningsgraden (cos phi). Den vil antagelig være høy på en lader slik som i Tesla. I området 0,9 - 0,95 om jeg skulle tippe, har ikke målt. Hadde man derimot kjørt en elektromotor på lav belatsning på trafoen ville virkningsgraden (cos phi) vært adskillig lavere, i området 0,4-0,8. Håper dette ga noe klarhet?
Denne trafoen gir maks 7.2A ut på 400V-siden. Dvs. at biln må stilles inn på 7A. 7x230x3=4.8kW maks.
Den egner seg altså ok for en som har 16A trefase til garasjen og vil ha litt mer guffe. 1x32A gir derimot vesentlig mer.
Sitat fra: Trustno1 på mandag 06. januar 2014, klokken 12:25
Jeg ser det står under primary(regner med at dette betyr inngangen? ) 230V og 12,6A
230v*12,6A*1,73 = 5013W
Mulig jeg er på jordet men, trodde dette skulle stemme.
Hva er forøvrig forskjellen på KVA og kW ? Er ikke dette i praksis det samme?
Helt riktig, med en Tesla lader som belastning er det i praksis det samme. På sekundærsiden der hvor en kobler til bilen kan den belastes 7,2A altså: 400V x 7,2A x (kvadratroten av 3) = ca. 5kVA som er ca 5kW. Husk at alt dette er nominelle verdier så ca 5 kW er nær nok. Altså velg strøm til lader minder enn 7,2A.
1 fas 32A 230V gir jo ca 7 kW så dette blir litt mindre.
Cos-phi og virkningsgrad er nok ikke helt det samme. Virkningsgraden forteller hvor mye av effekten som går tapt i transformatoren og det er ganske lite. Altså den (effekten du får ut av transformatoren)/(effekten du kjører inn i transformatoren). Cos-phi har mer med belastningen (her lader) enn med transformatoren å gjøre og beskriver forholdet mellom tilsynelatende effekt og virkelig effekt. Dersom lader har en stor cos-phi trekker den mer strøm enn det den kan omforme til effekt. Transformatoren kan alikevell ikke levere mer strøm for å oppveie dette, derfor må en oppgi ytelsen i kVA og ikke kW. (phi er vinklen mellom strøm og spenning)(phi=gresk bokstav som kan betegnes phi,phei eller fi når en ikke finne det på tastaturet).
Alle ladere skal være kompensert slik at cos-phi blir nær 1 (det er ikke tilfelle for mange ladere, noen er ganske dårlige) men sikkert riktig for den i Tesla.
Derfor med en Tesla lader som last kan en ganske sikkert si at for alle praktiske forhold er kW og kVA "nær nok".
Sitat fra: toregrill på mandag 06. januar 2014, klokken 12:48
Håper dette ga noe klarhet?
+1 men ikke alt for opptimistisk.
Sitat fra: Griffel på mandag 06. januar 2014, klokken 14:39
Sitat fra: Trustno1 på mandag 06. januar 2014, klokken 12:25
Jeg ser det står under primary(regner med at dette betyr inngangen? ) 230V og 12,6A
230v*12,6A*1,73 = 5013W
Mulig jeg er på jordet men, trodde dette skulle stemme.
Hva er forøvrig forskjellen på KVA og kW ? Er ikke dette i praksis det samme?
Helt riktig, og på Sekundærsiden der hvor en kobler bilen kan den belastes 7,2 altså 400V x 7,2A kvadratroten av 3 =ca. 5kVA som er ca 5kW. Husk at alt dette er nominelle verdier så ca 5 kW er nær nok.
(Så ikke still strømmen på mer enn 7,2A)
1 fas 32A 230V gir jo ca 7 kW så dette blir litt mindre.
Cos-phi og virkningsgrad er nok ikke helt det samme. Virkningsgraden forteller hvor mye av effekten som går tapt i transformatoren og det er ganske lite. Altså den (effekten du får ut av transformatoren)/(effekten du kjører inn i transformatoren). Cos-phi har mer med belastningen (her lader) enn med transformatoren å gjøre og beskriver forholdet mellom tilsynelatende effekt og virkelig effekt. Dersom lader har en stor cos-phi trekker den mer strøm enn det den kan omforme til effekt. Transformatoren kan alikevell ikke levere mer strøm for å oppveie dette derfor må en oppgi kVA og ikke kW. (phi er vinklen mellom strøm og spenning)(phi=gresk bokstav som kan betegnes phi,phei eller fi når en ikke finne det på tastaturet).
Alle ladere skal være kompensert slik at cos-phi blir nær 1 (det er ikke tilfelle for mange ladere, noen er ganske dårlige) men sikkert riktig for den i Tesla.
Derfor med en Tesla lader som last kan en ganske sikkert si at for alle praktsike forhold er kW og kVA "nær nok".
Sitat fra: toregrill på mandag 06. januar 2014, klokken 12:48
Håper dette ga noe klarhet?
+1 men ikke alt for opptimistisk.
Betyr dette at jeg ikke vil ha noe utbytte av å ta med transformatoren hjem?
....han som ikke vet opp/ned på en kontakt....
Sitat fra: Maartensommer på mandag 06. januar 2014, klokken 14:56
Betyr dette at jeg ikke vil ha noe utbytte av å ta med transformatoren hjem?
....han som ikke vet opp/ned på en kontakt....
Dersom du ikke har noen problemer med 32A kursen, for eksempel at hovedsikringene dine belastes for mye, eller at e-verket ser at du ikke får lov til å ha en så stor enfaskurs, har du ingen fordeler med denne.
Skulle du derimot ha problemer med hovedsikringer eller annet, er det jo en fordel å redusere strømmen fra 32 A til ca. 12A.
Som jkirkebo skriver: en som har en 3x16 A kurs til garasjen kan istedet for å lade med 1x16A med denne lade med 3x7A. Altså ca 30% mer. For deg blir 3x7 ca 35% mindre enn 1x32
Jeg har kanskje en mulighet til å få tak i en 230V - 400V trafo.
Se vedlagte bilde. Grunntanken er å legge ut en 32A/3-fas kurs til garasjen for å kunne bruke mitt blå en-fas 32A adapter, men med denne trafoen kan jeg jo få litt mer effekt på ladingen via rød 400V plugg.
Kan denne trafoen brukes ?
Edit: Har dobbel-lader i bilen.
Sitat fra: RoadRunner på mandag 24. mars 2014, klokken 08:34
Kan denne trafoen brukes ?
Edit: Har dobbel-lader i bilen.
Jepp, den kan brukes. Om du har så mye amp tilgjengelig på 230 siden kan du få svært rask lading. En salto type 2 lader vil kunne lade 32A på 400V siden. Men da skal du være sikret med en 63A på 230 siden og det er ganske ofte hovedsikringen så noe mer enn 16A3fas400V ville jeg ikke regnet med. Da kan du bruke det røde adapteret på original UMC.
Burde ikke denne tråden ligge under kategorien "Lading av Tesla S"?
Du vil trenge en 63A -D sikring for å kjøre i gang denne. Har nesten tilsvarende selv
Sitat fra: TeslaSignature på mandag 24. mars 2014, klokken 18:34
Du vil trenge en 63A -D sikring for å kjøre i gang denne. Har nesten tilsvarende selv
Jeg har bare 230/63A inntakssikring. Blir vel heftig å sette opp så mye, og jeg har heller ikke behov for så rask lading. Jeg planlegger imidlertid å bygge ladekabel med Mainpine-kontroller og 400V/32A/3-fas, så jeg har teknisk sett mulighet for mer enn 16A inn til bilen.
Jeg har behov for ca 10-12 meter kabel fra sikringsskapet til garasjen, og den vil måtte graves ned. Trafoen er så tung at jeg må sette den i garasjen, siden jeg ikke kan "lure" den inn under hushjørnet (overbygd) utenfor grunnmuren rett utenfor sikringsboksen.
Jeg har forstått det slik at jeg kan bruke 6 mm2 jordkabel for 2230/32A, men at det er mulig man må gå ned i strømstyrke når kabelen er gravd ned pga mangel på kjøling.
1) Hvis jeg går opp til 10 mm2, hvor mange A kan jeg da trekke med sikker margin? Sliter jeg da med e-verk og spesiell saksbehandling?
2) D-karakteristikk på sikringen, hva betyr det?
3) Er det korrekt å anta at det er krav til jordfeilbryter (B) på sekundærsiden? Jeg planlegger uansett dette i ladekabelen med Mainpine-kontrolleren, som jeg regner med vil ligge permanent tilkoblet når jeg er hjemme.
4) Jeg ønsker å kunne slå av trafoen på primærsiden når den ikke er i bruk. Hva er mest praktisk, bryter, kontaktor eller kanskje jordfeilbryter i garasjen ?
Og, ja, å romstere rundt i sikringsskapet overlater jeg til elektrikeren :D.
Mye her :)
1. Du kan sikker enkelt oppgradere til 80A inntakssikringer i skapet ditt. Det er enkelt og "billig". Må sikkert skifte måler.
Du kan da velge å sette ut en 63A 3 fase 230 kontakt. Etter dette kan du legge en skjøtekabel inn i garasjen. Den må være 16m2 gummikabel.
http://www.malmbergs.com/frmProductDisplay_new.aspx?item=1557898 (http://www.malmbergs.com/frmProductDisplay_new.aspx?item=1557898)
Å legge den i rør kan tolkes som fast anlegg - mao ikke som tiltenkt (-:
Subsidiært må trikker stå for å legge jordkabel, 16m2 , frem til garasje ( kan være at 25m2 alu blir billigere.
Kobles rett i Trafo eller via et eget 230 sikringsskap.
Ut fra Trafo 400V 32A eller i ett 400V skap med alternativt 16 og 32A uttak.
Benytt et 400v byggeskap til Ca 1500,-
Styring Trafo
Ja, den trekker Ca 380W på tomgang.
Du kan sette en kontaktor inne i Trafoen ( sett den på skinne lengst ut mot veggen grunne kjøling)
Trekk en kabel ut fra denne m. En std. Schuko kontakt på
Den settes i en vanlig kontakt med F eks en styring via Sim kontakt (Adax ol. )
Eller en som styres via en wifi/RF enhet.
http://www.netonnet.no/art/tilkobling/hjemmeautomatisering (http://www.netonnet.no/art/tilkobling/hjemmeautomatisering)
Alt kan styres via Apps.
Sikring til Trafo
Egentlig 80A men fungerer med 63A treg sikring = D sikring m. Vern.
Jeg bruker ikke B vern. Dyrt og ikke krav.
Kan en trafo som feks denne:
http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=51310372&searchclickthrough=true&searchQuery=transformator%20400v
Enkelt og greit bare "snus" slik at istedet for å fore den m 400V og ta ut 230V bytter om 400V hann til hunkontakt og omvendt på 230V siden..?!
Tvilsomt. Tror dette er en Trafo som ikke gir ut 0 punkt i bunn. (Vet ikke sikkert) Dvs brukt som sveise/verktøy Trafo.
Mao ikke en skilletrafo som lager ett nytt TN nett
40 kg virker lite for en 10KVA skilleTrafo bør veie Ca 80 kg.
http://www.noratel.com/no/produkter/p//Voltage/?tx_noratel_noratelfe%5Bvoltage%5D=136&cHash=dba5081612f92f4922d791e66b508ad6 (http://www.noratel.com/no/produkter/p//Voltage/?tx_noratel_noratelfe%5Bvoltage%5D=136&cHash=dba5081612f92f4922d791e66b508ad6)
Har du ikke mulighet for 32A 230?
Jeg har en Noratel 16kwa trafo med 230v plugg i ene enden og 400v i den andre.
Åpen for fornuftige bud
Vekt ca 120kg
Edit Noratel
Sitat fra: TeslaSignature på tirsdag 23. september 2014, klokken 07:54
Tvilsomt. Tror dette er en Trafo som ikke gir ut 0 punkt i bunn. (Vet ikke sikkert) Dvs brukt som sveise/verktøy Trafo.
Utsagnet her stemmer med typeskiltet, altså ikke en skilletransf. Kan ikke brukes
Sitat fra: TeslaSignature på tirsdag 23. september 2014, klokken 07:54
Tvilsomt. Tror dette er en Trafo som ikke gir ut 0 punkt i bunn. (Vet ikke sikkert) Dvs brukt som sveise/verktøy Trafo.
Mao ikke en skilletrafo som lager ett nytt TN nett
40 kg virker lite for en 10KVA skilleTrafo bør veie Ca 80 kg.
http://www.noratel.com/no/produkter/p//Voltage/?tx_noratel_noratelfe%5Bvoltage%5D=136&cHash=dba5081612f92f4922d791e66b508ad6 (http://www.noratel.com/no/produkter/p//Voltage/?tx_noratel_noratelfe%5Bvoltage%5D=136&cHash=dba5081612f92f4922d791e66b508ad6)
Har du ikke mulighet for 32A 230?
Takk for svar til deg og Griffel.
Mja.. skal flytte fra et hus m TN til et m IT.. og blitt veldig bortskjemt m å ha tilgang til 400V når behovet dukker opp..
Garasjen i nye huset har en 6mm2 trefas kabel ut sikret m 25A.. og ca 6kw som jeg da får holder til det meste.. men hadde vært kjekt å få ut hele potensialet på 10kw.. dessuten har jeg endel 400V utstyr.. sveis og kompressor..
Prøver bare å sette meg inn i transformatorens forunderlige verden.. :) mye å lære der ser jeg..! Kan man "snu" en "riktig" trafo da.. en skille trafo..?! Og hvorfor gir ikke alle trafoer galvanisk skille..? alle må jo ha atskilte primær og sekundær viklinger..?
Jeg har prøvd mht. Å lage ett 0 punkt i en slik Trafo (selv om jeg visste at det ikke gikk)
Det gikk ikke (-:
Sitat fra: Bjørn på tirsdag 23. september 2014, klokken 23:23
alle må jo ha atskilte primær og sekundær viklinger..?
Nei så langt derifra. Disse kalle gjerne autotransformatorer, for variabel spenning Variac.
En autotransf. er av den grunn mindre og lettere enn en skilletransformator men har andre ulemper.
En autotransformator må aldri benyttes for transformering fra 230 til 400V.
For det første betyr det fare for liv og helse i og med at evnt. jordfeil blir transformert opp til 400V. For det andre er det ingen koblingsgruppe ( delta , stjerne...)på en autotransformator og det er derfor heller ikke mulig å endre nettype fra f.eks. IT til TN. Man vil da operere med ett 400V IT- nett...Det må altså benyttes en skilletransformator, fortrinnsvis med dYN kobling.
Eksperten på plass (-:
Meget godt fornød med Trafoene fra Noratel
Flott service (-:
Veldig mye nyttig info om trafoer her nå..! :D
hva er det man skal se etter på merkeskiltet på trafon for å unngå denne styggedommen..(autotransformatorer) dYN er oppfattet så langt :)
Sitat fra: Bjørn på torsdag 25. september 2014, klokken 23:24
Veldig mye nyttig info om trafoer her nå..! :D
hva er det man skal se etter på merkeskiltet på trafon for å unngå denne styggedommen (autotransformatorer..?) dYN er oppfattet så langt :)
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7886.msg95108.html#msg95108
Sitat fra: Griffel på torsdag 25. september 2014, klokken 23:37
Sitat fra: Bjørn på torsdag 25. september 2014, klokken 23:24
Veldig mye nyttig info om trafoer her nå..! :D
hva er det man skal se etter på merkeskiltet på trafon for å unngå denne styggedommen (autotransformatorer..?) dYN er oppfattet så langt :)
http://elbilforum.no/forum/index.php?action=post;msg=95108;topic=7886.135
Den linken ga meg bare beskjed om at jeg ikke har tilgang til å redigere innlegg..
Sitat fra: Bjørn på fredag 26. september 2014, klokken 02:07
Sitat fra: Griffel på torsdag 25. september 2014, klokken 23:37
Sitat fra: Bjørn på torsdag 25. september 2014, klokken 23:24
Veldig mye nyttig info om trafoer her nå..! :D
hva er det man skal se etter på merkeskiltet på trafon for å unngå denne styggedommen (autotransformatorer..?) dYN er oppfattet så langt :)
http://elbilforum.no/forum/index.php?action=post;msg=95108;topic=7886.135
Den linken ga meg bare beskjed om at jeg ikke har tilgang til å redigere innlegg..
Hvis man fjernet den delen av url hvor det står action=post, så får man http://elbilforum.no/forum/index.php?msg=95108;topic=7886.135 (http://elbilforum.no/forum/index.php?msg=95108;topic=7886.135). Den virker og jeg tror det er rett tråd.
Sitat fra: RaBalder på fredag 26. september 2014, klokken 07:16
Sitat fra: Griffel på torsdag 25. september 2014, klokken 23:37
Veldig mye nyttig info om trafoer her nå..! :D
hva er det man skal se etter på merkeskiltet på trafon for å unngå denne styggedommen (autotransformatorer..?) dYN er oppfattet så langt :)
Den linken ga meg bare beskjed om at jeg ikke har tilgang til å redigere innlegg..
Beklager det var til dette innlegget jeg hadde ment å linke, se også vedlegget der:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7886.msg95108.html#msg95108
Bestilt meg en Tesla, og ønsker mest mulig ut av lading.
Jeg skal ha 3fase 230volt inn til huset, må vel få koblet det opp i sikrings skapet.
Lurer på 2 stk transformatorer(http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7886.msg122117.html#msg122117)
12kVA (230V 32A 3-fas til 400v 3-fas) NOK kr. 7000,- eks mva.
25kVA (230V 63A 3-fas til 400v 3-fas) NOK kr. 9000,- eks mva.
Hva mer trenger jeg? Et koblings punkt i garasjen? Hvilke?
Har sett for meg at jeg har en lader kontakt til Tesla, og 1 ekstra til f.eks 3faset 400v høytrykks spyller.
Må jeg ha en sikring boks og utenom da?
Opplegget blir som; ledning ifra ifra sikrings skapet(usikker på størrelse) og videre ledning til denne transformatoren(som vil stå i garasjen ca 22m ifra sikrings skap i kjelleren på huset), til en sikrings boks, og videre til et grein uttak slik at jeg kan koble opp flere kontakter.
Trenger jeg noe mer? Flere sikringer? Annet vern?
Og hvordan er disse transformatorene iforhold til Salto sine tilsvarende? De Salto sine er jo MEGET mye dyrere...
Og hvor stor kvadrat på ledningne ifra sikring skapet til denne trafoen trenger jeg med ca 22m ledning? 4mm2 eller 6mm2 eller enda mer
12kVA (230V 32A 3-fas til 400v 3-fas)
25kVA (230V 63A 3-fas til 400v 3-fas)
EDIT
Jeg vil jo trenge et slik og, i tillegg til transformatoren(eller tilsvarende)
http://nofuel.tabetalt.no/Produkt/salto-32a-veggboks#product
Her må du ha hjelp av trikker!
Det er mye som skal på plass
Husk en 25kva Trafo må sikkert ha en 63A-D sikring pga av oppstartsstrøm
Sikres på egen kurs
Må da ha min. 80A inntak/hovedsikring
Eget 400v skap etter Trafo
+++
Har gjort dette i egen garasje
Har da alt fra 16 - 64A IT nett. Samt 16 og 32A TN nett
Sitat fra: TeslaSignature på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 07:43
Her må du ha hjelp av trikker!
Det er mye som skal på plass
Husk en 25kva Trafo må sikkert ha en 63A-D sikring pga av oppstartsstrøm
Sikres på egen kurs
Må da ha min. 80A inntak/hovedsikring
Eget 400v skap etter Trafo
+++
Har gjort dette i egen garasje
Har da alt fra 16 - 64A IT nett. Samt 16 og 32A TN nett
Ok, tror jeg har 64amp hoved sikring inn til huset, da detter jeg ned på 12kva trafeon?
Hvilke lade effekter er det på disse trafoene til Tesla?
12kVA (230V 32A 3-fas til 400v 3-fas)
25kVA (230V 63A 3-fas til 400v 3-fas)
Sitat fra: mr.rs4 på fredag 31. oktober 2014, klokken 09:27
Hvilke lade effekter er det på disse trafoene til Tesla?
12kVA (230V 32A 3-fas til 400v 3-fas)
25kVA (230V 63A 3-fas til 400v 3-fas)
I dette tilfelle er det ikke stor forskjell mellom kVA og kW. Så med 16A utgang 400V fra 12kVA transf. får du 11kW, og den trekker da ca. 28A på 230V siden.
(Ladestasjonen på 400V siden begrenser strømmen til 16A)
Så det vil si at det tar ca 9timer å lade batteriet fult opp 100%?
http://www.teslamotors.com/no_NO/charging#/calculator
Og at jeg ikke kan bruke den dobbelt laderen som er bestilt?
Dobbeltladeren er ikke tiltenkt hjemmebruk, der står bilen lenge av gangen, og rask lading er ikke nødvendig. På tur er dobbeltladeren gull verdt, siden den halverer ladetiden på 22kW-punkter.
Sitat fra: mr.rs4 på fredag 31. oktober 2014, klokken 09:40
Så det vil si at det tar ca 9timer å lade batteriet fult opp 100%?
http://www.teslamotors.com/no_NO/charging#/calculator
Og at jeg ikke kan bruke den dobbelt laderen som er bestilt?
De fleste kjører ikke batteriet tomt før en lader opp. Hjemme er det kjøremønsteret som bestemmer ladebehovet, ikke batteristørrelsen.
Et stort batteri reduserer behovet for rask lading hjemme.
Ladestasjon for dobbeltlader hjemme er for de 4,23% av elbil brukere som har meget lang pendling til jobb.
Dobbellader på tur er for alle som av og til kjører langt,.
Vi har 2 biler (Tesla)
Bruker i 95% av tilfellene kun 32A enfas (3 fas kontakt m. overgang)
Av de 95% kunne vi ha brukt 16A enfas i 80% av tilfellene!
Vi har minst 1 tur i uka på over 20 mil pr. bil
Mitt råd til deg er:
Legg inn en 3 fas - så kraftig som mulig til garasjen, bruk gjerne kabel som er dimensjonert for mer (det er som regel enkelt og oppgradere inntaket på huset til 80A - dvs legg inn kabel som tåler 64A HVIS DET ER ENKELT)
Har du plass så er som regel en alu kabel det billigste
Kjøp overgang som du trenger
Hvis du trenger flere punkter kjøper du deg ett mobilt byggeskap til 1.000,-
Da får du fort erfaringen på hva du trenger.
Fikk bilder av sikrings skapet(jeg er på jobb 2 uker), og det var SKIKKELIG NEDTUR.
230v 3fase med 50amp hoved sikring(3x16mm2 kabler).
Tror jeg må se på hva strøm skapet ute i veien kan gi meg. Kanskje trekke inn nye ledninger og øke til maks ifra skapet.
Jeg kan vel ikke få noe "godt" ut av 3fase 230v / 50amp(- strøm til resten av huset)?
Sitat fra: mr.rs4 på lørdag 01. november 2014, klokken 16:46
Fikk bilder av sikrings skapet(jeg er på jobb 2 uker), og det var SKIKKELIG NEDTUR.
230v 3fase med 50amp hoved sikring(3x16mm2 kabler).
Tror jeg må se på hva strøm skapet ute i veien kan gi meg. Kanskje trekke inn nye ledninger og øke til maks ifra skapet.
Jeg kan vel ikke få noe "godt" ut av 3fase 230v / 50amp(- strøm til resten av huset)?
16mm2 kobber vil ofte være nok til å kunne bytte hovedsikring til 63A, avhengig av hvordan den er forlagt (må ikke gå i isolert vegg). I så fall bør ikke en 12kVA trafo være noe større problem.
Avhengig av hva du bruker ellers i huset kan det godt hende du kan bruke en 12kVA trafo på 50A hovedsikring også. Du bruker da opp 28A av 50A pr. fase og når du lader og sitter igjen med 3x22A (nesten 9kW). Det bør gå greit om natten ihvertfall.
1-fase 32A (uten trafo) er ofte litt vanskeligere å få til med 50A hovedsikring.
Vil du kunne lade med 22kW må du påregne ny inntaktskabel samt muligens høyere nettariff da du nok bør opp på minimum 3x80A siden trafoen trekker 3x56A.
De kablene kommer ifra ute skap, under innkjørselen, ca 18mtr lengde. Det er kanskje 2mtr i rør/isolasjon inn ifra vegg til sikrings skap.
Om jeg må øke mm2 på inntaks kabelen, så kan det vel være vanskelig, for trekke røret er vel ikke stort nok? Det må jeg sjekke ut. Det ser jeg vel i sikrings skapet hvilke rør som er brukt?
Eller kan jeg trekke ein ny kabel rett i fra ute skap, rett til garasjen, med kabel størrelse & sikring & egen måler? Da vil jeg ha to stk målere, er det mulighet for?
Hør med netteier, noen tillater å ha eget abonnement på garasje. Påløper litt ekstra faste kostnader (fastledd i nettleie,) men det er ikke mange kronene og du vil få nok strøm til bil,båt,sveiseapparat etc ;)
Jeg har kjørt ca 28000 km siden august-13, og sitter enda med bare 16A/230V i garasjen.
Kjører langtur minimum hver tredje helg og starter da på 90%. I vanlige uker greier jeg meg dagligmed 8 timer lading på 8A for ca 35 km jobbkjøring + småturer.
Jeg sitter også med 50A/230V hovedsikringer og planen er å sette opp 32A/230/3-fas og trafo i garasjen.
Men det går altså an å kjøre ganske mye bare basert på normale stikkontakter :-)!
Sitat fra: TeslaSignature på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 07:43
Her må du ha hjelp av trikker!
Det er mye som skal på plass
Husk en 25kva Trafo må sikkert ha en 63A-D sikring pga av oppstartsstrøm
Sikres på egen kurs
Må da ha min. 80A inntak/hovedsikring
Eget 400v skap etter Trafo
+++
Har gjort dette i egen garasje
Har da alt fra 16 - 64A IT nett. Samt 16 og 32A TN nett
Vet du om trafoen din er jordet fra "nett jord" eller trenger man et eget jord-spyd, om garasjen ligger et stykke unna huset..?! Og er N-Leder jordet på samme punkt.. Eller er jeg helt på jordet..?! :P
Fikk tak i en brukt 25kVA transformator (http://www.noratel.com/produkter/p/3lt-250-1/detail/). Jeg har 63A hovedsikring og egen 16mm^2 kurs til garasjen hvor transformatoren står.
Det jeg lurer på er:
1. Forstår jeg det riktig at jeg trenger a 63A Kat.D sikring på denne kursen for å takle oppstart strømmen? Eller burde man bruke motstander for å begrense oppstart strømmen i starten før man kobler disse ut med en kontaktor?
2. Burde jeg ha jordfeilbryter / jordfeilautomat både foran og bak transformatoren? Eller er det nok med en bak av Type B?
Takk
Sitat fra: elbilertilalle på søndag 13. september 2015, klokken 14:30
Fikk tak i en brukt 25kVA transformator (http://www.noratel.com/produkter/p/3lt-250-1/detail/). Jeg har 63A hovedsikring og egen 16mm^2 kurs til garasjen hvor transformatoren står.
Det jeg lurer på er:
1. Forstår jeg det riktig at jeg trenger a 63A Kat.D sikring på denne kursen for å takle oppstart strømmen? Eller burde man bruke motstander for å begrense oppstart strømmen i starten før man kobler disse ut med en kontaktor?
2. Burde jeg ha jordfeilbryter / jordfeilautomat både foran og bak transformatoren? Eller er det nok med en bak av Type B?
Takk
Jeg forslår at en elektriker finner ut hvordan den skal kobles til. Det ville jeg ha satset på.
Sitat fra: elbilertilalle på søndag 13. september 2015, klokken 14:30
Fikk tak i en brukt 25kVA transformator (http://www.noratel.com/produkter/p/3lt-250-1/detail/). Jeg har 63A hovedsikring og egen 16mm^2 kurs til garasjen hvor transformatoren står.
Det jeg lurer på er:
1. Forstår jeg det riktig at jeg trenger a 63A Kat.D sikring på denne kursen for å takle oppstart strømmen? Eller burde man bruke motstander for å begrense oppstart strømmen i starten før man kobler disse ut med en kontaktor?
2. Burde jeg ha jordfeilbryter / jordfeilautomat både foran og bak transformatoren? Eller er det nok med en bak av Type B?
Takk
Dette er ikke enkelt å svare på!
En stor trafo er nærmest som en kortslutning i innkoblingsøyeblikket. Med D-karakteristikk på forankoblet sikring, vil den kanskje holde? Det spørs da om hovedsikring vil koble ut om den har annen karakteristikk?
Det andre er demping i kabler frem til inntaket i huset ditt. Det kan være om du har liten dempning (stor kortslutningsstrøm) at det er for mye slik at en av sikringene går? Spør nettleverandør!
Videre er det ikke alle nettleverandører som "liker" slike trafoer i privathusholdninger, så det kan være at de krever andre tiltak (og økte takster)? Har du stor dempning, kan du risikere at det blir spenningsfall ut over de tillatte i huset og nabolaget ved innkobling. Dette er heller ikke populært!
Står trafoen tørt plassert oppnår du ikke særlig økt sikkerhet med jordfeilsbryter. Mange jordfeilsbrytere kan reagere på innkoblingsforløpet til en trafo. Du bør absolutt spandere en jordfeilsbryter på sekundærsiden (som er koblet mot bilen). Karakteristikk er bestemt av lengden på kabel og hvilken type forbrukere du ønsker å tilslutte.
Sitat fra: nortrahof på søndag 13. september 2015, klokken 16:26
Sitat fra: elbilertilalle på søndag 13. september 2015, klokken 14:30
Fikk tak i en brukt 25kVA transformator (http://www.noratel.com/produkter/p/3lt-250-1/detail/). Jeg har 63A hovedsikring og egen 16mm^2 kurs til garasjen hvor transformatoren står.
Det jeg lurer på er:
1. Forstår jeg det riktig at jeg trenger a 63A Kat.D sikring på denne kursen for å takle oppstart strømmen? Eller burde man bruke motstander for å begrense oppstart strømmen i starten før man kobler disse ut med en kontaktor?
2. Burde jeg ha jordfeilbryter / jordfeilautomat både foran og bak transformatoren? Eller er det nok med en bak av Type B?
Takk
Dette er ikke enkelt å svare på!
En stor trafo er nærmest som en kortslutning i innkoblingsøyeblikket.
Hvor har du det ifra?? Roter du med motor?
En trafo du ikke vet hvor mye som er koblet til på sekundærsiden vill muligens gi deg høy startstøm, typisk for mange hus eller lignende. Men her bruker man den til et formål og UMC eller ladeboks starter ikke av seg selv.
Sitat fra: cirys1 på søndag 13. september 2015, klokken 16:53
Sitat fra: nortrahof på søndag 13. september 2015, klokken 16:26
Sitat fra: elbilertilalle på søndag 13. september 2015, klokken 14:30
Fikk tak i en brukt 25kVA transformator (http://www.noratel.com/produkter/p/3lt-250-1/detail/). Jeg har 63A hovedsikring og egen 16mm^2 kurs til garasjen hvor transformatoren står.
Det jeg lurer på er:
1. Forstår jeg det riktig at jeg trenger a 63A Kat.D sikring på denne kursen for å takle oppstart strømmen? Eller burde man bruke motstander for å begrense oppstart strømmen i starten før man kobler disse ut med en kontaktor?
2. Burde jeg ha jordfeilbryter / jordfeilautomat både foran og bak transformatoren? Eller er det nok med en bak av Type B?
Takk
Dette er ikke enkelt å svare på!
En stor trafo er nærmest som en kortslutning i innkoblingsøyeblikket.
Hvor har du det ifra?? Roter du med motor?
En trafo du ikke vet hvor mye som er koblet til på sekundærsiden vill muligens gi deg høy startstøm, typisk for mange hus eller lignende. Men her bruker man den til et formål og UMC eller ladeboks starter ikke av seg selv.
Nei , jeg "roter ikke med motor".
Innkoblingsstrømmen vil bli større om trafoen er belastet på sekundærsiden - men strømmen begrenses kun av motstanden i primærviklingen før den har bygget opp et motfelt gjennom induksjon. Denne motstanden er som sagt meget liten. Derfor kan trafolaster av og til gå bra - om man er heldig å koble inn i nullgjennomgang men som regel har man ikke hellet med seg.
Er ikke bekymret for UMC eller laderen i TMS. Den starter opp veldig forsiktig og utgjør ingen belastning for trafoen i innkoblingsøyeblikket til en slik trafo.
Hva om jeg bruke motstander (3x 2000W varme elementer) på hver fase i serie med trafoen for å etablere magnetfeltet også bypasse disse med kontakter etter 1 sec? Med andre ord: myk oppstart. Da burde jeg kunne beholde C sikring og nettselskapetet er fornøyd. Hva tror dere?
Høres ut som et skikkelig prosjekt det her :)
Sitat fra: elbilertilalle på søndag 13. september 2015, klokken 19:09
Hva om jeg bruke motstander (3x 2000W varme elementer) på hver fase i serie med trafoen for å etablere magnetfeltet også bypasse disse med kontakter etter 1 sec? Med andre ord: myk oppstart. Da burde jeg kunne beholde C sikring og nettselskapetet er fornøyd. Hva tror dere?
Høres ut som om det hadde vært billigere og enklere å få tak i trafo for formålet og ikke masse hjemmemekk og tull.. sjekk salto sine lavtaps trafoer feks
Sitat fra: elbilertilalle på søndag 13. september 2015, klokken 14:30
Fikk tak i en brukt 25kVA transformator (http://www.noratel.com/produkter/p/3lt-250-1/detail/). Jeg har 63A hovedsikring og egen 16mm^2 kurs til garasjen hvor transformatoren står.
Det jeg lurer på er:
1. Forstår jeg det riktig at jeg trenger a 63A Kat.D sikring på denne kursen for å takle oppstart strømmen? Eller burde man bruke motstander for å begrense oppstart strømmen i starten før man kobler disse ut med en kontaktor?
2. Burde jeg ha jordfeilbryter / jordfeilautomat både foran og bak transformatoren? Eller er det nok med en bak av Type B?
Takk
En del av Noratels transf. har innebygget startstrøm begrensning. Skjekk med Noratell startstrøm for den typen du har.
Har snakket med elektrikkern min og han tror det blir vanskelig pga startstrømmen. Han tror jeg må ha en treg 80A sikring på hovet inntaket for å takle startstrømmen (og jeg har 63A i dag).
Men han bekrefter også at hvis jeg hadde en soft start, så ville det fungerer helt fint.
Så jeg må finne ut om en soft start løsning med kontaktor blir rimeligere enn en helt ny trafo.
En såpass stor trafo i forhold til inntakssikring og en vanlig husinstallasjon er det normalt ikke tatt høyde for.
Softstarter kan kanskje hjelpe - avhengig av type. "Vanlige" softstartere er beregnet for å hjelpe i gang motordrifter med lang oppstartstid (flere sekunder). På trafolaster vil strømmen være veldig høy den første perioden (noen mS) av vekselstrømmen.
Det finnes måter å konstruere trafoer på for å redusere startstrømmen. - Har hørt at dette går på bekostning av virkningsgrad? (For eksempel har en ringkjernetrafo større startstrøm og virkningsgrad enn en tilsvarende blikkkjernetrafo.)
- Har også vært ute for at jordfeilsvern har reagert på slik innkobling av trafolaster.
Be elektrikeren din om å diskutere en løsning med nettleverandøren. Elektrikere sitter oftest ikke med full info om hva nettet er dimensjonert for.
Jeg tror nok problemet overvurderes, og at elektrikker har rett i at en 80A treg sikring eller en mykstart mekanisme klarer biffen. Kanskje er treg 63A tilstrekklig, om tilførselskabel er lang eller nettet er svakt.
Mykstart av transf. er gjerne en liten transf. i parallel som magnetiserer den store et par perioder før den kobles inn. (spenning og vektorgrupper må derfor stemme). Det er ikke vanlig å bruke slikt på så små transformatorer det er snakk om her.
Startsrøm på transf. har med magnetisering og hysterese å gjøre så dette er ganske komplekst siden strømmstøtet er bestemt av transformatorens restmagnetisering (hysterese) fra det øyeblikket den ble slått av, i forhold til hvor en befinner seg på sinuskurven når spenningen igjen slås på. Strømstøtet varer noen perioder men er selvfølgelig størst i første halvperiode.
Så rart det kanskje kan høres er startstrømmen på en transformator i tomgang større enn for en som har en belastning. En ladetransf. vil jo alltid starte ubelastet så det hjelper ikke her.
Jeg har en saltovariant i garasjen. 10kW. Softstarteren er hysterisk enkel. To stk kontaktorer, hvorav den første magnetiserer spolene via ei motstandsblokk. Den andre kontaktoren styres direkte av nr 1. Tidsforskjellen mellom disse er så liten at det knapt går an å registrere den. Men fungere gjør det.
Det er akkurat det jeg også planlegger å bruke. Kan du fortelle litt mer om din motstandsblokk? Hva bruker du for noe?
Noe sånt? http://www.ohmite.com/cat/res_tap1000_2000.pdf Men det blir fort 2000 NOK per fase...
Billigere er dette: http://www.biltema.no/no/Bygg/Vifte/Varmevifte-2000023452/ :-)
@elbilertilalle: Sendte deg en pm. Syns ikke jeg kan legge ut dette offentlig.
Sitat fra: Leif1 på onsdag 16. september 2015, klokken 09:18
@elbilertilalle: Sendte deg en pm. Syns ikke jeg kan legge ut dette offentlig.
Hvorfor ikke?
Problemstillingen er jo interessant
For dem som lurer hvordan det gikk med å soft starte den 25kVA transformator: http://dehnes.com/electronics/2015/10/11/22kW_charger_and_transformer_soft_start.html
:-)
Sitat fra: elbilertilalle på søndag 11. oktober 2015, klokken 20:15
For dem som lurer hvordan det gikk med å soft starte den 25kVA transformator: http://dehnes.com/electronics/2015/10/11/22kW_charger_and_transformer_soft_start.html
:-)
Smart løsning :)
Mye mer komplekst enn hva jeg kunne tenke meg å sette opp selv for å øke ladehastigheten (32A enfas holder lenge for mitt bruk) men uansett intressant å se hvordan du har fått dette til å fungere
Hei,
Jeg er interressert i en trafo, har du fått noe mere greie på priser og levering?
Sitat fra: paraflyver på tirsdag 03. november 2015, klokken 16:22
Hei,
Jeg er interressert i en trafo, har du fått noe mere greie på priser og levering?
finn.no fr trafo, og feks Nimber for frakt.
her er bare et eksempel.. jeg har en slik som enda er til salgs.. den fungerer fint for dem som ikke trenger mer enn 12kw (enkeltlader)
http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=64674568&searchclickthrough=true&searchQuery=trafo