Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: Philip Marlowe på tir 16. okt 2018, kl. 14:33
Toyota-sjefen Didier Leroy slår ut med armene og møter spørsmålet om merkets skepsis til batterielektriske biler med hoderisting og det enkleste av regnestykker: «Hvor i h...... kan man selge en elbil?»
https://www.motor.no/artikler/hvor-skal-vi-selge-elbiler-spor-toyota/
Sitat fra: Philip Marlowe på tir 16. okt 2018, kl. 14:33
Toyota-sjefen Didier Leroy slår ut med armene og møter spørsmålet om merkets skepsis til batterielektriske biler med hoderisting og det enkleste av regnestykker: «Hvor i h...... kan man selge en elbil?»
Svar til Toyota: Nær sagt hvor som helst - så fremt de klarer å levere biler med god rekkevidde uten nevneverdig prispåslag vs. tilsvarende fossil. Ja, også uten å begrense bilene ved f.eks. droppe hengerfeste eller kun prøve enkelte (sære/ukurrante) modellutgaver.
Toyota har rett i at foreløpig har det internasjonale markedet for elbiler vært svært begrenset. Men det norske markedet har vist at dersom prisen er riktig, så er det mange som kjøper elbiler, og dersom rekkevidden også er riktig, så er det så mange som vil kjøpe elbiler at produsentene ikke er i stand til å levere nok biler til å dekke etterspørselen på selv det mikroskopiske norske markedet. Hvordan skal det da gå når det samme skjer i hele EU om noen år?
Tesla skuffer ut biler i sine segment i USA. Hadde de vært tilstede i flere segmenter og hatt produksjonskapasitet hadde elbilen hatt vesentlig andel av personbilsalget i USA.
Men vi er fortsatt et stykke unna at elbiler kan konkurrere i de aller billigste segmentene på annet enn tco. Og der ligger mye av Toyotas salg regner jeg med.
Sitat fra: Gardin på tir 16. okt 2018, kl. 20:42
Toyota har rett i at foreløpig har det internasjonale markedet for elbiler vært svært begrenset.
Nei, de har slett ikke rett i det. Som du selv kommer innpå så er det markedet for elbiler som er vesentlig dyrere enn sine fossile alternativer som er svært begrenset. Som vi altså ser i det norske markedet der forskjellen er så å si borte.
Sitat fra: Gardin på tir 16. okt 2018, kl. 20:42
... så er det så mange som vil kjøpe elbiler at produsentene ikke er i stand til å levere nok biler til å dekke etterspørselen på selv det mikroskopiske norske markedet. Hvordan skal det da gå når det samme skjer i hele EU om noen år?
Dersom produsentene innrømmer for seg selv det jeg skrev over her, og ikke luller seg i søvn med markedet for elbiler er ikke-eksisterende eller svært begrenset slik de stadig prøver å overbevise oss om via media, så vil de også måtte ta følgende av dette og initialisere en kraftig økning av batteriproduksjonen (som igjen vil medføre redusert kost og derved pris) og legge opp til tilstrekkelige produksjons-serier av elbilene, og da vil ikke dette være noe problem.
... men siden de ikke vil gjøre det så vil vi se enda større køer når salget endelig tar av i større/flere markeder...
Kanskje noen bør vise han disse grafene fra USA, merk at det er totalt salg, ikke bare elbil.
https://cleantechnica.com/2018/09/09/tesla-model-3-becomes-1-best-selling-car-in-the-us/ (https://cleantechnica.com/2018/09/09/tesla-model-3-becomes-1-best-selling-car-in-the-us/)
(http://nokiamob.net/wp-content/uploads/2017/11/Nokia-Forbes.png)
Og hvem i helvete vil kjøpe mobiltelefoner som må lades etter kun 24timer? Ikke har de fysiskse knapper og hverken T9 retteprogram eller snake!
(https://c7.alamy.com/comp/KYFKJX/box-of-kodak-advantix-aps-sized-film-KYFKJX.jpg)
Og hvem i helvete vil kjøpe dårlige og dyre digitalkameraer når man kan kjøpe billige APS kameraer som kan ta bilder i normal og wide format? -Best å holde seg til det man historisk har tjent penger på...
Sitat fra: Electrix på ons 17. okt 2018, kl. 07:49
Kanskje noen bør vise han disse grafene fra USA, merk at det er totalt salg, ikke bare elbil.
Ville det også vært rettferdig å bruke salg i Japan som eksempel ved argumentering MOT Tesla og FOR Toyota?
Toyota solgte over 10 mill. biler i 2017, tror de har det relativt greit jeg. Og de kommer GARANTERT på banen med elbiler når tiden er inne.
Sitat fra: JorgenM på ons 17. okt 2018, kl. 08:43
Sitat fra: Electrix på ons 17. okt 2018, kl. 07:49
Kanskje noen bør vise han disse grafene fra USA, merk at det er totalt salg, ikke bare elbil.
Ville det også vært rettferdig å bruke salg i Japan som eksempel ved argumentering MOT Tesla og FOR Toyota?
Toyota solgte over 10 mill. biler i 2017, tror de har det relativt greit jeg. Og de kommer GARANTERT på banen med elbiler når tiden er inne.
Du mener man heller burde sammenligne salgstall i land hvor model 3 ennå ikke er i salg? Det gir jo ingen mening.
Sitat fra: JorgenM på ons 17. okt 2018, kl. 08:43
Toyota solgte over 10 mill. biler i 2017, tror de har det relativt greit jeg. Og de kommer GARANTERT på banen med elbiler når tiden er inne.
Helt enig. Dette har nok de store aktørene langt bedre kontroll over enn noen synsere i et ekstremt elbilsatsende land som Norge. Det er lett for oss å si at elbil er fremtiden når vårt sammenligningsgrunnlag består av fossilbiler som fra før er meget avgiftstynget, bombelagt etc, og elbiler som er fritatt for så å si alt av avgifter og øvrige bidrag inn i felleskassene, og hvor strømmen koster en slikk og ingenting, hjemmelading er oppnåelig for de aller fleste.
Hvor mange elbiler selges der hvor staten IKKE forskjellsbehandler fossilbiler og elbiler? Hvor mange elbiler selges der hvor staten har mindre incentiver til de som kjøper elbil? Og hvor mange elbiler selges der hvor staten lemper alt av avgiftsbyrde over på fossilbilistene?
Tesla sliter nå med å fremskaffe nok batterier til å kunne produsere 7000 biler i uka. Toyota har en ukesproduksjon på i underkant av 200 000 biler.
Når det er sagt så må man jo ikke glemme at Toyota faktisk satser på elektrifisering av bilparken. De satser store midler på hydrogen (selv om vi på vårt søte, lille berg fnyser av den satsingen), men også på blant annet faststoffbatterier. De har sørget for å gi oss hybridbilene, som tross alt gir et godt bidrag til klimasaken i form av redusert utslipp. Rom ble ikke bygget på en dag. Elektrifiseringen av bilparken blir heller ikke gjort på en dag. Selv om jeg mest sannsynlig aldri kommer til å eie en Toyota, synes jeg likevel de gjør en meget god og viktig jobb. Og selv om jeg helst skulle sett at alle produsentene kuttet sine "Internal Combustion Engines" til fordel for hel-elektriske biler, har jeg null problemer med å skjønne hva Toyota-sjefen mener.
Sitat fra: StianSalG på ons 17. okt 2018, kl. 09:53
Helt enig. Dette har nok de store aktørene langt bedre kontroll over enn noen synsere i et ekstremt elbilsatsende land som Norge.
Helt uenig.
Historien har vist at store selskaper har manglet evnen til å snu seg rundt og å levere ny teknologi.
Se på Nokia! De hadde verdensherredømme, men ble i løpet av 1 år gjort til en mygg.
Se på Kodak. De hadde verdensherredømme, men ble i løpet av kort tid gjort til en mygg, før de forsvant.
Se på Xerox. De utviklet fantastiske løsninger, men greide ikke å følge opp. Er i dag en mygg.
Se på Blockbuster. De hadde verdensherredømme innen utleie av filmer. Tjente gress. Fulgte ikke med og forsvant.
Selv Tesla sliter med å lage nok batterier, men har en ledelse som ser hva behovet blir i fremtiden, og planlegger deretter. Salgstakten på elbiler er mye høyere i andre land enn i Norge. Den eneste grunnen til at man kjøper en bensinbil om 5 år er mangel på tilgjengelige elbiler. Etterspørselen etter elbiler vil ikke kunne dekkes av produksjonen, der tilgangen på batterier vil være nøkkelfaktoren for hva produsentene leverer.
Toyota posisjonerer seg ikke for overgangen til batterielektrisk og vil gå nedenom og hjem, slik Kodak, Nokia og Blockbuster gjorde. Hydrogen blir som analog film, der man må innom en stasjon for å fylle/fremkalle filmen, mens du gjør det hjemme med digitalkameraet/batteribilen.
RIP Toyota.
"Dette har nok de store aktørene langt bedre kontroll over enn noen synsere i et ekstremt elbilsatsende land som Norge".
Akkurat som Microsoft hadde full kontroll på mobiltelefoner. Plutselig var de parkert....
https://www.youtube.com/watch?v=eywi0h_Y5_U
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på ons 17. okt 2018, kl. 11:24
Toyota posisjonerer seg ikke for overgangen til batterielektrisk og vil gå nedenom og hjem, slik Kodak, Nokia og Blockbuster gjorde. Hydrogen blir som analog film, der man må innom en stasjon for å fylle/fremkalle filmen, mens du gjør det hjemme med digitalkameraet/batteribilen.
RIP Toyota.
Og hva vet du om det? Hvilke dybdeanalyser ligger bak? At noen selskaper tidligere har bukket under for radikale endringer innen teknologi?
Selvsagt, Toyota kan plutselig ende opp som Kodak en dag der ute i fremtiden. Men den dagen ligger langt der ute. Teknologiskiftet skjer ikke på ett år. Det skjer ikke på fem år. Kanskje innen ti år.
Se hvor elbil-landet Norge ligger an. Pr nå har (om vi jevner ut bilsalgene) rene elbiler en månedlig salgsandel på ca 33%. Joda, elbilandelen er økende. Helt klart. Og det vil den nok fortsette med.
Men hvordan ligger vi an i (verdensmålestokk) veldig lille Norge? Vi har blant verdens desidert høyeste avgifter og brukskostnader for biler som går på bensin og diesel. Vi har verdens desidert laveste avgifter og brukskostnader for biler som går 100% på elektrisitet. Vi har blant verdens aller laveste strømkostnader, godt hjulpet av en solid dekning fornybar energi. Vi har en temmelig god (og stadig bedrende) infrastruktur for lading av rene elbiler. Vi har et bosetningsmønster hvor hjemmelading i stor grad er mulig. Alt i alt et land som få, om ingen, andre kan måle seg med når det gjelder muligheter for elbilisme.
Så å bruke Norge som målestokk for å kunne bedømme store bilprodusenters kommende "Kodak moments" blir dermed totalt feil.
Hva med resten av verden?
Toyota, Honda, Renault, Ford, BMW, VW etc selger biler worldwide. Deres årsproduksjon ligger på millioner av biler. Hver. Nevnte Toyota produserer nesten 200 000 biler hver uke. Dvs mer enn hva Tesla hittil har produsert hvert år. Tesla er riktignok i sterk vekst, og vil fortsette å vokse sterkt. Men opp til de makter å dytte bort øvrige bilprodusenter, en etter en, er det en eviglang vei å gå.
Vi kan gjerne dra frem USA. Der har mange av borgerne i dag gode statlige incentiver for å velge elbil. Det er usikkert hvor lenge disse incentivene varer, men det ligger vel i kortene at det opprettholdes. Da ligger det an til at elbilene sakte men sikkert vinner noen prosentandeler. Men fremdeles; det er lenge før det blir aktuelt med konkurser for de som ikke lanserer rene elbiler.
Kina? Tesla kan meget mulig slå an der. Og andre elbilprodusenter. Kina har et sterkt behov for det da de i altfor mange år har latt eksosen vandre fritt i de største byene. Elektrifiseringen av motorsyklene/scooterne er for eksempel et godt steg i riktig retning. Bilene kommer etter. Her kan nok noen produsenter de kommende årene merke redusert salg. Men hvordan ligger det an med lademuligheter for bilene? Hvor mange av kinesiske bileiere har reelle, daglige lademuligheter?
Japan? Også et stort marked. Toyotas hjemmemarked. Fremdeles selger Toyota mer enn ti ganger så mange biler i sitt hjemmemarked, som hele Teslas globale salg. Riktignok vil nok dette temmelig sikkert falle til 7-8 gangen neste år, og kanskje ned i 4-5 gangen om et par år. Men noe Kodak moment for Toyota? Neppe.
La oss heller dra opp denne tråden om 5 år, så får vi se hvordan det ligger an i verden. Om Toyota har fått noe avkastning på faststoffbatteri-forskningen sin. Eller om hydrogen har slått litt mer an der ute i verden. Eller om Tesla fremdeles eksisterer...
Inntil da bør infrastrukturen mtp lademuligheter rundt om i verden, ressurstilgangen på batterier, prisene på elbiler, statlige incentiver, bedres betraktelig om Toyota skal gå inn i historiebøkene som tidenes "Kodak moment".
Og bare for å gjøre det klart: jeg "heier" selvsagt på elbilene.
Jeg synes at produsenten med spesielt Toyota i spissen kan se til H.....te å holde kjeft og heller begynne å produsere det verden egentlig etterspør ikke hva styrerommene etterspør. Ryk og reis og ta med VW i samme rennet. Kommer med biler som er så forbannede dyre at ingen har råd til å kjøpe dem og ukurante modeller som ingen vil ha egentlig men man spise rdet man får...
"Det som mer og mer fremstår som et faktum, er at det paradigmeskiftet som disse selskapene fremdeles motarbeider forblinder og skygger for en realitetsorientering der politiske interesser på makronivå har gjort sitt til at de tilsynelatende styrer mot et Kodak moment.
«Problemet» med batteripriser og batteritilgjengelighet er fake news, en pågående desinformasjon i minst de siste 10 år. Stordriftsfordeler og fremtids planlegging ville ha rettet opp det ikke-problemet for lenge siden, hvis fossil-bilprodusentene hadde en ekte vilje til å ta den grønne bølgen.
I stedet har selskaper som BMW valgt å outsource sitt batteribehov til kinesiske selskap. Det er som å outsource motorutviklingen. Det sier veldig mye om hvordan disse selskapene tenker om fremtiden. Det er strategisk totalt feil å outsource den viktigste komponenten i produksjonen. Hvis man da ikke tror at elektrisk er et blindspor?
BEV fra den første bølgen i 1997 kunne allerede på den tiden tilby 160 Km rekkevidde. Det er ikke behov for en bro når det ikke er en elv eller grop å krysse. Vi var allerede på den andre siden for 20 år siden!"
Kilde: https://resett.no/2018/10/07/den-elektriske-bilen-er-fremtiden/
"– Man kan jo lure på hva som har skjedd. Eller ikke skjedd. Utviklinga har jo stått nesten stille, mener han."
Kilde:https://www.tu.no/artikler/her-er-teslaens-bestefar/239944?fbclid=IwAR1DAls8T1pT4CaiUK-m4OyxEYdViPkATcAT4AUQRVQy-myN-_C-WANEc98
Sitat fra: StianSalG på ons 17. okt 2018, kl. 12:47
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på ons 17. okt 2018, kl. 11:24
Toyota posisjonerer seg ikke for overgangen til batterielektrisk og vil gå nedenom og hjem, slik Kodak, Nokia og Blockbuster gjorde. Hydrogen blir som analog film, der man må innom en stasjon for å fylle/fremkalle filmen, mens du gjør det hjemme med digitalkameraet/batteribilen.
RIP Toyota.
Og hva vet du om det? Hvilke dybdeanalyser ligger bak? At noen selskaper tidligere har bukket under for radikale endringer innen teknologi?
Selvsagt, Toyota kan plutselig ende opp som Kodak en dag der ute i fremtiden. Men den dagen ligger langt der ute. Teknologiskiftet skjer ikke på ett år. Det skjer ikke på fem år. Kanskje innen ti år.
Se hvor elbil-landet Norge ligger an. Pr nå har (om vi jevner ut bilsalgene) rene elbiler en månedlig salgsandel på ca 33%. Joda, elbilandelen er økende. Helt klart. Og det vil den nok fortsette med.
Men hvordan ligger vi an i (verdensmålestokk) veldig lille Norge? Vi har blant verdens desidert høyeste avgifter og brukskostnader for biler som går på bensin og diesel. Vi har verdens desidert laveste avgifter og brukskostnader for biler som går 100% på elektrisitet. Vi har blant verdens aller laveste strømkostnader, godt hjulpet av en solid dekning fornybar energi. Vi har en temmelig god (og stadig bedrende) infrastruktur for lading av rene elbiler. Vi har et bosetningsmønster hvor hjemmelading i stor grad er mulig. Alt i alt et land som få, om ingen, andre kan måle seg med når det gjelder muligheter for elbilisme.
Så å bruke Norge som målestokk for å kunne bedømme store bilprodusenters kommende "Kodak moments" blir dermed totalt feil.
Hva med resten av verden?
Toyota, Honda, Renault, Ford, BMW, VW etc selger biler worldwide. Deres årsproduksjon ligger på millioner av biler. Hver. Nevnte Toyota produserer nesten 200 000 biler hver uke. Dvs mer enn hva Tesla hittil har produsert hvert år. Tesla er riktignok i sterk vekst, og vil fortsette å vokse sterkt. Men opp til de makter å dytte bort øvrige bilprodusenter, en etter en, er det en eviglang vei å gå.
Vi kan gjerne dra frem USA. Der har mange av borgerne i dag gode statlige incentiver for å velge elbil. Det er usikkert hvor lenge disse incentivene varer, men det ligger vel i kortene at det opprettholdes. Da ligger det an til at elbilene sakte men sikkert vinner noen prosentandeler. Men fremdeles; det er lenge før det blir aktuelt med konkurser for de som ikke lanserer rene elbiler.
Kina? Tesla kan meget mulig slå an der. Og andre elbilprodusenter. Kina har et sterkt behov for det da de i altfor mange år har latt eksosen vandre fritt i de største byene. Elektrifiseringen av motorsyklene/scooterne er for eksempel et godt steg i riktig retning. Bilene kommer etter. Her kan nok noen produsenter de kommende årene merke redusert salg. Men hvordan ligger det an med lademuligheter for bilene? Hvor mange av kinesiske bileiere har reelle, daglige lademuligheter?
Japan? Også et stort marked. Toyotas hjemmemarked. Fremdeles selger Toyota mer enn ti ganger så mange biler i sitt hjemmemarked, som hele Teslas globale salg. Riktignok vil nok dette temmelig sikkert falle til 7-8 gangen neste år, og kanskje ned i 4-5 gangen om et par år. Men noe Kodak moment for Toyota? Neppe.
La oss heller dra opp denne tråden om 5 år, så får vi se hvordan det ligger an i verden. Om Toyota har fått noe avkastning på faststoffbatteri-forskningen sin. Eller om hydrogen har slått litt mer an der ute i verden. Eller om Tesla fremdeles eksisterer...
Inntil da bør infrastrukturen mtp lademuligheter rundt om i verden, ressurstilgangen på batterier, prisene på elbiler, statlige incentiver, bedres betraktelig om Toyota skal gå inn i historiebøkene som tidenes "Kodak moment".
Og bare for å gjøre det klart: jeg "heier" selvsagt på elbilene.
Veldig bra innlegg, takkar!
Vi må vel ikke glemme den kinesiske bilindustrien. Elbilproduksjonen deres er kraftig økende, kanskje utkonkurrerer de japanerne med både pris og teknologi.
Kanskje noen fra dette forumet kunne kontakte Toyota-sjefen Didier Leroy og foreslå hvordan bedriften hans kan bli reddet fra Nokia / Kodak-syndromet - arme mann , han vet jo ikke oppskriften for å selge elbiler - det er bare å legge på bilprisene 40 % i form av avgifter, innføre 25% moms globalt og deretter fjerne avgifter og moms fra elbiler - da selger de seg selv ;)
Sitat fra: cyber på søn 21. okt 2018, kl. 19:52
Kanskje noen fra dette forumet kunne kontakte Toyota-sjefen Didier Leroy og foreslå hvordan bedriften hans kan bli reddet fra Nokia / Kodak-syndromet - arme mann , han vet jo ikke oppskriften for å selge elbiler - det er bare å legge på bilprisene 40 % i form av avgifter, innføre 25% moms globalt og deretter fjerne avgifter og moms fra elbiler - da selger de seg selv ;)
Toyota trenger ikke sjekke dette forumet, eller 1000-vis av andre forum for å forstå at de henger etter på elbilutviklingen, de vet det inderlig godt selv, og har gjort store endringer for å henge med.
SitatAfter years of trash talking battery electric cars and promoting hydrogen fuel cells, Toyota is in the midst of a major strategy shift. The Japanese automaker is assembling a team to develop a mass-market electric car. Its choice of leader for that team indicates Toyota is taking the project very seriously.
CEO Akio Toyoda — who is also the grandson of company founder Kiichiro Toyoda — will personally lead the electric car team, a Toyota spokesperson told Reuters earlier this week. Toyoda's involvement is meant to speed up the development process of the company's first mass-market electric car, the spokesperson said.
https://www.digitaltrends.com/cars/toyota-ceo-will-lead-electric-car-division/ (https://www.digitaltrends.com/cars/toyota-ceo-will-lead-electric-car-division/)
SitatTOKYO -- Toyota Motor Corp. today appointed its president to lead the company's newly formed electric car division, flagging its commitment to develop a technology that the automaker has been slow to embrace.
Akio Toyoda, grandson of the company's founder Kiichiro Toyoda, has been at the helm of the world's largest automaker since 2009. He will head the company's electric vehicle planning department along with Executive Vice Presidents Mitsuhisa Kato and Shigeki Terashi.
http://europe.autonews.com/article/20161130/ANE/161139997/toyota-president-akio-toyoda-will-head-ev-division (http://europe.autonews.com/article/20161130/ANE/161139997/toyota-president-akio-toyoda-will-head-ev-division)
At denne Didier Leroy fortsetter oppgaven med å prate dritt om elbiler inntil de har ordentlige elbiler klar for produksjon er ikke overraskende. Det som ville vært overraskende var om de innrømte at elbiler var fremtiden mens bare konkurrentene kunne levere elbiler...
Sitat fra: Electrix på man 22. okt 2018, kl. 10:39
At denne Didier Leroy fortsetter oppgaven med å prate dritt om elbiler inntil de har ordentlige elbiler klar for produksjon er ikke overraskende. Det som ville vært overraskende var om de innrømte at elbiler var fremtiden mens bare konkurrentene kunne levere elbiler...
Hvor pratet han dritt om elbiler?
Han kommer jo med en høyst relevant og gjeldende problemstilling. Ser vi bort fra lille Norge så er jo ikke akkurat elbiler noe som drar enorme markedsandeler. Tar vi bort alle subsidiene i diverse markeder, så blir elbiler noe som bare er forbeholdt ytterst få.
Hva er prosentandelen elbiler som selges i Kina? Japan? Australia? Sverige? Brasil? Marokko? Canada? USA? Danmark? Tyskland? Storbritannia? Italia?
Overgangen til elbilisme er ikke noe som skjer over natta. Hvor mange år har vi nå hatt ekstrem-fordeler til de som kjøper elbil? Og likevel er snittlig andel pr måned under 30%. Sant nok så kommer andelen til å stige utover med ankomsten av Model 3, eNiro, e-tron, i-Pace, flere Kona etc. Men det betinger jo at fordelene med avgiftsfritak, minst 50% rabatt på bompasseringer, opprettholdelse av parkerings- og ladingsincentiver etc.
Elektriske biler vil nok bli en betydelig del av hverdagen også for øvrige nasjoner i årene som kommer. Men det vil ta tid. Sannsynligvis minst 10 år. Å fullelektrifisere 1-2 millioner biler på verdensmarkedet kan ta kort tid. Å fullelektrifisere det mangedoble (for eksempel Toyota sine mer enn 10 millioner biler årlig) vil måtte bety svært betydelig infrastrukturoppdateringer (ladepunkter, hurtigladere, lynladere, hjemmeladere). Det vil også måtte bety svært store investeringer i batteriproduksjon. Og betydelig lavere produksjonskostnad for batterier. Og som Toyota-sjefen er inne på: vesentlige fremskritt i batteriteknologien. Inntil da må vi nok leve med lave markedsandeler for fullelektriske biler.
Sitat fra: StianSalG på tir 23. okt 2018, kl. 11:11[...]Ser vi bort fra lille Norge så er jo ikke akkurat elbiler noe som drar enorme markedsandeler.
Jeg tror det er fordi bilprodusentene ikke fyller markedet med tilbudet. Folk vil faktisk ha elbil i hele verden. Det bare lages ikke nok å velge mellom. Klart de ikke drar enorme markedsandeler da.
Skjønner også at folk ikke velger elbil når incentivene ikke er på plass (se Danmark), så der har vi en utfordring med den store ansvarsfraskrivelsen, også kalt den svinaktige treenigheten Myndighetene, Bilprodusenten, Forbrukeren.
Bilprodusenten må aktivt bli med på dette, ikke tvinges over i fremtiden av myndighetene. Det går tydeligvis for sent. Myndighetene kan først hindre fossilbilsalg når bilprodusentene viser at det er mulig å produsere det folk trenger.
Sitat fra: StianSalG på tir 23. okt 2018, kl. 11:11
Han kommer jo med en høyst relevant og gjeldende problemstilling.
Nei. Som vi alt har vært inne på over her så er dette ikke en relevant problemstilling. Det er null problemer å selge elbiler i store kvanta over det meste av verden, problemet er å få solgt dem til overpris vs. de fossile alternativene og/eller med kort rekkevidde.
Dette problemet kan løses - slik det er gjort i Norge - med forskjellige incentiver fra myndighetene eller ved øke produksjonen av (i hovedsak) battericeller slik at prisen pr kWt blir lav nok til at elbilene blir konkurransedyktige. Eller en kombinasjon av de over. Noe prispremium over fossilalternativene vil nok markedet akseptere basert på lavere driftsutgifter.
Men altså, det krever at produsentene virkelig satser på elbiler, ikke bare dypper stortåa i vannet for å kjenne på temperaturen. Og ja, de første bilene må nødvendigvis selges med tap for å få opp volumet. Tesla solgte de første bilene av hver av seriene sine med tap før de fikk opp volumet tilstrekkelig til å tjene penger på produksjonen.
Hvorvidt det skal regnes som "å prate dritt" at man fremsetter falske påstander om hvor lett/vanskelig det er å selge elbiler blir ett definisjonsspørsmål. Selv vil jeg heller omtale det som "å snakke ned elbilene" (det høres litt bedre ut, men betyr egentlig akkurat det samme ;) )
Sitat fra: StianSalG på tir 23. okt 2018, kl. 11:11
Hvor mange år har vi nå hatt ekstrem-fordeler til de som kjøper elbil? Og likevel er snittlig andel pr måned under 30%.
Som du er inne på selv så skyldes dette få tilgjengelige modeller og tildels kort rekkevidde på mange av de som finnes. Med tanke på dette så er andelen også her imponerende. Det viser at mange er villige til å inngå store kompromisser i valg av bil for å få en elektrisk drivlinje. Men ja, det er altså drevet av incentivene fra myndighetene i mangel av reell satsning fra produsentene. Med ett større utvalg av elektriske bilmodeller med god rekkevidde så vil denne andelen øke raskt så fremt incentivene ikke reduseres for mye eller blir borte - eller om produsentene klarer å redusere prisen slik at incentivene blir unødvendige.
Sitat fra: StianSalG på tir 23. okt 2018, kl. 11:11
Elektriske biler vil nok bli en betydelig del av hverdagen også for øvrige nasjoner i årene som kommer. Men det vil ta tid. Sannsynligvis minst 10 år. Å fullelektrifisere 1-2 millioner biler på verdensmarkedet kan ta kort tid. Å fullelektrifisere det mangedoble (for eksempel Toyota sine mer enn 10 millioner biler årlig) vil måtte bety svært betydelig infrastrukturoppdateringer (ladepunkter, hurtigladere, lynladere, hjemmeladere). Det vil også måtte bety svært store investeringer i batteriproduksjon. Og betydelig lavere produksjonskostnad for batterier. Og som Toyota-sjefen er inne på: vesentlige fremskritt i batteriteknologien. Inntil da må vi nok leve med lave markedsandeler for fullelektriske biler.
Ja, det krever store investeringer i både batteriproduksjon og infrastrukturoppdateringer. Men nei, det *krever* ikke noen fremskritt i batteriteknologien, selv om slike evnt. fremskritt vil være både velkomment og hjelpende for å få til dette.
... og ja, det vil ta tid å full-elektrifisere all bilproduksjon. Derfor er det også viktig at de setter igang jo før jo heller...
Sitat fra: Electrix på man 22. okt 2018, kl. 10:39
Sitat fra: cyber på søn 21. okt 2018, kl. 19:52
Kanskje noen fra dette forumet kunne kontakte Toyota-sjefen Didier Leroy og foreslå hvordan bedriften hans kan bli reddet fra Nokia / Kodak-syndromet - arme mann , han vet jo ikke oppskriften for å selge elbiler - det er bare å legge på bilprisene 40 % i form av avgifter, innføre 25% moms globalt og deretter fjerne avgifter og moms fra elbiler - da selger de seg selv ;)
Toyota trenger ikke sjekke dette forumet, eller 1000-vis av andre forum for å forstå at de henger etter på elbilutviklingen, de vet det inderlig godt selv, og har gjort store endringer for å henge med.
SitatAfter years of trash talking battery electric cars and promoting hydrogen fuel cells, Toyota is in the midst of a major strategy shift. The Japanese automaker is assembling a team to develop a mass-market electric car. Its choice of leader for that team indicates Toyota is taking the project very seriously.
CEO Akio Toyoda — who is also the grandson of company founder Kiichiro Toyoda — will personally lead the electric car team, a Toyota spokesperson told Reuters earlier this week. Toyoda's involvement is meant to speed up the development process of the company's first mass-market electric car, the spokesperson said.
https://www.digitaltrends.com/cars/toyota-ceo-will-lead-electric-car-division/ (https://www.digitaltrends.com/cars/toyota-ceo-will-lead-electric-car-division/)
SitatTOKYO -- Toyota Motor Corp. today appointed its president to lead the company's newly formed electric car division, flagging its commitment to develop a technology that the automaker has been slow to embrace.
Akio Toyoda, grandson of the company's founder Kiichiro Toyoda, has been at the helm of the world's largest automaker since 2009. He will head the company's electric vehicle planning department along with Executive Vice Presidents Mitsuhisa Kato and Shigeki Terashi.
http://europe.autonews.com/article/20161130/ANE/161139997/toyota-president-akio-toyoda-will-head-ev-division (http://europe.autonews.com/article/20161130/ANE/161139997/toyota-president-akio-toyoda-will-head-ev-division)
At denne Didier Leroy fortsetter oppgaven med å prate dritt om elbiler inntil de har ordentlige elbiler klar for produksjon er ikke overraskende. Det som ville vært overraskende var om de innrømte at elbiler var fremtiden mens bare konkurrentene kunne levere elbiler...
Bra oppsummering og jeg legger til at vi nærmer oss med stormskritt det punktet der produsenten ikke lengre kan snakke ned og sabotere elbilutviklingen. Kritisk masse mener jeg vil nås innen svært kort tid 3-5 år maks.
In 2017, over one million electric cars were sold around the world, a new record. The number of Teslas, Nissan Leafs and other EVs in circulation worldwide has now surpassed three million, an expansion of 50 percent from 2016. There were approximately 760,000 on American roads, along with a further 820,000 in Europe. Chinese drivers have gotten hugely enthusiastic about the technology in recent years and last year, China could boast the largest fleet of EVs in any country, 1.23 million.
Kilde:https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/06/01/electric-car-sales-are-surging-in-china-infographic/
@StianSalG
"Han kommer jo med en høyst relevant og gjeldende problemstilling. Ser vi bort fra lille Norge så er jo ikke akkurat elbiler noe som drar enorme markedsandeler. Tar vi bort alle subsidiene i diverse markeder, så blir elbiler noe som bare er forbeholdt ytterst få. "
Dette er for enkelt å si. Det hele er fake news for saken er da at produsenten har de siste 30 årene trenert og undergravd utviklingen av elbil. Den underliggende etterspørselen er enorm og et eksempel på det var tidlig bestilling av TM3 som fikk folket til å skjelve i buksene på et hvert styrerom. Demningen var i ferd med å briste og gullhøna vedlikehold av drittbilene sine er i ferd med å død.
Sitat fra: erikf på tir 23. okt 2018, kl. 13:09
Sitat fra: StianSalG på tir 23. okt 2018, kl. 11:11[...]Ser vi bort fra lille Norge så er jo ikke akkurat elbiler noe som drar enorme markedsandeler.
Jeg tror det er fordi bilprodusentene ikke fyller markedet med tilbudet. Folk vil faktisk ha elbil i hele verden. Det bare lages ikke nok å velge mellom. Klart de ikke drar enorme markedsandeler da.
Skjønner også at folk ikke velger elbil når incentivene ikke er på plass (se Danmark), så der har vi en utfordring med den store ansvarsfraskrivelsen, også kalt den svinaktige treenigheten Myndighetene, Bilprodusenten, Forbrukeren.
Bilprodusenten må aktivt bli med på dette, ikke tvinges over i fremtiden av myndighetene. Det går tydeligvis for sent. Myndighetene kan først hindre fossilbilsalg når bilprodusentene viser at det er mulig å produsere det folk trenger.
At de ikke kan produsere er fake news og elbil vil være svært mye billigere å produsere når man når kritisk masse. Tesla har 32% avkastning på vher TM3 de produserer. Ikke dårlig.
1964: Tokyo arrangerer sommer-OL og avduker høyhastighetstoget Shinkansen:
(https://i.imgur.com/TwVtrZo.jpg)
Tokyo arrangerer OL på nytt i 2020, og vil nok på ny bruke sjansen til å vise at de er teknologisk ledende. Toyota spiller en sentral rolle under arrangementet, og det blir interessant å se hvilken retning som velges for kjøretøyene som skal brukes: Vil Toyota holde fast ved hydrogen og brenselceller, eller vil utviklingen av faststoffbatterier være kommet langt nok til at de gir oss en forsmak på dette?
Her er et lite tillegg til debatten, fra Citron Research, en av short-sellerne av Tesla-aksjen. Her er deres egen raport om Tesla.
SitatAs much as you can't believe you are reading this, we can't believe we are writing this!
The most challenging part of being a short seller is to constantly check your thesis to make sure nothing has changed. You must let all predispositions and prejudices disappear and stay focused on only the facts.
It is in that spirit and with a great deal of analysis and due diligence that we can say for the first time, Citron is long Tesla as the Model 3 is a proven hit and many of the TSLA warning signs have proven not to be significant.
It has been almost 5 years since Citron published the following line:
"By the time this product is even approaching market, there will be multiple other 200-mile range plug-ins that have been out for years."
Rumors of the Tesla killers have been as constant and unfounded as Bob Lutz's call for Tesla's bankruptcy.
While the media has been focused on Elon Musk's eccentric, outlandish and at times offensive behavior, it has failed to notice the legitimate disruption of the auto industry that is currently being DOMINATED by Tesla.
What has changed??
Plain and simple -- Tesla is destroying the competition.
https://citronresearch.com/wp-content/uploads/2018/10/Citron-reverses-opinion-on-Tesla-too-compelling-to-ignore.pdf (https://citronresearch.com/wp-content/uploads/2018/10/Citron-reverses-opinion-on-Tesla-too-compelling-to-ignore.pdf)
@Electrix
En fin link som viser sannheten i hvitauget. Dette sett i lys av følgende:
a) "Her om dagen så jeg en presentasjon av den nye Mercedes B klasse. En flott bil, men i intervju av representanten fra den norske importøren Bertel O. Steen presterer vedkommende å si at Mercedes har kommet med en nyvinning innen dieselmotoren som skulle være revolusjonerende"
b) "Det å kjøpe hybrider forsinker «retoolingen» av fossil-bilselskapene. Hybrider var alltid ment å forsinke batterielektriske biler (BEV)."
c) "Det som mer og mer fremstår som et faktum, er at det paradigmeskiftet som disse selskapene fremdeles motarbeider forblinder og skygger for en realitetsorientering der politiske interesser på makronivå har gjort sitt til at de tilsynelatende styrer mot et Kodak moment."
Oppsummert:
"BEV fra den første bølgen i 1997 kunne allerede på den tiden tilby 160 Km rekkevidde. Det er ikke behov for en bro når det ikke er en elv eller grop å krysse. Vi var allerede på den andre siden for 20 år siden!"
https://uploads.disquscdn.com/images/75eea25feabc31279bf6b6365d15700d1b98b4a01961ed5cabffa629417a2ae0.jpg
Og slik fortsetter dette for selskapene driver å graver sin egen grav og er i ferd med å tape hegemoniet uten at folkene i styrerommene er i stand til å innrømme sin egen manglende evne til en realitetsorientering.
Man er forblendet av tiår etter tiår å ha kunnet høste lavthengende frukt fra Gullhøna fra det det utrolig kostbare bilholdet fossilbilen representerer. Men man kan ikke skylde på folket forblindet som de også er etter tiår på tiår sløvet ned med indoktrinering om rådende teknologi som det eneste saliggjørende.
Om få år kan man bygge om garasjen for eks. til hybel eller hobbyrom. Bileierskap vil være en saga blott for hvermansen. Det er selvfølgelig mye nyttigere ting å bruke pengene sine til enn å ha en bil til 500.000,-+ renter stående 95% av eierskap-tiden og de resterende 5% som kjøring gjennom bomringer hvor midlene brukes på alskens annet enn det man kunne forutsette de burde blitt brukt til.
Når man klamrer seg til fossil teknologi:
SitatPlain and simple -- Tesla is destroying the competition
Ville vel heller sagt at Tesla har staket ut en ny kurs.
Han burde vel heller sagt:
SitatKort og godt - Skal vi være med i konkurransen i fremtiden også, må også vi bytte kurs til fremtidens bilisme
Sitat fra: Amatøren på ons 24. okt 2018, kl. 09:19
Når man klamrer seg til fossil teknologi:
SitatPlain and simple -- Tesla is destroying the competition
Ville vel heller sagt at Tesla har staket ut en ny kurs.
Han burde vel heller sagt:
SitatKort og godt - Skal vi være med i konkurransen i fremtiden også, må også vi bytte kurs til fremtidens bilisme
Noen liker Mora og noen liker dottera. Slik er det.
Staket ut ny kurs har da fossilprodusenten også gjort, men Hybrid er feil retning. Man kan ikke evig seile og navigere uten å ta hensyn til hvor man seiler og at skipet er slik konstruert for og tåler farvannet man seiler i. I stedet for å kjempe for det mest sannsynlige utfallet har man lobbet seg ut i villniset der bil industrien i stedet har kjøpt seg en billett til Titanic.
Denne industrien minner meg om hva Reinås gjorde ved å kjøpe opp alt av papirindustri i verdens tonangivende land for dette. Han må da også (les det har bilkonsernene så det holder tror jeg. Ingen tør å ta elbil i sin munn. Forstå meg rett.) ha hatt mange nikkere rundt styrebordet. Ikke mye igjen av Norske skog nå. Det er det som skjer og det er kanskje det beste alternative også i et helhetsperspektiv.
Denne videoen viser hvordan vi er lært opp til å tenke oss for hvordan en bil tradisjonelt SKAL være sett med fossilindustrien sine øyne og internalisert (preget) inn i folket. Der fossil industrien ikke har blitt tvunget til å tenke nytt overhodet, bare mer og mer av tull og tøys som de tjener penger (og som fordyrer bilholdet både ved innkjøp og drift) på og som vi egentlig (når man ser nyvininger fra Tesla som må tenke nytt) ikke strengt tatt trenger.
https://www.youtube.com/watch?v=jwcVkAv9JTo&feature=youtu.be&t=621
Responstiden på disse som sitter i styrerommene måles i år, og i bilindustrien ser det ut til at vi kan si tiår. Så dette kommer til å ta tid. Kanskje så lang tid at flere av de tradisjonelle produsentene går dukken. Og denne gangen ikke kun på papiret.
Sitat fra: krl på ons 24. okt 2018, kl. 21:11
Responstiden på disse som sitter i styrerommene måles i år, og i bilindustrien ser det ut til at vi kan si tiår. Så dette kommer til å ta tid. Kanskje så lang tid at flere av de tradisjonelle produsentene går dukken. Og denne gangen ikke kun på papiret.
:+1:
I USA 2017 sa 20% at det neste nybilkjøpet blir en elbil. Idag q3 2018 er det 25% og i mai 2019 forventes det at å øke til 30% som vil kjøpe elbil neste gang. Altså 80 millioner amerikanere som vil utsette nybilkjøpet for å vente på den riktige elbilen, og dette er i tillegg til de som allerede har skiftet til elbil.
Dette er dødsspiralen. Folk _MÅ_ ikke kjøpe fabrikknye biler. Folk må være rimelig overbevist at fossilbiler fortsatt er ett fornuftig kjøp, og sterk i troa på at verdifallet ikke synker som en stein i de 3-5 årene de skal eie den.
Denne overbevisningen forsvinner som dugg for sola om dagen. Horder med folk kommer til å sette seg på gjerdet. Dieselsalget har omtrent opphørt i Norge... Det samme skjer nå i USA og Tesla selger nå mer en Porsche worldwide, og mer enn Mercedes i USA.
Fossilbilbransjen står allerede i en "Kodak moment" dødsgrep. Tyskland har allerede merket en nedgang til veksten (nyhetene i dag).
https://youtu.be/xHHEJzyqTYM
@Elbil fundamentalist
Dette er den realitetsorientering som styrerommene i mange år i fornektelsesfasen har valgt å ignorere. Når transportkostnaden blir en tidel av dagens er det ikke tvil om hva valget til folket blir. I tillegg til at det å kjøre og eie en elbil er i en annen komfort sone og annet nivå. Videre har man også miljøaspektet. Vi er egentlig til det siste indoktrinerte over mange år, til å gi pokker i dette for å si det slik.
Sitat fra: bno på tor 25. okt 2018, kl. 07:38
Når transportkostnaden blir en tidel av dagens er det ikke tvil om hva valget til folket blir.
Hvordan i all verden skal transportkostnaden kunne bli en tidel av dagens?
Kan det være autonome elbiler du kan bestille over en app. Tony Seba ?
Ca 25 minutter ut i videoen
https://youtu.be/2b3ttqYDwF0
Akkurat :+1: :+1: :+1:
Sitat fra: Elbil fundamentalist på tor 25. okt 2018, kl. 13:40
Kan det være autonome elbiler du kan bestille over en app.
Nei det var snakk om å kjøre og eie en elbil, ikke bestille en drosje :D
Sitat fra: Rollep på fre 26. okt 2018, kl. 10:23
Sitat fra: Elbil fundamentalist på tor 25. okt 2018, kl. 13:40
Kan det være autonome elbiler du kan bestille over en app.
Nei det var snakk om å kjøre og eie en elbil, ikke bestille en drosje :D
Da tror jeg du må gå tilbake og lese hva du siterte en gang til.
"Når transportkostnaden blir en tidel av dagens ..." (min uthevning)
Sitat fra: Amoss på fre 26. okt 2018, kl. 12:38
Sitat fra: Rollep på fre 26. okt 2018, kl. 10:23
Sitat fra: Elbil fundamentalist på tor 25. okt 2018, kl. 13:40
Kan det være autonome elbiler du kan bestille over en app.
Nei det var snakk om å kjøre og eie en elbil, ikke bestille en drosje :D
Da tror jeg du må gå tilbake og lese hva du siterte en gang til.
"Når transportkostnaden blir en tidel av dagens ..." (min uthevning)
Give me strength, OK jeg skal begynne å sitere hele sulamitten hver gang jeg svarer på noe.