Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: Bondeknøl på søn 28. jan 2018, kl. 22:00
Må si jeg er imponert over at en elbilprodusent klarer å levere en ny modell før tiden. Særlig når en ser hvordan de fleste konkurrenter sliter og noen har faktisk gitt opp kan det virke som.
Nye Leaf kommer visstnok til Norge allerede i kommende uke sies det.
Blir spennende å følge med på leveringsdyktighet og ny utgave med større batteri.
Jeg likte utseendet på den forrige bedre, men uansett er dette bra levert av Nissan. De er bra posisjonert i forhold til mange konkurrenter de kommende årene!
Vet ikke helt om jeg deler denne følelsen av å bli imponert over at Nissan leverer en bil i februar som ble lansert i september året før.
Nissan har hatt evigheter på å forberede neste generasjon da den første kom i 2011......
60 kWh versjonen er det enda ingen som vet når kommer.
Håper for kundene sin del at de leverer i tilstrekkelig antall, da det vil være en ting som skiller dem fra mange andre produsenter.
Leaf er verdens mest solgte elbil - jeg tør påstå det er ganske imponerende! Nissan vil neppe gi fra seg førsteplassen, så jeg tror nok Leaf vil produseres i et antall som tilsvarer etterspørselen. 60kwh versjonen er vel varslet i 2019? Det er forøvrig lenge før Tesla kommer til å levere model 3 dersom du bestiller den nå, for ikke å snakke om Opel som aldri kommer til å levere...
Nissan holder det de lover mens konkurrentene har sine problem, siste melding om TM3 er jo nedslående. Ifølge CNBC fortsetter produksjonen for hånd, «produksjonshelvetet» ser ut til å bl langvarig.
Sitat fra: hsa77 på man 29. jan 2018, kl. 01:18
Leaf er verdens mest solgte elbil
3. mest solgte, etter bl.a Tesla S: https://www.dinside.no/motor/totalt-ukjent-bil-solgte-klart-best-blant-elbilene-i-fjor/69380546
Sitat fra: elektrolux på man 29. jan 2018, kl. 07:14
Sitat fra: hsa77 på man 29. jan 2018, kl. 01:18
Leaf er verdens mest solgte elbil
3. mest solgte, etter bl.a Tesla S: https://www.dinside.no/motor/totalt-ukjent-bil-solgte-klart-best-blant-elbilene-i-fjor/69380546
Leaf er faktisk verdens mest solgte elbil som hsa77 skriver. Her bommer du elektrolux. Les artikkelen så ser du at den refererer kun til fjordåret 2017 og ikke totalen.
Så ikke den, men i så fall er det en annen utfordrer: nemlig Fulu som sies å ha solgt millioner av biler. ( får ikke helt tallene her til å stemme) Hvor mange av dem som er elektriske vet jeg ikke, men vi har en, og de selges i Tyskland og selvfølgelig i store mengder i Kina.
http://en.gfulu.com/
"annual output of 150,000 tricycle boxcars, tricycle / four-wheel electric cars."
"Through 8 years of international distribution, its products have been exported to the United States, Mexico, Colombia, Peru, Uruguay, Paraguay, Nigeria, Sudan, Egypt, Cambodia, Turkey, Germany, Switzerland, the United Kingdom, the Netherlands and so forth." ( Og Norge )
Vel vært å passe seg for om staten finner på å innføre bompenger på 4 hjuls elbiler. :D
Fint at Nissan "leverer før tiden", men i 2011 fortalte Carlos Ghosn at Nissan skulle "develup a full lineup of electric cars". Videre fortalte han at elbilsalget ville utgjøre 10% av bilsalget world-wide i 2020 og at Nissan skulle være den store elbilprodusenten.
Nå er vi snart ved 2020 i den forstand at vi vet mye om det som kommer av nye modeller de neste 20 årene. Nissan har ikke greid å innfri. Leaf kommer riktignok i ny utgave, og Evalia får nye batterier, men der stopper det for Nissan sin del. Hos Renault kan vi velge mellom Zoe og Kangoo. Hvor blir det av familiebilene? Hvorfor er det så vanskelig å lage stasjonsvogner, eller en høyere SUVer?
Vi ser at biler vi bestiller i dag, får levering i 2020. Etterspørselen er skyhøy både i Norge og i viktigere bil-land, uten at noen produsenter er i nærheten av å dekke etterspørselen.
Jeg må si Nissan skuffer, men konkurrentene gjør det ikke noe bedre :-(
Sitat fra: Troald på man 29. jan 2018, kl. 06:42
Nissan holder det de lover mens konkurrentene har sine problem, siste melding om TM3 er jo nedslående. Ifølge CNBC fortsetter produksjonen for hånd, «produksjonshelvetet» ser ut til å bl langvarig.
De siste meldinger som jeg har fått med meg gikk på at de fortsatte med produksjonen for hånd *frem til ca midten av desember*, som pussig nok matcher med når man kunne se at Tesla hadde en kraftig økning i produksjonen av samme bilmodell. Kan det kanskje være en sammenheng?
Uansett så var altså en del av denne "uro-vekkende rapporten" at den manuelle produksjonen nå var overstått, ikke at denne fortsatt pågår.¸Rapporter om at produksjonen øker og at det manuelle ekstra-arbeidet er overstått ser ikke jeg på som uro-vekkende, men forstår så klart at konkurrenter, shortere og andre som ikke ønsker Tesla noe godt ser på det fra en annen vinkel...
Det handler vel ikke om å ikke ville Tesla noe godt, men heller det å være lite imponert av prosessen rundt Tesla model 3?
Sitat fra: Bondeknøl på man 29. jan 2018, kl. 09:54
Det handler vel ikke om å ikke ville Tesla noe godt, men heller det å være lite imponert av prosessen rundt Tesla model 3?
+1
Tesla har vært og er utrolig viktig for elbilen. De har gitt de andre bilprodusentene et kraftig spark bak og vist at det er mulig å lage elbiler som fullt ut kan erstatte fossilbilen.
Sitat fra: hsa77 på man 29. jan 2018, kl. 01:18
Det er forøvrig lenge før Tesla kommer til å levere model 3 dersom du bestiller den nå, for ikke å snakke om Opel som aldri kommer til å levere...
Siden du kanskje svarer meg og bruker formen "du" så må jeg dessverre si at du tar skammelig feil
Jeg har nå med stor glede kjørt Ampera-E i over et halvt år
Forstår at du prøver å heve Nissan på bekostning av Tesla og Opel, men her er det GM som er "bad guy" som har ødelagt for Opel og Model 3 skulle heller ikke komme til Norge før i overgangen mellom 2018 og 2019, så det gjenstår å se! Det triller allerede en hvit Model 3 rundt i Norge (på utenlandske skilter dog), og opptrappingen er igang. I Usa går det ca fire uker fra du bestiller til Tesla leverer, noe som er en veldig bra tid, men køen er lang.
Leveringstiden på Tesla S/X er kanskje fire uker i USA, men det er den ikke på model 3... Ønsker uansett Tesla lykke til, dersom Tesla skulle gå dukken nå er det ingen andre som per nå er i stand til å gi de store bilprodusentene det sparket bak de trenger for å elektrifisere bilparken raskt!
Synes jo forsåvidt litt synd på Opel, de har jo helt uforskyldt havnet i en håpløs situasjon med Ampera. GM kan lett sees på som skurken her, men ønsker ikke alle store selskaper å gjøre livet litt surt for sine konkurrenter? Da Opel gikk fra å være partner til konkurrent over natten forstår jeg godt at GM så sitt snitt til å utnytte situasjonen.
Da tror jeg vi er forholdsvis enige
hsa77
Men slik jeg forstår prosessen så går det ca fire uker fra folk får invitasjon til å konfigurere til Model 3 leveres. Noe som er forståelig da bilene er ferdig produserte og det er omtrent bare felger som kan endres.
Sitat fra: Bondeknøl på man 29. jan 2018, kl. 09:54
Det handler vel ikke om å ikke ville Tesla noe godt, men heller det å være lite imponert av prosessen rundt Tesla model 3?
At man ikke behøver å la seg imponere av hvordan oppskaleringen av produksjonen av Model 3 skjedde i høst er vel få uenige i. Men å presentere som "siste nytt" i månedskiftet Januar/Februar at Tesla *fortsatt* håndproduserer batteripakkene til denne bilen når rapportene "nyheten" bygger på forteller at dette opphørte i midten av Desember, da betyr det at man enten ikke vil Tesla noe godt og bevisst videreformidler falsk informasjon eller har gjort en svært slett jobb med å sette seg inn i "nyheter" man velger å videreformidle. Ingen av delene er etter mitt skjønn nevneverdig rosverdig.
... da kanskje spesielt med tanke på at "nyheten" alt i utgangspunktet var vinklet negativt og basert på "avsløringer" fra "anonyme ansatte", og at selv disse avsløringene avslørte at dette manuelle ekstraarbeidet (som Elon selv har omtalt tidligere - så dette var jo ikke noen nyhet i seg selv) faktisk hadde opphørt.
Det virker som Nissan har levert Leaf så fort som kundene ønsker bortsett fra noen perioder når man endrer på bila som nå. Litt produksjonstid, men jeg fikk min Leaf ca 2 uker etter jeg skrev kontrakt i 2015. Selger og jeg sjekket hva som var tilgjengelig i England av farver, modell etc. Skulle jeg hatt ikke metallic så hadde leveringstid vært 2 måneder.
Det som er skuffende er at de ikke har økt batterikapasiteten på varebilen og kommet med flere modeller.
UPDATE: On Wednesday, January 3, Tesla revealed it has pushed back its production targets for the Model 3 sedan, yet again. In its latest Vehicle Production and Deliveries report, Tesla says it is focussing on quality and efficiency, rather than just pushing for the max volume in the shortest time, and so is aiming for a production speed of 2,500 Model 3s per week by March, and double that by the end of June.
Eneste imponerende med Nissan som jeg ser det er at de har klart å bruke 7 år på å komme med en facelift..?
Tesla leverer allerede nå sin 4rde modell siden 2011....
Sitat fra: arthur på man 29. jan 2018, kl. 11:45
...
Gratulerer! Du fant virkelig en "nyhet" (rett nok snart en måned gammel, men vi bedriver da dog resirkulering ;) ) som kan tolkes negativ for Tesla og som er basert på fakta og ikke "løse anonyme lekkasjer" og kunne sette den inn uten kontekst i en tråd som omhandler noe helt annet. Flott jobba! </ironi>
Sitat fra: doldis1 på man 29. jan 2018, kl. 11:53
Eneste imponerende med Nissan som jeg ser det er at de har klart å bruke 7 år på å komme med en facelift..?
Tesla leverer allerede nå sin 4rde modell siden 2011....
Det som er bra er at Nissan lagde en så bra bil at de kunne ha den på markedet i syv år, og på slutten solgte den fortsatt knallbra. De lagte faktisk bilen så bra at de slapp å forandre den hele tiden. Det gjør at de kan selge en bra bil rimeligere enn produsenter som bruker mye mer av ressursene sine på korrigering og ombygging på eksisterende modeller.
Sitat fra: Burger på man 29. jan 2018, kl. 11:20
Det som er skuffende er at de ikke har økt batterikapasiteten på varebilen og kommet med flere modeller.
Skuffende - er nok kynisk planlegging. De har et fossilmarked de ikke kan/vil ødelegge før de må.
Sitat fra: DagfinnN på man 29. jan 2018, kl. 12:49
Sitat fra: Burger på man 29. jan 2018, kl. 11:20
Det som er skuffende er at de ikke har økt batterikapasiteten på varebilen og kommet med flere modeller.
Skuffende - er nok kynisk planlegging. De har et fossilmarked de ikke kan/vil ødelegge før de må.
Det er nok også ganske krevende å skalere opp batteriproduksjonen. Dumt å lansere en masse modeller man ikke kan levere...
Sitat fra: Burger på man 29. jan 2018, kl. 11:20
Det som er skuffende er at de ikke har økt batterikapasiteten på varebilen og kommet med flere modeller.
De har vel lansert varebilen med 40kw batteri? Gjør den jo ikke til den ultimate elvarebil, men ett steg i riktig retning er det jo.
Sitat fra: DagfinnN på man 29. jan 2018, kl. 12:49
Sitat fra: Burger på man 29. jan 2018, kl. 11:20
Det som er skuffende er at de ikke har økt batterikapasiteten på varebilen og kommet med flere modeller.
Skuffende - er nok kynisk planlegging. De har et fossilmarked de ikke kan/vil ødelegge før de må.
Kynisk ja, ikke nødvendigvis for å beskytte fossilmarkedet. Men for å tjene penger.
Jeg tror Nissan er en av få produsenter som tjener penger på hver elbileksemplar de selger. Og at mange andre taper på hvert eksemplar, som dekkes inn over utviklingbudsjett. Og at mange trår vannet mens de venter på at batteriprisene skal falle, før de setter igang volumproduksjon
Jeg tror inntjeningskrav også er en av grunnene til at Leaf har spart inn på ting som batterivarme og -kjøling. Kampen står ikke her, men om rekkevidde.
Inntjening er trolig også forklaringen på at de ikke kommer med 60kWh nå, men først når batteriprisene har blitt litt lavere.
Sitat fra: Bondeknøl på man 29. jan 2018, kl. 12:33
Det som er bra er at Nissan lagde en så bra bil at de kunne ha den på markedet i syv år, og på slutten solgte den fortsatt knallbra. De lagte faktisk bilen så bra at de slapp å forandre den hele tiden.
[sarkasme]
Pøh: Lada (egentlig Fiat 124 fra 1966) kom i 1970 og fortsatte produksjonen frem til 2012: De lagde faktisk bilen så bra at de slapp å forandre den hele tiden. Større etterspørsel enn produksjon var det også.... [/sarkasme]
Problemet er jo tilgangen på elbiler. Når alternativene er å vente lenger enn man måtte vente på en Lada i Sovjet er det jo klart at de som er leveringsdyktige får solgt. (Selv kjøpte jeg en knallbra ny Leaf for 1 år siden, bare så det er sagt).
Sitat fra: Amoss på man 29. jan 2018, kl. 12:07
Sitat fra: arthur på man 29. jan 2018, kl. 11:45
...
Gratulerer! Du fant virkelig en "nyhet" (rett nok snart en måned gammel, men vi bedriver da dog resirkulering ;) ) som kan tolkes negativ for Tesla og som er basert på fakta og ikke "løse anonyme lekkasjer" og kunne sette den inn uten kontekst i en tråd som omhandler noe helt annet. Flott jobba! </ironi>
Bare bittelittegranne hårsår på vegne av Tesla? 8)
Sitat fra: Lars Krogenæs på man 29. jan 2018, kl. 13:53
[sarkasme]
Pøh: Lada (egentlig Fiat 124 fra 1966) kom i 1970 og fortsatte produksjonen frem til 2012: De lagde faktisk bilen så bra at de slapp å forandre den hele tiden. Større etterspørsel enn produksjon var det også.... [/sarkasme]
Problemet er jo tilgangen på elbiler. Når alternativene er å vente lenger enn man måtte vente på en Lada i Sovjet er det jo klart at de som er leveringsdyktige får solgt. (Selv kjøpte jeg en knallbra ny Leaf for 1 år siden, bare så det er sagt).
Velger å tro at det ikke er tilgangen som er hovedårsaken til at Leaf er så populær.
Jeg kjøpte Leaf fordi at de jeg kjente som hadde Leaf var knallfornøyde. Har også tipset andre om Leaf og de har vært knallfornøyde. Selvfølgelig er tilgang en viktig faktor, men det at Nissan har klart å lage en god og driftssikker bil som ligger helt i toppen når det gjelder å få mest for pengene er vel det som gjør den til en vinner?
Lada i Sovjet har jeg ikke mye peiling på, men vet såpass at det ikke er så veldig likt dagens Norge og bilparken vi har
Sitat fra: arthur på man 29. jan 2018, kl. 16:25
Bare bittelittegranne hårsår på vegne av Tesla? 8)
Nei, men bittelittegranne "hårsår" for falske nyheter, overdrivelser og krisemaksimering. Er det en negativ reell nyhet om Tesla, så bare publiser det. Men gjør det mens det enda er en nyhet - ikke lenge etter at den er ferdig debatert, der det er relevant - altså ikke i tråder som omhandler noe helt annet og sett det om nødvendig i korrekt kontekst.
Ps: I dette tilfellet klarte du å bryte alle de tre kriteriene jeg satte over. Kan vi nå la denne tråden få lov til å holde seg til topic? Eller skal du fortsette med å forsure denne tråden med irrelevante offtopic "stikk" til personer du helt tydelig ikke er enig med?
...
Og bare for å være litt on-topic selv, ja, synes det er litt imponerende det så langt ser ut til at de har fått til - sammenlignet med de fleste andre bilprodusenter. Men sammenlignet med de ambisjonene de hadde (referert til av andre tidligere i tråden), og hva de *burde* ha fått til nå, så er det ikke så veldig imponerende. Og det er litt tidlig å uttales seg om å "gruse" noen som helst enda. Klarer de å gjennomføre slik enkelte her forutsetter at de skal, eller fortsatt klarer å være verdens mest solgte elbil om ett år fra nå, så kan man revurdere dette. :)
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på man 29. jan 2018, kl. 09:30
i 2011 fortalte Carlos Ghosn at Nissan skulle "develup a full lineup of electric cars". Videre fortalte han at elbilsalget ville utgjøre 10% av bilsalget world-wide i 2020 og at Nissan skulle være den store elbilprodusenten.
Nissan har ikke greid å innfri.
Jeg må si Nissan skuffer, men konkurrentene gjør det ikke noe bedre :-(
Det er vel ikke Nissans skyld at markedet har gått tregere enn antatt i 2011.
Skal man henge med i det lange løpet må man trå forsiktig.
Ser forøvrig en eller et par Model 3 hver dag jeg er ute å kjører her i Bay-området i California, for meg virker det som Model 3-produksjonen er i full gang, men så er vel også absolutt alle de første blitt levert her (bor ca 2 mil fra fabrikken). Ikke så mange flere Model X å se egentlig, så Model 3 blir nok uhyre vanlig i trafikkbildet her etter hvert. Model S er oftere å se.
Sitat fra: JorgenM på tir 30. jan 2018, kl. 17:46
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på man 29. jan 2018, kl. 09:30
i 2011 fortalte Carlos Ghosn at Nissan skulle "develup a full lineup of electric cars". Videre fortalte han at elbilsalget ville utgjøre 10% av bilsalget world-wide i 2020 og at Nissan skulle være den store elbilprodusenten.
Nissan har ikke greid å innfri.
Jeg må si Nissan skuffer, men konkurrentene gjør det ikke noe bedre :-(
Det er vel ikke Nissans skyld at markedet har gått tregere enn antatt i 2011.
Skal man henge med i det lange løpet må man trå forsiktig.
Ser forøvrig en eller et par Model 3 hver dag jeg er ute å kjører her i Bay-området i California, for meg virker det som Model 3-produksjonen er i full gang, men så er vel også absolutt alle de første blitt levert her (bor ca 2 mil fra fabrikken). Ikke så mange flere Model X å se egentlig, så Model 3 blir nok uhyre vanlig i trafikkbildet her etter hvert. Model S er oftere å se.
Hvor mange ser du av nye Leaf?
Bare å reise bort til Drammen, der står det hundrevis av Leaf.
Sitat fra: Beckern på tor 01. feb 2018, kl. 09:12
Bare å reise bort til Drammen, der står det hundrevis av Leaf.
Nå lurte jeg på representasjonen i trafikken i California 
Ingen, men så er den gamle sjeldent å se også. Desto flere Bolt.
Men uansett mest svære pickup'er, selv her i bydistrikt :-1:
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på man 29. jan 2018, kl. 09:30
Fint at Nissan "leverer før tiden", men i 2011 fortalte Carlos Ghosn at Nissan skulle "develup a full lineup of electric cars". Videre fortalte han at elbilsalget ville utgjøre 10% av bilsalget world-wide i 2020 og at Nissan skulle være den store elbilprodusenten.
Nå er vi snart ved 2020 i den forstand at vi vet mye om det som kommer av nye modeller de neste 20 årene. Nissan har ikke greid å innfri. Leaf kommer riktignok i ny utgave, og Evalia får nye batterier, men der stopper det for Nissan sin del. Hos Renault kan vi velge mellom Zoe og Kangoo. Hvor blir det av familiebilene? Hvorfor er det så vanskelig å lage stasjonsvogner, eller en høyere SUVer?
Vi ser at biler vi bestiller i dag, får levering i 2020. Etterspørselen er skyhøy både i Norge og i viktigere bil-land, uten at noen produsenter er i nærheten av å dekke etterspørselen.
Jeg må si Nissan skuffer, men konkurrentene gjør det ikke noe bedre :-(
Ja, Ghosn gir inntrykk av å være en optimist innen elektriske biler.
Å komme med spådom på 10% for 2020 allerede i 2011 anser jeg som en oppsiktsvekkende spådom den gangen, og tallet 10% kan man derfor ikke tolke så veldig nøyaktig. I desember var 2% av nye biler elektriske, så jeg synes han var inne på noe: http://www.ev-volumes.com/country/total-world-plug-in-vehicle-volumes/
At utviklinga kanskje ikke er gått fullt som fort som antyda, er vel ikke Nissan sin skyld Nissan starta produksjon i Tennese på sluten av 2012, hvor man la opp til en kapasitet på 150 000Leafer og 200 000 batterier i året. I 2013 starta man prod i England hvor man skulle ha en kapasitet på 50 000biler og 60 000batterier i året.
Det ser jo ut som at kundene ikke ville kjøpe så mange biler. På samme måten måtte GM i sommer stenge fabrikken som produserer Bolt, og la den ligge i dvale i flere måneder, grunnet dårlig salg. Nå kan ma kjøpe bilen hos Bergheim.
Zoe og Micra bruker vel samme drivlinj.
Det er også snakk om framtidig elektrisk drivlinje for Common Module Family (CMF) arkitekturen som brukes av flere Nissan og Renault-biler: http://www.autonews.com/article/20170915/COPY01/309159987/renault-nissan-deepen-alliance-with-ev-savings-push
Ghosn er CEO for Renault: " Frem mot 2022 skal den franske bilprodusenten lansere åtte nye modeller med batteridrift, og 12 nye hybrider.": https://www.tu.no/artikler/renault-planlegger-atte-nye-elbiler-de-kommende-arene/409113
Ghosn mener Renault og Nissan selger halvparten av verdens el-biler.
Ghosn prøver tydeligvis å omstrukturere Mitsubishi, som skal bruke den samme CMF-platformen fra 2020.
Nissan henger greit med på selvkjøring-teknologi også, såvidt inne blandt 'Leaders':
https://www.navigantresearch.com/research/navigant-research-leaderboard-automated-driving-vehicles