VG+ Leaf mot Golf (elbil vs diesel)

[Popper]

Hvis det er så lite å spare på elbil må incentivene forbedres kraftig.
Er ikke det konklusjonen hvis man skal ta artikkelen for god fisk?

Sånne vinklinger er morsomme.

Snodig hvor unøyaktig avisene ofte fremstår, når de skriver om saker, man som leser kan mye om.

[knnygar]

Slike artiklar blir for mykje gjetting og synsing.
Bruktprisen er avhengig av etterspørselen, og holdbarheita til batteria.
Eg trur etterspørselen blir stor, og batteria held brukbart opp mot 10 år.

Trur difor bruktprisen ikkje blir så lav som skeptikarane vil ha det til.

[Finnøy (Arne Johan Larsen)]

Hvis det er så lite å spare på elbil må incentivene forbedres kraftig.
Er ikke det konklusjonen hvis man skal ta artikkelen for god fisk?

En veldig god konklusjon.
Husk det når avisene og Bilnorge.no mesker seg med at elbiler selges altfor billig i Norge...

[reptil]

For meg er restverdien det som er usikkert her......

Men: At en Golf skal klare 0.39 per mil i snitt i kjøring til og fra jobb i rushtrafikk er jo... latterlig.
EU-syklusen gir jo ingenting i forhold til reell bruk, og samtidig når du kjører i kø etc........

[kjbu]

Jeg kjøpte ikke el-bil primært for å spare penger.....jeg kjøpte det for å ha noe annet enn alle andre og liker gadgets som går på strøm 

Skulle jeg spart penger, ville jeg heller beholdt den gode gamle mercedesen som nesten var veteran.....god teknisk stand og snart "gratis" i avgifter. Null verditap.
Den gikk til en pakistaner i Oslo, og inn kom en ny Leaf isteden 

[TorC]

Hvis bare mange nok "eksperter" sier at moderne elbiler (med unntak av Tesla som "ekspertene" av en eller annen grunn har en forkjærlighet for) kommer til å ha et stort verditap, så blir det en selvoppfyllende profeti.

Og kanskje det i seg selv er et incentiv til å beholde bilen lenger enn 3 år? Så for de fleste så spiller det kanskje ikke så stor rolle? 

[Lynet]

Flott med sånne artikler av "bedrevitere" av to grunner:
- færre kjøper elbil
- ingen tvil om at godene med elbil må beholdes

Men sannheten i artikkelen er meget mager, vet ikke om jeg vil gå i mot artikkelen med begrunnelsen ovenfor 

[Balrog]

Et hvilket som helst fjols uten regneferdigheter kan finne ut at fossilbiler er billigere enn elbil, ved å klaske på titusener for "batteribytte". Husk at mange har Buddy/Reva i tankene når de tenker batteri.

Grunnen til å kjøre elbil er uansett å redusere CO2 og NOx samt lokal forurensning (sjekk bilder fra Beijing). La dieselgolfen stå 2 minutter på tomgang for å varme seg opp i garasjen, take a deep breath, så forstår alle med hjerne at den fossile teknologien umulig kan være bra for andre enn oljeinvestorer og blåblå politikere fra FrP, H og Ap.

Vedr. verditapet på Leaf: Jeg kjøpte min brukt for 170' for 7 måneder siden og ser jeg på finn.no i dag er det én Leaf som prises lavere enn det. Så noe voldsomt verditap på Leaf har jeg vondt for å tro på, bortsett fra som ved ethvert nybilkjøp at det koster ca 15% av bilens verdi å kjøre ut av forretningen med den nye bilen.

Jeg har i hvertfall aldri hatt billigere bil i drift enn Leaf så langt (11000km) uansett hvordan regnestykkene settes opp.

At folk gidder å kjøpe en ny Golf i dag forstår jeg ikke. Trenger du lengre rekkevidde enn Leaf kommer Tesla fra 450' og oppover. Billån får man kastet etter seg til 4% rente og da tilsvarer nedbetalingene mindre enn drivstofforbruket.

[MartinP]

Tror nog värdeminskningen för elbil i Oslo området har en direkt relation till hur länge det är igen till kollektivfelten stängs för oss med elbil.

[Ronny]

Ja til slike reportasjer, det er altfor få ladeplasser for tiden

[flux]

For meg er restverdien det som er usikkert her......

Ja helt enig, hvem vil kjøpe en 3 år gammel brukt diesel Golf i 2017?

En kan ikke spå bruktbilpriser 3år frem alene ved å se på fortiden lenger, vi er inne i en disruptiv fase i bilmarkedet nå. Eneste biler som vil holde seg normalt i verdi fremover er samleobjekter.

[elektrolux]

Vedr. verditapet på Leaf: Jeg kjøpte min brukt for 170' for 7 måneder siden og ser jeg på finn.no i dag er det én Leaf som prises lavere enn det.

Godt poeng.

Selv kjøpte jeg min første Think classic for 25 000 Kr, og den jeg kjører daglig gav jeg 30 000 kr for for å sikre meg en med Webasto. Har riktignok kostet på nytt litium batteri på Webasto bilen og noen brukte NiCd blokker på den andre, men totalkosten over de siste 6 årene er begrenset til ca 55000 i innkjøp, 2000 kr i årsavgift, 50000 kr i batteri og BMS. Altså 110 000 kr/12 år om en regner 2 biler i 6 år. Altså under 10 000 kr/ år. Restverdien settes til minst 80 000 kr og da er en nede i ca 30 000 kr/12 år = 2500 kr / bil / år + forsikring på 1000 lapp / år / bil = 3500 kr/ år / bil totalkost. Har ikke regnet strøm kostnaden da jeg de siste 6 årene stort sett har ladet på jobb/offentlig.

Dette er grovt sett 1/12 av kostnaden vi hadde på en Diesel A3 i sin tid.

Jeg mener Elbil er billigere å eie og kjøre enn Dieselbil

[cra]

Jeg mener Elbil er billigere å eie og kjøre enn Dieselbil

Det er også min mening og erfaring. Skal man sammenligne driftsutgifter mener jeg man må holde kostnad/tap ved kjøp/salg utenfor intil begge transaksjonene er gjennomført. Kjøper du aksjer som så faller i kurs har du ikke tapt ei krone før du evt. selger dem med tap; venter du kan de gå opp igjen, og du kan selge dem med gevinst. Så vil det være evt. aksjeutbytte som avgjør om den ene eller andre aksjen var "lønnsom underveis". Sitter du på elbilen (eller golfen for den del) lenge nok kan den jo bli et samlerobjekt som går opp i pris.

[timingbeltkiller]

Jeg mener Elbil er billigere å eie og kjøre enn Dieselbil.

Med norske stimuleringsregler er det ingen tvil:
Elbil er billigere for eieren enn dieselbil i samme størrelse og prisklasse.
Men en stor elbil som eksempelvis S85 er ikke uten videre billigere totalt sett
enn en liten dieselbil som eksempelvis Polo eller Golf.

Dette fordi kapitalkostnadene med bilholdet er største utgiftsposten.
Drivstoffkostnadene er små i sammenligning.
Og en rekke kostnader er lavere for liten enn for stor bil uavhengig av drivlinjetype.
Du må derfor i tillegg til lavere drivstoffutgifter mv ha betydelige besparelser
til bommer, ferge, parkering osv for å tjene inn differansen i kjøpesum.

Det er mulig (vet vi sikkert først om 10-15 år) elbil er billigere totalt sett
for det (ubetydelige?) mindretallet som beholder en bil til den er utslitt.

Bruktbilkjøpere som i likhet med nybilkjøpere beholder bilen 3-5 år og opptil 200K km,
slipper relativt billig fra bilholdet dersom de er heldig med slitasjetilstanden.
Men i motsatt fall kan det bli dyrere enn nybilkjøp.
Det er neppe forskjell på el- og dieselbil i så måte.

Det samme gjelder gruppen "selvreparatører"
Som forøvrig langt på vei er satt ut av spill
pga elektronikken i moderne biler.

Og så må vi ikke glemme personlige forhold slik som
hvor, når, hvorledes, hvor mye vi kjører,
ofte gjør større utslag enn bilfabrikat og -type.

Endelig må vi ikke glemme det betydelige antallet gateparkerere
uten ladeadgang for elbil.

Tillater meg å spå:
Av de ca 100 millioner biler som fabrikeres i 2020,
vil max 1 mill være elbiler.

[BE]

Vi må ikke glemme at i drivverket i en elbil er det veldig få bevegelige deler, og faktisk ingen slidedeler som skal byttes på service. Altså vil servicekostnadene med å holde en elbil på veien være veldig lave (Vi må se bort fra spekulativ prising som jeg mener forhandlerne opererer med i dag).

Bremser, foringer og støtdempere vil selvfølgelig måtte byttes, men dette er likt på alle biler og kan utføres av alle verksted. Veldig mange velger å gjøre dette selv og sparer store utgifter (På både elbil og fossil)

Det eneste usikkerhetsmomentet er batteripakken, men for oss som følger med i utviklingen, ser vi at det på moderne biler ser ut til å være nærmest et teoretisk problem. I vårt klima ser det ut til å være godt mulig å ha godt over 70% kapasitet i batteriet etter 10 års bruk. Så dersom du legger inn bytte av denne i fremtiden, blir det til en pakke med større kapasitet, og garantert laverer priser enn det pakkene koster å produsere i dag. Med nok Leaf på veiene i verden, vil det dukke opp fremtidige "oppgraderingspakker" til bilene våre som har levelig pris.

Drivstoffet på elbil vil "alltid" være billig sammenlignet med fossilt drivstoff, slik vil det være i fremtiden også. Dette er faktisk nærmest umulig å skattelegge, da må eventuelt kilometerteller installeres på elbiler i fremtiden.

Så selv uten incentivene som finnes for elbil i dag med bompenger, parkering, lave årsavgifter o.s.v., vil det være en stor gruppe som vil foretrekke elbil før fossilt alternativ. Meg inkludert.