Varmeapparat sluttet å virke

[Svein_H]

Zoe er noe spesiell ang. lading, krever isolasjonstransformator i IT nett, som da lager TN nett som Zoe krever.

Megane E-Tech er som alle andre biler, og skal lade både på IT- og TN-nett. Dvs, ladingen bør ikke by på problemer uansett hvilket merke du planlegger å kjøpe.

Bruk av CEE rundstikk på 16A kurs vil avhenge av når den ble lagt opp, er den godkjent for Zoe vil den også være godkjent for andre biler.

Jeg har god erfaring med ladeutfordringene til Zoe, det var selve Zaptec-laderen jeg tenkte på. Jeg slet skikkelig med den NoFuel-ladebøtta som bilen opprinnelig ble levert med, men etter at jeg fikk byttet den i en Zaptec har alt fungert ypperlig, og jeg har også en Schuko-adapter for 10A-kurs ved behov, så jeg tenkte å beholde den.

Mener du at jeg står helt fritt til å velge bilmerke og ladestasjon så lenge jeg har en godkjent 16A ladekurs, selv med CEE rundstikk? Trodde alle nye ladestasjoner hadde krav om permanent montering, har jeg misforstått da?

[Svein_H]

I second the comments from @TB, but also not using the Zaptec for the Mégane would also have the advantage that the car would get 16A, and not 10A. Unless you have a very recent Zaptec which supports 16A. But in any case it is not needed and just introduces extra losses.

Otherwise regarding Renault cars (and I am hugely biased here since I like them...), I think there are several aspects:
1. The overall quality of the cars
2. The average failure rate
3. The ability of the garages selling the cars to help/fix things

The grass is always greener on the other side of the fence, but I think Renault is not that bad compared to the other brands in the same price range. The ZE40 has some weaknesses that have been improved with the ZE50.
Of course one can be unlucky on a specific car but it is the average that counts so you can hope to have a better experience next time around

P.S: The Mégane is really nice but a bit expensive in my view.

Litt usikker på hva du egentlig mener her. Sier du at den Zaptec-laderen jeg har, med separate adaptere for 16A CEE og 10A Schuko, ikke vil fungere optimalt med nye Megane E-Tech? At det blir ekstra tap grunnet transformeringen fra 230V til 400V og så tilbake igjen (har IT-nett og 230V)? Det ble ikke jeg informert om i butikken da vi diskuterte nettopp dette. Megane blir også levert med kun Type2-ladekabel, og den passer jo ikke i CEE-stikket jeg har, så da må jeg uansett montere ladestasjon?

[Svein_H]

Det jeg lurer på er vel egentlig om jeg står fritt til å velge et annet merke uten masse ekstrakostnader for installasjon av en fast ladestasjon? Har i dag 25A kurs ut i garasjen, og derfra egen 16A godkjent ladekurs med CEE-kontakt og påkrevd sikring. Men slike spørsmål hører vel ikke hjemme i denne tråden...

Har forøvrig nettopp bekreftet time for bytte av AC-kompressoren om to uker, til den nette pris av 37000 kroner, så jeg er veldig åpen for alternativer her nå.

[minibiti]

Litt usikker på hva du egentlig mener her. Sier du at den Zaptec-laderen jeg har, med separate adaptere for 16A CEE og 10A Schuko, ikke vil fungere optimalt med nye Megane E-Tech? At det blir ekstra tap grunnet transformeringen fra 230V til 400V og så tilbake igjen (har IT-nett og 230V)? Det ble ikke jeg informert om i butikken da vi diskuterte nettopp dette. Megane blir også levert med kun Type2-ladekabel, og den passer jo ikke i CEE-stikket jeg har, så da må jeg uansett montere ladestasjon?

There are several things here... 
1. I completely jumped over the fact that with your CEE plug, you of course need something with a Type 2 on the other side to be able to plug it into the car. And the Zaptec gives you this possibility and hence you will need it.
2. I am not sure how much, but you have losses in the Zaptec that are higher than if you had a plain "charger". Transforming IT to TN is not free
3. With the Zaptec you have, you are limited to 10A out to the car.

If I were you, I would sell the Zaptec with the Zoé, get an electrician to mount a simple 3.6kW/16A charger (or more if the price is the same) connected to your current cable (i.e replacing the CEE plug).
This is the "expensive" solution of course but you get to charge faster, more reliably and quieter.

Or you can just keep using the setup you have which will work just fine with any car with a Type 2 plug

[Svein_H]

OK, så selv med CEE-adapteren vil ikke Megane (eller en annen elbil av hvilket som helst merke) lade med mer enn 10A? Det holder ikke om vinteren, så det er totalt uaktuelt for min del. Da blir jeg nødt til å revurdere endel ting ja...

Takk for opplysningen, dette var jeg ikke klar over!

[TB]

OK, så selv med CEE-adapteren vil ikke Megane (eller en annen elbil av hvilket som helst merke) lade med mer enn 10A? Det holder ikke om vinteren, så det er totalt uaktuelt for min del. Da blir jeg nødt til å revurdere endel ting ja...

Takk for opplysningen, dette var jeg ikke klar over!

Det fulle navnet på ladekabelen du har idag er "Zaptec ZapCharger Portable".
Slik jeg forstår har denne CEE 16A kontakt inn.

Du benytter denne ladekabel pr idag til å lade Zoe - da denne bilen krever TN nett for å lade. Slik sett er Zaptec ZapCharger Portable ulik de fleste andre ladekabler. Det finnes noen andre varianter, NoFuel-ladebøtta og Raydiall Ucase er to andre varianter som gjør det samme.

Du kan benytte Zaptec ZapCharger Portable til å lade andre biler også - og de skal da lade nøyaktig like fort*. Om du idag lader Zoe på 16A - så skal eksempelvis Megane E-Tech lade like raskt. (* Det vil være noe tap i overgangen mellom IT til TN, det merker du på at  Zaptec ZapCharger Portable blir litt varm. Tapet er neppe stort.)

Men, som det er nevnt over - om du ønsker å selge Zoe vil det være mer effektivt å selge Zaptec ZapCharger Portable ladekabelen med bilen, ladekabelen gjør at ny kjøper kan lade bilen på IT strømnett. Zoe vil være enklere å selge om denne følger med.

Deretter kan du kjøpe en ny ladekabel som du benytter på ny bil.
Er ladekontakten hjemme hos deg godkjent for elbillading kan en ladekabel som dette fungere:
https://www.thansen.no/bil/ladekabler/230-v-ladekabel-til-bil/ladekabel-mode-2-type-2-16a-5-m/n6015/pn345302

Om CEE kontakten ikke er godkjent vil det være bedre å se på en ladestasjon. Stort utvalg nå, som ikke koster så mye, og noen av dem kan en også justere ned eller opp etter behov.
Felles for de fastmonterte behov for elektriker, men det er en engangskostnad - bør ikke ødelegge regnestykket totalt sett.

[minibiti]

OK, så selv med CEE-adapteren vil ikke Megane (eller en annen elbil av hvilket som helst merke) lade med mer enn 10A? Det holder ikke om vinteren, så det er totalt uaktuelt for min del. Da blir jeg nødt til å revurdere endel ting ja...

Takk for opplysningen, dette var jeg ikke klar over!

The limiting factor here is your Zaptec... If it is an older one, it allows only 10A. If it is a newer one, it allows 16A.

[RJK]

Det jeg lurer på er vel egentlig om jeg står fritt til å velge et annet merke uten masse ekstrakostnader for installasjon av en fast ladestasjon? Har i dag 25A kurs ut i garasjen, og derfra egen 16A godkjent ladekurs med CEE-kontakt og påkrevd sikring. Men slike spørsmål hører vel ikke hjemme i denne tråden...

Har forøvrig nettopp bekreftet time for bytte av AC-kompressoren om to uker, til den nette pris av 37000 kroner, så jeg er veldig åpen for alternativer her nå.

Endring krever godkjent installasjon. Har du Schuko eller CEE godkjent etter gamle krav, så vil du kunne lade med ny bil på akkurat det samme. Lader du nå rett fra CEE, så vil en evse/ladebøtte som går fra CEE til Type2, da holde, og du får kanskje utnyttet "full power".

Men er det Zaptec'en som er koblet på via CEE, så har du en godkjent Level3-lade-installasjon. Du kan bytte den i en annen lader som kobles via CEE, men da må den installeres av fagmann med papirene i orden, og hele installasjonen må være godkjent etter nye regler.

Om Zaptec-løsningen gir deg rask nok lading etter de krav du har, ville jeg rett og slett latt det stå uendret, og fortsette å bruke det. Kan selvsagt høre med elektriker om man kan koble om anderledes for å fjerne den biten som transformerer signalet fra IT til TN, for å unngå unødvendig tap.

Elektriker vil da kunne fortelle deg om dette kan gjøres uten mye om og men, og med fortsatt godkjenningen i orden.

Ønsker du mulighet til å lade raskere fordi det bakenforliggende støtter det, men det krever ny ladeboks. så kan det selvsagt gjøres, og mye kan sikkert gjenbrukes.

Kanskje bytter elektriker ut CEE-kontakten og kobler rett til ny ladeboks med wire'ene rett i kontaktdelen til laderen. Da vil installasjonsjobben kunne bli noe rimeligere enn første gang.

Men det må da selvsagt kunne godkjennes etter dagens regler.

[TB]

Om Zaptec-løsningen gir deg rask nok lading etter de krav du har, ville jeg rett og slett latt det stå uendret, og fortsette å bruke det. Kan selvsagt høre med elektriker om man kan koble om anderledes for å fjerne den biten som transformerer signalet fra IT til TN, for å unngå unødvendig tap.

Svein_H har Zaptec ZapCharger Portable, denne har CEE inngang og er en enhet som inneholder både EVSE og en elektronisk skilletrafo. Å fjerne trafo vil bety en sitter igjen med CEE stikk på veggen.

Artikkel og bilde av Zaptec ZapCharger Portable:
https://www.tu.no/artikler/norsk-selskap-loste-renaults-ladeproblem-med-oljeteknologi/223699

[RJK]

Om Zaptec-løsningen gir deg rask nok lading etter de krav du har, ville jeg rett og slett latt det stå uendret, og fortsette å bruke det. Kan selvsagt høre med elektriker om man kan koble om anderledes for å fjerne den biten som transformerer signalet fra IT til TN, for å unngå unødvendig tap.

Svein_H har Zaptec ZapCharger Portable, denne har CEE inngang og er en enhet som inneholder både EVSE og en elektronisk skilletrafo. Å fjerne trafo vil bety en sitter igjen med CEE stikk på veggen.

Artikkel og bilde av Zaptec ZapCharger Portable:
https://www.tu.no/artikler/norsk-selskap-loste-renaults-ladeproblem-med-oljeteknologi/223699

Ah, så en variant av ladebøtta! Ja, da er jeg med. Ja, den kan nok fremdeles benyttes med andre biler uten større problemer.

Da vil jo også andre biler oppfatte dette som en 16A 3-faselader om de har 32A CEE i veggen, som de fleste vil kunne utnytte.

Da er det ihvertfall ingen grunn til å bytte den ut, annet enn for å være snill med den som kjøper bilen hans. Og ja, da bør den vel følge med, jamfør det jeg har skrevet i annen tråd om å selge bil med eller uten ladekabler.

Om jeg forstår rett, så kommer den da med flere adaptere for å fungere mot flere kontakttyper. Da vil han kunne kjøpe seg en CEE-til Type2 til neste bil, om han vil slippe ny ladeboks og godkjenning, med mindre det oppfattes som mer fremtidsrettet og langvarig løsning.

F.eks. denne finnes i varianter med flere CEE-kontakter, her med blå 16A 1-fase til Type2 til 4690,- (rød 16A 3-fase til samme pris):

https://www.elbilgrossisten.no/products/spark-black?variant=12240300965991

[TB]

Zaptec ZapCharger Portable kan maks levere 1 fase 16A.

[RJK]

Leste litt fort i den linken som ble gitt. Var visst den zapchargeren som også var omtalt i artikkelen som kunne lade opp mot 11 kW.

Det stemmer da bedre med det jeg hadde lest før at "bøtta" maks klarte 3,6 som du sier her.

[TB]

Leste litt fort i den linken som ble gitt. Var visst den zapchargeren som også var omtalt i artikkelen som kunne lade opp mot 11 kW.
Det stemmer da bedre med det jeg hadde lest før at "bøtta" maks klarte 3,6 som du sier her.

Hjemmeladeren som er omtalt i artikkelen kom aldri på markedet.

Hjemmelader
Parallelt med ladekabelen, Zapcharger portable, er den nye hjemmeladeren Zapcharger også i ferd med å ferdigstilles.

Denne transformerer 230V 32A trefase om til 400V 16A trefase. Den gir dermed opp til 11 kW ladeeffekt med TN-nettkvalitet og regulerer dessuten strømuttaket etter den øvrige belastningen på hjemmets nett.

Det produktet som kom på markedet var Zapcharger Pro, som idag heter Zaptec Pro. Dette er en ladeboks som støtter lastbalansering, adgangskontroll og sentral forbruks rapportering. Den har ingen isolasjonstrafo innebygget.
Det fantes også en nedskalert variant, Zapcharger Home, som er erstattet av Zaptec Go.

Skal en lade en Zoe på noen av disse nevnte ladestasjonene må det enten være en forankoblet isolasjonstrafo, eller en Zaptec ZapCharger Portable eller ladebøtte mellom ladestasjonen og bilen.

Men, nå har jeg mulig avsporet tråden mye fra emnet.. 

[Svein_H]

Det er nok ZapCharger Portable jeg har ja, ut fra bildene over her. Ladekursen med CEE-stikk ble lagt opp etter gjeldende lovverk i 2018 da jeg kjøpte Zoe'en, og er godkjent utfra det. I tillegg til CEE-adapteren jeg bruker til vanlig har jeg også den 10A Schuko-adapteren, men den brukes aldri.

Jeg trodde Zaptec'en min var spesielt for Zoe og ikke fungerer med andre biler, men det er godt mulig jeg har misforstått. Hvis den kan brukes til andre biler, og fortsatt vil levere (omtrentlig) 16A ønsker jeg å beholde den, da jeg er veldig fornøyd med den sammenlignet med den ladebøtta bilen opprinnelig ble levert med.

Hvis det blir bilbytte vil i så fall Zoe'en tas i innbytte, og da får forhandler ev. ta jobben med å finne egnet ladeutstyr før bilen selges videre igjen. Hvis det finnes andre løsninger jeg kan ta i bruk, som ikke utløser krav om godkjenning iht de nye reglene, er jo også det en mulighet.

[minibiti]

Your Zaptec Portable transforms IT to TN.
And all cars are compatible with TN, so any car with a Type 2 (i.e not the Leaf for example) connector will be able to charge.
You seem to have the 16A version of the Zaptec to you approximately send 16A/3+kW to the car, which is not too bad
The only drawbacks I see here are the losses in the Zaptec (you basically convert IT to TN for nothing since only the Zoe requires TN, but that might be negligible), and the noise the Zaptec makes via its internal fan.
If none of them is a show stopper, keep using it.
The main advantage of this, as you mention, is that you can just keep on doing what you are doing today, for 0 NOK extra