Oslo - velkommen til Norges første totalitære bilfientlige by

[turfsurf]

Glad jeg sjelden har behov for å ferdes i Oslo:


"– Det er veldig strenge regler for å få lov til å ta i bruk fotobokser. Vi skjønner ikke hvorfor det skal være det, sier Stav.
I dag brukes fotobokser kun i gater med fartsgrense på 50 km/t og oppover. Oslo ønsker å bruke det i gater med lavere fartsgrenser i tillegg.
Byrådet ønsker også å teste fotobokser som registrerer andre trafikklovbrudd enn å kjøre for fort."


https://www.aftenposten.no/oslo/i/x8Bq1j/byraadet-vil-innfoere-20-soner-og-senke-fartsgrensen-i-hele-oslo-ogsaa

[Motorwatt]

Er selv født og oppvokst i Oslo, men det var en "utenom-kroppen-tilfredstillelse" å flytte derfra. Langt fra LMB, og hvor MDG var mere opptatt av at Røkkes "Blå tårn" ikke skulle bygges her. 🙂

[Burger]

Gleder meg til neste gang jeg skal besøke Oslo og oppleve en fotgjengervennlig by.

Var i Krakow rett før Covid hvor sentrum var sperret for biler bortsett fra utrykningskjøretøy, varetransport, fastboende og taxi. Genialt, mye uteplasser, raskere å gå siden gatene var nesten tomme for biler.

Var sjåfør for den penere halvdelen i Trondheim sentrum i går kveld, og det er nydelig hvor bilgatene forsvinner saktig men sikkert over til plass til fotgjengere/serveringssteder.

[daktari]

Mesteparten av sentrum er veldig fotgjengervennlig. Men uansett er det jo vanskelig å komme seg til job. Med sykkel også nå.
Får inntrykk av MDG egentlig mener man skal sitte hjemme hele tiden. Men vi må jo reise. Elbil, elsykkel, el-sparker - alt tar plass og mikser dårlig med forgjengere.
Det de heller kunne gjort var et diesel-forbud. Forbud mot dieselbiler og erstatte trikk med trolley- eller elbusser. Det ville gitt lavere lokale utslipp og støy.

[dundun]

Jeg ferdes i Oslo hver dag - både i sentrum og litt utenfor. Bilene tar fortsatt altfor mye plass og har altfor stort frihetsrom. Ja til generell 30-grense og flere kamera!

Elbil eller ikke har ikke noe å si - det er farten og antallet biler som er problemet.

[RJK]

Jeg ferdes i Oslo hver dag - både i sentrum og litt utenfor. Bilene tar fortsatt altfor mye plass og har altfor stort frihetsrom. Ja til generell 30-grense og flere kamera!

Elbil eller ikke har ikke noe å si - det er farten og antallet biler som er problemet.

Hvor mange ganger har du følt at du hadde behov for å gå langs Ring 3? Hadde det virkelig spilt noen rolle for deg om den veien får beholde 70 km/t som i dag (60 km/t i miljøgrense om vinteren)? Veien hadde forøvrig 80 km/t som grense før.

Innenfor Ring 3 er det stort sett maks 50 km/t utenom noen få hovedårer (Ring 2 er eneste jeg kommer på). og de mest sentrale områdene er allerede så full av enveiskjøring og tungvindte omkjøringer pga dette.

Problemet er at Oslo er bygd opp på at E6 pg E18 absolutt må gjennom sentrale deler av byen, og først og fremst E18. Og skal man flytte noe større mengder gods, så må man ha tilgang med bil.

Det finnes ikke transporttjenester som passer for folk som har mer normale lønninger og prøver å få hverdagen til å gå opp, så det er i beste fall for de som har det romslig allerede, tross høye priser. Og selv de transport-tjenestene trenger tilgang til veinettet.

Nei, fint det er noen som kan holde disse anti-bil-hodene litt i ørene. Noen ting er heldigvis godt at avgjøres på høyere, nasjonalt nivå.

[hELgenen]

Jeg ferdes i Oslo hver dag - både i sentrum og litt utenfor. Bilene tar fortsatt altfor mye plass og har altfor stort frihetsrom. Ja til generell 30-grense og flere kamera!

Elbil eller ikke har ikke noe å si - det er farten og antallet biler som er problemet.

Jeg pendler ofte inn for å jobbe i Oslo.
Men jeg opplever at køene ut av byen av oslofolk medfører at strekninger på 30-40 km ut av oslo tar 4-6 timer på de verste dagene og at mitt hjemsted oversvømmes av oslofolk på vei til hytta. Jeg vil ha slutt på dette og ønsker at  denne helt meningsløse utfarten skal stoppe.
Ja til og med blåmerkede stier er revet vekk for at oslofolk skal få satt opp sin hytte. Jeg vil bo i fred og ønsker ikke denne utfarten til mine trakter. Det er for mange biler og for mye trafikk.

Jeg gjør gjerne ett bytte og sier opp min jobb og kommer aldri til oslo igjen om mdg folket også kan stoppe å komme ut av byen og holder seg hjemme.

[RJK]

Jeg ferdes i Oslo hver dag - både i sentrum og litt utenfor. Bilene tar fortsatt altfor mye plass og har altfor stort frihetsrom. Ja til generell 30-grense og flere kamera!

Elbil eller ikke har ikke noe å si - det er farten og antallet biler som er problemet.

Jeg pendler ofte inn for å jobbe i Oslo.
Men jeg opplever at køene ut av byen av oslofolk medfører at strekninger på 30-40 km ut av oslo tar 4-6 timer på de verste dagene og at mitt hjemsted oversvømmes av oslofolk på vei til hytta. Jeg vil ha slutt på dette og ønsker at  denne helt meningsløse utfarten skal stoppe.
Ja til og med blåmerkede stier er revet vekk for at oslofolk skal få satt opp sin hytte. Jeg vil bo i fred og ønsker ikke denne utfarten til mine trakter. Det er for mange biler og for mye trafikk.

Jeg gjør gjerne ett bytte og sier opp min jobb og kommer aldri til oslo igjen om mdg folket også kan stoppe å komme ut av byen og holder seg hjemme.

MDG-folk er så vidt jeg har fått med meg, stort sett "urbanisser", altså de vil helst ikke ut av Oslo, og de vil helst ikke ha noen inn i Oslo. Men landets hovestad skal det være likevel om "ydlendingene" fra Vestlandet, Innlandet og Nord-Norge "prøver å invadere byen vår".

"Urbanisser" som ikke er MDG'ere, tar gjerne storbyweekend rundt om kring i Europa så raskt de kan, og sydenferie om sommeren. Dog, noen fik kanskje, i all hemelighet, smaken på eget land som ferieland nå under Korona, men vil gjerne bo "sentralt" i hyttelandsbyer og "hytte-leiligheter".

Nå er dessuten slik at de fleste som bor i Oslo, nettopp kommer fra "ydlandet", og liker å dra til hjemtraktene eller erstatningen for hjemtraktene (for langt å dra helt hjem) i ferier og frihelger. Og jo trangere man må bo i byen, dess mer vil man ha egen hytte innenfor akseptabel avstand fra "sentralstaden"... ;-)

[turfsurf]

Jeg har stor forståelse for at man ønsker ett bilfritt sentrum. Men 60 på motorveien blir bare teit.

Men det jeg reagerer mest på er uttalelsen om at man bare skal kunne sette opp automatisk overvåkning av trafikken overalt. Det viser en total mangel på forståelse av grunnleggende menneskerettigheter.

Regner med representanten synes det er greit at noen kommer og setter opp kamera i stua hennes også, som går direkte til politiet. Sånn i tilfelle de gjør noe galt.

[RJK]

@turfsurf:

[Vidar_S]

Jeg har stor forståelse for at man ønsker ett bilfritt sentrum. Men 60 på motorveien blir bare teit.

Men det jeg reagerer mest på er uttalelsen om at man bare skal kunne sette opp automatisk overvåkning av trafikken overalt. Det viser en total mangel på forståelse av grunnleggende menneskerettigheter.

Regner med representanten synes det er greit at noen kommer og setter opp kamera i stua hennes også, som går direkte til politiet. Sånn i tilfelle de gjør noe galt.

Jeg er litt usikker på argumentasjonen her. Er det en grunnleggende menneskerett å kjøre over fartsgrensen eller å kjøre på rødt? Jeg får ikke lest artikkelen, så kan ikke se mer detaljer enn det som fremkommer i diskusjonen her.

[turfsurf]

Jeg er litt usikker på argumentasjonen her. Er det en grunnleggende menneskerett å kjøre over fartsgrensen eller å kjøre på rødt? Jeg får ikke lest artikkelen, så kan ikke se mer detaljer enn det som fremkommer i diskusjonen her.

Det er en grunnleggende rett til ikke å bli overvåket overalt hvor man ferdes. Har ikke noe med om man bryter lover eller ikke.

[Vidar_S]

Det er en grunnleggende rett til ikke å bli overvåket overalt hvor man ferdes. Har ikke noe med om man bryter lover eller ikke.

Du refererer jo bare til "Byrådet ønsker også å teste fotobokser som registrerer andre trafikklovbrudd enn å kjøre for fort" i originalinnlegget. Hvilke andre fotobokser er det de ønsker å teste? Det er ikke umiddelbart lett å lese ut fra det som kommer med her at man står i fare for å bli overvåket overalt hvor man ferdes.

[turfsurf]

Det er ikke umiddelbart lett å lese ut fra det som kommer med her at man står i fare for å bli overvåket overalt hvor man ferdes.

Jeg snakker om den første setningen i sitatet: "Det er veldig strenge regler for å få lov til å ta i bruk fotobokser. Vi skjønner ikke hvorfor det skal være det, sier Stav."

Hvis de som styrer ikke skjønner hvorfor det skal være strenge lover for å sette opp fotobokser så er det skremmende IMO. Det er den vanlige remsa om at "så lenge du ikke gjør noe ulovlig så er det vel ikke så farlig".

Noe som viserer en total mangel på forståelse for hvilket potensial til misbruk som ligger i overvåkning.

[HaraldElBil]

Du refererer jo bare til "Byrådet ønsker også å teste fotobokser som registrerer andre trafikklovbrudd enn å kjøre for fort" i originalinnlegget. Hvilke andre fotobokser er det de ønsker å teste? Det er ikke umiddelbart lett å lese ut fra det som kommer med her at man står i fare for å bli overvåket overalt hvor man ferdes.

Det startet med fotobokser for å ta bilde av biler som kjøres for fort, så ble det streknings-ATK hvor man tar bilde av alle som passerer, men lover å slette hvis man ikke kjører for fort forbi boks nr 2. Hvis man nå vil f.eks ta bilde av alle for å se om de har på seg bilbelte eller snakker i mobilen.. og man like gjerne kan lagre bildet i tilfelle..

Hadde det ikke vært kjekt om man kunne se alle biler som passerte et gitt punkt? Eller siste fotoboks en etterlyst bil passerte? Kanskje vi trenger flere kameraer for å ha et mer finmasket nett for å fange opp mistenkte lovbrytere?

Et forslag som jevnlig dukker opp er veiprising med GPS. Så man vet nøyaktig hvor alle kjøretøy befinner seg..

Veien til totaliært samfunn er brolagt med gode intensjoner, og "OMG TENK PÅ BARNA!".

Jeg er ikke totalmotstander av fotobokser, men det må brukes riktig og det må være klare tekniske sperrer på plass som hindrer misbruk.

Og fartsgrensene må settes i forhold til sikkerhet på den aktuelle veien, ikke miljø. Ellers kunne vi like gjerne hatt 50km/h-grense på alle motorveiene. Tenk så mer miljøvennlig det er og hvor mange liv som ville blitt spart!