Negative strømpriser - når kommer de?

[OhmPaPa]

I Nederland og Belgia har de negative strømpriser rett som det er. Og utover sommeren er det større og større sannsynlighet for at de får betalt for å lade elbilene sine.

Spotpriser i Belgia (flere tidsrom med negative priser per i dag):

https://www.engie.be/api/engie/be/ms/pricing/v1/public/pricesHourlyPdf?document=SC_DYNAMIC_R_N_WEB202204&segment=R&language=N

Når kan jeg (bosatt i sør-norge) håpe på det samme?

[Motorwatt]

Varsler rekordhøye strømpriser: – Den dyreste sommeren noen gang

https://www.nrk.no/norge/varsler-rekordhoye-strompriser-i-sommer-1.15935610

[OhmPaPa]

Etter å ha skrevet første innlegg googlet jeg frem dette:

Søndag blir det høyest strømpriser i Vest-, Sørvest- og Sørøst-Norge. Mellom klokken 20 og 21 vil strømprisen der ligge på 1,87 kroner per kilowattime (kWh).

Kilde: https://finansavisen.no/nyheter/personlig-okonomi/2022/04/23/7854587/sa-dyr-blir-strommen-pa-sondag?internal_source=sistenytt

[Motorwatt]

De siste dagene har mitt strømforbruk vært 1/3 av snittet i mars. Fint med varmt vær.

[turfsurf]

De siste dagene har mitt strømforbruk vært 1/3 av snittet i mars. Fint med varmt vær.

I hele år har vi knapt brukt strøm til oppvarming, så været påvirker strømbruken minimalt. Kun varmekabel på ett bad som trekker opp til 500W innimellom. Det som gjør utslag er elbil og varmtvann. Resultatet er at høyeste forbruk hittil i år er 842kWt/mnd.

[Motorwatt]

Ditt hus er etter det jeg har forstått fra tidligere innlegg ikke akkurat en standard bolig.

[Trekkoppbil]

Sist jeg la merke til negative strømpriser på øst- og sørlandet, var enkelte timesintervaller ei natt høsten 2021.

Nordpool annonserer prisene dagen før, om ettermiddagen, så svaret på spørsmålet, er vel at de negative prisene kommer plutselig.

[turfsurf]

Ditt hus er etter det jeg har forstått fra tidligere innlegg ikke akkurat en standard bolig.

Tror du blander meg mex jkirkebo her. Besparelsen vår kommer av at vi har fyrt med ved hele vinteren. Ca 1000kr/mnd.

[Motorwatt]

Trodde du hadde solceller, men det var kanskje bare en idé. Minus varme, så vil jeg tro at snittet mitt ligger omtrent som ditt. Vannbåren gulvvarme styrt av Home Assistant, men oppvarmet med elkolbe. Droppet fjellboring da kWt prisen var 10-15 øre, men mulig det kommer et par hull nå.

[hELgenen]

Negative strømpriser får du først når vindkraft + sol  + annen tvangsproduksjon > forbruk i et prisområde. At dette skal skje i sør Norge fordrer da f.eks svært mye nedbør slik at man må inn med tvangsproduksjon på vannkraft.

Jeg tviler sterkt på at vi får timer med det fremover i Sør Norge - at vi kan få det med regulerkraft og at vi kan få prisdannelse i andre områder med negativ pris er en annen sak, men dette har null betydning for forbrukere i Sør Norge.

At vi i det hele tatt kan få negativ pris skyldes i stor grad de grønne sertifikatene der vindkraften har en garantert minstepris på kraften de produserer. Dermed kan de produsere og tjene penger selv om markedet gir bort kraften.

Skal du nyte godt av negative priser må du nesten være kunde i f.eks Danmark eller Sør Sverige.

[Electric cars in Norway]

Negative strømpriser får du først når vindkraft + sol  + annen tvangsproduksjon > forbruk i et prisområde. At dette skal skje i sør Norge fordrer da f.eks svært mye nedbør slik at man må inn med tvangsproduksjon på vannkraft.

Jeg tviler sterkt på at vi får timer med det fremover i Sør Norge - at vi kan få det med regulerkraft og at vi kan få prisdannelse i andre områder med negativ pris er en annen sak, men dette har null betydning for forbrukere i Sør Norge.

At vi i det hele tatt kan få negativ pris skyldes i stor grad de grønne sertifikatene der vindkraften har en garantert minstepris på kraften de produserer. Dermed kan de produsere og tjene penger selv om markedet gir bort kraften.

Skal du nyte godt av negative priser må du nesten være kunde i f.eks Danmark eller Sør Sverige.

hELgenen ja det har du rett i.

Ser de sliter i deler av Sverige nå også. Dette er lenge til vi har negative strømpriser....tror jeg..

Les denne:

https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/jaEVd9/elpriset-rusar-i-sodra-sverige-850-procent-dyrare-an-i-norr




Kopi:

Elpriset rusar – 850 procent högre i söder än i norr

Av:

Nora Fernstedt


PUBLICERAD: I GÅR 19.51
UPPDATERAD: I GÅR 20.39
Elpriser

Energikrisen i Europa pressar upp priserna i södra Sverige.

Nu är elen 850 procent dyrare i söder än i norr.

– Det kommer vara höga priser ett bra tag till, säger analytikern Christian Holtz.

Elpriserna sticker i väg – igen.

På måndagen steg det till över 2 kronor per kilowattimme i elområde 4 (det sydligaste av Sveriges fyra prisområden) Det är en ökning med hela 157 procent sedan söndagen.

När priserna för tisdagen fastställdes var elområde 4 uppe i 2,35 kr/kWh, skriver Dagens Industri. Samtidigt har priserna i norr sjunkit till 24,8 öre per kWh.

Det innebär att elpriset är 850 procent högre i sydligaste Sverige än i landets norra delar.

Elen är 850 procent dyrare i söder än i norr.
Elen är 850 procent dyrare i söder än i norr.
Foto: Johan Nilsson/TT
Därför är det billigare i norr
Den främsta orsaken till prisskillnaden är energikrisen på kontinenten och kriget i Ukraina, säger Christian Holtz, elmarknadsanalytiker på energikonsultbolaget Merlin & Metis.

– I södra Sverige priskopplar man mer med Tyskland och Danmark där det används mycket fossila bränslen i elproduktionen. Priserna blir väldigt höga där just nu, kopplat till händelseförloppet.

Norra Sverige "skyddas" i stället mot de höga elpriserna, förklarar han.

– Där är prisbilden mer kopplad till vattenkraften och då får man väldigt mycket lägre priser.


Tomt i Europas gaslager
2011 delades Sverige in i fyra prisområden. Fram till 2020 var det väldigt liten skillnad mellan områdena.

– Sedan 2020 har vi sett större och större prisskillnader. Vi har haft mycket vattenkraft i norra Sverige som pressade ner priserna. Det kom inte södra Sverige till del på samma sätt.

Hur kommer det se ut framöver, hur länge kommer energikrisen fortsätta?

– Det är ingen lätt fråga att svara på, det handlar om vad som händer kopplat till Ukraina. Men det kommer inte att vara en snabb och fullständig lösning, högra priser kommer det vara ett bra tag till.

Även om kriget skulle ta slut i morgon är det väldigt tomt i gaslagren i Europa, förklarar Christian Holtz.

– Det tar ett tag att fylla på dem. Från EU:s håll jobbar man intensivt med att hitta lösningar för att komma bort från beroendet av rysk gas och Ryssland.

Då ska du ladda elbilen
Enligt Christian Holtz kommer stora prisskillnader vara "det nya normala" i alla fall i ett par år framöver.

Vad ska man tänka på som elkund just nu?

– Vilket avtal man är skaffar får man högre priser än vad vi vant oss vid. Man sparar pengar genom att minska sin elanvändning och vara flexibel när man använder elen.

Till exempel är det stora prisskillnader under dygnet.

– Har man elbil kan man ladda smart på natten. All elanvändning man kan skjuta på till natten är positivt i den bemärkelsen att man minskar sin elkostnad i systemet.

Så det är smartare att tvätta sent på kvällen?

– Nja, tvättmaskiner är ganska eleffektiva. Ofta är det allt som genererar värme som drar mest el. Har man fjärrvärme påverkas man inte lika mycket.

[OhmPaPa]

Negative strømpriser får du først når vindkraft + sol  + annen tvangsproduksjon > forbruk i et prisområde. At dette skal skje i sør Norge fordrer da f.eks svært mye nedbør slik at man må inn med tvangsproduksjon på vannkraft.

Jeg tviler sterkt på at vi får timer med det fremover i Sør Norge - at vi kan få det med regulerkraft og at vi kan få prisdannelse i andre områder med negativ pris er en annen sak, men dette har null betydning for forbrukere i Sør Norge.

Dette er interessant!

Så konklusjonen er at vi i Norge produserer alt for lite strøm til å få noe særlig glede av negative strømpriser mens Belgia lager mye mere strøm per innbygger?


I følge Wikipedia: The electricity sector in Belgium describes electricity in Belgium. Production by power source in 2009 was 53% nuclear, 40% fossil electricity and 7% renewable electricity.

I Norge - per Wikipedia - er 95% vannkraft og resten fordelt på varmeveksling, vind, gasskraft, kull og solenergi - i tilfeldig rekkefølge.



Kilder:

https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Belgium

https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Norway

[hELgenen]

Så konklusjonen er at vi i Norge produserer alt for lite strøm til å få noe særlig glede av negative strømpriser mens Belgia lager mye mere strøm per innbygger?

Det er en helt naturlig forklaring bak dette. Dersom vi skal få negative priser må forbruket dekkes opp av tvangsproduksjon som har en negativ driftskostnad. Det har stort sett bare vind i Norge ettersom de får en minste pris for å produsere. Vannkraftprodusenter får ingenting slikt - så de skrur av når prisen blir lavere enn driftskostnaden - og den er jo høyere enn 0 kr. Så før vi kommer til 0 kr - så har alle vannkraftprodusenter stoppet sin produksjon.

I andre land har man f.eks en del produksjonsanlegg som ikke er så fleksible - f.eks kullkraftverk, kjernekraft. Disse kan man ikke skru av for noen få timer - det er så dyrt å starte dem opp igjen. Og dersom minste produksjonen de kan drifte på sammen med vindkraft, som uansett får en minstepris i markedet, er tilstrekkelig til å dekke forbruket - vel så kan du få negative priser. Typisk er når det blåser mye.

Så i Norge har vi fleksibel vannkraft som ikke har slike høye start/stopp kostnader som gjør at man kan skru dem av - og så slippe til all vind man bare kan - og er det ikke nok - vel så må noe vannkraft produsere og du får en pris > 0 kroner - mao. det skal MYE til for å få negative priser i et godt regulert system som vi har i Norge.

Dersom vi får MYE mer vindkraft i Norge - så kan det nok oppstå oftere - men i dag - neppe....

Det er jo dette som er "gullet" for kraftprodusentene i Norge - de har mye mer fleksibilitet enn man har på kontinentet - og således kan prise sin produksjon etter hva som er det dyreste på kontinentet og balansere ut markedet på den måten. Dette holder også prisen i Sør Norge oppe så lenge man ikke har noen risiko for tvangsproduksjon - f.eks mye tilsig sammen med fulle magasiner...nå er det jo nesten tomme magasin overalt i Sør Norge...

[Vidar_S]

Med forbehold om at jeg har misforstått vil vi vel først kunne få negative strømpriser om sør-Sverige, England, Danmark og Tyskland samtidig også har negative priser ettersom prisområdene i det sørlige Norge har "for gode" linjer både innad i landet og til utlandet og ettersom strømmen "flyter" til den dyreste sonen (og denne igjen påvirker de norske prisene).

[Electric cars in Norway]

Med forbehold om at jeg har misforstått vil vi vel først kunne få negative strømpriser om sør-Sverige, England, Danmark og Tyskland samtidig også har negative priser ettersom prisområdene i det sørlige Norge har "for gode" linjer både innad i landet og til utlandet og ettersom strømmen "flyter" til den dyreste sonen (og denne igjen påvirker de norske prisene).

Vidar_S nettopp slik du beskriver - det har jeg også fortått at det fungerer... men det jo ikke lett å finne ut av dette. Man må nesten jobbe i kraftbransjen inne på kraftmegler kontoret / tradingdesken - for å finne ut av dette..

Det har blitt så komplisert fordi våre politikere på stortinget - de trodde blindt på det kraftbransjens fagfolk - kom med av råd - og de tenkte derfor ikke selv...

Fagfolkene i kraftmeglerbransjen har vært med på å lage den helt vanvittige situasjonen vi nå har fått i Norge. At vi som er nær best i verden på å lage "ren kraft" fra naturen - at vi har nå snart har vel fått inne mellom nesten høyere kraftpriser enn de europeiske landene som bare bruker "kraftverk med skitten energi" - det er ikke til å fatte at vi skulle havne der!!

"Kraftfolk" sjefene sa da til politikerne da det ble besluttet å lage nok en utenlandskabel at det ville bare påvirke den norske strømprisen som da lå lavt - bare så lite som bare med 10 % dyrere strøm i verste fall - for det norske strømmarkedet,,, men  det ville sikkert ikke skje sa de... ja men slik gikk det jo ikke..    Strømmen har vel blitt flere hundre prosent dyrere... i perioder... da blir 10% litt feil å melde..   https://www.aftenposten.no/okonomi/i/1nzOWG/statkraft-sjefen-mener-marginal-oekning-i-stroemprisen-ikke-maa-stanse-ny-kabel-mellom-norge-og-storbritannia

og her:
https://www.tu.no/artikler/sa-mye-dyrere-blir-strommen-av-utenlandskabler/244150

Memn denne ligger på betalingsmur... men god artikkel.
https://www.tu.no/artikler/verdens-utslipp-fra-kraftverk-kan-reduseres-med-50-prosent-om-vi-tar-klimaverstingene/512186

Her er om gode lønnsvilkår i bransjen med fallskjerm og greier 

https://fagbladet.no/nyheter/statkraftsjefens-gullkantede-avtale-skaper-reaksjoner-6.91.854919.ac84b389f5