Hva er det med strømprisene?

[Gazer75]

...bruker ikke panelovner eller enda verre elektrisk gulvvarme.

Panelomn kan da ikkje vere betre enn varmekablar?
Hadde uansett vore veldig kaldt i golvet her på vinteren utan varmekabel sidan eg har garasjen til blokka under.

[Counterpointer]

Isoleringgrad er jo ekstremt mye viktigere en hvilken varmekilde.

Ett godt isolert hus med gulvvarmefolie, vil kunne ha langt bedre forbruk enn et dårlig isolert hus på samme sted med varmepumpe her i tildels veldig kalde Norge midtvinters hvor vi bruker mest strøm.

[Electric cars in Norway]

.

Jeg tror mange politikere også egentlig tenker det samme om strømprisen, mens en del politikere tenker at 18 øre blir for lavt med tanke på å få investeringer i vindmøller til havs og land til å bli lønnsomme. De politikerne som egentlig ønsker lavere pris tror jeg har gitt opp å få det til, siden det er vanskelig av mange grunner.

ToWalk... Tror du dessverre har helt rett i dette du skriver.

[jkirkebo]

Bergvarme med utveksling med KALDT vann nede i berget er jo håpløse greier. Dyrt å anlegge og ofte dyrt å drifte og i praksis dårligere COP enn dagens luft til luftpumper. Rart du trekker frem bergvarme! Jeg ha l-l-v.pumpe og bruker ikke panelovner eller enda verre elektrisk gulvvarme.

Bergvarme har god COP hele året, selv om det er -20 grader ute får jeg COP på over 4 hjemme (og over 5 når det er mildere ute pga. at det ikke trengs så varmt vann ut i gulvene). En luft/luft varmepumpe vil dessuten ikke hjelpe i det hele tatt på sommeren, da den kun lager varme og ikke varmtvann (da må du ha luft/vann).

De fleste vil ha varme i gulvene i dag, ikke en enhet som står og blåser på veggen. Luft/luft varmepumpe i stua hjelper lite til å tørke opp vannsøl på baderomsgulvet. Vannbåren varme er nesten en forutsetning for god spredning av varme i huset. Og har man først vannbåren varme vil jeg mye heller ha en stillegående varmepumpe innendørs enn en støyende stygg boks på utsiden av huset som også gir dårlig COP når det er mest behov for varme.

[turfsurf]

Problemet er jo at å oppgradere til vannbåren varme i eksisterende hus er helt hinsides dyrt. Uten det er jo bakke til vann VP ubrukelig.

[jkirkebo]

Problemet er jo at å oppgradere til vannbåren varme i eksisterende hus er helt hinsides dyrt. Uten det er jo bakke til vann VP ubrukelig.

Ja, så sant ikke gulvene uansett skal rehabiliteres er det dyrt. Skal man fikse gulvene koster det ikke mye ekstra, kun 22mm sponplater med spor, varmefordelingsplater og 16mm rør. Alternativt 123x23mm plank, varmefordelingsplater og 22mm rør. Men mitt poeng gjaldt at nye hus fortsatt bygges med varmekabler da. I f.eks Sverige er ikke det gangbart, der er det bare vannbåren som gjelder. Varme fra enten fjernvarme, bergvarme eller vedfyr.

[Electric cars in Norway]

De t var jeg ikke klar over at det var slik i Sverige..

[daktari]

Svenskene har også endel luft-vann-varmempumper. De suger inne-luften ut fra bad/kjøkken typisk, og varmeveksler med varmtvannet som da også brukes til oppvarming også. Ingen utedelen altså. Til-luft i huset gjennom ventiler i veggen.
Antagelig smartere og sikkert mindre trøblete enn "balansert ventilasjon" vi har drevet med i Norge.

[Electric cars in Norway]

Svenskene har også endel luft-vann-varmempumper. De suger inne-luften ut fra bad/kjøkken typisk, og varmeveksler med varmtvannet som da også brukes til oppvarming også. Ingen utedelen altså. Til-luft i huset gjennom ventiler i veggen.
Antagelig smartere og sikkert mindre trøblete enn "balansert ventilasjon" vi har drevet med i Norge.

Aha da forstår jeg det bedre  smart løsning

[Ketill Jacobsen]

Bergvarme med utveksling med KALDT vann nede i berget er jo håpløse greier. Dyrt å anlegge og ofte dyrt å drifte og i praksis dårligere COP enn dagens luft til luftpumper. Rart du trekker frem bergvarme! Jeg ha l-l-v.pumpe og bruker ikke panelovner eller enda verre elektrisk gulvvarme.

Bergvarme har god COP hele året, selv om det er -20 grader ute får jeg COP på over 4 hjemme (og over 5 når det er mildere ute pga. at det ikke trengs så varmt vann ut i gulvene). En luft/luft varmepumpe vil dessuten ikke hjelpe i det hele tatt på sommeren, da den kun lager varme og ikke varmtvann (da må du ha luft/vann).

De fleste vil ha varme i gulvene i dag, ikke en enhet som står og blåser på veggen. Luft/luft varmepumpe i stua hjelper lite til å tørke opp vannsøl på baderomsgulvet. Vannbåren varme er nesten en forutsetning for god spredning av varme i huset. Og har man først vannbåren varme vil jeg mye heller ha en stillegående varmepumpe innendørs enn en støyende stygg boks på utsiden av huset som også gir dårlig COP når det er mest behov for varme.

Mye interessant her. Vi kan være enige om at det er SCOP som gjelder, altså COP som gjennomsnitt over fyringssesongen. Ellers kan jo luft til luft være fint til kjøling om sommeren.

Hva er din gjennomsnittlige COP over året? Om du har varmtvann i systemet så er jo det et stort pluss. Selv vurder jeg å kjøpe inn en bereder med innebygd varmepumpe som tar luft fra badet.

Med hensyn til spredning av varme fungerer dette bra hos meg. Åpner dør til soverom om kvelden slik at jeg bruker ingen panelovner. Varme i bad i gulvet sluttet å fungere, men med åpen dør er det lite fuktighet på badet. Sper på med stråleovn om vinteren et par timer annenhver dag når det er kaldt.

Innerdeler oppe på veggen er jo latterlig! Jeg har plassert min l-l innerdel ned mot gulvet. Kunne brukt l-l-anlegget mer til kjøling om sommeren, men åpen dør til hagen og åpne vinduer gjør stort sett sammen nytten.

Ut fra tidligere bruk av panelovner med sentral lett styrbar termostat og nedsatt temperatur med 5 grader om natten, har jeg målt det totale varmebehovet i huset til 10.000 kWh. Med varmepumpe (fra 2013) er jeg nede på ca 3.500 kWh, altså SCOP opp mot 3. Om jeg hadde byttet til dagens beste varmepumper, hadde jeg oppnådd SCOP på ca 4,6 (Panasonic målt etter nordiske forhold).

En ulempe med l-l er støy inne i huset. Ute merker vi ingenting da vi bare er ute i sommerhalvåret og støyen trenger ikke inn i huset.

Om man vil bruke 300 til 400 tusen til oppvarmingssystem i huset så må man gjerne foretrekke det. Selv har jeg altså valgt et opplegg til ca 25.000 kr (i dagens priser) og burde i tillegg investere i bereder til ca 20.000 (innkjøpspris). Med det opplegget har jeg et system som er meget tilfredsstillende.

Skulle jeg ha valgt noe annet, kunne jeg tenke meg luft til vann inklusive varmtvann. Ville bruke radiatorer.

Luft til luft varmepumper er meget utbredt i Sverige der enn har luft til luft, luft til vann og vann til vann varmepumper (og mye fjernvarme). Vann til vann var størst i salg årene 2021 til 2023. Luft til luft stod for litt under en tredjedel (nest størst).

[jkirkebo]

Svenskene har også endel luft-vann-varmempumper. De suger inne-luften ut fra bad/kjøkken typisk, og varmeveksler med varmtvannet som da også brukes til oppvarming også. Ingen utedelen altså. Til-luft i huset gjennom ventiler i veggen.
Antagelig smartere og sikkert mindre trøblete enn "balansert ventilasjon" vi har drevet med i Norge.

Ja, det kalles avtrekksvarmepumpe. Fint å kombinere med vedfyring.

[turfsurf]

Men mitt poeng gjaldt at nye hus fortsatt bygges med varmekabler da. I f.eks Sverige er ikke det gangbart, der er det bare vannbåren som gjelder. Varme fra enten fjernvarme, bergvarme eller vedfyr.

Ja, det er nesten galskap at det er lov. Min mor bygget nettopp nytt hus. Eneste varme er varmekabler, ingen solceller på taket eller noe annet i form av energitiltak.

[jkirkebo]

Mye interessant her. Vi kan være enige om at det er SCOP som gjelder, altså COP som gjennomsnitt over fyringssesongen. Ellers kan jo luft til luft være fint til kjøling om sommeren.

Hva er din gjennomsnittlige COP over året? Om du har varmtvann i systemet så er jo det et stort pluss. Selv vurder jeg å kjøpe inn en bereder med innebygd varmepumpe som tar luft fra badet.

Gjennomsnittlig COP for varme er 4,05 og for varmtvann 3,0. Jeg har en hybrid system med både radiatorer og gulvvarme, huset hadde oljefyr og kun radiatorer når vi overtok det i 1997. Alle gulv som er rehabilitert i 1.etg har fått gulvvarme, men det er en del radiatorer igjen i utleieleiligheten og 2.etg. Det betyr at vi må ha varmere vann ut i systemet enn om vi hadde hatt utelukkende gulvvarme og derfor blir COP lavere. Med kun gulvvarme tipper jeg vi hadde ligget oppunder 5. Du ser jo forskjellen på varme og varmtvann...

Kjøling har vi, fra energibrønnen. Praktisk talt gratis i drift. 4 viftekonvektorer, en i hver stue og en i hvert (store) soverom. Enten innfelt i vegg eller i tak. Fungerer utrolig godt, strømforbruket er fra 30W til 200W avhengig av hvor mange som går og viftehastighet.

[Ketill Jacobsen]

...bruker ikke panelovner eller enda verre elektrisk gulvvarme.

Panelomn kan da ikkje vere betre enn varmekablar?
Hadde uansett vore veldig kaldt i golvet her på vinteren utan varmekabel sidan eg har garasjen til blokka under.

Problemer med varmekabler er at det kan være veldig tregt (i betonggulv) og at mye av energien går ned i stedet for opp i rommet. Kmofortmessig gjerne bedre, men ofte mindre effektivt enn panelovnr.

Har man ett passivhus, ville jeg basert meg på panelovner og noe vedfyring. Men gjerne varmepumpeopplegg til varmtvannet (luft til vann).

[Svein_H]

...bruker ikke panelovner eller enda verre elektrisk gulvvarme.

Panelomn kan da ikkje vere betre enn varmekablar?
Hadde uansett vore veldig kaldt i golvet her på vinteren utan varmekabel sidan eg har garasjen til blokka under.

Problemer med varmekabler er at det kan være veldig tregt (i betonggulv) og at mye av energien går ned i stedet for opp i rommet. Kmofortmessig gjerne bedre, men ofte mindre effektivt enn panelovnr.

Har man ett passivhus, ville jeg basert meg på panelovner og noe vedfyring. Men gjerne varmepumpeopplegg til varmtvannet (luft til vann).

Hele tanken med gulvvarme baserer seg jo på at man kan ha lavere temperatur i rommet med gulvvarme, siden man ikke så lett fryser når føttene er varme, og dermed sparer strøm på oppvarming generelt.

Huset mitt er fra 1955 og utvidet i 1966, og med trebjelkelag som etasjeskiller. Utvidelsen har kald krypkjeller, mens den opprinnelige delen har kjeller med varmepumpe som står på 18 grader året rundt. På vintrene kjenner jeg det umiddelbart når jeg passerer over til den nyere delen med kald krypkjeller, selv om det er i samme rom.

Jeg har valgt økonomiløsningen; altså tøfler og/eller tjukksokker på de kaldeste dagene, men utover det føler jeg ikke at den ekstra varmen fra kjelleren bidrar så veldig mye.

Er dette med gulvvarme en myte som står for fall, eller har den falt allerede uten at jeg har fått det med meg?