Hva er det med strømprisene?

[elektrolux]

Støreregjeringen utbetaler en litt skjev strømstøtte som de som betaler minst for strømmen tjener penger på.

Det er ikke bra noe av det selv om det ble gjort med positivt fortegn.

Uenig i at dette ikke er bra. De som har gamblet med fastpris har for en gangs skyld kommet godt uttav det og får nå tilbake noe av det de har overbetalt før, mens ordningen slik den er nå gir svært kraftige insentiver til både eget kraftverk og energilagring.

Har utviklet et XL ark der jeg legger inn egne timesverdier og beregner dagsnitt og ved månedslutt; månedsnitt. ( gode programererer kan sikkert en formel slik at jeg fortløpende kunne stipulert månedsnitt for enda bedre forbruksplanlegging ) Nå brukes forrige måned snitt pris og strømstøtte for å regne ut egen kostnad. Ut fra det ser tallene fra de første 4 dagene i september slik ut:

Markert i blått er dagsnitt prisen og stipulert kostnad ved jevnt forbruk over hele døgnet. Bare tenk hva prisen vil bli om en bruker mest strøm når den er på sitt mest kostbare slik folk flest faktisk gjør.

Rødt viser døgnforbruket vårt i kWt.

Markert i gult er egen kost uten strømstøtten, mens markert i grønt egen kost basert på forrige måneds strømstøttesats.

Dette viser hvor effektiv og gunstig dagens strømstøtteordning er for dem som legger strømforbruket til de rimeligste timene i døgnet. En kan faktisk tjene på å bruke strøm! Det viser også ( Se 1 sep ) hvor dyrt det er å bruke dyr strøm. Siste rubrikk viser nemlig den prosentvise strømstøtten som faller med økende strømpris. Moralen er altså å unngå forbruk når strømmen er på sitt dyreste. Det aller mest effektive enhver kan gjøre i dagens situasjon er dermed smartstyring av egen VVB. Den lagrer energi og trenger ikke gjøre det like etter morgendusjen når strømmen er på sitt aller dyreste.

Jentungen bruker en Clas Olson timer til 100 kr for å styre sin 2 kW VVB. Godkjent av undertegnede da stikket står på murvegg.
Selv bruker jeg en slik løsning montert i en underfordelingsboks på vår 3 kW 300l VVB i tillegg til et 20 kWt husbatteri og kan med det lagre/forskyve inntil 40 kWt forbruk, mens jeg kommer til å montere en Eddi hos mor min slik at hu kan lagre energien fra eget solkraftverk i tillegg til å booste varmekolben nattestid.

[arthur]

Støreregjeringen utbetaler en litt skjev strømstøtte som de som betaler minst for strømmen tjener penger på.

Det er ikke bra noe av det selv om det ble gjort med positivt fortegn.

Uenig i at dette ikke er bra. De som har gamblet med fastpris har ............

Huff, merker at jeg gremmes når sikring blir omtalt som gambling da det det er det helt motsatte! Å IKKE sikre en pris er gambling og konsekvensen av dette merkes nå!

[hELgenen]

Dramatiske endringer i strømprisene i midt Norge og Nord Sverige også nå. ikke lenge siden prisene her var noen få øre. Nå er den 506,50 øre kw/h i hele Norden bortsett fra nord Norge med 14,22 øre /kw/h
Hva er det som for prisene å løpe løpsk i disse regionene også nå?

Det viser vel ganske tydelig at prissmitten fra sør er sterkere enn energibalansen. For energibalansen i Nord er svært god også i Sverige :

https://www.energiforetagen.se/globalassets/energiforetagen/statistik/kraftlaget/aktuellt-magasinslage-sverige-veckorapport.pdf

[stefse]

Dramatiske endringer i strømprisene i midt Norge og Nord Sverige også nå. ikke lenge siden prisene her var noen få øre. Nå er den 506,50 øre kw/h i hele Norden bortsett fra nord Norge med 14,22 øre /kw/h
Hva er det som for prisene å løpe løpsk i disse regionene også nå?

Det viser vel ganske tydelig at prissmitten fra sør er sterkere enn energibalansen. For energibalansen i Nord er svært god også i Sverige :

https://www.energiforetagen.se/globalassets/energiforetagen/statistik/kraftlaget/aktuellt-magasinslage-sverige-veckorapport.pdf

Hvordan går det til, er det problem med effekten, eller begynner vannverdiene å øke i Nord? En må vel prise vannverdiene i nord til at det går med full eksportkapasitet ut av området hele vinteren, så det eneste jeg kan se for meg er at det er slutt på overløpet. I såfall har vi da en nesten binær situasjon? Altså overløp fører til dumpingpriser, og ikke overløp fører til eksportpris fratrukket eventuell risiko for overløp senere i vinter?

[hELgenen]

Hvordan går det til, er det problem med effekten, eller begynner vannverdiene å øke i Nord? En må vel prise vannverdiene i nord til at det går med full eksportkapasitet ut av området hele vinteren, så det eneste jeg kan se for meg er at det er slutt på overløpet. I såfall har vi da en nesten binær situasjon? Altså overløp fører til dumpingpriser, og ikke overløp fører til eksportpris fratrukket eventuell risiko for overløp senere i vinter?

Det er jo marginalprising som gjelder - og kjøpsviljen lenger sør er jo ekstrem. Så da kan man teoretisk tenke seg at aktørene prøver å porsjonere ut sitt vann slik at man får prissmitte hele veien ned mot Sør. Utfordringen er jo som du påpeker at man samtidig ikke må risikere overløp  -men når vinteren kommer så vet man jo hvor mye man har å porsjonere ut resten av kommende sesong - da blir jo snøen viktigere for sesongen deretter.

Når det er ekstrempriser lenger sør i en situasjon der man har kontroll på tilsig - så står man overfor en situasjon der aktørene ganske lett kan "løfte" prisen opp til nivået man ser lenger sør. Dette er pr. def prismanipulasjon og ulovlig - men det vil være en periode i starten av vinteren der aktørene har god kontroll på energimengden som skal ut - og således kan se seg tjent med å invitere til prissmitte. F.eks kan noen sikkert fundere på hvor mange MW som skal trekkes ut totalt i et prisområde før man får prissmitte til lenger sør og se seg tjent med dette selv med en liten flomrisiko. Det er jo stor forskjell å få betalt 20 EURO og 100 EURO for kraften man har. Dersom man f.eks har 100 MW tilgjengelig produksjon i 3000 timer - så er det jo verdien av 20 EURO x 100 x 3000 timer som er forventet inntekt gitt at man antar priser på 20 EURO.  Dette må da sees opp mot et alternativ der man kan løfte prisen til f.eks 100 EURO ved å akseptere vanntap og trekke ut produksjon i Y timer. Hva er da den nye verdien på vannet? Jo regnestykket er enkelt det : 20 x 100 x 3000 =  100 x 100 x Y timer. Altså får man produsert i 600 timer til 100 Euro og heller risikerer å spille alt forbi i 2400 timer - så sitter man jo igjen med samme gevinst. Så slike ekstrempriser i sør kan påvirke aktørenes agering dersom de ser at prissmitte kan oppnås ved å trekke ut litt kraft og heller risikere å spille vann forbi maskiner. Dette er en svakhet i marginalprisingsmekanismen når man øyner mulighet for priskobling mot markeder som er villige til å betale ekstremt mye mer enn hva man forventingsmessig skulle forvente dersom aktørene ikke aksepterer vanntap. Nå er alle aktørene forpliktet til å by inn hele sin produksjon - men man kan jo gjerne velge å by deler av den inn til samme pris som man har i sør. Dersom veien opp til priser i Sør ikke er lang mhp. effekten som skal flyttes - så vil nok mange kunne føle seg fristet til å gjøre slike grep. Dermed kan en raskt havne med Sør Priser også i Nord i perioder. Energimengden man sitter på lager i Nord tilsier jo ikke at man skal ha sør Norge priser - men det kan likefullt fort skje fordi markedet er i ubalanse og "lett" kan manipuleres.  Hvor "lett" avhenger jo av hvor mye som skal til - men når en ser på budkurvene så ser en jo at det kanskje ikke skal så mye til før man havner der. I alle fall i perioder. Så at det kan bli litt "binært" i perioder - det kan jo faktisk skje...Det er denne prissmitte mekanismen man ikke gjorde grundige nok analyser på i NVE rapportene ifb. de nye kablene (min teori). Man antok en for liten prisforskjell og gikk ikke inn i analyser der prisforskjellen var stor - veldig stor.  Man antok fundamentale verdier på gass,kull,olje osv..ikke den situasjonen vi nå har havnet i.  Dagens situasjon gjør det ekstremt krevende for aktørene. Sikkert derfor EU har gått inn og ymtet frempå noe om pris på regulerbar produksjon av ulik opprinnelse ikke skal påvirke hverandre - altså fjerne koblingen til gass for f.eks vannkraft...Det blir veldig spennende fremover hvordan dette markedet vil bevege seg og hvilke grep man på EU nivå vil gjøre. Støre og Co - de sitter stille i båten og tenker mer på hva de kan få inn av økte skatter og hvor disse pengene kan hentes fra.....Og jo mer strømstøtte de må trå til med - jo mer avhengig av staten blir vi jo alle sammen - og jo mer makt får hans regjering.......Dette kan faktisk gå så langt at det kan være ødeleggende for hele demokratiet. Putin prøver nok alt hva han kan og drar i alle tråder han kan for at nettopp det skal skje er jeg redd......

[stefse]

Hvordan går det til, er det problem med effekten, eller begynner vannverdiene å øke i Nord? En må vel prise vannverdiene i nord til at det går med full eksportkapasitet ut av området hele vinteren, så det eneste jeg kan se for meg er at det er slutt på overløpet. I såfall har vi da en nesten binær situasjon? Altså overløp fører til dumpingpriser, og ikke overløp fører til eksportpris fratrukket eventuell risiko for overløp senere i vinter?

Det er jo marginalprising som gjelder - og kjøpsviljen lenger sør er jo ekstrem. Så da kan man teoretisk tenke seg at aktørene prøver å porsjonere ut sitt vann slik at man får prissmitte hele veien ned mot Sør. Utfordringen er jo som du påpeker at man samtidig ikke må risikere overløp  -men når vinteren kommer så vet man jo hvor mye man har å porsjonere ut resten av kommende sesong - da blir jo snøen viktigere for sesongen deretter.

Når det er ekstrempriser lenger sør i en situasjon der man har kontroll på tilsig - så står man overfor en situasjon der aktørene ganske lett kan "løfte" prisen opp til nivået man ser lenger sør. Dette er pr. def prismanipulasjon og ulovlig - men det vil være en periode i starten av vinteren der aktørene har god kontroll på energimengden som skal ut - og således kan se seg tjent med å invitere til prissmitte. F.eks kan noen sikkert fundere på hvor mange MW som skal trekkes ut totalt i et prisområde før man får prissmitte til lenger sør og se seg tjent med dette selv med en liten flomrisiko. Det er jo stor forskjell å få betalt 20 EURO og 100 EURO for kraften man har. Dersom man f.eks har 100 MW tilgjengelig produksjon i 3000 timer - så er det jo verdien av 20 EURO x 100 x 3000 timer som er forventet inntekt gitt at man antar priser på 20 EURO.  Dette må da sees opp mot et alternativ der man kan løfte prisen til f.eks 100 EURO ved å akseptere vanntap og trekke ut produksjon i Y timer. Hva er da den nye verdien på vannet? Jo regnestykket er enkelt det : 20 x 100 x 3000 =  100 x 100 x Y timer. Altså får man produsert i 600 timer til 100 Euro og heller risikerer å spille alt forbi i 2400 timer - så sitter man jo igjen med samme gevinst. Så slike ekstrempriser i sør kan påvirke aktørenes agering dersom de ser at prissmitte kan oppnås ved å trekke ut litt kraft og heller risikere å spille vann forbi maskiner. Dette er en svakhet i marginalprisingsmekanismen når man øyner mulighet for priskobling mot markeder som er villige til å betale ekstremt mye mer enn hva man forventingsmessig skulle forvente dersom aktørene ikke aksepterer vanntap. Nå er alle aktørene forpliktet til å by inn hele sin produksjon - men man kan jo gjerne velge å by deler av den inn til samme pris som man har i sør. Dersom veien opp til priser i Sør ikke er lang mhp. effekten som skal flyttes - så vil nok mange kunne føle seg fristet til å gjøre slike grep. Dermed kan en raskt havne med Sør Priser også i Nord i perioder. Energimengden man sitter på lager i Nord tilsier jo ikke at man skal ha sør Norge priser - men det kan likefullt fort skje fordi markedet er i ubalanse og "lett" kan manipuleres.  Hvor "lett" avhenger jo av hvor mye som skal til - men når en ser på budkurvene så ser en jo at det kanskje ikke skal så mye til før man havner der. I alle fall i perioder. Så at det kan bli litt "binært" i perioder - det kan jo faktisk skje...Det er denne prissmitte mekanismen man ikke gjorde grundige nok analyser på i NVE rapportene ifb. de nye kablene (min teori). Man antok en for liten prisforskjell og gikk ikke inn i analyser der prisforskjellen var stor - veldig stor.  Man antok fundamentale verdier på gass,kull,olje osv..ikke den situasjonen vi nå har havnet i.  Dagens situasjon gjør det ekstremt krevende for aktørene. Sikkert derfor EU har gått inn og ymtet frempå noe om pris på regulerbar produksjon av ulik opprinnelse ikke skal påvirke hverandre - altså fjerne koblingen til gass for f.eks vannkraft...Det blir veldig spennende fremover hvordan dette markedet vil bevege seg og hvilke grep man på EU nivå vil gjøre. Støre og Co - de sitter stille i båten og tenker mer på hva de kan få inn av økte skatter og hvor disse pengene kan hentes fra.....Og jo mer strømstøtte de må trå til med - jo mer avhengig av staten blir vi jo alle sammen - og jo mer makt får hans regjering.......Dette kan faktisk gå så langt at det kan være ødeleggende for hele demokratiet. Putin prøver nok alt hva han kan og drar i alle tråder han kan for at nettopp det skal skje er jeg redd......

Så noen aktører kan se seg tjent med å holde igjen vann, selv om det kan medføre overløp senere, f.eks dersom vinteren nordpå blir mild og fuktig. Men det vet man ikke sikkert. Vinteren nordpå kan bli alt annet enn det. Den største faren for høy pris i Nord og Midt Norge ser ut til å være utover senhøsten og vinteren før nyttår, på grunn av spekulasjon... Det må altså bli så mye vind og  nedbør at det hele tiden er risiko for overløp for at prisene skal holde seg lave. Det spørs om det er flere enn folk i NO3 som bør vurdere fastpriser, men NO3 ser ut til å havne i denne binære situasjonen først. Dvs. at man der kan få vekselvis NO4 og NO1 priser avhengig av effektspillet som du var inne på.

At staten får mer makt er vel ikke nødvendigvis en trussel for demokratiet, men det er selvfølgelig en uheldig situasjon at dette oppstår mer eller mindre tilfeldig gjennom pengemakt, og ikke i et ordinært valg.

[automat]

Kraftselskap må bokføre rekordtap selv om kraftprisene er rekordhøye. Hvordan er det egentlig vi forvalter våre naturresurser?

"Statkraft bokfører eit tap på 5,5 milliardar
Ein gjennomgang av halvårsrapportane viser at handlinga med futureskontraktar har kosta norske kraftselskap fleire milliardar kroner.

Aller mest taper Statkraft, som bokfører eit tap på 5,5 milliardar kroner på grunn av «finansielle sikringar av produksjonsinntekter»."

https://www.nrk.no/vestland/kraftselskapa-taper-milliardar-pa-avtaler-som-blir-verre-av-hog-straumpris-1.16088177

[hELgenen]

At staten får mer makt er vel ikke nødvendigvis en trussel for demokratiet, men det er selvfølgelig en uheldig situasjon at dette oppstår mer eller mindre tilfeldig gjennom pengemakt, og ikke i et ordinært valg.

Vel - det kan trigge misnøye blant enkelte grupper. Dersom man legger sterke føringer på ulike støtteordninger så blir det jo på en måte ensretning - noe f.eks SV er sterk tilhenger av.  Da ser man verden fra sitt eget ståsted og bruker empati ut fra eget virkelighetsbilde. F.eks ønsker man å definere volum på energistøtte som i stor grad omfavner kjernevelgeren i sin egen velgergruppe. Det er klart at slikt vil kunne medføre misnøye.

Mennesker er svært ulike - og det på områder man kanskje ikke tenker seg. Og mer statlig innblanding i folks hverdag enn strengt tatt nødvendig kan få noen svært uheldige følger.  Ikke alle drømmer f.eks om å bo på Aker Brygge og ha en Plaid stående i garasjen - så dersom man lager en politikk innrettet inn mot hva man tror folk vil sette pris på og trenger  - så vil man skyve noen andre ut i kulden rett og slett.  Da får man slike motsetninger man ser i USA - der noen føler staten går inn i folks privatliv og ødelegger livet deres. Jeg er ingen Trump tilhenger (den mannen er gal) - men jeg kan definitvt forstå frustrasjonen enkelte som ikke passer inn i mainstream bildet føler på der borte. Og jeg mener at dersom staten blir for inngripende i folks hverdag  -da trigger du noe hos dem som føler seg utenfor som ikke er bra for demokratiet. Og høye energipriser spiller en rolle her - de kan trigge misnøye dersom tiltakene ikke omfavner alle. Vi så jo hvor sinte hyttefolket ble under pandemien da de ble stengt ute fra hyttene sine. Dette trigget noe i folk. Og jo flere tiltak og støtte staten kommer med - jo mer vil det skyve noen ut i kulden. Da er det enklere å si at man opererer med en pakke for alle - uansett hvor og hva man bruker strømmen til. For ordens skyld - jeg har ikke hytte og blir ikke offer i denne strømstøtteordningen, men jeg kan føle frustrasjonen enkelte måtte kjenne - og slikt skremmer meg med tanke på demokratiet. Folk må kunne føle at de har et slags likeverd innenfor landets grenser - og jo mer vi alle blir avhengig av staten - jo flere blir skøvet ut i kulden er jeg redd.....

[arthur]

Kraftselskap må bokføre rekordtap selv om kraftprisene er rekordhøye. Hvordan er det egentlig vi forvalter våre naturresurser?

"Statkraft bokfører eit tap på 5,5 milliardar
Ein gjennomgang av halvårsrapportane viser at handlinga med futureskontraktar har kosta norske kraftselskap fleire milliardar kroner.

Aller mest taper Statkraft, som bokfører eit tap på 5,5 milliardar kroner på grunn av «finansielle sikringar av produksjonsinntekter»."

https://www.nrk.no/vestland/kraftselskapa-taper-milliardar-pa-avtaler-som-blir-verre-av-hog-straumpris-1.16088177

Hvis en produsent (!) av kraft har solgt kraften til en lavere pris enn hva spotmarkedet er til enhver tid så taper de ikke penger, men går glipp av en fortjeneste. De har formodeltig allerede en god fortjeneste på kraften de har solgt, men at denne fortjenesten kunne ha vært enda høyere vet vi svaret på nå. I allefall i forhold til hva spotprisen er om dagen. Den som hevder å vite hva prisen vil være frem i tid har trolig for lengst sikret seg selv med en gunstig avtale, men det synes langt mellom disse spåmennene her, dessverre.

[hemi]

2,22 per kwh for meg forrige mnd

blir definitivt noe sol når noen kan levere, fått 1 konkret tilbud jeg vurderer, og venter på 2 til

det POSITIVE er at jeg har blitt veldig bevisst på hva som bruker hva av strøm.  fryser #2 og kjølerom er dyre venner om sommern, og blir nok å kaste og kjøpe ny #2 fryser, heldigvis på vinterstid gir de mye varme. var ny runde i helgen på strømbruk på ting, og mulig at lystoffrør utendørs og i garasjen ryker ut. mange hundre watt med utelys er liksom ikke det helt kule om dagen, selv om det SER fint ut.

kjøleromemt bruker like mye strøm per døgn som 7-8 nye kjøleskap, selv om det ble gjort om og alt fornyet for 2 år siden. Får man "giga" kjøleskap" ?

[Electric cars in Norway]

Hemi... har ikke lest alt i denne strengen men tipser deg om at det er store prisforskjeller mellom tilbyderene... nevner ikke firmanavn men sjekk selv på de enkelte konfig de har på sidene sine. Der beregnes det enkelte tak fortløpende basert på adressen. Jeg fikk en variasjon på nærmere 50 tusen bare på to av tilbudene... så best å sjekke opp litt...siden «penger spart er penger tjent» osv. men jeg har ikke valgt leverandør enda...

[Egil S]

Hemi... har ikke lest alt i denne strengen men tipser deg om at det er store prisforskjeller mellom tilbyderene... nevner ikke firmanavn men sjekk selv på de enkelte konfig de har på sidene sine. Der beregnes det enkelte tak fortløpende basert på adressen. Jeg fikk en variasjon på nærmere 50 tusen bare på to av tilbudene... så best å sjekke opp litt...siden «penger spart er penger tjent» osv. men jeg har ikke valgt leverandør enda...

Jeg sitter også å ser på dette.
Det man må merke seg er at det er forskjell i størrelse og effekt på panelene.
Jeg har funnet ut at jeg får plass til flest antall paneler av en viss størrelse på mine tak.
de fleste 325w-450w er 1-1,1m i bredden og 1,65-2m i lengden, men man kan få 700w paneler som er 2,4x1,3m
Man må se på sitt tak og finne ut hvor mange man får av hver type.
Jeg får plass til flest 400w paneler hos meg, så jeg vurderer å gå for det.
Det er oftest billigst å kjøpe en hel palle, da snakker vi som regel 36 paneler.

[Electric cars in Norway]

...

Jeg sitter også å ser på dette.
Det man må merke seg er at det er forskjell i størrelse og effekt på panelene.
Jeg har funnet ut at jeg får plass til flest antall paneler av en viss størrelse på mine tak.
de fleste 325w-450w er 1-1,1m i bredden og 1,65-2m i lengden, men man kan få 700w paneler som er 2,4x1,3m
Man må se på sitt tak og finne ut hvor mange man får av hver type.
Jeg får plass til flest 400w paneler hos meg, så jeg vurderer å gå for det.
Det er oftest billigst å kjøpe en hel palle, da snakker vi som regel 36 paneler.

Egil helt enig i dine vurderinger. Jeg har 5 flater samt garasje og ser som deg disse ulike måtene det kan gjøres på. Effektgrad i prosent er også et moment. Dette med leasing ser også spennende ut ift å betale det ut kontant. Ser jeg får nærmere 46 000,- i rabatt fra Enova men så har jo disse firmaene nær fordoblet sine priser på paneler ila de siste årene.... Det er vel det som heter seg så fint «at det er markedet som rår» 

[Radial]

De som HAR solceller nå, kanskje kombinert med batteri og litt smarte funksjoner, har på mange måter skutt gullfuglen i disse dager - og det unnner jeg dem.
De har gått i bresjen, vært annerledes og tenkt fremover, tenkt skikkelig grønt egentlig.

For oss andre, risikerer vi at feks strømprisene stuper innen 1-2års tid, og gjør investeringen ganske mye mindre lønnsom.

Min motivasjon for eventuellt solcelleanlegg måtte vært for forsyningssikkerheten, men da må anlegget ha tilstrekkelig effekt (7-8kw helst) og ihvertfall rundt en ~20kwh batteri for å sikre en drøy dag uten strøm.
Og med 8år gammel betongtakstein, svarer investeringen seg enda dårligere i hodet mitt, siden taket vil være utdatert før solcellene.🙄

Blir spennende å se hva EU klarer å utøve rundt reguleringene... Nå som katta er ute av sekken fra Russlands side, får vi se hva EU er laga av.

[jkirkebo]

Det man må merke seg er at det er forskjell i størrelse og effekt på panelene.
Jeg har funnet ut at jeg får plass til flest antall paneler av en viss størrelse på mine tak.
de fleste 325w-450w er 1-1,1m i bredden og 1,65-2m i lengden, men man kan få 700w paneler som er 2,4x1,3m
Man må se på sitt tak og finne ut hvor mange man får av hver type.
Jeg får plass til flest 400w paneler hos meg, så jeg vurderer å gå for det.
Det er oftest billigst å kjøpe en hel palle, da snakker vi som regel 36 paneler.

De billigste panelene nå er 450W fra Solcellespesialisten. De er 210x104cm (ca) og koster 1875,- pr. stk. om man kjøper en pall (30 stk.).