Hva er det med strømprisene?

[arthur]

"Kraftekspert mener at uten krig i Europa kunne strømprisen vært 50 øre
Politikere som vil ha Statnett gransket for villedning om utenlandskabler får saftig motbør fra faghold. – Å gi Statnett skylden her er etterpåklokskap og mye populisme, sier kraftanalytiker Tor Reier Lilleholt."

https://www.dn.no/energi/strompris/tor-reier-lilleholt/statnett/kraftekspert-mener-at-uten-krig-i-europa-kunne-stromprisen-vart-50-ore/2-1-1281271

[ToWalkOrDrive]

Ganske imponerende at denne AP-politikeren tør å stå opp mot propagandaen som Støre og de andre politikerne serverer av halvsannheter.

En meget fornuftig politiker han her:

[automat]

Interresant artikkel i e24:

https://e24.no/olje-og-energi/i/OrLq1l/energilovens-far-om-stroemsjokket-har-ikke-rom-for-saanne-sprett-i-kraftprisen

«Energilovens «far» om strømsjokket: – Har ikke rom for sånne sprett i kraftprisen.
Tidligere energiminister og Hydro-sjef Eivind Reiten frykter at «ukloke» tiltak vil presse seg frem hvis ikke politikerne raskt utarbeider en troverdig plan for det grønne skiftet.»

—

«– Hvis man holder krigen unna, som er med på å toppe det hele, så i den grad det er noen skyldige, så er det de enorme endringene i energipolitikken, sier Reiten.

Han mener at klimapolitikken har løpt mye fortere enn energipolitikken.

– Energipolitikken er i mange land på etterskudd i forhold til ambisjonene i klimapolitikken, og den raske energiomstillingen vi nå skal gjennom må vi nesten kalle et eksperiment, sier Reiten»

—

«Reiten vil absolutt beholde kablene, men mener det burde være mulig å reforhandle kontraktene slik at Norge i større grad eksporterer når Europa virkelig trenger kraft, nemlig når vinden og solen uteblir. Det er det mest effektive og lønnsomme for begge parter, mener han.»

[geear]

Vanvittig provoserende å se en tulling som dette misbruke fastprisavtalen sin, vi er fortsatt i en strømkrise, det går an å ta til vett i stedet for å presentere seg for hele landet som en komplett dust.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/rE0br0/rune-47-tjener-penger-paa-aa-bruke-stroem

Den der straumstøtta... Burde den ikkje vere rekna ut av kva kvar enkelt betalar? Dette er jo berre tull (motivasjon til fyren kan ein jo tross alt forstå, det er vanskelegare å forstå kvifor han ville i avisa med det.)

Jo, men det er nok for komplisert gitt mange har forskjellig netteier og strømleverandør, og nettleie og strømstøtte ordnes av netteier, mens strømleverandør har kontroll på strømpris. Det burde uansett være en kontrollfunksjon som tilsier at ingen skal gå i pluss på dette. Vi diskuterte at akkurat dette kunne skje her inne for et halvt år siden, bare moro at han løken her går i VG med det. Risikerer bare at han mister goden.

[hemi]

Slapp av, regjeringen sier vi får 90% strømstøtte nå. De har også fulgt med mye sier de, så full kontroll.


Kjenner desverre flere med fastprisavtaler som lar det gå sport i å bruke mest mulig, også sommer, men når støtteordningene premierer det, hva forventer man egentlig? fler er smarte og leier ut til folk som skal mine eksempelvis.

litt urelatert, men fikk tilbud på integrerte solceller til rett under 1m nå, så må nok litt i tenkeboksen før jeg trykker bestill der. spesielt siden vi trossalt skal få dekket 90% nå... host hark

[RJK]

Strømstøtten er kun 80% av snittpris eks. mva minus 70 øre nå, men om den var 90% av snittpris, så her om dagen da prisen var 441 øre og snitt for siste 30 dager, lå på 299, så tilsier det at for strøm brukt den timen, må man dekke 251 selv (altså ved 90%).

[Ingeniøren]

Regnestykket her er så komplisert at 90 % av Norges befolkning ikke forstår det....

[arthur]

Strømstøtten er kun 80% av snittpris eks. mva minus 70 øre nå, men om den var 90% av snittpris, så her om dagen da prisen var 441 øre og snitt for siste 30 dager, lå på 299, så tilsier det at for strøm brukt den timen, må man dekke 251 selv (altså ved 90%).

Hvis man da klarer å legge en større andel av sitt forbruk på tider da prisen er lavere enn snittet (for dag, uken og måneden) så vil man kunne ende opp med en strømstøtte som er større enn det enkleste regnestykket.

Forøvrig tror jeg at å si at 90% av folket ikke forstår regnestykket er en underdrivelse, tipper det er langt over 90% fordi de enten ikke gidder, forstår eller er klar over hvordan beregningen i utgangspunktet gjøres.

Det jeg dog, og fortsatt, undres over er hvor lite folk gjør for å bedre sin hånd, eksempelvis benytte seg av de tilbud som finnes, eller fantes, mht å bytte leverandør (500 kroner for det og nye 500 for å verve andre, venner, bekjente og familie), ta imot tilbudet om pristak for en periode, ofte et kvartal osv  Bare på disse siste mulighetene har vi trolig spart 4-5.000 i år på tre strømabonnementer. Tidkrevende, nei. Komplisert, nei.

[stefse]

«Reiten vil absolutt beholde kablene, men mener det burde være mulig å reforhandle kontraktene slik at Norge i større grad eksporterer når Europa virkelig trenger kraft, nemlig når vinden og solen uteblir. Det er det mest effektive og lønnsomme for begge parter, mener han.»

Selvsagt er det det. Fornuften ser ut til å har forlatt både ACER sentralt og den norske administrasjonen.
Paret med illusjonen om at kraft skal kjøpes tilbake på et hvilket som helst tidspunkt, er dette uheldig for begge parter, men mest giftig for Norges del siden vi ikke har andre energikilder til husholdning og bedrifter.

Når det gjelder priser som skal dekke havvind, finnes det 2 løsninger. Enten innser man at priskoblingen mellom nord og sør Europa må vekk, f.eks gjennom eksportavgift på vannkraft, ellers må vi bygge en egen grid med eget prisområde for havvind i nordsjøen, som ikke er fysisk koblet til Norge i det hele tatt. Utenlandskabler bør patches over på dette nettet, sammen med plattformene i nordsjøen. Hvis de vil ha stabil gassleveranse plikter man da å sende kraft tilbake til plattformene når det ikke er nok vindkraft i det nettet til å drive gasskompressorene.

[arthur]

Ser at det her blir nevnt at et selskap som REC nå vil stoppe produksjon, muligens flytte denne til utlandet, og grunnen skal være de høye strømprisene vi har, men;

"Solcelleselskapet Rec Solar stanser produksjonen fra 3. september på grunn av de høye strømprisene, og de ansatte har fått permitteringsvarsler.

Sjef for selskapet, Jan Enno Bickers, har tidligere sagt at det var en uunngåelig beslutning. Men i vår takket eierne nei til tilbud om fastprisavtaler på strøm fra både Agder Energi og Statkraft.

– Vi strakk oss langt. Av konkurransehensyn vil jeg ikke si nøyaktig hva vi tilbød, men det lå mellom 50 og 60 øre per kilowattime, sier Agder Energis konsernsjef, Steffen Syvertsen, til Fædrelandsvennen.

– Men skal det bli en avtale, krever det at bedriftens eiere ønsker det. Og det gjorde de ikke, sier Syvertsen om Reliance Industries, som eies av indiske Mukesh Ambani."

Og denne eieren er vel nummer ti på listen over verdens rikeste?

[Counterpointer]

Interresant artikkel i e24:
.

Han mener at klimapolitikken har løpt mye fortere enn energipolitikken.

– Energipolitikken er i mange land på etterskudd i forhold til ambisjonene i klimapolitikken, og den raske energiomstillingen vi nå skal gjennom må vi nesten kalle et eksperiment, sier Reiten»

Dette er nok det viktigste poenget!

Energipolitikken i Europa er full av motsetninger, vi har vært inne på mange av dem
-legge ned atomkraft og fyre opp kullkraft
-betale dansker for å ikke produsere
-eksportere vannkraft på sommeren
-maksimal satsning på variable kilder som sol og vind, uten å tenke på lagring.

Det er sikkert flere.....

[Counterpointer]

Det burde uansett være en kontrollfunksjon som tilsier at ingen skal gå i pluss på dette.

Med nåværende regjering kunne de jo skatte 100% på overskudd av strømstøtte.

Det er jo totalt molbo at noen skal tjene penger på KOMPENSASJON.

Like dumt som at Norges befolkning og bedrifter skal betale blodpris fordi vi skal eksportere noen få TW til Europa.

[Counterpointer]

Ganske imponerende at denne AP-politikeren tør å stå opp mot propagandaen som Støre og de andre politikerne serverer av halvsannheter.

Han hadde mange gode poenger

Det var tragisk å både se og høre lederne for de store partiene på debatten fra Arendal. Det var «cherrypicking» på maksnivå. Støre lirte jo også der av seg løgnen om om at det er «tørrår» ( dette er grundig tilbakevist av faktisk.no). I tillegg kom han med den ekstremt tvilsomme påstanden om at det har gått dårlig med land som har makspris!

[hELgenen]

Reiten har helt rett i dette :

"Hvis man holder krigen unna, som er med på å toppe det hele, så i den grad det er noen skyldige, så er det de enorme endringene i energipolitikken, sier Reiten"

Har selv vært med så og si fra starten i dette markedet og bidratt i ulike prosesser og implementeringer opp gjennom årene, vært med på høringer,møter med nordiske TSO'er,byråkrater i departementet og ikke minst jobbet med ulike implementeringer av operative løsninger siden midten av 90 årene.

Første virkelige store endringen jeg var litt skeptisk til var ELHUB og smarte strømmålere. Jeg og flere som var med å starte Nordpool i sin tid var skeptiske da vi mente dette kanskje var sløsing med offentlige midler da forbruks fleksibilitet hos sluttkunder var ansett som liten.Deretter har det gått slag i slag med nye markedsendringer. Det har vært en prosess i markedet der EU "kopierte" den nordiske modellen for så gradvis ta over roret selv. Det har blitt og fortsetter å bli implementert mange nye (les: dyre) markeds løsninger som i bunn og grunn gir økte kostnader for sluttbruker; uten at jeg kan forstå at systemet som helhet har blitt mer effektivt (hvilket selvfølgelig alltid er en ofte benyttet begrunnelse,men lite dokumentert og etteranalysert) . Mye er også initiert fra EU byråkrater drevet frem av det grønne skiftet.

Det er når modeller og markedet blir presset på yttergrenser svakheter blir tydelige,og i mitt hode er det helt åpenbart at f.eks prissettingsmekanismen ikke fungerer godt om dagen. Det er for ofte enten 0 pris eller maks pris og dette er egentlig like galt begge deler. EU,og spesielt Tyskland,har nok snublet litt vel mye det grønne skiftet og her dratt med seg Norden gjennom den økte kapasiteten i 2021.

Ser at noen synser om priser på 50 Euro uten krigen i Ukraina. Nå skal jeg vokte meg vel for å komme med spådommer om fremtiden,men mye tyder jo på at nye regulerbare alternativer til kull og gass fort kan bli dyrt. Det vi også ser er at det trolig må bygges mye uregulerbar overkapasitet og at prisene vil fortsette å  svinge mye og således vil utfordre dagens prissetting.

I helgen svingte prisen fra 10 EUR siste time Lørdag til 420 EUR første time Søndag i SE4. Det vitner om total mangel på fleksibilitet på tilbudssiden da forbruket mellom disse to timene ikke er  så vesentlig forskjellig. Vi har også i det siste sett at markedet ikke har klart å klarere en pris uten at nødmekanismer har blitt tatt i bruk. Det kan ikke være god samfunnsøkonomi å ha et system som har slike ekstremer i begge retninger der prisen går fra 0 til 4000 EUR på kort tid. Store pris endringer fra en time til en annen med omtrent likt forbruk åpner også opp for marginalvirkningsanalyser som rett og slett kan fortelle hvor mye endring på tilbudssiden som skal til for å flytte prisen mye. Dette kan i teorien gi mulighet for markedsmanipulasjon.

Det er mye her som burde analyseres grundigere for å sikre en bedre og mer robust prissetting i fremtiden. Ikke minst sluttkunder bør slippe å bli "offer" for slike ekstremer vi nå begynner å se. Får vi flere timer med 10-40 kr/kwh fremover  risikerer vi at folk og bedrifter rett og slett "snubler" inn i likviditetsproblemer.

[stefse]

Dette markedet med sine aktører har generell kraftig overdreven tro på at folk følger med på det, og  legger opp dagen sin etter det. Derav uttalelser som at "folk må ta prissignalene" når det å "ta et prissignal" betyr å ikke lage middag eller foreta andre nødvendigheter.

Hvis det er nødvendig med så mye regulering av folks hverdag, må det skje på lag med folk og ikke mot dem. Mer fjern-utkoblbar last f.eks, som styres av everkene, hvor everket plikter å holde deg med varmtvann og fulladet elbil uten at du skal behøve å nistirre på apper.