Hva er det med strømprisene?

[hELgenen]

Denne er bra.

https://www.nettavisen.no/okonomi/alarm-beskjed-fra-kraftveteran-det-finnes-ingen-andre-losninger/s/5-95-466207

Det er samme tanker jeg har gjort meg lenge. Flere som har jobbet side om side med denne mannen tenker det samme. Men det er en generajsonskløft innad i bransjen vedrørende disse spørsmålene. Vi som var med og formet markedet fra starten av ser de nye utfordringene,mens den yngre generasjonen tror de er med på å redde klimaet ved å eksportere. Har selv hatt harde diskusjoner innad  i kraftbransjen når englandskabelen ble satt på drift. Det er først og fremst denne som skaper utfordringer.

[stefse]

Desverre fikk vi regjeringskifte i fjor, til den typen som helst unngår å gjøre noe. Selv om den forrige regjeringen la opp til situasjonen, er det nok den som også kunne hatt best mulighet til å føle på ansvaret og faktisk gjøre noe.

Noen voksne personer må uansett snart ta kontroll på denne situasjonen.

[arthur]

Det er nå færre helt ledige enn før pandemien, ifølge Nav. Andelen sysselsatte er samtidig på høyeste nivå på nesten ti år.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Kz9v7E/rekordmange-ledige-stillinger-i-februar

[hELgenen]

Det er nå færre helt ledige enn før pandemien, ifølge Nav. Andelen sysselsatte er samtidig på høyeste nivå på nesten ti år.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Kz9v7E/rekordmange-ledige-stillinger-i-februar

Bra det - men det sier bare noe om historikken - det forteller ingenting om hva som er i ferd med å skje.
Mer interessert i å se på antall utlyste stillinger sist uke sammenlignet med tilsvarende uke forrige år, event. lyst ut uken før og uken før der igjen alt sesongjustert.  Dersom antall stillinger går ned - så er det jo et tegn på nedkjøling av økonomien. En aksje har jo f.eks den høyeste verdien rett før en dipp.

[Counterpointer]

Desverre fikk vi regjeringskifte i fjor, til den typen som helst unngår å gjøre noe. Selv om den forrige regjeringen la opp til situasjonen, er det nok den som også kunne hatt best mulighet til å føle på ansvaret og faktisk gjøre noe.

Noen voksne personer må uansett snart ta kontroll på denne situasjonen.

Litt naivt at du tror Erna og gjengen ville gjort noe mer. De elsker jo at markedskreftene får fritt utløp.
Dette er ikke til forsvar for sittende regjering, som definitivt kunne gjort mer.

[stefse]

Desverre fikk vi regjeringskifte i fjor, til den typen som helst unngår å gjøre noe. Selv om den forrige regjeringen la opp til situasjonen, er det nok den som også kunne hatt best mulighet til å føle på ansvaret og faktisk gjøre noe.

Noen voksne personer må uansett snart ta kontroll på denne situasjonen.

Litt naivt at du tror Erna og gjengen ville gjort noe mer. De elsker jo at markedskreftene får fritt utløp.
Dette er ikke til forsvar for sittende regjering, som definitivt kunne gjort mer.

Du tar både rett og feil. H er veldig markedsorienterte, men de er ikke markedsparalyserte. I årene under forrige regjering er det mange eksempler hvor de bruker og kontrollerer markedsmekanismene. AP har et litt annet mindset, de klarer kanskje ikke helt å se hvordan markedet fungerer, og dermed heller ikke hva man kan gjøre for å temme det.
Dagens regjering minner litt om en gjeng som er fanget i et rom med en farlig slange. Alle stirrer på den, men ingen tør bevege seg. (De følger nok situasjonen nøye, hehe)

[Counterpointer]

Desverre fikk vi regjeringskifte i fjor, til den typen som helst unngår å gjøre noe. Selv om den forrige regjeringen la opp til situasjonen, er det nok den som også kunne hatt best mulighet til å føle på ansvaret og faktisk gjøre noe.

Noen voksne personer må uansett snart ta kontroll på denne situasjonen.

Litt naivt at du tror Erna og gjengen ville gjort noe mer. De elsker jo at markedskreftene får fritt utløp.
Dette er ikke til forsvar for sittende regjering, som definitivt kunne gjort mer.

Du tar både rett og feil. H er veldig markedsorienterte, men de er ikke markedsparalyserte. I årene under forrige regjering er det mange eksempler hvor de bruker og kontrollerer markedsmekanismene. AP har et litt annet mindset, de klarer kanskje ikke helt å se hvordan markedet fungerer, og dermed heller ikke hva man kan gjøre for å temme det.
Dagens regjering minner litt om en gjeng som er fanget i et rom med en farlig slange. Alle stirrer på den, men ingen tør bevege seg. (De følger nok situasjonen nøye, hehe)

Deler nok ikke din politiske analyse. Men der er det jo helt åpent for tolkninger. Det vi vet er at de fleste HAR stemt for disse kablene samt prissystemet. Det inkluderer både Ap og H (m.fl)

Forslagene som har blitt fremmet nå må sees i lys av opposisjonposisjonen hvor de ikke trenger ta ansvar for balanse i budsjettet.

Høyre kjører hardt på vindkraft, det er ingen umiddelbar løsning og vil antagelig gi øket snittpris på norskprodusert strøm.

[ToWalkOrDrive]

Her er en fin artikkel om idiotiske strømpriser:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/9K1kmr/laererloennen-spises-opp-av-stroem-henger-ikke-paa-greip

[hELgenen]

Her er en fin artikkel om idiotiske strømpriser:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/9K1kmr/laererloennen-spises-opp-av-stroem-henger-ikke-paa-greip

Er noen her inne som stadig hevder vi får mer å rutte med...opplever det ikke slik selv og sånn er det visstnok med disse i VG saken også.

Har ikke helt troen på det Vedum sier,men antar han får råd fra byråkratene i departementet og han stoler vel på dem. Utfordringen er at dagens situasjon ikke følger forutsetningene i lærerbøkene.

[stefse]

Desverre fikk vi regjeringskifte i fjor, til den typen som helst unngår å gjøre noe. Selv om den forrige regjeringen la opp til situasjonen, er det nok den som også kunne hatt best mulighet til å føle på ansvaret og faktisk gjøre noe.

Noen voksne personer må uansett snart ta kontroll på denne situasjonen.

Litt naivt at du tror Erna og gjengen ville gjort noe mer. De elsker jo at markedskreftene får fritt utløp.
Dette er ikke til forsvar for sittende regjering, som definitivt kunne gjort mer.

Du tar både rett og feil. H er veldig markedsorienterte, men de er ikke markedsparalyserte. I årene under forrige regjering er det mange eksempler hvor de bruker og kontrollerer markedsmekanismene. AP har et litt annet mindset, de klarer kanskje ikke helt å se hvordan markedet fungerer, og dermed heller ikke hva man kan gjøre for å temme det.
Dagens regjering minner litt om en gjeng som er fanget i et rom med en farlig slange. Alle stirrer på den, men ingen tør bevege seg. (De følger nok situasjonen nøye, hehe)

Deler nok ikke din politiske analyse. Men der er det jo helt åpent for tolkninger. Det vi vet er at de fleste HAR stemt for disse kablene samt prissystemet. Det inkluderer både Ap og H (m.fl)

Forslagene som har blitt fremmet nå må sees i lys av opposisjonposisjonen hvor de ikke trenger ta ansvar for balanse i budsjettet.

Høyre kjører hardt på vindkraft, det er ingen umiddelbar løsning og vil antagelig gi øket snittpris på norskprodusert strøm.

Poenget mitt er ikke ideologien, men at AP de senere år har hatt tradisjon for status quo-politikk, mens H har en mer dynamisk fremtoning til utfordringer som har kommet.
Jeg frykter at det tar veldig lang tid å snu denne skuta hvis man skal safe alle avgjørelser basert på råd man har fått fra byråkrater i departementet. De vil jo ikke bli tatt for å gjøre feil, og begrunner  i statistikker, og disse tar det en stund å få innslag på.
Selv om det er opplagt for alle at strømregningene fører til problemer, vil det ta en stund før disse har blitt synlig i et slikt beslutningsgrunnlag.

[Trekkoppbil]

Kraftutbygging må handle om ressursutnyttelse og smarte valg for lønnsomhet. Ellers går det ikke bra.

I Tyskland er noen få prosentpoeng av energiproduksjonen gjort om til fornybar kraft de siste åra, og det kan være årsaken til de høye kraftprisene vi har nå.
I Nordamerika er omtrent like mange prosentpoeng av kraftproduksjonen gjort om til fornybar kraft de siste åra, men her er ikke kostnadene gått opp på samme måten.

I Sverige var det en  ivrig svenske som regna på hvorhen i landet det er best forhold for vindkraft. Han utførte omfattende statistikk, og regna seg fram til en vinner. Deretter er det blitt omfattende utbygging i området han pekte ut.

I Norge er det motstand mot vindkraft på land, og vi har krefter som jobber mot utbygging til havs. Da får vi halvparten så mye kraft for penga.
Utbygging av havvind krever enormt med ressurser som materialbruk: Vindmøllene trenger enorme betongkonstruksjoner under vann, for å kunne stå rett under kraftig vind, i tillegg til annen infrastruktur som må bygges ut til havs. Man trenger en bransje med forsyningsskip og hotellskip osv. Er det bærekraftig?

Det drømmes om havvindprosjekter som krever 36 milliarder i subsidier.
Tenk hvor mye mer kraft man kunne fått for de penga til lands, hvor vindkraft koster 40 øre pr kwt, og som kanskje vil være lønnsomt?

I Norge burde vi ha plenty med fjellområder for vindkraft, og det sies at Finnmark har bra vindforhold.
Innvendingene mot landvind, er hovedsakelig komfort.  Til slutt blir det en avveining mellom komfort og bærekraft. Da velger man å presentere komfort som naturværn.

[Electric cars in Norway]

Havvindprosjekter er veien å gå.
De blir billigere på sikt.

Vindmøller til lands er jeg i mot.
   

[Counterpointer]

Det drømmes om havvindprosjekter som krever 36 milliarder i subsidier.

Er enig med deg at det bør være gjennomtenkt og veloverveid planlegging av kraftutbygging. Tror kraftbransjen selv ikke nødvendigvis bidrar til at den blir veloverveid.

36 milliarder høres mye ut men det er mindre enn det norske strømkunder betalte inn ekstra bare i fjor. I år ser det ut til å bli dobbelt så mye (minst) i min spåkule.

Jeg savner en helhetlig tilnærming med kombinasjon av løsninger. Tror ikke en ting alene kan endre situasjonen.

[THE]

I Norge burde vi ha plenty med fjellområder for vindkraft, og det sies at Finnmark har bra vindforhold.
Innvendingene mot landvind, er hovedsakelig komfort.  Til slutt blir det en avveining mellom komfort og bærekraft. Da velger man å presentere komfort som naturværn.

Alle som har tatt fly over Norge har vel lagt merke til at det er ca. 100% av landområdene i Norge, utenom Østlandet, som består av fjell. Kun noen små spredte revner ned i daler som er bebygde eller er egnet til bruk.

Jeg er absolutt for å verne mye av naturen vår, men der det allerede er massive inngrep i fjellheimen, f.eks. høyspentlinjer, og ikke minst vannmagasiner med regulering og dammer og tilhørende veinett, så bør det være mulig å bygge ut store mengder landbasert vindkraft. Det er en del ulemper i form av støy, visuell forurensing og uheldig påvirkning på dyre- og fugleliv som følge av vindmøller, men disse ulempene får vi som følge av all menneskeskapt inngripen i naturen i en eller annen form.

Spørsmålet er om det er noe poeng i å bygge ned norsk natur for å bygge ut kraftproduksjon hvis hele hensikten med utbyggingen er å argumentere for enda kraftigere utenlandskabler for å eksportere det nye kraftoverskuddet også, noe som høyst sannsynlig vil sørge for varig høye norske strømpriser. Jeg er heller ikke motstander av norsk havvindutbygging, og mener det er et stort potensiale for Norge til å bidra til det grønne skifte ved å produsere fornybar strøm for eksport. Målet må være å få til avtaler for internasjonal handel med strøm som klarer å sørge for rimelige priser for innenlandsk strømforbruk, samtidig som eksport/import følger markedspriser. Da må det også være en regulering på hvor mye som kan eksporteres sett opp mot magasinfylling. Selv med en massiv vindkraftutbygging i Norge, så er det vannkraften vår som vil være det viktigste mtp. forsyningssikkerhet. 

[Counterpointer]

Spørsmålet er om det er noe poeng i å bygge ned norsk natur for å bygge ut kraftproduksjon hvis hele hensikten med utbyggingen er å argumentere for enda kraftigere utenlandskabler for å eksportere det nye kraftoverskuddet også, noe som høyst sannsynlig vil sørge for varig høye norske strømpriser.

Svaret på det er temmelig enkelt vil jeg si.
Ikke noe særlig.